Откровения бывшей монахини
Не могу не поделиться. Попалось в ФБ. Зачиталась.
Говорят в православной верхушке некий шухер по этому поводу приключился.
http://visionfor.livejournal.com
а можно коротенько, ап чем речь? а то там стока понаписано, не продерешься
Она очень подробно рассказывает про жизнь в монастыре, про показуху, голод, тяжелую работу, культ личности настоятельницы, унижения, наказания. Рассказывает о том как священники-духовники вербуют послушниц, отправляют в монастырь с детьми. Дети в монастырских приютах, отобраны, им еще хуже, чем сестрам. Мать видит ребенка 3 часа в неделю. Гулаг, в общем.
странно, а кто-то считает монастырь райским садом? Всю дорогу в монастыри отправлялись не за легкой жизнью вообще-то.
если вы что-то новое для себя узнали, это означает только одно: вы плохо знаете историю....как предмет
но вообще человек отказывается от всего мирского, когда уходит в монастырь
но если у человека остались какие-то долги в миру - его не постригут в монахи
например, не примут мужчину в возрасте до 28 лет, если он не отслужил в армии или не освобожден от воинской повинности
Ее цель не жаловаться, а предостеречь таких же незамутненных дурочек как она. Она 4 года потеряла и эти рассказы своего рода реабилитация. Там уже другие бывшие монахини присоединились к откровениям...
Что значит "потеряла" для воцерквовленного человека? Вы понимаете, об чем речь вообще?
Или это очередная буча на "агрессивное православие"?.. Охота быть в тренде, да?
Ну, освежите знания( есть ли?) курса истории религий
вообще-то это христианская религия. что еще вы ожидали? вы библию читали? там все предельно ясно написано.
Можно верить, но не принадлежать ни к одной религии.. Вера и религия действительно далеки... Религия - институт управления человеком, вера - в душе..
И что в этом нового или неожиданного? Она в спа-санаторий собиралась, а попала в монастырь?
так они, вроде, за этим туда и шли - смиряться и каяться. или она монастырь воспринималоа как пожизненный отель - 5 звезд олл инклюзив за чей-то счет?
У нас есть дача в одной из деревень,так вот в соседской есть монастырь.Так вот одна из матушек рассказывала,как у них отбираются деньги(видимо,пенсии),на прокладки или ,к примеру,ливчик надо выпрашивать,еще и отказать могут,если посчитают это излишеством.Не легко там живется.
"На улице было уже почти темно, шел дождь. Я стояла на широком белом подоконнике огромного окна в детской трапезной с тряпкой и средством для мытья стекол в руках, смотрела, как капли воды стекают по стеклу. Невыносимое чувство одиночества сдавливало грудь и очень хотелось плакать. "
Чота аж затошнило от песательского стиля.
Май 2019. Монастырь Марии Магдалины в Орловской обл. Приезжала помочь, поработать. (1). Мать Тавифа во весь голос, во дворе монастыря, наорала на меня, трясясь от злости, в истерике, цитирую, точные слова монахини: "...Ты ходишь здесь с таким добрым лицом, стараешься для всех быть доброй, помогать всем, а не все люди, которые улыбаются хорошие, и не надо строить из себя хорошую. Ты должна была вчера помочь МНЕ а не сестре... (далее, облила грязью сестру, другую монахиню, подробно изложив нравственные проблемы сестры)... Ты не умеешь слушать, у тебя проблемы со слушанием ... И не указывай мне что мне делать. Кто ты такая? Кто ты здесь такая???". После этой истерики я тут же собрала вещи и уехала. (2). Рассказ местных жителей: в монастыре живут бабушки-монахини. Монастырь забирает у них пенсию. Однажды, почтальон принесла пенсию одной бабушке 25 000 руб. Далее, монастырь подал заявление в суд на почтальона, обвиняя почтальона в хищении этой пенсии! Почтальон - маленькая женщина 50 лет, скелет обтянутый кожей. За год работы на почте подобных прецедентов не было. Получает 11 000 руб. в мес. и это единственные деньги у семьи. После работы женщина бежит домой и до часа ночи вкалывает на земле, которая кормит всю семью. У нее 4 ребенка, один из которых в 1 классе! Женщина судорожно собирает деньги по копейке, чтобы выплатить монастырю 25 000 руб. до 15 мая 2019 иначе судимость, потеря работы, конфискаскация имущества (ниже фото имущества которое может быть конфисковано у 4-х детей). Женщина уже думает о том чтобы, цитата: “удавиться” от безысходности. Бабушка в получении пенсии расписалась, но ее запугали и сказали дать показания в том, что деньги она не получала. Прозрение на то, что сестра, которая заведует хозяйственной частью, деньги присвоила. (3). У монастыря есть свои коровы. Для работы с коровником, монастырь нанимает людей. Работала доярка, у которой был парализованный отец . Отец умер. Доярка пошла отпрашиваться с работы на 1 день, чтобы похоронить отца. Ее отпустили. После, доярка выяснила, что из ее зарплаты вычли 700 руб. Она побежала выяснять. Ей ответили, цитата: “На работу надо было приходить, а отец бы полежал, ничего с ним бы не случилось” (!??) (4). Одна доярка толи выпила стакан молока, толи вынесла из коровника, но на следующий день ее попросили сдать в кассу монастыря 25 руб. (5). В монастыре живет одна бубушка. Вот уже год как бабушка приехала в монастырь и ей так и не объяснили, не рассказали про образ жизни, про то, что ей делать, она пробросила дать ей хотя бы устав почитать, и не дали, ей говорят, спросите у настоятельнице, она махнула рукой и заплакала, сказала, цитата: “мне сказали молчать”. Просто брошенная бабушка, на нее не обращают ни какого внимания. Монастырю просто нужна ее пенсия 25 000 руб. (6). Наемные работки в коровнике, на кухне, местные жители создают впечатление как будто бы о чем то все упорно молчат. Между местными людьми создана атмосфера напряженности. Монастырь всех держит в страхе, что бы люди факты не выдавали. Держит в страхе через систематические заявления в суд по каждому поводу: заявление на почтальона, заявление в милицию на местного женатого мужчину, которого обвинили в том, что он якобы домогался до девушки, которая находится в монастыре на воспитании, а сама девушка не отличается благоразумностью и т.г. (7). Рассказ местного водителя такси: подвозил монахиню. Сначала говорила в приятном тоне, а потом начала откровенно разговаривать матом, через каждое слово. (8). Монахини ненавидят друг друга, ненавидят людей, кроме 2-3х из них. Остаточное впечатление от монастыря - ШОК. Отношения к Богу монастырь не имеет.
Меня не интересует грязное бельё людей,тем более монахинь. Или вы считаете себя,святее папы римского? Так и он считается главой раскольнической церкви,отколовшейся от матери церкви много веков назад. Отсюда все эти крестовые походы,инквизиция и одобрение однополых браков. Мир лежит в грехе,это наше естество. Евские святоши собрались обсуждать чужие грешки. Давайте,грузитесь в пучину чтобы себя обелить,указав наманикюренным ноготком на дядю греховодника. Ай,ай,а я вся белая и пушистая. Не судите,да не осуждены будете
Запрет на вызов скорой, если у больного раком приступ. От этого тоже в шоке только автор? Вы считаете это нормой?
Да. Скорая запрещена, лечение антибиотиками запрещено, если высокая температура все равно заутреню стоять. Больной раком уходя в монастырь, уходит туда фактически умирать. Это делается добровольно, отказ от лечения и посещение последних дней богу. Лечат ТОЛЬКО травами и лекарствами растительного происхождения. И об этом предупреждают и дают время около года об этом подумать. При этом человек живет при монастыре и видит монашеское житье своими глазами . И этой традиции уже 1000 лет.
Про вербовку - вранье. У них и без вербовки желающих полно.
Слушайте,зачем вы врете про запрет на лечение? Если кто сам не хочет лечиться,это одно,но до всех запрета нет.
Правильно. Только ж им надо про/посраться. А что там реально, они не знают. Что называется слышали звон...
Я не вру. Лечения только травами, как я и писала. Я точно знаю. У меня дядя живет в селе там женский монастырь. Он дружит с батюшкой, так у батюшки дочь пошла в монастырь, он нее не отпускал не давал благословения. Именно потому, что дочь с детства росла болезненным ребенком, у нее слабые легкие. И так же случилось , что она в монастыре ( а там в спальнях очень холодно было и сыро) сильно заболела. Так вот что бы ее оттуда забрать и лечить в больнице ее отцу пришлось воспользоваться своими знакомствами, ей дал разрешение какой то крупный церковный чин. А так ей сказали или уходи навсегда или никаких больниц, вон отвар попей и все. А из монастыря она все равно ушла потом. А вот зачем вы меня оклеветать стремитесь мне не понятно.
Это фишки конкретных монастырей. На Св Горе Афон монахи имеют мед страховки и ездят лечиться в Грецию. Даже стоматолога посещают регулярно.
В Иерусалиме (Горненский мон-рь, мон-рь Марии Магдалины) все монахини имеют мед страховки, лечатся в Израиле и России без проблем.
В большинстве наших крупных монастырей монахи имеют возможность лечиться и лежать в больницах, т ч Вы-таки вводите в заблуждение
Я пишу о России, и в стартовом сообщении, о России вы приплетаете сюда монастыри находящиеся в других странах и утверждаете , что это я кого то ввожу в заблуждение. А по моему как раз наоборот, с вашей стороны это попытка натянуть сову на глобус.
Хорошо, Троице-Сергиева Лавра, Оптина, Боровский, Саввино-Сторожевский монастыри вас устроят?
Там монахи уходят просто так без разрешения куда хотят и лечатся чем хотят? Может их там еще и пивка попить отпускают?
там монахи получают медицинскую помощь, лечатся лекарствами, а не травками, лечат зубы у стоматолога и рак у онколога.
отпускают их, ессно, с благословения настоятеля, как везде. настоятель благословляет лечиться
в России лечатся в больницах. Владимирская область, много монастырей. И властных дам достаточно.
чё за хрень? регулярно вижу в нашей козельской поликлинике "жителей" оптиной пустыни...
я - никак... просто несколько раз я была вместе со знакомой, которая разбирается, она в оптиной в трапезной для паломников работает... она мне говорила, что это те самые, настоящие оптинские монахи (а один раз были монахини из женского монастыря шамордино)... что характерно - народ их без звука и без каких-либо просьб с их стороны пропускал без очереди, и вообще расступался перед ними, вжимаясь в стенки :)
разумеется, воцерковленный человек, который много лет работает при монастыре - это "бабка на двое", которая разбирается в монашеских чинах и званиях куда хуже евских анонимов ;)
Чего монахам нельзя? Больница святителя Алексия. Какбэ при Патриаршем Подворье. И монахи, и монахини лежат, и по скорой их привозят. Я туда родственников кладу уже 6-й год, изучила все и вся. Я, в гинекологии лежала, в палату монахиню с огромной миомой положили при мне. Операцию делали, антибиотики кололи только в путь после операции. Она с нами не общалась, это другое дело. Но не травками и припарками лечили. Она из Подмосковного монастыря была, давно было-я забыла из какого. Все там с медчастью жихни нормально.
Я тогда одного не пойму: а что ж на Свидетелей Иеговы тогда гонят? Даже у них такого мракобесия нет.
Поразительно, как до евы доходят обсуждения из фб - козьими тропами. Как два разных мира.
а эта дама думала, что отправляется в санаторий, где будет тишь и благодать? облом вышел...прежде всего смирению учат в монастыре, и не важно, кто и как это делает...во вторых- отказу от мирской жизни...если она вминяемая, так надо было это учитывать, и не мерить все своим аршином....да, и к стати, отпустили то ее с миром, или как в сектах-еле выбралась?
Про нелегкую судьбу монахини еще Дидро 3 века назад писал, сенсацией тогда было в просвещенных кругах, между прочим. Но тогда выбора не было, сейчас-то чего страдать, не нравится - свободна.
+100! Помню, так торкнуло меня после "Монахини" Дидро, несколько раз перечитывала. Спасибо, напомнили, надо бы снова перечитать.
Почитайте на правмир.ру на эту тему. Просто вбейте на сайте в поиске "исповедь бывшей послушницы" и вам выйдет все, что написано на эту тему. В том числе ответ "Письмо девяти игумений") Под всеми статями оч интересные комментарии)
Мне лично больше всего эта статья понра http://www.pravmir.ru/eta-kniga-ne-povod-dlya-opravdaniy-est-veshhi-kuda-vazhney/
Так и при крещении говорят сразу "раб божий" и далее везде "раб" че удивляться, секта и есть
Раб не ваш, а божий, вы ниче не попутали? Вы ж такие толерантные, что ж вам все неймётся???
Читаю. Тут знаете как? Как оптимист и пессимист. Кому то стакан наполовину пуст кому то наполовину полон. Пока то, что прочла, мне навевает только то, что человек не понимал куда шел, что это типа какого то журналистского расследования, к сути не имеющего отношения.
Это так же как читать отзывы об отеле, кому то ужас, кому то кайф, и это всё об одном и том же отеле.
Так мы обсуждаем не мнение автора, а о факты, которые она описывает. По факту - все эти послушницы-сестры в описываемом монастыре - рабы игуменьи. А совсем не бога. Это игуменья ставит знак равенства между собой и богом и считает, что это одно и то же.
я вообще не понимаю какой смысл торчать в монастыре. получается, жизнь абсолютно целенаправлено выброшена на помойку. ни сам не радовался, ни другим ничего полезного не делал. при чем даже не за свой счет.
были бы монахи на самом деле набожными людьми - шли бы помогать тем, кто в этом нуждается.
Примите хотя бы тот смысл, например, что есть люди, не годящиеся для семейной жизни . Пусть лучше они "торчат в монастыре", как Вы выражаетесь, чем делают кашу и хаос из собственной жизни и из жизни своих детей.
Помогать тем, кто нуждается, - это замечательно. Но для начала бы надо разобраться, кто действительно нуждается, а кто нет, и как кому помогать, чтоб действительно помочь, а не напортачить.
(я знала, например, одну такую женщину, она добрая, не глупая, но какая-то по-детски доверчивая и бесхребетная. С семьей у нее вышло непоймичто (3 раза замуж выходила, и все три раза по-идиЁтски как-то (хотя с последним мужем они в церкви познакомились, повенчались и все такое), с детьми тоже не очень хорошо). И постоянно к ней липли и набивались в подруги всякие мошенницы, аферистки и просто наглые особы, которых она не могла отличить от приличных людей. И вот эту женщину (она из многодетной верующей семьи) родной папа когда-то хотел отдать в монастырь. Единственную из своих дочерей. Потому что в монастыре ей точно было бы лучше: ее бы опекали, ей бы руководили, не допустили бы, чтобы ее обманывали аферисты.
при чем здесь семейная жизнь? вы всерьез считаете, что тем, кто не желает семейной жизни дорога только в монастырь???
чтоб понять, кто действительно нуждается, достаточно зайти в любую больницу, дом престарелых, дет.дом. и ухаживать-убирать-разговаривать-выводит в мир, показывать уклад жизни. для детдомовцев - хотя бы то, как купить и приготовить еду, убраться, заплатить коммуналку, развлечься.
при чем здесь женщина, о которой вы говорите? я не веду речь об уо. и, по идее, монастырь - это не домик призрения. я говорю о том, что уход в монастырь многими воспринимается как служение кому-то, у некоторых даже ассоциируется с подвигом, на самом же деле - это лишь бегство от жизни из от страха, лени и из чистого эгоизма.
Нет, я всерьез считаю, что монастырь - ОДНО ИЗ мест для людей, не созданных для семейной жизни и не желающих ее.
Женщина, о которой я говорила, не УО. Она квалифицированная медсестра. Ее очень ценили на работе. И как раз именно как человека, умеющего ухаживать за больными. Зав. отделения на нее нарадоваться не могла. Тем не менее, женщина совершенно не созданная для семейной жизни, не способная разбираться в людях и видеть аферистов.
что вас заклинило на семейной жизни? не всем она нужна, но одновременно не всем нужен монастырь. не стоит проводить параллель между нежеланием семейной жизни и монастырем. это совершенно РАЗНЫЕ вещи.
медсестра вполне может быть уо. тем более, что ценили ее за уход за больными. при этом она не создана для семейной жизни и неспособная разбираться в людях. на самом деле по описанию похоже на уо.
только к монастырям все это не имеет ни малейшего отношения.
При чем тут УО? Есть люди с твердым характером, а есть мягкотелые. Есть те, которые сразу любого человека "видят насквозь", а есть те, кто в других видит одно хорошее, а плохих черт не замечает. Есть те, кто может отомстить и получить от мести "моральное удовлетворение", а есть те, кто мстить не может, ну неприятно им, ну нет у них внутри никакой гадости. Чистые душой люди.
это все так, но, если человек не в состоянии выносить опыт из своих уроков, грубо говоря, в 10й раз на те же грабли, это называется уо.
это не чистота души, это отсутствие возможности критического мышления и получения опыта. это снова уо.
и месть здесь ни при чем. можно хотеть отомстить, но не иметь возможности. можно иметь возможность, но не хотеть. вот как раз последнее, а не первое есть чистота души. а, если человек не понял, что его обманули-обидели и по этой причине не собирается мстить, то это, опять же, вопрос жизненного опыта и умственного развития человека.
Что значит "на те же грабли", грабли, они все время разные. Ситуации же не похожи как под копирку. У нее, например, три мужа были неудачные, и все трое совершенно разные. Первый попался грубый и выпивающий и не очень образованный, второй - полная противоположность первому, не выпивающий и с образованием, но он с ней вел себя не порядочно; с третьим они в церкви познакомились, вроде бы приличный мужчина, и полное совпадение во взглядах, но тоже разбежались.
С разными аферистами тоже разные "грабли", один раз обманули одним способом, другой раз - другим... Чтобы этого не происходило, надо не "критически мыслить", а просто иметь СОВЕРШЕННО ИНОЙ характер.
при чем тут мужья? мужей может быть прорва у кого угодно. это никак не говорит о духовной чистоте. и разбегаются по обоюдным причинам. с чего вы взяли, что она милая овечка, а все мужья - сволочи?) не бывает такого, чтобы виноват был один. не бывает. виноваты всегда двое. кто-то больше, кто-то меньше, но всегда двое. а уж 3 раза подряд, да с тремя разными типажами, так, извините, похоже на то, что дело в вашей овечке.
обманывают всегда одним и тем же способом - враньем. чтобы его отсечь, нужно уметь критически мыслить. отсутствие этого умения и называется уо. чаще всего обманывают детей и стариков, т.е. тех, у кого ПОКА нет критического мышления и у кого УЖЕ нет критического мышления. если у человека среднего возраста его нет, это означает недостаток развития. т.е. уо.
и характер тут совершенно ни при чем. можно быть очень добрым человеком, но при этом не дураком.
Если бы вы читали хоть что-то на эту тему, то знали бы, что для христианина есть только 2 пути: семья и монашество. Все, других вариантов нет.
Для светского человека их масса, для христианина только 2
Вам где и кто сказал таких глупостей, что "светский человек" не может быть христианином?? Николая II и Александру Федоровну вон ажНО в святые возвели, уж они ли не светские люди были? И почему только 2 пути-то? Человек может не вступать в брак и не иметь семьи, но жить праведно, не уходя ни в какие монастыри. В XIX веке в России у нас, получается, все одинокие женщины, например, дворянки незамужние, жившие при семьях своих сестер, родственниц, помогавшие воспитывать их детей, получается, не христианки были?? Какой бред сивой кобылы!
Я имела в виду невоцерковленного человека. Слово "светский" иногда употребляют именно в этом контексте.
При чем тут Николай и Александра не поняла? Они выбрали путь семейный
Почитайте Св отцов (Лествичника, например). В идеале пути только 2: монашество или семья. Все остальные варианты-компромисс и сопряжены со множественными соблазнами, ибо несемецному оставаться чистым в миру крайне тяжело. В жизни есть множество вариантов, но, все же, правильных 2.
Сколько примеров, когда, после смерти одного из супругов, второй принимал постриг. Или оба супруга, вырастив детей, удалялись в монастырь по согласию.
Вообще-то Лествичника, который для монахов писал, читать вредно. От чтения подобных книг у обычных людей крыша едет и они превращаются в так называемых "православнутых". Это когда вместо "спасибо" - "Спаси, Господи", почти все - грех, грех в квадрате и грех в кубе, с мрачнейшими, извините, рожами ходят, смотрят в рот духовнику и "благодатным старцам"..ну и тому подобное.
А я Вас уверяю, что и от нее в том числе. Вы думаете, что тут все собрались такие незнайки, а Вы им открываете истины веры? Не-а. Я, что называется, "воцерковилась" (очень не люблю это слово) еще в 90-е годы. Тогда начиналось восстановление храмов, был всеобщий народный порыв, люди приходили, помогали. А потом все стало постепенно очень-очень сильно меняться...если б я тогда представляла, что будет сейчас, наверное, вряд ли была бы такой энтузиасткой...
Ну, хорошо, Феофан Затворник (он же для мирян отлично подходит), Брянчанинов, то же самое писали.
У кого-то и от Паисия Святогорца крыша съезжает (мои подростки его читают с удовольствием). Во все времена были и есть экзальтированные особы, которые все воспринимают с восторгом энтузиазма и чрезмерным рвением, которое не может привести к положительному результату. И это ведь не только православия касается
Я в церковь пришла в конце 90. Сумасшедшей разницы между тогда и сейчас не вижу. Церковь ведь человеческий институт, а люди меняются (мы с вами тоже).
Спасибо, но я в свое время начиталась подобной литературы. Именно что "то же самое", везде, одни и те же слова (даже сказала бы, "лозунги"), ну и 90% священников говорят штампами, просто штампами, повторяя одно и то же. Если будешь задавать вопросы, то на тебя будут либо смотреть с подозрением (типА: уж не враг ли православия, провокатор) либо посоветуют почитать Феофана Затворника или кого там, кто для мирян отлично подходит :-).
Разница между церковью и 90-е и сегодняшним днем есть, и огромная. Например, тогда не было такой чудовищной роскоши, как сейчас (хотя уже тогда тенденции проявлялись). Возможно, были пьяницы-монахи, но, например, чтоб "иеромонах" сопливого возраста рассекал по городу вдрабодан пьяный на дорогущей машине и давил людей...не-а, такого не было.
Симбиоз церкви и государственных структур - жуть.
Многие люди с этим самым "воцерковлением" меняются совершенно не в лучшую сторону. "Тенденция, однако"..и это тоже наводит на определенные мысли.
странно было бы, если бы везде писали разное, не находите?:D
конечно, одно и тоже пишут, ибо концепция одна, пути тоже примерно понятны, чего мудрить-то?
каждый в одном и том же видит что-то свое.
пьяницы-монахи, блудники-монахи, воры-монахи (дальше перечислять?) были абсолютно всегда! это немощь человеческая, она была, есть, и будет есть.
капец какой. и где же такая ересь написана, мне интересно. даже для христианства это слишком круто. и я такого не читала, признаюсь.
и, к стати, не все там приживались...одну мою пра- в начале 19 века из монастыря вернули- сказали не подходит для такой жизни...а уж сейчас- тем более...
а кто дочитал до конца - там чем все закончилось? ее нормально из монастыря отпустили-то или с боем?
Она сначала ушла в скит. Потом ушла на новое место, но ее и там достали, в итоге она и оттуда ушла.
Но если честно - не жаль их. Эти люди сами выбрали такой путь, никто их там насильно не держит. Они остаются там, пока хотят. Жаль только детей: и малышей, и тех, кто вырос и остался в монастыре. Вот они уйти не могут - некуда и мозги промыты до полной белизны.
Почитала в комментариях назидательные рассказы для детей для чтения в воскресной школе, аж вздрогнула. Это правда??? В воскресной школе детям такое говорят?!!!
http://visionfor.livejournal.com/10997.html?thread=1144821#t1144821
Кошмар!
И после этого кто-то скажет, что бог милостив? :scared2
В очередной раз убедилась, что христианство специально придумано для порабощения людей, лишения их воли и разума. :(
Это какая-то левая хрень непонятно откуда и кем вытащенная. Понятно, что люди непосвящённые в это верят, восклицают "ужас и кошмар" и обвиняют православных в мракобесии. Не читайте подобных комментариев, пожалуйста
Как раз понятно, откуда. Эту "хрень" написала довольно известная Майя Кучерская. И, собственно, это не "хрень", а остроумная пародия на "слишком православных" и ту хрень, которую они несут.
по-моему это сродни самоубийству - кто-то от слабости накладывает руки, кто-то в монастырь уходит, но мне кажется и то и другое- отказ от жизни - а значит грех
Ну в принципе монастырь это не самоубийство, а служение. К тому же из могилы уйти нельзя, а из монастыря можно. Так что сравнение неправильное.
это побег. при чем, совершенно пустой и никому не нужный. служение - это ДЕЛАТЬ что-то полезное.
В теории они должны как раз делать полезное: жить натуральным хозяйством, ухаживать за храмами, принимать паломников, помогать сиротам и нуждающимся. Они, кстати, это делают, в исповеди все это есть. Но там же видно, что огромная часть их заработков идет в карман "начальству", а за помощь сиротам, тем сиротам приходится жить в практически тюремных условиях. Что, безусловно, лучше, чем на улице или в обычном детском доме, но и только.
как они помогают сиротам и нуждающимся?
про сирот поняла - пускают сирот к себе жить. только чем эта жизнь хороша? про нуждающихся совершенно не понятно - как они им помогают?
милостыню они раздают не ИХ. не ОНИ помогают, а все остальные ПРИХОЖАНЕ. устраивают бесплатные обеды они тоже не на свои деньги, а на деньги прихожан. т.е. не ОНИ помогают.
более того, они сами на деньги прихожан живут. т.е. сиротам и нищим помогают прихожане, оплачивая милостыни, бесплатные обеды и содержащие руки, которые эти обеды готовит. кроме того, судя по "устраивающие" обеды эти не ежедневны. и какой тогда в них прок? самореклама?
Ну и что? Прихожане - работающие люди, и им самим некогда, представьте себе, бегать за нуждающимися и раздавать им милостыню. И, таки еще представьте себе, обеды готовить для нуждающихся у многих прихожан тоже времени нет Вы как это себе представляете-то? Допустим, работающий прихожанин-мужчина ушел на работу в 7:00, пришел поздно вечером, и так пять дней в неделю, а может еще и больше (сейчас переработки очень "в моде", понимаете ли). Когда ему с теми обедами для нуждающих возиться? В выходные ему бы чуть отдохнуть, да и дел полно. Или прихожанка - мать многодетная..конечно, она дома и так готовит, но вот еще дополнительные обеды для нуждающихся выготавливать, - оно убиться эдак напрягаючись недолго.
Да, содержат "руки", которые готовят те обеды для нуждающихся. Потому что "все сама-сама" - невозможно-с.
Да, получается, монахи такой вот "посредник" между помогающими прихожанами и нуждающимися.
я где-то сказала, что прихожане должны готовить и бегать с милостыней за нищими?)
вы так любите подробно расписывать прописные истины, что возникает вопрос - вы учительница младших классов или у вас куча малолетних детей?)
я вам написала, что НЕ монахи содержат и НЕ они занимаются благотворительностью. их руки и их работу оплачивают другие. они сами живут на эту благотворительность. вы же не считаете работников на любой другой работе благотворителями, правда?) потому что они получают з/п и выполняют ту работу, которую выбрали исходя из своих умений, желаний, и потребностей. СВОИХ. здесь абсолютно тоже самое. собственно, простой труд, не требующих специальных знаний всегда и оплачивался скудно, и позволить за него и могли, и могут скромную еду не от пуза и простую одежду. без развлекаловок. так и здесь. только монахи еще освободили себя от необходимости думать где жить, чем платить за квартиру и коммуналку.
поэтому, не стоит посредника возводить в ранг чуть ли не святых.
Сиротам действительно помогают. Но только есть проблема: сирот волей-неволей ориентируют в дальнейшем на монашество (что не всем подходит). Однако отдельные разумные настоятели монастырей таки не стремятся потом загнать всех сирот в монашество, и это хорошо. А плохо, что таких разумных настоятелей меньше, чем тех, кто загоняет поголовно всех приютских сирот в послушники и монахи.
Нуждающимся тоже действительно помогают.
Вы же выше (где на меня так агрессивно наехали) перечислили эту помощь сиротам. Их учат себя обслуживать, готовить, убирать, рассказывают, как за квартиру заплатить и тому подобное. Сироты там не как детдомовцы растут, наоборот, они там к жизни самостоятельной подготовлены на 100%. Девочек учат даже шить и рукодельничать.
Про помощь нуждающимся еще раз повторяю: уже здесь написали. Поищите.
я не наезжала на вас. тем более агрессивно. извините, если это так выглядело.
по сути. если все это рассказывают и показывают сиротам - отлично. помощь действительно есть. на деньги прихожан, опять же.
про помощь нуждающимся уже ответила там, куда вы меня отсылаете на поиски.
Вас прям так нехило заклинило на несчастных прихожанах, на чьи деньги монахи сиротам помогают. Вот я, например, может, и рада была бы какую-нибудь сироту-девочку научить вязать или шить (я это умею). Но, извините, где взять время на такую активную благотворительность, если я всю жизнь работаю полный день (хоть в офисе, хоть дома)? В выходные тоже времени свободного особо нет. Я со спокойной душой опущу деньги в кружку для того же монастыря с приютом для сирот. Это не активная благотворительность, а пассивная. Но кто сколько может.
вообще-то для сирот созданы государственные детские дома и приюты - для всех сирот - и именно там все сироты должны быть. В государственных учреждениях всегда есть воспитатели, еда, тепло и все регламентировано. И самое главное - в госучреждениях всегда есть с кого спросить. В монашеских приютах спрашивать абсолютно не с кого. Что делают сироты в монастырях, я, честно, не понимаю *считаю, что это недоработка нашего государства*
согласна. получается, государство забило на детей и прихожане, считающие себя верующими, вернее, религиозными радостно приветствуют тюремное заключение детей. еще и финансируют его. пожертвованиями. искренне веря, что на благое дело.
слушайте, сейчас для сирот по всей стране созданы государственные приюты, где их точно также учат, кормят, одевают-обувают, но при этом не промывают мозг. сиротам гораздо важнее нормальное человеческое общение и обучение необходимым в жизни навыкам - как сходить всей семьей за покупками, как приготовить обед, как постирать-погладить, как оплатить коммуналку, чем опасны казино, как весело можно всем вместе покататься на роликах или посмотреть кино, как увлекательно обсудить книгу (а для этого ее надо прочитать) и т.д. и т.п.
молится, вязать, шить - это совершенно ненужные умения, которые можно приобрести в осознанном возрасте, если захочется.
благотворительность - это то, что делаете вы, когда опускаете деньги. то, что делают монахини - это то, что вы делаете на работе - зарабатывается на жизнь. это НЕ благотворительность, это работа. но при этом их работа заключается еще в промывке мозгов детям, т.е. максимально незащищенному контингенту. и, если живя в обычном приюте у сирот есть шанс пообщаться с ннормальными людьми, то в приюте при монастырях, они начисто лишены нормального круга общения. они замкнуты в круг помимо их воли. как белки, которых сажают в клетку и ставят колесо. их лишают даже призрачного шанса на нормальную жизнь, потому что они ее как не видели, так и не видят. и те, кто мог бы их брать в гости, принять в приемную семью, взять под опеку или даже усыновить, их не видят тоже. поэтому, на ваши деньги монахи лишают детей шанса на нормальную жизнь, а не дают его. и это, повторюсь, не их благотворительность, а их работа. они это делают чтобы жить самим. на ВАШИ деньги.
Давайте просто сравним процент детей, которые потом справляются с самостоятелльной жизнью после обычных приютов и после монастырских. И тогда уже будем делать выводы.
Есть где-нибудь такая статистика?
Пока что единственное, что я увидела: в тексте исповеди часто упоминаются девушки, которые вышли замуж после монастырского приюта. По идее это хорошо, правда? Значит девушки в состоянии после монастыря содать семью. У многих детдомовских это не получается.
Если что, я не считаю монастыри таким уж благом. И религиозное воспитание тоже не очень люблю. Но у меня создалось впечатление, возможно, ошибочное, что монастырские воспитанницы в итоге лучше справляются после выхода из монастыря. А кто не чувствует себя в силах уйти, может остаться (в детдоме остаться неприспособленному для обычной жизни человеку нельзя). Интересно было бы проверить, верно ли это статистически.
В общем, надо смотреть на факты, а не на то "как хорошо было бы". По факту - государственные дтдома НЕ готовят детей к самостоятельной или семейной жизни. Хотя должны.
По государственным детдомам этой статистики навалом, и на всех углах уже прокричали, что оттуда выходят не приспособленные к семейной жизни дети, которые привыкли, что для них все делают чужие дяди-тети. И еще, что самое страшное, они привыкли все "строем ходить", коллективом или стадом, а потом, когда они выходят, очень легко попадают в дурные компании (где тоже "все вместе"). А в детдомах со стадной психологией не борются, им наоборот лучше это, стадом управлять легче + традиции т.н. "коллектива" еще с советских времен.
Кстати, про обучение рукоделию девочек в монастырях. Как раз шить или вязать хорошо, например, очень полезный навык, и в жизни ну очень пригождается. В т.ч. для экономии. Можно, конечно, самостоятельно научиться...но, по собственному опыту, почему-то мало кто самостоятельно осваивает. Я, например, вязать по книге научилась, а из моих одноклассниц это умеют только те, кого дома научили; с шитьем то же самое, элементарные навыки дали на уроках домоводства, а большему чему-то научились только те, кого дома тоже учили...
Да, именно так! Чтобы сироте по жизни не пропасть, ему/ей надо быть на 200% приспособленным жить самостоятельно. Прежде всего ДИСЦИПЛИНА и САМОДИСЦИПЛИНА (а этому как раз в монастырском-то приюте научат). Еще уметь работать, не отлынивая, обслуживать себя, готовить и тому подобное.
Прочитала (с трудом). Милая девушка, пьющая медицинский спирт и принимающая феназепам в лошадиных дозах. Непонятая, преследуемая злобной настоятельницей, оклеветанная...
Знаю я таких послушниц, к сожалению (и послушников тоже). Кста, она не монахиня ни разу и вряд ли ей станет.
Поменял человек 2 монастыря и два скита. Везде нагружали (а она думала, что будет кушать и молиться, а работать будет Вася Пупкин), плохо кормили (ага, про монашескую аскезу девочка не читала, наверное, у святых отцов), причащаться заставляли трижды в неделю, сволочи:) и одевали тоже плохо-беда.
Человек, который идёт в монастырь и не понимает, что это реальный подвиг (отречение от своей воли, усмирение плоти посредством скудного питания, малого сна и пр истязаний плоти)- удивительный человек.
А уж перлы типа замечаний монахиням, которые поклоны ночью бьют, меня сразили наповал. Ничего, что монахи молятся именно ночью? Это их обязанность и послушание во все времена
Короче, бред сивой кобылы
Ну в общем, согласна, да, не бред, конечно, но просто человек ошибся, выбрал не правильный путь... И никто не подсказал...Надо было лет 10 после воцерковления пожить в миру и подумать, а оно ей надо...
дык там, по сути, и воцерковления-то не было как такового. все как-то...с кондачка. то старичок позвал поваром в монастырь, она и пошла. потом в монастырь благословили, она и поехала. люди всю жизнь идут к монашеству, порой (я знала одного человека, который был послушником 20! лет и только потом постригся в монахи. стал готов), а у этой все само собой закручивается.
Опять же: а если там "и воцерковления-то не было как такового". с какого ж перепугу и какие, извиняюсь, идиЁты ее "потом в монастырь благословили"? Благословляли бы тех, кто "всю жизнь идут к монашеству". Ан нет. Им надо побольше народу в монастыри наблагословлять. Потому как монастырей повозвращали церкви и пооткрывали прорву, и образовалась бооольшая головная боль: послушников с монахами в ту прорву монастырей не хватает-с. Надо их где-то взять. Где ж взять? Не идет особо народ в монастыри, не рвется. И вот нашли выход: а, ну тогда мы быстренько туда наблагословляем кого попало, пусть потом сбегут, не беда, главное, хоть по нескольку лет поживут, а монастырь полон насельников. ЛЯпота-с.
С одной стороны, да это так. С другой стороны есть много разных книг, в которых сами монахи так и пишут, что не советовали бы всем этот путь...Как бы и на человеке тоже есть ответственность за свой выбор, тем более, что она не убегала в несознанке от горя, у нее были духовные поиски (буддизм же и тд).
На "Правмире" один священник или монах (имени не помню, к сожалению) написал очень умные вещи. Что-то вроде советов для желающих уйти в монастырь. Он таким желающим посоветовал для начала пожить жизнью, отдаленно напоминающей монашескую: работать добросовестно, но не ради карьеры, просто выполнять свои обязанности, а если на работе будут дополнительными обязанностями "грузить", то нести безропотно (как послушание), жить скромно, ходить кому-нибудь помогать, деньги отдавать на благотворительность, от развлечений отказаться и тому подобное. Мол, если выдержишь в таком режиме лет 7 - иди, просись в монастырь. Вот это - действительно выбор.
А не так, что приехал к "старцу" за духовным советом, а старец тебе - бух! как обухом по голове припечатал, ой, пардон, "благословил": марш в монастырь.
Сейчас еще ничего так...а в 90-е годы, когда все это (в смысле, возрождение церковное) начиналось, в монастырь пачками благословляли, и кого только не благословляли, чуть ли не уголовников прям свеженьких только из тюряги.
А, помню. это о. Александр Шмеман написал, оч хорошо написал) Вот видите, мы с вами случайно об этом знаем. Я никогда этим специально не интересовалась, и как так получилось, что девушка совсем без информации, все ж в открытом доступе в большом количестве, и уже давно не 90е, без раздумий пошла в монастырь...То ли действительно со старцем не повезло, то ли сама по себе экзальтированная натура, которая не любит рефлексировать...
Я как раз не случайно об этом знаю. Я когда-то даже ездила в несколько женских монастырей и жила там по нескольку дней как паломница. Это были как раз 90-е, информации тогда почти не было, а после личного общения и наблюдения я как раз тогда поняла, что в монастырях могут быть и склоки, и ссоры, и вообще интуитивно, на подсознательном уровне пошло отторжение какое-то. А если бы дело было сейчас, при наличии информации, я вряд ли бы туда поехала вообще, именно чтоб "изнутри" понаблюдать, максимум - в туристическую/паломническую поездку: приехал, походил-посмотрел-пофотографировал - и обратно. Так что, может, как раз "без информации" туда и идут многие + "старец" направил.
Так она вроде как на труд и не жаловалась. Описывала, как они живут, а у них вся жинь труд, молитвы и еда, потому про них много написано. Жаловалась же на отношение, на то что вместо наставничества получила полный игнор духовных потребностей. То, что описано, действительно выглядит мерзко. Не потому что трудно, а потому что много вранья и лицемерия, злоупотреблений личной властью.
а вы как себе это представляли? там вообще-то точно такие же люди, какие везде. да еще варящиеся в своем котле долгие годы.
Я? я так и представляла. Только при чем здесь я, я ж в монастырь не собираюсь. Она пишет в основном для таких же как она, кто думал что монастырь ей поможет (они ж это усиленно рекламируют).
Я неготова утверждать, что таких нет совсем. Как и неготова утверждать, что их большинство.
Все от людей зависит.
Дык в монастырях же люди живут, а не святые. Со своими страстями и грехами.
Кроме того, "то, что описано" может выглядеть мерзко именно потому, что так описано, а не потому, что так есть на самом деле. Это субъективное мнение человека, который, повторюсь, поменял не одно и не 2 места жительства. Меня это наводит на определённые мысли, не знаю как вас
Так "милая девушка" всего-навсего и написала, какие КОНКРЕТНО люди с какими КОНКРЕТНЫМИ грехами живут в КОНКРЕТНОМ монастыре, что Вас, опять же, не устраивает? Грехи нехороши? Ну на то они и грехи. Как раз очень полезное чтение для тех, кто вообразит вдруг, что в монастыре сплошь святые.
Да, я-то про монастыри не меньше девушки знаю. Она, в принципе, ничего такого и не написала. В монастырях, порой, и покруче вещи творятся.
Это чтение не полезное. Ибо те, кто этот вопрос серьезно рассматривает, и без девушки разберутся святые там или нет. А для тех, кто об этом не думал, не думает и думать не будет, это просто соблазн, в очередной раз, понаписать гадостей каких-нить, вот и все
Неправда. Данная девушка - не первая и не последняя, кто случайно пошел не по тому пути, кому "старец" попался с этим самым "благословением". Многие могут думать, всерьез думать, что монастырь - это их призвание, но не представлять себе, что такое монастырь в реальности. Они читают, что кто-то там в каком-то монастыре "претерпевает скорби", но откуда, допустим, девушка юная лет 18-20 может знать, какой именно КОНКРЕТНЫЙ змеюшник может сидеть за монастырскими стенами... да она такого гадюшника в страшном сне представить не может.
Кобра, вы зачем каждый раз ввязываетесь в подобные дискуссии? Вам правда интересно обмусоливать одно и то же? Я не часто торчу на Еве, но даже я в курсах вашего отношения к религии, монахам и пр. Не тратьте своё красноречие понапрасну, особливо в общении со мной.
то есть, вы ввязались в дискуссию со мной, чтобы рассказать мне, что я с вашей точки зрения должна или не должна делать?) забавно)
и я не собиралась дискутировать с вами, не льстите себе. я лишь ответила на реплику. ваша ли она, мне без разницы. я редко смотрю на ники.
извините, что не дала посиять вашей короне.
вы бы почитали что-нить, чтобы быть в теме вопроса, тогда и будете отвечать на реплики. а то вы как-то все не о том и не про то, про свое что-то
зы) с собачками и кошечками у вас получче выходит. религия-не ваше)
я читала. по теме, есть, что ответить, кроме реплик "почитайте"?
религия не мое, конечно же. но это не значит, что я не читала на эту тему.
видите ли, вероятно, я вас удивлю, но ваше выступление на мой взгляд, не мнение, к которому стоит прислушаться, даже, если не согласен, а топот упрямой глупенькой девочки. вы ведете себя как капризная малышка. из серии - не согласен со мной - сам дурак! это глупо даже для ребенка.
я не согласна с вами как раз потому что прочитала достаточно. только разнообразной литературы, в отличие, видимо, от вас. и вам советую. но вы, конечно, можете не прислушаться и продолжать подпирать ворота лбом. это ваш выбор.
Уважаемая. Вы сейчас тем же занимаетесь: кто со мной не согласен - тот дурак. Может, стоит снять шоры и взглянуть на мир шире?
Я вижу, вы уже знаете как нужно правильно вести диалог, поднаторели. извините, но не все подобны вам.
Вы ничего не перепутали часом? :)
Я не вступала с вами в дискуссию, это вы ввязались со своим единственно правильным мнением. Кто из нас топал ножкой?
Вы, конечно, может и читали, но только ваши реплики и вещи, которыми вы возмущаетесь, говорят об обратном. А может так читали, не вникая...или что-то типичное не то.
И это...я уже большая девочка, меня не надо поучать, ага
вы не большая девочка) по годам, может быть, но важен не возраст.
вы даже не в состоянии были понять хотя бы одну фразу из моего поста в части дискуссии с вами. опять говорите о том же самом. т.е. информация не усваивается совершенно. элементарнейшая. и какой тогда смысл того, что вы читали, если исходя из этого простейшего примера, получается, что вы не читаете, а лишь водите глазами по строчкам?
У Вас аргументы, походу, закончились. Если они вообще были. И пошло банальное обсуждение личных качеств собеседника.
К обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения. Учитесь грамотно спор строить. А не на уровне детсада.
так вы изначально не привели ни одного аргумента) я вам ответила ровно в вашем же духе, но тут вы отчего-то возмутились)))
я не возмутилась, мне смешно с вас. глупые зашоренные люди всегда общаются в подобном стиле. вы начитались чего-то по верхам, абсолютно не вникая в суть, путаете понятия, рассуждаете о том, представление о чем имеете весьма отдаленно и вообще общаетесь по принципу "ляпай, но ляпай уверенно"
почитайте немного про православное монашество и вообще про православие в целом и поучайте ваших паучат, а не форумчан
"с" меня? вы откуда будете?
я вам скажу от души. почитайте именно вы про православие. не про то название, которое свистнуло христианство, а про православие. и тогда, когда вы перестанете путать понятия, мы с вами поговорим. уверенно или нет, как пойдет.
в том-то и дело - туда идут жить не работая. убежать от проблем, забот, сложностей. чтобы все проблемы решал кто-то другой. и давал денег на житье. пусть не самое аховое, но житье. и когда сталкиваются с тем, что монастырь, оказывается, не отель, очень удивляются.
делать что-то для других - нужно огромное количество сил. душевных, прежде всего. это очень сложно. поэтому и подходит не всем.
но ведь многие искренне верят, что монахи чему-то там служат и идут в монахи ради других.
Вы бы что-нибудь почитали , чтобы хоть быть в курсе о чем пишете. А то у вас полная безграмотность по данному вопросу. Если не нравится РПЦ, почитайте католиков или ранних христиан, что такое духовная жизнь, для чего.
я читала. духовная жизнь здесь ни при чем. если вы читали, но ничего не увидели, перечитайте.
Духовная жизнь здесь причем. Монахи оставляют мир, отказываются от всего материального ради духовной жизни. Это не только в христианстве. Отказ от материального присутствует и в других духовных практиках...Это тяжело, кто выдерживает, те очень сильные люди. А не ради того, чтобы убежать из-за слабости от проблем, чтобы об их содержании кто-то заботился и тд...как вы тут пишете. Это заблуждение.
духовная жизнь - это вовсе не отказ от материального. это работа на блога не себя, а других, это старание помочь каждому, как бы ни было сложно. кому словом, кому делом.
отказ от материального - сущая ерунда, особенно когда материального нет перед носом. гораздо проще не есть, скажем торт, когда хочется, но его нет и когда хочется и вот он - бери и ешь, и рядом едят и нахваливают.
и ни в какое сравнение это не идет с реальной помощью реальным людям. даже просто выслушав их и от души посочувствовав.
поэтому, извините, но не соглашусь никак ни по поводу силы, ни по поводу помощи. вы заблуждаетесь, считая монастырских служек сильными людьми. напротив, это очень слабые, очень пугливые и очень внушаемые люди.
собственно, как все, что попадают в любого рода секты. как секта называется не суть важно.
Нет, духовная жизнь это другое. Если очень примитивно - человек состоит из духа, души и физического тела. Второе и третье это то, что мы можем почувствовать, дух - нет. Монашество предполагает духовный рост, который может происходить только с помощью высших духовных сил, чтобы усилить контакт с этими силами монах отказывается от материального (для физического тела) и от развлечений для души , то есть от того, что мешает процессу, сводит усилия на нет. Это как бы первичная задача, на это естественно требуется много сил и времени. Одновременно они работают, содержат себя, монастыри на самоокупаемости. И добродетели тоже развиваются, как результат, вы просто в любой монастырь сходите взгляните сколько толп народу принять, накормить, что-то сделать с отходами их жизнедеятельности ... Это так сказать о рядовых монахах...Я уже не говорю о том, что самые крутые святые это монахи, им открылись возможности ясновидения, исцеления, они помогли многим людям, написали много книг для людей. Есть и те, которые занимались и занимаются непосредственно помощью нуждающимся, Тереза Калькутская, например...Вот Саввино Сторожевский монастырь печет вкусный хлеб, в азбуке вкуса по 160 р, в монастыре за 60 можно купить, это же труд, средства идут на содержание сирот в том числе...
дух и душа - это одно и тоже.
то, что вы описываете - это практики медитации. это совсем не круто. это делается ДЛЯ СЕБЯ. ну пожертвования, т.е. чужие деньги. и это при том, что все именно так, как вы описываете, в чем я сильно сомневаюсь, хотя бы исходя из того, что я вижу в церквях. в монастырях была только на экскурсиях, поэтому, спорить не буду. а, если судить по написанному, то пишут разное. полярно противоположное. толп народа с процессами жизнедеятельности не видела. а вот бойкую торговлю - монахами - да.
в любом случае, это жизнь ради СЕБЯ, а не ради ДРУГИХ, что, по идее, должен бы делать божий человек.
В христианстве дух и душа принципиально разные вещи!
Священник Святослав Шевченко:
По святым отцам, душа — это наша личность, ее мыслительные, мировоззренческие и другие процессы. А наш дух — это то, что связывает нас Богом и одновременно животворит, — совесть, жажда молитвы, стремление к Небу, святости и т.д. Творец вдохнул в человека Свой Дух при заключительном акте творения, когда создавал нашего прародителя Адама. Это частичка Бога в нас. И до сих пор мы движимы и обращаем свой взор к Небу этим духом.
Это я вам первую попавшуюся ссылку копирнула, ответ православного священника.
Ссылки на авторитетных святых отцов давать не буду, лень искать
Хотя...вам вообще бессмысленно это все постить:)
И где написано, что божий человек должен жить для других?
И, кстати, что в вашем понимании Божий?
"совесть, жажда молитвы, стремление к Небу, святости и т.д."
Хм. Совесть у меня вроде есть. Жажды, вот прям "жажды" молитвы не наблюдается (и никогда не было). "Стремление к Небу" - непонятно что; в итоге как бы все там будем, если заслужим :-), ну и всю жизнь "стремиться к Небу" практически невозможно. К "святости" никогда не стремилась.. получается, у меня нет того самого духа, только душа и тело? :-D
какая разница, что там в христианстве?
то, что вы даете, это ответ не православного, а христианского священника, а это совершенно другая песня.
нет, православного священника, думаю, вы никогда не видели. вы видели христианского. а это принципиальная разница.
Не медитации, а молитвы. Это разные понятия, почитайте. Улучшить себя- это хорошо, хочешь изменит мир к лучшему - начни с себя...Но дело в том, что и добрые дела для других в монастырях тоже делаются. Вот например, чтобы вы смогли побывать на экскурсии, монахи занимаются ремонтом и обслуживанием построек монастыря...
На самом деле сходство есть. И то, и другое имеет целью привести человека в определенное состояние. Вы никогда не задумывались, например, зачем определенная последовательность молитв, зачем их так много? Зачем, например, иногда "Господи, помилуй" надо повторить 3 раза, а иногда вообще ажНО 40 (!) раз? Зачем молитва Иисусова, которую тоже повторяют определенное количество раз, с определенным настроем? И еще: зачем молиться "чужими словами", то есть по молитвеннику, зачем КАЖДЫЙ день ВЫЧИТЫВАТЬ утреннее и вечернее правило? Но попробуйте спросить любого священника, он Вам ответит что угодно, но не ответит :-), что это все имеет целью создать у человека примерно такой же настрой как при медитации :-), то есть чуточку оторваться от реальности :-). Ведь иначе оно не молитва, а просто бу-бу-бу фразы по книжке. :-)
Не, прям к любому священнику я не пойду и спрашивать у всех подряд не буду) Тут вон в "вероисповеданиях" одну девушку отказался причащать священник, потому что она пришла в джинсах. Вряд ли он сможет научить полезному для души...Но все люди разные, и кому что подходит, выбор есть...Даже врача мы выбираем....А те, кому я доверяю, категорически против вычитывания. Из известных для меня самый большой авторитет в этом вопросе владыка Антоний Сурожский. Так, как он учит, молитва совсем не похожа на медитацию, это скорее общение, отношения...
Вот завели ж шарманку: делать для других, делать для других..сначала в себе бы разобраться неплохо. И хорошо бы еще тех других спросить, надо им чего в помощь или не надо.
да, тоже удивилась рассказу про ночные молитвы. А в самом начале тому как она описывает, что приехала в страстную седьмицу и никто с ней разговоры не разговаривал и с упреком упоминание о монашке, которая не отвечала на ее праздные вопросы, а читала Иисусову.
Вы читали по принципу "смотрим в книгу, а видим фигу" и, естественно, ни фига не поняли. Между прочим, "милая девушка" в монастырях не год жила, а несколько ЛЕТ. Да, девушка не подходит по характеру в монахини. И ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА вот в чем: кто-то ведь таких "милых девушек" благословляет в монастыри идти, а потом кто-то в монастырях держит. Да, они видят, что человек не станет монахом/монахиней. Но таки маринуют его в послушниках/послушницах. Зачем, спрашивается? Ведь все равно кончится это плохо: человек, не годящийся в монахи, сбежит из монастыря. Потом вот такую книгу напишет. Или не напишет. Эта "милая девушка" действительно милая, и она написала не гадости, а написала о ненормальной обстановке; а есть такой Михаил Баранов, который под ником "Михаил монах Григорий" (бывший монах, кстати), вот он пишет и снимает явные клеветнические вещи про церковь.
Она не понимает, зачем идет в монастырь? Хорошо. А те, кто ее в этот монастырь загоняет, а потом там удерживает, все эти "старцы" и начальство церковное, они как? понимают, что она не понимает? Если не понимают, то, получается, вообще никто не знает, зачем в монастыри идти. А если понимают, но толкают туда неподготовленных и непонимающих людей, то они почти преступники. По-хорошему, если видят, что не подходит она для монастыря, сказали бы: милая девушка, Вы хорошая, искренняя, но монашество - не Ваш путь. Богу хотите служить? Хорошо, давайте сядем и подумаем, как Вам лучше это делать в миру, где работать и тому подобное. Ей кто-то это сказал? НЕТ!
... я даже не говорю об ужасном безобразии, когда в монастырь так загоняют матерей с МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ. Их-то зачем? Какие нафиг монахини из женщин, имеющих малолетних детей?? Пусть до 18 лет вырастят детей, а потом хоть 150 раз в послушницы, в монахини, да хоть в схимницы..
Кто на ком стоял?
Кого куда загоняют и где удерживают? Знаете такие места? Послушание в монастыре-дело абсолютно добровольное. И если монаху ещё действительно надо подумать прежде чем сменить монастырь, то уж послушнику и труднику вообще не проблема это сделать. Но девушка ведь плакала и продолжала есть кактус...4 года.
По поводу благословения... хммм, опять же, народ ведь откровений и знамений ищет. Бедные те "старцы", ей Богу! Вот приходит такая девушка, благообразная с виду, серьезная и просит благословить её на монашеский путь. Он её видит первый и, вероятно, последний раз. Чего он ей сказать-то должен??? Ну иди, детка, подвизайся. Послушниками и становятся для того, чтобы проверить себя и понять стоит ли вставать на путь монашества. Вот он и благословил её в монастырь, по принципу: не попробуешь, не узнаешь. А как иначе-то?
По поводу детей... Знавала я тетку, мать троих детей, с четырёхкомнатной квартирой на речном вокзале. Муж её бросил, сын ушёл в армию и осталась она с 2-мя девочками. Она была одержима идеей воспитывать их при монастыре. Постоянно с восторгом рассказывала о очередном офигительном варианте где-то в тьму таракани, ехала туда, а там...не брали, чьорт побьери. Я её спрашивала :зачем ей это? Ну как? Там танцы, фортепьяно, закон Божий и все такое. Они сами едут и сдают своих детей, понимаете? Их никто туда не загоняет. Кто-то в трудной жизненной ситуации, кто-то, как эта тётка, хочет впихнуть невпихуемое и побольше. Тут-то надо платить за танцы и фортепьяно, а там...
Прежде чем осуждать девушку, попробовали бы сами того "кактуса" поесть, не 4 года, а 4 дня. Двух дней не выдержите ведь, сбежите. А туда же осуждать: такая, сякая, не знала, зачем в монастырь пришла, нет терпения, нет послушания, нет "аскезы" - прям ничего нету (ага, 4 года терпела, и терпения нет). А девушка 4 года честно и добросовестно пыталась жить той жизнью, которая не для нее. Или для которой она не создана. У нее не получалось. А "старшие по званию", видя, что она не создана питаться именно их монастырскими "кактусами", не сказали ей: это не твое, не трать время, уходи из монастыря. Нет, конечно, реальной веревкой ее не привязывали, ей всего лишь продолжали мозг промывать.
Насчет старцев и народа - точно не шутите? Это ж прЭлесть какая шутка юмора:
"народ ведь откровений и знамений ищет. Бедные те "старцы", ей Богу!"
Ага, старцам жутко не свезло с народом. Почему старец не может скромно затвориться в келье и сказать: извините, заболел, все, больше не принимаю? Ну..есть еще один способ, но это уже на самый крайний случай: выйти к тому нехорошему народу, ждущему откровений со знамениями, и сказать: я никакой не старец, ошиблись вы, милые.
"Вот приходит такая девушка, благообразная с виду, серьезная и просит благословить её на монашеский путь. Он её видит первый и, вероятно, последний раз. Чего он ей сказать-то должен???"
2 варианта. № 1) "Не знаю, какой тебе выбрать путь, НЕ ЗНАЮ. НУ ПРАВДА, НЕ ЗНАЮ. Извини, пожалуйста. Решай сама." 2) Посоветовать, как один священник (или монах?) на Правмире: поживи, девушка, в миру, но веди себя, как монахиня: работай, откажись от развлечений, одевайся скромно, все деньги трать на благотворительность, ходи в церковь помогать и молиться, и так 6-7 лет. Если не выдержишь - монастырь это не твое. А если 6-7 лет такой режим выдержишь, приезжай, обсудим, в какой монастырь тебе лучше.
Вот как-то так. По-человечески. Без "откровений".
Насчет детей в монастырских приютах... я лично была в шоке, когда при посещении Сарова увидела женщину в монашеской одежде и с ней двух девочек, очевидно, дочек, лет 10-12, тоже одетых, как маленькие монахини. Это кошмар. Девочкам не оставили никакого выбора. Вот именно таким макаром и загоняют в монастырь. А "удерживать" подобного ребенка потом и не надо будет. На нее ж с детства почти монашескую одежду напялили. Чтоб привыкала, очевидно.
Это не девушку осуждают,это девушка осуждает, все 43 главы своего произведения. Вопрос: зачем? Ну пыталась 4 года (молодец), не склалось, ушла, начала новую жизнь. Вот эти 43 главы зачем? Поведать миру о несправедливости? Мозг промывают только тем, кто хочет, чтобы его промыли. Иначе не бывает. А отговаривать от монашества...дык, может, она помыслов своих не открывала, работала, молилась, чего её отговаривать-то? Степень откровенности там была невысокая, с начальством-то.
То, что в конкретном монастыре не гладко и неправильно никто и не спорит. Кому/то, вероятно, такой вариант подходит, кому-нет. Не подходит-ушла, ты всего лишь послушница. Но можно есть кактус, че
Ну накипело очень у человека.. думаю, так подробно она для себя, скорее, пишет, что-то типа психотерапии, ушло на бумагу - и на душе легче.
"Мозг промывают только тем, кто хочет, чтобы его промыли. Иначе не бывает."
Неправда. Мозг промывать могут кому угодно, даже тем, кто не хочет; только успешность промывания зависит от восприятия того, кому мозг промывают. И даже при НЕуспешном промывании остаются психологические последствия. Кстати, в комментариях к "произведению" одна девушка писала, что воспитывалась в приюте при том монастыре, и ей сильно промывали мозг насчет того, чтобы стать монахиней; а она сопротивлялась, и не осталась в монастыре в итоге. Ну и глобальный пример - тот же СССР, где всем с детсадовского возраста мозг промывали. Хотите сказать, что дети хотели этой промывки мозга советской идеологией?
"То, что в конкретном монастыре не гладко и неправильно никто и не спорит."
Как это? Вы же сразу спорить и начали, сказали, что бывшая послушница виновата, что такая и сякая, а неправильности монастыря вроде как и не при делах, все она, нехорошая, не знала, зачем в монастырь идут.
"Кому/то, вероятно, такой вариант подходит, кому-нет. "
Что сказать хотите? Неправильные порядки в монастыре - все таки все равно правильные, потому что они кому-то "подходят"?
"Не подходит-ушла, ты всего лишь послушница. Но можно есть кактус, че"
Так весь абсурд в том, что послушнице внушали, что не монастырские порядки - неправильные и "не подходят", а что все так и должно быть, а неправильная - она сама, потому что ей порядки странными представляются. Короче, дают кактус и говорят, что это яблоко. Она кактус откусывает - "ой, колючки, на кактус похоже, это ж кактус", а ей: "не, это яблоко, тебе мерещится".
Саша, а про вербовку с детьми?! Это ж ахтунг, а ничего, что детных не берут в монахини...
Бгг, а сбегание в скит за более простой жизнью - прелесть какая дурочка, она не в курсе, что есть скит? Как-то я в шоке от этого опуса.
Не берууут? Да что Вы говорите. А про монахиню Нину Крыгину ничего не слышали? Это такая известная православная психолог, ее лекций в интернете везде полно. Она ушла в монастырь, имея двух малолетних детей. И ее постригли в монахини преспокойненько, и пофиг было всем на детей. Ее дети живут в монастыре (или в приюте при монастыре). Этот факт она ни разу не скрывает, сама рассказывала на своих лекциях.
Зачем так сделали? Хмм..вероятно, кому-то хотелось, чтобы была не просто православная женщина-психолог, а чтоб была монашка-психолог, ведь это ж так круууто. Будь у нее хоШь грудные дети, и то постригли бы, и совесть их бы точно не загрызла.
я ж и грю, что прелесть какая дурочка.
человек, который всю дорогу сознательно усложнял себе жизнь (непонятно зачем, в ее случае), а потом всеми силами пытался ее упростить и улучшить.
и гордо это описал...
Монах очень хорошо написал об этом тексте
http://www.pravmir.ru/tam-vsyo-chistaya-pravda1/
Дочитала. Даме верю, РПЦ не верю. :) Слава интернету, может хоть появится шанс у человечества вылезти из дремучести. Секта. Любая религия - суть секта и никто меня не переубедит. И создавалась она не для добра и любви, а ради бабла и контроля и собственно ничего не изменилось... Детей жалко.
Очень интересно жизнь старообрядцев 150 лет назад описана в тетралогии Мельникова-Печерского "В лесах" и "На горах".
Перечитать надо будет...
Посмотрела на описание фильма:( что то боюсь смотреть, надо собраться и посмотреть. Спасибо за совет.
Прочитала. Верю.
К сожалению, у моего ребёнка в заграничной церковно-приходской школе был пример подобной звезданутой учительницы, которая вела себя как настоятельница у автора. Тоже считала себя великой христианкой, лезла к родителям с "наставничеством", а по факту - грубыми и нелепыми комментариями, которые либо домыслила из детских разговоров, либо сама придумала. И это при незнании предмета, который преподавала, не факт, что вообще образование хоть какое было. Сюжет развивался по тому же сценарию - часть родителей активно подмахивала и перетирала между собой других, кто воздерживался пускать её в свою жизнь. Остальные молчали, сцепив зубы. Несмотря на жалобы, настоятель её не убрал, а перевёл в другой класс. Теперь там фанфаронит... Самое ужасное - она отвратила многих детей от всего русского и христианского. И тоже были срывы у детей с истериками. Всё как у автора.
Моё впечатление, у таких людей перекос с восприятием себя и окружающих. Кажется, сейчас это называют нарциссизм, когда люди видят только себя, а окружающие просто подпитка для своего самомнения. Будет, это школа, религия или настоятельничество - это всё вторично. Где подвизаются, там и гадят. Пора бы как-то проверять тех, кого ставят во главу коллективов.
то, что христианское - НЕ русское, а иудейское. русское - совершенно иное. яви, прави, велес и т.п. знакомы?
Иными словами, более, чем тысячелетний пласт российской истории и культуры, возникший и достигший расцвета именно благодаря принятию христианства на Руси, прошёл мимо вас?
Не говоря о том, что Русь крестилась по византийской традиции, а не по "иудейской" (это вообще что такое? :)).
На самом деле она частично права) Не права в том, что это иудейская религия) Цитата о христианстве из Нового Завета: "...нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания (др.-греч. ἀκροβυστία, лат. praeputium букв. крайней плоти), ни варвара ни скифа, ни раба ни свободного человека, но всё и во всём Христос."
кто по-вашему, писал заветы? христианство - именно иудейская религия. кого пришел спасать христос, помните? при чем, великолепно профинансированная с самого начала. те, что зомбировал украинцев просто сдохли бы от зависти, если бы задумали. представьте какие маштабы, какая организация. по всей земле искорежили историю. а ее именно искорежили, при чем глобально. по всей земле насадили христианство, постаравшись уничтожить истинную веру и настоящих богов. и насадили не просто, насадили реками крови и массовыми убийствами. вы можете припомнить что-то более жестокое, чем СВЯТАЯ инквизиция?
Христос ко всем людям пришел, почитайте Евангелие. Заветы, кстати, если вы имеете в виду 10 заповедей, написаны были изначально для иудеев, но в них ритуальный только один - о субботнем дне, остальные - нравственные нормы, которые присутствуют и в других религиях.
Я понимаю, вы ненавидите христианство, имеете право, но просто чтобы общаться на данную тему, надо основы знать, первоисточники почитать. Это совсем маленькие книжки. А так просто ваши измышления, без аргументов кому интересны. Вот пришла Кобра и сказала, но это означает просто ваши личные мыслительные процессы, а не так как на самом деле.
елки палки. кем по-вашему, написано евангелие и зачем? заповеди передрали, конечно. все же нужно было сделать похоже, да не то.
я не ненавижу христианство, с чего вы взяли? я первоисточники я почитала. большие книжки. так, как на самом деле, никто из нас не знает. все это - лишь чьи-то измышления и без каких бы то ни было аргументов.
ради любопытства просто сравните древнерусские праздники (ДО христианские) и христианские.
Да нет же, я совсем не про то)) 1.Вы, например, когда говорите, что Христос пришел к иудеям и христианство - иудейская религия,в корне не правы. Ошибки в определениях. Ну и относительно другого тоже.
2. Ваше отношение это то, что правильно для вас. Вы можете верить или не верить, что христианство плохая/хорошая/истинная/ложная и тд религия. По большому счету даже верующие люди одной конфессии понимают Бога по-разному.
То есть первое - это общеизвестные определения, которые существуют, их используют грамотные люди вне зависимости от мировоззрения. Второе - ваше личное отношение, на которое вы имеете полное право и я совсем с этим не спорю.
иными словами, когда насильственно, напомню вам, и репрессиями навязывали христианство, постарались уничтожить память о настоящей русской истории и культуре. которым многие тысячи лет. и так постарались, что вы вообще ничего не знаете и даже не хотите знать, и более, того, гордитесь своим незнанием. и уверены, что история и культура на Руси возникли благодаря христианству, что является полным невежеством.
Русь вообще не должна была креститься ни по какой традиции, т.к. христианство - любое - иудейское.
вы темнее печной заслонки, тетя, и не стыдитесь в этом так явно признаваться.
Вас несёт, заберите свои эпитеты своей семье.
Где я говорила, что не существует дохристианской истории России? Не надо мне приписывать. Я говорила лишь о том, что тысяча лет христианства с их достижениями прошла мимо вас. Нравится вам - не нравится, насильственно или нет, но плоды христианской цивилизации, не только в художественном, но также в моральном или интеллектуальном плане, несопоставимы с периодом язычества. Столь любимые вами язычники до сих пор в большом количестве существуют в Африке и Полинезии, радуются пустой бутылке из-под сосасолы и исповедуют карго-культ. Расскажите нам, что они дали миру, кроме корзин из ивняка и пары-тройки магических ритуалов.
не заберу. все эпитеты - вам и только вам. а уж после вашей фразы, и подавно.
мимо меня прошло, конечно, многое, но в сравнении с вами, судя по тому, что вы пишете, я просто дока в православии. и не надо путать и обзывать его христианством.
православию сотни тысяч лет, христианству, всего тысяча. поэтому, согласна, несопостовимо. и как бы это христианство ни старалось, все равно вы продолжаете рассказывать детям те сказки, что рассказывали тысячи лет до вас. вы уже не понимаете смысла, но продолжаете говорить и про сороку-воровку, и про колобка.
те язычники, что существуют в африке и полинезии, не любимы мной. просто потому что я их не знаю. в любом случае они совершенно иные. что они дали миру, должны рассказать вы, раз уж ВЫ о них заговорили.
а вот то, что вы совершенно не знаете своей же истории, стыдобища. информации сейчас в свободном доступе - валом, а вы все продолжаете упираться и совершенно не хотите ни раскрыть глаза, ни включить голову. зато пафоса в вас - прорва.
Хахаха, поздно... всё ваше ушло вам. Кушайте, что другим желали.
"Стыдобища" и пр. из нынешнего поста тоже ваше.
Не пойму, вы уже накатили что-ли? Смешались колобки со сороками-воровками и язычниками из Полинезии, которые стали бы любимыми, если б вы их знали лично :).
Допишу. Увидела выше ваш пост про укров... Понятно.
Я не чувствую в себе сил бороться с нынешней пропагандистской машиной и ликвидировать пробелы в ваших базовых знаниях о мире. Укры так укры, колобки так колобки. Если всё это работает только на СМИ, даже без участия алкоголя, снимаю шляпу перед мистером Путиным.
Вам, кажется, важно, чтобы последнее слово было за вами? Оно ваше. Всего доброго!
нет, даже не направилось и не отодвинулось от вас. и не отодвинется, как бы вы ни пыжились. все это ваше и только ваше. и чтобы вы ни говорили, вы будете добавлять вам и только вам.
не знаю, что у вас там смешалось с вашими язычниками из полинезии и на кой ляд вы их вообще приплели. похоже, ради того, чтобы хоть что-то, но ляпнуть. поэтому, обсуждать их не вижу смысла вообще.
в вас вообще слишком мало сил. а еще меньше знаний. поэтому, не пыжтесь попусту, а образовывайтесь. а тв выбросьте. оно затуманивает ваш и так не слишком сильный разум.
мне не нужно чтобы последнее слово было за мной. похоже, это нужно вам. ну так вы получили его. и все ваши пожелания, любые - только вам и никому более.
"у них нет своей воли и мнения-получили чужое"
вот это ключевое во всей этой истории
имеют то, что хотели
детей! вот детей жалко!
Начала читать. Сначала думала, ой ну надо же, чего твориться. Когда прочитала поняла, что это исповедь обычной тети, которая не была воцерковлена и вдруг решила пройти весь путь сразу от воцерковления до монашества. Монашество - это отречение от всего чувственного, в том числе от дружбы и привязанности. В теории в монастыре монаха не должно волновать ничего, ни физические страдания , ни моральные. Дама прошлась по всем с кем встречалась, даже по отцу Илию. Если ее волнует, что ест игуменья, то это уже не монашество. Тем более она была послушница - захотела пришла, не понравилось - ушла. Хочешь стать монахом проходи этот путь, в том числе издевательств и т.д. Не хочешь, живи в миру праведно. По поводу сект - она забыла написать один пункт. 99 % сектантов после возвращения из сект не могут вернуться к обычной жизни. По ее данным все ее подрги, которые ушли из монастыря благополучно адаптировались к жизни, вышли замуж и т.д.
"обычной тети, которая не была воцерковлена и вдруг решила пройти весь путь сразу от воцерковления до монашества"
Но ведь эту "обычную тетю, которая не была воцерковлена", кто-то "вдруг" сначала позвал пожить в монастыре, потом кто-то (называемый "старцем" и раздающий всем душеполезные советы) "вдруг" благословил уйти в монастырь, а потом в том самом монастыре кто-то "вдруг" принял в послушницы и впоследствии взаправду "вдруг" собирался постричь в монахини. Если одно "вдруг" "обычной тети" можно объяснить непониманием, неопытностью, то как объяснить все другие "вдруг" НЕобычных и воцерковленных дядь и теть, которые ее дружно направляли в монастырь? Кто больше виноват-то?
"Хочешь стать монахом проходи этот путь, в том числе издевательств"
А кто должен, так сказать, осуществлять ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА (! очуметь же). Христиане, в том числе монахи? Они вроде как должны пример христианской любви показывать. Да даже среди алкашей, наркоманов и шпаны всякой издевательствами и то не все занимаются. За издевательствами - к садистам или в концлагерь надобно.
Вопрос издевательств весьма относителен. Ее там били , морили голодом? Она называет издевательством необоснованную, на ее взгляд, критику, которую она там слышала. Ей был предложен стол и работа. Хочешь работай, не хочешь иди в мир.Ко вам сказал, что в монастырях святые люди?
По вопросу благословения. Не поняла, кто ее звал в монастырь? К старцу пришла молодая, здоровая баба, воцерковленная, желающая идти послушницей в монастырь. Почему ее не взять? Пожила, решила, что это не для нее. Не нашла там, на ее взгляд, святости и ушла. Сравнение с концлагерем не поняла. В концлагере нет двери в которую можно выйти. Все пишется в сравнениях - мне драный передник, другим красивое одеяние, мне не разрешают есть между приемами пищи, настоятельница хорошо ест, мне навоз месить, другим более легкая работа, я честная, другая вор, понастроила себе домов в Крыму и т.д. Таких очень много, которые стремяться туда, не знаю куда. а потом разочаровываются. Мы думали там все святые, добрые. А там вона че Михалыч...
Господа, вы таки уже определитесь с "воцерковлением"-то. Здесь куча народу написала, что она НЕ воцерковленная. Вы пишете, что воцерковленная. Обоснуйте, пожалуйста, точку зрения.
То что писали другие я не читала. Я читала у нее, что жила ни сном ни духом. Потом познакомилась с православием, увлеклась, стала жить церковной жизнью и т.д. Решила попробовать чтто такое монашество.
Никто её в монастырь не звал. Она попросилась, её благословили. Ещё раз: для её же блага, ибо, если человек рвётся, то должен попробовать.
Её и поваром позвали-пошла, хотя готовить не умела. Позвали бы медсестрой, тоже пошла бы, наверное.
Пришла, пожила год, смутилась, поняла, что пользы для души никакой, один вред. Ушла? Ничего подобного!
Постригать её собирались, ага. Че б её не постричь-то? Живет 4 года, работает, причащается, помыслов своим, смущающих её, никому не открывает, монахиней быть хочет. Не все ж прозорливы, чтобы понять, что девушку борет.
Вообще, она производит впечатление прелесть какой дурочки и больше ничего
"если человек рвётся, то должен попробовать"
Ну да, например, человек с плохим вестибулярным аппаратом, скачущим давлением и какими там еще противопоказаниями рвется с парашютом прыгать. Дайте попробовать, всенепременно, плевать, что он от одного прыжка угробится. Или человек с "фефектом фикции", не поддающимся исправлению, рвется в телевизионные ведущие. Не сметь отговаривать, пофиг, что ему не то что НИКОГДА не преуспеть в данной профессии, но и окружающим его слушать будет трудновато, мягко говоря.
вас чет заносит не туда. парашюты и фефекты фикции-имеют абсолютные противопоказания. монашество же абсолютных противопоказаний не имеет. то, что сегодня кому-то не подходит, запросто подойдет завтра, зависит от внешних обстоятельств зачастую.
и еще раз: невозможно понять с одного общения с человеком готов он к монашеству или нет. именно поэтому человеку предлагают пожить в монастыре послушником или трудником (это не опасно, не смертельно и, в целом, не вредно). если человеку это не подходит, ОН ПРОСТО УХОДИТ, понимаете?
ее никто не склонял к монашеству, не уговаривал, не умолял. она САМА хотела, САМА пошла и пр.
наш разговор напоминает разговор слепого с глухим:mda
Почему ж не имеет-то? Характер, например, - 100% такое, хорошее абсолютное противопоказание. Я, например, точно знаю, что со своим характером никогда не ужилась бы в этих постоянных "смирениях-послушаниях". Однако ж, представьте себе, были т.н. "воцерковленные" люди, в т.ч. один священник (хороший, кстати, умный человек), которые мне в свое время намекали, что, мол, монашество - это ну таааак замечательно, лучше ничего быть не может, и всерьез полагали, что я в монастырь уйду. Не с одного общения, а общаясь несколько лет. Вот с чего они это воображали, не знаю :-о..мода такая была, на монашество, и всех поголовно туда агитировали. Примерно так с этой девушкой. Насоветовали ей, если хотите, "разрекламировали" :-) монашество. А она очень впечатлилась и захотела туда. Якобы сама :-).
Кстати..если Ваши собственные дети, начитавшись Паисия Святогорца или кого там еще :-), вдруг захотят в монастырь податься, отпустите легко и с удовольствием? Что-то сомневаюсь. :-) Вы "исповедь" этой послушницы-то скопируйте где-нибудь, сохраните. А то если детей отговаривать придется, очень пригодится. :-)
Я вас, наверное, немножко шокирую, но мой сын мечтает о монашестве уже несколько лет:) отношусь спокойно. Сейчас ему 12 и я понимаю, что ещё немало воды утечет прежде, чем он будет принимать решение и вряд ли это его дорога, но уж препятствовать точно не стану.
Единственное условие, выполнение которого потребую однозначно, это получение нормального образования.
Не-а, ни разу не шокируете. Потому что, во-1-х, это закономерный результат для подростка, начитавшегося Паисия Святогорца :-) и кого-нибудь еще в этом роде :-). Во-2-х, в таком возрасте волноваться-то рано, и Вы же воспринимаете это как детскую мечту типа "хочу стать космонавтом/президентом" :-). Это все на подсознательном уровне идет, понимание, что несерьезно. Вы, извините, но до потолка запрыгаете и рыдать будете тогда, когда он получит нормальное образование и захочет в монастырь... Хотя может и нет. Возможно, Вы надеетесь, что при раскладе с нормальным образованием он церковную карьеру сделает: в монастырь, годик в послушниках, потом быстренько-быстренько постриг, иеромонах, а лет в 30 епископ, со всякими благами и при часах как у патриарха Кирилла :-), с личным шофЭром, на мерседесах.. почему нет, собственно, правда? :-) Юношу с хорошим образованием ведь не зашлют на настоящее тяжелое послушание, ну типА в кирзовых сапогах в коровник навоз чистить и лопатой таскать. :-)
Он часто посещает Св Гору Афон, с 7 лет. Вот тогда и захотел, задолго до Паисия Святогорца.
Отстаивает все ночные службы, ест кукузель (варево из травы) и вообще постится наравне со взрослыми мужиками, по собственному горячему желанию. На Афон рвётся, несмотря на очевидные тяготы тамошнего пребывания.
Т ч сказать, что это следствие чтения книг никак нельзя. Да, и про детскую мечту тоже однозначно не скажешь, ибо человек прикоснулся уже к довольно тяжёлой стороне и мечту не оставил. В остальном обычный 12-летний мальчик.
Я не буду прыгать до потолка и рыдать-не от чего. Вот если он, не дай Бог, наркоманом бы решил стать или преступником, то рыдала бы. А от монашества точно не стану
что ж вы, тетя, собственному ребенку так мозг-то прополоскали? не стыдно вам за себя? ведь его желания сейчас - результат ВАШЕЙ работы, а не его выбора.
Эта тётка даже себе не хочет признаться ,что собственными руками отправляет ребенка в монастырь. Вы ей ничего не объясните, бесполезно.
Какой феерический бред. У меня был приятель, который точно также мечтал о монастыре. Его НЕ благословили, т.к. и в миру много дел для него. Женился, стал священником. Своими руками, например, его никто не отправлял, т.к. родители на тот момент просто ходили в церковь по воскресеньям. Есть дети, которые находят свое призвание в раннем возрасте. Если что-то не укладывается в вашу картину мира, это не значит, что этого нет ;)
Это сейчас в монастыри не так ретиво благословляют, а в 90-е годы туда благословляли пачками :-), хоть есть в миру много дел, хоть нет :-), важнее было в монастыри побольше народу наблагословлять, а то ж монастырей повозвращали, понаоткрывали, а они будут полупустые стоять, непорядок же :-)
Да..если Вы считаете всех тут идиЁтами, то послушайте хотя бы проф. Осипова или Кураева, сии авторитетные люди тоже говорили о том, что в монастырь благословляют пачками и кого попало. :-) Мальчиков 18-летних постригали в монахи быстренько-быстренько, а потом эти дети (да, таки дети), которые якобы нашли свое "призвание" в монашестве, либо сразу попадали в не очень хорошие истории, либо потом испытывали жесточайшие разочарования.. Есть эта проблема, чего Вы упираетесь и выставляете всех церковнослужителей эдакими ангелочками?
Да и сейчас туда набор идет активный. Передача собственности продолжается, музеи выгоняют. И вместо музейного комплекса, вау (!), аж семь монахинь проживает. Не тянут девоньки, пополнение надо.
Фееричный бред вы пишете. Если ребенку с детства внушается, что есть хорошо, то он в это верит и считает это своим решением. Мы все продукт воспитания, и вы тоже, кстати.
похоже, но мне, откровенно говоря, все равно. это ее жизнь, ее ребенок. хочет жить по чужой указке и считать себя куском грязи - сколько угодно.
Так люди верующие и разрекламировали. Примерно такие, как Brusia, которая здесь пишет. :-) Ну и в каждой церковной лавке куча литературы про монашество лежит. В той литературе много-много написано, как хорошо быть монахом, типА выше призвания нет, подвиги и все такоЭ прочее :-) и лишь вскользь упоминается, что на данном пути могут быть некоторые "трудности" и "искушения". Эдакие абстрактные. Там же не написано, например, про конкретные самодурства конкретной матушки-игумении.
Рин, вы дурочка или активно ей прикидываетесь? кто кому рассказывает и чего рекламирует?
я, например, рекламировала тут монашество? хоть один мой пост с рекламой, плиз!
книжки нормальные начните читать, там и про трудности есть и про искушения. и со священниками нормальными общаться
или вы считаете, что все православное общество несет ответственность за одного идиота, который кого-то куда-то благословил?
"трудности" и "искушения" есть в профессии врача, например, и педагога тоже. почему о них никто не предупреждает при поступлении в соотв вуз и в книжках про врачей про это не пишут? может вы знаете?
вас чет переклинило на какой-то несуществующей рекламе монашества. вылезайте уже из 90-х, пора
я сейчас начну активно рекламировать ислам или иудаизм. сколько человек перейдет в соотв религию? правильно, нисколько. люди ищут свои пути, делают свои ошибки и т д.
данная девушка и практиками цигун занималась и тоже не вштырило...
короче, прекращайте болтать ерундой, а
А если она заведет тут пустой паспорт с ником..ну например, Болотная Баба-Яга или Зеленая Крокодила, Вам сразу легче станет, что она не "серая"? И что это поменяет, принципиально? Единственное неудобство "серости" - когда несколько человек пишут просто под одним названием Anonymous.
Вы когда в очередной раз исповедоваться пойдете, не забудьте записать на бАмажке со списком грехов (или запомнить..не знаю, как у Вас там с "нормальными" священниками принято..Вы-то ведь точно ходите к "нормальным" священникам, правда же :-) ), 1-е, что, общаясь на форуме, обозвали "дурочкой" незнакомого Вам человека (о котором Вы ничегошеньки не знаете, а может, он для той же церкви сделал в свое время что-то полезное :-)), и 2-е, что несколько раз обозвали "дурочкой" ту самую послушницу, написавшую свои впечатления о монастыре (где она, надо сказать, работала несколько лет, стало быть, послужила той же церкви, возможно, поболее Вас :-)..Вы-то, преумная такая :-), наверное, даже паломницей в монастырь не поедете, чтобы там недельку бесплатно поработать :-)).
Где Вы рекламируете монашество? Да вот, пожалуйста, ниже ссылочка, где Вы пишете, что православному христианину, если у него, например, с семейной жизнью не сложилось, только в монастырь топать, иначе никак, сказали, аки припечатали:
http://eva.ru/topic/77/3458605.htm?messageId=93682280
Можно даже сказать не рекламируете, а настоятельно рекомендуете. :-)
"или вы считаете, что все православное общество несет ответственность за одного идиота, который кого-то куда-то благословил?"
:D Неужели Вы делаете успехи и все же признали, что идиЁтские благословения действительно существуют? :D Если да, то для Вас не все еще потеряно.
Ну и напоследок - Вам пища для развития мыслительных способностей: по поводу обсуждаемой "исповеди" бывшей послушницы даже среди священников мнения разделились, кто-то пишет, что девушка виновата (но, заметьте, "дурочкой" ее не обзывают :-)), а кто-то пишет, что в монастыре у матушки порядки неправильные и неполезные. По-Вашему, последние - ненормальные священники, или кто? :-)
Исповедую всенепременно:) тока вас уж совсем незнакомым человеком, о котором я ничегошеньки не знаю, и назвать-то тяжело. ваша исключительная способность за один пост написать больше, чем большинство во всей теме напишет, делает вас уже практически родной и понятной до зубной оскомины.
Хорошо, что хоть не на бумаге, ей Богу:)
Я не рекламирую монашество, рина. Примите это, пожалуйста. Я озвучила общеизвестную, прописную, в общем-то, истину. Вы имеете право этого не знать и не читать, но назвать это рекламой неможно, поверьте. И следовать ей не обязательно тоже.
И я нигде (вот нигдешеньки) не писала, что матушка права и шоколадная вся. Я писала относительно девушки, ибо вещи, которые ее возмущают, не должны бы возмущать (ну, такие как ночные поклоны монахинь и скудная пища, например)
Ваше право мне ответить ещё пару раз, написав 16 абзацей по 50 строчек, но, право, не трудитесь, ибо это реально разговор глухих
Вы правда :-) верите, что Господь Вам зачтет то, что Вы в пост травку жевали тщательно по уставам и обчитались Паисия Святогорца? Что Он именно на это только и смотрит? А за монахинями Он, вестимо, только и записывает, сколько раз они ночью поклонились и насколько скудна их пища? :-)
А кто вам сказал, что я читаю Паисия по уставу (по какому, простите, уставу?), жую травку в посты и вообще жду от Бога "зачтения" добродетелей?
К чему этот поворот?
И монахи молятся ночами не для "зачтения" и пища скудная не для этого совсем. И вы это прекрасно знаете, если бывали в монастырях и вообще имеете отношение к православию
Но меня и правда утомил диалог с вами, простите. Давайте прекратим переливать из пустого в порожнее
Можете даже записать это плюсом к своей карме, ибо мне и правда нечего вам больше сказать-надоело до смерти
Я про пост по уставу (Вы прекрасно поняли, о чем я). Если Вы не ждете зачтения добродетелей, то, очевидно, считаете себя грешным человеком? Но тогда странно, как это Вы всем подряд "дураков" раздаете, все-то у Вас дураки и к православию, конечно, отношения не имеют, а Вы вся преправославная и в бЭлом пальто. Вообще с этими молитвами-молитвами, поклонами, скудной пищей и прочим аскетизЬмом бЯда прям: народ годами молится, постится, исповедуется, причащается, но лучше ни на капельку не становится: "я грешный, грешный, плохой христианин, а все вы окружающие - дураки".
это не верующие, это религиозные. им необходимы самодурства, т.к.ю на них, в принципе, религия и построена. христианская по крайней мере. и игуменья с плетью абсолютно вписывается в христианство.
Нет, это извращение, в общем-то, хорошей идеи. Воспитание в себе добродетелей - хорошо, и ограничивать себя в чем-то хорошо, и закалять характер - хорошо. Просто все извратили. Идея, грубо говоря, такая: человек должен понять, действительно ли он "белый-пушистый", или это только маска, то есть когда ему не перечат, он такая лапочка, а чуть ему слово поперек скажи - он сразу начинает раздражаться, ругаться и тому подобное. Но одно дело - ограничения, молитва, труд, но не чрезмерные, а другое - чрезмерные ограничения и самодурство просто ради самодурства.
на мой взгляд, человек не должен быть лапочкой. и радоваться критике и не согласию не должен. а вот осмысливать и иметь в себе силы принять критику, если она объективна справедлива, должен.
Она же и сама пишет, что ее ожидания не оправдались...Она по-другому себе представляла...Это ее ответственность тоже. Вот есть действительность, вот ее фантазии. Только она сама может определит насколько они совпадают. Оказывается они вообще не совпадали. Конечно, не повезло, что не нашлось чуткого человека, который бы это все угадал и вправил ей мозги...
В монастырь идут молиться и усмирять плоть. Как то здравый человек это должен понимать, а не ожидать отдыха с анимацией, как в турецкой пятёрке
Молиться и усмирять плоть не равно постоянным унижениям, приводящим к психическим расстройствам. Садизм какой-то.
Например в публичном (!) прочтении исповеди и публичном же порицании. Это грубейшее нарушение как христианских канонов (тайна исповеди священна), так и общечеловеческих.
Какой исповеди? Их просили писать свои мысли. Исповедует священник, а не настоятельница - женщина. Что то еще будет?
Это форум такой тут всегда обвиняют автора))
А название темы надо исправить. Автор исповеди не монашка, а послушница, ее не успели постричь в монахиню.
Девушка хотела податься в буддизм - не понравилось, китайскими практиками занималась - не то опять ей.
Священник Владимир сказал ей: не надо тебе в монастырь!
Нет что вы. Настырная девушка.
Хотя порядки в этом конкретно монастыре не одобряю.
Мне очень понравилась книга. Прочитала на одном дыхании. Раньше в гл.юности задумывалась о монастыре, потом Бог отвел. Теперь читаю эту книгу и отзывы монашествующих на Правмире, которые подтверждают эти слова, понимаю, что каждому свое. Автору книги желаю не потерять веру и найти свой путь к Богу.
