Онкология - обязаны ли информировать поциента?
Подскажите, пожалуйста, имеют ли врачи скрывать диагноз?
Прохожу обследования, уже замучилась ездить в поликлинику. Последние два раза меня буквально за руку водят по специалистам вне очереди, все врачи активно настаивают на весьма неприятном дообследовании, что несколько настораживает. Карту на руки не дают, устно весьма скупо выдают информацию.
Знаю, что понижен уровень гемоглобина, повышен уровень мочевой кислоты, якобы есть эрозии во всех местах, запретили принимать витамины. Запрашивать копию медкарты? Дадут? Илии так обязаны информировать? Родственникам без моего согласия не имеют права сообщать? (хочу этого избежать, иначе муж всю семью без штанов оставит)
пациент должен информироваться первым. И цель каждой процедуры вам должны обьяснять.
Когда спрашиваю - объясняют весьма невнятно, не совсем логично, кивают друг на друга и сворачивают прием.
Ваш ответ также не совсем понятен:
1) пациенту диагноз/предполагаемый диагноз сообщить обязаны или надо докапываться самостоятельно? (как я понимаю, если мои подозрения верны, надо не по обследованиям в поликлинике время терять, а искать выходы на онкологов в онкоцентрах, причем я даже знаю, кого из знакомых можно подключить)
2) могут ли сообщить родственникам без моего письменного на то согласия?
Нет, сейчас врачи не имеют права скрывать. Никаких родственников без вашего согласия. Просто у них есть подозрения, которые они не могут ни подтвердить, ни опровергнуть. Вам лучше всего действительно пройти обследование в онкоцентре. Там будет больше уверенности в правильной диагностике. Желаю вам, чтобы все подозрения на онкологию не оправдались! Здоровья вам!
Автор, вы как маленькая. Объясняют невнятно, задайте конкретный вопрос и дождитесь конкретного ответа. С ручкой и бумажкой в руках. Предполагаемый диагноз запишите по буквам.
Не говорят диагноз! Просто "пока ничего непонятно, необходимо срочно дообследоваться". врач 2 - "надо обязательно дообследоваться, вам нервничать нельзя" и подробненько расспрашивает о самочувствии, прося пересказать все другому врачу, к которому за руку и ведет в обход очереди. Третий - есть небольшие оклонения, ждите результатов, врач 2 вам объяснит.
Значит, у них самих нет еще диагноза. Ну, скажут, подозреваем, мол, что у вас рак в последней стадии. А потом опппа, и окажется, что это просто понос. И?
Исправить (или удалить) ошибку или описку можно в течении получаса, если не больше.
весной у мамы выявили образование в груди, после обследования направили в онко диспансер на операцию, диагноз озвучили, ничего не скрывали
Если у вас на руках данные обследований, например, МРТ или эндоскопии, смотря какие органы под подозрением - почитайте внимательно. Там диагноз, если обследования пройдены - описан медицинскими терминами. и даже в какой области. Допустим, mts это метастазы . Тумор это опухоль, Ну и так далее.
Вам вообще какую часть тела пристально обследуют, какой специалист вами усиленно занимается - гастроэнтеролог, гинеколог , кто ?
В онкоцентре обследовались?
Здоровья и мужества. На ранних стадиях вылечиваются, скорей занимайтесь вопросом. Может, и ничего серьезного кроме анемии.
Ничего посмотреть не дают, к карте не дотронуться. Последний раз вообще сказали, что найти ее не могут, при мне только электронную заполняют, загораживая монитор.
В четверг пойду заявление напишу, чтоб копию на руки отдали, вроде обязаны через 3 дня выдать
Вы на томограмме были? Анализы и результаты исследований обычно на руки дают, это уж потом вы их до врача доносите самостоятельно обычно. Можно и копии поснимать.
Ну и рассказываете как-то в кучу. Опытные больные они уже профи в своей теме. Анализы читают с лету. Знаю какая киста небольшая, а какую оперировать надо. Вы как-то по верхам...
Странное какое-то у вас медобслуживание . Вы в России? Врач какого профиля назначил вам больше всего исследований? Вы их все прошли? Результаты вам кто выдавал? Что там написано - видели?
Как я это ненавижу. Поэтому когда тоже у меня были кое-какие подозрения, поехала на платное КТ. Там по крайней мере сразу врач вышел и всё объяснил, никаких:"Запишитесь к своему врачу и он вам всё расскажет".
А занимаются мной все подряд - терапевт, дерматолог, лор, гастроэнтеролог. Нормально все только с гормонами и аллергопробами (там за 1-2 приема поисключали все). У гинеколога не была и уже не хочу, и так загоняли.. если только направят
Прям какой-то сюр. Простите. И что, ни один врач не говорит, на предмет чего вас проверяют?
Якобы выясняют причины выпадения волос и отсутствия чувствительности к запахам. Сказали, что суставы от повышенного уровня мочевой кислоты болят, к ревматологу не отправили при этом
Обязаны информировать. Имеете полное право знать все о своем диагнозе, способах лечения (в том числе - не применяемых в России), прогнозах. Настаивайте.
Сейчас не скрывают. И даже не жалеют, рубят как есть. Мне сказали, что если подтвердится онко, не возьмут на операцию, отправят в онкоцентр. Я не спала две недели ожидая биопсию, онко не подтвердилось.
Мама была онко, так мне сказали сколько она проживет. Они ошиблись, она ушла раньше, по своей воле.
Желаю вам здоровья!!!! Очень!!!! И пожалуйста, не думайте о плохом. Ничего скрывать не будут, но это очень хорошо, что на пустом месте, не "рубят" диагноз. Очень страшно когда не думая, вот так пугают.
В сегодняшних реалиях только тяжёлый предполагаемый диагноз позволяет врачу провести исследования быстро и полно. Пугаться или расценить слова врача, как дополнительное время для того, чтобы собраться с мыслями и действовать - личный выбор каждого.
Информируют, исключая случаи, когда пациент недееспособен или имеет сопутствующее психическое заболевание, могущее повлиять на адекватность...
Невнятность часто связана с "нежеланием пугать". Когда мой младший сын попал в больницу в 4,5 месяца, мне очень обтекаемо говорили о причине госпитализации, только "не очень хороший анализ крови". В больнице я уже приперла к стенке врача, она тоже мялась и увиливала, только уже к вечеру, получив актуальные анализы, сказала, что подозрение было на апластическую анемию и какой-то из лейкозов (я не вдавалась), но актуальные анализы показали, что у ребенка банальная железодефицитная анемия. Не говорили, потому что "сложно давать прогноз, ничего не зная"... :)
Пройдите необходимое обследование и потребуйте уже сказать предполагаемый диагноз. Возможно, есть какие-то подозрения, но хотят перепроверить.
Это вам повезло с врачами, что вам сразу подозрения не вывалили все про ребенка.
Я пришла с сыном к лору, ему 1 месяц, аудиотест почему-то в роддоме не сделали и вот что-то пытались-пытались в поликлинике сделать (насадок таких не было и руки кривые) и вывалили мне прямо: "а у вас ребенок глухой. вот совсем прямо глухой и все тут, ничего не слышит и не будет. у нас из 300 детей только 1 не проходит тест и это ваш". Круто да... Я так и стекла по стенке.
Дали направление в центр, а там через два месяца запись. Я как полоумная искала, где платно срочно сделать... Сделали - все нормально. Еще раз переделали. Потом и запись подошла и туда съездили тоже:) Но эти дни пока искали-записывались, неделя точно прошла и вот эта неделя была адом с постоянным хлопаньем/стуком/топаньем, чтобы проверить реагирует ли ребенок на звук...
Мне лично про подозрение на онко сказали сразу. И направили в онко центр. Там и операцию делали. Убрали почти всю шейку. Убрали бы всю, но я не рожала еще и уговорила оставить, чтобы хоть шанс был выносить. Выдержала моя шейка в 1 см:) Слава Богу!!!
А зачем Вам поликлиника? мой отец пошел к терапевту с подозрениями, его направили в окружной онкодиспансер, там его обследовали и поставили диагноз. Правда это было больше 10 лет назад.
Они могут не знать диагноз или только подозревать что то страшное, но вы же потом им трепать нервы будете. если диагноз не подтвердится.
Не поймешь людей. режут правду матку в глаза - ааа, врачи сволочи, не жалеют; сначала все проверяют, делают полное обследование - ааа, скрывают диагноз.
Да нафиг вы им сдались скрывать, у них там таких как вы сотнями ежедневно ходит.
Ну дык время-то для маневра нужно какое-то давать. С чего я им нервы буду трепать, если не подтвердится?
И если бы я сразу узнала о подозрениях, то пришла бы на обследование раньше. А так первый прием у меня в августе был,какие-то общие анализы посдавала и вот сейчас, в ноябре, к ним дошла, так меня теперь они же и ругают, что редко появляюсь.
Это где Вы такую хорошую поликлинику нашли? Мне УЗИст сразу сказал - есть образование, на доброкачественное не похоже, сходите ка на КТ. И хрен теперь этого КТ добьешься, платно в итоге пойду делать. Можно мне в Вашу поликлинику прикрепиться? Я тоже хочу за ручку по всем врачам.
Не знаю, хорошую или нет... 4 УДП, по ДМС
КТ головы сделали быстро, на днях пойду за результатами. При гастроскопии 5 пробирок взяли на биопсию со словами медсестре "давай сразу, потом чтобы дважды не лазить", вроде как на хеликобактер, результаты 2 недели ждать. Узистка общалась с сестрой исключительно цифрами, мне ничего на вопросы не ответила, послала к гастроэнтерологу узнавать (они все вот так друг на друга и кивают). Теперь еще колоноскопию делать...
по ДМС, тогда понятно.
Судя по описанию есть у них подозрения на онко, но они должны обследовать сначала все (может еще где-то найдут метастазы). Если КТ головы, то видимо там что-то и нашли. НО! учтите, подозрения это не рак. Кто на КТ отправлял того и трясите.
И пусть это будет не рак.
Пример номер 1. Моя подруга - опухоль в ячнике, онкомаркеры положительные, кровотока в опухоли нет, опухоль удалили, всю вдоль и поперек обследовали (гастроскопия, колоноскопия). Ничего не нашли. Опухоль удаленную исследовали - не рак. Онкомаркеры как были повышенные так и остались. Врач сказала выдохни и живи, ничего нет.
Пример 2. Я. Опухоль в печени, результат пока неизвестен (но кровотока в ней нет, значит рак маловероятен), но гонят так же по всем обследованиям чтобы исключить.
Обследуйтесь, делайте что говорят. И пусть это будет не рак @@@@@@@@@@@@@
ЗЫ, И не забывайте что по ДМС они имеют денег со всех обследований. Это же двояко - с одной стороны реально все проверят, с другой - могут и лишнего напроверять ради дополнительного заработка.
Лишнего им не даст страховая напроверять, не сомневайтесь. Они же по каждому чиху звонят и объясняют, почему хотят отправить на это конкретное обследование.
У меня отчиму лет 20 назад ничего не сказали. Знаем мы с мамой, знали его родители, что у него был рак. Он до сих пор думает, что доброкачественная опухоль была.
Что рак обнаружили уже на операции как я поняла - позвонили маме ночью, она проплакала. Однажды его мать чуть не проговорилась, но ее быстро угомонила мама. 10 лет ежегодных обследований - слава богу рецедива не было.
не один случай есть, химиотерапию делают даже, а человек не догадывается. И люди ведь вроде не глупые. Тоже удивлялась в свое время, как можно не догадываться. Скорее всего есть два типа людей, одни будут допытываться, рак у них или нет, других голову в песок.А врачи... это как повезет. Иногда родные упрашивают не говорить больному про рак.
Автор, а с какими жалобами вы пришли? Почему вас так по кругу начали гонять?
И да, вы пока не паникуйте всё же. Онко - не единственная болячка, которую долго и нудно диагностируют.
Вам сделали КТ головного мозга, ничего не сказали при этом и отправили к ЛОРу? У моей подруги была опухоль мозга. Сразу же на КТ это выяснилось и сделали операцию, ни к каким лорам или еще куда её не отправляли, конечно (благополучно, кстати,прооперировали , прошло уже лет 12 слава Богу)
Нет, лор на кт направил. КТ сделали, сказали результаты у лора и спрашивать, послезавтра вот иду к ней. Гастроэнтеролога на последнем приеме просила посмотреть, нет ли уже в карте результатов. Она глянула, сказала что-то о воспалении миндалин, на мой вопрос как так, ведь они удалены у меня, стушевалась и сказала, что не ее специализация и пусть лор скажет
Так КТ было головного мозга или пазух? На КТ головного мозга, конечно, и пазухи видно, но всё же ЛОр явно не стал бы давать направление на КТ головы полностью, ограничился бы только пазухами подробнее. Вы действительно пока не паникуйте, они похоже сами ничего не знают, потому и не говорят. Нечего просто.
Я вот честно была в акуе. У тетки нашли , как мне вся родня говорила "рак"(я в заграницах, меня рядом с ней нет). Сын тетки, мой двоюродный брат, не последний человек в России. Все там договорился, все лучшее, врачи, больницы. Ну я и спрашиваю, какой диагноз - рак? Kакая степень? Ответ был - врачи ничего не говорят , говорят что вот вырежем и скажем. Я говорю, как же так, после биопсии сразу должны сказать диагноз. Потому как лечение зависит от степени рака. А нет, мне ответили, это у вас в заграницах так, а у нас по другому. Короче вырезали вчера, рак, и доктор сказал, что тетя обойдется таблетками, никакие химии не нужны. Я до сих пор не поняла кто на ком стоял. И если только таблетки, зачем всю грудь отрезали, если все не так страшно?
мою маму сейчас так лечат, рак или не рак показала операция (гистология), удалили полностью грудь, через несколько дней пришла гистология - рак 1А стадия, сейчас курс химии
Тетке вчера сделали операцию, гистология наверняка еще не готова была, когда врач сказал, что таблетками лечить будут. Т.е. на глаз определял что ли? А почему по результатам биопсии нельзя было дизагноз поставить, не понимаю
Моей маме после операции врач сказал, что надо дождаться гистологию, но он, судя по тому что увидел вовремя операции это злокачественное образование, химию назначили на основании результатов гистологии, может и вашей тете врач просто сказал свое мнение и сколько вашей тете лет, есть ли еще заболевания? Моей маме 75 и назначать химию или нет решал консилиум.
Столько же , как и вашей маме, 76.Заболеваний куча. Там вообще врач какой то попался странный. Спросил у тети -"будете резать? "Она с удивлением его спросила -"а что, вы мне что то другое можете предложить?" На что врач, ответил- " ну знаете, в вашем возрасте, может вы и не захотите операцию". Типа, старая вы, может пора уже на кладбище. Вот дня через 2 спрошу у мамы, что за таблетками то тетю лечить будут. Для меня это новость, что можно при РМЖ только таблетками обойтись.
в 76 лет рак уже не развивается стремительно как у молодых, наверное это имел в виду врач, у них просто проф юмор странный
+1. Бабушка сидела на таблетках, умерла в 86, инфаркт. Врач так и говорил, что хоть и онкология, но умрет скорее всего не от неё.
А у моей приятельницы бабушка умерла в 92 , при вскрытиии обнаружили рак (не помню чего, прямой кишки или чего-то другого, уже не помню), о котором они и не знали. Умерла без каких-то особых мук и явно не от рака.
можно обойтись, тете мужа также грудь убрали, рак, химию не назначали, только таблетки , тоже 76лет. Жива, работает еще)) журналистка))
Биопсия не всегда показывает наличие злокачественных клеток и тем более стадию, стадию назначает хирург после операции. Стадия назначается в зависимости от объема опухоли (кол-во см).
Грудь отрезали, чтобы по максимуму удалить зону злокачественных клеток.
Гистологию делают 2 раза: 1 - экстренный во время операции, для установления злокачественности или нет, а также стадии. 2 - дальше анализируют вырезанный материал, чтобы определить тип рака и выбрать тактику лечения.
Не совсем так. Биопсию делают, и уже если она показывает клетки злокач-ые, то тогда же и определяют вид/тип рака. Если биопсия не показывает, то удаляют опухоль, грудь никто трогать не будет без подтвержденного диагноза. Вырезанную опухоль отдают на гистологию. Если подтверждается, то уже делают "большую операцию" .Стадию пишут после гистологии, которая уже после операции. На основании размера опухоли, наличии пораженных, либо не пораженных л/у пишут стадию, а также наличие метастаз. И это не хирург. У хирурга дело отрезать.
Ну да, вы рассказали один из путей. А у меня было именно так, как я описала выше. С биопсией у меня промахнулись, только активные клетки поймали. А после операции уже 3 стадию объявили. И стадию назначает именно хирург в зависимости от объема вырезанной опухоли.
В чем промахнулась-то? Если биопсия не показывает, то все-равно вырезают опухоль и отдают ее на исследование. И уже определяют вид рака. Если биопсия первоначальная не показала раковых клеток, то грудь сразу не удалят, а вырежут опухоль. Хирург по размеру опухоли может предположить только стадию. Но заключение дает не он. Там же совокупность факторов. Если размер на 2 ст, а есть метастазы, то уже не 2, а 4..Ихирург, например, не видит, поражены ли л/у.. а такое часто бывает, что УЗИ не видит проблем с л/у, а после того, как и удаляют вместе с грудью, так и находят там клетки плохие...и от этого тоже стадия зависит...
Вы не различаете стадию и степень злокачественности. Метастазы тоже бывают разные. Если в регионарных лимфоузлах - это третья, если отдаленные - то четвертая.
не знаю.. или я не так пишу, или вы не так понимаете... есть стадии 1 а,б, 2а,б, 3 а,б.. Если по размеру опухоли, например, стадия 2 и в л/у чисто, то это стадия 2а, если затронуты л/у, то стадия 2б. Степень злокачественности тут вообще не причем, я про нее и не пишу. И вот как раз степень поражения л/у хирург не видит.. Как он может стадию назначить?
Запросто без ХТ лечат РМЖ. Если рак гормональный, а также если Кi низкий (показатель-коэффициент, который проверяется как раз при гистологии, данный показатель показывает агрессивность рака, чем он ниже, тем менее агрессивный рак ), то ХТ не назначают, а раз рак гормональный, то выписывают таблетки (тамоксифен)
моя двоюродная сестра тоже в России, и ей сразу сказали о подозрении на онкологию, через несколько дней сразу сказали что с большой вероятностью третья стадия. И уже пересдавали тесты, и чего только не делали в надежде на то, что диагноз преувеличен - нет, не только подтверждают третью стадию, но и сразу говорят что надежд уже нет. Оперировать поздно и опасно.
Типа умрет на столе, вот этого боятся. Низкий гемоглобин. А так может прожить еще месяц.
Пока они ждали, что можно будет оперировать, у нее эта фигня проросла дальше, так что уже одну матку отрезать будет недостаточно.
Да, пальпацию. На мамографию и узи пойду, конечно, но до этого еще неделя...
У меня несколько лет назад заподозрили РМЖ, причем и узи и последующая маммограмма какие-то уплотнения показали. Сделали биопсию - отрицательно.
Вообще РМЖ - это не приговор совершенно, успешнее всего лечится, я тогда даже не волновалась почти и информацию мне врачи полную давали. Две родственницы болели - у мамы была третья стадия, полностью грудь удалили, тяжелые курсы химии, лучевая, но 17 лет ремиссии на данный момент, у другой на 2 стадии поймали, в начале девяностых, никаких рецидивов с тех пор.
Как ни смешно, но я автор этой темы, в канцерофобии замечена никогда не была, хожу раз в пару лет только к стоматологу да гинекологу. Ну и по поводу волос вот поперлась к дерматологу, а до кучи к лору решила сходить - надоело без запахов жить.
Могут пальпировать уплотнения или новообразование. Это не обязательно злокачественная опухоль После такого надо бы начать с УЗИ и дальше по кругу, чтобы исключить неприятное.
В сериале "Секс в большом городе" как раз такая ситуация и показана, когда одна из героинь пришла к пластическому хирургу по вопросу увеличения МЖ, а тот на предварительном осмотре нащупал уплотнение и отправил к специалисту
Я скажу вам больше (мой пример про тетю выше). У нее даже на УЗИ не заподозрили рак, сказали все хорошо. У нее пожизненно были какие то фибромы в груди, маммолог отправил на маммографию. Тетя пошла на УЗИ( не знаю с какого перепуга), там ей сказали что все о'к. Она вернулась с маммолгу, он выругалася и опять ее попслал на маммографию. Ну и и там уже нашли.