есть здесь любители халявы?
Сегодня были с экскурсией на выставке Айвазовского на Крымском валу. Я заранее, за месяц, забронировала экскурсию по телефону, съездила, оплатила. Забронировать было невероятно трудно, неделя точно ушла на попытки дозвониться и застолбить время. Нас было 6 человек, 3 взрослых и 3 детей. Специально не стали раздувать группу, чтобы все все увидели и услышали, потому как в большой группе вечная толчея возле картин, приходится из подмышки соседа выглядывать, чтобы что-то услышать и увидеть. По кругу все мероприятие вышло 6 тыр.
Естественно, в ходе экскурсии все время кто-то левый постоянно приседал на хвост и таскался за нашей кучкой.
Я человек отчасти социопатичный и не терпящий вторжения в мое личное пространство. Иногда меня это раздражало.
Скромные слушатели, прибивавшиеся к нам для прослушивания информации по 1 картине, которые не мешали и тихонько оттопыривали уши поодаль от нашей группы, меня как-то не трогали. На них я не обращала внимание.
Но было несколько откровенно наглых дам разного возраста, которые просто таскались по пятам за нашим экскурсоводом, оттесняли у картин наших детей, а одна даже полезла с вопросами, благо экскурсовод ее тут же осекла фразой, что ей не платили за консультации для обычных посетителей выставки, у нее своя группа, на которую она работает.
Я раз сделала замечание, когда одна дама пыталась оттеснить меня от экскурсовода. На что получила ответ: "Ну вам что, жалко? Я же пенсионерка". Я сказала, что я платила за 6 человек и не хочу уступать свое оплаченное место кому-то еще. Еле отвадила даму.
Вторая стоит, дышит мне в ухо, слушает. Я делаю шаг назад и задеваю ее сумкой. В ответ "Женщина, осторожно! Вы не одна здесь!" Я поворачиваюсь, прошу отпочковаться от нашей группы. В ответ опять: "Вам жалко?"
Еще одна так же встала перед моим носом, перекрыла вид детям, стоит, внимает, кивает головой. Прошу отойти. И опять: "Вам жалко, да? Господи, да пожалуйста".
И если бы я одна отгоняла этих халявщиц! Мы все втроем с подругами постоянно вынуждены были отвлекаться на этих любителей отдохнуть за чужой счет, так как наши дети из-за них всю экскурсию тянули шеи, чтобы услышать что-то из-за их спин.
Экскурсовод охрипла отгонять этих доброделательных тетушек. В конце экскурсии сказала, что уж лучше большие группы, чем как у нас, там людей в лицо не помнишь и не раздражаешься, когда кто-то приседает на хвост. А в маленькой группе постоянно отвлекаешься на этих халявщиц, так как понимаешь, что люди для того и взяли индивидуалку, чтобы не стоять в толпе и не выглядывать из-за спин.
Скажите, а вы как сами относитесь к экскурсиям? Позволяете чужим прибиваться к вашей группе, особенно если группа малочисленная? И сами как, любите послушать чужого оплаченного экскурсовода бесплатно? Мне бы было стыдно и неловко. А вам как?
Как далеко еще вам до уровня Европы. Даже света в конце туннеля не видно! Только это и могу сказать.
Да, я в курсе, что европецы загрызут, если кто-то решит бесплатно послушать оплаченного экскурсовода. Была свидетелем драмы, разыгравшейся в одном из музеев Ватикана. Немецкие туристы чуть не порвали попытавшегося послушать их экскурсовода итальянского дедулю. Экскурсия была на английском.
Неправда, я висела на хвостах и в Москве и в Мюнхене и в Версале. Мне просто не нравится тащится за экскурсией, я поэтому не покупаю их. Но если натыкаюсь на такую группу, могу походить немного с ней. Я сама гидом работала, и не люблю быть в ,,Организованной группе,
Меня , кстати , вроде не гоняли, но я сзади всегда стою. И криво поглядывающих я тоже не замечала, может потому что я быстро теряю интерес к экскурсии ( мало экскурсоводы рассказываеют на самом деле)
1. Ответ -вопрос. Ну почему у нас так малораспространены сборные экскурсионные группы на местах, особенно в подобных Третьяковке местах?
Вот зла не хватает! И не надо для этого держать тонну штатных экскурсоводов - мне очень практика Казанского кремля понравилась
2. Обожаю экскурсионные гарнитуры, отлично решают эти проблемы, но опять же не распространены ни разу
В Пушкинском были недавно на сборной по Рафаэлю. Та же картина. Мы заранее оплатили сборную экскурсии, набралось 15 человек, на месте получили наушники и постоянно отгоняли безбилетников, которых было легко различить в виду отсутствия этих наушников. Так что это не выход, увы(((
Ну по идее без гарнитур безбилетникам должно было быть затруднительно слушать вашего экскурсовода
Ну это смотря как близко подойти. Эти безбилетники потому и раздражали, что, не имея гарнитуры, пытались сесть на голову гиду и потому вставали первым рядом, чтобы было хорошо слышно. Гид была очень мягкая, никого не гоняла. Потому толпа за ней ходила немаленькая(((
Вам попался никудышный экскурсовод, только и всего.
Нормальный сам в состоянии отвадить от группы посторонних людей.
Отваживала, причем регулярно. Нечасто встречаю экскурсоводов, которые открыто просят отойти почторонних. Эта постоянного гоняла безбилетников. У каждой картины просила: "Моя группа, подойдите ко мне, пожалуйста". Часто вообще просила некоторых людей отойти поодаль и не мешать. Бесполезно. Отойдут, а потом мелкими шажками назад. Ну не орать же на них))
А вот это тоже интересно, я, допустим, хочу посмотреть картину, почему я должна отойти и не мешать?
А мы не отгоняли людей от картин. Полотна в основном очень крупные, стоят перед ними кучки людей. Мы вставали своей группой в пробелы между людьми. Группка то у нас мизерная, 6 человек. Кто стоял перед нами, тех вообще не трогали, просто создавали свой кружок. Раздражали те, кто с прытью горной лани протискивались в этот кружок и радостно оттопыривали уши в ожидании очередной лекции.
Я однажды абсолютно случайно прибилась к экскурсии, даже не поняла сначала, что это экскурсия, т.к. было только 3 человека - экскурсовод и 2 туриста. Я ходила по "путеводителю", маленькой брошюрке, в которой были описаны только некоторые картины. Совпала с этой экскурсией)) Слышу вдруг, типа, ты посмотри на нее, за нами ходит. Русская, наверное.
Я сделала вид, что не русская, замедлила темп, уткнулась в свою бумажку и пошла искать картины из конца списка - в другую сторону)))))
П.С. Когда много народа, считаю, нельзя просить человека отойти. В конце концов имеет право стоять, где хочет. Вы же не платите за место у картины, что туда никто больше подойти не может.
Если кто-то тихонько стоит рядом и не мешает и не лезет, я даже не обращу на него внимание. Раздражали те, что отталкивали детей и занимали место среди нас вокруг гида. Часто из-за них приходилось стоять вторым рядом.
Так Вы же не за первый ряд у картины платили, а за экскурсовода. Ес-но, прилипшие - нахалы, но протиснуться и посмотреть картину каждый вправе, кто знает, сколько Ваша группа там стоять будет))
Я за это не люблю экскурсии, ходишь, никого не трогаешь и тут группа, оккупировавшая интересующее полотно на пути
А я и не претендую на первый ряд у картины. Я бы хотела стоять в первом ряду перед экскурсоводом, а не выглядывать из-за спины 2-метрового дяди, которому плохо слышно из-за отсутствия наушников. Картины никто не оккупировал. Если место занято людьми, гид становится поодаль и просто ведет рассказ. Как только люди отходят, гид подводит группу, стараясь не мешать другим. Многие протискиваются ближе через группу, никто их не одергивает. Так было на Рафаэле, там полотна небольшие, перед картинами были пробки. На Айвазовском гораздо легче, полотна масштабные и всем хватает места.
Ну в общем, понятно, экскурсия не удалась - противные тетки, двухметровые дяди)) Шит хеппенс
в Казанском соборе Питера было так же,оттирали наших подростков, одна дама даже стала дискутировать с экскурсоводом,еще одна попросила мальчишек не мешать....нас было 5-ро, толпа собралась человек 15...мы офигели, подростков, ради кого заказали эту экскурсию и на кого она рассчитана, приходилось пропихивать сквозь толпу. И не все знали чтоэкскурсию можно заказать. 200 руб. человека
вы на картины-то смотрели или только следили, чтобы не дай Бог к вам на хвост кто-нибудь не присел?
Только на картины и смотрела. Вот если бы еще и не мешали халявщики, так вообще экскурсия была бы идеальной.
оно и видно, как вы смотрели:), аж топик создали, прям картина маслом - тетка вся изнервничалась, что кто-то посмел рядом с картиной встать. Тьфу на вас, гадость и мерзость вы. ЗЫ Про халявщиков - не надо издеть. Нормальный человек наслаждается искусством вопреки, а вы все свое копье считаете....
что ж вы такая тупая? Еще раз для вас, особоодаренной:) - я ни к кому никогда не пристраиваюсь, женщино. Удивляют такие жмотяры типа вас. Сколько уже топов создано, типа "остались хорошие вещи бу, отдала, а они поскуды, продают на Авито" Этот топ из этой оперы :) Дошло наконец?
Напрасно вы пытаетесь вразумить пуленепробиваемую авторицу.
Она из тех долбанутых,которые сев в трамвай,пытаются занять социальные места для пенсионеров и инвалидов,оправдывая себя тем,что они купили билет.
А при чем здесь я? Автор вообще с этой дамой не разговаривала. Я - автор. И вы, прежде чем писать гадости и глупости, потрудитесь почитать мой пост внимательно. Как раз занимать места инвалидов в трамвае будут вот такие вот доброжелательные халявщицы, как та пенсионерка, что пыталась отпихнуть моего сына, чтобы послушать экскурсию. Да, я не собираюсь уступать свое место халявщикам, будь они хоть трижды пенсионерами неимущими. Но и в трамвае я не сяду на инвалидное место под пистолетом, потому как я привыкла соблюдать правила, меня так воспитали.
Вот вас я и искала))))) Скажите, а вам не стыдно за чужой счет по экскурсиям шастать?
Вопрос риторический? :) Очевидно, что этому элементу в жизни стыдно одно - на Еве неанонимно писать. А делать это и многое другое нахаляву абсолютно не стыдно.
Недавно на Рафаэля так ходила, на Серова зимой - тоже всё со своими компаниями, маленькой группой. Картина та же.
Разница только в том, что мы никого не отталкивали и не раздражались. Ну пару раз может попросили тихонько не мешать. А так.... Мы, например, понимали, куда шли
Я тоже никого не отталкивала и тихонько просила не мешать. Отталкивали, увы, меня. И раздражались тоже на мои спокойные просьбы не мешать.
Несколько лет хожу по абонементу в Пушкинский. группа 5-10 детей, половина с родителями.У нас на каждой мало-мальски популярной выставке такая ситуация. Экскурсовод у каждой картины говорит, чтобы детей пропустили вперед, потом встают родители. Если после этого кто-то еще присоединится, ни она, ни мы не отгоняем. Если она начнет отгонять, сразу нарушится атмосфера экскурсии. Присоединяются в основном пенсионерки, но только на выставках. На постоянной экспозиции очень редко. Зато наша может вообще попросить от картины всех остальных, если ей нужно разместить детей. А также может попросить людей с сидячих мест и усадить детей.
Ну вот это я не понимаю... Гонять других посетителей ради своей группы? Я бы ни за что не отошла и нарочно нарушила бы атмосферу вашей экскурсии, если бы меня попросили встать и уступить вам место или отойти от картины, пока вы там окультуриваетесь. Уж лучше гонять лопоухих мешающих халявщиков, чем посетителей, купивших входной билет и следующих по своему маршруту по экспозиции.
Она это делает настолько корректно, что никто не возражает ))) И это только на постоянной экспозиции, где не бывает много посетителей одновременно. Зато на выставках типа Рафаэля за нами может ходить хвост человек 15. Их никто не гонит, но она следит, чтобы в первую очередь комфортно было нашей группе.
Это вам кажется, что корректно, а реально раздражают. Я купила билет и имею право осматривать зал в то м порядке и с той скоростью, что мне хочется. Просто в перепалку вступать не хочется обычно. А еще эти экскурсоводы очень любят бесцеремонно моих детей двигать. И уже совсем не знаешь то ли поддержать подростка в его ответном шипении, то ли попытаться конфликт назревающий погасить.
Сколько хожу по музеям, такой беспардонности не видела. :-о
А зал она еще не просит освободить?
Я другой аноним. В Пушкинском могут закрыть зал для входа, если в нем собралось много людей одновременно. Делает это не экскурсовод, а старушка-смотрительница. И не пустит она вас, пока предыдущие посетители не рассосутся.
Я видела такое в прошлом году, когда в зале был урок у школьников. Причем из-за закрытия зала оказался перекрыт доступ и в следующий зал.
Просветительские и образовательные функции у музеев в приоритете, копья можно не ломать.
А вы разницы не видите штоле? Закрывать зал из-за большого скопления и отгонять людей от картин, сгонять с диванчиков ради своей группы???
У нас сейчас в Эрмитаже такие "уроки". Ни разу не было такого чтоб экскурсовод кого-то отгонял.
блядь....
вы нашли друг друга
теперь я ТОЧНО не пойду на эту выставку
сорри...но вы "манька с мыльного завода"
и наличие других манек в пейзаже ваше существование не оправдывает:sick2
Не идите, Настя, вам точно не понравится. Все скучно, без огонька, никто не матюгается, чисто как в трамвае, плюнуть негде (с)
там, милка моя, как раз траНвай и есть
спасибо
я уже доросла до индивидуального транспорта)))))))
есличо, Айвазовским насладилась еще в юности....в феодосийском музЭе
Сходите)) узнаете много интересного) но обязательно с хорошим экскурсоводом
что вам мешало сказать - да, ЖАЛКО. ВЫ МЕШАЕТЕ. ОТОЙДИТЕ ОТ НАШЕЙ ГРУППЫ. сказать громко и уверенно? чтобы услышали все и не совались?
Я не люблю ходить с экскурсоводом. Сама постоять-посмотреть-почитать люблю, а вот в толпе, хоть там трое будет мне не интересно
Там их 6-ро было, она не индивидуальная. Даже один-на-один с экскурсоводом - напряг
Аудиогид по идее решает эту проблему. Есть просто божественные аудиогиды во многих музеях, по объему информации штатные экскурсоводы с ними даже не сравнятся. Насколько я сейчас помню, в Третьяковской галерее был фантастический аудиогид.
К экскурсиям с экскурсоводом без наушников отношусь положительно, т.к. могу включить диктофон и записать его речь, если окружающий шум не мешает,т.к. порой когда ходишь и записываешь все на камеру, концентрация внимания снижается и не все воспринимаешь, но можно дома в тихой обстановке все заново прослушать.
Если съемка запрещена или шум мешает, то я лучше куплю аудиогид. Что и сделала на выставке Айвазовского. И детям развлечение и хоть какая-то информация к размышлению- уселись под картиной и слушают, смотря на полотно, а не бегая по залам.
К чужому экскурсоводу присоединиться совесть мешает, но прислушаться краем уха могу, если он рядом стоит и рассказывает. Специально ходить за ним не буду. Моя мама, пенсионерка, может походить, если интересно, она никому не мешает и ее никто не гонит. Она у меня прежде чем идти, всегда изучает материал, но бывает так, что экскурсовод рассказывает то, чего она не знает.
У нас такого не было)))) Я же написала, что мы не возражали, если кто-то стоял рядом и самостоятельно изучал картину, даже если слушал нашего гида рядом с 1 картиной и отходил, лишь бы не лез в лицо и не отталкивал детей. Замечание мы делали только особо примелькавшимся ценителям искусства, которые тупо таскались за нами по пятам, а некоторые еще и лезли в глаза экскурсоводу, задавали вопросы и оттесняли наших детей.
регулярно народ пристраивается, но никогда не мешает, дистанцию держит.
Сама оч хорошо помню случай в Минске в художественном музее, когда сама ходила за группой тетенек, когда их гид-девушка уж больно задорно рассказывала о "сиротке" Радзивилле, каюсь, не могла оторваться)
если есть возможность, то возьму аудиогид
Одно дело ходить и стоять в сторонке. Таких даже не замечаешь. Раздражали те, что внаглую лезли на голову и еще и почемучили.
видимо на входе во все музеи надо вешать большими буквами - экскурсоводы за дополнительную плату)
Главное еще выдавать этих экскурсоводов вот прям сразу всем желающим, за деньги, естественно. И живых, аудиогиды уже не то. Но часто бывает даже сильно заранее заказать экскурсию уже квест. Этим летом ездили в Тулу я заказывала экскурсии, все с какими-то сложностями. И, главное, на месте выясняется, что можно было еще то и другое, только на сайте этого нет, а по телеыону никто не сказал.
пока, ттт, нам везло. При желании всегда "выдавали" экскурсовода)
только по этому году - в музее янтаря сознательно взяли аудио, а в Калининграде, в Казани, в СПб, в Крыму очень достойные гиды были, ожидание экскурсовода при покупке билетов составляло минут 15, не больше.
Самые ужасные гиды нам достались в Черногории, от неожиданности даже нажаловалась в тематическом топике
Я нашла способ борьбы с такими тетушками. В цирке, взяли билеты в первый ряд 4 места. Но один из детей попросился сидеть на коленях. Поэтому одно место оказалось свободное, я сложила на него сумку. Подходит тетушка - можно я сяду? Да, билет на это место стоит 1000 рублей, выкупайте мой билет и садитесь, пожалуйста. Главное говорить это все спокойно и с улыбкой. Тетушки обычно фигеют от такой наглости и отваливают.
В Вашем случае поступила бы так же. При попытке меня оттеснить сообщила бы, что участие в нашей экскурсии стоит 1000 рублей и попросила бы оплатить.
Я сказала одной, что у нас оплаченная экскурсия, а не благотворительная акция. На все у всех один ответ: "Вам что, жалко, да?"
Мой ответ: Нет, не жалко, прошу оплатить участие в экскурсии и можете слушать вместе с нами. Стоимость Вашего участия такая -то.
Они пугаются и отползают.
О, мы так "выступили" в Петергофе. Приэали в Россию после долгого отсутсвия, ходили по мусеям, показывали сыну с гордостью. В Эрмитаже воспользовались ознакомительнои экскурсиеи, котораы бесплатна для всэ. В Петергофе гуляли, увудили групку людеи с гидом, решили что это тоже бесплатно, ходили с ними, слушали, но мы скромненько, вперед не лезли. До тэ пор пока к нам мужчина не подошел И с упреком не сказал "вообше-то мы заплатили за это", я смутилась, сказала "извините, мы не знали" И мы от группы отстали. Неловко было :)
А в ресторане вы не подсаживаетесь за накрытый столик, решив, что бесплатно?
Может там, откуда автор приехала, есть автоматически включенные в стоимость билета экскурсоводы в определенное время (раз в час и т.д.)?
Такое если и есть,то далеко не везде, даже там :)) поэтому люди обычно сначала интересуются, а потом пристраиваются
Бывало, поэтому теперь не больше 3 человек. Тогда экскурсовод говорит негромко, как при обычном разговоре.
Было такое же в Вене. Только наша группа 8 человек, обязательно кто-то пристраивался и я сразу к ним подходила и просила денег за экскурсию. Без вопросов отваливали.
Гы, я бы в такой ситуации заплатила с радостью. Т.к. экскурсии обожаю, но не всегда удается их вот-прям-щаз получить даже и за деньги. Далеко не всегда на месте собирают группы, и заказать заранее не всегда возможно, если планы размытые. Сразу оговорюсь, если и слушаю чужого гида, только старательно делая вид, что я тут вообще не причем, просто в сторонке стою.
Авторица дура конченная,вместо того,чтобы получать удовольствие,она гоняла халявщиков по галерее.
))) Читаем еще раз и по слогам. Я гоняла тех, кто оттеснял детей, лез с комментариями и наступал мне на ноги, пробиваясь в первый ряд, чтобы лучше услышать гида. Если бы не гоняла, я бы вообще ничего не увидела и не услышала, зато такие халявщики, как вы, получили бы огромное удовольствие от похода на выставку за чужой счет.
Я с выставки принесла кучу положительных эмоций. Моя тема на еве из разряда "навеяло". Или у вас все, что вы здесь пишете, это крик души?))
Знакомо))).
Мы часто оплачиваем личного гида и всегда есть упавшие на хвост, совсем никак не реагируем, когда просто стоят не влезая перед нами, но увы периодически находятся личности, отталкивающие нас с ребенком, лезущие с вопросами к экскурсоводу. Ачетакова?
Как правило гид, отрезает таких, но есть особо настойчивые и наглые, которые возмущаются и ругаются.
Вспомнилось.. начало девяностых, Третьяковку открыли неполностью после реконструкции, картины висели еще не за стеклами, даже Троица. После лекций пошла походить по залам. Во втором зале, в самам начале экспозиции услышала интересеейший рассказ. Вначале издалека,потом все ближе, в общем как-то скромно прибилась к группе человек 7-8. Экскурсовод не возражала. Экскурсия продолжалась два часа. К, даже с учетом того, что залов было раза в 4 меньше. К концу за экскурсоводом ходило уже человек 30. Когда закончилось,кто-то тихо растворился, кто-то благодарил, я спросила фамимлию экскурсовода. В общем, после того, как народ растворился, выяснилось- эта экскурсовод, она же искусствовед, прводила экскурсию для ДВУХ студентов Суриковки.
Записочку с фамилией храню до сих пор.
На Босха ходила в Голландии весной- у всех наушники, никаких экскурсий - красотища!!!
И что красотищного в том, что нет экскурсоводов? В Третьяковке тоже аудиогиды выдают и, тем не менее, все предпочитают послушать экскурсовода.
Не надо с такой уверенностью говорить, что "все" ;-). Когда в музее никого нет, то, пожалуй, да. А на новых экспозициях (привезли почти все картины Босха со всего мира) просто жуткое столпотворение, у Босха малюсенькие детали, иногда надо было минут 10-15 ждать, чтобы подойти к картине. Групп с экскурсоводами не было вообще.
Нашли чем похватстаться - неумением организаторов выставки сделать экспозицию удобной для посетителей, чтобы никто не стоял по 15 минут в очереди за картинами. Надо отдать должное, в Третьяковке это удалось. Считаю, что организаторы просто гении, никакой толчеи, все чинно и благородно.
Я хвалюсь, вы что?! выставка была организована, считаю, плохо. Даже билеты сделали с конкретным временем посещений (у нас, к счастью, было с 10 до 11 утра - еще не было большой толпы). Ошибка была в том, что разрешили оставаться тем, кто пришел раньше, хуже было тем, у кого сеанс был вечером, вот там действительно была толчея. Те, кто хотел рассмотреть все детали, стояли спокойно в очередях, как правило, по часовой стрелке, остальные смотрели быстро, поверх голов :-).
Мы на неделю позже ходили туда же... В точности ваша ситуация повторилась. 5 детей 8 лет с родителями и вот начинает прибиваться взрослый народ, задвигая первоклашек, которым эта экскурсия и организовывалась (экскурсия была специально ориентирована на детей) Я психанула уже в какой-то момент и сообщила двум дамам. что с них по тысяче за прослушанную экскурсию. О себе выслушала, что я невоспитанная хамка, что мешаю слушать экскурсовода, что могла бы не обращать внимания на пенсионерок и прочее, истерика была минут на 15..... Продолжили ходить за нами, но хотя бы детей отпихивать перестали, а потом в конце еще сказали спасибо за неприятные минуты от общения с нами:)))... Напомнили. И в Лаврушинском тоже: дети ходят третий год на занятия в группе, 10 детей, каждый раз находится какая-нибудь... Петя, иди, сядь рядом, послушай, на просьбу убрать ребенка или оплатить, начинается хай, что мы жадные, что он просто послушает, а теперь он расстроится. Одна упертая аж три раза ребенка подсаживала раз в 10 минут:)
Гнать таких и не разрешать! ибо нахалким.если бы аккуратненько и никому не мешая я бы разрешила[-(
Я, к сожалению, слабо представляю, как мы должны были это сделать: орать посреди выставки? Пинать? Даже администратора не позовешь - такие сразу говорят, что я просто стояла рядом, наслаждалась, детей не увидела, случайно загородила, а они вот, стервы, докопались... Наглые халявщицы обычно очень опытные:((
просто ГРОМКО сказать - это ОПЛАЧЕННАЯ ЭКСКУРСИЯ. ОТОЙДИТЕ, и перестаньте ОТТАЛКИВАТЬ ДЕТЕЙ.
Ну в ответ на "пенсионерок" и "невоспитанную" я бы ответила, что, похоже, они о своихдетях никогда не думали, раз они выросли неблагодарными свиньями и заставляют своих матерей побираться по чужим людям, и сказала бы, что я обеспечиваю своих, а чужим нищим пенсам не подаю, пошли вон просить милостыню в другом месте.
И матери такого Пети сказала бы, что прежде, чем рожать надо думать, можешь ли обеспечить, и я не обязана подавать ей на бедность.
А как бы вы отреагировали, если бы она спросила "сколько?" и в ответ достала бы деньги?
Сказала бы 1000 (столько мы заплатили) и передала бы по окончании экскурсоводу. Был такой прецедент пару лет назад. Человек подошел с ребенком, объяснил, что сами они из Крыжополя, приехали, можно ли на экскурсию с нами, готов оплатить, если ребенок будет участвовать в действе. Так что схема вполне рабочая.
Зы, сумма, кстати, им озвучена была, на что поднялся крик об отсутствии жалости к пенсионерам-любителям живописи
В такой ситуации голодранец скорее тот, кто не захотел заказать себе экскурсию, и прибился бесплатно к другой.
голодранка как раз тетка, которая не заплатила. ей попалась очень интеллегентная женщина. правда, для вашего уровня развития она, конечно, и голодранка, и лохушка. помидорнице недоступны высокие материи.
по сути, нужно было послать тетку менять - разменяешь, деньги отдашь - милости просим. пока не оплатишь - свободна.
ну, сказали бы - да, жалости нет, желания за них оплачивать тоже, поэтому - пройдите вон на поиски любителей пенсионеров.
вывод: не надо надеятся на экскурсовода, самим изучать материал и САМИМ рассказыть детям.
Весь топ, одна ругань, а я вспоминаю как я ходила по музеям, я помню картины, скульптуры,а ваши дети что вынесли с этой прекрасной выставки? Сами же своими руками убили вы впечатление. В такие места, ровно как и в театр, нельзя таскать детей кучей, туда идет мама и ребенок ( балет, концерт) чтобы сидеть рядом и давать комментарии.
Самим столько не выучишь. Ни одна мама не заменит ребенку хорошего экскурсовода. Если мама не искусствовед, конечно.
представьте, что люди ходят по музеям и без детей)
а ездят отдыхать и получить впечатления, чтобы отдохнуть от рабочего режима, у некоторых он достаточно плотный и нет времени детально изучать какой-то вопрос
Идиотский вывод. Тогда уж не надо ходить в рестораны, там всякое бывает надо дома готовить, не надо в театр ходить, рядом кто-то может чавкать или кашлять, надо по каналу культура смотреть... Лучше экскурсовода никто не подаст ВЕСЬ материал, если, конечно, экскурсовод адекватен. А то, что дур и хабалок вокруг полно, причем либо детьми по принципу онжеребенок либо после 50 - яжепенсионерка.... Ну тут да...
Да счас, балет ,,кармен,, 4 летнему дома рассказать. Там во время нужно рассказывать.
Вам, может, в кайф, я лично от этого очень устаю. Это же надо подготовиться, все прочитать, наметить план экскурсии и интересно рассказать, а как же я сама-то, не должна удовольствие получать? У нас такое с европейскими музеями, т.к. дочь плохо понимает по-английски, а аудиогиды обычно скучные какие-то. Накануне вечером сижу в интернете, выуживаю интересные факты и пытаюсь запомнить все это :) поэтому стараюсь в поездках не делать два музейных дня подряд, голова отваливается ))
А я распечатаываю материал в таких случаях и с распечаткой иду в музей. :)
Везде и всегда это. У меня мама с сыном любят путешествовать и часто заказывают индивидуальные экскурсии. Мама все время жалуется). А мне все равно как-то, если не мешают, но мы с мужем редко заказываем индивидуальны, только если в большой компании.
Дама! Вы, окромя борьбы с халявщиками, в муДее чем занимались? Фигею с таких, как вы!
А вы, дамО хоть что-то покупаете или все нахаляву берете? Я вот с таких фигею! Пришли в музей отобрать чужое и гордитесь, шо кюльтурная. Ага!
К вам, очевидно, подтягиваются такие же, как вы сама. Не видела, чтобы вотпрям отталкивали детей. Но я вообще очень спокойная, и если даже кто-то задаст вопрос - дарадибога))).
Мое личное отношение к халяве - терпеть не могу молоко:P
Совершенно очевидно,что подобное притягивает к себе подобных.Автор сама халявщица со стажем,в кое то веки накопила две тысячи рублей и месяц ипала мозг по поводу времени проведения экскурсии.
Раньше прибиться к чужой экскурсии было проявлением уважения и интереса к экскурсоводу. Это воспринималось нормально, спокойно, где-то даже с элементом радости от встречи с единомышленниками, которым интересно то, что интересно тебе. Сейчас, все более - "они хотят получить удовольствие за мои деньги".
Впервые это заметила пару лет назад, когда с дочкой ездила в Санкт-Петербург.
Когда сама участвовала в заказе экскурсии раньше, никогда не была против "прибившихся слушателей". И сама прибивалась к экскурсиям.
А в этой поездке впервые ощутила жесткий негатив от жадности "они там стоят и нас слушают, надо отойти подальше, чтобы нас не услышали нахаляву, или давайте помолчим, пока не разойдутся все, кто нас может случайно бесплатно услышать". Даже при том, что привычки притискиваться к экскурсоводу нет, а слушаю - если слышно, всегда поодаль. Да, я считаю, что это жадность. Хотя бы потому, что в течение пятнадцати лет бесплатно консультировала по своей профессии людей в интернете, не прося за это денег и не обвиняя их в стремлении к халяве. Иногда тратя на это немало времени. Людей разных профессий. И наверняка, и тех, кто оплачивал экскурсии)
Но после этой поездки... позиция изменилась.
Так что, халявить, автор, я больше не буду. Но хрен вы от меня увидите развернутую бесплатную консультацию в интернете. Да и неразвернутую тоже. Надеюсь, что и другие мои коллеги будут поступать так же. Ибо нефиг вам получать нахаляву то, что денег стоит.
И на удивленно-возмущенное "Вам что, тяжело ответить на короткий вопрос?" у меня всегда теперь будет внутренний ответ - вот эти самые отгоняющие от своей экскурсии сторонних слушателей дамочки из евской темы про халявщиков.
Я тоже становлюсь жадной. И считаю, что раздел "правовые вопросы" надо закрыть, чтобы халявщиков не плодить.
А мне все таки кажется дело не в жадности,я по крайней мере это чуство в себе не идентифицировала. Я четко понимала, что меня раздражает в казанском...Я хотела чтобы подростки внимательно прослушали экскурсию, но их оттирали тетки...вот реально,вплоть до "мальчики вы мешаете слушать", если они что-то обсудить хотели. И мне приходилось их пропихивать сквозь теток ..Меня не раздражали слушающие, раздражало что мешают и отвлекают итак не шибко заинтересованных именно в экскурсии подростков.
Если не мешают оплатившим и не лезут к экскурсоводу, то пусть слушают.
У нас была похожая ситуация в маленьком московском музее, очень неприятно было, когда отдавливая мне ноги пытались масега протиснуть к нашему экскурсоводу, да сделали без эмоций замечание, мамаша очень обижена была, но ребенка забрала.
Какая же вы неприятная особа. Вот читаю вас уже не в первый раз и думаю, вы действительно такая по жизни? Как вы умудряетесь так ловко изворачивать факты? Такое ощущение, что вы между строк где-то вычитали, что кому-то жалко, чтобы их экскурсовода слушали безбилетники. Жалко не информацию. Жалко своих детей, которых эти веселые единомышленники, как вы их назвали, выпихивают из оплаченной экскурсии, чтобы самому было лучше слышно экскурсовода. Да пусть хоть 100 человек ходит за моим оплаченным гидом. Но пусть они не мешают.
Вы правы, закройте уже раздел ПВ. Все равно толку от вас в последнее время, как от козла молока, одна язвительность и поучения. Нотации люди найдут, где послушать, а помощь вы уже давно не оказываете, благодетельница вы наша.
Да, я действительно такая по жизни. Неприятная для жлобов. На жлобство отвечаю жлобством. А вам хотелось бы, чтобы я на ваше жлобство отвечала культурно и интеллигентно? Чтобы вам от меня был толк? Чтобы вам по жизни было жаль для других (для тех же пенсионерок), а для вас другим было не жаль?
Что ж вы возмущаетесь, что другим для вас жаль? Что же вы ожидаете, что от других вам будет толк?
Вычитала я не между строк, а вполне в этой теме. Возмущения - как это так, халявщики, я оплатила, они слушают. Вы, мадам, считаете это нормальным, вы. Вы не сообщили вежливо "Извините, мы оплатили эту экскурсию для своих детей, и хотели бы, чтобы они и мы слушали ее в комфорте. Мы не против, чтобы вы тоже слушали, но прошу вас - не мешайте слушать детям и не перебивайте экскурсовода". Вам было жадно. Ведь вы же оплатили. А они хотят - НАХАЛЯВУ.
Да, я помощь не оказываю. Уже года два. Надеюсь, что и остальные перестанут. Потому, что на жлобство надо отвечать жлобством. Иначе не проймет. И, судя по тому, что вы в курсе, что я ее оказывала, а не язвила - вы помощью моей пользовались. И не только моей. Бесплатно. У вас ничего тогда не першило, когда вы за бесплатной помощью приходили?
Першит, только когда другие бесплатно?
Слушайте, да вы просто мерзкая сварливая баба. Теряюсь в догадках... у вас это гормональное или характер такой?
Такое мое поведение не любят люди с поганым характером, особенно жадные и трусливые. Считайте это тестом. Надо же было как-то их отличать, а то раньше я всех считала душками.
Вот вам - не нравится.
Да все уже поняли, что все кругом дебилы и жлобы, одна вы в белом жилете. Если кажется, что мир сошел с ума, скорее всего вам самой требуется экстренная врачебная помощь.
Жадные?! Ржунимагу! Жадные - это те, кто жлобится на экскурсии и подслушивает их у заплативших.
Нет, эти - экономные;-)
А ЖАДНЫЕ - таки те, кто, вместо того, чтобы погрузиться в прекрасноЭ, ЗОРКО следят, как бы его оплаченная(!!) индивидуальная(!!!) экскурсия не достигла чьего-то неоплатившего уха:tongue1
По мне, так проще "дать", чем "не давать" - именно в обсуждаемой ситуации:ups3
Во втором случае больше усилий приходится прикладывать. Вместо того чтобы наслаждаться искусством.
если ходят и не мешают, согласна совершенно. я таких, собственно, и не замечаю. ходят и ходят, и на здоровье. но, если начнут лезть и оттеснять, тут уж фигу)) если будут задавать вопросы - я только "за", а уж, если интересные, то в своем личном восприятии включу в группу)
Если вашего ребенка оттолкнули и встали стеной перед ним или грубо заткнули, не дав задать вопрос : не мешай, мальчик? И сделали это посторонние, не оплатившие экскурсию, вы бы тоже продолжали наслаждаться?
)))) не ожидала от вас, честно)
по вашему примеру - один раз от одной экскурсии - не считается. и автор говорила совершенно о другом.
ваша угроза смешна хотя бы потому что она пуста без конкретики) и вы решили наказать кого-то, кто может быть безмерно щедр и кому может понадобиться ваша консультация из-за автора, которой ваша консультация может быть никогда не была и не будет нужна.
я тоже много консультирую бесплатно и совершенно левый народ) и, если кто-то послушает оплаченную экскурсию, не мешая, - не вопрос. если будет мешать - пошлю.
если это кем-то будет воспринято как жадность - да на здоровье.
Я тоже не ожидала от многих в этой теме такого жлобства. Ну, бывают в жизни разочарования, что же.
И не собираюсь я никого наказывать, что вы. Или вы считаете, что не тратить свое время на жадных - это наказывать их? Нет, ни в коем случае.
Просто не буду помогать. Не люблю, знаете ли, халявщиков. Время - деньги. Мое тоже.
зы. никогда никого не гоняла с заказанных экскурсий. однажды за нами четверыми увязалась толпа человек в 20. я только радовалась, что наш экскурсовод НАСТОЛЬКО интересно рассказывает, что увлекла сторонних людей. а выстроить народ "так, дети, встали здесь, взрослые все дружно отошли на два шага назад, и не мешаем детям. кто не согласен - слушает другого экскурсовода" - достаточно сказать два раза. БЕЗ жлобства.
а я не считаю гоняющих неправыми. и жлобами тоже. сама не гоняла, но я и не отслеживала, если бы стали мешать - прогнала бы, и без всяких версалей, и мне было бы совершенно начхать, что обо мне думают.
вы защищаете неоплативших, но желающих слушать. вам не кажется, что именно они являются так нелюбимыми вами халявщиками?
экскурсовод не имеет права никого выстраивать. и уж тем более тех, кто не оплатил, не важно сколько их там ходит. случают те, кто заплатил деньги. кто нечаянно попал и развесил уши, слушает так, чтобы не отсвечивать и не мешать ВСЕМ оплатившим. вне зависимости от того, дети они или взрослые.
если бы экскурсовод решил так повыделываться со мной, он бы очень об этом пожалел, серьезно.
Вам не тетушки мешали. Вас грызла изнутри жаба, что они нахаляву слушают. А эта жаба раздувала до неимоверных масштабов фигуры "халявщков" так, что они затмевали все картины и тп. Вы хоть что-нить помните из того, что рассказывала экскурсовод? Сомневаюсь.
Пусть даже и жаба. Но, если начинают оттирать моих детей, то мне пофиг, пенсионерка это или инвалидка на голову.
Вы из тех халявщиц? Не больно сумочкой по ногам получили? Так Вам и надо.
а даже, если и жаба. она имеет полное право на существование. а вот то, что вы умеете оценивать полученную информацию и делать выводы, это не похоже. или вы рассматриваете под призмой личной заинтересованности.
Вопрос имею: а если мне понравилась картина, я встала поближе и в мазок втыкаю минут 15. А тут вы экскурсией, то мне отбежать или дождаться вашего позволения или где?Детей оттеснять не стану, но и уступать место, пока не налюбуюсь, не намерена. Может я хочу в тишине втыкать, а тут вы со своим щебетом проплаченным)
Втыкайте в мазок с затычками в ушах. Воткните и втыкайте. Голос экскурсовода абсолютно правомерен в музее.
А я и не против. Мне голос не мешает - у меня свои голоса. Это я им мешать буду, халявно внимать)
Никто вас гнать не будет, втыкайте, хоть обвтыкайтесь. Если вы вдруг зависли на одной картине, вполне можно, пока вы "втыкаете", посмотреть другие.
Ну глупая дама. Нарвется на меня, огребет по полной, несмотря на всю музЭйность обстановки.
Во-первых, на этой выставке огромное количество людей. И около каждой картины не по 6 человек. Что это за такая ВИП-группа, увидев которую, нужно автоматически покидать место, ибо у них "оплачено".
И во-вторых. Вы сидя на еве, то бишь в интернете, не знали, что билеты спокойно можно купить он-лайн, а не дозваниваться туда неделю?
И в-третьих, идите лесом. Где хочу, там и стою и смотрб картины, несмотря на то, что вы так сложно попали на эту выставку.
Во-первых, на этой выставке не огромное количество людей, все ОЧЕНЬ здорово организовано, нет никакого столпотворения.
Во-вторых, где вы прочитали, что, увидев нашу ВИП-группу, как вы выразились, нужно было срочно всем срываться и уступать место?
В-третьих, в интернете продают билеты на выставку, а не экскурсионное обслуживание. Чтобы заказать экскурсию, нужно позвонить и забронировать ее в экскурсионном бюро, а потом поехать и заранее ее выкупить. Это в Пушкинском делают сборные экскурсии на Рафаэля. В Третьяковке их нет, купить на сайте билет на экскурсию нельзя, любая бронь экскурсии по телефону.
В-четвертых, идите в пень, халявщица. Я почитала, как вы влезли в чужую группу и еще и вопросы задавать не постеснялись. Позорище. А предложить другим разделить затраты на экскурсию вы не догадались спросить?
На этой выставке около каждой картины человек по 15-30. Особенно это касается самых знаменитых произведений. И я не собираюсь оплачивать чьего-то экскурсовода если вдруг случайно услышала. И как-то вспомнила экскурсию в музее ремесел в Мышкине, когда зашли посмотреть, как лепят какой-то сраный горшок, так там на входе стояла бешеная баба и голосила "оплаченная экскурсия". Боже мой, вы больные люди. Создается впечатление, что вы слаще морковки не ели ничего...
На этой выставке все самые известные картины 5 на 3 метра, так что ваши слова о столпотворении вообще как-то не в кассу. Даже у "Девятого вала" было довольно свободно и некоторые, несмотря на запрет, умудрялись фотографировать картину без наличия на ней голов, рук и прочих частей тела посетителей.
Не собираетесь оплачивать экскурсию, стойте рядом, слушайте, никому не мешайте и не вякайте. Если вы еще и вопросы задаете, будьте добры оплатить. Или потрудитесь забронировать свою экскурсию, предварительно побегав за ней неделю. В таком случае можете словесно изнасиловать экскурсовода, никто вам и слово не скажет.
Не поняла связи между бешеной бабой в Мышкине и данной темой, если честно. Почитайте еще раз, какие претензии в начальном посте и прекратите писать чушь.
Больные люди - это те, которые вот так, как вы, орут, что не собираются оплачивать экскурсию, и при этом лезут в чужую, мешают, да еще и вопросы задают.
Вот вообще не хочу с вами спорить. Знаете, здесь всегда будет 50/50. Вы оплачиваете услугу, ей пользуются халявщики (т.е., такие, как я). Но есть еще такие, как я, которые случайно получили эту услугу и она изначально не была нужна. Но вот да, попался классный экскурсовод, который "зацепил" и тех, кому это не нужно было. У меня родители ходили на эту выставку, а рядом с ними (пенсионерами) были 2 онажематери с орущими детьми (грудными). И что нужно было сделать??? Да, мешали, да дискомфорт, еще много таких да-да-да.... Нужно быть терпимее. В итоге, вы из-за своей же нетерпимости, вместо экскурсии получили негатив.
Если вас "зацепил" экскурсовод, потрудитесь слушать, не мешая и не задавая вопросы. В таком случае к вам не будет никаких претензий.
Прям грудные орущие дети были? Извините, но я вам не верю. Даже если это так, увы, ребенка не заткнешь, поэтому приходится мириться. А вот вы, взрослая тетка, должны понимать, что лезть с вопросами в оплаченную экскурсию - обыкновенное хамство.
Никто не говорит о том, что вас не хотят терпеть и будут гнать из группы. Стойте хоть до посинения. НО НЕ МЕШАЙТЕ.
Это ваш личный вывод, что я мешала или это законодательством установлено? Мне, например, мешают группы. И экскурсионные, и школьные. Из-за того, что они создают толпу, мне неудобно. Дальше что? Вы в следующий раз веревочкой огородитесь, чтобы вам не мешали. Ходят по музеям и выставкам и истерики устраивают. Ей Богу, как в известном анекдоте про прачечную. Больше не вступаю в дискуссию. Таким как вы, всегда и везде будут мешать, потому что вами УПЛОЧЕНО.
Зацепила? Оплати. Может, меня твоя машина зацепит. Нормально, если покатаюсь?
Господи, вот зачем этот негатив? Ну вот вам он для чего? Нет, машину покататься не дам, но если вы встанете со мной рядом в мою же оплаченную экскурсию и зададите вопрос экскурсоводу, я вот точно не побегу на еве топ заводить. Как хорошо, что по жизни мне такие люди встречаются только в виртуале.
Автор, вы крайне неприятный человек.
Вы правда считаете, если вы заплатили за своего хоровода-экскурсовода - то именно ваша группа должна стоять у картины и больше никто кроме вас?
Вы вроде взрослая - а мыслите как дитя, вы находитесь в общественном месте и никакого вам права никто не давал прогонять людей от картин - естественно они будут слушать, а почему нет.
Вы заплатили, ну и стойте себе.
Зачем вы обращаете внимание на других.
У меня такое ощущение, что вам экскурсия не нужна и вы не интеллектуально развитый человек, потому что вежливые люди так себя вести не будут, даже если они и заплатили деньги.
Вам не дает покоя ощущения вопрос денежный, что вы заплатили.
Это мелочность и низость.
Будьте богаты духовно и не будет мыслей разных в голову лезть.
Ведь когда вы стояли около картины - уверена, ваше внимание было не у картины,а кто рядом с вами стоит и не дай Бог вместе с вами.
Работайте над собой.
А лучше дома сидите или одна ходите.
А у меня такое впечатление от рассказа автора, и не надо ее безграмотной называть. Авторица всю экскурсию отгоняла бабок вместо того чтобы насладитсья экскурсией, а дети все это впитывали вместо подаваемого материала.
У нас абонемент в Эрмитаже. В группе 5-6 детей. Иногда меньше ибо болеют. Экскурсии интересные, с игровой составляющей. Раза три норовили левые граждане присоседиться к нашей экскурсии, отталкивая наших детей. Я к бессловесным не отношусь. Гоняла чужих жестко. Вернее, пока они не лезли вперед, я терпла, как только видела, что чужие дети заслоняют нашим обзор, сразу говорила, что это индивидуальная экскурсия. Если зотят присоединиться, пусть платят. Отползали что-то бубня. Я не вслушивалась.
Меня не раздражают слушающие "моего" экскурсовода. А вопросы те и сами пресекают. Я их даже не замечаю рядом с собой если тема мне интересна. Я настолько вовлекаюсь в то о чем рассказывают, что и слона рядом не замечу. А если мне не интересно, так мне тем более не жалко.
Сама могу послущать чужого экскурсовода если оказалась случайно или ненадолго в этом месте т.е. послушать экскурсию целиком просто не успею. Или если меня экскурсовод зацепил как рассказчик, вот тут пойду как крыса за дудочкой, и о том что кто там там рядом страдает из за того, что не только он это слушает, даже не подумаю.