За отказ от прививок могут ввести уголовную ответственность
За отказ от прививок могут ввести уголовную ответственность
На завершившемся вчера в Москве всероссийском конгрессе "Иммунобиологический щит России" было высказано предложение ввести наказание для родителей, отказавшихся от вакцинации детей, вплоть до уголовной ответственности.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-33745.htm
а если он из-за прививки стал инвалидом привлекать к уголовной ответственности врачей или фармацевтов?
а как вы докажите, что умер именно из-за того, что не было прививки, а не из-за того что не было адекватного лечения...все болезни, от которых сейчас идет вакцинация, лечатся
нет. кроме родителей, еще и ребенка-инвалида(((, за то, что неправильно отреагировал на заботу государства
прошла по ссылкам. где-то раньше предлагали ввести уголовную ответственность?
На завершившемся вчера в Москве всероссийском конгрессе "Иммунобиологический щит России" было высказано предложение ввести наказание для родителей, отказавшихся от вакцинации детей, вплоть до уголовной ответственности.
а раз так часто об этом говорят со всех сторон - точно введут
слушайте, ну когда начилась борьба с этими болезнями, в далеких 30 годах, вопроса о наживе не было вообще. И такки победили смертельные и опасные болезни, почему все свято верят в наживу, конечео, сейчас вопрос денег актуален в любой отрасли, но нам вакцины лаются бесплатно. И достаточно посмотреть эту корь, не было ее не было в таком количестве, а в последние десять лет полезла, туберкулез пачками просто. Отродясь не было такого. . Все же как ни крути, а вакцины защищают.
угукайте дальше, я против неразумной вакцинации, и опять повторюсь, на заре вакцинации никто не ставил задачу обогатиться. Задача была победить болезнь, предотвратить
И чего бы не поугукать?
Времена изменились.
Теперь вакцины отданы на откуп фарм.корпорациям.
Соответственно, новые вакцины - всего лишь фикция - см "от рака шейки матки"
или прямой вред - см туда же.
К тому, что прошлые века вернутся, как только количество непривитых достигнет определенного количества.
да хватит бредить уже, ничего не вернется, уровень жизни уже не тот, и таким, как в прошлые века никогда не будет (ну если только воной все не сметет, но тогда умирать будут все одинаково, и привитые и нет)
А как чуму победили, поинтересуйтесь . Как то без прививок обошлись. Прививки- одна из самых крутых афер века, никто о них ничего толком не знает, колят всем одинаковую дозу, механизм иммунитета мало кто понимает, никогда не делают никаких иммунных анализов перед прививкой и после, ничего не докажешь, если возникли осложнения.
Чуму НЕ победили, она живет и здравствует. Второй уже пост в этой теме про какую-то побежденную чуму...
Боже мой, да какие средние века?? Чума бушевала в 18, 19, 20м веках..
Перелом произошел только в середине 20го века, когда именно наши врачи впервые применили стрептомицин (это как раз антибиотик) для лечения чумы.
а какие болезни победили прививками? ну, кроме оспы (да и оспа под вопросом, что именно прививки, повышение общего уровня жизни дает бОльшие результаты, чем прививки)? никакие, как были они, так и есть. При этом бывают моменты, когда именно привитые и ревакцинированные болеют, а непривитых болезнь не касается.
Ну и к тому же, на данный момент все детские болезни легко лечатся.
Дифтерию, например. Которая опять проснулась в 90-х, когда массово начали от прививок отказываться
в 90-е резко упал уровень жизни, и кругом антисанитария была (крысы пешком по улицам ходили, лично на красной площади и в гуме не раз наблюдала). Сейчас вот тоже массово отказываются, а всплеска что-то нет.
http://lechebnik.info/476/23.htm, http://domashniy-medic.ru/difteriya-simptomy-profilaktika-i-vakcinaciya - вот тут написано, что в 1958 году началась повсеместная вакцинация в ссср, она принесла прямо-таки ошеломляющий успех: к 1976 году заболеваемость по сравнению с 1959 годом снизилась более чем в 436 раз!
А в 1976 году уровень жизни разве намного лучше был, чем в 90-е?
да, он был намного лучше, чем в 90-е. СССР был в самой силе, кругом чистота и ответственность. А в 90-е развал, анархия, бандитизм и прочие прелести, людям уже не до чистоты было.
Победили чуму. И прошу заметить без вакцинации.
Все остальное продолжает встречаться, следовательно, не победили.
Кто победил чуму? Чумой и сейчас болеют, есть природные очаги. Ее просто научились лечить, не более того.
"Ежегодно число заболевших чумой составляет около 2,5 тысяч человек, причём без тенденции к снижению.
Согласно имеющимся данным, по информации Всемирной организации здравоохранения с 1989 по 2004 год было зафиксировано около сорока тысяч случаев в 24 странах, причём летальность составила около 7 % от числа заболевших. В ряде стран Азии (Казахстан, Китай, Монголия и Вьетнам), Африки (Конго[16], Танзания и Мадагаскар), Западном полушарии (США, Перу) случаи инфицирования людей регистрируются практически ежегодно[17]".
Туберкулез мутировал, этих палочек Коха туева хуча видов, а прививают только от одной. Вот и думайте.
И есть какой то ужасно страшный вторичный туберкулез костей, который встречается и у привитых.
Т.е. вы считаете, что если вакцина дается бесплатно, то это значит во благо. А вы не допускаете мысли что вы подопытный кролик и на вас проводится испытание вакцин? Или того хуже, путем вакцин воздействуют на ваш организм с поределнной целью.
Я не противник прививок, у моих детей сделаны они полностью. Нет, вру, прививку против рака шейки матки я категорически делать не буду, считаю ее биологическим оружием. Была под огромным впечатлением после прочитанных отзывов о ее последствиях.
да не вакцины защищают, а хорошее питание и здоровый образ жизни! Если общий иммунитет крепок, то он справится и с корью, и с туберкулезом так, что вы можете этого даже не заметить. И что вы предлагаете делать с теми болезнями, от которых нет вакцин? этих болезней гораздо больше, но их не рекламируют, вот незадача )) может в самом начале вакцинация и задумана как всеобщее благо, но сейчас здоровье населения фарминдустрию интересует только как потребителей препаратов.
вам вакцины даются бесплатно, но производитель получает бабки от государства.
вы наслаждайтесь вакцинацией, конечно, если нравится, а у меня лично есть гомеопатия, которая эффективна и при кори, и при тубике, и при аллергии, и при ВСД...
Уголовная ответственность - это перебор. А вот административная ответственность за отказ от прививок существует во многих странах. Причём не самых отсталых ;)
Россия самый интересный, с точки зрения фарм.компаний, рынок. Тут огромные деньги крутятся. Поэтому уголовная будет не перебор...
Самое оно. Чтобы полный охват сделать
А я все хочу увидеть своими глазами этих мальчиков и девочек получивших последствия после прививок, ставшие инвалидами, итд итп. Я медсестра на участке в детской поликлинике в ЮАО. Работаю 23 года. За все время у одного ребенка, в 2012 году был инфильтрат 9 см от акдс. Всё. Ни единого летального исхода, ни единого случая , что ребенок стал инвалидом. Я такие случаи стала лишь в интернете читать. В жизни не встречала. ттт. Единственное, что меня радует в сегодняшней ситуации, это то, что мать отказ написала и всё, тебе мозги не промывают. Не так строго, как 20 лет назад.
все и знают, полиомиелит дал такую реакцию, ребенку 17 лет. сдает упрощенный ЕГЭ. Адрес не дам, т.к. не верю вам совсем. Даже на нашем участке было не одно осложнение.И ИПВ стали рекомендовать всем по возможности.
После этого - не значит вследствие этого. У моего нагноение и жуткий шрам после укола, совпадение, реакция, что угодно, но это не значит что больше никому на свете уколы делать нельзя.
И я не встречала. Имею двоих детей, активно общаюсь на площадке, никто не встречал сьрашных последствий от прививки. О страшилках чиьаю только из интернета. Кто-то инвалидом страл, или еще там что-то. В реале за свои 45 лет ни единого случая. Общаюсь тесно со всеми.На даче, на юге, площадке итд.
Дцп встречала, ребенок прмвит. И ретинопатия если не ошибаюсь. Тоже ребенок привит. Оба на инвалидности с рождения.
при чем тут они? сколько вы встречали детей-инвалидов или умерших от того, что их не привили?
Ни одного ребенка не встречала, ни одну мать, которая жаловалась бы на последствия.
Инвалиды, как правило, не гуляют вместе со здоровыми детьми. А уж матерям умерших в результате прививок, и вовсе нет необходимости сидеть с вами на площадке.
Зайдите в какой-нибудь центр реабилитации - встретите.
Естественно, здоровые с такими практически не встречаются.
+ 1000 Зато знаю двух инвалидов после полиомиелита, полученного из-за отсутствия прививки;
двух женщин, которые прервали долгожданные беременности, заболев краснухой;
женщину с практически полной потерей зрения на один глаз - последствия кори;
семью,потерявшую ребенка от гриппа.
У двух моих знакомых дети аутисты. После АКДС в 6 месяцев температура 40-41, дикий крик, судороги, потеря сознания. И все, мозг умер. Оба не говорят, ходят всегда с какой-нибудь игрушкой или тряпочкой в руках, одних оставить нельзя ни на минуту, крушат квартиру, воют временами. Мальчику 6 лет, а девочке уже 19(((( горе страшное.
Проводили исследования. Давным давно. Ваши обвинения устарели. Не связан аутизм с вакцинацией. Ребенок уже родился аутистом. Его таким уже природа заложила. Вы, хоть, читайте иногда что-то другое, кроме евы. Самообразовывайтесь.
Мой ребенок. До АКДС дитя как дитя, после нее в течение двух недель пошел регресс буквально на наших глазах, теперь имеет диагноз аутизм. В центрах по реабилитации, по коим мы наездились по самое немогу, у каждого третьего ребенка такая история (по словам родителей), как под копирку, поразительные совпадения даже в мелочах. Когда оформляли инвалидность, одно из светил детской психиатрии нам в лоб сказал: «Высокая вероятность, что это результат вакцинации, только вот фигу вы кому-то что-то докажете!» Оставив тему аутизма с труднодоказуемыми причинами, знаю лично женщину, у которой малыш-грудничок чуть не гикнулся от тромбоцитопении, развившейся в считанные часы после одной из плановых прививок. Вот тут уже подтверждения были документально зафиксированы (анализы крови до и после, заключения врачей). Извините, без фамилий.
с аутизмом дети рождаются уже. он не может появиться от чего либо другого, даже если бы не было прививки, то аутизм себя бы показал, ваш светила видимо давно на сертифицирование не ходил, данные устарели.
Ога, ребенок агукал в ответ на мои Агу, звал, улыбался и просился на ручки, начинал произносить слоги, начал осваивать горшок. А потом херась - и человек с Марса.Кстати, плохо реагирует на вакцины такого типа до сих пор - тошнота, головные боли и небольшие кратковременные откаты. Светило из государственной клиники, от его вердикта зависит конечный диагноз, многие проходили и продолжают проходить через комиссию с его участием.
Поймите, аутизм проявляется именно не сразу. И таки да, иногда до 1-2 или даже 3 лет ребенок развивается совершенно нормально, а потом наступает регресс. Именно что "херась - и человек с Марса"
а как это связано с прививками - до сих пор неясно. Скорее всего никак. Или с интоксикацией, связанной с некачественной или агрязненной вакциной. И то...
Здоровья Вашему ребенку. конечно же.
Пока только ветрянку. Реакция не ахти. Отболее сложных перевакцинаций пока отбрыкиваюсь.
Это ваши данные, мягко говоря, не полные.
1. Никто не знает, откуда берется аутичная симптоматика.
2. Да, есть исследования которые говорят о наследственности. Причем часть этих исследований посвящается передаче по наследству именно полного набора признаков (типа в любом случае будет больной ребенок). А другая часть передаче предрасположенности (т.е. будет ребенок болен или здоров, бабушка надвое сказала).
3. И эти исследования не охватывают все известные проявления.
Я сама мать ребенка, которому ставили аутизм. Регресс после прививки (и очень четко), до тяжелого состояния. Реабилитирован, хотя это было ОЧЕНЬ тяжело и я считаю, что очень повезло.
Младшие не привитые. Склонность к развитию в сторону аутичного спектра есть. Но не ярко выраженная, в виде отдельных черт (и то я их вижу только потому, что в теме, а педагоги не замечают). Легко корректируется.
Извините, но влезу
По поводу-педагоги не замечают: все всё замечают, только Вам не говорят. И педагоги, и психологи
Ребенок до 1,5 лет развивался по всем нормам и графикам - ходил, бегал, говорил (по возрасту), все плановые осмотры у положенных специалистов в норме, везде "здоров". Я долго откладывала вакцинацию, отказывалась, но врачи уговорили, убедили. После первой же прививки температура на 5 дней 39,6-40 гр. (не сбивалась ничем, скорую вызывали, делали уколы, на час снизится, потом снова 40гр.). И все, ребенок после "выздоровления" не ходит, не говорит, не реагирует на родных. Он таким родился?
Связан напрямую. Но это невыгодно признавать. А вообще всем кричащим - это не от прививки - желаю убедиться на близком примере. Вмиг заткнетесь.
До чего народ дикий. Если музг умер то все. Долго не проживешь. И нужно быть на аппаратах жизнеобеспечения что бы жить с умершим мозгом. Ходить с игрушками и умершим мозгом это что то из фильмов про зомби.
Лично мой родной брат после АКДС долго лечился в больнице в неврологическом отделении. А врачи и медсестры из поликлиники только руками разводили - ой, ничего не знаем.
Вы просто глаза закрываете на такие случаи и продолжаете рассказывать байки - ни одного случая, дескать, не знаю.
Я - "за" прививки, но решающее слово - когда ставить и надо ли ставить должно быть у родителей.
Профессионалы не несут ровным счетом никакой ответственности за свои решающие слова, а родители потом живут всю жизнь с последствиями своего решения.
какую ответственность они несут, не поделитесь?
административную? уголовную? с больным ребенком потом ночи не спят? по больницам ездят? тратят годы на реабелитацию? тратят кучи денег на лекарства и специалистов? Или что?
нет у них никакой ответственности, плюнули да забыли про вашего ребенка уже на следующий день, ничего им за косяки не будет. Да вы даже не докажете, что виной всему прививка, на которую врач послал.
премия за охват прививками и приказ не подтверждать ПВО - вот их тяжкая ответственность
решающее слово должно быть за тем кто несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и никак по другому.
Где их найти в поликлиниках, профессионалов этих? Там сидят педиатры, у которых план по вакцинации и график прививок. И очень мало времени на осмотр ребенка перед прививкой.
Дочь моей подруги стала инвалидом после акдс. Началась аутоиммунная атака на поджелудочную, в итоге ребёнок имеет диабет и пожизненно на инсулине. 13 лет девочке, 10 из которых она на инсулине
У моей старшей дочери, после прививки против полиомиелита, отказали ноги. 1,5 годовалый ребёнок просто лёг и не мог ходить день. Это страшно, но, слава Богу, обошлось
У моей после полио пошел откат в развитии. Перестала говорить до 4 лет, начались ежедневные многочасовые крики. Если начиналось на улице - случайные люди помогали ее до дома донести, т.к. она не двигалась в такие моменты, только кричала. Неврологи только руками разводили. У соседки у ребенка нога отнялась - не помню после какой прививки, на 3 дня. Но она дальше делала все по плану, т.к. ей объяснили в поликлинике, что это вариант нормы.
Это страшно. Я завидую автору, что он с этим не сталкивался и не видел. Когда ты сама дала добро на ввод этой гадости в организм ребенку, а потом тебе говорят - Вы должны были знать, что у ребенка риск по неврологии (асфексия в родах, до этого момента ничем не проявлялась) и должны были сделать все, чтобы доп. обследовать и не допустить прививки. А то что нам и в роддоме поставили 9/10 по аппгар, и в выписке ничего не было, это уже не проблемы врачей.
Брат моей свекрови умер из-за акдс в младенчестве, официально подтвержденное осложнение. Мама их была юристом и добилась признания и коменсации.
Моя родная сестра болела поствакцинальной корью с осложнениями.
Двоюродная сестра мужа - летальный исход из-за гепатитной прививки в год, отек мозга. На вскрытии врач выдал именно эту версию родителям, но официально ее в причины не записал. Смерть в документах так и осталась по невыявленным причинам.
Моя дочь - отек Квинке на реакцию манту в школе.
В общем, в нашей семье детям прививки больше не делают, нам с ними не везет.
Помню,в одноклассниках была группа по прививкам.Сколько же там людей рассказывало и показывало последствия прививок,начиная от сильнейших высыпаний на теле ребенка,заканчивая инвалидами.
У моей дочери после прививки от гепатита В, был отек мозга наложилась ОРВИ. Но виновата прививка. Высочайшая температура после АКДС- гигантская цифра сколько детей.. У моей племянницы в год отказали ноги на день, после ревак. АКДС, но это то в Штатах. Вообще, замечала, что медсетры в поликлиниках часто глуповаты. Надо вас посократить дур, идите в стационары,ты точно бонусы получаешь за количество привитых.
Просто правду говорю. В поликлиниках нужно повыгнать медсестер, ж..пы просиживают.
она права, медсестра (якобы) вещает о том, чего не понимает...даже механизм видимо ей непонятен.
У моего ребенка было ПВО на полиомиелит. Неофициально врач в больнице сказала, что это оно в чистом виде. В поликлинике сказали, что быть такого не может, это он что-то подцепил. Естественно, ни о каком ПВО ни в каких официальных документах сына не написано.
Видела лично только одну девочку. Ей был год, ревакцинация АКДС, вакцинацию перенесла нормально, легкая температура. А в год - реактивная полинейропатия. Причиной официально назвали введение вакцины. Сейчас ребенку уже лучше, конечно, но нервы родители истрепали себе конкретно.
У меня братик двоюродный умер после прививки, месяца 3-4 ему было. Это еще в 70-х было.
Ага, наш врач (и ее медсестра) тоже "такого ни разу не видели". А то, что мой ребенок неделю с Т40 в больнице провалялся (аккурат в ночь после вакцинации АКДС отвезли), так то просто совпадение, связи с прививкой нет. Видимо, вирус уже был в организме.
А то, что ребенок после выписки из больницы утратил ВСЕ полученные на тот момент навыки, так это внутриутробная инфекция виновата. И пофиг, что я во время беременности сдавала анализы на 8 инфекций, все чисто.
Ну да, инвалидность теперь. Ходить начал в 1,5 года, говорить в 5 лет.
Это потому что когда возникают проблемы, родители не в районную поликлинику бегут. А если туда и приходят с разборкой, то там только "я-не я, корова не моя". Лично знаю ребенка, у которого возникли серьезные приблемы, близкие к летальному исходу, ттт, обошлось, но теперь прелестей на всю жизнь хватит. Так маму прессуют в поликлинике, что она отказы от прививок пишет. А ей четко несколько разных врачей, вытаскивавших ее ребенка, сказали никаких прививок больше ему не делать, хоть официально их проблема не является поводом для медотвода, но она была спровоцированна 1 акдской, а, как выяснилось, их врачиха на участке, анализы читать не умеет, и ему вторую вкатили. Дальше началась жопа.
А мать не в курсе анализов была. Врач сказала, что все хорошо и можно делать, мать подписала согласие. Визуально на тот момент по ребенку не видно было, что что-то плохо.
Сразу оговорюсь что я делала и делаю прививки детям
и буду делать
но что вы скажете на то что у меня дочери было 1,5 года и у нее отказала нога из за прививки АКДС (ставили в бедро)
конечно не неврологически -а скорее от боли - но звонит мне тогда няня в панике - приезжайте срочно
ребенок волочит за собой ножку
пока я приехала через 1,5 часа она и вовсе села и отказывалась ходить - ноги отказали у меня ШОК был
отек сильный
температура
не ходила больше недели
ночью плакала просыпаясь от боли.
Это не от боли. Это именно неврология. Хорошо, что не обе, и не навсегда(( Как-то прихожу в поликлинику забирать справку, а медсестра другой кричит - Зинаа, у нас только Петров совсем не ходит после полио, или Зубова тоже после прививки? Я так и села. Реально это дети, у которых отнялись ноги навсегда(((((((
Когда ж вас таких наконец-то из поликлиник и из медицины поубирают то....
дура вы, а не медсестра((((((( еще расскажите, как племянник вашей знакомой в армии заболел корью и умер
Мой старший сын после АКДС стал задыхаться, но слава богу, во время доставили в больницу.
Эти вонючки, любящие деньги и до дрожи боящиеся, что их шарашку разгонят, со всеми прививочниками вкупе, институтами иммунологии, никак не угомоняться. И за что эти твари агитируют, в основном за вакцинацию детей до года, об эту проблему они готовы биться головой до потери сознания. Детям до года, ну до 12 лет максимум, потому что где то после 6-7 класса всем становится глубоко наплевать, привиты ли ваши великовозрастные дети, сюда же взрослых, попробуйте взрослого дядьку насильно привить и подать на него в суд, может убить или покалечить. Бояться, а на младенцах и их бедных мамашах можно спокойно поживиться, проводить поганые симпозиумы, выбивать деньги у государства. Мы вас тоже засудим и вобьем осиновый кол в ваши поганые головы.
Для особо сомневающихся - на Дети Ангелы зайдите, почитайте истории детей.
У моей подруги мама - эпидемиолог. Свою внучку, пострадавшую в родах, но успешно выкарабкивающуюся малышку 6 месячную лично на АКДС привезла, как на праздник. Подруга даже не сопротивлялась.
Ачетакова, хорошо развивается девочка, догоняет. Итог - ребёнок в течение 2-х дней утратил все навыки. Судороги. Сейчас ей 8 лет, умная головушка, но не ходит, не сидит(((( ДЦП, парапарез.
Вот как думаете, каково этой бабушке живётся, и ведь она реабилитацией в итоге занимается больше всех.
И есть такая информация, что ДЦП полученное в результате постпрививочных осложнений реабилитируется очень тяжело.
В особой группе риска - дети пострадавшие в родах. У них большой процент тяжелых ПВО.
Меня всегда интересовал вопрос, зачем колоть столько вакцин детям до года, у которых контакты минимальны?? Для чего? Начинают в роддоме. Поверю в полезность прививок , только после того, как обнародуют истинные данные об осложнениях и заболеваемости привитых( это самое интересное).Не сомневаюсь, что у них есть все данные, но им проще врать.
Думаю что рано начинают привики, т. как еще неразвитая иммунная система и то, что боле старшие перенесут легко/средней тяжести, то может маленького убить. ну и про многоэтапные привики- защита станет крепкой тогда, когда понадобится.
Ну, типа, иммунитет специфический должен сформироваться, а это дело не одного дня. Потому и начинают рано, чтобы к моменту, когда ребёнок начнёт активно контактировать с миром, иммунитет уже был.
Гепатит в первые часы жизни...убивать надо за такое, чесслово.
Я рожала младшую дочку в довольно известном и недешевом р/Д Москвы. После родов вызвали неонатолога. Она взвесила, измерила и поинтересовалась когда таки будем делать прививки. На моё "никогда" она выпучила глаза и спросила уверена ли я в своём ответе. Получив ещё одно "нет" она развернулась, накрыла ребёнка, который лежал под лампой, пеленкой с головой и громко изрекла "ну и пусть болеет тогда"
Первые несколько минут я охренела от такого хамства. Потом испугалась за её здоровье, ибо муж уже был готов к прыжку :)
Вот что это было? Они бабки за это получают дополнительные или что?
Мамаши еще не в себе, на все соглашаются. А лет 5 пройдет - хрен их уговоришь. Умнеют.
Почему у детей контакты минимальны-то? Мы с 3х-4х месяцев, сразу после первой вакцинации коклюш/дифтерия/столбняк, начинали ездить повсюду, то есть и аэропорты, и самолеты, и поезда, и прочий общественный транспорт. Да и дома у нас целый кагал родни, и старшие дети в детские коллективы ходили, когда младшие рождались.
От паракоклюша и коклюшеобразных заболеваний не поможет, осложнения же от прививки против коклюша часто серьезные, многим делают АДС (без его) и чего им теперь дома сидеть до совершеннолетия?
А кому я предлагаю сидеть дома до совершеннолетия?? По-моему, это те, кто детей прививать начинает позже (или не прививает вовсе) предлагаю сидеть дома, чтобы минимизировать контакты. Мы дома не сидим.
Детей прививают от самых опасных инфекционных заболеваний с наибольшей смертностью (кол-вом осложнений). Понятно, что от всех инфекций не привить, потому и выбраны самые тяжелые.
Давайте я еще раз повторю медленно, а вы вчитаетесь:
"самые опасные из широко распространенных"
Понятно, что есть масса очень опасных заболеваний, но либо они:
а) не широко распространены на данной территории
б) от них еще не придумали прививки
в) от них прививают по показаниям ПОСЛЕ контакта (бешенство, например)
Сыну невролог лично отвод от прививок ВСЕХ до года писала,по своей собственной инициативе,считала,что прививки могут оооочень сильно навредить,у сына проблемы неврологические были. Невролог из НИИ Педиатрии,кандидат наук,не районный врач.
У нас сыном обошлось все,диагнозы все сняли в год.Но прививки я не делала уже,отказы писала сама.
прививайте по своему графику. Я среднего начала прививать с 3 лет( коклюш уже не делала) дальше по инд. схеме. Составляли в НЦЗД. Прививаю только импортными вакцинами, никаких прививок в школе. Только с подготовкой, все ок(ТТТ)
Есть еще иммунологии районные, они делают прививки под строгим своим контролем. Обязательно анализы перед прививкой и смотрят их внимательно. Потом уже принимается решение какая будет прививка. Полиомиелит, например, моим детям не живой делали.
Мне кажется, что если и делать прививки, то точно не в районной поликлинике на потоке и не в школе, тем более.
Я не могу понять, а разве детям из "группы риска" не пишут противопоказания к прививкам? Ниже нарисала, что у моего ребенка единственная "проблема" была - стремительные роды , а так проблем не было, сам ребенок совершенно здоровый.. И то этот факт посчитали "фактором риска" и написали некоторые противопоказания. Некоторые из прививок делались уже в старшем (садовском) возрасте. 90-е.
У моего сына было ПВО. Я тогда мало что понимала и всем доверяла. Вышли из больницы - пришли с эпикризом в поликлинику. Молодая врач, которая заменяла нашу врачиху прям в карте написала, что это ПВО. Отправила нас к неврологу.
Через 4 дня пришли к неврологу, а наша карта уже была утеряна вместе с эпикризом и отметкой врача о ПВО.
Карта потом нашлась, но уже ни слова про ПВО в ней не было.
Ребенка восстанавливали долго. Что-то осталось, но жить можно. Больше прививки не делали.
Я беседовала лично с иммунологом из Мечникова и фтизиатром с Бауманки, это известные учреждения. Так вот, оба специалиста высшей категории ответили, что если у ребенка хоть малейшие признаки аллергии, хоть пятнышко, хоть минимальное повышение уровня эзонофилов, а без анализа крови никто не примет из действительно специалистов, если ребенок испытал любые трудности при рождении, будь то рано отошедшие воды, обвитие, асфиксию, зеленые воды и так далее, то ни о каких прививках речи быть не может. Потому что никто не может знать, как это выстрелит. Особенно это касается бцм, гепатита, акдс, полио, всех проб манту и диаскин. Даже диаскин не делают, если есть малейшее отклонение.
По факту рулит бабло.
У меня были стремительные роды на 3 недели раньше срока. Дочка родилась с гипотрофия 2 ст. (2600 гр.). Заключение неонатолога - противопоказаний к вакцинации нет. Да, я самадура, что на тот момент не читала НИЧЕГО о прививках и заранее не подготовила отказ от вакцинации. Но я четко спросила сразу после родов, здоров ли ребенок и не навредит ли ей прививка от гепатита, которую делают в первые же часы после рождения. Мне ответили, что не только не навредит, но еще и польза будет.
А вот уже в выписке из р/д (через 4 дня после прививки) был весь набор - и гипотрофия 2 ст., и церебральная ишемия, и ЗВУР... Сейчас ей 10 лет, на инвалидности, не говорит, плохо с координацией движения, долгое время аутизм подозревали... В 3 года делали МРТ, врач, расшифровывающий показания, сказал, что четко видны последствия гипоксии... А ведь ни в р/д, ни после ни ОДИН невролог даже не заикнулся о гипоксии...
МЕДПЕРСОНАЛ получает премию за максимально полную вакцинацию ВСЕХ новорожденных. Вот за эту премию они готовы признать здоровым кого угодно.
чистая правда. у меня подруга в роддоме работает. и в поликлиниках платят надбавки за % охват прививками.
Медики сами говорят. Мож и врут, конечно. Просто тогда не понятно, какой смысл прививать ребенка, видя, что у него ПОГРАНИЧНОЕ состояние с медотводом? Почему бы не подождать день-два-неделю-месяц?
Скорее всего мед.представители фарм. компаний поощряют врачей, пропихивающих вакцины, например, ужины в Мариотте, поездки на выходные в дорогие пансионаты, раньше вообще заграницу возили, все бесплатно. И вы хотите просто так эту сволоту от кормушки отвадить? Представьте что на более высоком уровне делается, подруга моей мамы, директор аптеки не вылазит из заграниц, но там не только вакцины, а лекарства крупных фарм.компаний. Это бешеные бабки, накрутка 400%, бизнес. Поэтому никому кроме вас здоровье ваших детей не интересно, боритесь, научитесь говорить твердое "НЕТ", никогда не идите на поводу у врачей, особенно, если в чем то сомневаетесь, все диагнозы и назначения, перепроверяйте в 2-3 местах. Ошибка стоит дорого.
Ой, ну вот вранье полное. Уже давно этого нет. С 2012 года фарм.компаниям это запрещено, существует федеральный закон по этому поводу, и они соблюдают.
И до 2012 года, когда я работала зав.аптекой никаких заграниц не было. Максимум деньги на телефон, карточки М-видео или промо-зонтики и пляжные сумки носили за выполнение плана продаж.
Возможно, в госпитальном секторе это было, да. Но не в аптеках :)
"Накрутка 400%" это вы из программы Киселева узнали? 30% максимум. Иначе просто не выжить.
Прекрати врать, бесстыжая!!! Врешь, просто нагло! Обычные районные врачи- кардиологи имеют бонусы от фарм. компаний, тусовки в крутых отелях Москвы, сначала лекция, потом фуршет, поездки на выходные, вначала лекция потом-банкет, спа и прочие радости, все с ночевкой. Ты все это будешь отрицать???? Тебе не совестно, нет честно? Все это из первых уст, это мои ближайшие родственники рассказывают, а директор аптеки подруга детства моей матери. Кому мне верить, тебе? Или ты там просто ничтожество посаженное, попка.
Понимаете в вашем случае у ребенка проблемы скорее от стремительных родов да еще и преждевременных
вряд ли прививка от гепатита вызывала весь набор который у вашего ребенка
соболезную конечно все равно...
у меня у дочери младшей тоже сделали прививку от геп В - на второй день жизни. В первый я только попросила не трогайте ребенка
как итог - желтуха новорожденных сильная оч. высокий билирубин (а он поверждает клетки ГМ) - но я уже в две недели ее истерику закатила и мы залегли в отделение новорожденных на реабилитацию
теперь всем рекомендую сдвигать график прививки от геп В хотя бы с трех четырех месяцев начинать прививать
а старшей я сама делала геп В - по тем временам когда зарплата была по 700 долларов очень хорошая - платила по 50 долларов за каждую из трех.... (тогда еще в программу бесплатных прививок не входила)
В том-то и дело, что потом до 2 месяцев была желтуха, билирубин превышал норму в 20 раз. И только в месяц нас с ней госпитализировали в ДСО, там были назначены только очищающие клизмы и лампа. Вот загорая под этой лампой она еще и простудилась вдобавок (дело было в сентябре, отопление еще не дали, а уже было холодно). Простуда повлекла за собой пневмонию...
Более того, заведующая и невролог в ДСО встретили меня при госпитализации фразой "зачем же Вы, мамочка, согласилась на прививку?". А ведь именно ЭТА ЖЕ невролог и осматривала ребенка, когда я в роддоме спрашивала, можно ли делать прививку в этом случае (роды на 3 недели раньше срока + недобор веса). И невролог сказала, что НУЖНО делать. А спустя месяц она же меня отчитала за то, что именно я не уследила за здоровьем ребенка.
У меня ребенок как только пожелтел в неделю - еще неделю я потратила на борьбу с системой - и в две недели после моей истерики в поликлиники (интернет то в свободном доступе чтобы почитать последствия) нам дали направление на госпитализацию куда я приехала уже с анализами - забор платно делали прямо на дому (есть такая услуга)
Вот в этом и разница, что Вы уже ЗНАЛИ, что это опасно. А вокруг меня все говорили "Ой, ничего страшного!". Врач приходила, советовала водичкой почаще поить. Да и в ДСО нас направили не потому, что желтая она была, а потому что за первый месяц вес практически не увеличился.
Ребенок у меня первый, я знать не знала, нормально это все или нет. Знакомые все хором говорили, что эта желтушка у всех их детей была, мол, это чуть ли не норма. Врачи тоже тревогу не били.
Вы что говорите
я что детей каждый день рожаю
интернет в свободном доступе
и на словосочетание новорожденный пожелтел куча инфы
читай и так далее.
как я могла ЗНАТЬ - я же не родилась с этим знанием. Ребенок пожелтел и мне это не нравилось я копала копала.
Ну а у меня в то время не было интернета. Кабель нам кинули только спустя 2 года после того, как я родила. Стационарного телефона тоже не было никогда. Мобильники были только кнопочные.
Мн только одна знакомая как-то мимоходом обмолвилась, что желтуха негативно влияет на здоровье ребенка. Я сразу пошла к врачу с этими подозрениями, мне ответили, чтоб я поменьше всякую ерунду слушала от посторонних и побольше поила водой ребенка. Понимаете? Мне КОМПЕТЕНТНЫЙ человек (как я тогда думала), ответил, что эта желтуха не настолько опасна, чтоб переживать из-за этого.
Даже мама моя и свекровь весело и спокойно рассказывали, как все их дети тоже были желтыми ("как китайцы, чесслово"), но это все быстро прошло, поводов для волнения нет.
Не ищите уже виноватых
В этом нет никакого смысла уже...
Просто сил вам...
Живите и радуйтесь жизни насколько это возможно...
А лечение желтухи то еще какое - только УФ лампа - ну или самой на солнце жарить плюс детоксикация (вывод билирубина) из крови - моей еще капали в этих целях капельницы десять дней.
другого лечения пока не придумали
Поди-разбери. У меня были просто стремительные роды ВРОДЕ БЫ раньше срока, но скорее всего просто срок поставили неправильно. В остальном ребенок был полностью здоров. Но о противопоказаниях к прививкам меня предупредили, сделали какие-то облегченные версии стандартной прививки - вроде бы без коклюша - впрочем, он коклюшем и благополучно переболел года в 2. И гепатиты и полиомиелиты делались уже потом (в детсадовском возрасте). Разумеется\ никому ничего не платила .
Про "бабло рулит" я пишу не в смысле, что пациенты платят. Медперсонал премируют, если у них максимальный охват прививками пациентов. Для меня все было бесплатно (даже роды, т.к. все началось раньше срока, неожиданно и стремительно, то меня просто привезли в ближайший роддом, до контрактного меня б не довезли, я б в дороге где родила).
И когда у меня спросили, согласна ли я на прививку ребенку от геп.В, я спросила, как врачи сами оценивают ситуацию, можно ли прививать в моем случае ребенка или лучше подождать. Меня заверили, что все в норме, что прививка необходима.
В дальнейшем я уже сама следила за графиком прививок, все вакцины покупала сама. От того же гепатита доделали прививки. Просто позже и другими вакцинами.
(задумчиво) ну надо же...оказывается мне и моему ребенку повезло. Правда, дело было, строго говоря уже не в СССР и не в России, но все ж СНГ, то есть система оставалась еще, не?
Просто повезло.
Вообще, помотавшись с дочкой по больницам и реацентрам, я теперь на 100% убеждена, что рождение здорового ребенка - это просто ВЕЗЕНИЕ. Вам повезло, что на Вашем пути встретились именно такие все понимающие врачи, которые решили просто перебдеть.
Ну а так, стремительные и быстрые роды не являются поводом для медотвода.
Даже в моем случае гипотрофия у дочки не являлась таким поводом. Медотвод давали детям, родившимся с массой тела менее 2,5 кг, а она у меня родилась 2600. А через неделю выписалась домой с весом 2400. И врачи тоже ДОЛЖНЫ были знать, что в первые дни новорожденные теряют свой вес, что лучше дать моей дочери время на то, чтоб набрать вес, окрепнуть. Но случилось то, что случилось. И теперь именно я, не они, а я трачу деньги на лечение, реабилитацию, на ее обучение в спецшколе и т.п.
У меня дочка родилась недоношенная, в 34 нед. с весом 2280 гр..... меня достали с тем, что ей срочно надо сделать гепатит и БЦЖ и никакой вес не был помехой, под конец запугивали даже. Но я была в полном а....е от того что дочка так рано и неожиданно родилась, что на все отказом отвечала.
А в больнице, куда нас перевели, неонатолог меня хвалила, что я не согласилась. Правда она думала, что я осознанно это делала )).
Угу, повезло. Сыну закатали гепатит после 6/8 по апгар (при этом к груди не приложили сразу после рождения под соусом "ребенок тяжелый"), ну и заранее было известно, что возможен ВПС.
Осложнение на гепатит - отек мозга, нарушение подвижности руки.
А после осложнения на эту самую гепатитную дрянь спустя нескольк дней добавили БЦЖ. Фтизиатр в поликлинике в шоке была несколько лет спустя. Сказала, что ребенку страшно повезло, что не случилось осложнение еще и на БЦЖ на фоне всего этого коктейля
вроде бы без коклюша - мля, я думала, вы умнее. а вы понятия не имеете, что вкололи вашему недоношенному ребенка...пздц
Моя родилась на 43-й неделе, гипоксия, вторичная родовая слабость, но прививку сделали, даже не спросив разрешения. Дочка пожелтела аки китайса. Завотделением прибегала с расспросами на предмет резусконфликта. Дочка уже большая, здорова. Так что, не в прививке у Вас дело, как бы это Вас не утешало. Понимаю, тяжело принять, что просто так сложились гены и обстоятельства, но...
Мне в приватной беседе частные педиатр и иммунолог тоже самое примерно и сказали, еще когда я консультировалась по поводу старшей дочки. Она - аллергик, у нее всегда, с рождения эзонофилы повышены. В районной поликлинике этотне считают убедительным поводом для отказа от вакцинации. А вот незаинтересованные сторонние специалисты - да, считают. Никаких лишних вмешательств в имунную систему, она и так при аллергии не в порядке.
Обе дочери аллергики вакцинированы полностью, по графику. Тут из двух зол выбираешь..ну и каждого свой выбор конечно.
Скажите, пожалуйста, они считают, что прививки этой группе детей ВООБЩе противопоказаны?
Если не сложно, Вы можете сбросить контакты этих врачей в личку? Были осложнения после ревакцинации АКДС, теперь боюсь. Нужны мнения разных специалистов
Мы были у Костинова М.П, у Харрит С.М-они активно за прививки
Спасибо
у меня был анафилактический шок от АКДС в 1.2 года. С остановкой сердца.
с тех пор у меня нет ни одной прививки, переболела все(ну почти) от чего прививают, включая коклюш (как истинная дочь главного инфекциониста области))
своих троих детей прививаю всех! И от всего! У среднего астма и сложная аллергия, все равно привили по индивидуальной схеме.
Есть прививки даже от энцефалита (без них в Австрии и Прибалтике делать нечего-клещи) и ветрянки .
Я за прививки и разумный подход! И да! Только благодаря массовой вакцинации, остановили распространение Полиомиелита, Кори, Дифтерии, туберкулеза. И очень удивитесь-туберкулёз уже давно не болезнь зеков.
Мракобесие отказываться от защиты. Вы здоровы, благодаря том, что ваших родителей прививали.
Уголовное преследование-перебор. Но ответственность у родителей, которые умышленно не прививают детей, должна быть.
А у меня как выяснилось в 29 лет вообще прививок нет, мама медик не прививала вообще, наблюдалась я в ее ведомственной поликлинике, вообще ничем не болела из серьезных болезней, в 34 года ветрянку в саду сына подхватила, несколько прыщиков и вообще не было темпы, сын от меня уже заразился, так же легко переболел, сына не прививаю, ттт ничем даже простудными не болеет, темпа пару раз в жизни была.
+100 Я тоже не привитая по мед.показаниям и ничем не болела.
Думаю, что тот, кто переболел всеми инфекционными болезнями переболел бы ими даже если бы был привит.
Я надеюсь, что сейчасв ы восполнили свои детские пробелы и привились по полной? каждый год от гриппа, каждые 10 лет от столбняка и т.д.?
"Есть прививки даже от энцефалита (без них в Австрии и Прибалтике делать нечего-клещи" НИКТО об этом НЕ предупреждает.
+100 что непривитые живут за счет нас привитых.
Неужели не предупреждают? Странно. Нам в младших классах (московская обл) вроде каждый год делали прививки иммуноглобулина (от энцефалита, не?). Потому что клещи.
Не. Я жила в регионе, эндемичном по энцефалиту. Массовых прививок от него не делали в советское время, не делают и сейчас. Только по показаниям, там свой график, раз в 2 года, двух или трехкрактное введение. Я точно схему не помню, отцу делали регулярно, у него по работе был повышенный риск энцефалита. От Лайма вроде вообще не прививают.
Иммуноглобулин не прививка, это готовые антитела, их вводят уже при укусе энцефалитного клеща.
А предупреждать-то конечно предупреждают. И правила посещения леса знает каждый ребенок эндемичного региона.
Хотя я очень удивлена, что в Австрии и странах Прибалтики не обрабатывают леса от клещей. Еще в СССР это была распространенная практика, а тут вроде как развитые страны и наши дни...
Никогда понять не могла зачем от ветрянки прививка.Не смертельноопасная болезнь,а иммунитет на всю жизнь.
Я в 14 паротит схватила,единственная из двух наших классов.Дней 10(точно уже не помню) строго лежачий режим и обезболивающие.Выздоровела.Осложнений не получила.
если ребенок плохо переносит вирусные заболевания, от высокой темпы судороги всегла и скорая, то это покащание для прививки, в остальных случаях ветрянка не особо опасна. Всякие ее подвиды смертельные брать не будем. Они редкие, но меткие .
Еще раз. Для тупых мамашек. Если сам переболеет (хоть в год), возможны осложнения в старшем возрасте. На сердце в том числе.
известный факт? кому-то удалось связать проблемы с сердцем спустя 40 лет с ветрянкой? ну если только за эти 40 лет контрольная группа лиц больше ничем не болела.
Проблемы с сердцем после ветрянки бывают при сильном повышении температуры (как и после кучи других заболеваний), но эти проблемы выясняются сразу, сделав экг. Ни один вменяемый специалист не будет связывать проблемы с сердцем спустя 20-40 лет. Это шарлатанство чистой воды.
У женщины с нашего местного форума оба (!) ребенка заболели диабетом 1го типа после ветрянки. Это ужасно, конечно.
Еще у одной (моей коллеги) ребенок заболел диабетом 1го типа после гриппа. В общем, после серьезной вирусной инфекции может быть такая реакция.
Мои дети все переболели ветрянкой сами, разом, когда я уже была готова начинать вакцинацию.
а где гарантия, что они не получили бы диабет от ветряночной прививки?
после прививок от гриппа вероятность этот самый грипп подцепить в разы больше, проверено статистикой на крупной организации, где начальство повадилось народ прививать, а потом именно привитые начинали болеть поголовно.
Да я вообще не говорю, что они получили диабет именно из-за ветрянки. Они получили его ПОСЛЕ (а уж вследствие или нет - неизвестно). Однако, известно, что именно после тяжелых инфекций у людей с наследственной предрасположенностью и дебютирует диабет. Вакцина от ветрянки содержит ослабленный вирус, то есть появляется шанс, что иммунная система не отреагирует так остро.
По поводу гриппа - байки из склепа. Мы всеми поколениями нашей большой семьи прививаемся от гриппа ровно 15 сезонов, и пока ни один человек не заболел. И в компании у нас вакцинируют лет 10, и заболевших гриппом НЕ БЫЛО (таким был обещан больничный 200%, а я как раз руковожу фин.отделом).
Я за 42 года отродясь от гриппа не прививалась, и никогда им не болела. Ваша семья - это еще не статистика.
А мы болели каждый год, пока не начали прививаться. 5 дней температуры 40, и затем месяц тотальной слабости и плохого самочувствия. У пожилых людей в нашей семье наблюдались осложнения (бронхиты, пневмонии).
У моей соседки по палате (я лежала на сохранении) первый ребенок умер после осложнения от гриппа на сердце. В 1,5 года ребенок переболел, а в 2 года умер (после 6 мес в кардио больнице).
Собственно, после этого рассказа и созерцания этой бедной женщины я и озаботилась вацинацией всей семьи, и это всем нам только на пользу пошло. Мне наша семейная статистика как раз и важна.
Повлияла та прививка вам на мозг((( надо же, еще детей больных своих колет...
У моей мамы первый ребенок (сын) умер после прививки АКДС - это было еще в советское время. Бабушка занимала высокий пост и она добилась подлинных результатов вскрытия - было осложнение именно на коклюшный компонент прививки. Когда я родилась - меня вообще не прививали, боялись, бабушка по связям оформила полный медотвод. Я своего сына прививала только по инд. графику, отказывалась от прививок после болезни, во время аллерегии или просто неважного самочувствия. Хотя помню, как меня педиатр уговаривала в день выписки после ОРВИ с остаточным кашлем сделать прививки - аргумент был "железный", что ребенок уже здоров. Хотя вроде даже по нормативам, делают через 2 недели после выздоровления. Вместо АКДС и всегда делала сыну АДСМ (от коклюшного компонента писала отказ, т.к. боюсь).
Нет уже нормативов. По ВОЗу можно сразу делать, если не острый период. Мы уезжали жить в Австрию, по работе мужа, так там нас привили от всего сразу. И детей и нас. Типа вы в России непривитые все, разносчики. И система вакцинации у нас первобытная. Но там никто не агитирует. Прививаются все стопроцентно. Потому что без прививок ты никуда не попадешь. Ни в сад, ни в школу ни на работу. Хоть куда жалуйся. Ну кроме детей и людей с реальными медотводами. Я даже ни разу не слышала от тамошних мамаш про поствакцинальную реакцию или осложнения.
Смотрите, как они боятся, каких то максимум 10 инфекций. От коклюша есть прививка, от паракоклюша и коклюшеобразных заболеваний-нет, от менингита вызванного менигококками есть, от вирусных, грибковых и других бактериальных-нет, с туберкулезом все очень сложно, помолчу. Дальше, от пневмонии вызванной пневмококками есть прививка, от сотни других возбудителей-нет. Дифтерия-это вообще болезнь низкого уровня жизни и цивилизации, последняя эпидемия была в 60-х годах в степях Казахстана. Краснухой лучше переболеть в детстве. От кори есть прививка, а от скарлатины нет, что одно, что другое редко встречается. Паротит- не так страшен, лечится антбиотиками, страшны только осложнения и то у мальчиков. Прививки от грипа тоже под вопросом, известно около 200 видов вирусов гриппа, каждый год гуляют 3-4, тоже пальцем в небо, предполагают только, какие будут. Гепатит В, зачем он младенцам не понятно, в группе риска, инъекционные наркоманы, люди ведущие беспорядочную жизнь, нет вакцин от гепатита С, Дельта, А. После прививок бывают осложнения, привитые тоже болеют. Непонятно, зачем это все и кому нужно.
Вам непонятно кому и зачем? Ответ прост - это же роскошный бизнес! Представляете, насколько выгоден фармацевтический бизнес? Так они торгуют лекарствами для больных, а их намного меньше, чем 100%. Зато прививками, особенно, если запугивать уголовной ответственностью, можно охватить чуть менее, чем 100% населения. Особенно смешно, когда начинают рассказывать про "бесплатные" прививки :). Что вот, мол, не за все же прививки мы платим... наивные...
Бесплатного в этом мире не бывает вообще ничего. И кто-то заплатил за эти "бесплатные" вакцины из БЮДЖЕТА! А там такое раздолье для распилов и откатов, "шомаманегорюй", и поэтому ответ один - ищите, кому выгодно!
ну вот без вакцинации раньше умирал каждый 4-й ребенок, благодаря вакцинации это количество снизилось до минимальных показаний. Как корь например, раньге болели толтко дети, изобрели вакцину, дети перестали умирать. Но корь "выросла". Стали болеть непривитые взрослые. С летальным исходом. И только последние 40 -50 лет корь значительно сократилась. Тк уже те привитые дети выросли и имеют иммунитет. И случаи кори минималтны. Я не говорю надо или не надо. Каждый делает свои выводы. Мне плевать на бюджет и кто за что платит из бюджета. Перед тем как делать прививки, я просто почитала историю. Не медицинскую.
От чего конкретно умирал каждый четвертый ребенок? Так ли много среди этих причин болезней, от которых в настоящее время существует вакцинация?
Тиф, дизентерия, скарлатина, пневмония, малярия, дифтерия (вот, пожалуй, почти единственная болезнь, вакцинацию от которой считаю оправданной в условиях эпидемиологической опасности). Корь - не самое страшное, что могло произойти с ребенком раньше.
Условия жизни изменились - гигиена, антибиотики, достаточное сбалансированное питание, одежда по погоде, осушение болот и репелленты. Вакцинация - капля в море.
скарлатина тоже сократилась, однако же прививок от нее не существует. Сокращение заболеваемости происходит не из за прививок.
Вспышки дифтерии были в Москве в середине 90-х, мой папа заболел, а он абсолютно цивилизованный человек, научный сотрудник. Чуть не помер, все думал, что ангина у него. Потом в отделении насмотрелся на кучу людей с параличами после дифтерии.
Представляете сколько осложнений после вирусных инфекций, в виде менингитов, пневмоний, пиелонефритов??? И ЧТО?
В смысле "что"? Я описала ситуацию, в которую мой папа попал. Был бы привит - не попал. Теперь он умный и прививается. Ему что-то не хочется больше с дифтерией лежать ))
Скарлатина не менее мерзкая чем корь. От одной прививают ее нет и другой нет... требую объяснений!
да вот тоже хотелось бы в этом феномене разобраться
подозреваю, если сделают вакцину от скарлатины, то тоже валом повалят страшилки про "кучи заболевших и получивших осложнение без прививки"
Вам стало страшно? Ну вот такой реальный случай в моей семье, уж извините, что было, то было.
Вы подтвердили утверждение "Дифтерия-это вообще болезнь низкого уровня жизни". В 90-х в России сильно упал уровень жизни, поэтому неудивительно, что поднялась заболеваемость социально-зависимыми инфекциями. Туберкулез тоже значительно поднялся в первой половине 90-х по всей России, хотя уж БЦЖ делали в то время на обычном уровне
У моего папы-то почему упал уровень? Он, по-вашему, недоедал или спал на вокзале? Ничего подобного не было.
Так что не нужно думать, что мы защищены СВОИМ уровнем жизни. Всегда рядом будет кто-то больной, всегда будут кризисы, будут мигранты - распространители инфекций и тыпы.
в 90-е упал уровень жизни всей страны, и санэпид обстановка была в заднице.
А по-моему, причина в другом:
В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150 тыс человек, из них около 5 тысяч погибло. Одной из основных причин вспышки эпидемии, наряду с общим развалом системы здравоохранения, считается значительное количество не привитых против дифтерии[38]. Пик заболеваемости пришелся на 1994—1995 годы[39], с 86 до 91 года охват населения вакцинацией составлял менее 70 %[40]. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Охват вакцинацией снизился, в том числе, вследствие массовых отказов от вакцинации детей, связанных с активной деятельностью активакцинаторского движения[41]. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций, которых они, в общем-то, не получают и по сей день.
Во всей стране упал уровень. Если до этого вероятность встретить больного была ниже, то на фоне падения уровня жизни и роста заболеваемости вероятность встретиться с заболевшим значительно выросла.
Чем именно ваш папа жил я не знаю и вряд ли узнаю, но если его иммунная система не справилась с инфекцией, значит была на то причина - возраст, ослабленность из-за стрессов, недостаток каких-то веществ - вариантов миллион.
И если вы думаете, что сейчас статистика профилактики честная и без приписок, вы глубоко ошибаетесь :) Скорее сейчас даже отказов больше, а приписки и покупка справок как были, так и остались. Тому доказательство отчеты роспотребнадзора о фальсификациях и результаты работы сайта пандора, из которого многие с изумлением узнали, что они посещали медучреждения и получали разного рода медпомощь
Или круг общения, если жить вместе с мигрантами в одной халупе риск выше.
А мы все не испытываем стрессов? Нам всех-всех веществ хватает? Возраст у папы на тот момент был 44 года (он у меня 53го года рождения), мне самой уже почти столько же. Конечно же, я прививаюсь раз в 10 лет.
Только что копировала выдержку из отчета Роспотребнадзора, охват прививками высокий, что подтверждено результатами серомониторинга (исследования уровня защитных антител):
"Результаты анализа привитости населения страны по состоянию на 01.01.2013 свидетельствуют, что в среднем в России в течение многих лет остается высокий уровень охвата прививками: у детей до 14 лет – 98,1%; подростков – 98,9% и взрослых – 98,2%, в том числе в возрасте 60 лет и старше – 97%.
Охват профилактическими прививками против дифтерии детей в декретированных возрастах во всех субъектах России составляет от 96,3% до 97,9%, подростков – 99,8%, т.е. превышает 95% уровень. Охват прививками взрослого населения также высокий (95% и выше), кроме Республики Северная Осетия (90,5%) и Республики Адыгея (92,7%).
Тем не менее, в стране остаются непривитыми 2 388 736 человек (386 189 детей, 9 824 подростка и 1 992 723 взрослых).
Как и в предыдущие годы, высокий охват прививками подтвержден результатами серомониторинга, проводимого в соответствии с требованиями эпиднадзора за дифтерийной инфекцией. Вместе с тем, в 2012 году серомониторинг не осуществлялся в республиках Ингушетия, Чеченской, а также у детей в Республике Хакасия, Хабаровском крае, Еврейской автономной области и взрослых в Камчатском крае.
По данным исследований в среднем в Российской Федерации в 2012 году дифтерийный антитоксин на защитном уровне обнаружен у 95,7% детей 3-4 лет, 98,1% подростков и 93,1% взрослых. Напряженность иммунитета в этих возрастных категориях была высокой: средние и высокие титры антител были обнаружены в 80,7% , 88,2% и 78,8% соответственно".
Это информация с сайта роспотребнадзора:
http://rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=653
Вроде бы вы взрослый человек, а верите сказкам :)
Ну откуда эти цифры??? На фоне отказов, причем массовых отказов - по словам госпожи главного государственного санитарного врача, вдруг почти 100% охват. Чудеса :)
Мы все испытываем стрессы, однако реакция у каждого индивидуальная. Странно, что об этом приходится говорить.
Вы "конечно же прививаетесь" и строите свою систему доказательств на убежденности, что все, как вы. Только это далеко не так :) Было бы так, не было бы ни предложений роспотребнадзора наказывать родителей за отказы от прививок, ни этого топа про уголовную ответственность за то же самое. Уж поверьте, 2% непривитых вряд ли могут вызвать такую бурную реакцию
По-моему, дело не в процентах. А в том, что гос-во хочет сократить издержки на лечение. Поэтому и разговоры о том, чтобы аборты за пределы ОМС вывести, и за отсутствие прививок наказывать.
Опять-таки, это охват именно по дифтерии. Что там творится по кори, паротиту и прочее, я не знаю. Нужно читать.
Если дело не в процентах, что вы тогда доказываете этой цитатой, которую запостили в ответ всем, написавшим о большом количестве отказов? Изначально именно об этом вы и пишете - о низком проценте охвата прививками в 90-х годах, о высоком - сейчас. И именно этим обосновываете высокую заболеваемость в 90-х годах и низкую сейчас. Нет? :)
А выше вы же пишете, что ваша семья всерьез болела гриппом постоянно, а у пожилых наблюдались осложнения. Вот и ответ на вопрос почему заболел ваш папа. Иммунитет - штука сложная, у каждого он свой, одна гребенка всем поголовно не подойдет
Совершенно верно, сейчас заболеваемость ниже, так как охват выше, в этом я согласна с роспотребнадзором. Но остаются непривитые, которые должны лечиться за свой счет. А если родители непрививанием доведут детей до смерти или инвалидности, то они должны нести какую-то ответственность. В чем вы видите противоречие?
Что касается гриппа, то 15 лет в моей семье никто им не болел - хоть взрослые, хоть пожилые, хоть нервные, хоть стрессоустойчивые. То есть эта гребенка в виде вакцинации чудесно нам всем пока что подходит.
Вы опять считаете, что дело в процентах? :scared2
Или сейчас снова передумаете? :)
Пора определиться. Или киваем на могучий охват или считаем, что он ни о чем не говорит и дело не в нем. Как-то так :)
2% непривитых - по мировой статистике эта цифра легко укладывается в число имеющих противопоказания к вакцинопрофилактике. Или вы родителей ТАКИХ детей наказывать предлагаете?
Я считаю, что в плане снижения заболеваемости дело в охвате прививками (а не в образе жизни, который уже давным давно ушел от средневекового). То есть дело в процентах.
Но если говорить о мотивах введения уголовной ответственности, то дело НЕ в процентах, а в самом факте наличия незащищенных детей, которые становятся заложниками особого мировоззрения их родителей.
Если говорить о мотивах введения платного лечения для непривитых, то дело в экономии средств гос-ва.
Извините, но у меня не получится написать понятнее...
Если я на первое утверждение отвечу, что надо бы привести доказательства... вы тут же процитируете роспотребнадзор про 98 процентов охвата :D И начнем сначала :)
Сколько детей по-вашему незащищено, если речь пошла об уголовной ответственности?
Сколько тратится на платное лечение непривитых, чтобы этот вопрос поднимался на уровне государства, причем вопрос сложный, тянущий за собой серьезные изменения в законодательстве (вплоть до Конституции, кстати, поскольку право на бесплатное медобслуживание заложено именно в ней)?
Сколько детей имеют медотвод от прививок? Замечу, что медотвод заложен в законодательстве.
Неужели из-за 2 процентов непривитых детей вся эта байда?
Почему вы сконцентировались на охвате именно по дифтерии?? По кори какой охват, что постоянно вспышки? Думаю, что сильно поменьше, нужно искать инфу. По гепатиту В какой охват? По БЦЖ?
Если по кори, например, охват 80%, то речь уже о 20% непривитых.
Ну так вы же начали рассказ о дифтерии. Я продолжила :) Нет?
По кори хотите? Ну по кори например так в 2012 году:
"Зарегистрирован 91 случай заболевания корью медицинских работников, большинство из которых не имели профилактических прививок или были привиты против кори однократно.
По данным эпидемиологических расследований от 20 до 70% персонала некоторых медицинских организаций в нарушение постановлений Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 08.02.2011 N 12 и от 14.09.2011 N 120 не имели прививок против кори или были привиты однократно.
Внутрибольничному распространению кори способствовала поздняя диагностика заболевания, при этом необходимо отметить, что в 98,8% случаев корь у заболевших протекала в типичной форме, что свидетельствует о недостатках в организации работы по подготовке медицинского персонала по вопросам диагностики и профилактики кори в ряде субъектов Российской Федерации."
В докладе о санэпидобстановке в 2015 году так:
"В субъектах Российской Федерации и в целом по стране согласно данным федерального государственного статистического наблюдения (ф.6 «Сведения о контингентах детей и взрослых, привитых против инфекционных заболеваний») достигнут и
поддерживается охват прививками против кори в декретированных группах детей на уровне, превышающем 95 %. Так, своевременность охвата прививками против кори в 2015 г. детей по достижении 24 месяцев составила 97,9 %, в 6 лет – 97,3 %.
Охват прививками взрослого населения (18—35 лет) иммунизацией против кори в целом по стране составил 98,4 %. Недостаточный охват иммунизацией взрослого населения отмечен в Республиках Крым (53 %) и Калмыкия (94 %), Еврейской автономной области (92,8 %) и Чукотском автономном округе (93,4 %). Несмотря на высокие уровни охвата прививками в целом по стране, проявление эпидемического процесса кори свидетельствует о сохранении восприимчивых
групп населения, возможно, за счет недоучета населения в целом, а также некорректности представляемых данных об охватах иммунизацией против кори."
Гепатит В? Пожалуйста
В 2015 г. в Российской Федерации вакцинировано против гепатита В 3,3 млн человек, в т. ч. 1,8 млн детей. Своевременно трехкратную вакцинацию по достижении 12 месяцев получили 97,0 % детей (в 2014 г. – 96,6 %, 2013 г. – 97,3 %).
Увеличился охват вакцинацией лиц в возрасте 18—35 лет с 92,0 % в 2014 г. до 93,5 % в 2015 г. и в возрасте 36—59 лет с 71,2 % в 2014 г. до 74,8 % в 2015 г.
БЦЖ?
В 2015 г. прививки против туберкулеза получили 2,1 млн человек. Иммунизировано 1,76 млн новорождённых, охват новорождённых своевременной вакцинацией составил 95,8 %.
И что вам эти цифры дадут? Они ни о чем, потому что это все вранье
Отвечать на мои неудобные вопросы вы отказались, похоже. Ну это о многом говорит :)
Я не понимаю, от каких именно вопросов я отказалась...
Да, я написала о том, что мой папа переболел дифтерией, то есть начала разговор о дифтерии. Но ведь уголовная ответственность предполагается/предлагается не за дифтерию как таковую, а за отказ от любой вакцинации по нац.календарю без медицинских на то противопоказаний. Следовательно, нужно смотреть охват по другим прививкам.
Если в официальной статистике ложь, и на самом деле, она, к примеру, на уровне 80%, то стало быть, в 90е годы она была ЕЩЕ ниже. Рапортовали по дифтерии 70%, а было, к примеру, 50%. То есть имеет смысл смотреть на динамику охвата.
Я не ленивая :) повторюсь
Сколько детей по-вашему незащищено, если речь пошла об уголовной ответственности?
Сколько тратится на платное лечение непривитых, чтобы этот вопрос поднимался на уровне государства, причем вопрос сложный, тянущий за собой серьезные изменения в законодательстве (вплоть до Конституции, кстати, поскольку право на бесплатное медобслуживание заложено именно в ней)?
Сколько детей имеют медотвод от прививок? Замечу, что медотвод заложен в законодательстве.
Неужели из-за 2 процентов непривитых детей вся эта байда?
Как видите, по официальной статистике дети привиты весьма широко - я нашла для вас информацию по кори и по туберкулезу. По остальным "вакциноуправляемым" инфекциям картинка почти такая же, поверьте
По идее, достаточно и одного ребенка, чьи интересы не соблюдаются. Но в России 28 млн детей до 18ти лет, то есть 2% непривитых - это 560 тысяч детей, которые, с точки зрения официальной медицины, подвергаются смертельной опасности. Больше полумиллиона детей - это мало?? Вы готовы ими пренебречь?
А если вы говорите, что статистика охвата завышена, то этих детей в разы больше, и речь идет о миллионах детей.
Медотвод у большинства детей, имхо, абсолютно избыточен. В инструкциях к вакцинам четко указаны противопоказания, их очень мало. Аллергия на куриный белок и тыпы.
То есть вы не в курсе перечня медотводов и не представляете себе даже примерно процент детей, имеющих право на медотвод. И полагаете, что родителей детей, имеющих, например, сильную реакцию на предыдущую вакцинацию или ПВО (которые, кстати, далеко не все охвачены перечнем из-за неизученности до конца этой темы, а перечисленные очень неохотно фиксируются), иммунодефицит, иммуносупрессию, новообразования, судороги, прогрессирующее неврологическое заболевание, выборочно аллергические реакции, - то есть как раз примерно укладывающихся в 2% - надо наказывать? И уверены, что вся теперяшняя истерия - из-за этих детей? Ну прекрасно, просто прекрасно.
Далеко мы ушли от исходной точки :)
Я не думаю, что у нас реально 2% детей столь больны, чтобы не прививаться. ВСЕ противопоказания детально оговорены в инструкциях к вакцине (см. пункты Противопоказания и Особые указания), все остальное - это домыслы наших "иммунологов от бога"...
С каких пор Главный государственный санитарный врач РФ - "иммунолог от бога", а Методические указания - домыслы? :D
Но вообще мне нравится ваше определение :)
И глубина ваших познаний тоже нравится
У нас и Союз педиатров вечно придумывает не пойми что. Меня их методические указания не очень-то интересуют. Если бы я следовала назначениями нашего педиатра, то дети были бы закормлены лекарствами, а она все ссылается на инструкции Союза педиатров.
У нас в ходу гипердиагностика и избыточное лечение. Так что ориентируюсь на ВОЗ и мировую доказательную медицину.
Какая досада! И методуказания, и приказ Минздрава основаны на рекомендациях ВОЗ... и я бы даже сказала, что у ВОЗ список противопоказаний несколько шире :)
А вы совсем не различаете роспотребнадзор (во главе которого стоит Главный государственный санитарный врач и на статистику которого буквально вчера вы же и ссылались) и союз педиатров? Не, ну так тоже можно :D
У вас как-то тон уже уплывает в неприятную сторону. Если уж общаться и обмениваться мнениями, то давайте проявим уважение. Если нет, то разбежимся.
Роспотребнадзор, союз педиатров, да что угодно - все это бюрократические структуры. Обе они так или иначе занимаются здоровьем граждан (хотя в роспотребнадзор я обращалась и по поводу защиты прав потребителей). Статистике их я, в принципе, доверяю, хотя допускаю, что завышают охват (ранее я об этом писала). Рекомендации фильтрую.
Еще раз повторю, что в плане вакцинации я поступаю очень просто - беру инструкцию к вакцине, зарегистрированной в Европе, и внимательно изучаю от первой строчки до последней. После чего вакцинирую детей, если нет противопоказаний. По-моему, это очень простая схема, которая, к тому же, исключает субъективность врача.
Эх.... ладно. Начнем помаленьку :)
Роспотребнадзор - федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, федеральный орган исполнительной власти. Среди функций, в том числе, эпидемиологический надзор. Возглавляет организацию главный государственный санитарный врач, на приказы, постановления и прочие нормативные документы которого вы же и ссылаетесь. И нормативными документами которого пользуются в своей ежедневной работе врачи в нашей стране.
Министерство здравоохранения и социального развития - федеральный орган исполнительной власти, в числе функций которого присутствует выработка и реализация государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Нормативные документы Минздравсоцразвития обязательны к исполнению всеми врачами в нашей стране.
Документы Минздравсоцразвития и Роспотребнадзора соответствуют политике и требованиям ВОЗ, особенно в сфере вакцинопрофилактики.
Союз педиатров - общественная организация, профессиональное объединение медиков страны. Ни документы, ни акты его не являются обязательными к исполнению и никоим образом не могут таковыми являться.
Что такое "бюрократическая структура", извините, я не в курсе.
Однако, если человек утверждает, что доверяет определенным документам определенного ведомства, очень странно видеть, что другие документы этого же ведомства этот же человек называет домыслами. Это такой... странный метод ведения дискуссии, мне незнакомый :)
Вы можете поступать в плане вакцинации так, как считаете нужным. Я ни в коей мере не считаю себя вправе вас переубеждать или отговаривать. Только при чем здесь вы??? Мы обсуждали не ваш персональный подход, если мне память не изменяет. Выше вы упоминаете ВОЗ, но теперь уже и ВОЗ неправа. Все неправы, если результат не укладывается в желаемые рамочки, да?
Если критерии мед. отвода у Роспотребнадзора и ВОЗ совпадают, то это замечательно. О чем тогда вообще переживать? Если бы ВОЗ говорил одно, а Роспотребнадзор пытался привить всех без исключения, то можно было бы поднимать шум и негодовать.
Я так понимаю, что вы считаете, что именно 2% неохваченных детей и имеют мед. отводы, поэтому нечего затевать сыр-бор? Однако, если сыр-бор затевается, то ваш вывод про 2% неверен. Разумеется, есть "идейные" борцы, они и в этой теме отметились, и в реальной жизни проскакивают.
Опять-таки, если мы на государственном уровне стремимся к западному образцу, то насколько я знаю, в части (или даже во многих) европейский странах, а также в США, прививки обязательны. Может быть это и есть реальный мотив, а то и требование для вхождение в какой-нибудь очередной союз. Права ребенка-то на здоровье и благополучие нарушаются.
Точно! Вот вы сама и прили к тому, о чем я писала выше.
Вся эта статистика, на которую вы ссылаетесь, лажа чистой воды. Далеко не 98 процентов привиты. О чем и речь. Именно с этого я и начала :)
В части стран прививки обязательны. Далеко не во всех. В США в разных штатах по-разному, причины отказов от религиозных до внутренного обеждения.
А РФ планирует вступать в "какой-то очередной союз" с Европой или США? Что-то новенькое в геополитике :)
Да мы уже давно с вами пришли к согласию относительно того, что наша статистика охвата завышена... Вы, наверное, забыли, это ведь было уже неделю назад или около того.
Причем тут Европа и США? Скорее какая-нить хрень по правам человека. Но это лишь моя околобредовая версия. Откуда я могу знать истинные причины авторов идеи?
Итого еще шаг к началу: вспышка заболеваемости в 90-х вызвана социальными причинами, а не мифическим охватом. Собственно, я начала именно с этого :)
Истинные причины авторов затеи исключительно экономические :D
Пошел вал миграции из всех щелей, в наше время кто нам завозит ту же корь- мигранты-азиаты. Проще их всех прививать еще в средней азии, если вы считаете, что помогает.
У моего второго был обструктивный бронхит раза 3 до двух лет, как известно, заболевание инфекционно-аллергическое, никаких прививок мы не делали, вообще, нам 7. В прошлом году оба переболели ветрянкой, неделя и пожизненный, гарантированный иммунитет. Жалко, что после операции КС, лежа на столе зашитая не хватило сил плюнуть в физиономию наглой морде пришедшей подписывать согласие-отказ на прививки, голая, лежа на столе с только зашитым брюхом и тут ОНО. Добровольно никто в такие мометнты ходить не будет, только купленные.
сейчас еще меньше народа делает прививки, тогда только только начинали от вакцин отказываться, сейчас это делается массово, а вспышек не наблюдается
Сейчас как раз достаточный охват, почитайте ежегодные отчеты роспотребнадзора:
"Результаты анализа привитости населения страны по состоянию на 01.01.2013 свидетельствуют, что в среднем в России в течение многих лет остается высокий уровень охвата прививками: у детей до 14 лет – 98,1%; подростков – 98,9% и взрослых – 98,2%, в том числе в возрасте 60 лет и старше – 97%.
Как и в предыдущие годы, высокий охват прививками подтвержден результатами серомониторинга, проводимого в соответствии с требованиями эпиднадзора за дифтерийной инфекцией. Вместе с тем, в 2012 году серомониторинг не осуществлялся в республиках Ингушетия, Чеченской, а также у детей в Республике Хакасия, Хабаровском крае, Еврейской автономной области и взрослых в Камчатском крае.
По данным исследований в среднем в Российской Федерации в 2012 году дифтерийный антитоксин на защитном уровне обнаружен у 95,7% детей 3-4 лет, 98,1% подростков и 93,1% взрослых. Напряженность иммунитета в этих возрастных категориях была высокой: средние и высокие титры антител были обнаружены в 80,7% , 88,2% и 78,8% соответственно".
Что же про сейчас говорить, массовые отказы, как раз, в наше время.. Как вы считаете дифтерия страшнее к примеру гепатита А или вирусного менингита? Может вы не того боитесь? Разве так вопрос ставят. И почему до сих пор прививают живой вакциной в рот от полиомиелита, ведь из-за этого и есть риск заболеваемости, и именно поэтому прививают живой вакциной. Вот такой маразм искуственный. Вы бы поинтересовались на досуге.
Количество отказов сильно преувеличено. Уже два раза скопировала сюда в топик отчеты роспотребнадзора по охвату прививками от дифтерии, причем с контролем титра защитных антител у населения (это вам не статистика по бумажкам от врачей), который проводится ежегодно. Так вот охват различных групп населения 97-99%. Не привито 2 млн человек.
Гепатит А не является широко распространенным заболеванием. Вот когда мой муж ездил в Африку, он привился от гепатита А. В России эта прививка не включена в нац.календарь.
Живую вакцину от полио применяют, начиная со второй ревакцинации, когда она уже совершенно не опасна, но, напротив, полезна в части защиты от кишечных форм заболевания. Первые две дозы делают инактивированной вакциной, вы бы хоть сами поинтересовались...
У вас паранойя...
Мой сантехник тоже мне что-то подобное рассказывал на днях, там про американский заговор было. Но, говорит, наш народ не поддастся, так как все рожденные в России после 2000 года имеют опыт реинкарнации ))))
К сожалению правда, никогда не вру, на Еве уже 16 лет, лет 14 отговариваю от вакцинации, надеюсь кого то уберегла.
И как вы можете на себя брать ответственность кого-то отговаривать? А если в результате этого умрет ребенок, тогда что?
Для вас это первая дискуссия на эту тему для меня 101, знаю наперед, что вы скажете и какие аргументы приведете, вы находитесь в плену заблуждений, вам так удобнее. Вакцинация- умышленный подрыв нашего генофонда и те кто в этом принимают участие служат сами знаете кому...
К сожалению или к счастью, но вы производите впечатление неадекватного человека с манией преследования. Еще и 100 раз участвовать в одной и той же теме, это ведь одержимость...
Надеюсь, это как раз отрезвит ваших читателей, и они не будут следовать вашим "советам".
Нет, я жертва вакцинации, тяжелое осложнение после бессмысленной прививки у грудничка( гепатит В), всегда что то должно произойти чтобы человек задумался. И вам желаю.
Я и задумалась, когда со мной в палате на сохранении лежала женщина, потерявшая первого ребенка после гриппа (осложнение на сердце у малыша, полгода больниц и смерть). Вот тогда я и стала готовиться к вакцинации ребенка, которого ждала, и все свои прививки проверила, чтобы в дом инфекцию не принести. И семью убедила привиться.
Молчи, больная на голову, мы уже все поняли про тебя, ты вообще не ту трибуну выбрала, Ева изначально колыбель антипрививочников, твою болтовню тут снисходительно слушают, но ты очень глупая и недалекая. Достала. Делай, коли чего хочешь, это твои дети и твое здоровье. До свидания, милое создание.
Именно в середине 90-х,проходила практику в 1КИБ в Москве.Завотделением посетовала,что не может показать нам дифтерию,т.к.уже давно ее не видела.А именно 1 КИБ специализировался в Москве на дифтерии в тот момент,сейчас не знаю.
Поэтому пришлось нам изучать дифтерию на примере горловой локализации сифилиса,за неимением лучшего)
А моя подруга в 90-ых заболела и чуть не умерла именно после прививки от дифтерии. Мы тогда работали в детских учреждениях и нас обязали сделать ее в принудительном порядке. В больнице она провалялась почти месяц, были переливания крови и прочие "радости".
А его проверяли ДО прививки-то? Кто, как?
Анализы, невролог, периатр, иммунолог?
А тем временем...
В России увеличили возрастной ценз по прививкам против кори https://news.rambler.ru/health/35355888/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
С 35 до 55 лет
когда еще небыло прививок, то корь считалась легкой детской болезнью, родители даже собирали "коревые вечеринки", приводили к заболевшему ребенку тех, кто еще не болел, чтоб они заразились и переболели в детстве. А теперь из кори делают чуть ли не сибирскую язву, так страшно ее расписывают, что прям смертельная болезнь и только вакцины всех спасут.
Когда это корь считалась легкой болезнью?? Коревого больного строго изолировали, с ним закрывалась мать или другой родственник, и месяц они не выходили из помещения. Это даже в литературе художественной описано.
Смертность от кори составляла 1%, а так как болели ею ВСЕ дети (корь очень заразна), то 1% ВСЕХ детей умирали. И это только от кори, а уж от дифтерии сколько детей умерло...
это ерундовые болезни, от них же нет прививок, значит фигня. а вот КООООРЬ :scared2
Скарлатина лечится антибиотиками. И считается легкой болезнью:
В настоящее время существуют две точки зрения на лечение и прогноз. Одна из них связывает лёгкость протекания современной скарлатины с изобретением антибиотиков. Другие авторы полагают, что улучшение питания и условий жизни оказали главное влияние на значительное облегчение течения скарлатины и снижение летальности. Важным аргументом в пользу второй точки зрения служит тот факт, что скарлатина нередко протекает настолько легко, что антибиотики просто не применяются (иногда осознанно, но порой по причине несвоевременной диагностики), но, при должном уходе за ребёнком, это практически не влияет на осложнения и не приводит к гибели детей.
Бессмысленное занятие, неизвестно какие у вас титры антител и что будет если попадете в эндемический очаг, ведь привитые тоже болеют. Никто ничего толком не знает, если вы делали прививку- это совсем не гарантия. Откуда такая железобетонная уверенность, иммунология очень сложная и во многом не изученная область медицины.
Ну вот от гриппа я раньше болела каждый год, а теперь 15 лет прививаюсь и пока ни разу (!) не болела. Очевидно же, что прививка действует, верно?
Так и с остальными прививками. Понятно, что 100% защиты нет, но есть еще и понятие коллективного иммунитета. Если у меня не выработался, а у всех вокруг выработался, то и я не заболею.
В общем, у меня как раз вполне себе есть понимание того, как это все работает.
Если вы редко болеете гриппом, но и нет резона прививаться. Мы все были очень восприимчивы к гриппу, болели поголовно, поэтому сейчас очень рады, что можно привиться, тем более инактивированной вакциной (которая сама причиной гриппа не может стать по определению).
А вы уверенны, что именно от тех штаммов, которые в этом году будут прививаетесь? Вирус гриппа постоянно мутирует и какой будет узнать в принципе не возможно, делают предположения и прививают от 3-4 "пальцем в небо". Т.е. настолько свято верите всему чего обещают? Что то типа косметики "Дешели", мы вас намажем и вы помолодеете, только верьте нам.
Да, уверена. Вирус сначала циркулирует в Южном полушарии, за эти полгода ВОЗ его изучает и дает рекомендации производителям вакцин. Каждый год производится новая вакцина с учетом циркулирующих штаммов.
Феерический бред, причем тут южное полушарие. Вирус мутирует, это даже для обывателей не секрет.
"Вирусы гриппа могут быть трех видов — А, В и С. Проблема состоит в том, что типы А и В мутируют и изменяются. Поэтому существуют специальные лаборатории, которые отслеживают заболеваемость гриппом по миру. Есть определенная закономерность, она говорит о том, что именно те разновидности гриппа, которыми болеют люди весной в южном полушарии, приходят осенью-зимой в северное полушарие.
На основании этих наблюдений каждый год создается новая вакцина именно от тех штаммов болезни, приход которых вскоре ожидается. Этим занимается Всемирная организация здравоохранения, она решает, какой будет вакцина в текущем году. То есть все вакцины, вне зависимости от производителя, защищают от одних и тех же штаммов гриппа. Ежегодно в состав вакцины включается 3 наиболее распространенных штамма. Вакцина, актуальная в текущем году, в следующем применяться не будет".
из материалов ВОЗ:
В течение года директора и представители Сотрудничающих центров ВОЗ по референс-диагностике и изучению вирусов гриппа (СЦ ВОЗ), представители основных разрешительных лабораторий (ОРЛ) и Кембриджского университета периодически обсуждают на селекторных совещаниях данные антигенного и генетического анализа вирусов гриппа, которые предоставляются в ВОЗ через Глобальную сеть по надзору за гриппом (ГСНГ). Кроме того, этот экспертный комитет проводит очные совещания два раза в год (в феврале и сентябре) с дополнительным участием представителей Национальных центров гриппа (НЦГ) и Референс-лабораторий ВОЗ по гриппу H5 с целью рассмотрения новой информации в отношении вирусов гриппа и эпидемиологических тенденций, вызываемого ими заболевания. Также рассматриваются данные серологических исследований с целью оценить, насколько хорошо антитела, индуцируемые текущими вакцинами, охватывают новые возникающие вирусы гриппа. Основываясь на данных всех этих исследований, консультационное совещание дает рекомендации Всемирной организации здравоохранения в отношении того, какие вирусы должны содержаться в противогриппозных вакцинах, предназначенных для Южного и Северного полушарий.
Зачем подвергать свой организм атаке чужеродными белками из-за чего то призрачного.. Колоть невесть что, а вдруг гипотетически заболеешь.... Перестаньте выкладки ВОЗа копировать, аганжированная организация, нашли кого слушать, вот же наивность.
Что-то гриппом я перестала болеть ровно в тот год, когда начала прививаться. До этого - ежегодно с года и до 26ти лет. Ежегодно! После начала вакцинации с 27ми и до 40 лет не болела ни разу. Уровень жизни всегда был высоким - и питание деревенское от бабушки, и спорт обязательный, и свежий воздух (мы живем на природе), и все остальное.
а я единственный раз заболела как раз в год прививки от гриппа, осенью в офисе прививали, а зимой все повально начали болеть, с тех пор уже лет 15 не прививаюсь и не болею гриппом.
Простите, что за тон??
У нас в семье 20 человек, включая нас, наших детей, наших родителей, бабушек (дедушки все умерли), нашим с мужем сестер с их семьями. Мы все живем в пределах 10 минут друг от друга и встречаемся еженедельно в различных вариациях, иногда и чаще.
Что значит "заливать"?..
умирали от осложнений , господи ( ну нельзя быть необразованным человеком таким (
вы и есть необразованный человек, " уровень жизни низкий был, и медицина плохо развита и не всем доступна", вот поэтому умирали
не поленитесь, почитайте медицинскую литературу, осложнения в виде энцефалопатии , менингита, пневмонии, поражением сердечной мышцы например, социальные и бытовые условия никоим образом на это не влияют.
влияет уровень медицины, который сводит получение осложнений к минимуму, все болезни лечатся и не запускаются до осложнений.
и от гриппа умирают по тем же самым причинам. Причем, значительно чаще, чем от кори
Но почему-то никто не спешит объявлять его смертельно-опасным.
Интересно, почему?
Господи, ну кто бы тут Бога в суе поминал! Пораскиньте умишком отчего возникали осложнения.
Если говорить о настоящем (а не о прошлом с его плохо развитой медициной), то ситуация такова:
"Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет[1]." Это банально из Википедии.
По-моему, только ... неумный человек, назовем это так, будет устраивать коревые вечеринки, чтобы намеренно заразить своего ребенка самой опасной для детей болезнью.
А кто написал это в русском варианте Вики? На англ. совсем другие цифры: 96.000 всего умерло от кори, причем не только детей, в 2013г.
Думаю, надо искать статистику ВОЗ, если хочется точных цифр. Мне это не нужно, мои дети привиты.
Привитые тоже болеют, эту статистику широкие массы врядли когда нибудь узнают, факт не отрицают сами вакцинологи, там чему вы так рады, скачете тут от радости.
Почему противники прививок - такие хамы в большинстве своем? Что за агрессия, что за тон? Разговариваешь с ними совершенно позитивно, а в ответ неадекват..
Никто не утверждает, что вакцины эффективны на 100%. Волшебной таблетки вообще не изобрели еще.
О, на больную мозоль наступила, прививки не гарантируют вам иммунитет от заболевания привитые тоже болеют ,так ЗАЧЕМ?
Прививки существенно (до 85 и более процентов в зависимости от вакцины) снижают вероятность заболеть, а после ряда ревакцинаций титр будет максимальный. Привитые, если болеют, то болеют легче, без осложнений. Вот поэтому и прививаемся.
полиомиелитом болеют только привитые, исключительно привитые, с максимальным количеством ревакцинаций. Ссылку на отчет ВОЗ о недавней вспышке заболевания давала в прошлом топе о прививках, ни одного непривитого среди заболевших небыло, только привитые, получившие по 7+ доз вакцин.
Аналогично обстояла ситуация в 2004 с корью, болели исключительно привитые и ревакцинированные. Отчет был на официальном сайте Габричевского.
Коклюшем болеют поголовно, целыми школами, при этом привитые болеют массово, одинаково с непривитыми, об этом много народа тут отписывалось, кто столкнулся.
Полиомиелит - это вообще отдельная история. Сами, своими руками продолжают создавать из года в год вероятность заболеть. Все случаи полиемилита в средей полосе России - вакциноассоциированные. Все, 100%. И кому это надо? Зачем?
Сейчас вот в детском саду моего ребенка на 60 дней перевели в другую группу, потому что обной девочке сделали очередную ревакцинацию. Другими словами, девочку сделали на два месяца опасной для других детей и для самой себя. Иных источников этой болезни нет, только привитые дети.
С сайта ВОЗ:
"За период с 2000 по 2014 год противокоревая вакцинация привела к снижению глобальной смертности от кори на 79%".
"В 2000-2014 гг. вакцинация от кори предотвратила, по оценкам, 17,1 миллиона случаев смерти, сделав вакцину от кори одним из наиболее выгодных достижений общественного здравоохранения".
"Корь является крайне заразной тяжелой болезнью вирусного происхождения. По оценкам, в 1980 году, до широкого распространения вакцинации, произошло 2,6 миллиона случаев смерти от кори.
Корь остается одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всем мире, даже несмотря на наличие безопасной и эффективной вакцины. По оценкам, в 2014 году от кори умерло 114 900 человек, большинство из которых дети в возрасте до 5 лет".
Ссылка:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/ru/
Полиомиелит:
"Разработка эффективных вакцин для профилактики паралитического полиомиелита стала одним из наиболее крупных медицинских достижений 20-го столетия".
"Полиомиелит все еще существует, хотя с 1988 года число случаев заболевания полиомиелитом уменьшилось более чем на 99%. По оценкам, с 350 000 случаев заболевания до 74 случаев, зарегистрированных в 2015 году. Такое уменьшение стало результатом глобальных усилий по ликвидации этой болезни".
"Существует 3 серотипа ДИКОГО полиовируса — тип 1, тип 2 и тип 3, каждый из которых имеет несколько отличающийся капсидный протеин.В природе полиовирус типа 2 был ликвидирован — последний дикий полиовирус типа 2 был зарегистрирован в Индии в 1999 году.На текущем заключительном этапе ликвидации полиомиелита в эндемичных районах продолжают циркулировать только ДИКИЕ полиовирусы типа 1 и 3". (Это к вопросу о том, что дикий вирус ликцидирован. Хрен с два, ликвидирован только один его вид, но антипрививочники любят исказить информацию)
"Полиомиелит не считается с границами: любой невакцинированный ребенок подвергается риску. На каждый случай паралича от 200 до 1000 детей заражаются бессимптомно. Поэтому выявление полиомиелитa затруднено, равно как и предотвращение его перемещения".
Ссылки:
http://www.who.int/features/qa/07/ru/
http://www.who.int/topics/poliomyelitis/virus-vaccines/ru/
http://www.who.int/topics/poliomyelitis/faq/ru/
я вам тоже с сайта ВОЗ инфу давала, что заболели полио исключительно привитые и ревакцинированные, это официальная информация с сайта ВОЗ
по поводу кори у ВОЗ нигде не нашла статистики по странам, все эти цифры, приведенные у них, могут быть сосредоточены в африке и прочих отсталых странах, где медицина на 0, условия жизни никакие и люди голодают и обезвожены.
"В 2014 году в Европейском регионе было зарегистрировано более 16 000 случаев заболевания корью. Хотя число случаев заболевания снизилось до самого низкого уровня с 2010 года, предстоит сделать еще многое".
http://www.who.int/features/2016/austria-measles-campaign/ru/
Никаких ссылок по поводу заболевания полио привитых и ревакцинированных я не видела, к сожалению.
ломает искать, ссылки я давала аж в двух предыдущих топах о прививках, отчет ВОЗ о последней вспышке полио на территории РФ, все 100% случаев заболевания были у привитых и ревакцинированных
16т заболевших - и что? еще раз, все это спокойно, легко лечится, риск тяжелого заболевания и осложнений имеют указанные выше дети, опять же ломает по сотому разу копировать вам.
Если ломает, зачем ввязываться в дискуссию? По факту ссылок нет.
Где указано, что корь легко лечится? Вы так об этом пишете, будто это легкое ОРВИ, а не самое смертельное из инфекционных заболеваний детского возраста...
дала я ссылку, или не дала, факт остается неизменным, по отчету ВОЗ при вспышке полио на территории РФ заболели только привитые и более 7 раз ревакцинированные
и дальше я умываю руки, ощущение, что говорю с непробиваемой стенкой :crazy и нет, это не оскорбление, это такая же констатация факта, как заболевшие от поли привитые
Банально в противовес Вам из отчета ВОЗ:
" В 2015 году было зарегистрировано 5,9 миллиона случаев смерти среди детей в возрасте до пяти лет.
Основными причинами смерти детей в возрасте до пяти лет являются осложнения, связанные с преждевременными родами, пневмония, асфиксия ребенка при рождении, диарея и малярия. Около 45% всех случаев смерти детей связано с недостаточностью питания.
Вероятность смерти детей в возрасте до пяти лет в странах Африки к югу от Сахары более чем в 15 раз превышает аналогичный показатель в развитых странах."
Где тут про корь хоть полслова?
Это по Африке отчет, там действительно половина от голода умирает, а роды происходят в антисанитарных условиях и без адекватной помощи. А цивилизованный мир тут при чем?
от кори тоже умирают в основном в африке и других неразвитых странах, в статье ВОЗ сказано, что риск заболеть и получить осложнение имеют дети, которые плохо питаются, недополучают воды и живут в антисанитарных условиях.
а вот про лечение: " Тяжелых осложнений кори можно избежать при поддерживающем лечении, которое обеспечивает хорошее питание, надлежащее поступление жидкости и лечение дегидратации с помощью рекомендуемых ВОЗ оральных регидратационных растворов. Эти растворы возмещают жидкость и другие важные микроэлементы, которые теряются при диарее и рвоте. Для лечения глазных и ушных инфекций и пневмонии следует назначать антибиотики."
т.е. все спокойно лечится, прививки надо делать тем, кто живет у черта на рогах в нищете
ВОЗ пишет, что прививки надо делать ВСЕМ.
"В 2014 году в Европейском регионе было зарегистрировано более 16 000 случаев заболевания корью. Хотя число случаев заболевания снизилось до самого низкого уровня с 2010 года, предстоит сделать еще многое".
http://www.who.int/features/2016/austria-measles-campaign/ru/
Вы путаете корь с краснухой (коревой краснухой раньше называли), да было раньше такое, собирать всех девочек маленьких в доме, где был больной краснухой. Больных же корью изолировали, в деревнях по два месяца к дому с больным не подходили.
Я за прививки и профессиональный медперсонал в поликлиниках. Но примечательно, что такое решение принято было на слете фармацевтов. Заговор, не иначе. :(
