Похороны. Помощь. Простите....
простите, что в этом разделе, но не знаю куда. В Память не хочу.
Умер мой очень близкий человек. Умер внезапно, неожиданно, страшно... За 3 недели пышущий здоровьем красавец-спортсмен сгорел от рака.
Прощание в пятницу. Осталась беременная жена и 6-летний сын, перенесший с 8 месячного возраста страшное заболевание - онкологию. Глазик... Малыш в ремиссии, но кто знает...
Девочки, простите за сумбур... не знаю как написать... очень больно.
С его женой я не знакома.
Из друзей знаю только парочку одноклассников.
Не могу не попрощаться с ним. Не прощу себе, если не увижу его в последний раз.
Хочу хоть как-то помочь его жене. Ей вот-вот рожать.
Подскажите КАК это сделать?
Много не могу предложить, но хоть что-то. Как это делается? Это вообще уместно на похоронах? В церкви? Как не обидеть ее? Как подойти? С какими словами? Как отдать этот несчастный конверт?
Сумбур страшный в голове...
Я вообще не знала, что у него все так серьезно. Он не говорил. Берег меня, дурачок....
Помогите хоть чем-нибудь, дорогие....
Хоть словом, хоть советом, хоть чем...
Пы.Сы. для поборников морали (в каждом топе найдутся такие) - он НЕ мой любовник. Он просто меня любил... Почти всю жизнь. Но никогда я не вставала на его пути к счастью.
Я безумно его любила. Как друга, как человека, как образец совершенной красоты и "благородного рыцаря".
И теперь ЕГО нет.... Боже... 38 лет было парню.... Всего 38....
Вас на прощание пригласили? Или там всех пригласили, кто придет?
Вообще в этих ситуациях чаще всего вдове что-то собирают. Совершенно не обязательно лезть лично к ней, просто узнайте, кто и как этим занимается.
Если такого нет, то можно и лично отдать, конечно. Важно только лишку у нее на ушах не висеть.
А нужно приглашение? Просто прийти попрощаться с человеком нельзя?
Простите, я никогда не сталкивалась. А как узнать кто этим занимается, если я почти никого не знаю там.
Естественно, я ничего лишнего ей не скажу - не до меня ей, и вообще ни до кого. А как отдать? Просто в руки сунуть с дежурными словами?
Простите, голова вообще не варит сейчас.
"Ничего лишнего" не скажете - это то, что он вас всю жизнь любил? Ну и на том спасибо, чо уж.
Не нужно приглашение. На похороны не приглашают, а оповещают. Приходят все желающие. На поминки приглашают.
Нужно подойти и просто дать денег. Если будет отказывать, то сказать, что так положено, так всегда делают.
Так действительно делают, по крайней мере люди старшего поколения. Наверное, и наше поколения должно так делать..
Я в 2007 году хоронила маму, и ко мне подходили многие ее знакомые, бывшие соседи и сослуживцы, некоторых я знала лишь наглядно, и давали мне деньги. Сначала прямо в карманы пытались запихнуть, т.к. я не знала об этой традиции, растерялась и сильно отказывалась от помощи. Давали реально по чуть-чуть, кто сколько мог.
От Вашего сообщения у меня прямо депрессия начинается.. Как такое возможно, что сгореть за 3 недели? Он долго лечился от онкологии, просто Вы не знали?
увы, можно. коллега нашего приятеля несколько лет назад в марте пошёл к врачу с жалобами на головные боли. в начале мая его не стало (((
Нет! Никто не знал, и он сам. Вот заболело где-то в животе и госпитализировали. С невнятным диагнозом "что-то с поджелудочной железой". И вот что получилось...
простите, я не хотела никого расстроить....
такие случаи сейчас сплошь и рядом, к сожалению. понимая ваши чувства, всё же не советую очень сильно участвовать в процессе.
Не утешать, а разговаривать. Говорить о нём, спрашивать о нём, слушать.
Деньги дать прямо и безапеляционно, как само собой разумеющееся.
Очень хорошо буде, если сможете взять на себя что-то, например, пообещать побыть со старшим ребёнком на время родов или помочь с организацией 40-го дня (если он будет). Просто что-то конкретное, что сделал бы сам умерший. И не ждать, когда Вас попросят, а сделать.
а вы мозги включать не пробовали? небесполезное занятие. мне на похоронах мужа непонятные тётки били бы явно лишними.
Не время на похоронах знакомиться и представляться близким. Пришла как тень, ушла без лишних слов, все, больше ничего.
Вы о чем вообще?? Как раз в ситуации авторши, которая бог знает чего себе нафантазировала, НЕ О СЕБЕ будет именно оставить жену в покое, а не лезть со своим "горем".
Горе хочется делить с близкими людьми, а не посторонними тетками, которые, якобы, были "очень близки" мужу. Неужто это не ясно? Слишком у авторши роль незавидная.
А автор ничего не писала про влезание в чужую жизнь. Там действительно нужна будет помощь, это же очевидно. И очень часто вот такие, как Вы, деликатные и интеллигентные дамочки, уходят в тень после похорон, оставляя человека наедине со своим горем, а совсем чужие люди оказываются сильными и умными
Автору понятие деликатности абсолютно не знакомо, так же, как понятия "сильная" и "умная" - явно не о ней. Так что мимо.
ага, узнать в день похорон о возможной любовнице покойного мужа - огромное подспорье вдовьему горю :crazy
Автор не любовница, она светлая любовь, вы не понимаете? ;-) Жена должна понять!!!
для каких людей? для всплытия на поверхность каких-то тёток?? да уж, похороны - ну самый подходящий вариант. "здравствуйте, я ваша тётя"", пардон, всю жизнь вожделела вашего мужа, позвольте пролезть поближе к могиле.
вы идиотка?
+100
Жена спит и видит разговаривать и принимать помощь от таких "любовей жизни", как автор.
Правда не ваша ,в данном случае. Не стоит автору отсвечивать в той роли, которую она нам представила. У вдовы точно найдутся помощники. Ее не оставят. Не на авторе свет клином сошелся. Я думаю, автор может прийти со всеми в ритуальный зал, может передать конверт , но на этом все. А потом (после похорон) просто посетить могилу с цветами ( или без). А потом скорбеть в душе. Такт нужен, а не живое участие там , где тебя не просят.
Ага, и потом, заливаясь слезами, поведать (хорошо, если не жене) свои буйные фантазии про "любил всю жизнь".
Не надо никаких личных контактов с вдовой, ей только вашего общения с ней не хватало, если пойдёте на похороны, не привлекайте к своей персоне внимание, у вас горе, а у семьи ГОРЕ, чувствуете разницу?
вы никто и звать вас никак. сходите на могилу, после. не стоит суетиться со своими деньгами, и присутствием. дайте семье спокойно попрощаться. и без вас там горе.
пс. свои мечты и грезы оставьте себе, вас никто не знал их его близких, и будет хорошо, если о нем останется память без всяких ненужных лишних баб ..
Так и подойдите ,со словами соболезную,я подуга детства , это вам для детей. Если конечно она в адеквате ,если нет, то отдайте ее маме или кто там будет.
Да, наверное. Спасибо. Уж родителей я как-нибудь опознаю, наверное. Я не знакома с ними. Только он...
Спасибо Вам.
очень странные у вас отношения с покойным и поэтому я бы не очень бередила ситуацию. как появившаяся неизвестно откуда "близкая подруга" никуда не лезьте и пухлых конвертов не суйте. придумайте скромную мутную легенду и ограничьтесь прощанием.
Согласна. Отношения странные.... Были....
Их как таковых и не было вовсе. Отношений.
вот и появитесь скромно на прощании, где оно там будет? цветы, объяснение самое что ни на есть нейтральное вашего появления - и всё.
Автор, у вас с покойным были общие знакомые?
Мне кажется, что появление непонятной бабы из прошлого (уж простите за прямоту) - это не то, что скрасит горе беременной женщины. Деньги могут быть восприняты, как попытка загладить вину.
Если у вас есть возможность, то передайте деньги через знакомых. А сама тихо придите попрощаться, можно издалека, и тихо исчезните.
вот +100.
Автор как-то странно описывает свое отношение к умершему и особенно. отношение умершего к ней. Ага, любил всю жизнь и жене детей делал, что за сказки-то? Стойкое ощущение, что жене может быть неприятно ее присутствие и тем более, денеежные пподачки. Автор, не суйтесь.
Вы уж определитесь, не было вовсе отношений и "Он просто меня любил... Почти всю жизнь. Но никогда я не вставала на его пути к счастью.
Я безумно его любила. Как друга, как человека, как образец совершенной красоты и "благородного рыцаря".
"Очень близкий человек" и то, что вы не знаете его семью.
Вы себе ничего лишнего не придумали, нет? Выглядите как розовая дурочка с какими-то мечтами непонятными. У меня есть такая подруга, которая никогда не была замужем и всегда все окружающие ее мужики, по ее мнению, ее безумно хотят ;-)
Не надо никуда ходить, если вы конечно не хотите заронить в душу вдовы сомнения. А есть ведь такое? Хочется показать, что он вас любил?
Если вы порядочный человек - уйдите и подачек ваших тем более не надо!
Идите в церковь, могилу навестите позже. Но сейчас там не отсвечивайте.
Вот тоже такое ощущение гаденькое от авторши, вот этот надрыв "Он просто меня любил... Почти всю жизнь. Но никогда я не вставала на его пути к счастью.
Я безумно его любила. Как друга, как человека, как образец совершенной красоты и "благородного рыцаря". - по отношению к женатому человеку, который к тому же еще и умер - совсем театрально. Так и представила авторицу, в черной вуалетке, с красными губами в стороне от могилы, так по-киношному.
такое случается в жизни. если такого не было именно в вашей жизни, это не значит ничего.
Да не выдумывайте, такое случается в мозгах экзальтированных дамочек. Наблюдала я таких, ой, он меня всю жизнь любит и страдает, а он не помнит, как ее зовут...
с вами о таком говорить не буду скорее всего ;-) что значит, не помнит как ее зовут, если они периодически проводят время вместе и доверяют друг другу во всем?
Периодически проводят время, доверяют друг другу во всем-это о ком вы? О женатом молодом мужчине и непонятной тетечке? вы знали эту ситуацию лично? Со мной не надо об этом говорить, я навидалась таких вот "тетечек", которые лезут туда, куда не звали. Вы, видимо, из таких.
Вы автор? Если нет, с чего взяли, что эта ситуация про "любил всю жизнь, я тоже любила безумно, но ему не мешала" не существует только в воспаленном воображении автора? С ней-то все понятно, напридумывать что угодно можно.
я не автор, потому что у меня тоже такая история, но мой слава богу жив. поэтому я советую автору не отсвечивать, а прийти когда-нибудь потом. но я знаю, что такие истории есть и они реальны
Да чувствуйте на здоровье, чем только голова не забита иногда у дамочек за 30.:crazy :crazy
Да не бывает. Бывает фантазии воспаленного воображения. Прям "любил всю жизнь", а сам детей с женой делал, ага, и наверное, вас представлял при этом? Смешно и неправдоподобно.
согласна!! любил он ее всю жизнь...да уж...я представляю, пришла бы такая на похороны моего мужа. там только близкие люди были, и тут пришла бы.. кто такая, откуда. да еще может что скажет...
+100. Может и не скажет, но в обморок хлопнется или рыдать будет так, что и без слов все всё поймут.
ага. я понимаю в кино как показывают, клан целый приходит, затеряться можно, а тут. будет то 10 чел. максимум.
Я бы пошла в другой день, одна и попрощалась бы. Как хотела и сколько хотела бы.
Автор, думаю, что в такой толпе, которая собирается на похороны молодых (это старики часто уходят в последний путь в окружении малочисленной кучки родных), вы вполне можете затеряться. Никто на вас внимание не обратит. Коллега, сослуживица, одноклассница...никого это не волнует. Вам это надо самой, так что идите и попрощайтесь с ним ради себя. Что касается передачи денег, то, как правило, все после подходят и с парой дежурных слов передают вдове или родителям деньги. Сориентируетесь по обстоятельствам. Окажется удобным просто уйти тихо, значит уйдете.
А можно узнать номер карты вдовы ? Через родителей ? Деньги перевести на карту . На прощание наверное все же не стоит приходить ((
Да какой номер карты, там же театральщину тянет устроить, блин, любовь всей жизни, интересно, покойный был в курсе?
Сейчас через общих знакомых скооперируйтесь, и принесите конверт. Придите группой, одноклассники так одноклассники, кого там будет что интересовать. Но никакого личного контакта, а тем более на похоронах и прощании с вдовой не ищите, даже не пытайтесь!
Довольно часто бывает, что на похоронах появляется какая-то дама непонятная.
Убивается больше жены. Помощь сулит всем.
Друзья шёпотом переспрашивают друг у друга "А это кто?" А это кто такая?"
Ну что я могу сказать.... похороны не время для театральных сцен.
Сходите потом на кладбище одна.
Память жены о муже должна быть светлой, без тени сомнения, что любил только ее, был с ней верен и честен. Вы внесете сомнения, пусть даже и не явные, но вопросы возникнут, даже если будете утвержать, что просто одноклассница и просто переживаете. Не надо ходить, ради него и памяти о нем, он бы не одобрил. Деньги передайте через общих знакомых
+ очень и очень много Если хочется помочь деньгами, можно просто передать деньги через кого-то или в почтовый ящик положить с нейтральной запиской.
Желание пообщаться с вдовой очень эгоистично. Встреча не принесет ей пользы.
я не расстраиваюсь, не обижаюсь, не.....
но я до сих пор удивляюсь. вот где таких воспитывают??? и ведь живут как-то....
Да большинство думает,как Вы.
У всех два оппонента - автор и Се Ля Ви.
Но мне кажется, автор и пришел сюда именно за теми словами, которые и услышала от данного ника.
Прийти попрощаться с умершим на общих основаниях, без личных встреч с вдовой. Узнать у общих знакомых без лишних слов кто и куда пойдет, и с ними передать от всех конверт, не отсвечивая и не держа женщину за руку. Как она распорядится деньгами- ее личное дело. Автор, неужели Вам не очевидно, что сейчас Ваши эмоции перекрывают порядочность поступка по отношению хотя бы к памяти того человека?
Соболезную вам о потери друга, но держите свои эмоции при себе, это скорбное событие не вашей семьи, охолонитесь.
ее фейс там будет отсвечивать... слишком отсвечивать. что вызовет подозрения. такие дамочки все сделают для того, дабы их горе было видно и дабы выделиться на фоне толпы.
и не начинали многие. потому что даже верующие и крещение не отпевают, если не хотят. верущий и крещеный не равно воцерквленный. человек мог быть крещен во младенчестве, потом попросту стал атеистом или стал посещать католическую церковь, потому что ему там больше нравится атмосфера. от этого он верущим быть не перестал (в душе), но обряды не считает нужным соблюдать.
гыыыы)) вы хотите статистику по сравнению с 1913 годом?
не тупите, а. причем тут то, что было до революции?
Автор, а почему при такой необыкновенной любови не было секса? Т.е. вы понимали что нельзя переступать черту. Вот и сейчас не нужно переступать. Вдове сейчас и без вас денег накидают, тем более вы погоду не сделаете своей материальной помощью. Потом придёте на могилу и попрощаетесь.
Не было секса, потому что покойный и не знал о той любви необыкновенной. Все это - плод воображений автора. В жизни так не бывает. Люди слабы. О "черте" никто б и не подумал.
Автор, я не читала все ответы, но хочу сказать, если хотите помочь, конечно помогите, после погребения вдове передайте конверт с деньгами, сколько сможете дать, столько и положите денег, если будете прощаться только в морге, то и до прощания передайте! И еще, на похороны и на поминки не приглашают, приглашение вообще не требуется никакое и ни от кого, приходят все желающие абсолютно!
Не ходите. Просто из сочувствия к несчастной женщине, которой в этой жизни досталось столько несчастий, что в голове не укладывается. Сходите потом на кладбище, когда там не будет никого.
В память о нем. И для того, чтобы не рушить светлый образ для вдовы не стоит никуда ходить. Скорбите у себя в квартире. Этого достаточно.
Я автора понимаю, в моей жизни тоже есть человек, который меня с юности любит. Ону же второй раз женат, но до сих пор говорит, что любит меня. Есть такая любовь.. странная она, платоническая и какая .. сакральная. А я его не люблю как мужчину, но как друга и достойного человека - очень люблю. Он к счастью жив.
Автор! Идите на похороны, попрощайтесь! Вдове можно придумать историю, что ее муж когда-то вам юности помог, от хулиганов спас, в школе списывать давал, да что угодно!:-))) Если хотите помочь- так и скажите, в память о нем хочу помочь тем то и тем то. Не спрашивайте разрешения. Просто поставьте перед фактом. Откажется - так откажется. Можно попробовать материальную помощь передать кому-то из близких вдовы.
Но, если для вас это больше элемент собственной романтической игры, длящейся всю жизнь, то не ходите!!! Уважьте его память!!!
Кстати, да. Сопоставить очень легко. То-то радости близким будет, если они узнают. Особенно беременной вдове.
Просто придите на прощание, в церковь или где там оно будет. Подойдёте, скажите слова сочувствия, вручите деньги ей или кто будет в группе поддержки, не думаю, что в таком состоянии она одна будет, там дела никому до Вас не будет, если у кого вдруг в такой момент возникнут вопросы, что маловероятно, то Вы одноклассница, одногрупница, или просто в юности в одной компании тусовались, никаких сложных историй.
Надо сходить попрощаться, это для Вас нужно, не слушайте всяких псевдоморалистов.
Я была на подобных похоронах, где никто из близких умершей и не знал о нашем существовании ( была не одна).
Близкие были очень рады, если можно так сказать, что покойную пришли проводить в последний путь, значит ценили, уважали и любили.
Автор, извините, но по прочтении темы сложилось ощущение, что ваше стремление привлечь к себе внимание продиктовано исключительно личным эгоизмом. Выглядит, как попытка стать сопричастной к нему после смерти, раз уж не получилось при жизни. Не надо. Он был не ваш, не вашим и останется. Навсегда.
Я выбьюсь из общего хора. Если есть желание попрощаться, то стоит идти.
Мужчина молодой, следовательно на прощании будет много людей, вряд ли жена покойного кого то запомнит, кроме тех кого хорошо знает.
Деньги передать через тех кто будет распоряжаться на похоронах, с разговорами не лезть, на поминки не идти.
+1 К написанному выше добавлю,идти,если Вы абсолютно уверены,что в состоянии держать себя в руках и не поддаться эмоциям.
Весь топик не читала, но в похожих ситуациях была - издержки стиля жизни.
Тут главное - понимать, что приоритет тут не Вы и не Ваша скорбь. А семь\, оставшаяся без близкого человека. Ваша скорбь, конечно, важна, но только для Вас.
Так вот, хочется попрощаться - идите, прощайтесь. особенно если похороны - не "закрытое мероприятие". Поверьте, у близких другие проблемы, чем отслеживать каждого гостя. На кладюище или на службу в церкви, если такая будет, чаще всего могут прити все.
Хотите помочь жене - передайте денег через общих знакомых, по возможности с соблюдением анонимности, не получится - с пометкой "от друзей". Опять же, у нее больше других забот, чем паранойя на тему что за друзья.
Хотите скорбеть - скорбите в одиночестве, в церкви (или другом подзодящем месте дузовного плана) или в кругу общих друзей. Можете выпить винчика и слушать что-то в тему вроде https://www.youtube.com/watch?v=ZXKoapi49HE
Какие проблемы-то?\
ЗЫ: ну и разумеется, Вашему другу пусть будет Царство небесное и земля пухом.
У моей подруги после похорон ее мужа наступило "прозрение", к которому она явно не стремилась..
После похорон , когда немножко уже отошла, спросила у кого-то про незнакомую ей женщину с маленьким мальчиком, которая никуда не лезла, ни с какими деньгами, сочувствием..Просто стояла в толпе сослуживиц, знакомых.......Опускаю подробности-в итоге выяснилось, что это его почти вторая семья-любовница и сын ..Хотя никогда никому бы в голову не пришло....Настолько он не подпадал под категорию сидящих на двух стульях мужиках...Да и жила моя подруга с ним на мой и не только мой взгляд идеально.Везде вместе, любовь, забота, достаток...везде вдвоем.....
Вот зачем ей нужно было это узнать после его смерти? Иногда лучше не знать...
Мнээээ...в данном случае узнать после смерти или узнать при жизни - неизвестно, что хуже. И тут уж, простите, претензии к покойному, а не к даме - тем более, что она "никуда не лезла, ни с какими деньгами, сочувствием..Просто стояла в толпе сослуживиц, знакомых..". Тоже имела право попрощаться с любовником и отцом своего ребенка.
А что, оказывается, ее идеальная жизнь и брак не были такими идеальными.. увы и ах. Может, это даже к лучшему: помогло бы ей поскорее проститься с ролью безутешногй вдовы и начать жить.
Нет...Не думаю, что ей сейчас было бы хуже, если бы она не узнала о той даме с ребенком..Горевать по любимому мужу нужно и правильно..Горевать по любимому мужу, который оказался нечестным-вдвойне больно..ИМХО, конечно...
Никто не говорит о претензиях ни к кому...Речь лишь о том, что СЛУЧАЙНО вдова обратила внимание на ту, которой могло не быть..И СЛУЧАЙНО все вскрылось.А Зачем? Зачем теперь оно должно было вскрыться?
Если покойный сына признал и вписан был, как отец, то официальной вдове все равно пришлось бы узнать. Покойный, чай, не нищий был, а у несовершеннолетнего наследника обязательная доля как-никак. Вот зачем.
Повторяю, претензии к покойному. Или к самим себе.
"Случайно" ничего не бывает. Вдова обратила внимание на некую даму на похоронах...по какой-то причине. И, повторяю, дама имела ПОЛНОЕ право быть на похоронах отца своего ребенка. Тем более, что внимания к себе не привлекала.
А что "Горевать по любимому мужу, который оказался нечестным-вдвойне больно" - акомущаслегко? Зато, повторюсь больше шансов встяхнуться и начать новую жизнь. Ну или можно было закрыть глаа на все, как закрывались глаза при его жизни.
есть нормы) писаные и неписаные) правила в обществе)
на похоронах моего отца мне бы не хотелось видеть баб с горестным е*летом, и с " это твой новый братик". каждому свое, как грится.. еще и с баблом- кое означает, что дамо себя приравнивает к числу БЛИЗКИХ людей. близких семье, имеющив вход в семью..
п.с.
появись такое тогда, наняла б сама.. нужных. дабы поправили ипплет даме. и внушили где ее место.
(ерпеливо) нормы и правила в обществе таковы, что попрощаться с покойным обычно имеют право ВСЕ, кто считают это нуным. С другой стлроны, присутствующие имеют обязанность вести себя прилично и тихо. Орать. обливаться слезами и закатывать истерику имеют право только ближайщие родственники, и то...
В Вашем же примере "наняла б сама.. нужных. дабы поправили ипплет даме. и внушили где ее место" - означало бы, что СЕБЯ бы поставили в положение истеричной бабы. Впрочем, если бы "братик" был зарегистрирован и имел право на наследство - ни его, ни мать его это бы не волновало. И уж никак не изменило бы ситуацуии, что папашка-то был был тот еще кобель. царство ему небесное.
А если семья покойного не хочет, чтобы на позоронах присутствовали "не входжие св семью" - то похороны делают закрытыми. Проблем-то?
ну не во время ж похорон чистить ипплеты?) ващет. (:-O )))
семья может быть не в курсе фей, и "любил всю жизнь"..
Вы полагаете, что вдова будет во время похорон расследование проводить? Ей больше заняться нечем? Я думаю, там все было далеко не просто.
Полагаю, тут дело в приоритетах. Или прощание с покойным и помощь его семье - или "выход из тени"..
кстати, иногда одно другому не мешает.
Кто-то очень постарался, чтобы она узнала. На похоронах у близких людей голова другим занята. Ну увидела кого-то, спросила, и все.
У моей тети был такой друг. Но он правда любил-все праздники у нее,выводил "в свет"-он ученый, весьма известная личность в своих кругах. советник при правительстве. Он умер недавно...для тети это было огромное горе. В больницу она к нему ездила-когда не было там жены и детей(семья была в курсе о ее существовании), звонила только на мобильный. на похоронах ее не было. У дочери она спросила-где похоронен. Поехала проститься одна,позже. Вам следует поступить также
Судя по трагическому надрыву автора "на публику", на самом деле, покойный, скорее всего был и не в курсе, что там напридумывала тётя. Желание автора сыграть мелодраматическую роль на похоронах выглядит как-то глупо, уж простите. Царствие Небесное пкойному, а вам, автор, желаю устроить свою личную жизнь.
