А кто должен "девочке" дать все?
Тут вот какой вопрос.
Девочка, девушка, женщина, другими словами - слабый пол.
На еве миллиард топов, о том, что она живет у мужа, боится, что выгонит/выгнал и некуда ей, горемычной пойти и негде переночевать.
Так вот, вопрос.
А кто должен озаботиться о будущем девушки/женщины?
Папа? Брат? Муж? Сама дева?
Последний вариант обсуждать не хотела бы, ибо не знаю НИ ОДНОЙ САМОЙ ДЕВЫ, которая бы себя всем обеспечила.
Стоит копнуть поглубже ,и начинают торчать уши бабкины квартир или деревенских домов, папкиных доходов, мужниной помощи (пусть и бывшего мужа).
Вопрос в силе - кто должен создать комфортное будущее женщинам.
А именно СВОЕ жилье, как минимум и некоторую сумму на счетах в размере 6-8 месячного уровня проживания как максимум.
Чья это забота?
Мальчиков намеренно не затрагиваю, мужик - он и в Африке мужик, никогда не будет равных прав и обязанностей с бабой и ему по многим причинам проще (в материальном плане).Ну и дети ВСЕГДА остаются с женщиной и это ЕЕ головная боль, как им всем дальше жить.
??? вы серьезно ни разу в жизни не встречали женщин с зарплатами 200-300 тысяч? ну ладно, допустим ЛИЧНО вы таких не знаете... но это же не значит, что их не существует :)
Встречала:) Более того, сама в жирные времена получала годовые премии по 10-15 тыс долларов, и че?:)
Я НИКОГДА не встречала ни одной женщины, которая сама-сама, с нуля и подпиздона под жеппу в 16 лет, создала свою империю, без папы, брата, деда, бабы, мамы, любовника или мужа/ей.
Поэтому - нет.
До того как ты сама-сама, было какое-то нехилое вливание.
Знаю тетку, она сам с усам, в роддом поехала прям с работы и на 4 день вышла уже снова на работу:) Получает очень хорошо, обеспечена, но вот квартиру, большую, светлую и удобную все же купил ей брат.
Ну потом она сама-сама ремонт как бы там делала, сама-сама мебель как бы доставала, из Италии выписывала ,но вот сколь не пыжилась сама -сама банально квартиру прикупить - неееет, не шмоглаааааа.
Я тоже не встречала женщин (девушек), чтоб с совершенного ноля только умом стартап мощный, а мужиков встречала.
но это не значит, что таких женщин не существует... и уж тем более не значит, что каждой отдельно взятой самочке кто-то чего-то там "должен" :)
Если кто и должен, то заниматься со своими детьми, вкладывать нужное в голову, ответственность за детей нести. Философствую я тут) А чужие дяди, тети, да и свои бабы-деды не должны конечно.
САмка, а сама-то с наследными тремя квартирами сидишь - в ус не дуешь? А чего от них не отказалась и не стала сама-сама? С какого перепугу?
вы что-то перепутали... 3 наследные квартиры будут у моего сына... внесите исправление в досье, которое ведете, плиз :)
А откуда ему ТРИ наследные квартиры выпадут? Как не от мамо? Уж не от био-папо же? Те фатеры, которые отойдут вам от вашей родни, перейдут потом к детАчке.
Так шты все в досье верна:)
неа, неверно... у МЕНЯ нет НАСЛЕДНЫХ квартир, ни сейчас, ни в перспективе... моя маман свою квартиру завещала именно внуку... но, если у меня ВДРУГ обнаружатся неведомые ранее богатые бездетные тетушки - я вам обязательно сообщу, для коррекции досье :)... пока что лично МНЕ "нахаляву" обломилось как и всем нам после развала ссср - доля 1/3, при приватизации квартиры, в которой на тот момент была прописана наша семья... а далее было исключительно "сама-сама" :)
может быть, современным бесприданницам обидно, что только наше поколение попало под раздачу бесплатных квадрометров?
Ну, вот я купила в 37 лет квартиру с большой кухней (моя многолетняя мечта). Сейчас там идёт ремонт полным ходом.
Пинком под зад стало хроническая нехватка денег, потребность самореализации и отсутствие желания у работодателей брать тётку без профильного образования. В итоге я нашла свою нишу. Начала реально с нуля.
Я не олигарх, империю не построила, воротилой бизнеса не являюсь, но стабильно имею приличных доход. :-)
Ну это вы зря. У меня 2 знакомые, которые абсолютно точно сами с нуля купили себе жилье. Одна в ипотеку, но не будучи замужем и без детей. Вторая с ребенком в декрете, когда БМ растворился с феей с формулировкой "с ребенком общаться не буду, алиментов не будет"- она начала работать из дома (благо профессия позволяет), к концу декрета купила еврооднушку в новостройке (жила в это время с родителями, которые помогали с ребенком, но она их содержала, тк у мамы пенсия минимальная, у отца тоже очень не большая). Сейчас ребенку почти 6, ищет квартиру большую, в определенных домах нашего микрорайона, первую планирует сдавать, как новую купит. Все сама, помощь исключительно с ребенком (что само собой тоже очень много). Так что бывают.
Оспидя, эсэсэсра нет уже 27 лет, а вы о том же - РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ:(
Прям так жалко вас стало /плак-плак-плак/
Так и мужчине одному тоже тяжело своё жильё купить. Всем родители помогают, как правило. А вот вместе вполне реально.
Жалко, потому что я работаю? А как надо?
Мужчин знаю дофигища.
Не совсем одни конечно же.
Но те, кто приехал - стопудово зубами зацепились, правда не без жен москвичек и не без первоначально капитала:)
Но все же, мужикам, которые хотят и могут - всегда зеленый свет.
Женщинам всегда сложнее, особенно с младенцем на сиське:(
Значит, весь вопрос в младенце. Выбор только за женщиной. Может быть, не стоит рожать сразу после школы?
Мужчина вполне может себе позволить не заводить детей лет до 50. Женщина не может.
Соответственно даже убрав декрет мы имеем нехилую статью расходов.
>>знаю НИ ОДНОЙ САМОЙ ДЕВЫ, которая бы себя всем обеспечила.
В принципе могла бы познакомиться :)
Обеспечиваю себя сама.
Сама имею ипотеку
Другой вопрос что это труд, почти на износ. Со школьных лет и вот уже скоро пости за 40
Высшее тоже сама, никаких оплат для поступления, никаких денег во время учебы (а значит чтобы кушать в институте и купить одежду работаешь)
Все время учишься, чтобы не отстать от равных по специальности мужчин
И да, специальности две. Для подстраховки
Долго из пальца тему высасывали?))))
Родители должны содержать своих несовершеннолетних детей. Независимо от их пола)
Совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных родителей.
А "создать комфортное будущее женщинам" никто не должен))) Тут как повезёт ;)
И сам по себе факт получения бабушкиной квартиры или "мужниной помощи" НИКАК не характеризует женщину. И не делает её хуже тех, которые заработали сами (а таких немало, поверьте) :-)
Никто не должен заботиться о взрослом человеке. Она достигла возраста принятия взвешенные решений и никто не несёт ответственности за её решения. Мужчинам в жизни ничем не легче, права у нас РАВНЫЕ, возможности немного различные. Материальные возможности мужчин проистекают от лени женщин, абсолютное большинство женщин выбирают жизнь не самостоятельного в финансовом плане человека, а тюленя на шее мужа. Дети не всегда остаются с женщиной, а когда она этого хочет. Женщина несет ответственность за правильность выбора своего партнёра. Прежде чем заводить детей, надо тысячи раз проверить надёжность конструкции семьи.
Родители должны дать ребенку образование, больше ничего не должны. Если ребенок к 18 годам не поумнел, то это ему не грозит и во взрослой жизни.
1. Сама-сама встречала. И даже какое-то время дружила, пока уровни не стали совсем разными. ОДНУ.
2. У меня 3 девочки. Поэтому я точно знаю ответ для себя - папа.
3. Если вдруг папа не может/не считает нужным, а п.1 не выходит - любовник. ДО мужа.
В шоке от пункта 3. Просто не представляю себе, как такое можно "запланировать". Т.е. дочку по сути посылают на панель, чтобы "заработала квартиру", а потом она будет "искать мужа"?
Ну а что делать если ни сама ни родители не могут? Всю оставшуюся жизнь слушать от мужа как он ее подобрал? Это в лучшем случае...
Т.е. идея "заработать вместе" в голову не приходит принципиально? Только присесть на чью-то шею? А если девочка влюбится в "спонсора", запретите замуж выходить, чтобы не попрекнули куском?
Заработать вместе это когда у одного хер у другой соль и вместе будет все прекрасно?
Не из нынешней реальности.
Запретить взрослому человеку что-то делать не может никто.
У моих с кусками все нормально, что бы ни спонсора искать не пришлось, ни куском попрекать и уйти если что.
И да в 20 лет кроме присесть на чью то шею вариантов нет. А лично мне хочется что мы мои дети жили, а не пахали до 40 на заветные метры, а потом растили младенцев. А уж на пенсии ух как зажили, ага...
Я считаю, девочке должен папа. Или семья в целом. В идеале девочки должны выходить из родной семьи с каким-то багажом. Это всегда было залогом какой-никакой стабильности и не сегодня придумано.
Если девочке в этом вопросе не повезло, возможны самые разные варианты. Раньше выходили замуж по расчету, шли в компаньонки, в монастырь - в классической литературе примеров много. Но в принципе больше ей никто ничего не должен. Никто не может любить девочку больше, чем ее родители и она сама. Это закон природы.
Мне дали родители - низкий им поклон. Трешка и однушка в центре - не плохой такой капитал. Деньги на счетах сама заработала, но остальные няшки - муж, а как иначе. В случае чего на улице не буду ночевать, спасибо папе и маме, низкий - пренизкий им поклон в пояс!
Отличница из кукуево приехала в Москву, сама поступила в мед вуз, училась - стипендия, снимала комнату с подругой, пошла работать, вышла замуж за москвича, прописалась в московскую квартиру ( эта помощь считается?), развелась, но никаких квартир не делила и ничего не получила от развода, кроме ребенка, двушку смогла взять в кооперативе от поликлиники, куда она пошла работать после института, сама выплачивала пай. Выплатила и с обменом с доплатой переехала в однушку( с ребенком) , вложила с подругой деньги в стоматологическую клинику. Короче, теперь владеет сетью стоматологических клиник в Москве. Все в шоколаде, сама врачом уже не работает. НО - она в Москву прехала в 70 году, и институт в 76 закончила, клинику на заре 90 открывала, когда только только начиналось это все и приватизация помещений. Помощи именно финансовой ни от кого не было, от мужа только фактически московская прописка, отталкиваясь от которой она смогла взять кооперативную квартиру в Москве. Ну и мама ее сидела с ребенком достаточно много, пока женщина работала. Это по-вашему сама?
Угу, прописка еще как считается:)
А кто бы тогда отличницу из Кукуева взял бы на работу здесь?:)
То-то же:(
Скажите - это вы сами или вам в ушко нашептали?
В главной теме поста был вопрос об обеспечении и помощи именно материальной. Стартовала -то она со своих заработанных денег, а не с денег свекрови и мужа. Это мама моя )
Ну что сказать - ваша мама умница и респект ей.
Зато вам теперь, наверно, куча всего досталось - не жизнь, а малина:)
Мужики тоже с детьми не сидят. А если бы сидели, то хрен бы чего заработали. Надо равные условия рассматривать.
Ребенок на бабушке - это ВСЁ меняет. Основная причина, почему женщины не могут обеспечить себя - это то, что ребенок забирает туеву кучу сил и времени в самом активном "зарабатывательном" возрасте. Невозможно "самой-самой "и квартиру заработать, и детей вырастить. По-любому нужны бабки-няньки. И если няньки с рождения - на свое жилье вдвое-втрое труднее заработать. А рассказы про "сама-сама" при наличии действующих бабушек - оскорбление здравого смысла. Ни хрена не сама при таком раскладе.
Тогда надо было еще это в заглавном посте приписать.. что мол сама и еще с детьми. Тогда б только Катя из москва слезам не верит могла б кричат тут этоя
Вот плюс сто.
папа должен детке создать нормальный старт.
А тогда вопрос на засыпку - а если папка слинял? Или похуист? Или злобная свекруха развела семью? Или?
тогда - как?
Т. Е. От самой девочки по вашему ничего не зависит? Живет как вещь, попала в хорошие руки будут холить и лелеять, а нет так попользуют неаккуратно и на свалку жизни выбросят?
Зависит, но мало. Женщины созданы для продолжения рода, а не для добычи. Пусть тогда не рожает.
Да ладно вам, если бы это было так на самом деле, то человечество давно бы уже вымерло. Человек существо более многофункциональное и ему по плечу очень многое. А как в смутные, тяжелые времена тысячелетиями в периоды войн женщины и рожали и потомство сохранить умудрялись и добыть все что для этого надо? И ведь не одна, народами так выживали.
А сейчас то чего страдать, когда в большей степени нужно не физическую силу прикладывать, а характер и интеллект? Я работаю со многими людьми и вижу женщин, которые создают. управляют, зарабатывают, при этом у них и дети и зачастую много и отношения с ними замечательные. Так что не надо про не рожают.
Просто всегда будет ленивое унылое говно и те, кто сделает все что надо и для себя и для своих близких. В случае катаклизмов, кризисов, войн, сложных ситуаций первые потонут, вторые двинутся дальше. Закон эволюции, естественный отбор. Не способные к выживанию, изнеженные, ленивые должны отсеяться, не нужны их гены дальше этому миру. Вот вы и озвучили либо себя обеспечивать либо рожать. И остаются они бездетными, несколько десятилетий их жизни на этой земле значения не имеют, никому не интресны ни в каких смыслах. Умрет человек и прервется его род. Закончится на нем то, ради чего напрягались все его предки.
Это вам Господь во сне сказал? Тогда почему продолжают жить бесплодные? Они по вашей логике балласт. А все творения женщин-априори случайность?
Коллега моя, например. Приехала из Брянска. Пока училась в МФТИ и жила в общаге, накопила удаленкой программированием на первоначальный взнос. Взяла ипотеку, родила ребенка (с мужем быстро развелись), выплатила ипотеку, сейчас дачу достраивает. Сама-сама. Подходит пример?
Пашет как бабочка, встает в 5 утра, помимо основной работы 3 подработки.
Родители. И без особых вливаний. Ну и муж-опора.
Меня мама пихнула в Вуз. Просто ушла со стабильной работы и пошла репетитором, что мне репетиторов платить, папу-инженера уже сократили и он торжественно засел дома, борщи варить. До сих пор сидит, а мама репетиторствует - им по 70. Поступила на бюджет, закончила, вышла замуж не за олигарха. Не была б ленивой - зарабатывала бы около 200 в мес. Сейчас - 100.Не была б транжиркой с 2 квартирами в перспективе (ттт), и мужниной в наличии - купила бы с премий. Но ребенка и себя точно обеспечила. Кто об моем будущем позаботился в итоге?) Работала-росла. Из полезных навыков института - только язык. Маме спасибо, что на иняз пихнула. А дальше - сама-сама. А муж меньше меня раза в два получал всегда. Три года в жирные времена- почти также
я встретила одну такую девушку, там точно сама-сама, её начальница мне подтвердила (а они друг друга недолюбливают), что та абсолютно без коечного вопроса, хотя очень симпатичная, стильная, ухоженная, дорого одетая и тд-тп - вот в общем, без единого папика смогла сама, в Подмосковье, в строящемся доме. Но она талантливый продажник, просто талантливый. Мне кажется,благодаря такой внешности, как у неё)) просто она настолько классная, что ей, видимо никто не откажет, подпись сразу поставят на бизнес-проекте. Сейчас она уже, конечно, не продажник, а руководитель проекта, но по словам её начальницы это талантливаяв бизнесе девочка.
Одна мама, в провинции, отец умер, рабочие специальности - вот и вся её семья. Образование какое-то тоже не самое престижное, в местном вузе. Всё. ни блата, ни знакомств, один чемоданчик.
Но образование то в местном вузе ей родители дали! Даже если она училась на бюджете они ее кормили, одевали итд 5 лет пока она училась. Так, что она не совсем с нуля. И первое время в Москве она наверное жила на деньги родителей, работу человеку с улицы с провинциальным ВУЗом в первый же день никто не предлагает. Так ,что родители ей дали старт настолько хороший насколько они вообще могли дать.
Девушка могла вполне сама работать и содержать себя, а то еще и маму, и так бывает.
Конечно сама о себе должна позаботиться в идеале. Но в России это удается далеко не всем. В более цивилизованных странах получается, а здесь еще 150 лет назад большинство людей имуществом были, а женщина так тем более собственностью сначала отца, а потом мужа считалась. Не может так быстро измениться сознание, имущество своей судьбой управлять не умеет. Кто смог тому и удается это.
Только семья. Объяснить, что дева должна себя поддержать и обеспечивать может только семья. Очень благодарна своему папе, который мне это привил. ЛЮБОЙ человек должен мочь себя содержать и обеспечивать. Молодая здоровая девка после школы должна начинать себя содержать. На сапоги уж точно должна уметь заработать.
Если брать карьеры начиная с 90х гг, то я видела как выросли женщины в моем окружении - из школы, института. Сложно сказать насколько это было 100% самостоятельно, без поддержки родителей во время учебы хотя бы. Но те, кто вырос (2 человека), они и есть мужики. Тащат на себе семьи и содержат по большому счету своих мужей. У одной муж дома и сидит на хозяйстве, с ребенком, занимается своим хобби, а она топ-менеджер в известной американской фирме в России. Купила и квартиру в Москве, и заграницей, машину и все дела. Муж из понаехов, к ней присосана вся его семейка, на дотации. В общем, с ней ситуация наоборот, как с мужчиной.
А откуда это, "дети всегда остаются с матерью"? вы это откуда ваяли? Спешу :Вас оглочиль или обрадовать, дети ДАЛЕКО не всегда остаются с матерью, и с кмждчм нодом все больше и больше матерей плмтят алимерты....
У девочки родители есть ? Девочке, как и мальчику (вообще не поняла в чем разница) родители должны дать хорошую генетику и образование. Все остальное опционально.
Про генетику порадовало:) Вы у супруга медицинскую справку с генетическими тестами спрашивали , прежде чем замуж выходить? А если с генетикой проблемы, рак например в роду или сахарный диабет, то что? вычеркиваете из списка претендентов на мужья?
Родители должны дать старт своим детям любого пола, по своим возможностям, естественно, кстати, рожать тоже нужно исходя из этого. А уж что дадут квартиру, деньги образование, это уж как получится.
Поддержу вас, автор. Полностью самостоятельных дам не встречала, в равные возможности М и Жо не верю.
Думаю, что должны деве ее родители первую очередь. Должны дать образование, воспитание, следить за ее здоровьем. Помочь получить ВО (платное или бесплатное), выбрать профессию, помочь устроиться на первую работу или стажировку. Если есть возможность - помочь с жильем. Если нет - предоставить место в своей квартире для жизни.
Когда дева вырастает, не должен ей никто ничего. Но вот когда она находит мужчину, этот мужчина как правило становится ей должен. Когда она рожает - должен уже и ей и детям. Обеспечивать, защищать, разделять обязанности, просто жить рядом и взаимодействовать. Бабушки, конечно, не должны заниматься с ее детьми, но такая помощь вполне может быть и действительно творит чудеса с жизнью девы.
Обо мне позаботились родители. У меня папа такой, что сама себе завидую... Он для меня звезду с неба достать готов. Очень многим я ему обязана. Вопрос о том, что будет, если я с грудным ребенком на руках разведусь, никогда не был для меня тупиковым. Я знала, что мои родители - мой тыл. С мужем, правда, мне тоже очень повезло. Видимо, пример заботливого и любящего папы - это очень важно для девочки.
Ничем вы ему не обязаны. Это и была его обязанность - обеспечить свою дочь. Вот сына не обязан, сын пусть сам себя обеспечивает, и свою уже дочь. А также жену, и при необходимости мать.
Дочь маминой соседки.
Приехала после школы из Магадана в Москву, выучилась в институте, сама устроилась на работу, очень быстро пошла по карьерной лестнице вверх, без мужиков и блатов, все своим умом.
Года три жила и работала в Нью-Йорке, сейчас повысили в должности, работает в Лондоне, постоянно летает по миру, купила себе и матери по неплохой квартире в Москве,опять таки маму постоянно вывозит на дорогущие моря/курорты. Девчонке 33.
Так бывает. Но вы же понимаете, что это редкость. Причем не важно, для какого пола.
Безусловно) Это единственная знакомая мне женщина, которая всего добилась сама))
к сожалению наличие детей тормозит женщину...конечно можно нанять няню, кухарку, уборщицу и т.д., но опять же нужен тыл на подхвате.Единицы выбиваются сами, но они чаще всего вымотаны морально. Не зря раньше хорошая жена и крепкий тыл считалось большой удачей, есть множество дел, которые приходиться делать помимо зарабатывания денег.
Да мама у нее очень энергичная и молодая еще женщина, которая мечтает о внуках, но дочери все не то и не те, сама говорит, что нужен мужчина не меньшего уровня (образования, карьеры, денег).
+100. У меня есть аж три знакомые, которые добились очень серьезных высот в карьере. У всех, без исключения, детей вырастила мама или свекровь. Да, няни тоже были, конечно, но няня в паре с бабушкой - это совсем другой коленкор.
А почему "Мальчиков намеренно не затрагиваю"
ну "мужик - он и в Африке мужик, никогда не будет равных прав и обязанностей с бабой и ему по многим причинам проще (в материальном плане)" - и ЧТО?
И прямо что, "недевы" тоже прямо так себя с нуля обеспечивали? А если копнуть "успешного мужчину" - то не будут "торчать уши" богатого папика, заботливой мамочки, богатеньких тестя с тещей или тупо жены, обеспечивающей тылы?
И это мы еще про криминал не упомянули. Может, просто "девы" меньше лезут в криминал?
И что, мужуку с бабой в материальном плане проще может быть, имеет право, а баба с мужиком расчитывать на "проще в материальном плане" не может?
В общем, очередная чушь.
Главное, чтобы было куда идти, если что. Пусть это всего лишь твоя "детская" в квартире родителей, но если тебя там всегда примут и поймут - уже есть почва под ногами. Потому что когда появляются топики:"Муж бьет, унижает, но мне с ребенком некуда уйти, потому что я живу в его квартире" - это ужасно.
Родители. Муж. Сама. Это я про 3 квартиры свои. А, еще одна - наследство давнего родственника.
Что значит должен? Не должен, но хорошо бы, конечно, помочь. И сыну и дочери. Выучить, отправить на работу. Насчет квартиры - ну кто бы отказался и дать её своему ребенку, и ему взять соответственно. Насчет должен ли муж жене - в идеале должен, если он мужик хороший и чувствует себя ответсвенным за семью. Это важное качество мужчины. И соотв. способен её прокормить и заработать на это. Не должными чувствуют себя мужики чмошники как правило, некчаественные мужья и мужчины. Зачем они вообще нужны как мужья - возникает вопрос?
а смысл доказывать
у меня вот подруга лучшая, да я ее люблю, но ее не приспособленность к жизни удивляет, трое детей у девушки, а экономить не умеет
С тремя детьми не сильно поэкономишь. Я про другое, про то, что ВСЕ сама, включая квартиру, без мужика, зато с ребенком.
Конечно есть самостоятельные девочки. Но это скорее исключения из правил. Действительно многим помогает на первых порах семья. И это НОРМАЛЬНО! Это значит семья не маргинальная. Если 2 человека всю жизнь работают, при этом не транжирят, расходуют разумно. То своим, взрослым детям, им есть чем помочь. У всех конечно же разный уровень помощи, но что то всегда есть. Или образование дали, или первый взнос на ипотеку, или даже просто возможность пожить в своей квартире пока ребенок на этот первый взнос зарабатывает.
Но я не понимаю почему евы говорят "ФИ" таким детям? Ах вы не с голой ж.. в 18 лет из дома вылетели.
Я не понимаю родителей, которые совсем ничем не помогают взрослым детям. Небольшая помощь от родителей в начале жизни, это значит у человека есть СЕМЬЯ! Это так же нормально как небольшая помощь родителям в конце их жизни. В семье все друг другу помогают.
А бедные девушки у ,которых по сути вообще нет семьи. Ну есть 2 человека, которых она зовет родителями , а помощи от них никакой нет, как раз они и попадают в ситуации "муж - пьет, бьет , детей много куда идти не знаю". Хорошо если она от природы умная и сильная и здоровая, тогда произойдет чудо и она коней всех поостонавливает в горящие избы, во все войдет и будет в шоколаде..
А если она не очень умна? У нее слабое здоровье? Так и будет страдать. И еще и детей вырастит мальчиков- тиранами насильниками , девочек жертвами.
Я не говорю что надо недоедать, не лечится, что бы деточку по гроб жизни обеспечить. Это родители делать не должны. Это вредно и для них и для их детей. Но что то все равно надо дать. Мало того надо научить как этим правильно распорядится. Не дать рстренькать или "подарить" каким нибудь жуликам.
Потрясающая логика:
- Конечно есть самостоятельные девочки. Но это скорее исключения из правил. Действительно многим помогает на первых порах семья. И это НОРМАЛЬНО! Это значит семья не маргинальная.
- А все самостоятельные девочки, значит, из маргиналов вылезли?
Это и есть маргиналы. С чего бы двум нормальным людям последний куй без соли доедать? Или секта или пьянь или безмозговмногодетные.
У нормальных людей бывают материальные трудности но, они всегда временные. Потому, что нормальные люди способны придумать как из этих трудностей выйти. Пусть не до состояния изобилия , но уж из состояния "последний куй.." выйти все способны.
Хм-м... черт, а я ведь так и уехала учиться в 18 лет, с двумя чемоданами и сотней - нет, не рублей, долларов - в кармане. Оказывается, это маргинально. Ахфигеть.
Так у вас кредит был на обучение( вы же тот аноним который не в России) , в России фиг бы у вас такой номер прошел. даже если бы вы прошли на бюджет вы бы проели свои 100 долл и пошли бы или работу ( на целый день "прощай учеба") искать или мужика. У бюджетников стипендия 3 тыс с хвостиком. Даже на еду не хватит.
Простите, но вы ж не оговаривали, что речь только о России. Это раз. Кстати, на западе на стипендию тоже не разгуляешься, подрабатывать я там начала со второго курса.
Но в целом - я так и не поняла, почему в России поехать учиться куда-то в 18 лет - признак маргинальности.
Кредит мне дали в рамках договора о сотрудничестве между учебными заведениями.
Понятия не имею. Это был проект в рамках сoтрудничества, если бы я после учебы вернулась в Россию, мне вообще этот долг "простили" бы. Наверное, в случaе моей смерти, банку возмещала бы убыток та же организация.
Таких как я здесь толпы. Кстати, в моем случае банки совсем не альтруисты, они свое получили.
А мне кажется, что вы что то умалчиваете. Что у вас или поручитель был или залог. И это было очень большая помощь.
Я уже сказала, что у меня было: договор между двумя учебными заведениями и участие в совместной программе. Никаких дополнительных залогов и поручений помимо этого не было. Это все, конечно, помощь, но не со стороны родителей.
Я уехала в 16 лет из дома учиться. Поступила на бюджет сама. Родители давали на еду 60 руб. в неделю, жила в общаге.
Семья ни разу не маргинальная, советские инженеры. Но вот дать им мне было совершенно нечего, и жили тогда тяжко (90-е), и имущества, кроме маленькой двушки в Подмосковье, они не нажили за всю свою рабочую жизнь на заводе.
Работать пошла после 2 курса, больше денег у родителей не брала.
А когда это было? Я подозреваю что на 60 р в то время можно было питаться неделю. Скромно но можно. Кроме того вам наверняка покупали одежду. Развалились бы у вас ботинки вхлам, купили бы вам родители ботинки, не самые шикарные но босой бы не оставили. Это называется "содержать во время учебы" И это УЖЕ вполне себе жизненный старт. Так что не наговаривайте на родителей. Они вам помогли и помогли не хило. Потому что "дорога ложка к обеду", не давали бы они вам тогда 60 руб не было бы у вас образования.
Хм?. Если в процентах от заработка родителей посчитать то может и не такая огромная. Но если человека содержали во время обучения, это значит он не все сам сам.. Согласитесь. Просто возможности у всех разные. Это о том о чем автор и пишет, все сама сам, а образование получала сидя на родительской шее или бабушка с ребенком сидела пока она все сама сама.. Или сама но первые 100 тыс на бизнес родители дали, в долг без процентов на "когда сможешь отдашь" Отдали - молодцы! Но нельзя говорить что это в 18 лет с голо ж..
А я и не пишу, что все сама-сама. Я ответила вам про пост о НЕмаргиналах и о том, что всегда есть, что дать.
Изначально сравнение шло по линии "девочка добилась всего сама, а не кто-то обеспечил", причем в качестве обеспечения предлагались мужья. Мне интересно знать, а мужчину, который жил дома/получал помощь от родителей во время учебы, а потом купил себе жилье и прочее вы тоже будете считать "несамостоятельным" и скажете, что его кто-то обеспечил?
вот +100, с какого возраста , интересно, содержание детей (попить-поесть) не входит в это самое "сам-сам"?? А если в 12 лет одевали-обували - то тоже "не сам"?? Тогда давайте уже рассматривать чисто сирот из ДД, да и то, государство им дам дает на первых порах чего-то.
Меня не содержали, я сама как раз содержала. И квартиру сама купила. С ребенком у меня няня сидит, потому что в 18 не рожала, не могла себе такого позволить: учеба, работа, мама-инвалид, брат-первокурсник.
Да, я закончила школу-мне было 16, пишу выше. Так что они меня и не на учебе бы пока содержали.
Раньше это когда? В СССР? Так там студентку и не надо было содержать там на стипендию жить было можно. Но это тоже не сама сама .. это строй такой был.
Я закончила школу в91 году, мне было 16 лет. На стипендию прожить уже было нереально. Это я еще повышенную получала, как отличница.
Не ранее чем с 6 лет 7 мес. Так что там до 18- летия полгода от силы. У меня дочь в 17 лет школу закончила, у нее д/р в октябре. Так что я ее содержу . А не буду содержать ей придется учебу бросить. Хоть она и на бюджете на 3 тыс стипендии не то что не разгуляешься - не прокормишься, даже если есть одну овсянку. Подработать можно но когда? Она уходит к 8 и приходит в 5 только успевает учить и немного спать. Даже на сон времени не хватает.
Так речь не про раньше. Когда было "раньше" , то в школу шли с 7 лет и заканчивали в 17. Сейчас 11 лет, но идут с 6 , значит опять заканчивают в 17. Ну кто-то отдает детей в 7, если ребенок не достаточно развит для того, чтобы пойти в школу или какие-то еще проблемы.
Брат мой, родившийся в апреле, пошел в школу в сентябре, ему было 6 лет и 4 месяца, 1982 год.
я родилась в конце апреля, пошла в школу в 6и4 в 1984 году
мой средний сын родился в конце апреля, пошел в школу в 6и4 в 2013 году
а с чего вы взяли,что сейчас с семи лет в школу только недоразвитых отдают?
С того, что умненькому и здоровому незачем лишний год баклуши бить, он уже готов к школе. И заканчивать школу позже ему незачем.
Готовность к школе бывает разная. Обычно мамы ориентируются на умения читать-писать, хотя гораздо более важным является усидчивость, умение концентрироваться и навыки социализации.
А мой в 17, а ДР в конце января. Ну и мы заканчивали так же, я мартовская, например.
Естественно, студентов нормальные родители содержат. Я вообще не представляю, когда ему работать. Забросить учебу , чтобы перевели на платное?
Заметьте, вы писали, что немаргиналы могут и должны детям дать старт - если работали всю жтзнь, то обязательно есть, что дать - а вот в случае с моими родителями я так не считаю. Я была несовершеннолетней, когда начала учиться в ВУЗе, они бы меня и дома кормили, если что.
И что они вам ничего не дали что ли? Не смешите. Дома кормить дешевле чем 60 р в неделю. А могли бы и в 14 из дома попросить в ПТУ. Там бы вас бесплатно кормили.
Уши,а вы что так возбудились?
Не смогли в жизни ничего добиться и теперь всем завидуете?
Уши считает уже, что дочь всего в жизни если и добьется - то только благодаря ей, умнейшей мамочке, которая тарелку макарон вечером ей под нос ставит ;-) Сама-сама у ее дочери УЖЕ не получилось.
Так со скольки лет считается, что если сама-сама - то это значит, ВООБЩЕ без поддержки? Если девочку в 12 лет содержат родители - значит, уже не сама?
Оттуда. Я самостоятельная девочка. Семья совсем не маргинальная. Однако, так сложилась жизнь, что именно мне пришлось содержать тяжело заболевшую маму и младшего брата в 90-ые. Я была студенткой дневного ВУЗа и совмещала учебу с работой. Из дома никто не выпинывал.
Ну у всех разный старт, папы-мужья тоже разные, поэтому однозначного ответа быть не может. И не все кто заслуживает, имеет это "все". Наоборот правило тоже работает.
В большинстве случаев за спиной кто-то стоит. НО сами эти поднявшиеся дамы искренне считают, практически всегда, что они сами-сами. И так и рождаются легенды и мифы. Все карьерные девушки очень склонны к самопиару.
За редким исключением - да. У меня есть знакомая, которая сейчас рулит собственным успешным бизнесом. Она, конечно, очень пробивная, активная, хваткая. И думаю она ни при каких условиях не осталась бы безработной. Но вряд ли это было бы то, что она имеет сейчас. Она безумно любит рассказывать о том, что стала бизнеследи, одновременно вырастив двоих детей (неважно, что с детьми от рождения была свекровь, которая живет в соседней квартире и полностью занималась внуками) , кривится при упоминании, что кто-то сидел в декрете три года и называет их клушами. И да, маленькая деталь - муж у неё практически миллионер (думаю, что даже фактически) . Деньги на собственный бизнес она получила от него. Поженились они в студенчестве, жили у свекрови в квартире, муж быстро пошел вверх по карьерной лестнице, свекровь сидела с детьми, молодежь работала. Они все, конечно, молодцы. Семья, где каждый занят своим делом. Но какой смысл рассказывать, что ты сама с нуля всё сделала?
Ну так она права.Она и правда все с нуля сделала. То,что с ребенком сидела свекровь не имеет никакого отношения к тому,что она себя именно обеспечила.
Деньги на бизнес дал муж, который к тому времени уже был очень крут и у которого были уже большие связи к тому же. Свекровь имеет отношение потому, что без помощи вырастить двух детей и сделать карьеру очень сложно. Младший ребенок у неё очень много болел. Она бы замучилась на больничных сидеть и в больницах лежать. А так, все это делала за неё свекровь. Никто не говорит, что женщина ничего не сделала. Я же написала, что она активная и деятельная. Но того, что она сейчас имеет, она бы не добилась без таких помощников и материальных возможностях.
Нет,свекровь не имеет никакого отношения к тому,что она все заработала сама.Потому что свекрови и мамы есть у всех,а вот суметь сделать так,чтобы с твоими детьми сидели не каждая может уговорить.Насчет денег мужа-а это тоже не имеет значения. С таким же успехом можно раскрутиться на кредитные деньги.А можно не суметь создать успешный бизнес и все.
Как человек,вырастивший детей без мамы и свекрови вообще уверяю вас-это не является камнем преткновения для создания успешного бизнеса.
Т.е. вы и успешный бизнес (не салон красоты и не лавка на рынке) подняли с нуля, и детей одна вырастили? Где? На круглосуточной продленке?
Да,у меня успешный бизнес,ребенок у меня один,вырастила без мамы и свекрови,сначала был в садике,потом на продленке.А зачем нужна круглосуточная продленка,когда в 6 часов уже никакой бизнес не работает и можешь сама спокойно быть дома?
Хе-хе, и что ж за бизнес такой с нуля, с кредитами, и с работой до 18.00, как штык. Да и ещё с больничными, а то кто ж с ребенком-то сидит.
Тоже есть такая подруга.
Квартирой, машиной, поездками обеспечили родители, салон открыли тоже, далее муж. Она с пафосом говорит что самодостаточная и многого добилась.
Угу, родители меня родили и воспитали, а дальше сама-сама. С их моральной поддержкой.
Да, женщин, которые с нуля и сами-сами заимели все, нет. Потому что в таком случае они мужики, просто в женском обличье:ups1
А вообще "все" для всех разное)
Мне вот интересно, а к какой категории отношусь я? Получила хорошее образование, вышла замуж. У мужа долг после развода, у меня долг за учебу. Начинали не с 0, с минуса. Расплатились с долгами, взяли ипотеку, выплатили половину, продали, погасили оставшееся, купили новое жилье, выплачиваем сейчас. И в первый раз и во второй займ брали 50/50. Я работаю, зарабатываю где-то на 10-15% меньше, чем муж.
Мне "к умным или к красивым", то бишь, к тем, кого обеспечили, или к самостоятельным?
Нет, не в России. Здесь нормально брать займ на время учебы. Жила на займ плюс стипендия.
Моя одноклассница все "сама-сама" после Финансовой академии, свой бизнес, квартира двухуровневая, студия в Болгарии, четверо детей от разных мужей, Да, с детьми сидели часто няни, на которых она тоже сама зарабатывала. Но все равно изначально с первым ребенком с года сидела бабушка. Так что чтобы вот самой с младенцем на руках все проворачивать - это не получается.
А если надеяться на то что все упадет с неба, то ну да можно свесить лапки и жрать суп из бычих хвостов
а вы пробовали суп из хвостов, приготовленный нерукожопым поваром? видимо, нет :)...
да, она могла из говна конфетку сделать, с ностальгией вспоминаю печеночный торт
"она" - это кто?
и что мешает вам сварганить печеночный торт, если вы по нему так скучаете? :)
В Новиковских ресторанах, например, еды полно. И не так чтоб даром, как вы понимаете. Суп из бычьих хвостов есть в меню.
соседка таскала из НИИ (там собак ими кормили) - в голодные 90е это было чуть ли единственное "мясо" для ее детей
да прям! даже здесь, на евке, не раз обсуждали сегодняшнюю безумную стоимость ледяной рыбы, и обязательно вспоминали, что в ссср это была наидешевейшая хрень (типа минтая, да), которая часто шла на корм кошкам...
Я как-то тоже в ссср жила, никогда не видела, чтоб ледяной рыбой кормили котов, минтаем кормили, бычками в томате и кильками тоже кормили кстати, а ледяную мама исключительно для нас в духовке запекала.
Соседка кормила своего кота ледяной рыбой, это я помню. Она все время моей прабабушке жаловалась, что котик ее любит креветки (которых днем с огнем), а ледяную рыбку их хвостатость жрать брезгует. Мои родители ледяную вообще не покупали, я не знаю, из каких соображений.
Странно,что как раз самый распространенный вариант"сама себя обеспечила" вы не хотите рассматривать.Среди моих знакомых он как раз самый распространенный .А вот обеспечил "муж,брат,сват"-такого вообще не встречала практически никогда. Некоторым мамы и папы помогли.Но не мужья и братья.
В квартире мужа жить кстати очень неудобно,я однажды пожила и больше такого вообще надеюсь в страшном сне не увижу.
И насчет мальчиков все тоже самое. У обеспеченных родителей рождается полно мальчишек,которым дают хороший старт.
В идеале - родители. Муж - может быть, если она мать его детей. Брат - с чего вдруг, мы не на востоке. Сама - молодец, если так.
З.Ы. Мужчины тоже почти всегда имеют какой-то старт - у большинства, как минимум, есть отличный тыл или хорошие родители, которые помогли получить образование.
Сама себе должна все дать.Я сумела все дать себе сама и подруги тоже сами себе все заработали. Кстати почему то после разводов все девушки как раз и квартир напокупали и загородные дома построили.И все такие девочки-девочки,никаких мужиков в юбке.
Родители - в части воспитания, образования, достойного питания и одежды. И куска площади, в случае, если получили квартиру от государства с учетом детей и приватизировали ее. Все остальное должна сама себе. Муж не должен, дает, если желает)))
Муж
но это должен быть равноценный обмен - она ему любовь детей быт тыл восхищение и верность
он ей обеспечение
Сама должна.Никто не обязан ей ничего давать.Помочь с детьми может мама,родители могут дать пожить у себя какое-то время.
Мне никто ничего не давал. А не помешало бы... Не пришлось бы ишачить на дурацких работах, пока сверстники строили карьеры. Я свою впоследствии тоже построила, но как-то сложно все было. Те девочки, которым родители хотя бы комнату в коммуналке помогли купить, чувствовали себя намного свободнее в выборе работы. Своей дочери постараюсь дать старт. И сыну тоже.
Ну как-то так и у меня. Согласна. Безусловно, отсутствие жилплощади стимул двигать булками.Гораздо разумнее строила б свою карьеру, гораздо быстрее, если смогла бы несколько лет сразу проучится во Франции и получить хороший местный диплом.
Мне даже не жильё было нужно, а просто деньги, буквально два- три десятка тысяч евро.
Детям такая база уже предусмотрена.
Знаю только одного человека- подруга такая. Школа с медалью, потом университет с красным дипломом. Родители содержали во время учебы, но это не считается, мальчишкам очень многим тоже родители помогают в универах. Потом она пошла на работу в банк, стремительный карьерный рост, параллельно получала дополнительные образования, международные дипломы, умно вкладывала деньги. За 20 + лет после окончания первого университета у неё за плечами три основных места работы, последнее место- в управлении компанией, две квартиры, дорогая машина, дипломов- в них я потерялась, на данный момент она заочно учится заграницей, но это не первый заграничный диплом будет. Объездила пол мира, одевается и ухаживает за собой- можно позавидовать. Но. Без семьи, мужа, любимого человека. На пути были какие- то женатые любовники, одна долгая связь с правильным человеком не пришедшая к логическому финалу по непонятным причинам мужчины, и никого больше не может найти. Подходящего для неё возраста мужчины либо женаты давно, либо не дотягивают по уровню. Разведённые смотрят на девочек помоложе. Она сама для себя не может понять теперь где ошиблась, очень была занята работой и проф развитием и упустила момент создания семьи. В то же время когда ей снятся сны о детях, просыпается с ужасом, что дети помешают работе.
В общем, все сама, тянет на себе ещё брата с его семьёй и родителей.
+1. У меня есть подобная знакомая. Не такие высоты как у вашей, но все-таки - девочка из деревни (семья многодетная и не особо благополучная), сначала училище, потом работа и кооперативная квартира, затем в/о и квартира в ипотеку + машина, шубы, путешествия, помощь сестрам и племянникам (квартиры тоже для них). А вот личная жизнь....романы с женатыми всю жизнь. Однажды даже беременность была, но ребенка потеряла на ооочень большом сроке. Сейчас почти 50, она оочень сожалеет что не стала рожать еще.
а то мужики все сами зарабатывают... там тоже и бабкины квартиры, и матушкины подушки и соломки...
Я не знаю ни одного мальчика и ни одной девочки, которые так или иначе не использовали бы данное им родителями. У кого-то это было образование, у кого-то помогали деньгами (в долг давали хотя бы или дарили), квартиры-машины это слишком явная помощь, поэтому ее из рассмотрения исключим. Но надо понимать что даже простая возможность спокойно учиться до 21-22 лет это уже вложения со стороны родителей.
Но вот чтобы с нуля (это наверно про детдомовских речь или про детей запойных алкашей?) обеспечили себя до достойного уровня. Это в принципе сложно-реализуемо.
Я считаю, что родители дать образование девочке именно должны.
Относительно квартиры в собственности (как минимум комфорта по-вашему). Тут уж как получится - 1.либо родители делятся имеющимся (но это мало у кого есть в нашей стране, свободное-то жилье в собственности, и давайте Москву со сдачами-съемами исключим для правдивости картины российских реалий),
2. либо наследство бабушек-дедушек, 3. либо родители каким-то образом смогли купить жилье для дочки (это очень маленькая по численности доля родителей в общем количестве дееспособных душ), 4. никто ничего не давал, бо неоткуда - самое большое, что родители поучаствуют какой-то частью денег в первоначальном взносе в ипотеку для отдельного жилья дочке, на которое зарабатывать она будет сама.
Теперича про 6-8 минималок для пущего комфорту. Тут непонятно - а зачем они? На первое время? Так это время может ой как растянуться. Как постоянное вливание в квартал для дочки? Да тоже сомнительно. Олигархов у нас по численности не Золотая Орда, так что, исходя из реалий, на пенсию не много наскребешь вливать.
Лично я знала только одного человека, которой папа сделал все. С ее 16 лет.
Также, противоположный пример, моя одноклассница, у которой образование только школа 10 классов, все всю жизнь сама. Молодец она, хороший человек. Родителей потеряла почти сразу после окончания школы. Других родственников из старшего поколения нету, поумирали, единственное, что была серьезная помощь от свекрови, та деньги за выслугу лет (выплата при выходе на пенсию) отдала ей с мужем на жилье. Это позволило им переехать в другой город и начать тем более все с нуля. Но очень скоро она осталась одна с ребенком, овдовела. Крутится, работает, очень качественно живет только за счет собственных умений и головы.
А много ли мужчин, которые сами-сами квартиру с нуля заработали?
В основном это также наследство/помощь родителей/вместе с женой с нуля заработали.
Так если бы женщины сразу замуж не выскакивали, тоже бы квартиры себе покупали.
должен - только она сама. Может - кто угодно. Если повезло - родители, не повезло с родителями - мужья, любовники. Умной женщине всегда помогают.
Кому больше всех надо - тот и должен, разумеется)) Сама-сама - самый правильный вариант и бабкины квартиры тоже вполне годятся не вижу препятствий))
