Почему такой закон?
Как можно узаконивать воровство детей? Закон о суррогатном материнстве гласит: Согласно ст. 51, п.4: «Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери)».
Ну как бы это всегда так было в России. Поэтому люди с деньгами едут за этой услугой в США.
странно, что не можете удержаться от плевка в сторону России при наличии информации, которая легко гуглится.
Ни в одном штате, где разрешено сур. материнство, оно запрещено не было, поэтому ваше "кое где запрещают" не правда!
да неужели?
https://en.wikipedia.org/wiki/Surrogacy#/media/File:Maternidad_subrogada_situaci%C3%B3n_legal.PNG
по мне эта торговля детьми сама по себе некрасиво выглядит.... но по сути закон верен- мать та, которая родила, без нее эмбрионы в детей не превратились бы...
Абсолютно идиотский закон. СМ за деньги нанимается выносить и родить чужого ребёнка. Какая бездна для манипуляций, шантажа, воровства детей
Идея нормальная, дающая шанс женщинам получить ребёнка. И СМ поправить материальное положение.
Однако, если за бесплатно - пожалуйста можно)) Значит, деньги в этом вопросе играют такую роль - аморальную)))
а как за бесплатно?? Это всё равно что "подарите породистого котёнка, вам жалко что ли?" А на деле за случку заплати, ещё из помёта самого лучшего отдай, беременную кошку спец кормом корми, ветеринару плати, витамины покупай, потом родятся и всем прививки, спец корм и т.д., а после этого подари, жалко что ли?
За бесплатно - это благотворительность называется. Подруга для подруги, сестра для сестры, бывает даже мать для дочери)))
Крайне редкие ситуации, практически единичные. Я бю не стала ни для кого. За деньги тоже.
угу, вы из тех, кто смотрит порнушку с надеждой что в конце они поженятся?
Потому что рассуждать подобным образом может только та, что не беременела, не вынашивала и не рожала.
А почему героиня? Обычна мать. Как многие другие. А вот ваши выпады выдают в вас ту, у которой никаких детей нет. Это конечно горе, сочувствую. Но бесплатно вам никто не выносит. И не мечтайте.
ну и что вы пестите на форуме, а не бежите помогать несчастным бездетным предоставив свою писю в их распоряжение абсолютно безвозмездно?
Ну так вот поэтому и желающих недостаточно (они есть, но их не хватает на всех). Так же как и донорство органов, можно только бесплатно.
Не врите! В законодательстве Финляндии сурматеринство вообще никак не прописано! Ни платно, ни бесплатно.
Пиздеж! В Финке ребенок не может быть предметом договора, а женское тело использовано как инкубатор! Закона о сурматеринстве нет, негласно оно ЗАПРЕЩЕНО!
http://surrogacy-rus.com/surrogatnoye-materinstvo-v-mire.html врите да не завирайтесь.
Автор- вы троллиха! Бессовестная и наглая.
Да? А что ж Кошлка то американскими пользовалась тогда. Не разбираетесь в вопросе зачем пишите?
Почему не разбираюсь? Это официально бесплатно. Что не значит, что тут очередь стоит из потенциальных СМ. Подозреваю, что очень сложно найти. Откуда же я знаю, почему Кашёлка делала в Америке (кстати разве она это говорила?) Может не нашла тут СМ. Может тут какие правила для ЭКО более суровые (воозраст и пр.)
Вот именно, никто к нам никуда не едет. А канадские пациентки толпами ломятся в США и Индию, потому что в Канаде по сути СМ запрещено. И доноры все американские, либо знакомые и родственники.
http://www.theglobeandmail.com/opinion/new-surrogacy-laws-we-still-havent-got-it-right/article32398044/
Ещё как едут, если могут найти желающих тут СМ
http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/surrogate-baby-foreign-parents-1.3734179
Вас, Вас, Вы так громко заявляете что в Канаду из Европы толпами ломятся за помощью СМ.
Вот именно так я и писала, что ТОЛПАМИ ЕДУТ?? Написала, что таки да, едут. В очередях стоят, по записи. Если бы было неограниченное количество СМ, то ещё больше бы ехало.
Ну так его и нет предложения от слова совсем, идиотов за беплатно чужих детей в утробе таскать, не много даже в Канаде. Знаете сколько Кошелка ждала свою донорскую ЯК? Потом плюнула и взяла донора и СМ из США.
Вы в этой теме ноль но усираетесь:) Кошелка сама про себя все писала и как в очереди за ЯК стояла, и как даже у дочки хотела ЯК взять, и как к ней в очередь американские СМ выстраивались.
В какой этой? Про Кошелку да, мало знаю. Вы, вижу, за ней тщательно следили, где она в очереди стояла и кто ей кого рожал.
А про СМ пишу лишь то, что читаю в прессе. Если пишут, что есть альтруисты-СМ, рожающие не просто забесплатно, а даже иностранцам, то значит они и есть. И никто не говорит, что их много. Но так же нельзя говорить, что их нет.
Да упаси боже за Кожелью следить, она сама по всей Еве о себе трепет. Запомнила ее посты потому как сама в ЭКОшках сидела в то время, вот и все. А про, СМИ, так в СМИ много чего пишут, журналисты недалеко от Вас в знаниях этого вопроса ушли:)
Нет ни фига, у СМ еще и 7 денй передумать есть:(
http://www.theglobeandmail.com/opinion/new-surrogacy-laws-we-still-havent-got-it-right/article32398044/
Но ведь до этого закона было
Almost all surrogacy is gestational, and the contracts are legally enforceable.
И было и есть СМ только бесплатно, поэтому никто в СМ и не идет, а вместо этого используют амриканских или индийских СМ в зависимости от бюджета семьи. Доноры ЯК в Канаде тоже все американские, если нет знакомых или родственников согласных отдать свои ЯК.
глупый закон, идиотское воплощение. мать вовсе не та, что родила. это глупость изначально.
как и ваше) закон - это всего лишь бумага порченная. сегодня испортили так, завтра - по другому.
Помню тему, когда Германия запретила ввозить близнецов из Индии, т. есть в Индии сурмамой рожденных.
херасе благотворительность за чужой счёт!!! Вы думаете в писю ей бесплатно всё залетело и ничего не нужно на время беременности?? Вы вообще рожали хоть раз?
ну так идите и бесплатно выносите и родите, а мы посмотрим чем там у вас меряется. У вас дети-то есть или теоретик?
Так пойдите, осчастливьте пару-тройку семей, из альтруистичных побуждений, бесплатно. Хули пиздеть впустую?
Деньгами покупают свои хотелки- свои хромосомы и некий контроль за ситуацией. А могут в ДД пойти и усыновить оттуда ребеночка. Бесплатно.
ну так все как при естественных ситуациях- не каждая беременность заканчивается получением ребенка...почему тогда так возмущаются обратившиеся к см? их беременность тоже сорвалась
Их беременность как раз не сорвалась. У них родилась двойня, которую потом у них украли.
по факту- сорвалась....
зы. неужели вы думаете, что с точки зрения биологии, эмбрион, который 9 месяцев живет в живом организме ничего из него не берет и не имеет?
Их беременности и не было никогда. Был набор фиг знает чего, от ребенка очень далекого.
Это для вас "фиг знает что", а для них - это их дети, и для любого здравомыслящего человека - дети их.
Ну вот свою неготовность самим родить и усыновить надо платить. Я вот никак Мерседесы не могу научиться сама собирать. Иду и покупаю в автосалоне.
народ и платит. а потом инкубатор ПОД ЗАЩИТОЙ ГОС-ВА предъявляет права на то, что изначально его не является. это, на мой взгляд, полнейший идиотизм.
Я наоборот считаю, что это очень хорошо))) Но вот государство другого мнения. В моей стране можно только без денег, если найдётся человек готовый помочь)))
например, дающая шанс пожилой Пугачевой и нетрадиционно ориентированному Галкину получить ребенка. за деньги.
Вот именно поэтому, абсолютно все, кто хочет воспользоваться услугами сур. матери при первой же возможности едут за границу, там законы защищают интересы настоящих родителей, а не сур. матери, которая сама, добровольно, за не маленькие деньги является просто инкубатором и таким образом зарабатывает себе на жизнь!
Я думаю что закон должен обеспечивать соблюдение условий договора, который двое или больше дееспособных людей заключили будучи в здравом уме. Вдруг передумать и отбирать биологически своего ребенка у выносившей его для себя женщины ничем не лучше, чем присваивать себе биологически чужого, если изначально предполагалось выносить его для био-родителей.
А чьи яйцеклетки и сперматозоиды - вопрос второстепенный.
Это всего лишь слова. Донорство биоматериалов уже давно существует, и по-моему, доноры спермы или яйцеклеток никаких прав на детей, зачатых и рожденных другими женщинами , не имеют.
И что? Вы о том кого считать матерью? ту, которая "заказала" этого ребёнка (в случае ДЯ и СМ)
Я вообще против института сурматеринства.
Но вот в ситуации, когда та, что "заказала" попытается доказать свое материнство, ее будет ждать сюрприз. ДНК-тест- мимо. Законодательство сырое. И что?
При том, что процедура одна и та же, а результат типа диаметрально противоположный. :)
это как с законом по самообороне, защищаться нельзя, ранишь насильника или убийцу - будешь сидеть. Все через жопу.
Так без ее вынашивания это вообще нежизнеспособный набор клеток. Пока в кювезе никого не родили.
и что? Она-то может родить, а набор клеток сам не может на свет появиться.
ну и что? как касательно прав холодильника на продукты? хранителя на поклажу? камеры хранения на сданные вещи?
Вещи какими положили- такими и забрали. Ни больше, ни меньше. А тут из пары клеток вырастили целого человека.
У вас дети есть?
это вы дремучая. при чем абсолютно. ТЕТКА не влияет ни на конфликт, ни на его отсутствие. она просто емкость.
В том,что ребенок 9 месяцев жил в организме матери,слышал ее сердцебиение ,звук ее голоса. Ребенку все равно чья там была яйцеклетка и сперматозоид,он с этой мамой все свои 9 месяцев жизни пробыл.
"ребенок 9 месяцев жил в организме матери,слышал ее сердцебиение ,звук ее голоса" - ну, голосила-то она не задарма, а за деньги био-родителей.
Ну деньги должна вернуть,но ребенку то вообще фиолетово кто там какие деньги получал.
Откуда вы знаете? Вам ребенок сам сказал?))) Нет. И не надо ничего додумывать за грудничка))))
зато ребенку не фиолетово у кого расти - у родителей, которые мечтали о его рождении и инкубаторе, который от нищеты подался вынашивать чужих детей, а потом окончательно потерял крохи мозгов.
и мнение родителей, которые мечтали о ребенке и хотели его рождения так сильно, что даже наняли тетку специально для этих целей, далеко не последнее.
последнее здесь - мнение инкубатора.
Мнение доноров еще меньше значит. Деньги им отдать и пусть свои клетки в холодильнике или мультиварка культивируют в детей, а не в живых людях,.
как раз именно их мнение - единственно важное. она заключили контракт, они доверили инкубатору важнейший элемент их жизни - ребенка, а теперь по вине вороватого инкубатора и дебильного закона, они не могут знать как растет ИХ ребенок. чем живет, как живет, обижают ли его, все ли у него есть, любят ли его.
нет ничего более омерзительного, чем обман, направленный на вопросы, связанные с ребенком. и самое кошмарное, что это поддерживается законом. из этого становится ясно, что закон направлен на что угодно, только не на защиту и не на справедливость и закон не более, чем бумага порченная и впустую погубленные деревья.
Так ребенок то родился, а государство не отказывалось платить пособие и маткапитал
Так вот чего доноры то хотели- с государства денег поиметь! А мать их обломала. Понятненько!
Вы еще 20 раз ее обругайте, и главное с пеной у рта, а то еще не до всех дошла ваша мысль.
Да нет, они просто с вами не согласны, но вы этого не воспринимаете совершенно. А зря.
А вот соглашусь. Тоже в глубине души считаю, что бОльшая мать - это та, что выносила, а вовсе не донор яйцеклетки. Поэтому в целом саму идею суррогатного материнства нахожу аморальной. Не понимаю ни тех, кто может спокойно носить 9 месяцев ребенка, а потом отдать/продать, ни тех, кто пытается получить ребенка именно таким способом.
Но и не та, чья яйцеклетка. В поговорке намекают, что мать - та, кто воспитала, так что в данном случае поговорка не совсем к месту.
та, которая ХОТЕЛА его рождения, а не та, которой моча в башку неожиданно шибанула.
вот именно. ЕЕ искали. как холодильник и другую бытовую технику. как плиту, в конце концов.
Че это, неожиданно? Она девять месяцев его вынашивала, у нее произошла полная гормональная перестройка, включился материнский инстинкт, пришло молоко. Вся ее физиология настроилась на этого ребенка. Ее чувства и эмоции более, чем понятны. Лично мне они понятны гораздо больше, чем чувства и эмоции женщины-донора. Вот механизмы включения ее материнского инстинкта мне неясны, биологически это включение ничем не обусловлено.
она вынашивала. она НЕ хотела рождения этого ребенка. почхать какие у нее там чувства и эмоции. может плита тоже не хочет отдавать приготовленное блюдо, но ее никто не спрашивает, потому что ее функция - готовить. а функция тетки - выносить и отдать то, что ей не принадлежит и никогда не принадлежало.
Это функция той, кто хочет называться матерью. Не смогла в матке собственной зачать и выносить, изволь с той, что за тебя это сделала, разговаривать с уважением, за ребенка быть благодарной, ноги мыть и воду пить короче, а не выфуфыриваться. Не грузчиков нанимала.
мать - не инкубатор. мать та, что хотела рождения ребенка. согласилась работать инкубатором - изволь отдать то, что тебе не принадлежит и никогда не принадлежало.
грузчик гораздо более уважаемый субъект. он РАБОТАЕТ. САМ. от тетки вообще ничего не зависит. плита или мультиварка в чистом виде.
приготовила вам мультиварка или плита блюдо - изволь разговаривать с ней уважительно и шепотом! не грузчик тяжести таскал!
Значит ваша бесплодная подзащитная гораздо меньшеая ценность, чем плита или холодильник. С ней вообще разговаривать- в себя плевать.
с инкубатором разговаривать - в себя плевать. начистить охреневшему инкубатору рыло чтоб в следующий раз училось пользоваться хоть чем-то помимо функции детовынашивания.
ОТлично, так и передайте вашей инвалидке- функцию не выполняешь, можно и на кладбище ползти.
я не знаю кому мне передать про функцию деторождения, но вот вам передам - функции мыслительных процессов не освоили, мозгом пользоваться не умеете - ползите на кладбище.
А с бесплодными и разговаривать не стоит, и руки о них пачкать, так что ли? Эти по сравнению с инкубатором вообще хлам бесполезный. Это ВЫ так считаете, не я.
Хотения мало. Я вот много чего хочу, например, быть певицей. Но, увы, от рождения у меня нет музыкального слуха и голоса. Не судьба. Также и женщине, которой не дано самостоятельно забеременеть и выносить ребенка - не судьба. Ничего требовать от других она в данной ситуации не может. Один тот факт, что врачи достали из нее яйцеклетку, не делает ее матерью.
По вашей логике, бесплодные женщины- вообще биологический мусор. От нее тем более ничего не зависит.
Во как! Инкубатор может выфуфыриваться, может украсть ребёнка, потом будет делать с ним что хочет..
Это никому не принадлежало, потому что этого не было. Совсем. А она это сделала, вырастила и произвела на свет. Следовательно, это - ее :-) А дальше, это уж как повезет биородителям - может, отдаст, а может и не отдаст. Как можно принудить человека отдать рожденного ею ребенка? Это торговля детьми, получается. А торговля людьми у нас вроде как незаконна, нет?
принадлежало. это изначально принадлежало отцу и матери.
человека принуждают отдать НЕ ЕГО ребенка.
блин. если вы в коммуналке поставите что-то в духовку, любой может забрать, правда? ведь суп или жаркое изначально никому не принадлежали, это были просто разрозненные продукты в совершенно ином виде, как в весовом, так и вкусовом и визуальном отображении.
т.е. у вас прав на готовое блюдо нет ваааще. любой может достать и сожрать.
если умираете от голода? врете) прежде всего самой себе.
если у вас еще дофига блюд и еды и ЭТО вам не принципиально, не станете. если это последнее блюдо, что у вас есть и еды больше нет и вряд ли предвидится, а тем более, если вы очень старались добыть продукты для этого блюда - хрен вы его отдадите без борьбы.
неа)) если вы будете умирать от голода, вам будет не до говорящих духовок, летающих чайников и зеленых человечков, танцующих ламбаду)
Ну так пусть получат в руки свою пробирку с эмбрионом и радуются, и попробуют превратить это в человека. Если не умеют быть благодарными за помощь им, то так тому и быть. Оплатили помощь? Это не дает им права неуважительно отзываться о женщине, без которой они так и остались бы двумя пустышками с пробиркой в руках.
Вот если бы они в духовке своего ребенка как колобка испекли и вопросов бы не было . А тут 9 месяцев была связь матери и ребенка и она его выносила и родила. Чего ж они свой биоматериал в духовку то не засунули? А зачем то в другую женщину вставили и ребенком тогда это и не пахло вовсе.
Так вернуть им в подарок свою яйцеклетку и литр спермы знакомого и пусть хоть в кювезе, хоть в мультиварке себе кого угодно растят. А не забирают ребенка у женщины, которая его родила.
Весь вопрос лишь в том - как вернуть? Всего -то... Наверное, если бы эти люди могли назад отмотать - было бы так здорово... нашли бы себе хорошую СМ, а не шантажистку и воровку.
Я не вижу никакого воровства, вижу только людей, которые решили что раз у них есть деньги , то они Бога за яйца возьмут . И женщину, которая не смогла отдать рожленного ей ребенка, потому что материнский инстинкт сильнее денег. И когда после родов держишь ребенка на руках новорожденного, то чья там была яйцеклетка -это последнее, что вообще маме и малышу интересно . Они -семья.
Нет, дело не в порядочности. На берегу, в теории все просто. Выносил, родил, принял душ и пошел отдыхать.
На практике, в процессе беременности, сур мама привязывается к ребенку так же, как и био. Она делит с ним свое тело, свою кровь, чувствует первые шевеления, изо дня в день, у нее выделяются те же гормоны, во время родов она получает финальную гормональную встряску, которая биохимически заставляет ее влюбиться в новорожденного. Они уже нераделимы, мама и ребенок, на уровне более глубоком чем совесть, интеллект и правовые отношения.
В сур мамки не идут такие как вы описываете. Туда идут люди, которые твёрдо знают на что подписались. Именно поэтому их и выбирают, чтобы свои дети были , чтобы без соплей. А ваши рассуждения про " встряску, которая биохимически заставляет ее влюбиться в новорожденного" - абсолютная чушь. Если бы было так, не оставляли бы в роддомах, не выкидывали бы на помойки и т.д.
Вам 100 раз написали, что человек- не машина. Сегодня без соплей и твердо уверена, чсто все будет ОК, а завтра- все наоборот. КАк и у био, которые переругались и отказались забирать у СМ ребенка. И 10 раз написали, что на одну кукушку 100 любящих матерей.
Вот для таких случаев и нужен нормальный закон. А по вашей теории "кукушек" быть не должно. Если родила - уже не можешь никуда отдать. Так природа захотела, ага.
Исключения, которые подтверждают правила.
Это не чушь, а сочетание окцитоцина, адреналина и простогландина. Почитайте, много нового узнаете. :)
это все лирика и не имеет никакого значения в свете подлейшего обмана доверившихся людей и воровства их ребенка.
А человек не комбайн, а этом вся и разница. И не все за деньги продается и покупается . И тем, кто решил что за свои гроши он природу переплюнет хороший урок. И вы либо не знаете что такое материнский инстинкт, либо нарочно ради срача прикидываетесь. Вы бы отдали рожденного вами ребенка? Я бы нет.
Если бы была сурмамой - конечно отдала бы. Я честный человек. А то что не всё продаётся и покупается - это правда.
Вы хотите выглядеть честной, но это заблуждение, честные люди даже не допустят мысль быть сурмамой. Если вы это допускаете(продать себя за деньги),то вы латентная проститутка или мошенница.
"Договор дороже денег" Не слышали никогда? А ваши умозаключения о моей персоне мне не интересны.
Даже в законе есть статья об изменении обстоятельств.
Впрочем посмотрела эту передачу и кардинально поменяла мнение. То что я писала про "сроднилась, полюбила, поспринимает как своего" к этому недоразумению не имеет никакого отношения. Циничная торгашка, тварь и бессовестный она человек. В данном случае правы био родители. Бедные люди. :(
в данном конкретном случае - именно комбайн. более того, по собственной воле, за презираемые вами деньги.
своего - нет. но тетка носит не своего, блин, ребенка. более того, она изначально на это подписалась. какое, на хрен, значение может иметь, что у нее там проснулось??? лучше б у нее проснулись мозги хоть раз в жизни. по сути, она - животное. жила инстинктами и продолжает ими жить. хотя... что это я. у животных влияние инстинктов гораздо меньше, чем у таких "людей".
им на хрен не нужна дефектная яйцеклетка вороватой дебилки и тем более сперма ее знакомого, а, значит, такого же убогого как она она сама. им нужен ребенок, выращенный оборзевшим инкубатором. не теткой, а ее телом, которое ей досталось без всяких ее усилий и на которое она никоим образом не может воздействовать.
Я про конкретный случай не знаю вообще ничего, тема топа была про закон - его считаю справедливым :-) И рассуждаю гипотетически.
Я по этому поводу уже написала: сомнительный с точки зрения этики способ получения ребенка - сомнительный результат. Все логично и закономерно.
Вот именно, та что воспитала! Родителям не отдали ребёнка и они лишились возможности его воспитать. И не надо тогда орать - что мать та , которая родила и выносила..ах, да ещё 3 кг веса своего отдала ребёнку...
Она - бОльшая мать, потому что как минимум девять месяцев она этого ребенка уже растила. А что делали родители? Дали две клетки?
она НЕ мать ни под каким соусом. она - сосуд для вынашивания. ТОЛЬКО сосуд и ничто иное.
Нельзя сдать в аренду часть своего тела, это незаконно. Ребенок не может являться объектом коммерческой сделки. Закон - на стороне СМ.
Логика в том, что мать и дитя -это неразрывное целое 9 месяцев и не важно чьи там клетки были, они часть друг друга. И связь ребенка с мамой,ее запах,тепло, темб голоса, который ребенок слушал в животе-все это ему родное. И не важны тут ни деньги, ни договора. Нельзя купить душу и чувства. Не должны такие субстанции вообще быть предметом коммерческих отношений. Это живые люди, с чувствами и привязанностями.
Откуда только берутся все эти детдома только? Вас послушать, так все кто родил детей - святые? Фигня это всё.
Мы на 100% состоим из продуктов разложения растений и животных, и что с того? Человек как уникальный субъект не водится к сумме своих внутренностей.
А к чему он сводится? От доноров в этом ребенке лишь некий перемешанный и перетасованный набор хромосом, несильно, кстати, отличающийся от хромосомного набора любого другого homo sapiens.
Пока этот набор хромосом - решающий фактор. И являлся решающим на протяжении истории человечества, кровное родство, законные наследники и все такое. Ну и договор, подписанный сторонами в трезвом уме и твердой памяти, надо исполнять, на этом общество строится, так что скажем "cпасибо" нашим типа законодателям за это фигню, когда одна сторона в одностороннем порядке может забить на договоренности.
А вот кстати про одностороннее забивание на договоренности. СМ как защищена от того, что ребенка, которого она родила заберут те, что сперму и ЯК подогнали?
В смысле? Она ради этого и подписалась стать СМ, чтобы потом ребенка отдать.
Вы не поняли- бывают случаи, когда родители отказываются забирать. Особенно когда от их генов получаются инвалиды.
Так займитесь проработкой закона о защите СМ в случае отказа био, а когда их права уравняются, тогда и будете придумывать эпитеты ей.
А никак. Сколько было историй, когда рождался даун, и биородители от него отказывались. И тогда родившей что делать- или в детдом его сдавать, или самой растить.
А есть такое в договоре, что биородители ни под какой петрушкой не могут отказаться от ребенка, которого в принципе они произвели таким, какой есть?
Да ничего нет в договоре, не проработана эта тема. Об этом и тема, пардон за тавтологию.)
Баш-на-баш, обе стороны никак не защищены, действуют, надеясь на авось. Авось выгорит, авось заплалят, авось ребнка отдадут. Что в принципе и логично при всех неизвестных при таком раскладе.
Ну да. С т.зрения закона все эти отношения полное фуфло, поэтому сочувствую обеим сторонам, но биородителям больше, у них просто выхода нет другого кровного ребенка заиметь.
Ну почему? Она мать, который доноры подсадили свои яйцеклетки . Взамен она им может потом свою яйцеклетку отдать. Это - ничего не стоит.
она НЕ мать. ни с какой точки зрения. она - всего навсего инкубатор. и не более того.
Услышав половину этой фразы, СМ имеет право плюнуть вам в рожу и порвать контракт. И закон на ее стороне.
Согласна. Плюнуть, вернуть деньги и сделать аборт. Оно ей надо? И пусть ищут другую, которой можно подобное говорить. В итоге никаких детей они так и не получат.
Она мать ребенка, а доноры они и есть доноры. Правильно написали -отдать им свою яйцеклетку и пусть высаживают. Все будут в расчете.
она НЕ мать. она всего лишь выносила ЧУЖОГО ребенка.
и на самом деле, за уклонение от передачи ребенка родителям должен быть уголовный срок такой же, как за похищение несовершеннолетнего.
ни в коем случае та, что выносила не мать. она - инкубатор.
когда вы ставите продукты в холодильник - они чьи - ваши или холодильника?
кувез превращает 500 граммов недоношенных клеток к 3 килограмма клеток, давайте его матерью запишем
Выше уже предложили выращивать эмбрионов в питательной жидкости, раз этого достаточно.
ну вот, выращивают же недоношенных, и без всяких жидкостей, так кто мать? та, что дала свои гены или кувез?
Вы когда татуировку делаете она чья-Ваша или салона? А зубы, которые вам стоматолог вставил его или Ваши?
заплатили - значит ваши, а не стоматолога, так и ребенок, вы за него заплатили - значит он ваш, а не инкубатора
ну вот и я удивляюсь, как так, не взяла деньги и значит считает чужого ребенка своим
супер. тогда все права - у плиты и мультиварки, фритюрницы, комбайна и прочих кухонных причиндалов)
не со мной?))))) попейте витаминок) вам явно надо)
тетка влияет на процессы своего организма в той же степени, что плита влияет на процессы, происходящие в кастрюльке или духовке.
Бесплодной своей скажите, что она на уровне веника, он вообще в углу стоит и сам нифига не делает.
я тоже этого не понимаю. какие права могут быть у инкубатора на чужого ребенка, совершенно не ясно.
Это подсаживают чужой эмбрион, а ребенка рожают уже своего.
В естесственной беременности эмбрион только наполовину свой генетически, а тут в целом и разницы организму по сути никакой. Психика вообще не различает, своя та половинка или нет. Процесс беременности точно такой же, мать с ребенком одно целое, во время родом такой силы гормональный коктейль выделяется, что как правило женщина влюбляется бешеной любовью в оворожденного и на всю жизнь. И вот родила, взяла на руки, вся природная задумка с гормонами, инстинктами, привязкой уже случилась и тут у нее вырывают новорожденного из рук и отдают генетическим родителям. Это жестоко.
С генетической парой тоже непросто все, но и иситуация очень искусственная. Вот что получается, когда пытаешься перехитрить природу.
Херня и куча розовых соплей, В сурмамы идут для того, чтобы выносить ребёнка другой паре. За это им платят деньги. Никто никого не гонит в сурмамы. Сами выбирают для себя - хотят побыть инкубатором и заработать, Не хочешь - не иди. А если пошёл - то не будь жлобом и не отказывайся от своих обязательств. Оправдываете человеческую непорядочность материнским инстинктом, вот и всё. Красивые слова - больше ничего.
Они заранее не могут себе представить что с ними гормоны сделают. Это не розовые сопли, это природа так устроила.
Если бы это было так, не оставляли бы в детдомах и не сбрасывали в туалет. А таких случаев полно. Родила - задушила, закопала, в лесу оставила..
Одна задушила, 100 растят и любят. Даже больных и даже в трудном финансовом положении.
Одна на сколько тысячь? Есть люди незрячие, неслышащие, без какой-то конечности, итд, на все есть причина и их наличие не делает это нормой для человека, равно как и матери, у которых не произошли привязки во время родов.
А деньги, полученные от биородителей на оплату издержек, СМ обязана вернуть, если ребенка оставит?
Вообще, значение имеет. В СМ не от обеспеченной жизни идут, и суммы немалые тратятся. Так хотя бы материальная ответственность за решение оставить ребенка будет.
никакого. почему идут в СМ не имеет ровно никакого значения. ей заплатили деньги ЗА РЕБЕНКА. она ОБЯЗАНА отдать ребенка под угрозой уголовного преследования. по крайней мере, так должно быть. но законы пусты и бессмысленны, поэтому, инкубатор отчего-то становится вправе решать судьбу ТРЕХ посторонних людей. атас просто.
несчастным родителям остается только повыдергать копыта тетке, которая решит спереть их ребенка, забрать его, уехать в нормальную страну и закрыть вопрос.
Вообще-то именно благодаря этой, как вы выразились,твари дети появились на свет. Родители им не смогли дать жизнь.
не поняла, какое отношение ваш вопрос имеет в указанному случаю
ей доверили зародыш с генами от мамы и папы, она всего лишь сосуд, куда временно зародыш поместили, за деньги!
Ну зародыша она и своего бы сделала с полпинка,она же не бесплодна,так что вынашивать ей было бы кого.А вот зародыш биородителей без нее так бы и остался зародышем в пробирке.
Ну согласилась,а потом передумала. Материнский инстинкт один из самых сильных и ничего с этим не сделаешь.Максимум-обязана вернуть деньги ,которые ей давали .
и эта тварина тоже не смогла. она банально сперла чужого ребенка. то, что ее организм что-то может, что не может другой - НЕ ее заслуга ни разу.
"мать не та, что родила, а та, что воспитала" (С)
родить дело нехитрое, вот в ДД сколько таких рожденных, но матерями им становятся те, кто берут на воспитание
так и тут, она не мать, она всего лишь выполняла работу за деньги
Ну вот она и воспитает,та,которая родила. В идеале это вообще должен быть один человек как бы. Ну и это..Вы бы посмотрели сколько случаев,когда дети ,узнав что они приемные убегают к той,что родила и бросила.И именно ее считают мамой несмотря ни на что.
если вы на заводе собираете мотор из заводских деталей, за деньги, то этот мотор не ваш, он принадлежит заводу
да, без вас этот мотор сам не собрался бы, но факт, вы не имеете никакого права считать этот мотор своим, а если заберете - вас посадят за воровство
Мотор вы собираете из чужих деталей, а ребенок состоит из ее крови и плоти, ну за исключением первых двух клеток. Разницу чувствуете?
в ребенке чужие гены, и кровь в нем не от инкубатора, у него своя собственная кровь, ну и плоть не инкубаторская
инкубатор лишь место его нахождения, плюс доставка питательных веществ
Ну-ну, 3 кила веса- не из воздуха, а из плоти и крови инкубатора. Именно питательные вещества- из нее самой.
Вот и питался бы. Хочет ребенка - пусть ***тся и рожает. Или пусть платит за иск. осеменение. К чему тогда такие сложности с чужими эмбрионами?
нет, без денег у инкубатора этого ребенка небыло бы, ей его дали именно на условии вынашивания за деньги
Что-то ее прям завалили подарками. И сперму подарили, и ЯК, и денег сверху еще насыпали...
ей за это и запалатили, она лишь выполняла оплачиваемую работу, кто-то руками мотор собирает, кто-то маткой ребенка отращивает, и то и другое обычная добровольная работа за бабло.
Какая дремучесть в 21-м веке. Я в шоке, что кто-то взрослый может не знать элементарных вещей по биологии(((
А чего? По сути, она права. Генетический материал - от биородителей, а все строительные материалы - из организма вынашивающей женщины. Каждая клетка, каждый белок, каждая мембрана - все строится из того, что подогнала кровеносная система женщины. Так что... формально, 3 кг веса, безусловно, из ее материалов.
так женщина знала, на что шла, она за это взяла деньги и согласилась выполнить работу по вынашиванию
Ну вот, имхо, это абсолютно безнравственно. Само понятие сурматеринства. Узаконенная торговля детьми. И еще безнравственнее отнимать силой ребенка у выносившей и родившей его женщины. Да, вот такой риск у тех, кто решился на подобный способ обзавестись детьми - ребёнка им могут честно отдать, а могут и не отдать. Сомнительный с точки зрения морали способ - сомнительный результат. Все справедливо.
я не понимаю откуда у вас в голове это. нет ничего плохого в том, чтобы помочь другим осуществить мечту, от которой никому не плохо, а двум, а может и более - хорошо.
и не ничего более безнравственного, чем отнимать ребенка у родителей, которые о нем мечтали, его ждали, покупали ему одежку, придумывали имена. и тут их обворовывают, при чем, крадут самое дорогое. и оставляют их полной неизвестности относительно того КАК будет жить ИХ ребенок.
представьте на минуточку, что вам не отдали вашего ребенка. как бы вы себя почувствовали? и не отдала тетка, которая изначально знала на что идет и ДОБРОВОЛЬНО была согласна на это.
более омерзительного со всех точек зрения поступка, чем обман и кража ребенка у его родителей, придумать невозможно. и вот это узаконено и даже поддерживается не самыми глупыми людьми.
я понимаю, когда о гормонах вещают куры, не способные к мыслительному процессу, но вы!
Так я и смотрю по себе. Причем, с обеих сторон. Вот если чисто о гормонах - если я кого-то вынашиваю - это мое, без вариантов. Я с ним живу, оно внутри шевелится, у меня выделяются эндорфины имнрго чего еще. Отдать такого ребенка - практически, все равно что отдать своего. Нужно обладать особым складом характера, беспринципностью в том числе. Все равно что оставить ребенка в роддоме и уйти.
И другая сторона - вот я - женщина, у которой нет детей. Гормоны молчат, никаких изменений, никакого инстинкта. С чего мне полюбить не рожденного мной ребенка? Он - чужой, никакой привязки, никакого сродства. Получила его, как товар в магазине.
Имхо, совершенно аморально с обеих сторон. Когда чужих из детдома берут, это еще можно понять, ибо делают доброе дело. А тут...
Да забирайте. Только пятки свои заскорузлые спрячьте " Кровиночка, продолжатель рода!"
Ой, спрячу ка я лучше свой диплом биолога, и переквалфицируюсь, медицинскую этику пойду преподавать.
Минус миллион, мать рожает ребенка и он ее, а не того, кто пару клеток для этого мероприятия предоставил. Женщины рожают с чужими ооцитами и донорской спермой и это их дети. А не доноров.
уже родился и? отец прав не имеет никаких? все права исключительно у инкубатора? а по аналогии все остальные отцы тоже не имеют прав на своих детей?
По какой аналогии? У меня аналогия одна- сначала рождается ребенок, родители в ту же секунду приобретают права.
так, стоп
тут говорят, мать не та, что дала як, а та, что родила
как быть с отцами? они же не рожают, они дают сперму, значит у них нет прав на ребенка?
вот отец, давший сперму на этих детей, он им отец или не отец?
В такой же степени, как и мать, та мать, которая ЯК сдала- после рождения и еще нескольких моментов до подпсания СМ передачи ребенка. С согласия СМ их клетки в нее попали, с ее согласия и ребенок может стать их родным. Пока что они только участвуют в лоторее.
т.е отец вашего ребенка не отец и прав на ребенка не имеет, пока вы не дадите на это сгласия? :D
Мой ребенок зачат мной, выношен и рожден, тут момент согласия отпадает, у меня была возможность дать его пока МОЙ ребенок был в МОЕМ животе, а не посторонней женщины. А получая ребенка из чужого живота таки да, надо будет подождать согласия владелицы его.
Законного мужа государство правами на ребенка, рожденного в браке, наделило. И обязанностями тоже.
Конечно. Если он мне не законный муж, то я еще подумаю, вписывать ли его в СоР, давать ли права на отцовство. Могу и аборт сделать без его согласия. Могу даже не сообщать о том, что была беременна. Могу отказаться от ребенка в роддоме. Видите, сколько у меня прав? И все решаю я одна.
Конечно может, но не получает их автоматически. Вы же с этого начинали- имет/не имеет. Не имеет, пока не получит их.
Обломись, по данному закону мать та, которая родила. О чем и топик. Вашему ребенку может кто-то посторонний ДНК сделать? Вот так и тут. Чужие дядя и тетя, чего вы хотите?
Ну почему, имеет. Могут начать судиться, все как в обычном браке. Совместная опека, алименты и все такое.
значит и женщина, давшая як - мать, если мужчина давший сперму - отец.
надеюсь они будут судиться и отсудят своего ребенка
Нет, мать по факту та, что родила ребенка. Да и если она замуж выйдет и ребенок родится в браке, то спермоносец останется в полном пролете. Отцом будет муж роженицы.
Почему - не делает? Насколько я помню, сразу после рождения ребеночку на пеленку такую бирочку привязывают, мол, девочка, вес такой-то, время такое-то, мать - Н,Н. Потом, при выписке, дается справка, где указано то же самое. На основании этой справки ЗАГС выдает СОР.
Интересно, какая процедура при сурматеринстве? Что, сурмама в родзале может заявить, что мать-то вовсе не она, а некто М.М.? Бред же.... первичные документы будут на нее, а как потом ребенка передать донорам юридически? Доноры на основании чего ребенка своим объявляют?
нет, она не мать. она кювез, инкубатор, плита, мультиварка. что угодно, но только не мать. никогда ей не была и никогда не будет.
в конце концов, раз уж так, то и алименты нужно назначать не согласно результатам ДНК, а согласно наличию любви к ребенку.
а то как стричь бабло и навешивать обязательства - обязан, т.к. по ДНК - ты - ОТЭЦЦЦ! а как забрать ребенка у инкубатора, так инкубатор отчего-то стал матерью.
действительно, нужно у кювезов согласие спрашивать. а то, может, у кювеза тоже инстинкты проснулись.
вы пишите явную глупость,спорите...
ни одна женщина в здравом уме без нажима обстоятельств не пойдет торговать телом. Ее либо вынудила жизнь,либо нет неких моральных принципов. Это не просто работа, это торговля телом. почему-то торговля органами осуждается, а торговля выросшим в животе плодом нет...
не этот инкубатор, так другой. кто ж знал, что этот инкубатор даже в той функции, ради которой арендовался, окажется дефектным.
это точно. и сделать с падлой ничего невозможно.
а некоторые могут еще шантажировать - типа не доплатите еще сто тыщ мильенов, не отдам вашего ребенка!
Большой простор для мошенничества. Пара не может забеременеть. Денег на донорскую клетку и сперму нет. Усыновлять не хотят, так как нормальных детей, матери которых вели хорошо беременность, немного. Практически нет новорожденных.
А так нахаляву получишь донорский материал + еще и приплатят. И закон на твоей стороне.
Все бывает, поэтому СМ сперва обследуют. Если выкидыши в анамнезе, и бесплодие, и детей нет, то кому она нужна?
Ясно, вы не рожали. Иначе не несли бы подобную чушь.
Шли б вы, теоретик херов, подальше от этой темы.
Нет, у вас. Что услышать хотели, заводя тему? Теперь слушайте. Мнения разные бывают. Нечего беситься, если с вашим не совпадает.
вот именно. более того, создает ей отличные условия для шантажа. и инструмент у нее в руках из-за того, что закон писался не людьми, а овуляшками без мозгов.
Я против сурматеринства. Считаю это той же проституцией. Торговля телом. И детьми. И осуждаю помимо инкубатора и био-родителей тоже. Странно, что за проституцию законодательно наказывают, а за это- нет.
Пока Вы лично не бились в бесплодном браке лет 10-15, курс лечения один за другим - всё без толку, ЭКО за ЭКО - не получается, Ваша позиция ничтожна.
Вот вас то мне и надо! Скажите, вы, столько пережившая в борьбе за ребенка, вы можете назвать СМ инкубатором, бессловестной и бесправной зверушкой, вашей рабыней, исполняющей только ваши прихоти?
http://eva.ru/topic/77/3456427.htm?messageId=93582340
я задала вопрос автору этого поста.
Лично у меня была лайт-версия: по 6 лет на ребенка (без ЭКО обошлось, уже собиралась на ЭКО, но оно... само случилось), соседки по палатам разные-сложные бывали.
"назвать СМ инкубатором, бессловестной и бесправной зверушкой, вашей рабыней, исполняющей только ваши прихоти?" - НЕТ, спасительница, если всё честно. А вот если обманывать начала бы - ужас ужасный.
Не билась, вы правы. Сочувствую бесплодным. Но торговлю телом и детьми не понимаю.
Я данный топ обсуждаю- вы почитайте особо отличившихся. Что авторица, что Кобра полоумная. Обзывать и угрожать женщине, которая помогла вам стать родителями- это как?
На мой взгляд надо сурмамство вообще запртетить, чтобы не было разногласий и не было такого, чтобы люди кого то на 9 месяцев за деньги в рабство брали . Я считаю что мать та, что носила и родила, а не те, кто сам родить не может и пихает своих зародышей за деньги другим. Кукушек напоминает, те тоже свои яйца в чужие гнезда суют .
К сурматеринству та история не имеет никакого отношения, т.к. та мать была ей родной. А родители не био, а приемные.
Прямо противоположная ситуация, там женщина родила и ей он был не нужен, а тут родила и расстаться с ним не может
Детей в роддоме путают, случается. Если в случае отца ДНК - решающий фактор, то в случае матери почему бы ему не быть таковым?
В случае, если детей путают в роддоме, также никто не может принудить родителей отдать воспитываемого ими ребенка, настоящим биологическим родителям.
Это вы напрасно так считаете. Было бы реальное желание, можно дело до суда довести и даже выиграть.
С чего бы, если есть документ, подтверждающий факт родов этого ребенка этой матерью? И на каком основании примут заявление, если та женщина вообще никогда никого не рожала?
Пробелы в законах.
А почему вы не думаете о другой стороне вопроса? Например, родит СМ ребенка с СД и....родители от него откажутся. Кто тогда будет алименты платить?
Вообще-то детдом может подать в суд и тогда придется платить алименты....
Вот поэтому я считаю закон идиотским. В любом случае биородители должны забирать своего ребёнка.
В 3. раз- пока нет такого в законе, а его таки нет, СМ тоже имеет права на импровизацию.
Идите в сад. Общаться не умеете, вопите кк бензопила на одной ноте, ни одного аргумента, ни разу собеседников не слышите, а тудой- же- мой топ. Епта.
Я тоже против сурматеринства, это настолько переходит границы, что и повод для мошенничества, и неизученность взаимодействия плода и вынашивающей его женщины..и много чего всплывает.
Вы про этот случай? http://www.kp.ru/daily/26591.4/3606355/
Тоже под впечатлением.
Лохи, как они есть. Им еще и детей воспитывать? Да им пенсию по инвалидености выплачивать надо.
Полный капец. Поперлись к гадалке , оплатили перелет из хрензнаетоткуда тетки под сорокет , гадалкиной подруженции . Таким детей нельзя доверять .
Либо эту историю вбросили для введения закона о запрещении СМ .
Я сама в теме этой долго была . Все вменяемые ищут либо сами , либо через клинику .
И я под впечатлением. Идиоты, обратились к знахарке какой-то. За что и наказаны.
Совершенных законов не существует. Если по закону считать матерью женщину чей био материал был использован при ЭКО, то пойдут шантажи от доноров яйцеклеток и спермы. При чем это хуже. Потому что суррогатная мать в России по закону должна иметь не менее 2 их родных детей. Как правило это женщины в трудном материальном положении. Куда им еще детей если они с трудом кормят 2 их имеющихся? Наоборот может произойти трагедия если семья заказавшая услугу, откажется. Придется детей в детдом отдавать. И СМ до последнего не знает заплатят ли ей, и заберут ли ребенка.
А вот донор яйцеклетки запросто может начать шантаж, уже зная что ребенка взяли, что его любят , что он родной в семье. А тут бац- био мама объявляется. У меня ребенка украли.. ага.
Если доноров автоматом признавать родителями, тогда анонимность естественно не сохранится. Родители должны знать что у них родились дети.
Проще действительно, сур маме написать отказ от прав на ребенка, чем так все усложнять.
нет, это может привести к шанташу от этих СМок, которые заработать могут только тем, что сдавать свои тушки в аренду. они могут шантажировать родителей, требуя от них дополнительных выплат за отказ в их пользу.
Что Это? Я писала о том что бы по закону считать родителями доноров спермы и яйцеклетки. И как в случае если закон изменят, СМ будут кого то шантажировать? В случае если по умолчанию будут родителями считать спермодонора и донора яйцеклетки. Будут шантаж со стороны доноров. Воспользуются люди донорской яйцеклеткой, а потом донорша узнает и подаст на них в суд и будет она МАТЬ! По закону.
А вот вам ещё история к размышлению (это тем кто здесь орёт про материнский инстинкт)
https://www.1tv.ru/news/2016/09/27/310812-v_kaluzhskoy_oblasti_zhenschina_ubila_priemnuyu_doch
Теперь буду знать ещё одну евскую фишку - беременность и роды делают любую тварь святой мученицей.