Первая помощь
Девы, у нас сегодня на работе было обучение работы с дефибриллятором. В нашем торго-делом центре управляющая контора решила его установить. Конечно же, никто ни сном ни духом, как его использовать. Сегодня прошли 3 часовые "учения". Появились представления о том, что это такое и как использовать.
А вы знаете, где находится ближе всего к вам дефибриллятор и как им пользоваться?
И знаете ли вы, что это такое? Нам обьяснили, что и работники аптек часто не знают, что это за зверь. И рискнули бы вы оказывать первую помощь незнакомому вам человеку без сознания?
я знаю, проходила курсы. И все равно, я НЕ имею права подходить к человеку. Надо вызвать 03.
Нам говорили на учениях, что в чаще всего прохожие не помогают и проходят мимо лежащего человека (прилично одетого, не вонючего). Моногие обьясняют это тем, что не хотят отвественности и боятся таскания по судам в случае чего. Вот так. И лежат многие по несколько часов на асфальте. Один таксист вышел из машины, плохо стало - упал, около него были студенты. Они позвонили в скорую, когда те приехали мужчина умер от захлебывания из-за дождя . То, что молодежь приняла за дыхание - было задыхание и шепепие от невозможности дышать.
А с чего вы взяли, что не имеете права подходить? Не хотите связываться - это понятно.
В большинстве случаев, когда знакомые и близкие умирали на улице, скорая могла бы спасти, если бы была оказана минимальная первая помощь до их приезда.
Это да. Думаете, от этого легче? Вот так же никто не подошел.
Один родственник, молодой мужик, получил травму. Истек кровью до приезда скорой. Ногу перетянуть ему и был бы жив.
У второго был инсульт, но умер он не от этого. Он просто упал зимой на улице, не смог подняться и замерз, никто не помог.
Да я что. Конечно, никто никому не должен.
И когда моя мама ногу сломала в двух шагах от полной народу остановки тоже, наверное, было "не все способны". Когда она пыталась с проезжей части уползти, а народ стоял и смотрел. Пока дед какой-то не подошел и не рявкнул на молодежь, чтобы помогли.
дед правильно сделал. Понимаете, многие входят в ступор в шок и не знают как реагировать в стрессовой ситуации. Я молчу про вид крови. Но если людьми руководить, то они сделают. Психология.
блаблабла. кто-то в ступоре, а кто-то просто сволочь. прям все на остановке в ступоре были? да сволочи просто. недавно иду, слышу сзади вскрик и удар. обернулась - женщина упала. в метре от нее парень с девушкой. стоят и смотрят. а я неблизко была - метров 10. вернулась, подошла, помогла подняться. парень тот как-то вяло шевельнулся, но, видя, что я иду помогать, отвалился. другие люди мимо шли.
европа есличе.
А взять телефон и набрать номер - ручки отвалятся? Сколько раз - толпа народу, морды тяпками и чееешут мимо лежащего человека. А чЁ! Они ж не знают, им не надо.
Зато как их собственная болячка - так все вокруг прыгайте и пританцовывайте...
бред. при явной угрозе жизни вы можете подойти и постараться оказать помощь. потому, что хуже пострадавшему уже не будет. без помощи, даже дилетантской, он просто умрет. и если во время оказания помощи лучше пострадавшему не станет, никто такого спасателя ни в чем не обвинит.
я не про дефибриллятор. я про массаж сердца и искусственное дыхание.
Вроде как должен быть во всех крупных торговых центрах, в метро, в аптеках.
Конечно знаю :-) Я реанимационная медсестра, мы каждый год проходить обязаны базовый уровень первой помощи и раз в два года полный реанимационный (расширенный). Я это к тому, что в Канаде это не 3 часа, а 2 ДНЯ первый раз и потом несколько часов каждый год (т.е. когда люди уже знают что делать, просто повторение).
И только учиться дифебрилятору неправильно, вы должны так же уметь делать другие вещи.
Мы - это простые служащие и работники центра. Мед. пункта у нас нет. Наша управляющая компания распорядилась о том, что в здании будет вывешен дефибриллятор. И сегодня нас учили им пользоваться и делать массаж сердца.
А каким еще другим вещам нас должны были научить ?
Не знаю и не рискну использовать. Откуда я знаю,что у него? Может я его убью этим аппаратом?
Не убьете, потому что этот аппарат распознает и пульс и сердечный ритм и разряда не будет если есть пульс и ритм не для шока.
Я как раз вчера проходила ресертификацию, так в Канаде уже новые дефибриляторы, которые вообще все говорят что делать помимо доставки шока и даже ритм отбивают с какой скоростью надо делать непрямой массаж сердца.
Кстати из прошлых ресертифиувций помню, что в какой-то провинции обязали все население старше 16 лет пройти этот курс и у них процент спасений сразу повысился с 7% до 11%
Да чего вы нам Канадой тычите своей? У нас вон автомобильные аптечки законодательно перетрясли, теперь в них нет никаких лекарств,одни пластыри. И это правильно, потому что мало того,что просроченные, так ещё и хрен разберёшь как их принимать.
Знаю только в теории. Судя по названию, аппарат устраняет фибрилляцию (трепыхание) сердца, его желудочков. Но не думала, что можно использовать его руками непрофессионала.
Все непрофи могут (и должны, по возможности) знать про иск. дыхание и непрямой массаж сердца. И даже читала про удар в область грудины перед массажем (возможно, частично как эффект дефибриллятора, хотя не уверена). Неумелыми руками при спасении ломают даже ребра, но это все же лучше, чем ничего не делать. С дефибриллятором тоже так же?
Вы неправы. Этот аппарат.....останавливает сердце разрядом что бы его перезапустить (иногда для этого надо 2-3 разряда дать.
Тот дефибрилятор который в общественных местах установлен именно для непрофессионалов.
типа того. Нас учили, что один делает массаж сердца, сильно так. Второй готовит дефибриллятор, после 2 мин. массажа - клееит лепестки и там уже само устройство само определяет состояние человека и говорит, что нужно делать. Если нужен разряд - так и говорит - все убрали руки - разряд. Потом снова - массаж и так пока скорая не придет. Один человек - мало нужно минимум 2, а лучше еще больше. Массаж сердца очень трудно делать долго - руки немеют.
Дело в том, что сердечный ритм (их всего 2) когда требуется дефибрилятор, и который может помочь это самая первая ступень начала смерти и очень краткосрочная, т.е. чем быстрее дан разряд тем больше шансов что сердце не перейдет в режим где дефибрилятор уже бесполезный.
Для справки - сердечных аритмий из которых выводят пациента штук 20, и только 2 при которых выводят разрядом.
Я знаю, проходила обучение первой помощи. У нас это обязательно, каждые 3 года требуется обновлять сертификат.
Не оказывала, слава богу, еще никому, но это долг любого человека в смертельной ситуации помочь другому, не? Особенно, если знаешь как.
Не во всех странах. Узнайте законы своей страны и, если куда-то едете туристом, законы той страны. Обычно в странах есть закон "доброго Самаритянина", который освобождает от ответственности если вы навредите пациенту желая помочь (естественно если вы не делаете это специально, т.е. специально не добиваете пациента). Не дай Бог вам спасать кого-то в Штатах - у них полная ответственность.
Да, вот у нас такой закон и есть, "Доброго Самаритянина". Хмм, интересно про США, не знала.
Не, не правда. У нас тоже самаритянина есть закон. Можно у нас спасать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Samaritan_law#United_States
У нас в штате
http://apps.leg.wa.gov/rcw/default.aspx?cite=4.24.300
Any person, including but not limited to a volunteer provider of emergency or medical services, who without compensation or the expectation of compensation renders emergency care at the scene of an emergency or who participates in transporting, not for compensation, therefrom an injured person or persons for emergency medical treatment shall not be liable for civil damages resulting from any act or omission in the rendering of such emergency care or in transporting such persons, other than acts or omissions constituting gross negligence or willful or wanton misconduct. Any person rendering emergency care during the course of regular employment and receiving compensation or expecting to receive compensation for rendering such care is excluded from the protection of this subsection.
Так поэтому и объезжали потому что куча судов была по этому поводу. Я в Штатах тоже никого не брошусь спасать, даже зная что все-таки закон приняли.
Человека сбила машина. Собралась толпа. Одна женщина наклонилась над пострадавшим. В это время её оттолкнул какой-то мужик со словами:
- Отойдите все. Hа курсах вождения мы проходили, как оказывать первую помощь!
С этими словами он пощупал пульс, потом посмотрел в зрачки, потом наклонился, чтобы послушать дыхание...
Тётка:
- Когда дойдёте до пункта "вызовите врача", я уже здесь!
ошибка "тетки" ! надо было громко представиться " Я врач и могу оказать первую помощь " . Об этом говорят на всех курсах первой помощи. Она видимо не знала или забыла. Ее юмор был неуместен и не профессионален, если это правдивая история.
Я умею делать только искусственное дыхание и закрытый массаж сердца *на тренажере-манекене училась*, а смогу ли в реале применить эти знания не знаю
Сразу вам скажу - не сможете.
У меня этих "кодов Блу" было уже не упомню сколько (три до работы в реанимации и в реанимации я уже три года работаю) и только СЕЙЧАС у меня перестали дрожать колени, т.е. последний Код Блу, который я как раз и инициировала (т.е. была первая кто увидел ситуацию) прошел без повышения сердцебиения и дрожи в коленях.
Ну, с дрожащими коленями, но делали же? И я буду с дрожащими)) Только не уверена, что мне захочется спасать жизнь постороннего и безразличного мне человека. Близкого и любимого 100% буду стараться реанимировать, получится или нет - уже другой разговор
Только не думайте что эти курсы бесполезны и знания. Многие люди просто на автомате начинают что-то делать даже не осознавая что они делают. За это время подоспевает помощь или находится человек который знает что делать.
Люди, которые никогда не делали непрямой массаж тела на реальном человеке попросту не знают, что это реально тяжело, это фитнес хорошего такого уровня, поэтому надо 5-6 человек для этого которые постоянно меняются. Даже тренированный человек через 2 минуты такого фитнеса уже начинает "филонить" (попросту устает). А новички тем более, потому что еще и делают неправильно (не корпусом, а только руками). Т.е. даже если вы будете просто на подхвате уже будет хорошо.
Да, мы вчера на работе, на учениях делали массаж сердца. У мужиков по 3 пота сошло, мы менялись каждые 3-6 минут. Типа, как это в реальности происходит: - шел некто по этажу и вдруг увидел человека на полу. Далее его действия - если лежащий не отвечает и никак не реагирует - нужно было ЗАОРАТЬ, что есть мочи "НА ПОМОЩЬ!" и далее по схеме (массаж сердца, когда помощь подоспеет послать по дефибриллятор, если есть таковой по близости, вызвать скорую, готовить для себя замену на массаж сердца, т.к. один человек не сможет его делать эффективно 20 мин.- столько в среднем приходится ждать на спасателей.
Кроме того нужно иметь человека на случай, если пострадавший придет в себя. Заранее обхватить его шею и голову между своих ног, т.к. первая реакция пришедшего в себя человека - всколыхнуться и начать сопротивляться.
А зачем держать пришедшего в себя человека? Да еще и так жестко. Зачем делать массаж сердца не проверив наличие пульса я уже не спрашиваю. Эпилептикам язык булавкой не велели прикалывать надеюсь? А то было и такое..
Нет, пульс и дыхание нужно проверить сразу, как только обнаружен лежащий на полу.
А зачем держать пришедшего в себя - затем, что возможно начнет брыкаться, как придет в себя. Но это только в первый момент, потом, конечно, не нужно держать.
Вот и понимаешь тогда, что "один в поле - не воин", поэтому помощь прохожих нужна.
Если он начал брыкаться - то определенно массаж сердца ему больше не нужен ))) Можете перестать
Первую помощь делать теоретически умею, практика была много лет назад. Применяла бы, если совсем край крайний в тайге или пустыне, боюсь навредить. Но никогда не пройду мимо лежащего или человека, которому явно плохо. Руки не отвалятся скорую вызвать.
вот был у нас курс военно-экстремальной медицины. вела врач скорой помощи. и сказала, что в нестандартной ситуации лишь 1 из 100 может реально взять себя в руки и реально помочь. остальные только галдят и мешают. так что туфта этот ваш фибриллятор.
+100 врач права, я об этом выше писала, такая статистика. В стрессе мы все по разному ведем себя.
+1 но я за то что бы дефибриляторы были, потому что вокруг может находиться человек который не впадет в ступор или будет знать что делать.
Не туфта. У нас есть на этаже дефибриллятор. Могу даже фотку показать:) Есть люди которые периодически проходят обучение в оказании первой помощи. На дефибрилляторе очень простая инструкция. 4 картинки как пользовать.
Анонимус прав в том, что далеко-далеко не каждый в реальной ситуации сорентируется, либо сорентируется уже поздно.
У нас в воскресенье Код Блу вела молодая врач, только-только начавшая работать, это ее первый Код. Вы бы видели ее лицо - одно дело оживлять манекен на курсах ACLS и совсем другое дело реальный человек. Роль врача в этом всем только отдавать указания. У нас Код выглядел так, что нерсы говорили что делать, а она только кивала. Первым делом что мы сделали для нее это позвонили нашему интенсивисту (который не успел отъехать далеко от госпиталя что бы он вернулся), и так и вели Код до его приезда.
Заметьте, это ВРАЧ. Я ничего не хочу сказать по-поводу ее квалификации, второй ее Код будет гораздо лучше, но на первом она растерялась, что говорить о простых людях :-(
Зависит еще от человека. Моя подруга, пройдя курсы первой помощи в Универе смогла откачать своего отца. Спасала его до приезда врачей. Кстати да если помню чет ему сломала, и болела сама потом несколько недель. Слишком нагрузка высокой была.
Когда мой мопсик сожрав половину бюргера упал на пол без движения, я стала звать мужа что бы он что то сделал. Мой ребенок с криками "Не могу это видеть " убежала в комнату. Муж прибежал, оценил ситуацию и вытащил из пасти пса кусок булки. Которая застряла у дурака, перекрыв дыхательные пути. С тех пор я не паникую и когда пес давится, ему помогаю кусок протолкнуть:))). У него бывает такое, очень редко но бывает.
Учить людей надо, больше практики легче в стрессовой ситуации.
Абсолютно согласна что учить надо, и я об этом выше говорила - в стрессовой ситуации хотя бы часть начнет что-то делать чисто на автомате.
Теоретически знаю: двухдневные курсы по 8 часов и регулярные "освежающие".
На практике не делала никогда даже просто непрямой массаж сердца. Рискнуть бы рискнула (не рискуйа собой), но насколько правильными были бы мои действия - не знаю.
Я работаю с детьми. Никакую первую помощь оказывать не буду. Скорую вызову моментально. До приезда Скорой администрация вызовет медсестру, даже если она в другом корпусе. Но я не буду трогать ребенка, сидеть по обвинению в неумелом оказании помощи, которое повлекло инвалидность или смерть, я не хочу.
"даже во время искус. дых. можно рёбра сломать"
Я вам больше скажу - ломают регулярно, причем профессионалы ломают. Но фактически человек мертв и лучше сломать ему пару ребер и оживить, чем оставить ребра целыми но получить труп.
Только острыми рёбрами можно внутр. органы травмировать...
Профи хоть и ломают, но может под определённым углом :) смею надеяться
Я не сильна в медицине, но руки у меня сильные, не дай бог под меня попасть!
Я как раз профи и ни под каким специальным углом мы ребра не ломаем - как придется так и ломаем, извините за циннизм. Еще раз вам говорю - лучше сломать ребра, но попытаться спасти человека. Ситуация когда человек умирает именно от пробитого сломанными ребрами легкого одна на миллион, а спасенных жизней благодаря CPR много.
Вспомнился смешной разговор на тренинге Красного Креста. Как вы будете оказывать помощь оказавшись одна в парке найдя там бездвижного человекаю Позвною и вызову помощь. У вас нет телефона. ОК. Подойду и проверю пульс, дыхание, сознание. Но он грязный и вонючий, лежит в луже. Ну издалека позову, может откликнется и накину свою одежду, чтоб не замерз. На вас дорогая шуба и под ней ничего нет! Так, дядя-тренер, какого фига я делаю без охраны -ночью- в безлюдном парке- в шубе на голое тело???