Памятник князю Владимиру открыли в Москве
Памятник князю Владимиру открыли в Москве
Памятник князю Владимиру открыли на Боровицкой площади. На открытии монумента выступили президент России Владимир Путин, патриарх Московский и всея Руси Кирилл, а также Наталья Солженицына.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-33476.htm
Памятник братоубийце, распутнику, садисту и насильнику, который принял христианство по политическим соображениям.
Красота! Об этом и правда нужно помнить... :evil
ничего подобного. тогдашняя норма была совсем иной, но он как раз насадил именно ту, которой жил.
кстати, язычники - это именно православие. не христианство, основанное на жестокости, убийствах и кровосмешениях.
не лгите уж! он и начал крещение "огнём и мечом" лишь потому что на княжеский престол был недостоин по причине братоубийства, с точки зрения тогдашнего язычества. А вот с точки зрения христианства византийского толка - в самый раз...
Да кто там знает его историю? После Грозного уже можно кому угодно памятник ставить,даже Дракуле. И они еще на хохлами стебутся....
+1 Его брат Ярополк мне симпатизирует больше. Он хоть убил брата, находясь под влиянием и потом пожалел. А Владимир тупо шел по головам.
Симпатизирует вам? Свят-свят:-0
А вообще, о братоусобицах вы только в древнерусской литературе читали?
Бурбоны, Габсбурги, Виндзоры и Борджиа вам, случайно, не симпатизируют?
Зато первые варианты не такими убогими были, а тут как сувенирная поделка в огромном масштабе. Ну и сравнивая с киевским - тот однозначно лучше.)
так и пытались киевского переплюнуть - с Воробьёвыми-то горами. Абрамович в своё время с арабским шейхом яхтами мерился, а тут Владимирами. против киевского шансов не было - там имена авторов за себя говорят.
В итоге такая вот скульптурка ниачем получилась. И постамент слишком плоский, несоразмерный.
какая культурка - такая и скульптурка. кремлёвский сувенир.
но всё лучше, чем если бы махину пятой точкой в знаниям воткнули.
Бесполый какой-то памятник. Вроде, не монах был князь Владимир-то. Принятие христианства не сделало его таким...ммм...успокоенным, что ли. Хотелось бы (мне лично) более орлиного взора и не такой благообразной одёжки. Что-то в движении, чтобы пространство кипело. А то стоит как бедный родственник. Странный выбор образа. "Не орёл"(с).
Вата , и тогда уже даже русские князья не хотели у вас жить. Гы-ха. Все как один в Киеве власть захватывали как пооперились чуть-чуть ,ни в Пскове ни в Новгороде не сиделось .Киев лакомый кусочек независимо где родился.
А серьезно - Рюрикович он ,нет ? Варяг он.
Да. Князь был, а Москвы еще и в помине не было.
А теперь там почему-то памятник. Чудны дела твои...
Вот именно .почему-то в Москве памятник тому .кто связан с Киевом и кому в Киеве уже стоит прекрасный памятник , который переплюнуть трудно,но нужно бы ,потому что ,по-другому вообще затея хуже ,чем бессмысленная .В этом испнении это что , жест почтения Киеву ?
Голову-то включите.
Князь был. Русь была, и есть, и будет.
Столицами нашей большой страны были в разное время: Ладога, Новгород, Киев, Владимир, Суздаль, .... Москва, Петербург, опять Москва....
И это еще не конец :)
Что вас удивляет, что в нынешней столице нашей большой страны поставлен памятник одному из наших древних князей?
Я как-то не вижу связи с князем, а вы видите, он прям ваш?
Вы бы сначала Ленина что ли убрали, а уж потом бы в князи лезли. Совсем уж :crazy народ запутали, Москва и князь Владимир, Ленин и Солженицына с исплаканным лицом. Видимо, деваться старушке некуда. Стыдоба.
Сталин вернется на свое место. Не сомневайтесь.
Понемногу всё возвращается на своё место.
Ничего не вернулось. Идёт подтасовка исторических фактов. Проходит у масс на ура из- за незнания и неуважения своей истории.
а откуда ее можно узнать, если во всех учебниках истории сплошное вранье? только собирать по крупицам, сопоставлять факты, читать работы людей, которые перелапачивают тонны документов, находок, мнений и выдвигают гипотезы.
но на это нужно время и желание. не у всех есть и то, и другое.
Вы ненормальная, признайтесь?
У нас огромная страна, и длинная история. И князи были, и цари, и императоры, и Ленин.
Свинья - это тварь, которая лишь любит сытную жратву и теплый хлев, и, когда оголодает, орет про кризис, просит помоев, и все поносит...
Ваш личный кризис не закончится никогда, ибо, свинья - это не профессия, не национальность и даже не призвание, это - жизненное кредо!
Свинья животное всеядное, и в дерьме ей нравиться зарываться, теплее ей там.
Так что не переживайте, свинье при любом кризисе хорошо, она его и не заметит, начнет визжать только когда резать начнут.
зачем убирать ленина? история она история и есть. правда, саму тушу надо бы убрать и закопать уже наконец, а мавзолей оставить и сделать в нем музей ссср.
выбор князя очень и очень сомнителен. зачем было выбирать именно того, кто очень старался уничтожить Русь, не ясно.
Вы там у себя еще не всех ленининых повздернули - до наших все добраться желаете?
не перживай, когда-нить и Путину поставят. Третьему Володимиру. И еще Володимиры Будут.
"Русей" была целая куча. Белая, Червонная, Черная, Малая, Великая. И еще княжеств куча.
Я сегодня смотрела новости как раз придя из кинотеатра, где до показа крутили рекламу нового фильма про Бондарчука деда Мороза. Включив телек и увидев все это шоу открытие сразу подумалось " О, все в сборе и даже Дед Мороз"
если честно, я думала, будет хуже...
вроде с ЮНЕСКО согласовывали
пусть будет...заодно побомбит койкого знатно:cool1
Русь бывает только Киевская. А российское государство имеет такое же отношение к Руси, как морская свинка- к морю.
ну и так, для общего развития))
Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[7], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[Комм 6]. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период[Комм 7]. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром. В украинской националистической историографии того же времени уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других форм или проявлений Руси (будь то в географическом или хронологическом смысле). Основоположник украинской исторической школы М. С. Грушевский им почти не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава» («Русское государство», противопоставленное в его версии государству Московскому).
Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[8]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее[9]:
«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле „империи Рюриковичей“, соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц».
В те же годы другой частью советских историков (М. И. Артамонов[10], В. В. Мавродин[11], А. Н. Насонов[12]) в научный оборот был введён термин «Древнерусское государство» (первоначально прилагательное писалось со строчной буквы, вскоре стало именем собственным). Среди советских историков активнее всего им пользовались В. Т. Пашуто и представители его школы[13]. В настоящее время термин «Киевская Русь» постепенно выходит из употребления[14][15] [16].
действительно?) а новгородская, ярославская куда ж? и откуда же взялось государство российское?
Русь всегда была только Русью.
Где-то в 18-19 веке историки решили поименовать отдельные периоды история Руси и присвоили им разные названия, чтобы хоть как-то систематизировать.
Так, Русь периода, когда главным городом был Новгород, они назвали - Новгородской Русью.
Русь периода, когда главным городом был Киев, они назвали - Киевской Русью.
Русь периода, когда главным городом был Владимир, они назвали - Владимирской Русью, а точнее Владимиро-Суздальской Русью.
И так далее.
Страна была одна, страна названия не меняла. Русь была и есть Русь.
Но в конце 20 века манкурты без памяти, зомбированныые украинцы, посчитали, что существовала некая Киевская Русь (которая никогда не существовала),
и стали придумывать выдуманную историю от имени никогда не существовавшей "Киевской Руси".
Вы просто плохо знаете историю. Русей была целая куча, помимо Киевской. Причем некоторые из них существовали одновременно.
Вдова Солженицына рядом с Путиным стояла... Что навело на мысли о памятнике Феликсу на Лубянке... Учитывая вес памятника, холм, полагаю, для возможных археологических раскопок закрыт навсегда. То есть церковь в каком- то смысле одержала верх над наукой... Киевская Русь из учебников исчезнет... Короче, победы по всем направлениям.
а почему должна исчезнуть из учебников Киевская Русь???
вам же выше правильно написали
с какого х...ра вы себя считаете ее правопреемниками?
бггггг...полякам и янычарам про это расскажите...чьи сапоги вы лизали до Переяславской рады
да, сейчас, что церковь, что наука - лучшие подруги. что одна насквозь лживая, что вторая.
Это да, но была надежда. Остаётся надеяться :),что эпопея с памятниками уже логически закончена.
остается надеяться, что труды тех, кто пытается найти правду и говорит о ней, не пропадут даром и мы, наконец, не смотря на противодействие христианства, будем узнавать действительную историю. пусть и не в виде утверждений, а в виде приведения фактов и вопросов.
и в части веры тоже хотелось бы надеяться на возврат к настоящей вере. хотя, то, что существовал такой человек - Христос, я вполне допускаю. и даже допускаю, что он был русским. по крайней мере, судя по фрескам, он больше всего похож на русского. и чем старше фрески, тем больше похож.
Нда ? А я в советской школе учила именно о Киевской Руси. И книги дома были по истории, издательства РСФСР ,думаете майданщики подсуетились настолько заранее ?
Не , я не сомневаюсь,что та история была подчесана и прилизана , но это была официальная версия ,одобренная многими историками и Москвой и кроме того то времена никак не были связавны с КПСС , так что заподозрить СССР верхушку и ученых в выборе далекой от реальности версии - невозможно.
Зачем сейчас из людей дураков делать ?Поссорились с соседями,но это не значит,что все забыли что было до ссор.
Книги... и что? Историческая Русь была схематично поделена как раз для учебников на эти выдуманные понятия, схематичные эпохи.
Чтобы можно было изучать историю и не слишком путаться. Особенно нерадивым школярам.
Никто же не знал, что позже часть людей начнет танцевать ИМЕННО от придуманных понятий, от одного ЧАСТНОГО понятия, отрицая ЦЕЛОЕ.
а не все равно, что кем одобрено, если ложь? и не причесанное и прилизанное, а ложь от первого до последнего слова с некоторыми вкраплениями правды?
и дело не кпсс. все началось, как я понимаю из прочитанного гораздо раньше.
и с соседями не ссорились, а рассорили, поднадавив, как водится на самого бестолкового и слабого. как ни грустно, но именно Украина оказалась глупа и слаба, раз поддалась всего лишь пению в уши, не смотря на многотысячную историю отношений с Россией.
Тогда зачем вообще рассуждать об истории ,если история- ложь , а древняя история - вообще древняя ложь ? Давайте отбросим такое поняти ,как история.Но не следует отрицать одну историю,как ложную ,петь новую версию той истории ,которая новая ложь ,но уже в угоду сегодняшним интересам .
Кроме Украины с соседями конфликто не было .
Хорошо что вы считаете,что живете среди умных и сильных и ни с кем из соседей кроме такой-сякой Украины не ссорились.
официальная история ложь. а вот что было на самом деле, было бы интересно узнать. пусть и на уровне фактов и гипотез.
но, что нельзя в угоду каким бы то ни было интересам - совершенно согласна.
а я не считаю Украину такой-сякой. не народ в большинстве своем принимал решение. а уж мозги прополоскать с помощью СМИ можно почти кому угодно. не даром СМИ - стратегические объекты.
Какое решение,сместить Януковича ? Большинство . Только Донбасс был против , теперь и они его ненавидят и я не преувеличиваю .
да нет. при чем тут янукович. вся политика отделения от России. ведь началось все потихоньку, исподволь, перетасовывая факта с газом, раздувая бурю из вполне закономерного желания получить по счетам, к тому же давно просроченным.
донбасс попал как кур в ощип. никому он, по сути, не нужен. а точнее нужен всем - как буферная зона и слив напряженности. и показухи, как ни жутко это звучит. конечно, могу ошибаться, это лишь предположение.
Про Донбасс не ошибаетесь , они именно,что самые большие жертвы последних событий.
Так это закономерно ,отделение после распада СССР ,и ранее сжатая пружина просто раскрылась с бОльшей силой ,чем в нормальном состоянии.
И местные власти не упустили шанс ,одно дело быть за кем-то,а другое - единолично править.
Но ,вы знаете,я не верю,что было бы вот такое .как сейчас ,не будь именно чьей-то идеи именно Януковича в президенты протиснуть .Это был катализатор ,который все ускорил.Если говорить обо мне ,я такое восприняла как личное оскорбление и оскорбление всего народа.За него голосовал только Донбасс и отсталая часть населения Харькове ,м.б. Крым ,я не знаю. Мне стыдно было говорить откуда я. Вот поднимись неголосовавшие за него тогда,когда его только ибзрали ,а не потом ,все обошлось бы меньшей кровью.А они решили переждать ,аХа,не для того банальный уголовник пришел во власть ,чтобы его можно было переждать.
Все не в восторге от Порошенко,но это нормально ,на что-то качекственное сейчас претендовать невозможно.Но не уголовщина же ,причем его Кучма вытянул.
правильно ненавидят. Если б он майдан перестрелял, то и на Донбассе бы люди в мире жили, и сын его не утоп бы.
А так его трусость всех наказала.
а че он не пытался что-ли расстрелять? мало крови пролил? во нехорошая редиска, у ввп бы лучше получилось, верю :ups1
Вот в глубину ,что они называют предательством ,я не копала .Ну если подразумевают то ,что вы написали ,то значит жизнь их ничему не учит .Это их проблемы .
А почему не дострелял ,так как грится "съесьт-то он съест ,но кто же ему даст !"
Янукович может безоружный народ расстрелять и расстрелял бы , но ему по рукам дали и показали место.
Вы в уголовнике орла ожидали увидеть ?
Подлости у него хоть отбавляй , значит возможности развернуться не дали .
Жители Киевской Руси понятия не имели, что они живут в "Киевской Руси".
Сейчас точнее именовать ту эпоху - Древняя Русь. И опять же, жители Древней Руси понятия не имели, что они живут в "Древней Руси".
Это была Русь. Но историки все время придумывают ту или иную схематизацию.
я думаю, она где-то публично прояснит свою гражданскую позицию
но вообще, если вы читали Войновича...все логично)))
«Но это также значит иметь честность и мужество осудить зло, не оправдывать его и память о нем не заметать под ковер», - цитата из речи.
возможно. а м.б. вложен более глубокий смысл. кресту поклонялись задолго до христианства. может быть в этом дело?
Сибирь большей частью язычники до присоединения. В Золотой Орде христианин мог быть только на положении гостя или раба. После присоединения христианство на этих территория перестало подвергаться гонениям. Думаю в этом смысл креста.
язычники - это православные.
золотой орды не существовало.
христианство всегда насаждалось кровью и гонениями. именно насаждалось. при этом настоящая история и вера переписывались и максимально искоренялись.
поклонение кресту существовало задолго да придумки христианства.
крест не в руках владимира, а в руках Грозного - как раз того, кто защищал Русь.
поэтому и вопрос, возможно, крест в его руках несет какой-то более глубокий смысл? хотя, вряд ли, конечно, но хотелось бы.
Так это уже ЦАРЬ - Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Нет, С. Соловьева и А. Толстого)) + некоторых современных историков))
Надеюсь, вопрос кто во что имеет право верить, Вы не будете поднимать) Я верю, что в средневековье на Руси этим грешили. В тех же Домострое, Стоглаве и многочисленных письмах религиозных деятелей правителям, включая Ивана Грозного упомянут гомосексуализм
ой, счас, чтоб правителей России принизить, чего только не напишут. И про сифилис, и про гомиков...
Роман Шрайк:
"4 ноября в Москве состоялось официальное открытие памятника князю Владимиру."
"Новый памятник — дань уважения нашему выдающемуся предку. Особо почитаемому святому, государственному деятелю и воину, духовному основателю государства Российского. (Владимир Путин, президент России)"
Дело осталось за малым - переименовать какую-нибудь Вологду в Киев - и через пару лет ни одному россиянину не докажешь, что настоящий Киев находится совсем в другом месте."
да не окраина они. они - наши. мы - один народ. просто на данный момент у них напрочь затуманены мозги. как были у нас у всех во времена ссср.
это вы о ком?
если о России, то ей воровать историю незачем. ее история такова, что на весь мир хватит. проиграли одну битву, видимо, это да. поэтому, мелкие гады повыползали и постарались подгадить как могли, но проиграть битву не значит проиграть войну.
тутанхамона вообще никогда не было, судя по всему.
))))))) так можно всем памятники ставить. ромулу и рему, тутанхамону, навуходоносору и города переименовывать будет свой вавилон, иерусалим, рим)) вся история будет древней и великой))
Правопреемником Киевской Руси является Российская империя - во всех ее ипостасях - от Московского царства до СССР)))
Украина - это недогосударство, чья история насчитывает пару лет в начале ХХ века и пару десятков на настоящем этапе;-)
румыны не преемники римлян. это все была единая территория - русская. Тартария. и Римской империи никакой не было, как бы дико для нас это не звучало. как и монголо-татарского ига не было. это выдумки, результат напрочь переписанной истории.
у них как раз не меньше оснований)) и название страны и территория как раз была римской империей. ну македония туда же)))
А Македония при чем?:crazy
Каким боком она к римлянам?
Румыния не может быть правопреемником Римской империи. Потому что Римская империя распалась БЕЗВОЗВРАТНО.
А Русь стояла, стоит и стоять будет:-7
Румыны же наряду с другими романскими народами всего лишь являются наследниками латинской традиции в языке:-Р
так и киевская русь распалась в феодальных междоусобицах безвозвратно. к-стати киевская русь это не государство, а термин историков. было объединение княжеств со столицей в киеве.
преемником киевской руси московское княжество ну никак не было. а государство россия возникло лишь при петре 1. можете назваться хоть русью хоть 3 римом (на это тоже претензии есть, на преемственность риму))) , византии, между прочим))
не поняла в чем противоречие)))
итальянцы приемники римлян? или румыны?
римская империя тоже безвозвратно распалась.
македония преемница македонии алкскандра македонского или греция?)))
московское царство было империей? совсем ку-ку? карты посмотри, в каких границах была та "империя", блин не зря Пушкин сказку написал о рыбаке и рыбке, есть же такие старухи, которым все мало-мало и нужно, чтобы весь мир у их ног.
Что значит безвозратно? Феодальная междоусобица - это такой период во ВСЕХ европейских, и не только, странах. Сперва страна разделилась на относительно самостоятельные княжества-государства с номинальным киевским правителем, потом снова сплотилась, под руководством князей ТОЙ ЖЕ династии, ПРЯМЫХ потомков. И собирать земли начало не Московское князехство, а Владимир-Суздальское. Не будь бывшая столица под поляками - была бы она снова в Киеве, а так без вариантов, новая столица в другом месте.
чувствую, пожалею, что спросила, но все же - что же было вместо римской империи? где нам наврали?
судя по данным британской энциклопедии, была Тартария.
почему должны пожалеть?) я не кусаюсь)
вы в интернете наберите - Тартария. и почитайте. много любопытного. поначалу, когда начитаешь читать, впечатление вранья, сказки или фантастики, т.к. никаким боком не вписывается в то, что мы когда-либо изучали на курсе истории в школе или вузе. но ссылки на Британскую энциклопедию и рассказчики, позволяют сделать вывод, что это правда. за чем следует вопрос - зачем врали. а потом простой вывод - если врали в этом, значит, врали и в другом. в конце концов объяснений зачем христианство по всему миру сжигало библиотеки позволяет дать лишь одно объяснение - чтобы лгать, перевирать факты, меняя их на 180 градусов. иначе достаточно было бы иной трактовки, иных свидетельств. не нужно было бы уничтожать. а ведь постарались. не понятно только почему не уничтожили карты и оставили книги, переписав тексты, но скопировав или не заменив картинки.
Хотелось бы весомых аргументов, а не ссылок на мутные конспирологические гипотезы. Впрочем, даже и ссылок-то нет.
ссылки есть и их огромное количество. в том числе на британскую энциклопедию.
если вы не будете топать ножкой, а возьмете на себя труд просто почитать, аргументы получите. весомые.
кстати, в части весомости аргументов. скажите, ну так, ради любопытства, вы, когда изучали официальную историю, тоже требовали весомых аргументов или принимали чисто на веру?)
а в данном случае аргументы есть и нехилые, с учетом наличия информации, полностью перечеркивающей официальную версию истории и информации не где-то, а БРИТАНСКОЙ энциклопедии.
и что там в Британской энциклопедии еще есть кроме карт? Тартарией называли земли, занятые тюркоизычными народами, добавили букву "р" для красного словца, но вы когда в школе учились в СССР никогда не задавались вопросом, почему хрен знает где на крайнем Севере вдруг Татарский пролив? Или татарская гречка, татарский клен?
Набрала. Вот этой ссылке верить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F или этой http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Насть, никаким не правопреемником. Киевская Русь, как и Суздальская, Новгородская и т.п. - ЧАСТИ Руси и впоследствии Российской империи. как и Украина - часть Руси. ЕДИНАЯ территория.
это тоже самое, если, скажем, ВАО сейчас отделится и будет орать, что они - древнее государство, а все остальные будут орать, что они Восточная Административная Окраина.
тогда еще смешнее, с чего бы тогда Московия запретендовала на главную роль в этой древней Руси?
Вся заслуга мелкого государства на окраине Европы(Киевской Руси) то что оно является родоначальницей Великой Российской Империи. Таких Валирий_Валахий_Людомирий в Европе было не счесть. Не их всех родились империи
ну, эт вы зря. Сейчас, то, что раньше было адски скучно и неинтересно, сейчас на удивление понятно, свежо и актуально. Я пробовала. Была очень удивлена.
зачем заниматься глупостями и ставить памятники тем, кого не было? достаточно вспомнить тех, кто был, тех, память о которых постарались стереть и почти преуспели в этом.
история и есть древняя и великая. и придумывать ее не надо. надо только рассказать. настоящую.
Духовное наследие, которое оставил после себя князь Владимир:
12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.
Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».
Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.
Отметим, что весь этот компромат никогда не вымарывался, а исправно и гордо кочевал из одного летописного списка в другой. Вероятно, по той причине, что именно эти свойства Владимира были наиболее симпатичны народу-богонос
Интересно а на основании чего установили что девочке Рогнеде было 12 лет. Может там все 16 лет и потом" счастливый" брак как у Алилуевой:) А летописцы много чего напридумывали
Из пальца высосали, про ее возраст нигде ничего не написано. но до изнасилования Владимир к ней сватался и получил от нее отказ, т.е. она была по тем временам совершеннолетней в любом случае, даже если на самом деле была подростком. Нет, брак был несчастливым, она Володю ненавидела и попыталась убить.
Вы знаете, сколько существует памятников Ленину?
Сколько тысяч памятников?
Раньше количество к 15000 приближалось, сейчас меньше, конечно.
Отцепитесь от памятника князю Владимиру.
/// униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.
Стесняюсь спросить :oops
Вы выживший свидетель?:tongue1
а что еще можно ждать от персонажа, кровью насадившему совершенно чуждую религию и приложившего кучу усилий для того, чтобы вытравить тысячелетнюю веру из памяти народа.
ведь, как ни грустно, мы знаем и изучаем древнеримских, древнеегипетских богов, историю любого государства, кроме своего. совершенно ничего не знаем ни о своих богах, ни о себе. НИЧЕГО. это говорит только о том, что все настолько переврано, что стоит сказать лишь только что-то одно, как это потянет за собой лавину вопросов и станет окончательно понятно даже тем, кто старается ничего не читать и не слышать, кроме официальной версии, что "история" о которой пишут в учебниках - ложь от первого до последнего слова.
банальный пример. почему, интересно, никто никогда ни в одном учебнике не написал о Тартарии о которой, на минуточку, сказано даже в британской энциклопедии. почему никогда ни полслова не говорили, что Россия была крупнейшим в МИРЕ поставщиком АНАНАСОВ, о чем тоже сказано в британской энциклопедии. почему никак не объясняется явное применение механизмов и технологий, сравнимых с СОВРЕМЕННЫМИ, а то и превосходящими их при строительстве зданий 15-16-17-18 веков? да и не только зданий. почему не выясняется почему Питер, которому, вроде как, всего 300 лет, погружен под землю на 3-5 метров при том, что никаких официальных данных о маштабнейших наводнениях не было?
С Нестора начните. Я не тот аноним выше, но Владимир точно не в списке моих любимых святых или князей, т.к. знаю в целом, что это за чмо. НО! Они все такие были в начале средневековья, во всей Европе, особенно когда за власть с собственными братьями начинали бороться. Исключения были редки и часто такого человека объявляли святым. И введение кем-то христианства в своей стране - прямая дорога к канонизации, поэтому Владимир тоже стал святым.
Кстати... с точки зрения исторической справедливости евреи к Киеву имеют куда бОльшее отношение, нежели украинцы.
100 лет назад в Киеве евреев проживало больше, чем украинцев:ups1
Так что можете предъявить счет потомкам гайдамаков и коллаборационистов.
Да... только киевляне всех евреев согнали в Бабий Яр, предварительно выманив у них деньги за "помощь".
Киевский князь в центре Москвы. Киевскую Русь , точнее её значение , будут при этом старательно искажать в учебниках истории, это уже понятно. Киев на слуху последние два года в неположительном контексте. Какая -то противная путаница вперемешку с недоброжелательностью. Как будто этого князя сперли или придумали, чтоб задурить окончательно головы населению. Кстати, что там на нем написано , как они выкрутились , интересно?
Русских не было во времена того Владимира. А он сам был варягом ,как и остальные Рюриковичи.
Именно так. Надеюсь вы так же согласитесь ,что от них произошол не только русский народ , а и белорусский и украинский-малороссы.
Оксанчик, все так))
но наследует Киевской Руси - все же Московское царство и. ..далее
Привет . Ну я лично и не оспариваю кто наследует-то. То,что Россия официальный наследник СССР и Империи - так вообще дело свежее и всем известно.
Но зачем же некоторые отрицают приемственность- то, хотят выдать ,что Киев в те времена у России чуть ли русского князя не украл ?
Я не видела,что бы кто-то тут написал ,что Владимир - украинец.
Пишут Киевский князь, как оно и было ,общей Древней Руси.
Вы путаете понятия русского и российского, а виноваты остальные? Вы же не отрицаете, что русичи были. Что Рюрик был призван править Русью. Что вы пытаетесь опровергнуть про Владимира - РУССКОГО князя?
Но в их времена уже была Россия , и тогда же были украинские гетьманы .
А во времена Владимира не было отдельных не то что стран,а даже отдельных образований в том княжестве,которые бы назывались Россия,Малороссия или Украина.
Он не мог быть князем того,что появилось через много-много лет после него.
Рюрика позвали править РУСЬЮ. Странно, что вы упорно доказываете, что его призвали туда, чего не было.
Я доказываю,что не было Руси ?
Я как раз это и говорю,что была Русь,а не Россия и не Белая и Малая Руси.
Русь, Россия, Российская империя, и т.д. - это все эволюция одного государства. Но т.к. вы ниже рассуждаете о корнях, не понимая ачтотакова в том, что в словах "малороссы" и "украинцы" нет общего корня, то понятно, что вы и этого не поймете.
В списке эволюции Руси у вас отсутствует Малороссия - Украина и Белоруссия .Они так же из того государства. Ну государства-то государствами ,а вот народы чуть иное ,смешно утверждать,что Владимир русский,так же как смешно сказать,что он малоросс или белорусс:-)
У госудраств при распадах хотя бы есть приемники ,но у народов официальных приемников нет.
Они не эволюция государства. Они народности, проживавшие в одном государстве. Поскольку, на Руси, а далее в России, проживало (и проживает) много народностей, но именно русская стала государство-образующей, то я эти народности просто не упоминаю, т.к. они не относятся к контексту беседы.
Так и русские - это не эволюция государства,это народность .И сейчас-это народность в многонациональной России. Да,русский язык межнациональный,вам это путает.
Но мы грим о временах Владимира,тогда и народа руссского не было.Неужели это так трудно понять,что был один народ ,от которого произошли не только русский народ ,а еще и ваши соседи.
никто никого не звал. неужели вы правда верите в то, что огромное государство могло позвать кого-то ПРАВИТЬ? даже мелкие плевки, которых на картах не видно никогда такого не делали, выбирали из СВОИХ и дрались за власть. так с какого же хрена, огромному государству с кучей населения, ЗВАТЬ кого-то ПРАВИТЬ? т.е. передать ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ, за которые веками народ рвет друг другу глотки?
очень смешно. своим не доверяли, зато к чужим - воз доверия отчего-то нарисовался)
это только в ссср думали, что за кордоном сплошь молочные реки и кисельные берега, что, собственно, означает болото, даже в сказке, если подумать.
например, вы сейчас поверите, что, скажем, китаец будет править лучше и больше будет озабочен судьбой страны и населения страны, которой правит? ЧУЖОЙ ему страны?
именно, звали чужих, когда свои находились в состоянии конфликта и не могли решить местячковую ссору и на временное правление, после погашения конфликта и выправления ситуации, чужак должен был уйти.
это глупость полнейшая. если бы готовы были отдать власть чужим, если бы не могли решить ссору, то не начинали бы ее или решили бы быстро и справедливо.
чужак, может и должен бы был) но мало кто отдавал власть по своей воле и надеяться на это было бы крайне опрометчиво. если бы чужаки отдавали власть, после того, как в них отпадала необходимость, это было бы совершенно другое общество, достигшее высочайшего уровня развития, чего никак нельзя сказать ни о тех временах, ни о нынешних.
да нет. это тоже враки. русские, точнее, русичи, что есть одно и тоже, были всегда. при чем, украинцы, белорусы, болгары, русские и иные славянские народы - ОДИН народ. на генетическом уровне.
ну были же генетические исследования и генетики, в том числе российские, с вами несогласны.
Не подскажите ли ,историк , а все Рюриковичи русские или только Владимир ? И государство ,которым он правил как называлось ,я даже боюсь спросить ?
Если Рюрик был тестем (или зятем, или дядей) Гостомысла (старейшины ильменских словен), и нигде не зафиксировано хоть намеком, что Рюрик и его команда имели переводчиков... то наверно они все говорили на одном языке.
Щитаете,что знание языка определяет национальность ? Cчитаете,что даже родной и единственный язык ее определяет? Гы,в Израилее русскоязычных евреев поэтому русскими называют.:-)
Владимир хорошо владел русским языком хотя бы времен Пушкина,не подскажите?
Понятие "старославянский язык" прошло мимо вас. :mda
И вы тут еще что-то рекомендуете.
все не так)))
старославянский язык - вообще южнославянского происхождения)))
он был создан Константином и Мефодием на основе македонского диалекта древнеболгарского языка
это был ПИСЬМЕННЫЙ книжный язык
а живым разговорным языком был древнерусский
увы...но современный украинский ближе к тому общему языку восточных славян, нежели современный литературный русский
а литературный русский во многом подвергся влиянию того самого КНИЖНОГО старославянского языка (т.е.древнеболгарского))
ну...это может не понравиться упертым российским патриотам...
они у нас тоже встречаются)))
Оксан, общие у нас корни. Народы мы - "братские"...когда-то бывшие одним целым))
увы...сейчас многие и с вашей, и с нашей стороны это опровергают(((
но это уже факинг политика(((
Абсолютно .
Как ты считаешь зачем этосейчас в Москве? Или принявшие решение не циклятся,что с Киевом его имя связано,а думали о церковных интересах ?
думаю, да
Креститель типа...
скрепы и то-се:-7
поднаср...ть кастрюлям (не путать с украинцами!) - дополнительный бонус;-)
поднаср...ть кастрюлям (не путать с украинцами!) - дополнительный бонус
И не просчитались. :-7 Вон, как бомбануло!
и этта...ваши ведь "первые начали"...
обзываться угорцами в лаптях;-)
при том, что плетеная из лыка обувь есть в исторических костюмах и полещуков, и гуцулов)))
Ты о тех,которые политику российских властей ассоциирует полностью с русскими и Россией как страной ?Этим может быть.Но скоько была в Киеве,общалась даже с депутатом Рады,никто не обзывался и так не считал.Даже этот депутат со мной на русский перешел , хотя он какой-то правый там у них.Национализм он везде,это больные люди.
ничего подобного. константином (он же кирилл) и мефодием была очень здорового порезана азбука, насчитывавшая до их вмешательства 160 буквиц. после их вмешательства, явно злонамеренного, от азбуки осталось всего 43 или 49 буквиц, точно не помню, а лезть смотреть лень, которые в революцию еще порезали, сократив до 33.
и все языки, кстати говоря, похоже пошли именно от русского, а вовсе не наоборот.
Скорее мимо вас, это же вы утверждаете,что Владимир- русский,так как по-русски говорил.
А то,что он говорил на древнерусском языке я и не отрицаю. И привил он Древней Русью в Киеве.
С какого перепугу он русский ,он можно сказать предок русских царей,хэ,с скандинавскими корнями,а он князь Руси Древней,понимаете, слова Русь и Россия имеют общее происхождение,наравне со словами Белая Русь , Малая Русь , патамучтА все они из той Руси выросли в их основе+ преросли территориями.
Вы спорите сама с собой. Или не понимаете русский язык, как многие цеевропейки.
Утверждение "Владимир - русский князь" совершенно не означает, что он по крови был русским. Даже пример про царей с немецкой кровью вы не поняли.
То же самое, что означает Екатерина II - русская императрица. Если это надо объяснять, то объяснять не надо.
Екатерина правила Россией в составе Российской империи,поэтому ее можно так назвать.А Владимир Россией не правил.Поэтому пример странен по меньшей мере,вы уже хоть с Грозным -русским царем его бы сравнили ,они хоть из одной семьи.Типа тот русский царь ,значит и пра-пра-пра русский князь,гы.
На колу мочало,начинай сначала.Ага,Русью,поэтому в крайнем случае может зваться князем русичей.
Русской ее только в просторечии называют, но не в научной литературе. У Николая II, кстати, среди множества титулов были и царь польский, и царь грузинский. Поляком или грузином он от этого не становился)))
Екатерина II - российская императрица, иногда всероссийской называют, по крайней мере, в научно-популярной литературе
После Переяславского договора 1654 года русский царь изменил свой титул на «Всея Великія и Малыя Россіи», куда со временем прибавили добавку «Белыя».
Это о Петре Первом - ощибка.Это о царе Алексее Михайловиче
позднее Средневековье
точнее не скажу...запамятовала;-)
кстати, это слово общее для всех славян))
запамятовать)))
и на польском, и на украинском, и на...старорусском это = «забыть»
кстати, русские диалекты ближе к древнерусскому, нежели современный русский
именно диалектология позволяет реконструировать тот самый древнерусский язык, который не отражен в письменных памятниках
потому что письменные русские русская до 18 века были на церковнославянском (старославянском) языке))
К 18 веку уж точно всё было на церковнославянском, а церковная литература. И даже в самых старых церковных текстах есть древнерусские слова, так что не только диалектология позволяет.
Не подскажете ли этимологию слова "Берлин"? И откуда на севере Германии массово распространены названия городов русской этимологии?
А почему вы считаете,что я в курсе ,я российское TV не смотрю и имперскими амбициями не страдаю вообще,в том числе и по поводу исторической родины моей семьи,России.
Но я обращала внимание,что Берлин звучит по-русски.
я вам больше скажу. в китае полно русских названий. даже само название "китай" - русское. и означает забор, заграждение. навевает мысли о великой китайской стене, правда?
Вы ошибаетесь. На севере Германии жило славянские племена пруссов и ободритов, они и дали свои топонимы. Это тоже славяне, но отнюдь не русские. Вообще русские и славяне это не синонимы, а частный случай общего.
Там их куча всяких была - ободриты, поморане, гавеляне, стодоряне и т.п. Кто-то выше по ветке просто не различает славян и русских.
Жители Киевской Руси понятия не имели, что они живут в "Киевской Руси".
Сейчас точнее именовать ту эпоху - Древняя Русь. И опять же, жители Древней Руси понятия не имели, что они живут в "Древней Руси".
Это была Русь. Но историки все время придумывают ту или иную схематизацию.
Ну мы же с вами не жители тех времен и тех мест.Они вообще истории не знали,не читали и не писали.Но мы-то с вами учили историю тех лет в ее наиболее объективной версии,как посчитали сове5тские историки, и ,возможно,дореволюционные . Смысл им быть эту часть перевирать ?
Утверждают, что на пожертвования. Судя по тому, что размеры скорректировали, я не верю. ""Пересвет" субсидировал)))
Если правда, с ума сойти - кто эти люди, которые при толпе живых нуждающихся, жертвует на памятники
Миллионы образованных женщин, вы кому что доказываете? Циле с ее Тутанхамоном или троллю с новейшей украинской историей? Они прочищают вантузы в провинции Испании, но будут гнать нам всем про великую украинскую нацию:) Вот даже не буду писать анонимно:) Таких манкрутов еще белый свет не видывал, они хотя бы пусть покажут польские кладбища, байстрюки позорные.
А вы что,не анонимно что лЕ ? Я ваш ник знаю только из МСИПа,причем редко-редко ,но агрессивно. Хорошего тролЯ с несколькими паспортами хорошо видно,хоть с усами хоть без.
Я вот про Киевскую Русь в советской школе учила и в книжке российского издания читала.
Пока вы тут жёппы рвётИ Гогунский уже шедевр создал https://www.youtube.com/watch?v=H6_V546Vz8U&feature=youtu.be
не факт, что быстро: памятник ещё к прошлому ноябрю грозились установить, может, тогда пЫвца вдохновением и накрыло, а потом ещё год шЫдевЕр совершенствовал :sick4
Прочитала сегодня про знаки князей. Пишут, что знак князя Владимира это знак на флаге Украины. Это так? ( нервных прошу не возбуждаться)
Ой, а так хочется ))))))
Я чуть-чуть, можно? )))
На флаге Украины не знак Владимира, а символ синдрома Дауна.
Все, все, обсуждаем дальше украинцев-рюриковичей, не отвлекаемся.
Знак Рюрика - пикирующий сокол. То, что сегодня имеем лицезреть как символ Украины, и что , соответсвенно, к Украине, как к государству, отношения не имеет.
Опля , а к чему он отношение имеет ? Есть в мире другое государство , заявляющее на него права? Cимвол имеет отношение к Киеву ,а Киев-столица Украины.Тем более Украина не является приемником страны,убившей того,чей это знак.В отличие от....
Вы историю почитайте поймете в отличие от...
А где тогда находилась та территория ,которая сейчас Россией зовется ?
У вас претензии ,что территории приростали в обеих странах ,а не законсервировались ,чтобы тупым было легче все понимать ? В те времена о тупых не думали,их даже начальной грамоте не обучали.
В каких таких обеих странах? Вы о чем ? Как вторая страна называлась, не подскажете?
Вы упрекате Украину,что она тогда не сущетсвовала в тех границах , в которых существует сейчас и аргументируете этим ,что не могли взять на герб знак Киевского князя Владимира.А я вам говорю,что и Россия теперь не в тех границах . Россия,кстати,даже не в границах Российской Империи,но ваш герб- это орел Империи.И правильно.
Гербы и знаки не берут. Их наследуют. Или изобретают для новых государств, как Украина.
Украина взяла на герб знак русского князя, что вполне отражает шизофреничность ситуации.
Да , Украина молодое государство .Шизофреничность ситуации в ваших глазах,шизофреника,не удивительна.
Мне защищаться не нужно и мою позицию защищать ,я вам говорю о фактах ,а вы с нездоровым упрямством твердите о русских на Руси.
О фактах? :)
Ну давайте по второму кругу.
http://eva.ru/topic/77/3459423.htm?messageId=93706689
Украина - это часть Руси, Российской империи, России,. и не в смысле, что малый кусок, а в с смысле, что мы - единое целое. были им на протяжении веков и, если бы не жажда власти и денег некоторых отдельных особей, при попустительстве населения, и оставались бы единым целым.
помните притчу про веник? ну так вот отдельный прутик удалось убедить, что он силен и могуч сам по себе, а остальной веник его угнетает и недооценивает, зато другой веник сразу же оценит по достоинству и возьмут под крыло.
Я Украину не упрекаю. Это герб Рюрика. Новгородский герб. Новгород - в России. До 91 года государства Украина не существовало ни в каких границах, но дело не в этом. Просто, на мой взгляд, нужно или крест снять, или трусы надеть. Вот и всё.
Так и вашей власти не мешает это сделать , то Владимира лепить в Москве , то Киев пришельцем с другой планеты объявлять.
Да,Владимир,не родился в Киеве ,он его захватил,но не подчинил ,т.е.он не звался князем Псковским ,захватившим Киев,он назвался князем Киевским и Псковом оттуда упралял.Отдадим дань уважения желаниям Владимира. ,хе
Наша власть, при всех к ней претензиях, ни от чего не открещивалась, не отказывалась, не придумывала, не меняла. Что по истории в школе проходили, то и проходят. Герои какие были, такие и остались. Постоянство, знаете ли, признак мастерства. Так что, ваше замечание мимо. А дань уважения можно отдать кому угодно и когда угодно, было бы желание.
Ну если это называете не открещивалась ,не отказывалась ,и историю на ходу не меняла- тогда разговор закончен. Но в самом темном она постоянна,на гербе орел Империи ,последнего государя этой Империи убили выходцы из той же организации , в которой ваш президент работает.
// последнего государя этой Империи убили выходцы из той же организации , в которой ваш президент работает.
Да? :-)
Названьицем не поделитесь?
Мы про Кащеев Бессмертных? :-)
Мне кажется, что вы не совсем верно понимаете фразу "бывших не бывает" :-)
Что касается убийства Николая II -прочитайте что-нибудь еще.
рюрик, вообще вымышленный мифический персонаж. скорее всего фальсификат нестора, тк нигде ни в летописях ни в европейских хрониках он не отражен. его имя упоминается только у нестора,спустя 400 лет после его вероятного существования
возможно требовалось родство с варягами или их княжеский титул по каким-то полит причинам. там много у нестора явных неточностей. например имя сына святослав у скандинавов игоря и ольги. слишком поздние роды ольги и многое другое
А расшифровать?
//Украина не является приемником страны,убившей того,чей это знак.
Чей это знак?
Кто его убил?
Кто преемник того, кто убил?
При чем здесь Украина?
Киевская Русь - государственное образование восточнославянских народов
никаких украинцев тогда не было и быть не могло))
РуСи - с одним "с". Жили русичи в том числе. Которые потом стали называться русскими.
малороссы - украинцы. И вас совершенно не смущает, что в этих словах нет даже одинакового корня. :ups1
Нет , а должны быть по-вашему?
Украина могла и не называться никогда Малороссией, но это не отменяет факта ,что украинцы также потомки Руси и русичей . Может быть я не в курсе,что Украина и украинцы напали на Малороссию и малороссов (потомков русичей )и выгнали их и сами поселились,уничтожили государство Малороссию и основали Украину? Поэтому нынешние жители Киева и что восточнее от него и не имеют никакого отношения к Руси и русичам?:-)
Заметьте,какие они при этом интересные,они говорят на языке малороссов,вот так захватчики !:-)
Вообще-то эволюция, историческое развитие подразумевает общность корней. :ups1 но вам можно и без них.
Я эту фразу трактую во всех смыслах. Это вы говорите о корнях, ничуть не смущаясь их отсутствием в первостепенных вещах.
Очень жаль ,потому что корни исторические остаются , а язык претерпевает изменения .Связывать эти вещи странно по меньшей мере.
Отсутствие одного корня в слове " класть " и " положить "- вот почему многие не могут эти слова употреблять правильно ,спс вы мне объяснили хотя бы эту загадку .
Обычная эволюция языка не может настолько претерпевать изменения, чтобы избавиться от общего корня. Выдуманный язык для выдуманной страны и выдуманного народа - может.
Вы в курcе,что Сталинград и Волгоград ,Ульяновск и Симбирск-это одни города с разными названиями?. Или считаете,что это разные города?
Вы привели прекрасные примеры насильственного изменения названий под давлением человеческого фактора. Прям "в яблочко" про украинцев, которым ни в коем случае нельзя было оставаться малороссами. Вот только к естественной эволюции это не имеет никакого отношения.
Кстати, вы в курсе того, как Ленинград назывался до того, как стал Ленинградом? :))))))))))
UPD. А что это вы пост переправили? Вспомнили, с чего это Ленинград переименовали в Санкт-Петербург? :))))))
Я не в курсе ,по чьей инициативе Малороссия переименовалась в Украину,я только в курсе ,что это не после распада СССР случилось,так что упрекать этим современных украинцев и власти как-то странно. Однако это делают даже в этом топе регулярно.
Хорошо,что вы оказывается в курсе,что Украина и Малороссия названия одного государства и народа.
Нет не в курсе,вы что?!:-)
Теперь вы решили выдернуть из контекста. :chr2 Или вы действительно "не тянете" лексику русского языка? Разговор шел о развитии народов - русичей -> русских -> россиян, как следствие. БелоРОССЫ, малоРОССЫ туда же. Это я напоминаю про корни во всех проявлениях.
И тут вы с украинцами. Эволюция, ага.
Я это и говорю, что русские белоруссы и малороссы вышли из одного государства и народа.
Украина и украинцы - название малороссов с царских еще времен .В чем проблема,о чем мы спорим ? Что украинцы- это малороссы ?
Украина, украинцы - это польское название земли и народов, которые жили на польских землях, граничащих с российскими землями.
О чем спорим? Вас подорвало на этом http://eva.ru/topic/77/3459423.htm?messageId=93706479
Поляки. При том, что речь про Россию, корни, и эволюцию. Если для вас в этом нет никакой разницы, то действительно - о чем спорим?
Вы больная,если считаете центр и восток Украины- поляками.Про запад не скажу,там много народов.
понимаете...у нас тоже достаточно завиральных идей
одни и те же по сути "феерические долбоебы" трендят и о великоукрах, и о неких мифических "русичах", являющихся чуть ли не родоначалом всех европейских народов:ups3
и тем, и другим - повторять историю Древнего мира и Средневековья
особенно сконцентрировавшись на Великом переселении народов...распаде Римской империи etc
Где тут твердят о "русичах", являющихся чуть ли не родоначалом всех европейских народов? Вы хотите, чтобы людям, утверждающим, что Украина - наследница Киевской Руси рассказывали о полянах, древлянах, и пр. на полном серьезе?
Если отойти от сатирической личности Задорнова, то он сказал много толкового. Дипломированные историки могут быть ничуть не хуже. :chr2
Почему тогда в штыки встречают утверждение, что памятник изображает Киевского князя Владимира? ( просьба не возбуждаться)
Были были из вашей, русской вики: Слово украина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же ѹкраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись).
все-таки украина по украински дословно страна. и вполне свою страну, землю жители могли звать украина)))
Теперь понятно, почему "Украина понад усе"! Оказывается, это страна! И получается "украина Япония" "украина Китай", "украина Великобритания".... Короче, раньше была одна сплошная Украина, а птом пришли русские и "всю идею обговняли"(с). :-D
ха, кстати, а ведь тонкое замечание, не ввп ли этот памятник посвящен, как вы думаете?
Украинские наследнички :-)
Не свое -не жалко :ups1
Памятник князю Владимиру в Киеве снова разрисовали
Неизвестные разрисовали памятник свастикой и надписью "ПТН ПНХ"
Была такая страна - Великая Моравия. Ее князь Святополк принял христианство и позвал монахов Кирилла и Мефодия для создания славянской письменности.
На самом деле государства с таким названием "Великая Моравия" никогда не существовало, его придумали историки, государсво называлось просто Моравия.
А потом пришли злые кочевники мадьяры и уничтожили государство, дальше развиваться стала только его часть, сейчас называемая Чехией или Богемией, т.к. находилась за лесами, за долами и кочевники туда не пошли. Князь и княгиня получили когда-то крещение от самих Кирилла и Мефодия, стали строить костелы по типу великоморавских (изначально этот тип пришел из Византии), развивать писемность. А потом Богемия присоединила к себе Моравию и стала развиваться дальше.
Зато до 1918 года никто не слышал о государстве Словакия, т.к. его просто никогда не существовало, его территория была частью Венгрии. В 1918 году возникла Чехословакия, в 1993-м Словакия отделилась от Чешской республики. И вот ведь наглость - год назад словаки поставили в Братиславе большой памятник Святополку. Чехи сперва обалдели от неожиданности, а когда пришли в себя, то ржали пол дня - что у словаков своих князей не было, поэтому крадут чужих, совсем сдурели, и всё в этом духе. А потом успокоились и благополучно забыли об этом памятнике, ну стоит он и стоит, никому не мешает, а бОльшая территория Словакии когда-то тоже была часть Великой Моравии.
как похоже с конфликтом русских и украинцев )) кто у кого спер и будут усираться еще много веков, кто от кого произошел, на ком стоял и чью маму имел. :-)
не будьте дураками, конфликт навязан сверху- у многих на Украине родственники( это вообще самое главное), здесь многие украинцы работают ( не от хорошей жизни) , и самое смешное украинцев навалом в нашей " доблестной" власти. Конечно, этот памятник поставили невовремя, кроме вопросов он ничего не вызывает. Такие времена, вот.
что значит "навязан"? тот кто не дурак это понял с первых дней, но большинство то ринулось в нем участвовать!
Что значит не вовремя?
Из-за того, что у украинцев случилось завихрение мозгов, мы теперь под них подстраиваться должны и свои действия с ними согласовывать?
не будем, я надеюсь. мы один народ, у нас общая история и мозги тоже одинаковые, следовательно, надолго обдурить не получится. украинцы встряхнутся, сбросят горстку продажных тварей, которые бывают в совершенно любом обществе, и театр абсурда закончится.
да чо вы говорите? все россияне услышали совет какой-то там еврейки с евы.ру?
так че за еврейка то, на которую вы ссылаетесь, якобы ВСЕ россияне услышали ее совет?
вы совсем ипанутая? сравнили гитлеровскую антисемитскую пропаганду с выкриками школьников во время перемены.
о знаешь, в моей стране столько ублюдков взрастили, скинхедов, убивающих маленьких таджичек, и ничего как нерусская гражданка РФ хожу не прячусь под плинтусом.
Понятно, раз вы не москаляка, вас на гиляку не обещали.
То-то я смотрю вы на защиту таких крикунов кинулись.
Теперь понятно.
а кого мне защищать? русских скинхедов что-ли? или тех, кто орет "кто не прыгает тот хач"?
А почему такая избирательность? :-)
Тех защищаете, а этих нет?
Даже можно сказать нервно как-то про них пишете, не любезно.
Они же дети, только местные :-)
А москалякинагиляки в выпускных классах, значит, по-вашему, дети:chr2
Вы не украинка часом, не русская гражданка РФ? Очень похоже, что вам свое просто не пахнет.
На этом прощаюсь.
а кого они убили эти дети? не украинка, не славянка, валите уже, надоела трольчиха.
для любительниц сравнительного языкознания и сторонниц теории основания мира русскими:
Русский и арабский языки образуют единую лингвистическую систему, которая является ядром всех языков http://yar46.livejournal.com/57304.html
Хм, после русско-украинского кофликта и всей истерии россми мне не раз приходила в голову эта мысль до чего же русские похожи на арабов, не зря же СССР так любил арабские страны, но последняя ипостасия Руси, т.е. РФ предала своих братьев по разуму. :ups1
вы на ипостась претендуете? не слишком ли замахнулись на самого Творца? Ипостасии вам хватит выше крыши :-9 https://www.stihi.ru/2014/01/02/9439
примечательно, что Вольдимера(именно такое его настоящее имя) похоронили по языческому обряду, проломив стену в доме когда выносили тело.
а Византию он обратился за поддержкой лишь потому, что за братоубийство тогдашняя языческая элита(жрецы) его не приняла, с точки зрения язычества это плохо и княжить такой человек был не достоин.
А с точки зрения христианства византийского толка это было нормально, собственно именно поэтому он и устроил т.н. "крещение" огнём и мечом, для поддержки во власти.
Также примечательно, что он имел страсть к насилию и убийствам, как раз видимо на боровицком холме он будет нужен, такой же рядом в зиккурате(ульянов)....
Вообще он теперь часть туристической тропы, так сказать. Сделали смотровую площадку , приукрасили. Учитывая его цену, острой необходимости в нем не было( на что построили, не узнаем). А, попы там теперь кружить с молебнами смогут. А так, даже князю не под силу пока остановить поток машин с Большого Каменного....но все к этому идёт.
Попы не кружат вокруг памятников, а вокруг мощей, мощи же могут находиться в храме или в часовне.
Правильно, из учебников убрали, а памятник поставили, никого не смущает, что он в Москве вообще не был:)
Вы что-то путаете, невозможно убрать из учебников такое важное событие, как крещение Руси.
это так кастрюли шутят
речь идет о погибшем в результате теракта Арсении Павлове аka Моторола
А в Торонто (Канада) и Лондоне (Англия), надо понимать он был :dash1
Нафига вы его там поставили?
"Иногда лучше жевать" (с)
А он что, в Австралии родился? :tongue2
У вас же как: раз родился на территории современной Украины -значит украинец.
Так где Владимир Святославич, князь Новгородский, а затем Киевский родился?
Вы не отвлекайтесь от главного.
Мало ли когда Украины не было, зато "великих украинцев" вы по месту рождения поназначили сколько?
Так что или штаны, или крестик :tongue2
Ясно же - хохлы его по свету таскают. Куда украинец - туда и Владимир. Частица Киева, оберег. Думаю, правильно делают, - дешевле чем храм строить. Да и вообще прикольно.
Угу, камушки другие вставили, полностью сохранив очертания. Что-то я не помню ни одного изображения, дающего хотя бы приблизительно такой образ. Да и выглядел он вряд ли так, как тут вылепили (богатырь из советских мультиков, не иначе). Еще бы Святослава подобным образом изобразили до кучи.
И я не цепляюсь, просто зачем превращать историю в лубок.
Вы им фото его покажите, очевидец :dash1
Кстати, ваш муж вообще в штанах Януковича ходит.
Очертания те же
Памятники древнего русского права
Правда Руская или законы Великих Князей Ярослава Владимировича и Владимира Всеволодовича Мономаха
http://www.runivers.ru/bookreader/book459659/#page/1/mode/1up
|| Аще кто пострижеть кому голову или бороду, митрополиту 12 гривен, а князь казнить.
Ярослав -сын Владимира, для тех, кто не в курсе.
Утрата бороды - одна из тягчайших обид, и поэтому карается казнью
Иди ты в жеппу! Я даже читать твои ссылки не пойду. Тебе век туда, век сюда - неважно.
Да не читайте, если у вас между отцом и сыном время в веках исчисляется.
Знаток, блин.
Вы можете материться сколько угодно, только
Во-первых, не Маномах, а Мономах.
Во-вторых, речь идет в Владимире I Святославиче и сыне его, Ярославе I Владимировиче.
В-третьих, прежде чем материться, нужно прочитать название источника, на который дана ссылка, правильно
Владимир Мономах -внук Ярослава I Владимировича (Ярослава Мудрого) и правнук Владимира I Святославича (Крестителя)
Спросите у А. Штанко, где он фото нашел, с которого писал.
Князь Святослав Игоревич
Вот и я об том же. Говорю не носили бороды в ТО время, а вы мне противоречить начали про ДРУГОЕ время. Про оо-очень другое в ссылке-то вашей :)
Какое "то время"?
На основании картинки Алексея Штанко, родившегося в 1950г.?
Ну-ну :-)
Еще что-нибудь посмотреть не пробовали?
Пробовала, много чего пробовала. А вы только Штанко нагуглили? :)
"Ну и напоследок самые весомые аргументы - изображение князя Владимира на монетах его времени (впервые монеты на Руси стал выпускать он, на них он без бороды и без какого бы то ни было подобия "шапки Мономаха" , монеты хранятся в Одесском историческом музее и других музеях Украины и России."
Да пофиг, кто рисовал, у Святослава никаких разночтений в описании образа не имеется, всегда описывают бритую башку с клоком, усы без бороды и серьгу в ухе. А картинок миллион можно накопать.
Не смешите :-), без перевода древнерусские тексты обычному человеку читать невозможно :-). И насколько я помню, внешность Святослава описана в византийских летописях :-), а не в древнерусских.
Лев Диакон оставил колоритное описание внешности Святослава при его встрече с императором Цимисхием после заключения мира:
Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.
— Лев Диакон[3]
Некоторые детали описания внешности Святослава Львом Диаконом допускают неоднозначное толкование. Так, вместо лат. barba rasa — безбородый, допустим перевод с редкой бородой, а клок волос может свисать не с одной, а с двух сторон головы. Именно таким — с редкой бородой и двумя косами — предстаёт Святослав на страницах «Истории» С. М. Соловьёва[31].
Плоский нос, а не курносый указан в первом переводе на русский Поповым Д.[32]
Примечателен комментарий М. Я. Сюзюмова и С. А. Иванова касательно описания внешности, приведённого Диаконом:
Лев Диакон так описывает мирные переговоры, как будто сам был их очевидцем. Но вряд ли это так. Он, возможно, правильно — по рассказам очевидцев — рисует наружность Святослава, но повествование его не вызывает доверия из-за особого пристрастия подражать древним авторам. В данном случае, как показал Газе (489), описание наружности Святослава напоминает описание Приском Аттилы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот прижизненное изображение... Оба мужа на рисунке бородаты))
х-р разберешься, но врут вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_I_%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%B8%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_VII_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Вы сейчас серьезно про украинские учебники? Я такой портрет еще с советских времен знаю.
Кто рисовал портрет и на основании какого описания?
Вы для начала с Ярославом Мудрым определитесь :-)
Вам какой больше нравится? :-)
https://xn--80anccqcdf2c3h.xn--
Он у турков что ли в плену чалился? Почему образ дикарский такой, неевропейский?
Это кто и что у него в руках? Догадайтесь с трех раз.
Не догадаетесь -ссылка в помощь.
http://zametkin.kiev.ua/pamyatnik-vladimiru-velikomu/
Вот здесь целое расследование. https://www.facebook.com/karinadima/posts/1471448919565980?pnref=story
Вы тоже ознакомились ;)
Теперь ознакомилась :). Ну вообще-то автора занесло на повороте.
"Перепутали 2-х Владимиров - князя Владимира, крестителя Руси, и князя Владимира Мономаха". Хорошо сказано, да только та шапка к Владимиру Мономаху тоже не очень-то имеет отношение.
Вы рассуждаете как честная :( , хоть плачь. Затем что ИМ надо . Переломить через колено надо. Навязать. Подогнать статистику. Загнать в рамки не пойми чего, но оно " не пойми чего " более живучее чем выяснения у масс, а не хотите ли вы, дорогие , вот ещё памятник водрузить. Сам по себе он как символ имперского искусства и кое - чьего величия, да, кондовая монументальная вещь на символическом месте. Шут с ним. У нас родители за 7 ноября переживают к примеру, вчера спросили , почему все время хотят " чего - то из памяти стереть". Ответ наверное такой же как в случае с памятником. Проще вообще о нем не думать.
да он меня раздражает на этом историческом месте!!! рядом с красной площадью!!! ну надо же там догадаться было поставить:ups3
my god! Да никто не " догадался". Конторы работают " на благо Отчизны")) Идёт разработка концепций, подачи пиара, вы что думаете, ходоки пришли с наболевшим предложением?))) Все нормально, консервируют по всем правилам, имеем продукт ))) радуйтесь, что эту балду в два раза меньше по высоте сделали, чем затевал автор.
да про "догадаться" это все понятно. НО зачем! так близко к кремлю то? НУ не смотрится он там, и не должен там стоять. зачем портить облик города?! (ну можно было бы и в Питере поставить?не?)
Угу.. Юнеско)) да после наших заявлений, что будем создавать свои рейтинги по всем направлениям и так далее и тому подобное... понятно, что юнеско сегодня здесь , а завтра пнут, а может денег отсыпят))) ... Мемориал неизвестного солдата рядом со стеной, памятник Жукову на коне опять неподалёку... И даже Лужков пробрался со своими уточками на Манежке аккурат вплотную... Я вот жду, когда они дворец съездов начнут громить, а то все мышиная возня ж.
Как же вы заебали наши и не наши. Так уже устали. Достали уже очень сильно. Можно Вам хохлятам уже отъебаться от нас? Отвалите уже....скончайтесь уже медленно и печально, дебилы блять....
Ну как же, у них князя украли. КНЯЗЬНАШ ! :tongue2:tongue2:tongue2:tongue2
А что плохого в кастрюле? Почему кастрюля? Я не в теме, но мы все в кастрюлях варим. Что я пропустила. У меня и мультиварка и кастрюли тоже есть, если чо.
.jpg)
Ничего. Типа, вместо касок использовалось на Майдане. Защита.
А, поскольку, здешние ненавидят майдан и все, что с ним связано, то "кастрюли".
аааа, ппдец, теперь понятно почему здешняя малахольная зовет оппонентов "кастрюлями" "кастрюляголовыми", это типа "хохла", "укра", вот ппц идиотка )))
Мне вот интересно, почему они его (майдан) так ненавидят? Ну вот какое дело домохозяйке Весне до майдана в Киеве? Кто и зачем ее и ей подобных так натаскал? Ведь если у человека все в жизни в порядке, ему майданы до фонаря. В двух словах, без ругани объясните, пожалуйста.
В принципе, да, до фонаря.
Если это где-нибудь далеко от границы, а это под боком. Но главное не это.
Те, кто на Украине Майдан организовывал, сейчас обеими руками вас (украинцев) обворовывают (это тоже ваше дело, в принципе), но при этом указывают в сторону России, типа, смотрите, это все Россия виновата (а вот это уже не просто напрягает, это злит).
Если бы вы тихо (или громко) отмайданились, как бы вы сейчас жили, мне было бы наплевать. Мне не наплевать, что вы, прямо с настойчивостью маньяков, пытаетесь ежедневно сделать какую-нибудь гадость России, а значит, это косвенно отражается и на мне.
Не, не годится. Я в России, к Украине отношения не имею. Меня больше заботят повышение цен, налоги, 20 лет предстоящей стагнации (вот это действительно серьезно, надо срочно корректировать свою жизнь) и собственная семья. Почему нищая маленькая страна Украина так возбуждает толпы в якобы сильной России? Сильные страны так себя не ведут...
а санкции? если бы ведущие державы не сказали бы свое "фи" и признали бы Крым, Украина бы не вызывала такой ненависти, а так получается из-за Украины получили по рукам и разом обнищали в два раза.
Ну а кто полез брать чужое? Ни одна страна в Европе уже 70 лет не забирала чужие территории. Украина территории лишилась, сейчас на ее территории идет война. Так почему же Украина вызывает такую дикую ненависть?
Да не вызывает она ненависть, уймитесь.
При упоминании Украины всплывает только: "Задолбали вы уже".
Чужое это что? Что Ваше то есть ?Какая Европа и 70 лет, Вы совсем укурки что-ли? Запомните: Вашу территорию создал дедушка Ленин, вплоть до 39 года, когда забрали Галицию, бывшую ранее Польшей. Совдепия вас создала- вас она и погубит. Вы не ненависть вызываете, а жалость....
http://natamax.livejournal.com/400380.html
http://ipolk.ru/blog/hot_topics/21608.html
В сочетании с одноразовой медицинской маской, пуховиком и сине-желтой ленточкой на кастрюле-феерично.
Однозначный победитель.
Самый тупой троллизм в истории:D. Изобразить из себя идиота, что-бы кто-то другой удивился или отмахнулся брезгливо. Вы бы еще насрали себе в шаровары назло соседу :D. Феерические идиоты.
вот она малахольная уже здесь :D, еще у этой тупой ваты все оппоненты хохлы :D
Ну так термин "вата" только хохлы окастрюленные и используют
(украинец не всегда равно окастрюленный хохол, как и окастрюленный не всегда исключительно украинец. Можно жить где угодно и вести себя как типично окастрюленный)
Надеюсь, понятно изложила.
Если что, я другой Anonymous.
какая разница какой анонимус, ваты по статистике в РФ 86%, и вата очень падка на троллинг, на нее он и расчитан ;)
В данный момент, а потом может меня здесь не будет, так и не узнаю ничего про нянек :-)
Чудо полугалицийское-полумазеповское, без роду- племени, что ты хотело высказать? само то понЯло?)))))Вы уж ради Бога, варитесь сами в Вашем гуане))) не примазывайтесь, мало чести манкрутам. Вы так убого выглядите, обзывая ватой оппонентов, а сами не вата- опилки истории просто))))
это не троллинг, дурное, это констатация факта ))) , у меня то нет никого на Украине, я поэтому и спокойна, а у тебя и таких же малахольных вроде весны, не муж, так дед хохол :D
Бугага! сразу скажу, что до Весны тебе срать и срать))) Ты даже не поняла когда люди страдают из-за новоукринских мазеп . Мне Настя кажется иногда излишне амбициозной, но она точно мое поколение ранних девяностых определила , когда вас сук еще считали братьями. И помогали Вам, предателям. А теперь страдает из-за того, что родня предатели, а муж и она сама одной крови. Лично я бы вас промолчу....
ржу ))), иди митингуй, лично бы она ))))), трахайся с мужем почаще, если гормоны шалят ;)
Вы не просыхали с 90-х? У нас в Москве чистые подъезды, давным-давно.
помойки с украины свои реалии привычно переносят на Россию, забывая, что та уже давно ушла вперед.
Да не наш он, варяжский. И Киев они основали. Варяги, те, которые "в греки" пути пробивали, попутно захватывая славян (slave, раб) и продавая их в рабство этим самым грекам.
Ну ваша-то история от очевидцев, ясень пень. Тех самых, что море рядом с киевскими варягами выкопали.
прикольно, что поставили памятник князю, который из-за границы привел иностранный легион и взял Киев.
Да ладно тебе. После того ,как я прочла,что Русские Америку основали ,я уже ничему не удивляюсь.
Это говорит лишь о том, что вы мало что знаете по этой теме.
Вы вообще про Русскую Америку что-то знаете?
А кто был основателем Русской Америки?
Ру́сская Аме́рика — совокупность владений Российской империи в Северной Америке, включавшая Аляску, Алеутские острова, архипелаг Александра и поселения на тихоокеанском побережье современных США (крепость Росс), а также Елизаветинскую крепость (Гавайи).
Границы Русской Америки с владениями других стран
В 1825 году была подписана Англо-русская конвенция о разграничении их владений в Северной Америке (в Британской Колумбии): устанавливалась пограничная черта, отделявшая владения Британии, граница проходила по хребту Скалистых гор.
кто в Москве?
Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, около 960 года — 15 июля 1015 года) — князь новгородский (970—988), князь киевский (978—1015)..
Основание Москвы датируется 1147 годом и приписывается Великому князю Киевскому Юрию Долгорукому. В Ипатьевской летописи упоминание Москвы датируется 1147 годом...
Вы что цитируете, Википедию, которую пишут польские и украинские нищие айтишники? Это ж сколько "ума" надо иметь..
Какой он Киевский князь - вы ВООБЩЕ ИСТОРИЮ НЕ ЗНАЕТЕ?
Вы разносите ложь. Ваше право, конечно, свобода воли, и все такое, но за ложь и вам тоже когда-то придется отвечать.
Вот и будем знать, как это называется.
На Закарпатье открыли памятник императору Францу Иосифу, который правил Австро-Венгрией, в которую входила часть Западной Украины
И все довольны, а оказывается, это гибридное присвоение истории :-)
http://korrespondent.net/ukraine/3668374-na-zakarpate-otkryly-pamiatnyk-ymperatoru-frantsu-yosyfu
громко сказано "открыли памятник" угу в гостином дворе :)
http://zak-kor.net/susplstvo/print:page,1,17633-izvestnyy-milliarder-otkryl-v-zakarpate-pamyatnik-bessmertnomu-imperatoru-foto.html