Почему даже за деньги у нас такое скотство
Вот хочу поделиться своими мыслями.
Рождение -жизнь - смерть.
Рождаемся мы платно или бесплатно, есть выбор, есть отношение. Платно, как правили все же лучше, чем бесплатно, и отношение хорошее, и медикаменты, и возможности для мамы и ребенка лучше. Но, у нас есть выбор.
Далее, живем. Платно - бесплатно, выбор есть.
Потом умираем. Платно. И по-скотски. Хотя и цены за умирание не малые, отношение к тем, кто остался или должен нести бремя такого горя - скотское.
Понятно, что трупу все равно, где, в чем и как.
Но не родным. Почему на них всем пох?
Приведу два примера.
Проводы в последний путь в Питере и в Праге.
Питер. Затрапезный морг, но в огромной гор. больнице. В помещении одновременно стоит шесть трупов, заходи и выбирай любой /шютка/, заходи и ищи свой.
Скажите - это нормально? А кто-нибудь подумал о чувствах родных, которые итак еле - еле на корячках туда приползают, все опухшие от слез и горя, а тут - опана, ищите своего. Далее, ищите санитаров, чтоб несли в машину, далее просите шофера, чтоб подъехал.
И последний штрих - крематорий. Он - единственный, с запахов трупов и цветов, с омерзительным таким запахом. На 4 зала для прощания - один человек, который все время куда-то пропадает, и сама процедура превращается в безумный балаган, когда ошалелая родня бегает по залам, по пути созерцая чужих покойников, в поисках той самой работницы - служительницы, которая должна завершить процесс.
Фсе. Финиш. Итоговая цена с учетом самых простецких декораций - от 70 тыр и до бесконечности. Мне называли сумму в 1 200 000 (резной гроб, кадиллак для перевозки и лучший зал для отпевания и прочих процедур.)
И да, стоит добавить, что у всех работников, сопровождающих сей нехитрый процесс, в глазах кроме счетчика денег и откровенного безразличия или раздражения ничего нет. Совсем ничего. Хотя нет, не так. Почти все просят дать денег, хотя заранее уже давно все уплачено, но хотят лично и каждому, и ноют, и ненавидят всех.
Далее Прага.
Похоронное бюро, работники которого ближе к тебе, чем родные братья. Запредельная предусмотрительность, нереальная корректность, пусть даже поддельная, но такая искренняя доброжелательность, они как будто всю жизнь лично тебя любили, и тут разделяют с тобой твое горе. Поддерживают. Помогают в выборе. Через слово соболезнования такие проникновенные, такие уместные и правильные, что прям не реально это все.
Ну и весь процесс. Торжественно. В высшей мере тактично. Очень грустно, но с легкой тенью какой-то надежды. Все сделано для того, чтобы на последнем скорбном пути ни одна мелочь не добавила тебе расстройства. Все выверено. Чинно. Скорбно и не побоюсь этого слова - благородно. Ты - ЧЕЛОВЕК и твое горе - наше горе, вот их девиз.
И цена, от 600 евро до бесконечности. Но за 600 очень даже. И никаких - подай за упокой души. И никаких нелепых сцен. И весь процесс организован и выверен до минуты.
Девочки ну почему же у нас так. Как к последним скотам при жизни относятся, и также после жизни.
Почему, девочки????
В Москве. В первой Градской. Ну и далее везде - водитель автобуса, кладбищенские ухари - как положено.
Самый сильный шок у меня был от похоронных агентов, которые лезли во все щели, как отцыфедоры. Одну похохатывающую бабу я лично за шкирбон выкинула из квартиры. Она еще упиралась.
Да, именно агенты - это жесть.
Отец умер в больнице - агент позвонил через 10 минут после звонка врача из отделения.
Откуда у него информация?
Через 20 минут приехал домой...
Все верно.
И когда вы делали все сами, вам попадались исключительно благообразные лица, искренне разделяющие вашу скорбь?
Да я как-то не помню, не обращала внимания. И почему они должны были разделять мою скорбь? Они просто были на работе, оказывали мне услуги. Лица у них были обычные, нормальные, да и сами они были вполне вежливые, как и большинство людей на работе.
в целом - да. По поводу искренности их чувств не стану утверждать, но все отнеслись с пониманием и тактом. Работник морга очень помогла, все мне расписала подробно, сама велела не отзываться на предложения агентов
Турбо муха, наверно вы хоронили какого-то очень дальнего родственника, ну или у вас железобетонно-непрошибаемая психика.
Почему так говорю? Потому что, когда узнаешь о током событии - то мозг отключается, и я не представляю, как можно с телефоном и блокнотиком сидеть и вызванивать - искать где купить все принадлежности, отдельно договариваться с транспортом, отдельно мотаться в морг - сдавать вещи покойного, потом самой метаться - получать справки о смерти, свидетельство, потом пулей на кладбище - договариваться о месте захоронения/подхоронения.
И это все за полтора дня, буквально, в пятницу умер, в воскресенье - хороним, остается в лучшем случае пол дня пятницы и день в субботу. И то, нужно узнать о смерти ранним утром и тут же как подорванная, целенаправленно двигаться по заданным точкам.
В этом случае агенты - помощь, помощь огромная и неоценимая.
К рождению, свадьбе и миллиону других запланированных событий можно подготовиться заранее, полазить по сайтам, обзвонить агентства, узнать и прикинуть расценки.
А здесь все всегда внезапно...
Я хоронила мужа.
Но мне не надо было никого вызванивать по поводу принадлежностей и договариваться с транспортом - работник морга сама мне все предложила и помогла выбрать.
Но мне помогли - племянник мужа отвез на машине на кладбище, своей машины нет; мои подруги договорились по поводу поминок. Без их помощи я бы не управилась, конечно.
Ну вот, а говорите - сами... В данном случае работник морга м была вашим агентом или помощником, самим это почти нереально, кроме тех случаев, о которых я писала выше.
слушайте, ну все это (транспорт и принадлежности) можно найти на сайте ГУПа за 10-15 минут, все равно же по половине ночи не спать
А у меня при морге была контора этого Ритуала. Но там никто ничего персонально не предлагал. Там надо было стоять в очереди из таких же на покупку гроба и заказ транспорта. Там же висел список вещей для похорон.
Очень даже можно. На самом деле многие в этом момент просто отключаются от реальности и все делают на автомате в первые дни. Это просто шок, накрывает капитально уже после похорон. У меня было именно так. Хоронила мужа и нервы совсем не железобетонные, а совсем наоборот. За справками поехала сразу же из больницы, потом в морге при больнице заказала все что надо, оплатила, сказали дату и время прощания. Потом на нужное кладбище, выбрала место, оплатила, сказала дату и время похорон. Все. Везде сейчас все по накатанной, никаких агентов не надо.
Хоронят в любой день. Ибо если брать именно православных, то хоронить надо на 4 день, а не по дням недели.
6 лет нам так же не позвонили, когда муж умер в больнице. ни мне, ни домой, никуда. сами нашли кладбище, там и договаривались обо всем. но вообще да, слышала про беспардонных агентов, хорошо что не сталкивалась.
+1 так же, мама умерла в больнице, агенты не звонили. Мы сами искали агента, чтобы воспользоваться их услугами.
НЕ только к больницам. к скорым и гор. п-кам. Если человек умирает дома - приходят из гор п-ки на освидетельствование, и через 5-6 минут уже в дверь звонит агент.
Так что у этих падлюк все куплено, грязные деньги на людском горе у них.
моя знакомая столкнулась с очень профессиональным похоронным агентом. И, так получилось, что несколько человек умерли в окружении. Т.е. все похороны были через него.
А я хоронила родных с первыми попавшимися агентами. Всё было очень достойно, никакого хамства и давления. Прощание со всеми всегда в отдельном зале. Водителей вообще не помню, значит, всё было нормально. Не скажешь про такие случаи "везение", но всё было нормально. Слава богу 2,5 года не была на похоронах, может, что-то изменилось в худшую сторону....
Хоронила в 2005 году - хамство и давление было жуткое, именно агентов назойливых. Хоронила в 2012 - агент был один - самый шустрый, не хамил, но и цена сего действа была огромная, 160 тыс - это еще до кризиса, но организовано все было на высшем уровне. Правда подай на упокой души все же просили почти все, от церкви, до кладбища.
Автор, судя по всему, пишет "по горячим следам", я хоронила 15 лет назад, ниже в топе говорят о четырехлетней давности. Т.е. принципиальных изменений не происходит.
К сожалению, немногим везет :(
Нам в итоге повезло, попался вменяемый агент, очень тактичный и адекватный. Но то, что происходило до него, я буду помнить долго...
Да, Питер совсем по горячим следам. Прага - не по горячим, но просто убило там отношение. Там - ты человек. Здесь ты говно последнее.
Потому что - там всё для людей, а у нас назло людям.
Это не мои слова, а знакомой, которая впервые оказалась за границей, давно это было. Но я с ней и сегодня согласна и помню эти слова всю жизнь.
Свекра хоронили два года назад. Все было очень организованно, очень тактично , очень и очень . Самое тяжёлое впечатление , если честно, мужик , который из багажника жигулей достал маленький розовый гробик и понёс в морг.... после этого все - как в тумане было.
Обычно морги раздельные, или, наверно, у вас была единственная больница в поселке.
есть такой морг у нас, поделен на 2 части .а вход-выход один, одна часть для взрослых,умерших в этой больнице, вторая -детский-для всех деток из города....ну видимо вот так сложилось...но вообще там конечно страшно..так не должно быть,но вот так и никак иначе(((
Я в Москве сталкивалась, когда бабулю хоронили.
Сталкивалась с беспредельной наглостью похоронных агентов, когда, во-первых, им сразу же сливают информацию, во вторых, их в дверь - они в окно. И все время торопят, скорее - быстрее, плати - плати - плати, а то не успеем. Блять. Это такой пиздец, что и словами не передать.
Почему именно у нас?
А потому что всем на всех насрать. И точка. и бабло рулит. Все.
Я сталкивалась в Москве. К сожалению 2 раза(' я была в шоке. Особенно на тех похоронах, где родственники были бедны..А когда бабушку в деревне похоронили было более человечно что ли.
Ну и пусть бедно, зато по-людски. А тут красиво, торжественно, но по-скотски
В Москве стервятники могут позвонить в дверь через 5 минут после того как поступает звонок о смерти. Конвейер. Но если сравнивать с тем что написала автор о Праге..у нас никогда такого не будет, так мне кажется.
Тут и тоска бесконечная, безнадежная, тут и сила непобедимая, тут и роковая печать судьбы, железное предназначение, одно из основных начал нашей народности, которым можно объяснить многое, что в русской жизни кажется непонятным.
Соседняя с МО область. Пожилой человек с иностранным гражданством. Куча болячек и прочее. Сердце и сосуды практически на нуле. Начиная от больницы, где старика облизали с ног до головы, когда ему понадобилась медицинская помощь, скорая, которая приехала в деревню за 15 мин, фельдшер, которая не уехала, пока не убедилась, что человеку стало лучше. В больнице всевозможные анализы. Все это в пределах омс.
Потом человек умер. Стоимость похорон около 35 тыс. С бесплатным местом на кладбище. В больничном морге одели и подготовили все, как просили для отпевания и похорон. Стоимость фиксированная. Никаких левых денег. Ребята, которые везли на кладбище, были очень дружелюбны и сглаживали обстановку как могли. Через две недели после сильных дождей без вопросов довезли землю, тк провалилась.
Москва -жесткий и жестокий город. Умирать нужно ехать в область. Там еще есть такие люди. Низкий им поклон...
В прошлом году у подруги детства умерла мама, женщина была уже в возрасте, болела, умерла в больнице. Отпевали при больнице, МО г.Пушкино, поп в грязной рясе, весь како-то немытый, картавит и вероятно прилично остограммился перед проведением обряда, нес какую-то чушь про то как хреново все жили в СССР, что люди в коммунистические праздники собирались только пожрать, пытался цитировать Маяковского, но забыл слова. Потом попросил рассказать об умершей, моя подруга начала говорить, что ее мама была врачом пульмонологом, после окончания ВОВ совсем молодой девушкой принимала участие в борьбе со вспышкой туберкулеза, была уважаемым врачом и тд., на полуслове начитает вещать поп заплетающимся языком в стиле - "Ну все понятно, несчастная была женщина, бедная и очень несчастная, для женщины работа эта ничего не значит, главное верить в бога..." От процедуры отпевания осталось мерзкое ощущение, как будто в говно наступила
Вот. Казалось бы совсем незаинтересованное лицо, но подход-то совковый, унизительно - омерзительный.
московская область. хоронили в октябре. агент как родной брат. по желанию умершего была кремация, скромные декорации. сейчас точно не помню, но у меня было всего 90 000 тысяч, потратила не все деньги. но все было очень даже. Оплатила только агенту по прайсу. далее все оплачивал он. ко мне за время всей церемонии ни подошел ни один человек с протянутой рукой. поддерживал, помогал, соболезнования проникновенные - все как в праге.
по окончании церемонии вручил мне памятку куда, когда обратиться, когда приду в себя, из какого файла взять документы.
у подруг летом были похороны родственников. тоже все чинно, благородно. где вы таких скотов в культурной столице находите, нипонимаю
А что вы хотели в их глазах увидеть? Что они рожают 24/7? Это у вас горе, у них работа. Вы же не ждёте от кассира в магазине, что она хлеб бесплатно пенсионерам отдавать будет? Почему от них хотите эмоций? А продажи они везде продажи, гроб, хлеб, обои все одно.
Потому, что мы сами себя не уважаем. Своих соседей, родных, коллег. Потому,что уважаем только силу , и в быту, и во власти. Потому, что агрессивны и крикливы или равнодушны. Неравнодушных, доброжелательных, тактичных - мало, и их считают за слабых лохов.
Потому, что из ценностей только власть, жрачка и понты.
Что касается похорон - если это не внезапная смерть в молодом возрасте, то распланируйте действия заранее. Вплоть до меню и телефонов тех, кого будете оповещать. Сэкономит много сил и нервов.
С цинизмом сталкивалась. Но не удивлялась, поскольку была о нем в курсе. Обращала внимание не на циников, а на тех, кто помогал.
Самые циничные - это не похоронные агенты, а медицинская администрация.
Не знаю, где такое. В Москве 4 года назад хоронили родственницу - все было нормально. В этом году - тоже - никаких проблем и ужасов (как у автора).
Два вопроса - вы лично занимались похоронами? Именно вы забирали тело из морга?
Я в шоке ,как это забирали из морга? У вас не агенства это делают? На чем вы его забирали то? И зачем в морг вообще ездить?
При моргах есть ритуальные залы, где все близкие прощаются с покойным. Даже можно и отпевание там заказать. У морга всех ждёт заказанный транспорт для поездки на кладбище.
У нас в стране положено самим родственникам забирать тело. Чтобы они лично удостоверились и подтвердили, да, оно это. Не знаю почему так и с чем это связано, но такая почетная обязанность возлагается на убитых горем родных.
И еще знаю, что на руку покойного вешается бирочка - кусочек клеенки, типа как в роддоме, с ФИО, так символично, рождается - на руку клеенка, умирает - тоже самое.
И еще, как правило в наших больницах в последний путь провожают так старательно, читай бездарно, что покойники очень часто на себя совсем не похожи, надо искать ракурс узнаваемости.
Видимо поэтому требуют родных для последнего освидетельствования, так сказать...
У них - не так. Никто не насилует родных последней процедурой признания. Видимо потому, что все слишком трепетно относятся к своей работе и подмена, подлог и прочее не просто исключены, а абсолютно не возможны. И специально обученные люди стараются приблизить внешность покойного к оригиналу, для чего сверяются со множеством фото и видео, а чем у нас даже мечтать невозможно...
вы живете в какой-то нереальной стране. у нас забирал агент. все делал агент, никаких выборов тела. нас пригласили. в зале морга один гроб - наш. никаких бирок. прекрасный грим. как молодой. даже щеки слегка розоваты и уложенный кокетливо чуб. никаких опознаний. агент был в квартире, видел умершего, он все и контролировал.
В моем городе примерно полгода назад было дикое ЧП. Перепутали покойников. И одного из них даже успели кремировать до выяснения обстоятельств (семья не хотела и попрощаться не успели). Забирал из морга дальний родственник, не узнал...
Поэтому для последнего освидетельствования желательны ближайшие родственники, хоть это и тяжело.
меня вызывали как заказчика похорон подтвердить что все в порядке перед тем как пустить остальных на прощальную церемонию. работники морга не могут же знать дальний я родственник, близкий или вообще не родственник. а в вашем примере, во-первых, халатность работников морга, во-вторых, заказчик не сильно хорошо знал усопшего, в-третьих, у усопшего могло и не быть родственников ближе, которые бы на следующем же этапе возмутились бы подмене.
Именно я и оба раза. Все оплачивала и всем занималась. Первый раз в Москве, второй - МО и Москва (кладбище)
Ситуации разные, конечно, бывают. И автор-то права тоже. Мы вот были заранее готовы (к сожалению), т.е. все разузнали сами, нах те агенты... дык в морге покойников попутали, так как вывозили двух сразу, два старичка, с виду похожи, а четакова... очень неприятно было, про чувства бабушки уж говорить не буду.
я два раза сама занималась похоронами. могу сказать, что разница между 2005 и 2013 разница есть в лучшую сторону. сейчас рынок в Москве устаканился, расценки примерно одинаковые, отношение вполне цивилизованное.
а когда этой знакомой на др сослуживцы желают побольше клиентов.... это как? я окуела))))
Потому что бесплатный сыр только в мышеловке. А власть все чего то обещает бесплатно, а народ все чего то хочет бесплатного-не знаю, что первично.
Потому что нет в РФ к чужому труду-есть баре и крепостная чернь, все хотя выбиться в барина.отя очевидно, что рыба гниет с головы-какое отношение власти РФ к населению страны? Тут в каждом топе глурые люди орут "обслуживающий персонал, фу", не понимая, что именно этот персонал создаёт комфортный сервис в и жизни и смерти
Вы в этом бреду живёте. Остальные только диву даются-а вам даже нравится:-)
похороны за 70 тыс это бесплатно? За эти деньги можно вести себя по скотски?
Нельзя вести себя по скотски ни за какие деньги.
Но в России нет уважения ни к чужому труду, ни к жизни, ни к смерти-только к деньгам, "отжал", "прожал" того, кто слабее -молодец.
И все это идёт сверху-современная мораль современной России...
Или не так?
Вы везде гадите, или случайно сюда из МСП припозли, там уже нагадили достаочно ?
Не возбуждайтесь так, а то Кондратий хватит-и до мисиписи не доползете:-)
вы не поверите, в Питере тоже был агент. И он решал вопрос о том когда, кто и где. Но это не освобождало нас от обязанности лично выбрать покойного из большого ряда предложенных на выбор и всем прочим манипуляциям...
А по теме, вы лично сами занимались похоронами, именно вы?
Ибо получить самим свод-во о смерти - не значит похоронить, тоже касается и всех справок - это самое простое и не затейливое действо.
мне кажется, что есть 2 возможных ответа на Ваш вопрос "почему?":
либо просто стечение обстоятельств, человеческий фактор, либо плохая организация крышевания этих процессов в Питере (такое возможно?)
Да,занималась именно сама. Умера мама моей дв.сестры. Она была в шоке и ничего не могла решать и решить.Пришел агент,выбрали по фото гроб,ограду,венки.Отдали ему одежду для ее мамы в чем хронить и всё. Всё остальное они сделали сами.Сами и в морге всё сделали,все справки собрали,привезли домой,увезли на кладбище.Мы сами только поминки организовали.
не читала, но за деньги могут такого нахерачить в рд((( лучше искать знакомых
По разному бывало. Занимался уже не один раз, к сожалению. Впервые в начале девяностых. Вот было, примерно как описано у автора в ПРАГЕ! И ЗА КОПЕЙКИ! Но там человек в морге (при больнице) был, видимо, настоящим мастером своего дела. И грим был сделан потрясающе. Только водители подкачали, но они были ещё те, из совка, да и то обломал их. Но чем дальше, тем как то менее душевно. Сейчас и агенты в футболках и черте в чём, и как то совсем без души. Новое поколение! Ну и на самом кладбище ещё всё по старинке, копатели в телогрейках, какие уж там машинки для опускания гроба.
Замечу, что при отпевании в церкви может стоять и несколько гробов с покойниками. Тут уж как повезёт с "урожаем".
Про отпевание в церкви "урожаем"- ведь это только у нас такое возможно? А как же чувства родных и близких? Как такое действо вообще может в голову прийти попам? Или что, деньги рулят? Кстати, в 13 году отпевание стоило 5 или 6 тыс, не считая свеч, лент и еще чего-то.
Ну да, агенты в костюме - это вообще анриал. Зачем им? Пришел, дохнул перегаром и давай, наяривай.
А потрясающий грим делали в больнице моему деду, в 92 году. Но то был морг при 4 главном управлении, в Кунцево, там видимо работали настоящие спецы своего дела.
В церкви отпевают каждого отдельно, но помещение одно, да ещё и оставляют гроб с покойником на сутки (или на ночь, не знаю точно). Так что наличие нескольких покойников одновременно, это нормально. А агенты сейчас как раз не алкаши, а молодые вполне нормальные люди, но без чувства такта и без традиций.
Это Вы случайно не про морг при Елизаветинской больнице на ул. Вавиловых?))
А я удивляюсь, откуда такие нежные и вечатлительные как Вы берутся. Явно не по земле ходят, новости не смотрят, не читают их в интернете. Эдакие Сиддхартхи, которые жили в прекрасном мире и вдруг наступили в мир говна и разочарований.
Была в этом морге и крематории 2 раза, сразу сказала, что мне все скромно надо - консервация только лица и рук, гроб самый дешевый и не надо мне про мух рассказывать, чтоб развести на доп. услуги. И Ваше это "ищите санитаров, чтоб несли в машину" - просто дойти до двери и позвонить в звонок. Не надо преувеличивать напряг, нормально там все
"Это Вы случайно не про морг при Елизаветинской больнице на ул. Вавиловых?))" -
я точно не запомнила, приехали на такси, помню круглые окна - типа украшения, все дико облезлое и зал для отпеваний рядом с лестницей, которая ведет в зал с шестью трупами, ой простите, покойниками.
"А я удивляюсь, откуда такие нежные и вечатлительные как Вы берутся."-
Т.е. для вас выбирать покойников из 6 стоящих гробов - НОРМА? ВЫ ЭТО СЕЙЧАС СЕРЬЕЗНО? ЭТО ПО ВАШЕМУ НОРМАЛЬНО?
Это типа я - ненормальная и чего там требую???????
" Явно не по земле ходят, новости не смотрят, не читают их в интернете." -
а что там в новостях? Там готовят вот к таким событиям? Или ЧТО?
"Была в этом морге и крематории 2 раза, сразу сказала, что мне все скромно надо - консервация только лица и рук, гроб самый дешевый и не надо мне про мух рассказывать, чтоб развести на доп. услуги. И Ваше это "ищите санитаров, чтоб несли в машину" - просто дойти до двери и позвонить в звонок. Не надо преувеличивать напряг, нормально там все" -
Пилять, вы ПРАВДА СЧИТАЕТЕ, ЧТО ХОДИТЬ СРЕДИ ТРУПОВ, ЧТОБЫ ИСКАТЬ ДВЕРЬ ИЗ КОТОРОЙ ДОЛЖНЫ ВЫЙТИ САНИТАРЫ - ЭТО НОРМА???????
У меня нет слов...
Видимо работники таких вот учреждений считают именно также
А ЧЕТАКОВА?
Спецом для вас уточнила - 2-я городская б-ца, Учебный пер, д 5.
Но похоже там ВЕЗДЕ ТАКОЕ В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ И ДАЖЕ НИКОГО НЕ УДИВЛЯЕТ....
Конечно, не удивляет. Сравнили хер с пальцем. Прага, в которой полтора миллиона населения и СПб, в котором около 6 миллионов
Блять, а в Москве с ее 15 миллионами ваще должны у порога морга веером раскладывать, по вашей чудовищной логике? Типа ходим, ищем, не спотыкаемся.
Типа это вам не Прага и не Европа, заткнулись все и ищем, переворачиваем, внимательно рассматриваем, шутка ли - 15 миллионов - где их всех разместить прикажите?
По-Вашему, для каждого покойника должна быть отдельная комната? Там просто нет столько места, потому что народ мрет пачками. Не понимаю, почему за какие-то 70 тысяч Вас должны от этой реальности ограждать. Цветочек какой нежный нашелся.
Вообще-то с вами разговаривать бессмысленно, но последняя попытка.
1. Вы считаете, что за 70 тысяч можно по скотски? А за сколько можно по -нормальному? За 80? 100? 500?
2. Да, и по моему, и по нормальному, и во всех цивилизованных странах так.
Для покойника - отдельная комната, помещение. Где он один. Где его могут забрать родственники. это дело 10 минут, не более. Но есть чувства - их просто нужно уважать, но видимо для таких как вы это не ведомо.
Удивительно. 21 век. Нанотехнологии. А вам похуй, что на похоронах в морге вам надо искать покойника, прохаживаясь среди других покойников.
Это было бы уместно на войне, на бойне, в концлагере, но никак не в мирное время, ЭТО ПРОСТО ПРИТИВОЕСТЕСТВЕННО, НУ КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ?
ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. ЭТО УНИЖЕНИЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ЖИВУЩИХ ЛЮДЕЙ.
Да так даже к животным не относятся, в тех местах, где есть кладбища для животных и где есть такие ритуальные услуги.
Вы - чудовище, уж простите, раз мыслите такими категориями.
Сегодня в новостях показывали деушку, которая занималась сушкой на фоте гробов, так как она была директором похоронного бюро.
И вы не поверите - ее уволили.
Хотя по вашей логике - АЧЕТАКОВА? Она же просто приседала среди гробов и венков, ишь какие нежные цветочки кругом, уже и поприседать нельзя на рабочем месте.
Все. Раскланиваюсь. Более с вами в дискуссии не вступаю. Не доросла до вашей фашисткой морали.
1. А что по-скотски было? Вам нахамили, унизили, ограбили?
2. В цивилизованных странах по-другому потому, что и к живым там с пиететом относятся.
В моргах нет места для отдельной комнаты, это суровая российская реальность, повторюсь, умирают непрерывно, если бы Вы посетили сам морг, Вы бы вообще выпали в осадок. Там умершие друг на друге лежат, как дрова, перед вскрытием. Их так скопом моют. По крайней мере, своими глазами видела такое в морге при Мечниковской больнице.
Поняла, она работает в морге. Фууух, выдохнула. Чуть было не подумала, то это реальный и обыкновенный человек. Отлегло прям.
Нет, не работаю, на экскурсию водили, когда училась)
Я правда из какой-то параллельной реальности, честно не понимаю, как такие мелочи могут русского человека ужасать. Для меня гораздо ужаснее было столкнуться с практикой несообщения раковому больному о его диагнозе. Человек умирал от страшной боли. И все из-за того, что на дорогое обезболивающее квоты. Смерть абсолютно не самое страшное. Вы взрослый человек, стыдно такому ужасаться и печься о своих чувствах
Когда я училась, ходила на практику в морг при 4 главном управлении, такое черное мрачное здание по ул Маршала Тимошенко. Так вот, что снаружи, что изнутри - там было дико благообразно.
Ритуальный зал прощания - ваще за гранью. Гигантский.
Внутри, в анатомичке, даже если было несколько покойников на столах, они были отделены друг от друга.
Ваша запредельная реальность мне не ведома. Вы по сути живете в аду и считаете это нормой. Но не жаль вас, ни капельки. Ваш ад - ваш выбор.
Я живу в раю, в Европе, где каждого нарика спасают)) И мой персональный ад давно в прошлом.
К сожалению, при главном управлении - это образцово-показательное заведение, далеко не все такие. Опус автора тому подтверждение))
А нахуя ты из рая по питерским моргам шляешься? Вштыривает? Или работа все же не отпускает, в гей ропу-то? Ктож там даст тебе тела в морге веером разложить, уроют сразу и за решетку упрячут, а здесь типа отрываешьси?
Вы ходили в 4 главное управление. Те, для кого оно предназначено, считают себя людьми, а прочих -быдлом.
У вас реально скотские и гнусные рассуждения. Примеры про количество населения в городе, якобы снижающее уровень услуг, и фраза"почему за какие-то 70 тр..." - это просто псц реальный. Псц глупости и незамутненности, той простоты, которая хуже воровства.
А мож тогда сразу в морг родственников отправлять? В анатомичку? А что, выбирайте из пятерых вповалу голых на каталке, кого приглянется.
Аааааа, так Кити - это мужик? Я думала - баба. Хотя один хрен - психология убожества.
Понятно, для меня теперь тоже.. работник морга - этим все сказано. Оно. Инородное тело.
Вы живете в государстве, в котором живой человек ничто. И при этом хотите, чтоб кто-то уважал умершего?
Для работников морга Ваш умерший родственник тысячный, которого они одели и накрасили. Для них это просто работа, к которой они привыкли. Сопереживать они не обязаны. Из них никто не улыбается, не смеется. Что еще нужно от этих людей?
Оспидя, да никто ничего сверхъестественного и не требует. Просто навесить нужную бирку и выдать именно его родичам - это ппц какая сложность, что ли?
Для работника морга - нет.
Для обычного человека - запредельно сложно, запредельно.
Но работником моргов и кладбищ этого просто не понять. Им легко.
Не, конечно, грим меняет лицо. Но коли уж взялся за организацию, соберись тряпка, смерть вообще неприятная вещь. Но часть жизни. Автор пальцы заламывает от неуважения к ее ранимой сущности. Нашла правильную страну для сантиментов))
Вас забыла спросить, на чем мне остановиться) Хотя, Ваша правда, обсуждать тут нечего))
Удивлена, что бодрые евские дамы внутри такие рыхлые, надо же
А в том европейском раю, где Вы живёте, дамы какие внутри? Если не рыхлые, то зачем им все эти церемонии, тоже выбирали бы свой труп и тащили на себе. А если рыхлые - то почему им можно быть такими, а нам нельзя?
Туше!)))
У нас с Вами разное мировоззрение, такое и правда трудно объяснить при разных взглядах на "страх и ужас" в этой жизни)
Кстати, троллям на заметку. Плодотворная тема для разводок:D
не отпускает тебя, дурко, не по деццки колбасит. Видимо в яблочко попало, от как штырит.
А что значит взялся за организацию? Когда в морге тело должны забирать именно родные? тут берись - не берись - забирать надо, и никто не спрашивает, а хочется ли?
А уважение к ранимой сущности в общем и к личности каждого отдельно взятого человека в частности - это норма, без этого не построить цивилизованное общество.
Вам бы в концлагере, дама, работать. С вашей-то психологией вы бы там к месту пришлись, жаль по времени не совпали. А по психотипу - самое то.
Могли бы все поручить похоронному агенту и чинно сидеть ждать, пока он все сделает и все оформит. Привезли бы уже тело в гробу.
выше уже написала, почему в наших реалиях это не возможно. Прежде чем что-то написать, прочитайте уже то, что было ранее написано.
Странно ибо мы все поручали агенту, никто из нас в морг не ездил. Может отец доверенность дал, я тогда не вникала. Мама умерла внезапно, я была в другой стране, и пока возвращалась, отец сам договаривался с агентом. Но тот сделал все и очень хорошо. Даже поминальный обед он заказал и организовал.,И все доки оформил и тело морг сопроводил и привез тоже он. И с кладбищем он же все решил. Мы только оплатили счет ему и ни копейки никому сверху, ибо он был на всех этапах и он за все рассчитался. Мы были в таком шоке, что были не в состоянии думать о деньгах, каких то документах и тд.
Эта "проблема" выеденного яйца не стоит, но именно для морга (это я о своей ситуации), а не для родственников, которые, резонно предполагаемо, горюют и плачут, сколько бы персена ни сожрать. Если даже с такой фигней, как идентификация тела, справиться не могут, наф такие работнички... уж вот где проблем с подбором персонала нет. Стандартные же процедуры, нет, и тут косячат вовсю.
Про церковь я молчу, это отдельная тема.
Так везде же так, чего удивляться. Еще понятно, если бы во всех остальных сферах было все гладко, а тут треш такой.
Имеют, конечно. Интересно, автор высказала свое фи в морге и крематории? Жалобу написала, что-то сделала, чтоб прекратить это безобразие? Или ограничилась этим топом. Не читала весь топ
Врешь. Ты прочла весь топ от корки до корки, уже третий час в этом топе трешься, мастурбируешь и возбуждаешься.
Как вы себе это представляете? Идет церемония прощания, а автор с санитарами собачится? Или все погрузились в автобус и ждут автора, пока та жалобу настрочит?
Поверьте, в такие минуты не до склок, потом - может быть.
Ес-но, жалобу надо после писать, сразу в вышестоящий орган. К похоронам у меня не было претензий, а вот по больничным делам строчила жалобы, т.к. возмущена была. Автор тоже возмущена, но, скорее всего, просто воздух сотрясает. Ей не оказали должного уважения, а высказалась она только тут....Никто из обидчиков и не узнал, что не прав
Не умершего, а чувства живущих, дурко.
И причем тут смеяться, сколько тебе лет, оно? Ты правда считаешь, то если не смеются, то гуд, вери гуд? Мда, осень, обострение.
Нельзя, не пиздите. Через соц службу вы не на третий день похороните, а дай Бог к концу второй недели. Не у всех таких нервов хватит, не говоря уж о сроках погребения.
Можно получить компенсацию, но это строго потом.
Мы попробовали получить в процессе, да какой там. По закону - можно, в реальности - нет. Им подавай свидет-во о смерти со штампами крематория или кладбища, а без реального погребения такие штампы никто не поставит. Поэтому похоронить за чужой счет - исключено абсолютно.
Плюсую. Откуда все эти сказки про соц.похороны....
Невостребованных, ес-но, закапывают. А если родственник появился, будь любезен, продай штаны, но похорони сам.
Этим летом умерла родственница. Тело попало в морг МО Петушки. Раньше случались в семье похороны,но все было в Москве, как-то все было более или менее.
В Петушках был атас(
Лето, жара, и в морге жара, как на улице, адская вонь и куча мух! Вышли санитары, пригласили зайти, "проверить" и забрать покойную. Заводят в помещение, а там не только наша покойная, а просто куча мертвых лежит тут же, вокруг, не прикрыты ничем, и жара, и мухи, и вонь! Это что, 21 век у нас?! Начинаю понимать мусульман со скорейшими похоронами(
Странно, почему вам Аква - марин не написала, что вы все врете? У нее видите как все гладко было, а вы все наврали, очевидно, придумали, чтобы ее нежную психику подразнить...
Чудны дела твои, Господи...
Вообще г. Петушки -это Владимирская обл, а не Московская. Как в морге не знаю, родственниа лежала в стационаре. Там было чисто и мух не было. Бедность прослеживалась конечно. Но такого внимательного и знающего молодого доктора я не встречала давно. Сделали все, что могли. Сказали, что больше сделать ничего не могут, езжайте в Москву. Может это у вас после столичной жизни такие впечатления? Абсолютно правильно поставили диагноз. Все обследования сделали. Помощь санитарки ( утки и т.д.) всего 150 р в сутки. За эту сумму деруться между собой, кому убирать и т.д.
Объясняется это крайне просто. Похоронные услуги это бизнес. Если вы захотите на территории бывшего ссср создать похоронное бюро вас в эту сферу не пустят. До сих пор. Раньше точно знаю это было отдано на откуп братве, а сейчас даже не знаю во что это трансформировалось, но думаю тоже где то рядом.И поэтому существующие конторы ведут себя так нахально и нагло и наплевательски. Никуда вы от них не денетесь.
А там конкуренция рулит, поэтому и стараются угодить.
Слушайте, ну и у нас конкуренция. Похоронных агентов - как грязи. Это что-то в головах работающих в таком месте людей. Тут выше вон одна идиотка отписалась, тоже из ихних (спецом пишу ихний вместо их).
Конкуренция должна быть на благо, а когда кругом идиоты - она ужасна. И лишь одному нечто по имени Китти даже в кайф.
А толку от конкуренции агентов? Тем более что они просто в скорости соревнуются. Кто первым приехал того и тапки. Похоронные конторы это не их бизнеса, они менеджеры на проценте.
на ппц ваще. Но кто говорил, что тока при фиялки нада. Вот такая жизнь. Запредельно грустная.
Не верю вам вообще. Хоронила маму,папу,бабушку,тетю.всегда все было по одному сценарию. Человек умер,приехал агент . Привез каталоги,договорились что надо. Оплатили. Никого из морга мы не выбирали. Я передала агенту одежду ,сказала где будем хоронить. В назначенное время мы поехали га кладбище,где в зале прощания стоял гроб. Попрощались,понесли к могиле. Которая уже была выеопана . А минус 20,глубиной чуть ли не 2 метра. Услуги агента стоили долларов 200. Все похороны меньше 1000 долларов.
Не верю автору. Из тех ников,которые я знаю в этом топе ни у кого так похороны как у нее не проходили,все было чинно ,вежливо и достойно. И только у анонимов и пары неизаестных людей все через одно место
. С чего бы это?
Ник Хелоу Китти вам ведь известен? Перечитайте о том, что она написала, напрягите свои извилины.
Но хоронила-то я в России 2 раза, в одном и том же морге и крематории *он вообще один в СПб", по одной схеме в 2012 и 2014. И по всяческим учреждениям там же моталась с лежачей матерью - от больниц до минздрава, который не хотел ее инвалидом признавать. За те 6 лет, пока родители болели, я большую часть времени там и провела. А не в России я всего 9 лет, включая те 6, т.е. примерно половину из 9.
Было все именно так, как описывает автор, даже чуть хуже. Только мне это кошмаром не показалось. Для всех нежных есть агент, которому можно выписать доверенность на все действия. В этом случае можно вообще не приходить на похороны и ничего не видеть
Так если место уже куплено было, почему бы и нет. Это кстати, зачастую самая большая затрата. Если не заказывать гроб из ценных пород дерева, а все сделать стандартно, то так оно и стоило несколько лет назад.
Если место уже куплено, то агент не знает, где оно находится, нужно самому приехать и показать.
Агенту вообще не надо место показывать ,ему достаточно номера могилы и он отзванивается на кладбище и говорит где копать. Где какой номер могилы сотрудники кладбища и так знают без подсказок,у них план с номерами есть. Вы как из дикого леса.
Это вы как из дикого леса.
У вас умер человек, а вы будто бы поручили все агенту и самого человека увидели уже на кладбище, перед выкопанной могилой???????
Ложь от начала до конца!!!!!!
И пусть это будет на вашей совести...
Если бесплатные места, то в провинции я с таким сталкивался. Выделяется место на одного и никто заранее не знает где конкретно будет могила. Просто копают могилы рядами в чистом поле и по мере подвоза покойников хоронят в очередную выкопанную. А в Москве бесплатно выделяют место на двоих. Для первого участок неизвестно где будет, а второго Да, уже подхоранивают на известное место.
я с агентом заранее на кладбище ездила. он, за меня опустил их цену почти вдвое, так еще и оплатил, потому что я без денег приехала. он еще много чего сделал хорошего и при этом отказывался брать деньги за услуги, которые он не обязан был предоставлять
все было так же с мамой... не понимаю о каком хамстве и давлении идет речь. тактично, корректно, строго, все везде было готово четко ко времени. с большой благодарностью вспоминаю агента, она очень помогла и все структурировала от и до. имхо, но помощь агента очень кстати в подобных ситуациях. если кому интересно, никто не звонил, двери не сносил, денег не вымогал. не верю тем кто пишет, что прямо потоком к ним кто-то ломится и хамит на каждом углу. место и время - Москва 2014 год.
Аква - Марин, при всем моем к вам уважении, в каком году все это было?
Я тоже, к сожалению, хоронила многих, причем участвовала лично.
В Питере с таким столкнулась впервые (это к счастью не мой город, город родни).
Но даже Кити выше написала, что в Питере это обычная практика в моргах.
Мы даже с ней не сговариваясь назвали абсолютно две разные больницы, т.е. такая практика там повсеместно.
Я ничего не скрываю, написала адрес больницы, ее номер.
Зачем мне врать? Приезжайте и зайдите лично, там помещение не закрыто и доступно для любого желающего. Вы все увидите своими глазами.
Теперь про крематорий.
Он в Питере единственный.
Опять же можно поехать и самолично удостовериться. Четыре малых зала, про которые я писала, находятся на первом этаже, и на них действительно предусмотрен всего один человек.
Если я что-то пишу, я отвечаю за свои слова, от и до.
А вы же просто вопите - не верю. Нехорошо.
Если лично у вас не было именно такого опыта, то вовсе не значит, что его в мире просто не существует.
Скажу еще, хоронила в Москве 3 раза, в 92, 05, и 12 годах.
Такого, чтобы выбирать в море самим из 6 покойников - такого в Москве не было.
Это были абсолютно разные морги и разные больницы.
А вот в Питере - есть, именно в разных больницах есть такая практика.
Потом, про похоронных агентов.
Мне попадались разные.
Но именно в Москве про саму смерть они узнавали от кого-то. И назойливо звонили и приезжали домой.
И еще один нюанс.
Вот вы пишите, что хоронили.
Вы лично всем занимались? Вы лично заключали договоры? Именно вы?
Вот тут позвольте усомниться в вашей искренности и не поверить вам.
Верю, что вы участвовали в процедуре похорон.
Но то, что вы ЛИЧНО занимались - не верю.
Ни одни похоронный агент не будет забирать тело из морга - это обязанность БЛИЗКИХ родственников.
Ни один - слышите?
И не одни похороны не начинаются на кладбище, тем более в назначенное время. НИ ОДНИ.
Так что я НЕ ВЕРЮ ВАМ.
вСЕ ПОХОРОНЫ СТОИЛИ МЕНЬШЕ 100 долларов - это в каком году?
Зачем вы врете, да еще для подтверждения своих слов вот так, огульно, обвиняете меня во лжи.
Я написала адреса.
Вы - ничего, кроме того, что все было чики - пыки...
Стыдно, так стыдно...
Ну кто вам вбил в голову, что агенты не забирают из морга? Забирают это часть услуг. Надо только одежду агенту дать.
И она писала 1000 долларов с тем что место у них было куплено заранее. Это реальная сумма.. Я потом проверяя счет даже удивилась, ибо мы сами в том состоянии стресса потратили бы гораздо большую сумму, чем это сделал агент. Вы же понимаете что люди этим пользуются, там сумму увеличат, там доплатить попросят, еще какие то услуги придумают. Так что мне было абсолютно не жалко заплатить агенту его процент за организацию похорон.
Агенты не забирают.
Даже из морга управления Делами Президента забирают сама родня. На дорогих каддилаках, с личным шофером, приставленным именно для перевозки тела усопшего, но забирает ЛИЧНО родня, агент может стоять рядом, но присутствие родни ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Говорю вам как бывший работник из тех мест.
Строго обязательно.
При желании вы тоже можете сидеть в каддилаке, вам вынесут уже гроб с телом. А можно поручить агенту привести самому к месту прощания. Есть такая вещь, как доверенность. Подписываете и вам все сделают.
А если родственники сами больны и ходить не могут, думаете их покойников не хоронят, если они сами не могут.
В моей жизни было много похорон. И с агентом, и без агента. ВСЕГДА автобус подъезжал к моргу, близкие и друзья тоже встречались у морга. И много таких кучек родственников у морга с автобусами - все забирают сами. Один из родственников (тот, чья подпись стоит на документах) проходит в зал для прощания, чтобы удостовериться, что всё в наличии, после этого приглашаются все остальные (если есть желание прощаться в морге). При этом агент стоит рядышком.
Последние похороны в нашей семье организовывала я сама, без агента. Свёкор умер в больнице, утром сообщили, мы с мужем поехали туда, свекровь дома отбивалась от агентов. Вообще-то, мы планировали нанять агента, но как-то так получилось, что пока оформляли документы в больнице, тут же и до морга дошли, там всё сами заказали (и грузчиков в том числе!), и решили, что сами справимся. Я и свидетельство о смерти сама получила, и на кладбище договорилась, и отпевание заказала. И везде ко мне отнеслись с пониманием. А вот когда в день похорон приехали к моргу - тут и началось. Покойников много, конвейер! Санитар один, злой, грузчиков нет, хорошо - водитель наш помог и мужчина из "соседних похорон", дай Бог им здоровья. Отца нам без крышки выдали, не успели вынести - в зале уже родственники следующего покойника собрались, а я бегаю, крышку ищу, крест и венки. Хорошо, что сотрудница, которая оформляла мои документы, вышла проследить, тут она этому санитару пистон и вставила. Сразу всё нашлось. Самое интересное, что я изначально планировала и санитара отблагодарить, но пусть скажет спасибо, что не прибила его прям там.
Должна сказать, что предыдущие похороны в нашей семье с участием агента были ещё хуже. За что мы ему заплатили -вообще не понятно. Но это уже другая история.
Блин, ужас. но по крайней мере правдиво, и не так слащаво как у Аква- марин, которая покойников только на кладбище в первый раз видела, тьфу, противно от такого вранья.
Почему вранье? Опыт у всех разный. Я ни на одних похоронах не сталкивалась ни с одним из вышеописанных кошмаров. Все было строго, по существу. Никаких подмен покойных, никакого выбора тела в морге, никаких соседей в зале прощания и тд. А агентам лично я очень признательна, работа адская, но они ее делают, я бы не смогла. Кстати, лично я занималась двумя похоронами в 2014 и в 2015, одни из них дешевые, вторые дорогие, агент организовавший дешевые похороны ничуть не отличался от агента на дорогих похоронах.
А у меня вопрос к ТС: вы где работает, автор? Когда к вам обращаются люди, всегда ли вы вежливые и приветливы? Всегда ли помогаете тем, кто от вас зависит, и потому что это попросту входит в ваши обязанности?
А когда вы последний раз здоровались с кассиром в супермаркете? С консьержкой в подъезде?
У нас ведь оно как.... "Я требую... слышите, требую особого отношения к себе и своему горю"
Зато когда я сама выхожу на работу, берегитесь. Кто не спрятался, я не виноват!
Сегодня вы гавкнули на кого-то, а завтра - кто-то на вас.
Пофигизм, агрессия и хамство во всех сферах просто зашкаливают.
И никто не делает над собой усилие сдержаться.
А между вежливостью и приветливостью и поиском покойника среди чужих гробов у вас что-нибудь есть?
Или либо так - либо так?
Я всегда здороваюсь с кассиром в супермаркете, но какое это имеет отношение к практике работы моргов в больницах в Питере?
Какое? Поясните мне, дуре?????
Речь не идет про гавкать, речь идет про чудовищное отношение к чувствам живых и к праху умерших.
Но вам, выросшем в совке и впитавшие его менталитет хамства и повсеместного пофигизма это чуждо.
Вам не объяснить об элементарном чувстве собственного достоинства, увы...
Скотство - у вас в голове.
Все остальные обстоятельства вашей жизни - это следствия вашего внутреннего скотства.
Ну да, все сидят и ждут родственников, потом санитар, как официант, должен подскочить, и шофер к подъезду машину подать. Ага, и каждому трупу надо выделить отдельно помещение, дабы не травмировать чувства родственников чужими трупами.
Я два раза хоронила в Питере. Нормально хоронят, если снять корону и не требовать к себе особого отношения.
расскажу вам анекдот в тему:
На заседании Госдумы было решено закрыть метро. Депутатам был задан вопрос, что такое метро и кто там был хоть раз. Никто ответить не смог и приняли решение метро закрыть и упразднить за ненадобностью, ибо они ИНКОГДА С ТАКИМ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ.
Сечете разницу?
А психика у меня норм, иначе в наших реалиях ваще не выжить.
Вы видимо не умеете эти реалиями пользоваться...поэтому все так и воспринимаете. В наших реалиях есть и не мало плюсов и много минусов. Надо просто уметь быстро оценивать каким путем в каком случае идти.
блиииин, прочитала вчера пост, ночью снились стоячие трупы в морге штабелями:))) какая Хадость(((((((
Автор я правильно поняла, что вы заплатили 70 т.р? Как это не печально, но то очень очень маленькая сумма для Москвы на похороны. Можно сказать вообще ничего. Поэтому такое отношение. Вам нужно было заплатить больше и сервис был бы лучше. По крайней мере покойного вы бы увидели уже в зале для прощания одного.
мы за примерно такие деньги хоронили не так давно дальнего родственника, отношение того агента было ничуть не хуже, чем отношение агента на дорогих похоронах моей мамы.
Это Питер, детка.
Питер - это не Москва.
Москва - это не Питер.
В Питере другие расценки, другие цены, другая жизнь, с Москвой и не сравнить.
Считаю, что 70 тыс для Питера - большие деньги, при средней зарплате 25-30 тыс.
С таким не сталкивалась.Скорее наоборот,агент был 1 ,он был вежлив и мил.Предлагал все не навязчиво,объясняя что зачем и почему.Было все не дорого.
Не знаю... Дед в 2001 году умер дома, мы сами выбрали бюро. Я была дома, мне было всего 18 лет. я не видела ни одного из агентов, ни на похоронах, ни дома. А, вру, агент приехал с катафалком, но никуда не совался, тихо сидел в машине с водителем. Все дела с ними вел мой отец в самом бюро: они заключили договор, им сразу же предложили выбрать гроб и аксессуары, сразу же съездили с отцом на кладбище и договорились о расчистке участка и рытье могильной ямы (дело было в мороз в январе). Все быстро, аккуратно, тактично. Второго деда в 2010 году кремировали, все организовывал крематорий, там был распорядитель, вот это меньше понравилось моей семье (я не смогла приехать на похороны). Но было красиво, было организованно, распорядитель была все время с семьей, стояла в стороне, рулила организацией. Просто слишком интимное событие... Распорядитель была профессионалом, но невидимой стать не могла. Ну, и сам Новосибирский крематорий, увы, считается не самым лучшим, слишком уж он экстравагантен по оформлению. :(
Моя бабушка умерла в больнице в 2014 году, агент подошел к маме после получения справки о смерти еще в больнице. Не настаивал ни на чем, просто дал визитку, предложил позвонить. Вечером с ними созвонились, все организовали. И опять же - тактично, спокойно, без суеты и лишней нервотрепки. Все буквально в течение 1 дня. Бабушку забирал мой дядя, но никто не заставлял его выбирать, как описывает топикстартер. Он вошел в комнату ожидания с агентом, вывезли тело на каталке, дядя удостоверился, что это бабушка, она была уже одета в принесенную одежду (денег не требовали, услуга предоставлялась бесплатно), после чего агент предложил дяде подождать в машине или здесь, на выбор. Дядя подписал документы и ушел, ему стало нехорошо. Укладывание в гроб, погрузка гроба - все делали работники агентства, как уж они это делали - не знаю, дяде предложили медпомощь, нехорошо выглядел. Цена была нормальная, 70 тысяч. Мама говорит, что она агентов видела два с половиной раза, Оплачивала и получала какие-то документы.
Свекр умер в 2005 , не успела отъехать скорая в дверях уже нарисовался агент, вежливый, аккуратненький такой
г. Муром = Прага , похороны как в Праге или лучше. Полностью доверяешь ему руководителю фирмы N ,без рекламы.
далее ваш текс и еще больше идеала, сорри нет времени расписывать.
"Похоронное бюро, работники которого ближе к тебе, чем родные братья. Запредельная предусмотрительность, нереальная корректность, пусть даже поддельная, но такая искренняя доброжелательность, они как будто всю жизнь лично тебя любили, и тут разделяют с тобой твое горе. Поддерживают. Помогают в выборе. Через слово соболезнования такие проникновенные, такие уместные и правильные, что прям не реально это все.
Ну и весь процесс. Торжественно. В высшей мере тактично. Очень грустно, но с легкой тенью какой-то надежды. Все сделано для того, чтобы на последнем скорбном пути ни одна мелочь не добавила тебе расстройства. Все выверено. Чинно. Скорбно и не побоюсь этого слова - благородно. Ты - ЧЕЛОВЕК и твое горе - наше горе, вот их девиз."
добавлю, если ты не верующий или не знаешь традицию церемонии похорон, то каждый шаг будут подсказан, поддержат под локоть, поправят покрывало у покойного, все помогают.
) к сожалению, уже несколько родных похоронили через это агентство, а там конкуренция.
Бестолку нас с ними сравнивать. Это культура , которая формировалась в других условиях. Чехи ведь католитики? Можно написать о состоянии кладбищ и их внешнем виде:( , но это все будет так же грустно. Проезжаю несколько сельских кладбищ рядом с МО, одно еле еле огородили в последний момент, там могилы подступили к дороге в метрах трёх. Кучи мусора от украшения могил, его видимо вывозят раз в год. Бедность почему то не мешает ставить дорогие памятники посреди такого бедлама. Кто видел кладбища в Европе ( будь она неладна), тот меня поймёт. У нас туча земли, но под захоронения дают кривые и косые земли, либо в низине. И это полукриминальный бизнес к тому же.
Автор, все правильно говорите. Дело в том, что если кто-то не пожил в "Праге", то просто нет смысла с ними спорить, они не поймут, здесь все намного сложнее и больше нюансов, чем "за что заплатили, то и получили".
Мой папа умер на дороге в машине, на перекрестке у нашего дома, его забрали в судебно-медицинский морг, машину отогнали в гибдд, никто из полиции или из морга нам не позвонил, зато похоронный агент первый позвонил моему брату и предложил свои услуги, брат был в шоке, подумал, что это шутка чья-то дикая.
Дальше мы сами взяли агента из проверенных, наглости и чрезмерной алчности с его стороны не было, было все корректно.
Когда забирали вещи ценные из морга, их там уже не было, кошелек был пустой, даже крест нательный с цепочкой с папы кто-то снял.
Это ужас. Мои соболезнования. Сил Вам.
И Спасибо за ваше высказывание.
Сейчас набегут толпы праведников и скажут - не верим.
Или не так - вы все врете.
У моей знакомой отца убили. Она прошла все круги ада, в том числе и судебно - медицинский морг. Рассказывала, как денег ей все это стоило. В каком аду она побывала. А надо вам сказать, там дама - железобетон, и то чуть не сдохла.
А тут сидят абстрактные клуши, ни сном не духом ни в чем не участвующие, и говорят - мы вам не веееериииим, это все лоооооожь.
*протягивает таблеточки и водичку* узбагойся, жентщино, узбагойся.
Прага не моя, дурочка, я здесь живу, глупая. Написала просто для примера, чтобы таким как ты было понятно о чем речь. А то ведь думают, что норма, и не понимают, а как иначе бывает?
А еще про миллион образованных женщин талдычут.
тут, походу, два класса церковно - приходской школы, и то не светит:(
За 1000 долларов в Праге тоже будут эконом похороны. Страна у нас дорогая, дптка. Сколько заплатила- так и похоронили. Приплатила бы и тебя за локоток подержали бы
Отель ты тогда знаешь, как хоронят в Праге, если живешь здесь? Думаешь в Праге за 1000 дол тебя за локоток держать будут?
А тебе не приходит в голову, что в этом случае она не знает сколько стоят похороны там? У нас даже бабки в деревне , которые копят на похороны, знают что 70 тыс - это не очем. Эконом похороны по самому низжему разряду.Плюс к этой сумме, если хоронят пенсионера какую то сумму собес компенсирует.Если она хоронит взрослого работающего человека, то это вообще не о чем.Она пишет, что это охуительные деньги для Питера и должны быть отдел ные залы и т.д. А уж если она и с работниками так хамила, как на этом форуме...
Спасибо за соболезнования, пережили уже, это было больше 3-х лет назад, просто тема всколыхнула воспоминания....
Какой кошмар - ограбить мертвого... Это называется мародерство?
Знакомая рассказала, что когда внезапно умерла ее мать, то все деньги мамы уехали с констатирующими её смерть. Дочь прилетела в этот же день, но деньги из очень укромного и известного только им двоим места, исчезли. Денег было очень много.
У моей подруги родители поехали в отпуск на машине и разбились. Отец погиб сразу, на месте. И с места аварии его увезли в морг, маму в реанимацию. Машину оттащили к посту ГИБДД. Когда подруга прилетела на следующий день, у родителей не осталось вообще вещей. Люди ехали в отпуск, были чемоданы естественно. Сперли даже шампунь и какие-то мелочи бытовые. Я уж молчу про магнитофон в машине и ценные вещи. У отца даже сняли с шеи цепочку с крестиком. Можете себя представить с трупа снять крестик, фашисты какие-то. Я не буду рассказывать сколько потом ещё стоило оформить доставку тел домой для похорон. Драли везде и по максимуму, понимали человеку деться некуда. При этом с места аварии совершенно незнакомые люди забрали собаку родителей, она совсем не пострадала (вот как бывает) и держали у себя все время пока подруга оформляла доставку родителей домой. Кормили, поили и ни копейки потом не взяли. А там ротвейлер огромный. Вот так.
Знакомые попали в аварию по дороге из отпуска. К счастью, все живы. Но из их машины вытащили все вещи, пока они были в больнице. Все. Включая пакет с репчатым луком.
Муж знакомой умер от сердечного приступа в отделении банка. Банк вызвал скорую. Скорая - труповозку и полицию. Тело из банка отдали с описью ценных вещей (банковская карта, часы, телефон, ключи, социальная карта...).
В морг тело довезли без документов и без ценных вещей. Как неопознанный труп :(
Почти сутки семья его искала по больницам и моргам. Жена поседела :(
За это время банковскую карту отоварили в нескольких магазинах.
На следующий день случайно семье умершего из банка передали опись с ценными вещами. Они с этим списком обратились в полицию. Полицейский, забиравший тело из банка, вернул часы и телефон.
Мой муж сотрудник полиции как то оформлял труп который передал скорой
При этом составил опись ценных вещей в присутствии понятых - часы золотые наличность и тд - дядька не бедный был убиенный
В общем потом говорит прокуратура стала таскать - родственники обратились. Не оказалось даже обручального кольца. До родственников не добралась ни одна ценная вещь
Спасла опись и понятые только от неприятностей.
Не поняла, а ценности куда делись? Сотрудник полиции описывает и забирает, а дальше передает на хранение кому-то? На этом этапе исчезли вещи?
Куда забирает? Пациент ещё был жив (умирал)
Никто ничего не изымает
Ценности исчезли на этапе скорая-морг
Тоже не сталкивалась с таким....В морге один - наш ...В организации процесса никаких нареканий. Агенты просто спокойные уставшие дамы, ни хамства, ни смеха, тем более, НО все четко по расписанию, без эксцессов.
2007 год. Морг в Царицино. Страшный. Знакомые до этого описывали нанятый страшный микроавтобус, мы учли их ошибку и наняли нормальный, новый. Но с моргом мы даже не предполагали. Далее кладбище (рядом с Шереметьево), там попросили десять тысяч , чтобы " устроить"( неназойливо), мы отказались. После похода по кладбищу мы поняли, кто есть кто в этой стране:(. Для одних аллеи , для других "вон там в лощине. "Тогда цены были приемлемые. После посещения того кладбища мы все склонились к кремации. 2010 год, крематорий на юге Москвы, по профсоюзной ехать. Все культурно, чисто. Вернувшись потом через полгода на то же кладбище, мы изменений не обнаружили. Есть некоторый порядок и не более. Ещё раз- это криминальный бизнес, поэтому он такой страшный во всем . Плюс бескультурье.
Место, точнее участок на два захоронения дала Москва. Десятку за выбор, как бы. Там не из чего было " выбирать", строго говоря. Это у них бизнес на месте. Но это были те цены. Общие расходы составили около сорока тысяч( без еды).
А вы бы присмотрелись к их лицам... У всех у них есть что то общее, начиная с оформительницы в морге и заканчивая молодой храсавицей в белой блузке на церемонии в морге. Это люди избранные , так сказать, и неспроста там оказались. Их судьба, если хотите... Мы врядли там сможем.
Никогда с подобным не сталкивалась,уж кого только не хоронилм и друзей и родителей и родителей друзей-все было цивильно и чинно. Никакие агенты из всех щелей не лезли, звонил один человек. Утром приезжал,ему отдавали вещи для умершего,выбирали по каталогу гроб и венки,заказывали сразу машину и услуг к полного оформления всех документов и доставку гроба на кладбище. Где то было прощание в морге, кто то на кладбище прощался,это как родственники скажут,так агент и сделает. Никто умерших не перебирал в морге,они же там уже одетые, загримированые и в гробах лежат,какой поиск может быть вообще ?
Кстати,тело забрать может не родственник. У мужа друг умер,жена на 8 месяце. Так они поехали и без всяких документов тело забрали. Отдали без вопросов. Сотрудникам морга все равно кто там кого хоронит. Видимо желающих хоронить за свой счет чужих людей за всю историю моргов не было еще. А вообще вам фантастически не повезло,обычно все все делают агенты сами и очень культурно и чинно. И денег это стоит не много. Все похороны как выше писали около 1000 долларов.
Какие 1000 долларов? Это же всего 62 000 рублей?
автора за 70 тыр объявили в нищебродстве и жлобстве, типа мало дала - получай!
А вы про какие-то там 62 тысячи пишите. Странно это.
1000 долларов это с учетом и гроба и венков и всего остальное. Поминки не считает,это вопрос к похоронам не относится. А все остальное так и стоит . Агенты берут за свои услуг совсем немного,все остальное имееет примерно одинаковый прейскурант. Золоченые гробы из красного дерева конечно не за эти деньги,но это уже и не необходимость. Те,кто их заказывает во всем мире не плачутся что они не дешевые.
Все так и есть про Питер. Хоронили двоюродную бабушку на Южном кладбище.
Приехали к выкопанной могиле, а она обвалилась, внизу жижа из грязи.
Стоит гроб, вокруг родственники, агент похоронный бегает по кладбищу ищет машину почистить могилу ,пригнали экскаватор, чистили и докапывали могилу при всех родственниках. Эту жуткую картину ревущего экскаватора вовек не забыть.
Ну так в Питер весь на болотах,и кладбища в том числе.
А про 600 евро в Праге - это покойника забрать в крематорий, выдать торжественно-печально родственникам прах в урне.
Лукавит автор.
Правду говорит автор. Скотство только в России-когда надо ходить и покойного выбирать, а пототальней ещё манитаров звать и пр
В Европе на каждого покойного отдельная комната прощания и сервис в полном уважении к покойному и его семье. Хоть да 600 евро в простом гробу, хоть за 100000 в дубовым.
В соседней Финляндии те же болота Но даже в бреду такое там не могу представить
Жути какой-то начиталась тут. Мы в 2007 в Волгограде хоронили бабушку, похороны были очень скромные, никто ничего не вымогал, все были предельно тактичны, начиная от звонка агентства с предложением услуг и заканчивая копальщиками могилы. Была милая женщина распорядитель, не знаю, как бы мы без нее справились, она все подсказывала, что делать и вела сам процесс похорон от и до. Стоили ее услуги тогда 900 рублей. Все похороны, включая поминальный обед на 20 человек в спецкафе , обошлись не больше 25000. Все было скромно , но очень достойно.
Хватит срать на Россию, сволочи русофобские. Во всех странах есть свои проблемы.
Нет же, суки под любым предлогом насрут именно сюда. Вы для того и топ завели - труба зовет.
ЕЩЕ РАЗ, ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ ТУПКО.
НИКТО НА РОССИЮ НЕ СРЕТ. МЫ ЗДЕСЬ ЖИВЕМ. ЭТО НАШ ДОМ.
НО ГРУСТНО. ОЧЕНЬ ГРУСТНО, ЧТО МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ЖИТЬ И УМИРАТЬ В ТАКОМ СКОТСТВЕ.
Может быть, все переменится к лучшему, все ЕЩЕ БУДЕТ хорошо, я очень на это надеюсь.
И наши не дети, а хотя бы внуки, будут жить по-человечески и умирать с чувством собственного достоинства.
Я очень на это надеюсь.
А сейчас да, очень грустно.
Очень......
А почему вы взялись говорить за всех? Зачем так обобщать. Тут многие привели примеры вполне хорошего отношения. И вы именно вините в своем случае всю Россию. В России нет таких законов, что бы покойников выбирать, близким хамить итд. То есть дело не в стране а в людях. Вам попались плохие люди. В Чехии плохих людей нет? Там ангелы живут?
При чем вот что меня лично раздражает. Пишут про то как учитель нахамила, врач взятку потребовал или вот в морге обхамили.. Так фамилию имя отчество этих мерзавцев хранят как самое дорогое, ни за что не скажут. За то Россию обосрут с головы до ног.
Как звали людей которые так с вами обошлись? Мы запомним и при случае выскажем им в лицо ваши обиды, руки этим козлам не подадим! Ну давайте! Фамилии, название фирмы.
И мы поверим что вы топ завели не для того что бы Россию обсирать.
Потому что взятки вымогают крайне умело, в жизнь не подкопаешься. Как будто вы не знаете.
Вы не любите нашу Страну, нашу замечательную Россию. Потому, как вы не понимаете, что только начав с себя, с борьбой с реальными недостатками, мы можем сделать свою страну самой лучшей.
Боже мой люди вы откуда такие дремучие?
Как можно начинать с себя если ты приходишь на операцию к хирургу онкологу и с тебя трясут деньги на операцию под предлогом - но вы же сами понимаете что оперировать может профи а может начинающий специалист
Деньги на наркоз - но вы же сами понимаете что бесплатный тяжёлый можно и не проснуться
И так далее
Вы откуда такие епанутые набежали? Из мсипа приползли что ли колоннами целыми?
Это кремлевские боты толпами сюда набежали! Крымнаш! Урацарю! россия! Вауууууу-уууууууу--уууууу-уууууууу
+1000. У нас недавно на скорой привезли ребенка с приступом аппендицита из школы, когда я приехала (без меня вообще ничего не делали) врач заявил, что бесплатно у них оперируют только студенты (кафедра при больнице) и он ни за что не ручается. Опять же -хорошие препараты для наркоза, куда же без них)). Сумму показал на телефоне, деньги в руки не брал (нужно положить между страницами). Сумма - размер средней зарплаты у нас. И этот ужас везде по стране!
Сам себе дурак я бы сказала, что у меня ведётся запись разговора, и тут же позвонила в департамент. Поверьте через 5 минут все было бы в лучшем виде. А через месяц была бы показательная порка
Можно подробнее. Где это было. Какая больница. Фамилию врача можете не называть.
По моей части то с чем столкнулись при оперировании свекрови
https://health.mail.ru/news/onkologov_vo_vladivostoke_obvinyayut_v/ - 2010 год
http://primamedia.ru/news/health/25.10.2013/311053/na-vrachey-klinicheskoy-bolnitsi-1-vo-vladivostoke-zaveli-ugolovnoe-delo.html - 2013 год
И сейчас ничего не изменилось - родственник сломал ногу недавно - система отработала один в один - операция 36 тыс на карман 5 тыс наркоз в карман анесттезиологу
Те врачи вели и продолжают вести свою преступную деятельность
Я вам ссылки привела только для того чтобы вы здесь не требовали пароли и явки утверждая что это все ложь и происки госдепа
Если вы приведете конкретные примеры, то могу отправить ваши ссылки главврачам заведений, где на сегодняшний момент есть такая порочная практика. Давайте бороться с этим вместе.
Сударыня моя фамилия не Дон Кихот
Бороться с ветряными мельницами я не буду - ибо моё время посвящено исключительно борьбе за выживание в этой стране где государство больше похоже на карточного шулера с краплёными картами
Значит вы лгете и не несете ответственности за свои слова и не хотите ничего изменить.
А теперь по пунктам - где ложь в моих словах
Кстати я конечно не сторонник указывать оппонентам на безграмотность но слово лгете звучит просто смешно уж извините
Я вам сейчас дам 5 ссылок, где люди ловят, убивают и едят собак. После этого буду писать, что каждый второй в России ест собак. Это будет правильно?
Только у моих знакомых в этом диспансере 5 (пять) достоверных случаев вымогательства денег хирургами онкологами
Мне похрену кто там ест собак в вашем воспалённом разуме
Но то что Россия отсталая страна со скотским отношением к населению это скорее правило а не исключение
Ваши знакомые надеюсь сделали заявление в соответствующие органы и врачи понесли ответственность?
маму оперировали 3 ноября в онко диспансере, 5 врачу и 5 анестезиологу (регион)
Гыы. Вот что значит не туда ответила. Еще раз гыыы. Про замечательную Родину, это я автору ветки написала. Как троллю. А получилось,что я в восторге от положения дел.
Акцент в моем посте прошу делать на "борьбу с реальными недостатками"!
А так у нас жопа. Я это знаю.
Пшли бы вы вон из нашей страны. Такие, как вы, трусливые лицемеры, мешают нам делать НАШУ страну нормальной и человечной. Вы не русофобы, вы просто мерзавцы. Кто вы такие, чтобы мешать нам говорить и судить о НАШЕЙ стране, а, слякоть баблофильная?
Все верно автор написала.
В Питере ВСЕ МОРГИ выдают покойников на выбор. В комнате для них ВСЕГДА по 5-7 гробов, ходишь и ищешь. Моя подруга хоронила тетю, зашла получить ее и увидела среди остальных покойников молодого пацана, она упала в обморок, прямо там. Хорошо потом пришли посмотреть, что с ней, подняли, отряхнули, вынесли. Это и правда - унижение и ад. Это театр абсурда.
Хоронили в 2001, 2005, 2008 2 раза, 2012, и в этом году. Вся родня здесь. Многим уже глубоко за 80.
Ничего не меняется.
Мне кажется, все привыкли и даже не удивляются.
Автор удивилась потому, что приезжая и видела другое, мы здесь другого не видели и не удивляемся.
Мне кажется, все зависит от того, с какими людьми вас судьба сведет. У меня только что умерла мама. До этого я дважды в жизни организовывала похороны - отцу (13 лет назад) и бабушке (4 года назад). Тогда я все делала сама, сбиваясь с ног. Сейчас мне на следующее же утро позвонили из больницы, предупредили, что будет звонить специально обученная тетя. Чтобы я всех остальных слала лесом. Тетя, и правда, перезвонила сразу. А дальше было какое-то чудо. Такт и деликатность ее не поддаются описанию. Она буквально за руку провела меня от и до. Даже анкеты заполняла за меня. Мне только подписываться надо было. ... И да, это бесплатно, это государственная система. Если честно, я в некотором обалдении. Ибо хорошо помню два своих предыдущих опыта.
Что бесплатно, простите? Что именно бесплатно?????? Только не отвечайте - все, ну пожалуйста...
Помощь бесплатна. В т.ч. советы, как все сделать экономнее... Или Вы хотите сказать, что мне это приснилось?
Тсссс..... Не спугните... Это бесплатно - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ система.
Тоже с нетерпением жду - что было бесплатно.
Но заранее боюсь, что НИЧЕГО, увы и ах.
В этом бизнесе бесплатно нет и никогда не будет.
Вы зря иронизируете. Как понимаете, через несколько дней после смерти матери, мне нет нужды троллингом заниматься. Просто я помню, как было прежде, и как теперь. И, кстати, да, я совсем не патриот... И еще: заметьте, я пишу открыто, а Вы анонимно. Так кто здесь пуглив?
Так они все помогают, номинально бесплатно, да. Просто их % весь в товарах и услугах, что вы выбрали. Так что ничего нового у вас не случилось, просто агент понаглее и шустрее. Что не может не радовать вас, из за неудачного опыта ДО.
Вам помогал агент?
С чего вы взяли, его услуги бесплатны?
Они не были прописаны в договоре?
Поясните.
Вы сказали А и не говорите Б.
Ниже написала про свои цены.
А вы кроме слова бесплатно больше ничего не написали. Очень странно.
Помощь в организации бесплатно?! Вы что издеваетесь что ли?!! За любую мелочь надо платить! Вы хотя бы квитанции прочтите, даже за пятиминутное прощание с близким человеком на кладбище и то 400 руб.,за прощание в морге тоже столько же, "процедура прощания" называется! За оформление только самой квитанции агент берет 1000 руб. ,И так далее за каждую мелочь, за каждую запятую, я после оплаты потребовала квитанции с кодами услуг, волосы дыбом встали от цинизма и крахоборства этих агентов!!!
Простите, Вы похороны в прежние годы организовывали? Я да. Я моталась сама по всем инстанциям, как загнанная лошадь. А после этой смерти все проблемы были решены в машине у моего подъезда. Я сама не делала ничего. Только пальцем показывала на те варианты, которые меня устраивали.
Мой первый опыт бабушка в 2004 году, она умерла в другом городе, дальше квартиры я никуда не ходила (!) похороны были в Москве на минуточку! Был отличный агент. Даже трусы она ей сама купила ( уж про все остальное молчу) , тк у меня и одежды то её не было. Поэтому я ещё раз интересуюсь- что было бесплатно?
Я у себя дома пальцем показывала на те варианты, которые меня устраивали. Заплатила за все 160 тысяч (2013). Заключила договор. Услуги агента там не были прописаны, типа чистые цены (нетто). Но я прекрасно понимала, что его услуги хорошо оплачиваются, хоть графы услуги агента в договоре не было. Но он успел шепнуть моему родственнику о своей зарплате, гигантской надо вам сказать. Зарплате на слезах и чужом горе.
А вы про бесплатно талдычите...
Но вы так таинственно написали про :
1. Бесплатно.
2. Это государственная система.
Что заинтриговали меня.
Вот просила пояснить, что именно было бесплатно?
В ответ вы ничего написать не можете и не сможете, не правда ли?
Так вы хлеб покупаете отдельно кассира не платите. И тут так же, в каждом товаре уже заложены его услуги. Так что он свое получит, даже если вы только гроб один купите. Но вы же его точно один не купите, будут ленты, венки, и куча всего ещё. Я даже грим через них оплачивала, т к морг был, повторяюсь, а другом городе.
Почему таинственно?. Почему не написала? Я написала: помощь в организации. И в результате этой помощи я уложилась в сумму, мне доступную. Кстати, меньшую, чем озвучили Вы... Я не очень понимаю Ваш сарказм. С момента похорон прошло три дня. И мне, честное слово, не до того, чтобы разводить базар. Потому Ваш яд мимо.
Ну было бы удивительно если бы у вас был один и тот же гроб, венки, цветы и т д. Так что конечно цены разные. У кого гроб щитовой за 4 тр, у кого их дуба с бархатной подкладкой, подушкой и двумя дверцами за 80тр.
Сочувствую вам конечно. Но просто надо понимать, что вы на эмоциях, и не совсем обьятивны.
Еще раз простите.
Мои соболезнования.
Для меня эта тема тоже пока слишком горяча.
Ни секунды не собиралась разводить базар и тем более плеваться ядом.
Глаз зацепился за слово бесплатно. И понимая, что это ложь, я возмутилась.
Теперь мы все поняли, что бесплатно ничего не было, только и всего.
Еще раз простите меня, но вы так огульно написав бесплатно, других вводите в заблуждение.
Народ, который пока не знаком со спецификой похорон, прочитает вам и подумает - Ага - это государственная система и это бесплатно.
Но мы же с вами прекрасно понимаем, что это ложь.
В этой области НЕТ БЕСПЛАТНЫХ ВАРИАНТОВ. Совсем нет. Есть пособие от Собеса, но это после того как. После, понимаете, а не до. И компенсирует только малую толику, никак не все похороны.
Тем более, что это пособие в разных регионах разное, самое большое в Москве, но здесь и цена похорон самая большая, и пособие никогда ее не покроет целиком.
Как Вы догадываетесь, я это понимаю. Я просто сравниваю раньше, и неделю назад. Вот и все. Не понимаю, почему вызвала такой праведный гнев общественности((
Я думаю от того, что не понимают о чем речь. Ибо мы и раньше из квартиры не выходили. А вы это приняли за какую то бесплатную доп услугу от государства. А на самом деле у нормальных агентов это было всегда.
Топ очень нервный.
Здесь все друг друга обвиняют.
Те, кто столкнулся с таким тяжелым процессом, делятся - остальные либо не верят, либо говорят, а у меня такого не было, значит и не может быть.
И про бесплатно, кстати, уже несколько раз всплывало.
Тема слишком болезненная, на разрыв аорты для тех, кто был там и сам все организовывал и сам все видел.
Те, кто опосредованно отметились, всех нюансов не знают и просто говорят - это быть не может.
Так что очень прошу лично меня извинить в сотый раз.
К вам никаких претензий - зацепило слово бесплатно... и понеслось...
Что Вы! Никаких обид) Просто я была потрясена, что за меня все сделали. не взяв за это денег, кроме как на то, за что положено платить. Смерть мамы была очень страшная. Потому меня это сильно зацепило то, что мне вдруг бесплатно облегчили существование.
Недавно похоронив родственника, я поняла, что агенты - это благо. Это... даже словами не передать...
И еще, мы все, да ладно, за всех не буду, скажу за себя... я так привыкла к тычкам и зуботычинам... хоть за деньги, хоть бесплатно... что простое человеческое участие воспринимается мной как чудо...
Я безумна благодарна таким вот людям, которые могут просто по-человечески, проникновенно, помочь... И пусть они за это получают деньги (лишь бы не вымогали)...
Это такой ужас, что простые человеческие отношения становятся какой-то непозволительной роскошью...
Особенно тогда, когда они нужны, как воздух и их подсознательно ожидаешь...
Я тоже всегда невероятно благодарна, вот такой помощи и участию...
Еще раз, мои вам соболезнования...
После смерти отца я жила полгода, как в тумане. Обошла здесь, в Москве, все монастыри.... бессчетное количество церквей..., читала Библию.... Евангелие.... разные книги про последний переход души... видела сны... это очень... невероятно тяжело...
Простите, что зацепила Вас в эту нелепую дискуссию...
Сил Вам...
Это агент и ее услуги в отдельной строке в бланке, посмотрите.
И до этого они были никто никуда не ходил сам, бабушку хоронили в 1992 году уже так было, потом 99, 03 и 10
Да, точно! Я писала выше, что даже оформление самой квитанции 1000 руб., и далее за любую мелочь!
Вот так и знала, что в конце концов набегут тетки и обязательно начнут нахваливать агентов, типа "как все прекрасно и всего то за 160000"! Всему набору ритуальных услуг красная цена 35000, радуйтесь и дальше, что вы обогащаете всяких агентов и кладбищенскую мафию!
Я и вам повторюсь, кто и в 15 тыр может уложиться - гроб щитовой, урно и в квартиру на полку. А кто то гроб один может заказать за 500тр. Я не знаю, как все остальные, лично я смету составляла сама, я сама выбирала в какую сумму я буду хоронить, какой гроб я закажу, поэтому только моя проблема, сколько вышли мне похороны. Крест я купила за 1.5 рублей и сама его устанавливала или памятник за 80 со стоимость работ.
Агенты сами по себе - нужны. Не у всех есть время подготовиться, не все в состоянии душевном заниматься. Другое дело, что не все агенты одинаково хороши (сюда как раз звонки через 5 минут после освидетельствования, звонки ничего не знающим родичам, вымогательство разных сумм на услуги), и не только они участвуют в процессе - морги, церкви, кладбища, везде можно нарваться на негатив.
Кстати да, на одну и ту же услугу в тех же церквях и храмах цены разные, разница бывает 2-4 конца. У меня на той неделе шок был от цены в храме. Кладбище тоже отдельная песня.
Врете вы все. У моей подруги муж умер недавно. Умер он под утро,приехала скорая,констатировали смерть. Через час приехала труповозка. Они дали визитку агента. В 9 утра приехал агент с каталогами. Он подруге принес соболезнования,сели за стол и начали обсуждать как должны пройти похороны. Решили так-все родственники и друзья приезжают на кладбище и там в прощальном зале (Домодедово) происходит процедура прощания. Катафалк с гробом приедет к дому подруги и она с агентом на этой машине поедет на кладбище. Никаких походов в морг у подруги не было. Это сделал агент. Она отдала ему вещи мужа и сказала что грим не нужен. Также сказали агенту номер участка на кладбище,где надо хоронить. Его к бабушке его захоронили.
В день похорон утром приехала к дому машина с покойным,подруга поехала на кладбище. Гроб перенесли в зал прощания,все с ним попощались и понесли к могиле. Они уже была выкопана. Работники кладбища помогли опустить гроб,закопать могилу,поставили крест и венки и молча исчезли. Все сели в свои машины и поехали на поминки в ресторан.
Работ в агента стоила 20 000 рублей. Он даже свидетельство о смерти готовое подруге потом принес.
А вы автор просто решили самодеятельность свою внести,везде влезли,все сами себе испортили и жалуетесь. Вы бы и в Праге все испортили с таким подходом.
Тема невеселая мягко говоря, но вы и здесь умудрились насмешить! Еще бы за 20 тыр этот агент свои "искренние" соболезнования не принес, у них это на автомате получается, да плюс все товары и услуги из их каталога с наценкой минимум 300%, знаю о чем говорю, совсем недавно занималась похоронами без всяких агентов, вышло в буквальном смысле в ТРИ раза дешевле, чем если бы я все абсолютно тоже самое заказывала у агента из гбу "ритуал", но справедливости ради скажу, что мне знакомая помогла, подсказала как можно самой все организовать!
поделитесь, пожалуйста, как так ? Я помню, моя бабушка сама заморозку делала родне и знакомым, она умела как то и знала, неизвестно откуда. Раньше все сами. А сейчас самой имхо, не пробиться в Москве.
В России и в Чехии никакой разницы между похоронами нет ,я в Праге живу. Хоронили бабушку еще в России,никаких ужасов не было. Здесь деда хоронили . По деньгам -в Праге дороже. По работе агентов в России лучше,чехи вообще очень не торопливые.
МО (16 км). Конец сентября. Никакого агента не было, даже не звонили. Все сами. Не скажу, что упарились, но в том состоянии все было, как во сне. Отпевание при морге. Умершую среди других умерших не искали. Позвали в отдельное помещение, проверили во что одета покойная (в вещи, которые принесли), подкрасили губы при мне, хотя, не просила. На помин 1,5-2 тыс. попросили без стеснения. Отпевание было с другим покойным (предупреждали). Катафалк стоял рядом, грузчиков не видела, все оперативно. В крематории все достойно. После кремации женщина-сотрудница даже подошла и выразила соболезнование (только в голову пришло, может, денег на помин хотела?), но там грузчики не стеснялись, подходили и прямым текстом, мол, так принято, 1,5-2 тысячи на помин.
Цена вопроса морг-кремация своими силами 60 400 руб. (гроб лакированный, с ручками, сосна).
Захоронение на родине умершей на имевшемся участке.
Отношение сотрудников в крематории действительно равнодушно-доброжелательное. Раздражена была одна женщина в кассе, которая, как считалку говорила о следующих моих действиях. Каюсь, с первого раза не поняла, переспросила, и она повысила голос, но и я повысила. После, получила развернутый ответ.
