Откуда у евреев немецкие фамилии?
Вот обычно люди слышат фамилию немецкую и сразу думают,ага еврей)
А у немцев тогда еврейские фамилии получается? ))
Откуда пошло,что евреи набрали немецкие фамилии?Кто в курсе истории,может кратко объяснить ?
Одноклассница была,чистая арийка,фамилия немецкая,половина родни в Германии.Но когда слышали ее фамилию,многие спрашивали ее,ты еврейка? Нет ? Ну фамилия же еврейская !
Либо есть отличия в этих фамилиях?
Почему вы такая злая? Если человек не силен в лингвистике, но интересуется, хочет больше узнать - где же здесь позор? Это вы сейчас позоритесь нападкой на автора топика.
если человек чего-то не знает, он не на женский форум идёт с вопросами, а книжки читает. хотя, если человек НАСТОЛЬКО необразован, то можно и сюда.
вы много чего не знаете. но и книжки не читаете, и не спрашиваете.
это не необразованность. это отсутствие интереса к европейской истории еврейского народа на протяжении предшествующих лет. имеет право. не такая уж и существенная эта история для России, если не брать в расчет революцию, конечно.
До такого маразма, в каком ты? Надеемся нет! Лучше застрелиться, чем бегать по темам и гавкать на всех.
Интересно, вы и в жизни такая? Или просто тут в интернетах негатив сливаете.
а мне не интересно, потому что я точно знаю, что вы и в жизни трусливая гадливая собачонка.
Не делайте из себя дуру. На форуме есть функция анонимности, примите это. И вам могут писать (несколько обалдевая от хамства и глупости вашей) десятки анонимов. И строить из себя вангу не стоит, вы не знаете меня ни на йоту.
А... напишите обязательно что-то вроде "не разбираюсь в вас, анонимах" и прочую банальную евскую отмазку.
Если я что-то знаю, а другой человек нет, то я просто даю на это ссылку, а вот вам надо обязательно и ткнуть носом, и поизголяться. ЗАЧЕМ????? Чтобы почувстввать себя лучше/ выше??? У вас какие-то комплексы? Нормальному человеку это не надо. Я не понимаю, зачем таким образом самоутверждаться за счет других? Почти ВСЕ ваши посты очень негативные, если уж вы такая умная (вернее стараетесь такой казаться), то просто напишите информативное сообщение, просто будет лучше всем.
Cпецом зашла,сказать тебе ,спасибо .Я слыхала о них ,но никогда не слушала ,сейчас со вчерашнего вечера слушаю ,такое наслаждение .
У меня русская фамилия. Но необразованные люди, или просто недалекие, слышат в ней еврейский подтекст. У меня постоянно возникают ситуации на эту тему. Вплоть до того, что в МГУ меня пытались завалить при поступлении.
Для того, чтобы понять. что моя фамилия русская, нужно либо включить мозг хотя бы на несколько секунд, либо быть абсолютно лишенным бытового антисемитизма.
Из-за того, что я регулярно страдаю из-за мнимого еврейства, я стала борцом с антисемитизмом )
А я татарка, ага, прям сразу по имени и фамилии некоторые видят и призывают не врать, что это не так. А фамилия типа Вологодцева, т.е. даже город происходждения указан :-), но всё равно фамилия татарская, хоть ты тресни.
Вас называют татаркой ил наоборот, не верят, что вы татарка?
На ум сразу приходит Сева Новгородцев и Ася Казанцева, которые не скрывают, что они евреи )
Пишу же, что по мнению многих, фамилия Вологодцева - татарская :-), предки действительно из Вологды. Нет, я не татарка и никаких татарских родственников у нас в роду нет, и евреев тоже, но людям-то виднее :-). Т.е. я и понаехавшая, и "все вы под русских косите", особенно приятно было в детсвте такое слушать, когда не совсем понимаешь, что тебе тетя говорит и почему она к тебе привязалась. И внешностьу меня не татарская, татары подтвердили. Так что непонятно, какие странные ассоциации возникают у некоторых людей в голове.
Извините, но я вам не верю.
С КАКОГО ВООБЩЕ фига МНОГИЕ считали татарской АБСОЛЮТНО русскую фамилию??:crazy
Среди "русских" много фамилий тюркского происхождения... но там различаются тюркские основы: Салтыковы, Карамзины, Карагодины, Булгарины, Сабуровы, Мансуровы и проч...
Я понятия не имею, я думала я как татарка вгляжу, пока татары мне не сказали, что вообще ничего общего. Не каждый второй считал, но придурков много попадалось, кого первый раз видишь сразу "вычислял", а обычное окружение в школе, на кружках, соседи никогда такого не говорили.
Вас пытались завалить в МГУ, где каждый второй преподаватель - еврей :-)? Не льстите себе. Вас пытались завалить по другим причинам: либо потому, что вы "плавали" на экзамене, либо потому, что факультет был престижный и вас не было в списке "своих". У нас на факультете было столько еврейских фамилий и лиц, что скорее с русскими фамилиями можно было чувствовать себя неуютно.
нет, просто в приемной комиссии сидели (цитируя автора) "необразованные и недалекие люди" :-)
Вы не в теме. В советские времена еврееям было сложно поступить в МГУ, даже если в паспорте в графе "национальность" стояло "русский", а в ФИО что-то было нет от русского. Заваливали, и не только в МГУ. Все про это знали. Я Вам как полукровка говорю.
Я не в теме? Я вам говорю как человек, который поступил в 1988 году и видел своими глазами, сколько было на курсе "Куперманов" и "Гетельманов". Я не знаю, кого заваливали. Может того, кого было легко завалить. Русских не заваливали? Да щас. Моя свекровь тоже полукровка, по отцу причем, т.е. фамилия была самая что ни есть еврейская. Училась в МГУ на филфаке в 60-ые. Я не помню рассказов о том, чтобы ей как-то мешала в жизни её фамилия. Может в училище КГБ и было сложно поступить с еврейской фамилией, а в гражданский ВУЗ - нет. Сказки о притеснениях многострадального еврейского народа, конечно, рассказывают. Это же приятнее, чем сказать просто "Не поступил". Но опять же, возвращаясь к нашим баранам: сколько среди преподавателей носителей еврейских фамилий, посмотрите (я-то вижу, у меня сын сейчас в МГУ учится). Все они поступали и учились при СССР. Почему их не притеснили и не вытеснили, м?
Как можно быть такой тупой? Еще тупее Весны(((( Но зато с апломбом писать свои глупости. Поразительно просто.
Ну как можно сравнивать отношение к евреям в СССР в 1988 (!), 1960 (!) и, например, в 1972??
Слова "6 дневная война", 1967 год и "Виктория, пусть муж отпустит твой народ" вам, видимо, вообще ни о чем не говорят.
http://russian7.ru/post/pritesnyali-li-evreev-v-sssr/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
О да. Это так предсказуемо, назвать оппонента тупым, когда нечего сказать по существу. Еще раз: да, в школу КГБ или на работу в ГРУ не брали людей с откровенно еврейскими фамилиями, да. Весь остальной плач о притеснении абитуриентов, поступающих в МГУ или другой ВУЗ - рассказы проваливших экзамены. Легенды и мифы многострадального еврейского народа, так сказать.
Я соглашусь с Вами. Училась в хорошей школе, половина класса была евреев. С очень характерными фамилиями (Вайнберг, Шапиро и т п) Поступили в ВУЗЫ все. Поменяла фамилию перед поступлением только одна девочка, но там меняй-не меняй фамилию, внешность всё выдавала без слов и букв) Так что не было притеснений. Удобно выдумать"о многострадальном народе".
Школу окончила в 1987 году. Москва.
Мой одноклассник наоборот поменял русскую мамину фамилию обратно на еврейскую папину)))
И эта фамилия помогла ему поступить;-)
Боже мой, да что ж вас так много-то, тупиков... Как жалко страну-то, страну-то как жалко...
В каких же вуза вы учились((( Вы только напишите, в какой сфере работают такие откровенные долбоебы, чтобы туда ни ногой!!
"Длилось в 70-80 годы. После смерти Брежнева и особенно Андропова (хотя он сам еврей по кровным родителям) дело сошло на нет.
Поэтому те, кто поступал в 1988 в какой-то там вуз, уже и слыхом не слыхивали про пресловутый еврейский вопрос."
http://eva.ru/topic/77/3464175.htm?messageId=93892533
http://eva.ru/topic/77/3464175.htm?messageId=93892332
Лучше вы скажите, где вы такие агрессивные и притесненные обитаете, чтобы туда ни ногой. Ответ был на этот пост "Вы не в теме. В советские времена еврееям было сложно поступить в МГУ, даже если в паспорте в графе "национальность" стояло "русский", а в ФИО что-то было нет от русского. Заваливали, и не только в МГУ. Все про это знали. Я Вам как полукровка говорю." 60-ые и 88-ой - это тоже, вообще-то СССР. Сейчас вспоминаю, мои преподаватели с еврейскими фамилиями явно в 70-ые учились, судя по возрасту. Почему их никто не притеснил? Может потому, что были умными, а не потому, что не заметили их еврейских фамилий и лиц?
Не тупи. Там все сказано по существу. Со ссылками - для "особо одаренных" типа тебя.
А тебе тоже - читать, читать, и еще раз читать. :dash1
И смотреть документалистику о событиях тех лет.
Были и квоты для евреев, было и массовое переписывания в паспортах национальностей, и при женитьбе брали фамилию жены типа Иванова, и отказы.
Началось это после 3-дневной войны и разрыва отношений с Израилем.
Длилось в 70-80 годы. После смерти Брежнева и особенно Андропова (хотя он сам еврей по кровным родителям) дело сошло на нет.
Поэтому те, кто поступал в 1988 в какой-то там вуз, уже и слыхом не слыхивали про пресловутый еврейский вопрос.
Еще раз - не тупи, читай больше!
Все мои одноклассники поступали в 1985-86.
Лесскис, Вайндрауб, Минкина, Левкин, Кардаш... продолжать?
Все, кто поступал, поступили. Некоторые на 2-3-й год. Но вовсе не из-за еврейских фамилий)))
как евреев унижали, с их то мозгами технарей, заставляли идти на гуманитарные факультеты.
Разные у евреев мозги, не только технические, не говорите ерунду. В том числе и их отсутствие встречается...
в ВУЗы, связанные с космосом или оборонкой тоже сложно было поступить с неправильной фамилией. некоторые мои одноклассники специально их меняли при получении паспорта.
было такое, но не при поступлении, а на "бытовом" уровне, занижали оценки преподы, например. Моей подружке еврейке ни с того ни с сего залепили тройку по фонетике, хотя она блестяще училась по другим предметам, и все для того, чтобы испортить ей диплом, когда она перевелась в другой вуз другой республики, тройку ей эту исправили и закончила она с красным дипломом.
И, кстати, часто бывала "обратная дискриминация")))
Когда "своим девочкам" и "нашим же мальчикам" преподы-евреи ... благоволили)))) Были добродушнее, снисходительнее и .... роднее))))
Я с этим еще в школе столкнулась)))
Да, я там была национальным меньшинством:ups1
При том что мой учитель обожал меня, который словесник...
Но вот другие... допускали неприятные интонации:sad3
Как это знакомо :-) Я в школе тоже была национальным меньшинством, а в классе вообще единственным представителем русского народа среди еврейского междусобойчика. Зато теперь евреев с закрытыми глазами отличаю от остальных :-) и опыт приобрела огромный и очень полезный.
именно из-за этого, фонетика нет тот предмет из-за которого стоит портить человеку диплом, но ведь не придерешься, т.к. не знания проверяются, а лишь физическая способность языка и губ производить звук на иностранном языке.
идите в жопу, эта же самая фонетичка хотела меня отправить в ГДР, так ей нравилось мое произношение.
конечно на мой, мы были близкими подругами и я знала все о ней, мы и жили вместе, у девчонки не было абосолютно ничего, что могло бы раздражать кроме ее еврейства, у других же преподов неантисемитов она была отличницей.
У них тоже не было ничего другого, к чему можно было придраться. Полагаете, он все поголовно евреи?
Не надо говорить, если не знаете. На нашем факультете так было в течение многих лет, потому что самый массовый отток за границу был именно у нас, поэтому вот так. И преподавателей евреев у нас было крайне мало.
Вот вам зарисовка, одна из многих.Со мной училась девочка, натуральная еврейка, и внешне и по фамилии. Она поступала 4 года подряд. Поступила на 5-й, только устроившись на подготовительное отделение. Она реально была умная, упертая и усидчивая. Ясно было, что она и в первый год была достойна поступить, если бы не национальность. Она выбрала самую перспективную кафедру. Сразу после окончания она уехала в штаты навсегда. Там ее уже ждала вся ее семья, они из Одессы все. Именно поэтому таких и резали, потому что с самого начала было ясно, что они уедут.
И, естественно, это не филфак, выпускники которого за границей не востребованы.
при чем тут вообще филфак?
Мои одноклассники поступали на психфак, экономфак, журфак... в инъяз... в Литинститут... в ГИТИС...
а кроме того, в МАДИ, МЭСИ, МЭИ и -да-да! - МВТУ им.Баумана:-Р
В последнее поступил еврейский юноша, который, еще не доучившись, эмигрировал в Штаты, в 1989 году.
И? Вы же подтверждаете мои слова. У нас тоже были такие юноши. И когда они уже готовили доки к отъезду, они были обязаны отчислиться из вуза, правило было. Тем не менее, даже будучи отчисленными, они продолжали посещать все доступные занятия. После таких случаев стали резать всех похожих. Я-то поступила, но ближе к концу учебы узнала доподлинно, с фамилиями, в чем была причина скандала с моей апелляцией, почему у меня экзамен принимали не полчаса, как у всех, а полтора.
И у нас такие ребята были, самые умные на курсе, которых непонятно почему несколько лет подряд заваливали на вступительных экзаменах. Все русские, поступили через рабфак.
Т.е. в МГУ люди без мозга, да?)))))
Вы, простите, начала 30-х гг. рождения...
Четверть моих однокурсников - евреи)))
Тип фамилии хоть скажите...
Не... некоторые долбоебы "семинарские" фамилии проводили по разряду "фамилия польская - значит, еврейская"...
Ну и еще одна девочка (правда, у нее папа был членом той самой первой Памяти... из союза писателей РФ) доказывала в курилке, что "Пушкин еврей, потому что у него фамилия на -КИН". А когда ей возразили, что Пушкин - фамилия по русским предкам, она сказала "все равно еврей".
Таки да... из семитов Пушкин абиссинских))))
Но фамилии на -КИН дифференцировать просто))))
Думаю, происхождение фамилий Малкин, Минкин, Хайкин, и - Баранкин, Ступенькин, Заслонкин любой человек СО СЛУХОМ - легко считывает)))
Вашим однокурсникам-евреям поступить было тяжелее, чем Вам. Если бы Вы были еврейкой, я бы Вам поверила, а так-Вы просто сторонний наблюдатель.
Кто вам это сказал? Я бы вам поверила, если бы вы один раз поступили с еврейской фамилией, а потом с русской, причем на экзамене достали бы один и тот же билет. Я поступала с русской. И меня тоже "заваливали". Со второго раза поступила. И очень нелегко. Не поверите: заваливали ВСЕХ. Точнее, доставали сложными дополнительными вопросами. Не заваливали только тех, возле чьих имен стояли маленькие галочки :-). Ну или тех, кого было невозможно завалить в силу невероятного ума и подготовки.
до-до-до.......было бы странно, если бы обошли Пушкина и не приписали ему семитское происхождение
А прогуглить не?
"Вы верно отметили, что фамилии восточноевропейских (скажем, польских или украинских евреев) схожи с фамилиями немецких евреев и вообще - с немецкими фамилиями.
Тут сыграл свою роль языковый фактор. В частности, то, что, как мы уже говорили на сайте (см. на сайте ответ «О языке идиш», основы языка идиш заимствованы из немецкого языка. И поэтому принципиальные различия имеют только «географические» фамилии. Например, немецкий еврей может носить фамилию Гамбургер, Франкфуртер и т.п., а польский - Варшевер (или - Варшавский, если чиновник хотел дать фамилию в русской транскрипции), Краковер и т.п.
А вот фамилии, образованные от названия специальности или с учетом каких-либо иных отличительных особенностей могли быть схожими, ибо через идиш отражали «немецкое происхождение» слов.
Дадим несколько примеров. Скажем, фамилия Зильберман восходит к слову «зильбер», серебро (то есть речь шла о ювелире). Или - Розенштейн (розовый камень), Розенгартен (розовый сад). Подобным же способом образованы фамилии - Вайс (белый или, возможно - седой), Шварц (черный; «прототип», вполне вероятно, был смуглым), Файнберг (красивая гора), Моргенштерн (утренняя звезда; возможно, «прототип» имел обыкновение вставать с появлением утренней звезды), Бухбиндер (переплетчик книг) и т.д.
В основе всех перечисленных фамилий - немецкие слова, которые употреблялись говорящими на идише европейскими, ашкеназскими евреями. Соответственно, они часто совпадают с фамилиями немцев (неевреев)."
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q789.htm
1. А как они туда 600-800 лет назад туда - в Германию - забрались?
2. А на каком языке они говорили до того, как забрели в Германию? На языке жестов?
Как забрались? Я лично думаю, что они там изначально поблизости жили, как одно из племен Римской империи, а потом их согнали в концлагерь для проведения над ними определенных психологических экспериментов.
И чо?
В Реконкисту двинули на север...
Обосновались в Германии. Через лет 100 стали говорить на идиш, а не на ладино.
И то, ашкенази как этническая группа за 800 лет до Реконкисты на территории нынешней Германии выделилась. Сефарды на юг ушли, на север Африки, и на юг Европы.
Сефарды и ашкенази были и до реконкисты, а после неё сефарды уже расселились по Европе рядом с ашкенази
Не совсем рядом, сефарды на севере Африки, в Италии и на юге Франции, ашкенази в Германии и Польше.
Я к тому, что они не смешивались и все-таки в разных местах обитали, Европа все-таки не настолько мала. )
сефарды и ашкенази всегда находились в некотором антагонизме. смешанные браки не приветствуются до сих пор.
Сефарды выходцы из Азии Персии и тп. А ашкенази Европейские германские евреи, сефарды пришли же с юга в Испанию
все ветви еврейской нации появились на Ближнем Востоке. мизрахи примерно там же и остались. около 2000 лет назад они начали мигрировать в сторону Южной Европы, где активно смешивались с местным населением. таким образом, происхождение сефардов более-менее прослеживается. а вот с ашкенази не так очевидно. они расселились на берегах Рейна примерно в 8 веке и считаются потомками хазар. согласно некоторым теориям.
вы настолько тупа, что не понимаете, что пишут другие?только свою писанину?:ups1
Ашкенази генетически сильно от сефардов отличаются. Сефарды практически неотличимы от южноевропейцев. Ашкенази же - другие.
В школе изучали Историю Средних веков.
Там есть и про Реконкисту, и про крестовые походы...
Кроме того, классификацию языков по семьям тоже проходят. Чтобы знать, откуда есть славянские языки. К которым относится русский.
Классе в пятом, кажется, это проходил мой ребенок.
расширяй уже свои школьные знания, чтобы дурой не выглядеть среди взрослых людей.
Разве "они" были главными действующими лицами в Реконкисте и крестовых походах? Жители Палестины еще могло звучать в советском учебнике, а чтоб прям четко по папе и по маме...не припоминаю)) Опять же плотно интересоваться тонкостями переселения именно евреев в 12 лет мог только тематический ребенок или историк до мозга костей)) Еврей в СССР было почти ругательным словом))
по истории Средних веков проходили вынужденную христианизацию народов Пиренейского полуострова
это как раз проходило по разряду ужОсов инквизиции... и хорошо ложилось в парадигмочку "Церковь угнетала народы и жесточайшими методами насаждала христианство"))))
Просто вы учились в какой-то... идеологически подозрительной школе, видимо:ups1
ну так ужОсами инквизиции занимались папы-католики, а не раввины-иудеи, разве нет?))
Ну да...
евреи и мусульмане Пиренейского полуострова подлежали уничтожению, если не принимали христианство
У меня иногда создается ощущение, что многие на Ева.ру получили коррекционное образование...
Что еще раз доказывает: в СССР было на самом деле ВЕСЬМА ТОЛЕРАНТНОЕ общество....
я полагаю, что так оно и есть. во всяком случае, поколение, позиционирующее себя здесь, как "молодые", начинают визжать и плеваться, когда речь заходит о вещах, очевидных для хоть сколько-нибудь образованного человека. и, что вызывает отдельное недоумение, демонстрируют абсолютное нежелание и неумение самостоятельно хоть как-то восполнить пробелы (((
ну хорошо, что здесь Мизерикордия и Весна есть,
все обездоленные могут у них поучиться,
только вот благодарности этим персонажам, почему то, не проявляют, от же сучки крашены
ну что ты можешь подать?
злость, раздражение, ненависть.....
нееет, кушай сама
Именно так! И все это подтверждает!
http://www.eleven.co.il/article/15402#0401
"Шестидневная война предоставила советским идеологам удобную возможность легализовать и оправдать советский антисемитизм — с этого времени антиеврейские кампании можно было вести под флагом борьбы с «израильской агрессией» и с сионизмом. 3 июля 1967 г., меньше чем через месяц после войны, во всех ведущих провинциальных газетах Советского Союза появилась одна и та же статья — «Что такое сионизм». Это было началом новой фазы в советском и восточноевропейском антисемитизме, замаскированном под антисионизм.
У советских идеологов термин «сионизм» приобрел не столько реальный историко-политический смысл, сколько расширительный и во многом мифологический, а понятие «сионист» совпало с понятием «еврей» и к концу 1980-х гг. включало также всевозможных «пособников», «приспешников» и т. п. Кампания сопровождалась оживлением традиционных антисемитских мер, например, проводилась антиеврейская кадровая политика, в литературе и искусстве поощрялись антиеврейские и прямо антисемитские мотивы. Антисионизм был, таким образом, лишь частью официальной антиеврейской политики властей в 1970–80-е гг., которая под этим названием как бы легко вписывалась в советскую интепретацию марксизма-ленинизма."
"Так, сочинение Ю. Иванова «Осторожно: сионизм!» (М., Политиздат, 1969) ежегодно переиздавалось вплоть до 1973 г., а также было переведено на украинский, белорусский, армянский, таджикский и другие языки народов Советского Союза и иностранные языки."
"Е. Евсеев «Фашизм под голубой звездой» (М., «Молодая гвардия», 1971), В. Большаков «Сионизм на службе антикоммунизма» (М., Политиздат, 1972), сборники «Сионизм: теория и практика» (М., Политиздат, 1973), «Сионизм: мифы и действительность» (Киев, Политиздат, 1973; на украинском языке), Л. Моджорян «Преступная политика сионизма и международное право» (М., «Знание», 1973), В. Семенюк «Националистическое безумие» (Минск, «Беларусь», 1976). В эти же годы выходят в свет сочинения некоторых авторов-евреев, призванных продемонстрировать, что антисионистская кампания не является антисемитской и что советские евреи (по крайней мере, их «лучшая» часть) не разделяют сионистской идеологии."
"Антисионистская литература преследовала цель связать сионизм с империализмом и показать, что любая деятельность мирового еврейства так или иначе носит антикоммунистический характер. Трактуя сионизм как «идеологию, политическую практику и систему организаций крупной еврейской буржуазии», идеологи подчеркивали тесную связь этой буржуазии с «монополистическими кругами» США и других «империалистических держав», которые служат финансовой и политической базой сионизма. В силу своей реакционной сущности сионизм — враг не только арабов, но и Советского Союза, социалистического лагеря и всего «прогрессивного человечества». Так, в статье В. Большакова, опубликованной «Правдой» в 1971 г., утверждалось, что всякий человек, который становится сионистом, автоматически превращается во врага советского народа. Концепции такого рода были идеологическим новшеством и создавали квазиюридическую основу для судебного преследования всякого, кого властям угодно было квалифицировать как сиониста. Расширительная трактовка сионизма позволила советским пропагандистам включить в число сионистов и таким образом объявить антикоммунистами и врагами Советского Союза все еврейские организации США (в том числе даже ОРТ и еврейские профсоюзы)"
"Иудаизм — худшая из всех религий; ее особенности — «человеконенавистничество, проповедь геноцида, воспитание властолюбия, воспевание преступных методов достижения власти» (Е. Евсеев). Именно в иудаизме коренится вера сионистов в расовое превосходство над другими народами и право жить за их счет. Разработка этого мотива привела советских идеологов 1970-х гг. к объявлению сионизма формой расизма и фашизма. Так, Ю. Иванов первым заявил, что сионизм — идеология, родственная фашизму, «которому он быстро идет на смену». Из этого логически следовал миф о нацистско-сионистском сговоре во время Второй мировой войны. Этот миф разрабатывается в книге Е. Евсеева «Фашизм под голубой звездой». "
и т.д.
тебе в лесной школе вообще ничего не рассказывали, ты, наверное, конверты облизывала. сефарды и ашкЕнази - это разные ветви. они не смешиваются.
весна, ты же сама ни хрена ничего не знаешь, у тебя сефарды и ашкенази одно и тоже.
Идиш тут ни при чем. Хотя собственно идиш тоже развивался на основе немецкого.
Сейчас уже поздно, не буду переводить. можно перевести через гугл-транслейт.
http://www.juden-in-sachsen.de/namenskunde.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Jüdischer_Name#Geschichte_und_Prinzipien
как это не при чем? из вашей же ссылки, или вы ее не читали?
"Zuerst nahm man als Grundlage einfache deutsche Wörter, die dem Jiddisch ähnlich waren."
Ни при чем. Читайте глазами: "Die Beamten beklagten sich ständig, dass die jüdischen Namen schwer auszusprechen seien. Josef der ΙΙ. verpflichtete die Juden Österreichs mit dem Gesetz von 1787, deutsche Namensformen anzunehmen. Die althebräischen Namen erklärte er für ungültig....
Das hing von der Stimmung der Kommissionsmitglieder, vom Wetter oder von der materiellen Lage der Juden ab. Es wurde eine Liste der „annehmbaren" Namen erstellt."
Кроме того, сам идиш и возник на основе немецких диалектов. О чем спор-то?
ну так и читайте глазами, еще раз приведу из текста:
"Zuerst nahm man als Grundlage einfache deutsche Wörter, die dem Jiddisch ähnlich waren."
вы не одна немецким владеете, там описано множество путей как евреи получили свои фамилии похожие на немецкие, даже те, которые немцы забыли как свои, перешли к евреям.
В 17-18 веках евреев в Германии обязали поменять свои исконные фамилии на нечто более немецкое. Тогда и появились все эти цукерманы и пр. И, якобы, сам Гёте подрабатывал сочинением этих звучных фамилий.
Наберите в яндексе истории еврейских фамилий, по первой же ссылке подробно написано.
нет такого предмета который не подошел бы в качестве фамилии для еврея :)
по ссылке выше *автотранслейт*
В Австрии - Венгрия и во Франции было запрещено евреям, взять имя благородных семей , которые принадлежали к «корню нации». Необходимость предоставить фамилии евреев, росли пропорционально тому, как они находятся в социальной . И экономической жизни европейских стран с einbezog Чиновники постоянно жаловались , что еврейские имена трудно произнести. Josef ΙΙ. обязал евреев Австрии с законом 1787, чтобы принять немецкие названия формы. Он сказал Древнее еврейское имя недействительным. Комиссия специально используется для присвоения имен наделил свои имена которые были свободу частично оскорбительной для евреев. Это зависело от настроения комиссаров, погоды или материального положения евреев. Был список «приемлемых» имен созданных Сначала вы взяли за основу простые немецкие слова которые были похожи на идиш Элементы имен были слова как: .. поле, лес, трава, дерево, горы, ветви, листья, камень, красный, зеленый, желтый, синий, розовый, небо, коричневый, белый, вишня, кедр, тмин и т.д. Это создало большинство еврейских имен которые имеют немецкое происхождение.
для того чтобы получить достойную фамилию, то есть имя, которое названия цветов или драгоценных камней происходит (Лилиенталь, Rosenthal, драгоценный камень, алмаз, сапфир), евреи должны были платить большие взятки. Там были особенно дорогие имена как Kluger, Fröhlich или Gutmann Многие евреи были даны фамилий которые соответствовали их профессии: .. скорняков, портных, . Шустер, плотники, Pelzmann бедные люди заболели звучащие имена как голову осла, сало, Galgenstrick остальные большинство евреев делили на должностных лиц в четырех категориях, а имена были слова :. большие, маленькие, белые и черные, образованны.
Евреи обычно носили фамилии, похожие на фамилии тех народов, с кем бок о бок проживали.
Очень много "польских" и "белорусских" фамилий - с окончанием на -ский и -вич. Больше всего евреев-ашкенази в начале ХХ века проживало именно в Польше (в том числе и на ЗУ и в ЗБ... земли которых отошли к СССР)
Т.е. к еврейской основе добавляются суффиксы-окончания, присущие русским, польским, украинским фамилиям.
Помните фамилию героини романа Тяжелый песок?
РАХЛЕНКО
но, как вы понимаете, она не украинка)))))
я говорю о том, о чем в этой статье написано, то есть если немцы и австро-венгры давали им корни фамилий из своего языка, то кто им давал фамилии в России? или они сами себе сочиняли? просто есть не совсем благозвучные
Блеать... их ТАК ЗАПИСЫВАЛИ "титульные" чиновники...
дочери Рахиль, проживающей в местечке где-нибудь под Каменец-Подольским - давали фамилию РАХЛЕНКО
а если дочь Рахиль проживала в местечке гденить под Варшавой - получала фамилию Рахлевская
а если дочь Рахиль проживала где-нить в Пружанах - получала фамилию Рахлевич
или Рохлин (Рахлин)
Все еще непонятно, имбецильное???
настя, свои имбецильность здесь ты уже показала, потому что даже не знала разницу между сефардами и ашкенази. так что ты не особо умничай, найдутся поумней. Ты даже не врубилась , о чем я спрашивала (не тебя явно, потому что ты не еврейка:) - я спрашивала, откуда РУССКИЕ корни у их фамилий, тупица. и не отвечай тут больше, мне неинтересно мнение недоучки дилетантки .
Во-первых, я ПРЕКРАСНО знаю разницу между сефардами и ашкенази, по крайней мере, на уровне языков.
И из моих реплик в данном топике это понятно абсолютно всем, кроме имбецильных квартеронок (явно не из еврейской четвертушки унаследовавших ментальные способности)
Во-вторых, НЕТ еврейских фамилий с русскими КОРНЯМИ.
Помню, мою однокурсницу Беневоленскую заподозрили в еврействе идиотики с юрфака:ups3
Угу... типа на -ский и "корни нерусские"...
Идиоты не только не знали типично семинарских русских фамилий, но и - по-видимому- семинары по латыни не посещали:sad2
Спасибо, умный человек. Вот это ответ на вопрос, а не идиш и пр. умничанье. Никто ни хера толком не знает, понахватались в поисковиках
Да ты-то в первых рядах в лужу пернула... идиш, идиш. При чем там идиш? Теперь хоть знать будешь, сумничаешь при случае, если не забудешь
Ты правда не поняла, "при чем там идиш"?:crazy
Вали уже... еврейского народа позор:sad2
солнышко, это называется немецко-идишские фамилии ))) они пришли из Австро-Венгерской империи.
так не с тобой говорили то :)) а умные люди поговорили друг с другом, а вы так, сбоку постояли, пока вам не ответили. :Р
Ну, я не автор, во-первых. А во-вторых, ответа так никто и не дал, ибо не знал. А пописдеть на тему того, какие мы умные, эт дааа...многие любят. Потрясли, чем богаты...хах
Немецкие фамилии бывают такие, будто зажмурились и по клавиатуре растопыренными пальцами хряпнули. Сегодняшний списочек- Ешрих(ь), Юст, Еше, Курсаве, парочка Кётц и Дитц, Еше, Ибе, Ненне, Амтор ( На воротах???), она еще и двойная- Амтор-Балл ( Мяч на воротах???). Ну и на закуску- Шнибер. ВАще не знаю о чем это.
много немецких фамилий с окончанием на "ман",но многие видят в них истинно еврейские фамилии ))
Так так оно и есть. У меня паралельно есть еврейка Годенберг и немцы Гольдберги, евреи Баринберги и немец Берeнберг (Bärenberg)
Cамые распростаненные немецкие фамилии https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_h%C3%A4ufigsten_Familiennamen_in_Deutschland
ну так и я о том, современные немецкие фамилии односложные, еврейские же остаются часто составными из двух слов.
чёта навеяло :)
Циля пошла разжигать керосинку, но тут же вернулась.
- Мойша, - сказала она взволнованно, - а как ты думаешь, этот Чонкин еврей?
Моисей Соломонович отложил молоток.
- Чонкин? - повторил он удивленно. - Мне кажется, это ихняя фамилия.
- Чонкин? - Циля посмотрела на мужа, как на глупого человека. - Ха! Он будет мне еще говорить! А как же тогда Ривкин и Зускин?
Возвратясь к керосинке, она сама себе на разные лады повторяла фамилию "Чонкин" и в сомнении качала седой своей головой
:)))) Обожаю "Чонкина".:)
" Надо было б помочь ему встать, но капитан не решался. У него дрожали колени и во рту появился керосиновый привкус.
-- Вы...-- сказал он и сглотнул слюну.-- Вы -- папа товарища Сталина?
-- Ой, как у меня все болит!-- Сталин пополз на четвереньках по полу, подобрал сперва один кусок челюсти, потом другой.-- Мои зубы!-- простонал он, глядя на эти обломки.-- Боже мой, что я теперь без них буду делать?
Он с трудом поднялся и сел перед капитаном. Посмотрел ему в глаза.
-- Что, испугался, бандит?-- спросил он злорадно.-- Садись, сволочь, сто бочек на твою голову. Где я возьму теперь такие зубы?
-- Мы вам вставим новые,-- поспешил заверить капитан.
-- Новые,-- передразнил старик.-- Где вы возьмете такие новые, хотел бы я знать? Эти зубы вставлял мне мой сын. Разве в этом городе кто-нибудь умеет делать такие зубы?
-- Эти зубы делал лично товарищ Сталин?-- умилился капитан и протянул руку.-- Можно потрогать?
-- Дурак,-- сказал Сталин, отодвигая обломки.-- У тебя руки в крови, а ты ими все хочешь трогать.
И тут в мозгу капитана забрезжило спасительное воспоминание. Если это отец Сталина, то, значит, сам Сталин должен называться Иосиф Моисеевич. Но его ведь зовут... его ведь зовут... Миляга никак не мог вспомнить отчество любимого вождя.
-- Я извиняюсь,-- начал он нерешительно,-- но ведь, кажется, у папы Сталина другая фамилия. И имя не такое.-- Постепенно капитан приходил в себя."
Чонкин ужасная дрянь, как и все "творчество" Войновича и ему подобных. Есть конечно выдающиеся евреи, но это далеко не Войнович и подобная шушера.
Войнович ни разу не еврей, я вас расстрою. И не шушера, а хороший писатель. Читайте Проханова, вам это явно ближе и понятнее.
Проханова читать не буду, как и Войновича. Хороший писатель для вас, а для меня человек который вылез в нестабильные 90-е годы за счет срания на страну которая его взрастила, на волне всей этой антирусской истерии. Никому он не нужен на западе, никто его не знает. Его подписывание под "сербов" смешно, не стыдись своей нации, тем более что евреи достойны уважения своими достижениями и в никаких этих Войновичах не нуждаются. Человек без роду без племени, не русский, не еврей, тем более не "серб", кем он себя называет. Пена.
Опять же вас расстрою, но он вылез гораздо раньше. Если вы его не читали при совке еще, это не его проблема. Удивительно, вы прям лучше его про его национальность знаете. С вашим аналитическим умищем...
Не будем спорить но... где и когда его знали "гораздо раньше" перед этим примитивным Чонкиным?? Написанным примитивным языком для простых людей без претензий. Какими произведениянми он был известен в мире? Кому он интересен в мире кроме срания на Россию? Кому интересна его национальность? Это оторвыш, никчемность.
Но у вас может быть свое мнение, вам он может быть интересен. Я уважаю ваше мнение, оно может быть отлично от моего.
а можете озвучить фамилии писателей, чей язык вам нравится? вотпрям любопытно стало...
ну, вкус у вас своеобразный... слегка... эээ... тяжеловесный...
теперь понятно, почему язык войновича - это "не ваше"...
Ну почему своеобразный? Достоевский это уважаемый русский классик мирового значения. Что в нем своеобразного? Вот Войнович это своеобразный, мало кому известный.
"своеобразный" - это я про ваш литературный вкус, а не про достоевского... осмелюсь предположить, что от кого-то типа зощенко вас вообще должно тошнить (именно от языка) :)
Зощенко, как Ильф и Петров, как раз смеялись над закостенелостью и тупизмом, мне кажется, нет? Я Зощенко люблю.
Зощенко очень хороший. Жаль их, пропавших в советах. Булгаков. Богатая у нас литература, блестящая, невероятный обьем. Войновичи и близко не стояли с их г-ом, извините.
Ну вот. А говорите, после Достоевского и Шолохова у нас и писателей не было.
Войнович провидец. "Москву-2042" читали? Тогда очень весело было и очень смешно, именно потому, что казалось, что такого быть не может по определению. А вот может. И не смешно уже.
Он не про Россию, а про государство. Вы совсем разницы не видите?
Кстати, а зачем читаете, если вам так глубоко отвратительно? Вы такая противоречивая вся:)
Я эту книгу читала раньше, еще годы назад. Не скажу что она бессмысленная, в ней просто нет сочувствия к людям, только презрение, как я увидела
Становление тоталитаризма. Какие неожиданные, совершенно невообразимые формы он может принять. А потом жизнь показывает, что не такие уж невообразимые. Жизнь бывает покруче самых смелых фантазий:)
Да, только там не становление тоталитаризма, а уже закостенелость тоталитаризма, повседневка тоталитаризма, привычка к тоталитаризму и дерьму. Ужасная вешь.
Да, я неправильно выразилась. Просто тоталитарное государство и жизнь в нем. Ужасно. Но написано при этом очень смешно.
ну при чем тут "смеялись над закостенелостью"? вы можете абстрагироваться от социальных, политических и прочих аспектов? можете оценивать язык писателя, его стиль ТОЛЬКО как объект литературы, и ничего более?
чонкин написан легко, приятно, ненатужно, читается как дышится... да, это НЕ достоевский - и слава богу... потому что если бы ВСЕ писатели ПО СТИЛЮ были достоевскими - это была бы, простите, жопа...
А кого знали-то за рубежами нашей Родины, кроме Пушкина, Толстого и Достоевского? А в совке знали, конечно. Вы, я так понимаю, из мсипа? Просто риторика такая, очень узнаваемая. На Россию он не срал никогда, вы опять путаете страну и государство. Вот государство он не любил, да. Имел основания. И смелость имел открыто выражать свои взгляды. Пишет он, кста, неплохо, и чувство юмора у него отличное.
Да-да, мне он нравится, как примитивному представителю простого народа:))) Куда уж нам до вас:) Вы можете и должны иметь свое мнение. Но так и пишите - "по моему мнению". А вы ж прям как непреложную истину излагаете.
Я не из МСИПа, и не хочу. Хорошо, Войнович имеет своих читателей. Неправильно представлять их примитивами. Скорее это развитые представители, которые считают историю своей страны кучей фигни. Были мол такие дураки, типа Чонкина итп. Чонкин это обобщественный образ человека тех времен, дурачок, солдатик.
История страны была такая, какая была. Но знать ее нужно и оценивать тоже нужно. Кстати, то самое любимое вами государство просто катком прошлось по любимому вами Зощенко, это ничего?
Да, это правда. Загубили людей. Вот загубили бриллиантов, а пена вроде Войновича вылезла, это как?
Да, закопали бы, посадили или выслали. Это не ислключает что Войнович с Чонкиным пена.
+1 как и все "творчество" Войновича и ему подобных
Говнище. И на нем воспитываются говноеды.
Боюсь подумать, на чем вас воспитали. Ценитель, мля:) Кста, а с чем знакомы-то из его творчества? Думаю, ни с чем.:)
Меня например, из "ценителей мля", воспитали на классике. Я читала молодой из протестантов и Хаксли и Орвелла и Толстого. Войнович не входит в число мудрых протестантов режима.
как-то странно оценивать ЛИТЕРАТУРНЫЕ достоинства книги в связке с социальными убеждениями автора... зачем смешивать в одну кучу мух с котлетами? мне, как упоротой поцреотке, отвратительны публичные либерастические высеры, например, макаревича или улицкой... но при этом я отдаю должное великолепному литературному дару улицкой и считаю ее одной из лучших современных отечественных авторов... вот реально - она отличный "мастер художественного слова"... и песни макаревича, как ни крути - чертовски хороши, особенно ранние...
Кстати, подобных фамилий до фига среди мордвы )) Типа, на "ин": Алтушкин, Судайкин, Чудайкин, Нарайкин.
Не, у них очень узнаваемые фамилии. Они все созвучные, кончаются на -айкин и длинные, не Райкин, короче:).
Да и вообще, не очень все однозначно. Одна из родовых фамилий - Лисин - вполне встречается и у мордвы, и у евреев (бывших Фоксов) )))
Есть конкретная ветка мордовских Лисиных. Эрзя. Мои - оттуда. Хотя по преданию - русские. Это пока единственная родословная ветка, которую мы не копали глубоко, дальше деда-прадеда. Генетический анализ подверждает, что не евреи ни разу ))) Но кто они - крепостные с Сивиньских заводов или ясачные эрзя - пока не понятно )
Оочень интересно искать инфу про свою родословную. Мы, было дело, тоже копали с интересом.
Мы трехнутые. 3500 человек в древе. Пока ливенские и елецкие однодворцы - уже в 16 веке. По еврейской ветке - не очень глубоко, там серьезная работа требуется, там всего начало 19 века. Одесский архив копать - сейчас стало внезапно сложно в связи с.
Из последнего - внезапный клондайк среди ярославских крепостных. Имущество отлично учитывали ))) Поэтому они идут почти без потери женских веток, уже пахнет 17-тым веком...
Архивы - Орловский, Липецкий, Ярославский и немного смоленский.
Ну и ДНК-генеалогия ))
Хобби семейное.
Сейчас реально это делать очень легко стало, не вставая с дивана )) Очень много чего оцифровано или цифруется прямо на глазах. Ситуация меняется в лучшую сторону каждую неделю.
Вообще, в этом деле настоящая революция только что произошла. Незаметная для большинства.
Надо попробовать покопаться. А то у нас все изыскания лет восемь назад закончились.
а где шансы что все это не обман с целью выкачивания денег? может быть они одних и тех же предков продают разным людям за деньги?
??? Это был мой личный бесплатный вебинар ))) где я давала кучу сведений по тому, как САМОСТОЯТЕЛЬНО выкачивать информацию )
Была идея монетизировать хобби, ради него он и был записан. НО! Монетизировать не генеалогический поиск (он, кстати, стоит бешеные миллионы), а монетизировать обучение самостоятельному поиску ))
Но внезапно (с) меня настигла хорошая работа (которая именно работа), и никто ничего не монетизировал. А вебинар остался )) готова поделиться бесплатно. Час инфы. Плотной. Даже времени не хватило ))
Не хотите - не надо.
По поводу еврейских фамилий. Подавляющее большинство ашкенази получали фамилии в конце 18-начале 19 веков. Причем, фамилию давали чиновники. Дашь взятку - получишь что-нибудь красивое типа Розенблюма или Гольдшмита. Не дашь - ходить тебе в лучшем случае в Кацах )))
Вот про Кацев Вы зря так. Читала, что люди с фамилиями Коэн, Кон, они же Кацы)) из очень уважаемого еврейского рода, типа священников. Им даже жениться абы на ком нельзя.
Коэны - одно, Левиты - другое. А Кацы разные бывают. Бывают Коэны, а бывают и нет)))
Кстати, Коэны - большая часть генетически из одного корня по игреку (среди всех колен), а Левиты - разные.