А вы за? Перенос Рождества на 25-е
В РПЦ идею перенести Рождество на 25 декабря назвали здравой
Представитель РПЦ – глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоирей Димитрий Смирнов прокомментировал одно из прозвучавших 14 декабря в Думе предложений лидера ЛДПР Владимира Жириновского перейти от григорианского календаря к юлианскому.
Автоматически – в случае одобрения такой идеи – это значило бы, что Рождество православный мир отмечал вместе с западными христианами 25 декабря, а не 7 января, как сейчас.
Димитрий Смирнов в комментарии радиостанции "Говорит Москва" сказал, что в таком предложении есть здравый смысл. Однако Госдума отвергнет его, а в случае проведения референдума большая часть населения будет против, считает Димитрий Смирнов.
Он пояснил, что церковь в России живёт по юлианскому календарю и празднует рождество и 25 декабря, и 7 января. Поэтому, говорит представитель РПЦ, если бы страна перешла на юлианское исчисление времени, то это было бы вполне понятно.
"У нас в стране два календаря. Один светский, а другой церковный", — напомнил он и добавил, что "империя жила же по юлианскому календарю с Петра I, и никаких проблем не возникало".
В обществе, тем временем, периодически возникают разговоры о том, что "странно" праздновать светский Новый год до Рождества, тем более что этот праздник с его бурным весельем и обильными застольями приходится на Рождественский пост.
Почему? Раньше всё успевали - и праздновать, и работать, а выходных поменьше было.
мужики не согласятся. Это святое - под уважительным предлогом напиться на стороне. Это никакие деньги им не окупят.
У меня 25 декабря и без переноса рождество. Есть православные страны, которые 25 празднуют. В целом -это просто дата (названная, которая ни к чему не обязывает и не привязана) - хочешь 25, хочешь 7 - суть от этого праздника не меняется.
хорошо хоть не светский календарь решили изменить.
а вообще против изменения церковного календаря. потому, что наш народ языческий по сути, и празднование и рождества седьмого, и старого нового года 14-го - традиция родная
евреи не страдают от того, что у них новый год каждый год в разные дни. и календарь свой религиозный менять не собираются. нафига в России менять. не вижу смысла. это традиция, и старая.
Как я могу за всех ответить? В детстве мне казалось что это прямо Событие - побывать в Мавзолее, видимо нас так воспитывали. Но тогда я туда так и не попала. Взрослой была 1 раз - отчасти из любопытства и потому, что случайно выпал удобный момент, отчасти чтобы одним нереализованным желанием в моей жизни стало меньше... поставила галочку, так сказать. Больше не пойду, наверное - там все равно толком ничего не разглядишь.
Это вы мне? ! Я прекрасно все знаю, не надо меня к прочтению отсылать. Я вопрос не вам задала.
Честно говоря неинтересно. Слышала что-то краем уха по ТВ, так что примерно представляю в каком свете это все сейчас подаётся. На самом деле имхо все намного проще - народ идет просто из любопытства. Так что присоединюсь к анониму ниже - оставить для туристов.
Пусть его переносят в музей коммунизма, если такой откроют. Нафиг на главной площади эта пирамида "Хеопса"
Просто интересно, как-никак уже без малого сто лет лежит. Мне вот еще любопытно было правдивы ли слухи, что там уже давно не трупешник, а восковая копия... но в этом плане посещение мавзолея ничего для меня не прояснило - на таком расстоянии и при таком освещении отличить просто нереально.
ну это для тех, кто в оккультизм верит
для прочих - история.
я бы не сносила, но лежащего там - похоронила.
Тоже будет Рождество и Старое Рождество? Без разницы, честно говоря, все равно елку ставим и дом украшаем ежегодно 25 декабря.
для меня 25-е и есть ощущение праздника. НГ и тем более то, что после - уже ни то, ни сё.
это для вас. как для католика. для большинства в России не так. Рождество - 7го января
так и есть, а для меня 25 - обычный день, возможность дома поубирать перед Новым Годом.
Не...на это вряд ли кто-то пойдет - отчеты годовые и пр. Нам бы 31-4 выходные и на майские 1-9.
Большинство людей хотят отдыхать в мае и тоже в семье, а зимой и 5 дней за глаза хватит.
Не знаю таких, какое такое большинство???
Мне нравится зимой, зимой мерзко и противно и можно никуда не выходить. В мае свежо и хорошо! Можно и поработать
Путешествовать, в разные города или вы только в 4-х стенах сидеть умеете?
А мы и в новогодние каникулы прекрасно путешествуем.
Я тоже "ЗА" каникулы зимой, а не в мае.
В мае полегче уже организму, светло и тепло... А зимой - такая передышка так нужна!
Ну и - лишние дни с близкими людьми. Для меня эти каникулы очень важны.
в мае тепло и светло, там и с работой прекрасно совмещаются поездки, прогулки, дачи и всё прочее. а в зимнюю мерзость работающим людям пауза жизненно необходима.
В мае куча народа берет дни за свой счет между праздниками, а зимой все стонут что нафик никому столько отдыха не надо.
В мае - хватает времени для отдыха. Там светло и тепло. А тут - хочется куда-то уехать, в гости, покататься на лыжах, просто побездельничать.
У нас который год уже не хватает времени на все планы - потому что сначала НГ, 2 января в гости к родителям мужа, 3 - на елку, 4 - опять в гости, к друзьям, 5 - мы принимаем гостей, 6 - культурная программа, 7 - дома, отдых, 8 -9 обычно едем за город. А еще зовут в другие города и страны - родственники и друзья.
Вы,видимо,дурака валяете на работе,а кто действительно работает,рад возможности побыть дома.
А это плохо? В тёплых странах не утруждают себя работой, а у нас круглый год чёткий график у людей. Делайте выводы.
Пишут, что плохо. Убытки государству. Мое имхо - эти длинные новогодние праздники выбивают из колеи и неполезны. Мало кто может как - то хорошо отдохнуть из за нехватки денег.
Шутите?:) Чтобы уехать в подмосковный парк - отель на неделю , а не маяться здесь в городе, придётся выложить круглую сумму.
Бред полный! Какая колея? Какая нехватка? Дома побыть, фильмы посмотреть, погулять и в гости сходить - это офигенные деньжищи? !
Попрошу без наездов. Да, выбивают. Кроме того есть контингент, который от скуки начинает пить))) Это хорошо известный факт. Про траты давайте не будем - подарки, торты, вино, шампанское, билеты.... Сидят дома и смирно гуляют в парках от безденежья. Стандартный ответ на вопрос, куда ездили в праздники -" куда ехать то? на что? " У меня этих проблем нет, но они есть у многих, видимо. " побыть" дома это не праздники. Имхо.
Никто на вас и не наезжает.
Если у вас нет таких проблем, то зачем вы впрягаетесь за людей, которые вас ни о чем не просят? Об алкашах чужих печетесь?
Мне очень, к примеру, нравится с детьми ничего не делать дома, и что? Надо под вас подстроиться и под ваших алкашей?!
Вы проживаете в Европе, как заметили внизу. Измотало видно)))) Всего хорошего.
Ну, тогда и отпуска надо отменить. И выходные. Чтоб из колеи не выбивали. И чтоб убытков государству не было.
А чем плохи праздничные дни? Лишняя возможность спокойно время с семьей, с друзьями провести...
Что ж все так каникулы эти хают? Я - так очень счастлива, что они есть.
Ну-ну, по себе не судите.
Работающим 5 дней хватит за глаза, а вот в мае многие были бы рады отдохнуть подольше.
Зачем? Нажраться на природе и в тепле? Валяться под кустами приятнее, чем в сугробе?
Поддержу. У нас ещё дома часто болеют на зимних каникулах. Весной все здоровые и жаждут выбраться на дачу .
пусть отпуск берут и отдыхаю побольше. зимой каникулы очень важны, лично у меня нет ни одного знакомого кого каникулы напрягли бы. в большинстве все работающие, а не работающим и вовсе без разницы когда каникулы, когда нет.
Куда же еще сокращать. Итак - неделя только.
У детей школа перешла на 5/1, так в отличие от четвертных, где каникулы 2 недели - только 9 дней. И это считаются самые длинные каникулы. Обидно.
Неделя - это МНОГО. А о школьниках пусть их родители думают, другим-то что за печаль?
А не печалься, поезди по дет домам с подарками, раз своих детей нет, а без работы чахнешь
Патриарх Тихон в 1923 г. хотел ввести в РПЦ новый стиль. В 1923 не успели, а потом уже не до этого было, видимо.
Подарки тоже готовы дарить с 24-го на 25-е, как на католическое? Рождественский ужин устраивать?
Так вроде бы речь о переносе рождества, а не НГ? То есть вместо ужина и подарков на 7 января, можно это сделать и 25. Как я поняла, 25 не исключает нового года и всего остального, а переносит празднование рождества с 7 на 25. И кто дарил подарки и устраивал ужин 7, тот так же может и 25 это сделать, если его устроит это. А кто не праздновал рождество 7 января, тому до лампочки и 25 декабря. В чем проблема. Никого и 7 не заставляют дарить подарки и устраивать ужин.
Почему он говорит, что в России Рождество отмечают дважды? Широко шагают однако. Страна перенесённых праздников : то ноябрьские праздники означали Октябрьскую революцию, то теперь Рождество надо перенести. Если не хватило ума освоить календарь, то лучше больше не экспериментировать. В Европе как то логичнее получилось- Рождество пришлось на самые короткие дни, потом вроде свет начинает являться, У нас же все наперекосяк. Вообще не надо - пусть впереди шагает светский Новый год, он типа главнее кажется.
его и не отмечает никто, поэтому какая разница, на какой день это ничто назначат
Разница есть, если это повлияет на сокращение каникул - я согласна на перенос.
Хм...а почему из-за ваших детей должны страдать остальные? Родителей с детьми-школьниками не так уж и много.
Ну да, конечно, с 5 на работу.... А с 25 декабря дома. Тут сократят, тут нарастят....
Не вариант. С 25 никто отдыхать не сможет - конец года, везде отчеты и пр. Да и вообще - кому нужно Рождество? У нас его и не празднует никто.
А я на Рождество всегда крестному кутью носила))) У меня был замечательный крестный, папин друг.
У меня один крестник, взрослый уже, тоже считает меня классной теткой и в некоторых вопросах - непререкаемым авторитетом )))
И? У нас светское гос-во, многонациональное и если уж на то пошло - куча народу вообще атеисты, да и крещеные не все.
Тем, кому лишь бы повод, без разницы когда начинать. Они прекрасно и с католиками празднуют. :-)
Вы точно понимаете смысл празднования Рождества?
Самое главное - это семейный праздник. С друзья\ми пьют, смеются, запускают фейерверки на Сильвестр - НГ.
Вообще-то верующие в этот день посещают мессу, слушают церковное радио или смотрят мессу на ТВ... Неверующим типа нас пофиг! Мой муж немец, мы празднуем ФФФСЕ! Хотя оба атеисты. Посему в церковь не ходим, но к Рождеству весь дом украшен. Гусь и утка уже заказаны.
В Сочельник дарятся подарки.
Многие еще в прошлый Адвент купили елки, мы купим и поставим только в четвертый Адвент, то есть, в эту субботу, чтобы простояла до русского Рождества.
Муж рассказывал, что раньше елку наряжали прямо 23 или 24 утром, и сразу после Рождества 25-го выбрасывали. Теперь сбор елок на утилизацию (это же био-компост) несколько отодвинут - у нас в городе будут забирать елки 7.января в субботу.
А вот что пишет Календарь:
В Сочельник в христианских семьях Германии принято дарить друг другу подарки. Этот обычай называется «Bescherung» — одаривание. Оно проходит в мерцании елочных свечей, которые зажигаются до или после рождественского богослужения. Звучат рождественские песни, члены семьи одаривают друг друга. Детям рассказывают сказку о том, что подарки принес Санта Клаус или младенец Христос.
Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/851/18/
© Calend.ru
Про Рождество:
http://www.calend.ru/holidays/0/0/123/18/
Без разницы, все равно православное рождество как праздник - довольно унылое событие. Не знаю никого, кто его бы отмечал.
Так и католическое такое же УГ! А что вы думали? Сядут за стол семейно, постучат вилко - ложками , подарками обменяются и спать в 24.00. Жуть.
Ничего подобного. Католическое - это масштабные празднования, как у нас Новый год. Все вокруг украшено, везде Санта Клаусы, подарки, праздничное настроение, песни, музыка, радостная атмосфера. Необязательно даже быть верующим, чтобы это почувствовать. А наше рождество - событие исключительно религиозное, поэтому вообще без разницы, когда оно будет.
Ну да, именно об этом я и написала. Мне пофиг на религиозные праздники, потому что я не являюсь адептом какой-либо религии, но если праздник красивый, нарядный и веселый - почему бы его не отметть за компанию. Поэтому люблю западное рождество и хэллоуин.
точно. я и на Пасху могу яйца покрасить и кулич испечь, не потому что верующая, а потому что это прикольно. а Рождество никакое не отмечаю дома, но если занесет в Европу с удовольствием поброжу по ярмаркам и выпью глинтвейна.
Вы чего курили? ! Фильмецов насмотрелись?
Я живу в Европе, давайте мне вот без этого :" ничего подобного". Я знаю, как это уныло изнутри. Санта Клаус у вас)) гдеее?
Европа-то - она разная)))) Обычно на Еве, когда пишут: я живу в Европе, означает, что чел живет в такой жёппе, что даже стыдно назвать страну своего прозябания!!
И да, у нас в Германии не уныло и все масшабно))) Несмотря на не рождественскую погоду. Слишком тепло для глювайна и метта, суко! Но все равно - яблоку негде упасть!
В Германии круто на рождество (у меня там сестра). Они очень весело отмечают (в смысле, не только они лично, а весь город как минимум)
Только хотела про Берлин написать. Он на Рождество превращается в сказочный город. Очень красиво!
Семьи едут к друг другу. Издалека, из разных стран. Великое Рождественское движение. "Вилка ")))
Как у китайцев на НГ - обязательно в семью ехать! Представляете себе это броуновское движение 6 млрд человек?
Какое же вы стали УГ в последнее время! У вас что то случилось? Грусть-тоска одной без мужика что ли? Уезжайте уже тогда обратно в Россию, если так тошно во Франции.
Вы очень изменились, не в лучшую сторону. Жуть, вашими словами.
ну ДО - логично.
Родился, поняли какое чудо произошло и начали :)
А пост в НГ ещё один аргумент.
Но и забыть, что год наступил не какой-нибудь 5223211-ый, а тот который от рождества христова не получится.
О том и речь, существовали давно, а в уголке монитора стоит 2016, значит отбрыкаться от Христа не получится :) Хотя бы в культурологическом аспекте :)
Да никто пока и не собирается, нафига?)) Решили и решили так дремучие люди когда-то, да и ладно. Главное, что не 7569 г., к примеру, от сотворения мира.) Ну и названо давно не от Р.Х., а просто н.э.\до н.э.
Пасху забыли? Не хотите перенести? И не сможете, РПЦ удавится, Рождество как было значимым в основном для просвещённых , так и осталось, поэтому и неудивительно, что отмечать его не все стремятся. Пасху отмечают, и её не тронут. Но сказавши " а", надо будет сказать " б", иначе с календарями полный провал)))Начнётся смута и недоверие к действиям РПЦ.
Пасху не тронут, у православных она вроде как истинная, с благодатным огнем. Поменяют только то, что выгодно, да и когда церковь в ущерб себе действовала?
25-го и так всегда в семье отмечали: очень нравится именно западное Рождество - праздничные украшения кругом, елки, уютные кофейни, базарчики.
Православное - пофиг абсолютно, не замечали его даже.
Поддерживаю!
Особенно эти длинные нудные зимние каникулы.
Сделали бы их в мае или летом. Или каждому сотруднику отгулами дали тогда, когда захочет (к отпуску приплюсовали).
Ни за что!!!
В долгие зимние вечера и короткие дни очень нужны каникулы!
Летом и так отдохнуть можно, погода и длинный световой день позволяет.
Категорически против переноса Рождества, также как и другие наши воцерковленные друзья. Соответственно и против перехода нашей церкви на другой календарь
то есть, ваш кумир рождается дважды - по двум календарям?
бред же сивой лошади!!! хоть мозги включите-то!
Не знала, что воцерковленным так важна конкретная дата. А что, от переноса вы верить перестанете? В церковь ходить? Как дата повлияет на веру? Разве привязка к дате - это не наносное, внешнее, что никак не влияет на внутренне и не должно никаких эмоций вызывать? А уж тем более раз г-н Гундяев одобряет, разве не должны вы в едином, так сказать порыве и все такое?:)
Как я понимаю, мы ведь обсуждаем именно Рождество Христово, а не некое абстрактное? Если да, то безусловно не всё равно когда праздновать. Дело в том, что наша Русская Православная церковь живет по юлианскому ( старому ) календарю, собственно именно по нему и жила вся Россия до революции, так же как и весь мир до 1512 ( кажется)) года. В астрономическом плане, не удивляйтесь, юлианский календарь точнее гринорианского. Главное, что дата Воскресения Христова ( Пасхи) по этим календарям рассчитывается по - разному. Фактически католики де- факту признают свой способ исчисления менее точным, не тк давно уже ведут дело к тому, чтобы праздновать Пасху именно в рассчитанный по нашему календарю день.
И еще- я пока не слышала слов Патриарха, одобряющий перенос Рождества Христова. Выше приведено только частное мнение одного из священников
Открою вам тайну, что в данной ситуации без согласия Гундяева ни одно должностное лицо церковное, особенно на такой должности (ну кроме Чаплина, на то он и Чаплин), даже рот бы не открыл
Мы обсуждаем, что от перемены даты самого Рождества не отменят, так какая разница, 25 или 7? Как изменение даты повлияет на церковь?... Это же не уровень реформы двоеперстия:) А лекции мне читать не надо, я фактическую сторону знаю достаточно, меня забавляют акценты и отсутствие обоснования противлению, кроме как "воцерковленные" и еще календари, да... А вы знаете, почему церковь на другой календарь в свое время переходить отказалась? Уверяю, Рождество и точность - последние аргументы, которые их заботили
Если мы будем переносить Рождество Христово с 7 Янв на 25 декабря то значит мы должны весь церковный круг богослужений переводить с юлианского на григорианский календарь, понимаете? Тк у нас не только же Рождество, но и все остальной круг богослужения рассчитан по юлианскому кал. Те тогда очевидно, что придется все праздники , а главное- Пасху исчислять по григорианскому календарю. Это будет не обоснованно , тк многие католики ( даже и папа) хотят переносить как раз свою Пасху на дату именно Православной Пасхи- вот посмотрите, думаю, это дело нескольких лет. Что до воцерковленности, то под ней обычно подразумевается, что человек не просто крещен в Православии, но и участвует регулярно в церковных таинствах- исповеди, причащении, соборовании, что в совокупности с молитвами, постами и учамтием в богослужениях и обозначает духовную жизнь
Явасумоляю, вы где живете, должны... Когда кого, особенно церковников заботили эти "должны"?:) Не смешите людей. Не удивлюсь, если они перенесут Рождество на 25, а все остальное оставят, эти могут:)) да и скорее всего не перенесут, просто сейчас ЭТИ разговоры НУЖНЫ
Вы ведь наверняка знаете, что не все время у нас были Патриархи, были и Патриархи, был в церкви длительный синодальный период, потом опять. И хотя было всякое, и вспомните страшные гонения - поезжайте хотя бы на Бутовский полигон- Церковь жива. Дело в том, что в отличие от тех же католиков, наша церковь - соборная, Патриарх- он не "наместник Бога на земле"- как у католиков, а " первый среди равных". Глава нашей церкви- Иисус Христос, вот почему и " врата ада не одолеют ее"- об жтом надо помнить. Несмотря на то, что Патриарху сейчас очень не просто,я не думаю, что он выступит с официальным призывом перейти на григорианский календарь. Если вы хоть формально принадлежите к Православной церкви- найдите в себе силы молиться за него- это в любом случае будет полезно
Эк, меня угораздило-то.... Ну это... Слов нет.... Особенно после вашего последнего предложения.... Продолжение дискуссии считаю переходом в анекдот и воздержусь
Не совсем понятно было кстати по ходу дискуссии)) - а вы сами отмечаете Роддество Христово? Если нет- то собственно вам ведь и вообще , вероятно, всё равно- когда?
Что вы имеете в виду под отмечанием Рождества, уточните, пожалуйста, чтобы я точно ответила на ваш вопрос: соблюсти пост (кстати, если вы пост блюдете, чего вы в Инете то развлекаетесь, пост, матушка, до первой звезды низзя), отстоять службу и отожраться ночью - в такой форме нет, не отмечаю.
На сегодня могу сказать пока только, что дата отмечания, будет ли она в декабре, январе, марте или сентябре - никак не повлияет на мое мировосприятие. Бог для меня, он не в календарях, датах и свечках - он в мыслях, душе и поступках. Остальное все - суета и томление душ
Как вы прямо эдак)) отожраться)) Если вы о моих грехах)), то да, что есть то есть- в инете зависнуть могу. Но помните, что церковь- это отнюдь не собрание праведных, а скорее кающихся грешников.
"Как вы прямо эдак)) отодраться))" ой, мамочки... И в мыслях про отодраться не было.... экая вы затейница. Таки ж будучи грешницей, на каком основании вы пытаетесь принудить меня к молитве?:) Если мы все не без греха, а уж те, кто в церкви тем более, пусть каждый решит сам для себя, что, как, когда и в какой форме ему отмечать. Но принуждать и осуждать... Это обычно дело рук кающихся... Как новосделанных праведников. Но на мой вопрос о форме отмечания вы не ответили, прикрывшись наносным словоблудием, что несет сомнение в вашей искренности
" новосделанные праведники"- это вы о ком? Неужели о Новомучениках, зверски замученных и убитых свящнниках за годы Советской власти"???
А сколько священников, нарушая тайну исповеди, работали на НКВД, КГБ вы не знаете? Или будете утверждать, что не было такого:)? Вообще я не о Новомученниках и исповедниках говорила, не мне судить, как говорится, потому что и здесь можно такой диспут развести, причем не эмоциональный, а аргументированный, особенно в вопросе царской семьи, не не будем, от темы уйдем, а о тех, кто сейчас служит и поклоны бьет...
Главная задача православного христианина- это участие в таинствах ( исповеди и причащении( Евхаристии)). только священнику дается власть исповедовать грехи и служить Литургию, совершать таинство причащения. Если вы хотите сказать, что не все священники не настолько святы и безгрешны - да это так. Но это не наша прерогатива- их судить. С них будет спрошено особо и вовсе не нами)). А вот если мв отказываемся от исповеди и причастия , мотивируя тем что священник какой- то не такой и что мв смогли отыскать у него такие и такие недостатки- вот за это уже спросят с нас, так как сейчас такое время, что можно найти любого священника. Все священники, кого я знаю лично- очень разные, но исключительно достойные .
Вы судите, а это грех. При этом прямо на вопрос не ответили:)), а миссионерскую деятельность ведете;))) забавно:))
Я же вам призналась- да, грехов много)). А на какой вопрос не ответила- как отмечаю Рождество? Так я вам и сказала , в храме- причащаюсь, предварительно постившись и исповедовавшись.
Если вы будете делать это 25 декабря, что из перечисленного будет ненастоящим по сравнению с 7 января? Как смена дат повлияет на вашу веру? (желательно, чтобы вы ответили нормально, без ссылок на Соборы и Писание, с которыми я знакома, меня интересует ваше личное мнение, а не мнение пастырей церкви)
Могу ответить двумя способами:
1. Почему бы не отмечаете день рождения сына, родившегося зимой, летом( условно))
2.Зачем это делать, если как я понимаю, неверующие все равно не будут отмечать ни 25, ни 7?
3. А верующий человек не может себя воспринимаить вне Церкви, и , соответсвенно вне ее уставов и уложений, ее Писания и Предания,так как Церковь- это не стены на самом деле. Церковь и составляем все мы вместе (исповедующиеся и причащающиеся прихожане и священство)
А по поводу первого пункта.... Видите ли в чем дело.... Доказано неоднократно, а точнее многократно... Что Иисус родился точно не 25 декабря и не 7 января... Есть варианты июнь и октябрь...:))
Вы не ответили на два прямых вопроса:) Я подожду, я никуда не спешу:)
Вы знаете, меня радует то. что вы лично признаете, что Иисус Христос вообще родился- это уже неплохо))И даже считаете это доказанным
"Главная задача православного христианина- это участие в таинствах ( исповеди и причащении"
Сдается мне, Иисус не тому учил...
Торговля в иудейских храмах была немного друга, отнюдь не свечи и иконы, а считайте-большой рынок
Дополню- основное для нас- бороться с грехом, исповедуясь и причащаясь, не повторять больше этот грехю «Я есть хлеб жизни. Я есть та пища, которая ведет человека в вечность. Только в единении со Мной человек наследует жизнь вечную. Воля Бога Отца есть та, чтобы веровать в Меня и выполнять волю Мою». Причащение- это и есть единение
Виноват- отпечатался)). Да вы это и сами знаете. Для меня в отмечании Рождества - да, главное причаститься на рождественской службе, предварительно исповедавшись , постившись перед этим ( увы, вы правы- воздержание от пиши дается легче, чем от инета, но я стараюсь
Тогда мне очень бы хотелось от вас, как человека, несомненно, более знающего и опытного, услышать ответ на мучающий меня много лет вопрос. Когда равный, первый и все иже с ним начнут налоги платить? Ну как равные? Или это тенденция к тому (как и многое, что происходит у нас в государстве, типа назначения попадьи по правам детей), чтобы всех православных от налогов освободить? Очень волнуюсь, переживаю за равенство и искренне надеюсь, что вы просто бот...
А.... то есть отнятые дворцы культуры в порядке реституции, полученные от государства и не отстроенные руины кирх и замков Калининградской области - она не получила, а ей навязали? Мне вот, как налогоплательщику кажется, что в суровую годину кризиса и тягот людских в России, когда тяжело жить всем слоям населения, в том числе и православным, было бы великодушным и правильным помочь государству своими бесконтрольными доходами.
Что касается ничего не получает. Давайте я вам несколько юридических моментов существования РПЦ открою.
Церковь финансируется государством. В 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили от государства 14 миллиардов рублей. В бюджете на 2016-й для РПЦ заложено 2,6 миллиарда. Государство дает деньги церкви в рамках федеральных программ, связанных с развитием духовно-просветительских центров, сохранением и реставрацией церквей.
Каждый приход зарегистрирован как отдельное религиозное НКО, всего таких приходов — 34,5 тысячи. Каждый из них приносит от пяти тысяч до трех миллионов рублей дохода ежемесячно в виде пожертвований и прибыли от религиозной деятельности. Часть пожертвований (от 10 до 50%) приходы перечисляют епархиям, те передают 15-процентную долю от этой суммы в патриархию.
Один из главных источников дохода Московской патриархии — завод «Софрино». Он производит церковную мебель, различную утварь, иконы и свечи — множество товаров стоимостью от нескольких рублей до полутора миллионов. Закупаться у «Софрино» настоятельно рекомендуют в епархиях; это утверждают священники, с которыми поговорил РБК. Завод обеспечивает церковными предметами до половины российских приходов.
Будете продолжать свою мысль о существовании на пожертвования:)?
государство дает деньги ( далеко не всю требуемую сумму) на восстановление церквей. Вы же отлично знаете, что происходило после 1917 года. Было разрушено и разграблено подавляющее большинство Храмов, священники брошены в тюрьмы и расстреляны, а ведь все церкви с любовью строились русским народом на протяжении многих сотен лет. Это святыни нашего народа, тем или иным способом они должны быть восстановлены. На глазах происходит просто чудо - церкви восстают из руин, в воскресные дни они полны прихожанами. Но восстановить предстоит еще осень многое, и на это конечно нужны деньги.но главное, чтобы служились по всей стране Литургии и другие службы
Я что-то не догоняю:)) выше вы написали, что ничего не дает, теперь - дает, но мало. Вы оборот Посчитайте финансовых средств, у нас на образование в стране меньше уходит, повторюсь, РПЦ хапнула под себя ВСЕ разрушенные кирхи калининградской области. И все они в руинах. Денег нет типа... У рпц без контрольные доходы, неограниченная власть. То, что творилось в 17 - это последствия такого же статуса рпц до революции, а не только, как сейчас любят утверждать, уничтожение опиума для народа. Люди зверели от поповской бесконтрольности, всевластия и безнаказанности. И сейчас те же грабли - хапать под себя, не думая, как они выглядят. А чтобы некоторые церкви восстановить забирают у детей дворцы творчества, там раньше церковь была и много чего еще. И по поводу полны.... Смотря где.... И по поводу восстановить - не всегда это благо, иногда это еще один источник дохода, а доход - в бесконтрольных рпцшных объемах - это грех стяжательства. ну типа как магические часы г-на Гундяева в совокупности и отжатой хатой на Серафимовича
такие же разоренные здания( бывшие церкви) и передаются в ведение РПЦ. Они ей же и принадлежали, они воистину строились на народные деньги столетиями, потом " молодое советское государство" отняло у Церкви, попутно убив и батюшек, довело эти здания др жуткого состояния, как правильно, варварски отодрало фрески, иконы, ценности похитило и вернуло голые стены. Вот такой вот поворот истории. Логично, что как минимум част денег государство должно дать на реставрацию. И НЕ логично еще и требовать уплаты налогов с них
А Российская Федерация ничего не срывала и не отнимала. Пусть им КПРФ, как правопреемница компенсирует:) Это раз. Во-2, реституция дореволюционной собственности у нас почему-то только в отношении церкви работает, мне вот до сих пор стоящий домик в Саратове не возвращают, а отобрали в 1917, пользуют до сих пор. В-3, масштабы реституции церковных земель таковы, что им возвращают не только здания, но объекты исторического и культурного наследия вместе с землями, которые позволяют получать доходы и менять их назначение. Одновременно с этим, если нет денег на восстановление уже имеющейся собственности, зачем грести под себя новую и при этом еще деньги просить? Это ли не жадность:)?
До кучи есть доказанные факты, что после передачи имущества РПЦ, многие объекты культурного наследия разрушаются и не обеспечиваются достаточным уходом, но при этом, опять же продолжают требовать и грести. Огромное спасибо работника Третьяковки, отстоявшим в свое время Троицу Рублева, это огромный щелчок по носу церкви и большая работа по сохранности культурного наследия. Жаль, что со Смольным не отстояли:((
Государство дает достаточно денег на поддержание имеющегося имущества, логично было бы разобраться с имеющимся, а не хвататься за новое. И повторюсь, как же доброта душевная, помощь, желание быть полезным не молитвой, словами, а действием - почему бы вот не помочь, что мешает, почему стяжательство стоит во главе угла в такие тяжелые для страны времена, почему РПЦ требует рыбку, а не удочку:)? У них скоро пастве за записки и свечи платить будет нечем, вот уж весело будет:)
Эти храмы были созданы на народные или другие пожертвования не просто так. Те далекие жертвователю и строители именно хотели, чтобы в этих стенах всегда звучала молитва, служилась Литургия, в том числе и в самые трудные годы. Они доя этого строились, понимаете? И уж А. Рублев, православный монах, явно не для Третьяковки писал свою икону))так ведь? Почему мы решаем за них. Богу- божьей, кесарю- кесарево
В соответствии с данными переписи населения и многочисленных соцопросов, начиная с 2010 года, истинно верующими называют себя 5% населения. Хотя бы раз в год заходящими в церковь - около 12% населения (все данные были опубликованы, у меня издания по переписям, не знаю, есть ли они в Инете).
Если мы возьмем роль РПЦ до революции (ведение метрик, регистрация браков, рождений, отпевания и проч., то есть по сути - это функции современного учреждения загс), одновременно посмотрим количество верующией православной паствы и количество священников на душу населения, станет понятно, что в современном мире такое количество церквей вряд ли нужно и оправдано, Понимаете? Они для тех условий строились, для той России и для тех правовых условий, к которым, я очень верю, мы никогда не придем, если только совсем уж не упадем в сторону реализации книги Макиавелли, но тогда уже мы придем к стагнации, что страшно и опасно для развития и благо для управления населением, А если бы говорим вашими словами о народном достоянии, то да, место работы Рублева в Третьяковке, потому что мусульмане, буддисты, католики, атеисты, адвентисты седьмого дня, язычники и огнепоклонники, являющиеся также гражданами Российской Федерации не пойдут в Лавру, чтобы насладиться работой Рублева. А они такой же народ, как и люди, носящие православный крест. Также как и многие ценности, которые нынче переданы РПЦ закрыты от простых людей. В лучшем случае покажут раз в году на Пасху. По телевизору.
Статистику в студию)) А то мое слово против вашего)) К Православным причисляли себя около 80 проц населения в 19 веке, остальные ( мусульмане, католики, лютеране, старообрядцы). а еще раньше- 94 проц. Истинно верующие- это кто?? К мусульманам отношусь, кстати, с уважением. но я думаю вы не будете спорить, что православные храмы и православные иконы создавали отнюдь не они, а самые что ни на есть воцерковленные православные христиане для молитв
Да вот, первая ссылка, ознакомьтесь http://www.sova-center.ru/religion/discussions/how-many/2016/05/d34454/ - этих данных достаточно, чтобы сделать выводы о необходимости храмов Вот еще милые цифры http://fom.ru/TSennosti/11587 , их достаточно для анализа Вот хорошая обобщенная статистика https://aftershock.news/?q=node/431080 . Истинно верующие (не моя, кстати, терминология, Гундяев этот термин потреблять любит) - это не просто крещеный, а воцерковленный, что называется, назовет вам минимум две молтивы, парочку двунадесятых праздников, регулярно ходит в храм на исповеди, службы и причастия, а не на экскурсию, свечку поставить.
Не вижу данных насчет 5 проц верующих до революции. Насколько я понимаю, вы дали просто ссылки на газетные публикации относительно самого последнего времени?
Я вообще-то о современном состоянии и это четко прослеживается в моем посте, не передергивайте статистику себе в угоду:). И цифры мои все только о современном мире, а ситуацию я даю в сравнении со статусом церкви до революции. Читайте внимательно и все, а не выборочно:)))
Хотя ваши ссылки трудно назвать статистикой в истинном смысле этого слова,даже это данные- совсем не мало на самом деле. Не забывайте о том. что происходило в стране 70 лет. Шла оголтелая антирелигиозная пропаганда, церковь и священников поносили и высмеивали, идящих на службу переписывали и могли выгнать с работы. Казалось, что уже все- умрут вот эти бабульки, которые стояли в немногих сохранившихся церквях и все на этом. Так что то, что мы видим сейчас-это вообще-то чудо. Церкви восстанавливаются, люди ходят и причащаются.
минуточку.. " Это святыни нашего народа" - святыне для верующих. Мне атеисту они поХ.
У нас все честно и открыто (теперь. про прошлое, про всю ту гадость, которая исходила от церквей говорить можно долго), но сейчас все открыто - ты верующий? Плати 700-800 евро церквовного налога в год, и веруй себе.
А не как в России, оббирают прихожан, дуря им головы, до нитки, а сами жируют.
+1 Поповье наглое и жадное до одурения!
Даже в мелочах. У нас умерла мама. После нее остался огородик. Она его удобряла хорошо, у нее там все росло. Рядом - огород попа. Попадья с дочкой приперлись к нам с братом - мы к поминкам готовимся на 9 дней, продайте нам огород за 5 тыс. Мы еще не отошли от шока, мама умерла скоропостижно, какой продать, мы еще до конца не осознали, что осиротели....Говорим: мы ни с квартирой, ни с гаражом, ни с огородом до года решать ничего не будем.
Мамы не стало в сентябре, а по весне брату позвонила соседка из квартиры напротив - попы самовольно засеяли огород.
В городе, где родители жили, соседкина мама была настоятельницей монастыря женского.
Город-то не большой и не богатый, а подишь ты - эта скотина за 2 года насобирала бала на 3-ку в Питере, с полным ремонтом и обстановкой - внуку же нужно где-то жить, не в этом же городишке....
Даже в подлодке капитан - первый после Бога... А этот первый среди равных! Вононоче, Михалыч.... Только вот он почему-то выглядит несколько более равным... Или ровным.... Первенство выравнивает, не иначе...
А что с козлом этим ненасытным приключилось-то? Деньгами подавился никак? :scared2
"Патриарху сейчас очень не просто,"
Постойте. А как же революция? Была 24 октября по старому, стали праздновать 7 ноября по новому. Рождество по старому 25 число, и по новому уже 7 число.Но вы написали, что церковь живёт по старому календарю,я запуталась.
Болгарская православная церковь так все праздники и празднует - когда народу удобно. Пасху в православную. А вот Рождество 24 декабря. Всех устраивает. 4 го января все на работе уже.
тк болгарская церковь перешла на новый стиль, то у них и возникло вот такое расхождение- непереходящие праздники ( напр Рождество) они празднуют по новому стилю, а переходящие по- старому)
Ну и молодцы, нашим давно пора поучиться у других народов (и не только этому).
И? Пофиг. Они пусть Пасху перенесут, мы Рождество - вот и уравняемся. А еще нам пора отменить дурацкие платки и пр ересь.
Христианская Пасха празднуется в первое воскресение после первого весеннего полнолуния, произошедшего после весеннего равноденствия.
Понятие " христианская Пасха" нет, Памха она по определению христианская, тк означает воскресение Иисуса Христа. Есть разные даты Пасхи у Ппавославных и католиков, это да
мда....
первая Пасха была связана с событием исхода евреев из египетского плена. О расчете даты Пасхи тогда и речи не шло. Ветхозаветные иудеи получили на то прямое указание, праздновать Пасху на 14 день первого месяца года. У евреев он называется нисан, и в те времена определялся по времени созревания хлебных колосьев.
Для вас Пейсах и Пасха никак созвучно не звучат?! Вы,вообще, в курсе откуда ваше христианство??? Или у вас христианство вообще с иудаизмом не связано? В вашей картине мира?
Да, совершенно верно, разные. Вы же знаете, что евреи не признают Евангелие ( Новый Завет?). Новый Завет описывает земную жизнь Иисуса Христа. Евреи ведь не признали его, если вы помните, а , наоборот, потребовали его распять. Он и был распят в пятницу, а в воскресение он воскрес из мертвых. Именно это и празднуют христиане
По смыслу это два абсолютно разных праздника, абсолютно. Христиане празднуют воскрешение Христа, а евреи - исход из Египта. И, да, звучат они одинаково, ибо именно в период празднования еврейской пасхи Христос был распят, соответственно праздники по времени совпадают, по названию совпадают, но идеологически ничего общего не имеют.
И, да, иудаизм полностью отрицает христианство, которое, если угодно, с их точки зрения - не что иное, как ересь.
ПС. И, нет, христианство - не мое, я не принадлежу ни к какой конфессии.
Сами запутались с датами , сами пусть и распутывают. Главное, что объяснят по этому поводу. Ничего не отмечаем из церковных праздников. Знаем суть основных и счастливы.
Я вообще считаю рождество должно быть на НГ(или НГ на рождество). Летоисчисление от рождества идёт, а год раньше начинается- маразм.
Греки празднуют Рождество 25 декабря. То есть самая основная, материнская церковь православных ортодоксов успешно празднует Рождество в декабре, признав современный календарь.
Ситуация у них аналогична болгарской- получилось что непереходящие они празднуют по григорианскому, а переходящие по Юлианскому.
"Общеизвестные библейские постулаты"- это как раз ответ очень точный)). Я не хочу, чтобы наша церковь переходила на григорианский стиль, а если мы перенесем Рождество, то и весь церковный круг богослужений придется переделывать. И задумайтесь- почему это вдруг папа римский наоборот собирается признать наш календарь более точным, пасху католики собираются переносить на дату, принятую в Православии.
Дубль пять. Как это повлияет на вашу веру в Господа и как это скажется на вашем отношении к церкви и религии?
Я думаю, пока пастве не дали правильную команду, как отвечать, отвечать будут цитатами
Ну, раз ВЫ не хотите, то точно не перенесут :D
Только вы так и не ответили, почему грекам и болгарам можно, а нам нельзя?
"если мы перенесем Рождество, то и весь церковный круг богослужений придется переделывать." - Почему болгарской и греческой церкви не пришлось переделывать весь церковный круг богослужений, а нам непременно придется переделывать?
Вопрос был: как вы относитесь к переносу Рождества? Я отвечаю, что отношусь отрицательно. Данная практика сложилась в православной церкви на протяжении тысячелетней истории.зачем нужно его переносить, не совсем ясно. Для неверующих людей вообще нет разницы, они же его всё равно не празднуют. И еще такой момент: недавно католики в лице своего папы де- факто признали, что наш календарь более точен, тк не исключили возможности переноса даты своей Пасхи именно на нашу, Православную. Признали , что наши расчеты более верные. К он знает, может следующим шагом они признают, что и С Рождеством они поторопились).
Ну и не забывайте, сколько времени и греки и турки находились под влиянием крестоносцев, турков и пр соответственно, так чтоговорить об их самостоятельности в определенный период времени можно весьма условно. Константинопольский патриархат вообще отдельная историЯ, сейчас особенно. Россия до 1917 года( не к ночи будь помянут) была именно самостоятельным православным государством.
вам помимо этого сто раз задали вопрос "Как перенос повлияет на вашу веру?" а вы все в сторону уходите с ответом, отвечая совсем на другие вопросы.
Прямо ответить на вопрос можно?
А вам не кажется, что вера - дело не то, чтобы личное, а даже интимное?
Я ж не спрашиваю вас, когда вы последний раз иплись
Да нет, вы на конкретно поставленный вопрос ответьте :)
А как вы относитесь, мы уже поняли, что отрицательно.
Ну да, вся рота не в ногу, один я - в ногу!
Типичная Баба-Яга против:dash1
Сами то поняли что написали? А вы в курсе, что они тоже Христиане и тоже верят в Иисуса Христа? А в курсе, что например православная Черногория отмечает рождество 25?
Против - это равнозначно тому ,что из нас католиков хотят сделать . Если уж и менять вероисповедание ,то мусульман у нас больше . Может сразу рождество отменим и оставим только Новый год ?
Это вы курите - для меня важно ,что-б крещение оставалось крещением ,пасха пасхой ,рождество рождеством и всё это в православии ,а не в католицизме .
Мне не нравится ,что наши праздники подменяются католическими . Мы прекрасно можем отмечать свои праздники и не перенимать зарубежные . У нас очень много своих традиций и не надо их забывать . А то мы таким способом и свою историю забывать начинаем .
праздники не подменяются католическими, это будет тоже самое христианское рождество, просто на неделю раньше.
Да не фига не будет - когда нет разницы в дате ,то автоматически нет разницы в вероисповедании. Наше вероисповедание уже однажды пережило такого плана реформу ( вспоминаем Никона) . На западной Украине вон униаты ,это тоже своего рода реформа была сделана -как итог они из православных превратились в полукатоликов под протекторатом папы .
Вы когда ляпаете что-нибудь ,хотя-б историю подучили ,ни одна реформа не прошла боком мимо нашей истории. Каждая реформа в буквальном смысле слова стирает нашу историю ,нашу индивидуальность и мы превращаемся в страну без своей истории ( даже реформа Петра первого с датами стёрла нашу историю ,ведь кто теперь вспомнит что у нас летоисчисление было иное. Старое летоисчисление «от сотворения мира» было изменено императором Петром Первым на летоисчисление от Рождества Христова. это было сделано с первого января 1700 года (или в 7208 году «от сотворения мира») ) .
А вы считаете что гордиться нечем ? Почему-то евреи и китайцы с японцами свои праздники оставляют и отмечают, и они кичатся своей древностью ,а нас как-бы и не было совсем ,мы потом появились .
Человек без прошлого не может построить будущее - это не мной сказано ,но я с автором этой фразы согласна .
и у евреев и у китайцев сейчас тоже самое летоисчисление, что и у нас, они от этого нисколечко свою историю не потеряли, их религии как были самыми древними, так и остаются
На бумагах ,но по факту праздники у них свои и только попробуйте им намекнуть на подмену дат и переноса этих праздников - порвут как Тузик тряпку .
Они не перестали отмечать свои праздники по старым датам ,а это очень важно . Когда они отмечают свои праздники ,то они как и мы подсчитывают их под старый календарь . И если вы им предложите перенести на допустим католический праздник ( а что ,зато все вместе праздновать будут ) они вас как минимум обругают нехорошими словами ,а как максимум прибьют .
А что будет лично с вашей верой ,если все вами почитаемые даты перенести ? Я думаю что вы точно так-же ответить не сможете . Одно отрицание у вас ( как и большинства ) останется .
моя вера останется со мной, по каким бы датам не отмечали праздники, это всего лишь цифры
что будет с вашей верой? перестанете верить в бога?
В Бога верить не перестану ,но и праздники буду отмечать по православному календарю, как все православные .
ну наконец-то
правильно, с религией вашей ничего не произойдет, во что верили, в то и будете, католиком от перемены дат вы не станете, и так все верующие в нашей стране, никто религию не сменит, все останется, как есть.
Это извечный спор запада с востоком и даже Петрухе не удалось Русь под Европу уложить. И христианство прижилось не быстро, только с язычеством исконным, простигосподи, перемешавшись
вброс про 25-е
католики тоже христиане вообщето, так на минуточку вам для справки в христианстве три крупных течения: православие, католицизм и протестанство. И все это вместе взятое - христианство.
Христианство ,но оно образовалось после православия . Если вы хотите поговорить на эту тему ,то для начала вам стоит узнать ,какая страна самая первая в мире приняла христианство и какое оно у них до сих пор . Если вам наплевать на своё вероисповедание ,это лично ваше . Мне например не наплевать .
А мне обязательно надо быть из Армении ,что-б не знать ,что именно православная армянская церковь самая древняя из всех христианских ?
Армяне отмечают пасху вместе с нами ,так как она у нас общая ,как и рождество .
Ведь мы сейчас говорим о переносе рождества на католический манер . А может пусть католики перенесут на наше рождество ,будем все вместе тогда отмечать - и пасха у них тогда каждый год с благодатным огнём будет ,ведь так правильней ,чем раз в несколько лет .
как от смены летоисчисления ничего с верой не произошло, так и со сменой даты рождества ничего с верой не произойдет. Не будет никакого католицизма, будет обычное православное рождество, такое же тоскливо-заунывное, как при отмечании его 7 января. Изменится просто циферка. Все. Больше ничего.
Так почему-бы не наоборот со всеми в ночь с 6 на 7 января католикам отмечать , ведь тогда и схождение благодатного огня они с нами каждый год отмечать будут ,а не раз в несколько лет . Хороший кстати повод для объединения всех христианских церквей , а главное самый правильный повод .
потому, что предложили сменить 7 на 25, а не наоборот, было бы наоборот - обсуждали бы смену 25 на 7
вы можете хоть на один прямой вопрос ответить прямо? постоянно выкручиваетесь, как уж на сковородке, вопросом на вопрос отвечаете, прямого ответа дать не можете.
у вас просто мозгов не хватает понять элементарный вопрос и ответить на него, "что случится с вашей верой, если перенесут с 7 на 25, перестанете верить в бога? станете католичкой? или что?"
Да всего у нее хватает! Она прекрасно осознаете, что вопрос - ловушка, и единственно правильный ответ - ничего с истиной верой не случится. Поэтому они все и юлят, пишут муру всякую!! Когда попы отвечали прямо и четко??? Никогда! Какие попы, такая и паства.
Стопицот - никогда вы не о чем ни единого "попа" не спрашивали
Вопрос-ловушка=троллинг
;)) У них Рождество 6-го января, опять расхождение. А раз они самые древние на гос. уровне - может, и самые правильные? А остальные просчитались?
Так и у нас с 6 на 7 отмечают . И пасху мы соответственно вместе с армянской ,грузинской ,греческой церковью отмечаем .
У на Рождество 24 декабря, между прочим. 7 января по церковному календарю никакого Рождества нет, откройте и убедитесь. 7 января - это светский календарь :)
стопудов))) только такие малые народ усираются вечно по поводу того, что они там где-то когда-то почему-то были первыми... правда, это никак не подтвердено документально, но передается из уст в уста, из уст в уста)))))
Вы это католикам сообщите ,а то у них пасха совпадает раз в несколько лет и для них прям истинное наслаждение поприсутствовать на схождении благодатного огня .
Браво!! =D>=D>=D>
"страшно подумать, что происходит с вероисповеданиями, когда Пасха совпадает"
Ладно,вы лично против. Хорошо. По мракобесным основаниям, вызывающим улыбку, ну да ладно, ибо сказано, что каждому будет дано по его Вере. Как опустим мы и тот момент, что основная мотивация по работе с юлианским календарем, это то, что он освящен многовековым использованием в Церкви, не более
Ответьте, пожалуйста на такой религиозный казус.
Чисто гипотетически представьте себе ситуацию, что рпц принимает решение о переносе отмечания Рождества (мы все люди образованные, знаем, что Рождество, как дата - это не более, чем условность, к истинной дате рождения Христа отношения не имеющая), так вот, принимает решение перенести дату. Переносится по принципу ортодоксов, то есть болгар и греков (которые, кстати, отказались от юлианского календаря совсем недавно, в 23 году прошлого века), когда плавают все даты, кроме Рождества.
То есть никакие церковные календари не пересматриваются, система богослужений не меняется. Но Гундяев принял решение, Синод утвердил, в православные календари внесены изменения. Точка. С 2017 года Рождество 25 декабря. Ваши действия? Отказ от веры? Снимете крест? Поедете в Боровск? Пошатнется ли от даты ваша вера? Перестанете ли вы посещать рождественские богослужения 25 декабря и начнете жечь свечи тайно 7 января? Что поменяется от перехода к дате, которую отмечают не только католики, но и православные?
не, одна таки смогла ответить : "В Бога верить не перестану ,но и праздники буду отмечать по православному календарю, как все православные "
Вот уж воистину - заставь дурака богу молиться, так он, дурак, лоб себе и пробьет!
Дык все православные -греки, болгары - отмечают 25-го:))))))
Не знаю насчет греков, но в Болгарии все церковные праздники, кроме Пасхи, празднуются по григорианскому календарю, т.е. на 13 дней раньше, чем РПЦ. Что, конечно, совсем не отменяет вашего вопроса :-)
+100 или подлавливает момент, когда у человека какое-то горе и начинает обработку!
Моя мечта - Рождество до НГ. Воцерковленная. Из-за детей - пост кончается, когда кончается все - театры, представления, само ощущение праздника проходит. Когда подарки дарить - непонятно. Приходится на НГ - потому что все друзья уже с подарками. То есть вся рождественская по сути атрибутика переносится на НГ.
Младшие дети в православной школе - теперь сделали каникулы с 7-го. То есть каникулы начинаются - и старшие идут в школу, родители на работу, дети сидят одни дома. Вроде святки- а делать-то нечего, все новогодние программы кончились, друзья в школах.
Рождество после НГ - это какое-то противостояние должно быть, мы, мол, не с народом, не от мира сего. Все веселятся, а у нас пост.
Сама бы не возражала, но для детей, для семейного уклада это тяжелое испытание. Особенно если вокруг достаточно светское окружение.
выше вон пишут, стоит перенсти на 25 и сразу все, козленочком католиком станешь :scared1
Простите а что вы делаете на русскоговорящем форуме ? . Вон китайцев и индусов больше чем всех европейцев вместе взятых ,так давайте все дружно в буддизм или индуизм подадимся . Мне вон праздник красок у индусов нравится ,а у детей драконов новогодние обливания прикольные - что это мы все против большинства прём - надо что-б вся рота в ногу с ними пёрла .
Я туточки развлекаюсь.
По пачпорту, вот как есть, я - русская гражданка, "такая же москвичка, как была" (ц)
А вы запрещаете мне здесь быть? :party2
"Новый год стоит в сторонке
Но что более всего поражает в Германии выходцев из бывшего совблока, так это то, что все это затейливое роскошество заканчивается за неделю до Нового года. Казалось бы, потерпеть еще пару дней, но не тут-то было! Сразу после Рождества с улиц напрочь исчезают елки, а в окнах тухнут световые декорации. Новый год здесь – праздник, таинственностью, трепетностью и дарением подарков не испорченный."
Пытка Рождеством
http://dw.com/p/Kdo2
ну привыкли люди, для нас именно НГ - праздник, а рождество так, просто дата на календаре.
У немцев есть выходной День волхвов, шестое января что ли. Попали на него будучи в путешествии по Германии.
Нет у нас такого. Вы немного не в теме. В Германии есть общенациональные и региональные праздники.
Кроме того, есть преимущественно католические, а есть протестанские земли.
И многие праздники католиков у нас не празднуют так широко, и нет выходных.
6 Января является выходным только в3 фед. землях - в Баварии, Баден-Вюртенберге и Саксония-Анхальт. Больше нигде.
То, что ваши дети учатся в православной гимназии, а соответственно читают Евангелие и жития святых, исповедуются и причащаются - прекрасно! Вы молодец! Тогда и переживать за них не стоит. Они ведь уже понимают, что приходится идти на некоторые самоограничения, если не в Рождество, так в другое время, скажем в Великий Пост. И вообще вспомните : "Если вы ищете религию, от которой ваша жизнь станет удобнее и легче, я бы вам не советовал избирать христианство. Вероятно, есть какие–нибудь американские таблетки, они вам больше помогут."))) честертон
Нет, не так
Не рождаются дети праведниками даже в православных семьях и не каждый ребенок поймет, почему ему надо самоограничиваться и учиться(!), когда его друзья ходят на каток, в театр, на елки и едят всякие вкусности. Это тяжелое испытание. И может возникнуть вопрос, а нужно мне все это?
Кто-то ищет как легче, кто-то создает себе трудности и их преодолевает. Трудно сказать как правильнее. Кто более христианин - тот кто встанет в воскресенье к семичасовой службе и поднимет всех невыспавшихся детей - ну они же должны понимать? Или тот кто не спеша придет к десяти. Первое как-то спасительнее, да? Но и поспать хочется. А службы есть для всех.
По мне так- бред! Заколебали, то улицы переименовывают, то праздники переносят. Делать им нечего(
Я не верю в эти разумные намерения. Все держится на противостоянии- они ( католики и протестанты) и мы ( православные). Для РПЦ отмечать 7 го числа это значить себя выделить и показать отдельно всему миру. Если будут отмечать 25 го , их обсмеют свои и перестанут замечать чужие . Пусть мучаются :) дальше. Но я конечно атеист:) тайно восхищающийся католическим рождеством и склоняющийся с протестантизму. От так.
а то прям сейчас их кто-то замечает, сдались католикам их заунывные молебны, не праздник, а тоска сплошная, аж молоко киснет.
Замечают и показывают в евроньюзах Службу в ХХС. Веселья, согласна , маловато, долго , малопонятно, и все время поражаемся этим отдельным загонам для большого начальства. Ну вот вертепы стали мастерить и выставлять. Но в целом все малопривлекательно. Атеист со стажем:), склоняющийся.
Я верующая, невоцерковленная, я ЗА перенос! А то ощущения праздника нет уже к 7му... да и все равно ведь празднуем в пост НГ... Мама моя воцерковленная, завтра у нее спрошу мнение) Очень хотелось бы послушать Патриарха на этот счет! С моей т.з. для паствы и привлечения внимания к самому Рождеству было бы полезнее до НГ праздновать
10 из 14 Православных Церквей уже перешли на новый стиль и празднуют Рождество 25 декабря перед Новым Годом, чтобы сам Новый Год не попадал на Пост.
И поэтому православные греки, болгары, румыны, чехи, православные в Африке и Америке уже не мучаются вопросом, как избежать в Посте уже почти повсеместного Рождественского праздника 25 декабря и как постно встретит Новый год...
В то время как только Русская, Грузинская, Сербская и Иерусалимская Православные Церкви (и греческий монастырь Афон) праднуют 7 января (а с 2100 года - уже 8-го января ...)
__
Кстати, переход на новый стиль Болгарская православная Церковь объяснила банально и приземленно - чтобы болгары могли есть мясо на Новый год, а не постить:
Рождество попадало на дату 7 января, то есть 14 дней после 25 декабря, что сказалось на порядках и обычаях в Болгарии. Оказалось, что празднование нового года, во время которого в Болгарии традиционно употребляли свинину, совпадало с рождественским постом. В 1968 году Святой Синод болгарской православной церкви принимает Григорианский календарь. Таким образом Рождество снова перемещается на 25 декабря – на дату, которую определили святые отцы еще в ранние годы христианства.
__
И , кстати, в 1917г. Собор Русской ПЦ уже принял решениее - перейти на новый стиль. Только до сих пор не выполнил его.
Для перехода на новый календарь не требуется даже постановления Поместного Собора, Синоду достаточно исполнить решение Собора 1917 года.
"Не наше и не мое тем более дело решать и указывать главам Русской Православной Церкви, в какие дни и по какому календарю праздновать тот или иной праздник. Но... логически рассуждая, следовало бы перенести празднование Рождества Христова на 25 декабря. Просто исходя из того, что Новый Год все таки уже празднуется давно по новому стилю, а это есть день обрезания младенца Христа. Или отменить празднование Нового Года 1 января. Что никто уже никогда не сделает.
Посудите сами что же тогда получается?
Православные граждане (не имею виду официальную РПЦ) с удовольствием дружно празднуют Новый Год но новому стилю, а Рождество - по старому?
День Рождения на 7 дней после обрезания?
Интересно, что задумалась я об этом буквально пару дней назад, когда готовила рождественской поздравление.
Кстати, вот в отношении празднования Пасхи именно православная церковь более логична. Но сейчас не об этом речь.
И вообще, все вышесказанное только мое непросвещенное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Так, мысли вслух.
P.S.
Спасибо за этот вопрос. Я сама думала задать похожий.
Правомерно ли празднование Рождества Христова после Нового Года?"
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/170185-soglasny-li-vy-na-perenos-rozhdestva-na-25-dekabrja-po-novomu-stilju.html#answer1911491
а при чем тут новый год? это абсолютно светский праздник, никак не связанный ни с обрезанием, ни с чем-то библейским. Вот из вики: Начало года с 1 января было установлено римским правителем Юлием Цезарем в 46 году до нашей эры[1].
это у них что-то свое, еврейское... кто кому когда должен сделать обрезание, мы в чисто еврейские разборки не лезем.
На западе Рождество давно утратило сакральный смысл. Это просто бизнес, всё сметается с прилавков магазинов...На работе - корпоративы начинаются с ноября, дети ждут подарки и санта клауса, за ёлки заламывают дикие цены, люди получают премии к Рождеству................Ну и жрачные традиции - готовят ветчину и всякие национальные прибамбасы.
то ли дело у нас, жирные бородатые мужики в золоте песни поют тоскливые, всем праздникам праздник!
И это прекрасно. Самый темный месяц в году скрашен именно этими предрождественскими подготовками.
И слава богу))) и наверное никто не спрашивает при этом об вашей религиозной принадлежности и не отвергает желающих праздновать. А здесь сплошные клинья, пригласили на 7 января людей в гости, и услышали " а разве ты крещеная"... Уууу , ребята. Какие то " воцерковленные" из всех щелей набегают, что это и кто это? Попроще надо быть, давно ли в комсомол вступали, а ? Неофиты всех замучили вообще. Короче, не перенесут, потому что они тормоз, и сами наверное жалеют уже. Тем более это Жириновский предложил))))
Ну зачем врете? Вам от этого легче жить становится?
1. Про то, что Рождество уже давно не регилиозный праздник знают все и без вас.
http://eva.ru/topic/77/3466455.htm?messageId=93981012
http://eva.ru/topic/77/3466455.htm?messageId=93981071
2. Ничего не сметается!! Как в Германии, так и в Финке многие ждут января, чтобы на WSV - заключительные зимние продажи - купить что нужно со скидками. Покупаются подарки семье, украшения, гирлянды, цветы, позже появятся фейерверки к НГ в продаже.
3. Корпоратив в фирме был 23.11 - только потому, что для нашего бизнеса декабрь - высокий сезон, у нас даже отпуска на декабрь брать запрещено. В Финляндии празднуют в фирмах т.н. "маленькое Рождество" - корпоратив по случаю праздника, обычно в первых числах декабря.
4. Елки как стоили в прошлом году 19-19,95 ха 2-2,5 м, так и стоят.
И что я наврала? Или вы всё в буквальном смысле понимаете, что "всё сметается?" Магазины делают в декабре 80% своих продаж. Сразу после Рождества начинается уценка. Только уценяют далеко не всё. А подарки покупают именно к Рождеству а не после. Вам не надоело анонимно гадить мне и обвинять меня во вранье? Вы кто вообще? Пустое место.
Аргументы срубают вас с ног, крыть-то нечем((((
ЗЫ. у вас что-то случилось? Такая злоба поперла....
Ну и как хорошо было бы иметь несколько свободных дней ДО НГ. Спокойно купить всем подарки, угощения к столу. Не метаться после работы или в последний наконец-то нерабочий день толпами сметать все с прилавков. Сходить с детьми на представления - ведь НГ чудесен именно предвкушением праздника, и логичнее, и больше в настроение что ли праздновать его ДО, а не после. Украшать всей семьей елку. Все равно даже для православных он наш любимый, с детства впитанный праздник. Именно НГ. Но из-за того что пост, и некое противопоставление Рождеству, стало хорошим тоном у православных делать такую мину - фу-фу-фу, мы, конечно, особо НГ не празднуем, что это вообще за праздник. И тем самым сметают собственные традиции детства. А новые создать ой как трудно. Вот и получается, что и праздника-то нет. И НГ просидели, и Рождество праздновать не умеем.
Я за!!! пост бы закончился перед НГ) а с другой стороны - не наедаемся всякими оливье
Перенести на 25 декабря. Поставить лавки в церкви. Прекратить торговать в ларьках в помещении церкви, то есть просто положить свечи с ценами и поставить рядом ящик для сборов денег. Это будут новые дела и поворот в сторону нормальных людей, а не старых бабок, которые делают замечания прихожанам. И успокоиться. Но это конечно мечты.
Это недостижимая мечта!!!
А вот мне интересно.... когда эти бабки перемрут, то кто придет им на смену??
Ведь такие же как мы и станут теми "новыми" бабками!
Новые вырастут :)
Вон в топе "Батюшка онлайн" сколько злыдней верующих!))))))
Свято место пусто не бывает! :)))))))))
Я-то думала только в 404й ждут, когда бабки перемрут
Вы бы хоть раз в храм сходили, на прихожан посмотрели, их приятные, радостные и одухотворенные лица, череду детишек к причастию...
В како же гадком мире вы живете(((
про "старых бабок" только читаю на еве, лично я с такими столкнулась в далеком детстве еще при сссре, уже давно ни одной "бабки" в церкви не видела, все служительницы вполне доброжелательные и вежливые, ник кому не пристают
*устало так* "Мадемуазель Бриссар, если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует." ©
1. Вы - дура? :crazy
2. Это - цитата.
3. Вы не понимаете, что дело-то не в метрЕ?
Вот так заставь дураков Богу молиться...:sick2
А еще если вас постоянно бьют по морде, то дело только в вашей морде. Хотя про бабок пишут исключительно только те, кто вообще в метро (зачеркнуто) церкви не бывал и не бывает
Зато вы, сразу видно, бываете регулярно. Злоба и ненависть уже из ушей хлещет. Может вам пока перестать туда ходить и успокоиться немного.
Удивлена, конечно, но, видимо, такая она новомосковская ментальность...
Моя семья не воцерковленна, рождество для нас это праздничная служба (в храм не премся, туда и не попасть), ясли с живыми зверушками, вертепный театр, ночью не жремс. Настроение праздничное, торжественное, благостное даже (я в церковь вот за благостью и очищением хожу). Потом празднества, гуляния-катания, святки-гадания, крещение-купания (мы не ныряем, но наша тихая улочка в один ряд домов 19-го превращается в Невский проспект, водичку набираем конечно). Как это все перенести?
Старшая дочка первые 5 лет училась в частной школе Шостаковичей - ставили спектакли, рождественские мистерии (шила костюмы вифлеемской звезды, ангела и т.п) - учебный год начинался 14-го сентября)))
Пасху тоже отмечаем, как и все в моем окружении.
Для меня вера - это путь, никаких негативных ассоциаций с церковью православной, к счастью, нет.
Всего раз была в Европе на католическое рождество, никакого "духа рождества" не уловила( кроме некоторого разнообразия в меню и магазинного ажиотажа( Остальные ассоциации от фильмов диснеевских
т.е. если 7 - то праздник и "служба ..., ясли с живыми зверушками, вертепный театр, ночью не жремс. Настроение праздничное, торжественное, благостное даже"
а если на 25 перенесут то все? автоматически все церкви позакрывают и никакого праздника не будет? :D
т.е. для вас праздник не сам факт рождества, а конкретная дата? и если ее сменят то все, гитлер капут?
пожалуйста, не надо заниматься переносом на меня своих эмоций
просто ответьте на вопрос, выше в топе несколько раз пытались добиться на него ответа, почему так сложно дать прямой ответ?
я нигде не лезу, вы написали про себя, а задала вопрос - вы начали наезды
я пытаюсь понять, почему такое большое значение имеет цифра в календаре, что именно для вас изменится в рождестве со сменой 7 на 25?
Устоявшийся порядок празднеств привычен. А вам к чему перемены?
допишу уж сразу (убираюсь с евы на время, ищите новую жертву)))
У меня 25 ассоциируется именно с католическим рождеством - поедем в Эрмитаж смотреть итальянцев и мадонн Рафаэлевых, конечно.
Потом погуляем по нарядному городу и - в любимый итальянский ресторанчик в начале Невского))) Там вкусно и у нас большая скидка ( часто бываем - в этом доме я прожила лучшие свои годы, дочку родила). 6-е7-е вам уже я описала. Это все из разряда семейных традиций. Вам знакомо такое понятие?
Чтоб 2 раза не писать:
http://eva.ru/topic/77/3466455.htm?messageId=93990203
уже было, теперь есть НГ и старый НГ (а до этого было и 1 марта, и 1 сентября)
пасха всегда выпадает на разные числа
и? и там и там празднуют без оглядки на даты
"Но" что? Какая разница-то? Зимой просто лучше, что хоть как-то такой праздник темноту, холод, депрессивность и унылость разбавляет, а так, в целом, пофик абсолютно. Привычно просто новый год от первого января считать, но поменяли бы- привыкли бы к другому.
сколько же ипанутых в РФ, страшно просто за страну :dash1
" учебный год начинался 14-го сентября"
Представьте, очень удобно отдыхать ездить было в конце августа - начале сентября.
Я это добавила к тому, что не принципиально отношусь к переносу дат, а вам, выходит, не все равно? Уже баррикады строите, покрышки жжете... шерсть дыбом-дым коромыслом
И че вы так за РФ переживаете:-7?
Ну тогда учебный год сместится в июнь месяц. И до - свиданья " первый день календаря". Смещают в учебных заведениях, претендующих на исключительность. Есть плюс - к ним не приедет президент на День Знаний))) , у них же " закрыто". Полагаю, это ненадолго.
Если уж новый год мы отмечаем от Рождества Христова, то логичнее 1 января перенести на 25 декабря, и Новый Год и Рождество отмечать в один день, а то ерунда какая-то, почему Новый год от Рождества его отмечается неделей позже?
Свои дни рождения что-то все празднуют день в день.
Дамы, не возбуждайтесь. Который раз поражаюсь, как легко столкнуть лбами народец. Это было ПРЕДЛОЖЕНИЕ Жириновского , которое прокомментировал представитель церкви. Понятно, что не перенесут ничего. Ибо ортодоксы. Понятно, что кому то кажется удобным и разумным, кому то и задаром не надо. Жирик последние бонусы хватает, вы посмотрите на него, хорохорится , в крещенскую воду залезал...вы не волнуйтесь, он то своё получил, а вы друг друга тюкаете.
Почему-то другие ортодоксы без проблем празднуют 25го, а у русских ортодоксов вечные проблемы.
"Тюкают" тут православных, те на агрессию не ведутся - смирная религия
Перенесут - да и ладно
О да, а православие на Руси тихо и мирно ввели. Подумаешь, перерезали и переповешали тысячи несогласных язычников. :) Они ж сами виноваты, не хотели в мирное лоно православной церкви вступать.
По мне было бы неплохо Рождество отмечать 25, затем выходные до 1, потом со 2-го рабочие дни.
Сейчас 30-31 - рабочие дни: ни туда, ни сюда.
Православное Рождество - это же часть культуры страны. И это надо сохранять и гордиться. Почему надо равняться на остальных? и превратить Рождество в потреблядство(((
Новый Год - часть культуры когда-то большой страны, со своим потреблядством. Для трех поколений. Все рождественские атрибуты, включая традицию подарков (подарки волхвов) давно перенесны на Новый Год коммунистами. Подавляющая часть населения толком и не знает, что делать с Рождеством - еще один выходной. Разве что на Западной Украине это реально праздник - обрядовые песни, наряды, стол, вертепы - там в каждой сельской семье празднуют с размахом.
мы знаем, что делать с Рождеством и в Рождество
если вы не знаете - это ваша проблема.
А в чем проблема с переносом постов? Я не религиозна, но как раз в этом никакой проблемы не вижу. Можете объяснить без наезда, просто повествовательно?
Просто привыкла и выучила давно, когда какие праздники и посты (хотя я не особо воцерковленная). Например, Великий пост начинается сразу после бабушкого Дня Рождения, а день моей свадьбы после другого поста в праздничный день (православный праздник, разумеется). Так что, если коротко, то дело в привычке.
Ой, не Великий, а как раз пост, который Рождеством заканчивается, Рождественский. И сразу после бабушкИНОГО ДР.
Великий пост как раз плавает следом за Пасхой. Вообще не вижу проблемы в переносе праздников, когда главный праздник Пасха каждый раз в разное время.
Так она вобще к конкретной дате не прикреплена (просто выше я попутала из-за того, что оба поста очень длинные и сложные для меня). Если опять ничего не перепутаю, Пасха отмечается в первое воскресение после полнолуния, которое случается сразу после дня весеннего равноденствия. Почему все так сложно, я не знаю. Но празлник тесно связан с весенним равноденствием.
С еврейской пасхой скорее :) Однако с теми же католиками зачастую получается существенное расхождение.
Алгоритм вычисления даты Пасхи достаточно прост :) Все определяется соотношением периодов лунного и солнечного календаря.
она выпадает на разные даты, считай каждый год по-новому празднуют и ничего, пасха от этого не перестает быть пасхой.
Этот вопрос волнует только в связи с каникулам. если их не сократят - мне искренне пофиг, кто когда собирается отмечать день рождения своего бога.
Зачем ложиться опять под Запад? Если уж и переносить, то на 1-е января.
Почему было принято 25 декабря?
В древнем Риме на конец декабря приходились праздничные дни –Сатурналии, связанные с зимним солнцестоянием и началом вхождения солнца в знак Козерога. Кроме того, 25 декабря римляне праздновали «день рождения непобедимого солнца» (Natalis Solis Invicti), поскольку именно на это число приходится первое удлинение светового дня. В IV веке по Рождестве Христовом, когда христианство сделалось сначала легальной, а потом и официальной религией Римской империи, прежний языческий праздник «непобедимого солнца» решили вытеснить новым праздником в честь Рождества Христа как непобедимого «солнца правды» и света миру.
По подсчетам Он вообще родился осенью, говорят одни. Ранние христиане считали датой рождения Христа март, а не декабрь.
Начало нового года, как реперной точки отсчёта было введено декретом Юлия Цезаря, реформировавшего римский календарь. Мы им пользуемся и поныне (Григорианский - это тот же юлианский, только с вековой астрономической коррекцией) .
Короче, раз ничего неизвестно, перенесли бы на 1 января, и дело с концом.
Почему " опять ложиться"? Где " опять"? Причём здесь запад? А первого января праздновать надо годовщину Кубинской революциии вообще ( кстати они католики))))
вот именно, ни при чем, поэтому или на правильную дату переносить, или никак
На удобную дату надо, а не на "правильную", средневековье, блин. Праздники-это здорово, весёлые традиции-отлично, но, высчитывать типа правильную дату сказки??? День рождения деда мороза, блин. Я не знаю, что у людей в головах, 21 век на дворе.
У них там опилки взамен мозгов! :crazy Не верите?
Смотрите сами
Эта - особо ржачная
Посадить ель http://eva.ru/topic/117/3042794.htm
"Добрый день
у нас дома конфликт,спасайте. Нашла чудесную елочку в горшке. Мама хочет ее купить,дома подержать до весны(что на НГ постояла) а потом отдать мне на дачу. и тут началось...свекровь кричит "не сметь! плохая примета", муж ее вторит. Мы с мамой чета растерялись...ЧЕго "жать" то?))
вы сажали ели?"
И т.д.
Девочки, можно немного поболтать ?
Идея посадить елку на участке. Живем загородом, свой дом. Так вот. Что за приметы по этому поводу ? Помогите развеять этот миф... Или это правда? Нельзя сажать, к смерти и проч.
Завтра планировали заказывать ...
Елка во дворе дома http://eva.ru/topic/117/3403316.htm
"все чудесатее и чудесатее (с)
Третий пошел!
"господи, сегодня в дурдоме День открытого выхода в интернет?
Вы откуда в таком количестве к нам прибежали сегодня???"
Приметы: чтоб не терять время на дур
http://eva.ru/topic/77/3403172.htm
А вы тоже в красном на НГ?
http://eva.ru/topic/77/3403261.htm
Человека наказывают только те боги, в которых он верит. (с)
Лечите голову.
http://eva.ru/topic/117/3403316.htm?messageId=91399550
ну откуда приметы вы эти выкапываете?
мне 43 года, я первый раз от вас прочла такую чепушню!
я поняла бы, если бы вы были столетней бабкой без хотя бы класса образования,
но вы же человек, наверняка, образованный (хотя судя по грамотности - русская речь прошла мимо вас), в интернете, гляди-ка, разбираетесь - откуда вы черпаете эту муть???
http://eva.ru/topic/117/3403316.htm?messageId=91400346
отвечу- у русских людей была примета- посадить елку во дворе- к покойнику.
Связывают все по нескольким причинам- лапник раньше кидали за гробом (у Вас во дворе готовый -в лес идти не нужно).
Но вообще то это связано с другой вещью-
когда в избах топили печь- из труб шел не только дым,но и вырывались искры- при хорошем морозце и ветре разносит ой как - и если искра на елку во дворе попадет - может быть пожар ( елки очень текут смолой) - у нас охотничий домик в лесу - так смотритель прямо сам следил ,чтобы на 20 метров хвойных не было - одни березки и сирень оставил.
http://eva.ru/topic/117/3403316.htm?messageId=91400296
тваааааю ж дивизию!!!
а еще древнее ничего не нашлось?
откуда сидит в глупых головах современных людей эта чушь про елку и покойников?
приметам триста лет в обед уже!
http://eva.ru/topic/117/3403316.htm?messageId=91400359
Что, опять? Закрепите уже этот бред про ёлки!
У меня более сотни елок и сосен на участке. Все здоровы и счастливы
Ах да, был такой случай- дедушка мужа умер пару лет назад, у него во дворе дома ель росла. Но ему было 95 лет- как думаете, примета сработала?
http://eva.ru/topic/117/3403316.htm?messageId=91418493
почему нельзя сажать ёлки? http://eva.ru/topic/117/1942079.htm
Примета не сажать елки и сосны http://eva.ru/topic/88/2400572.htm
"Ага больше слушайте, вам сейчас нараскажут клуши, для которых и треск сверчка и писк мыши уже примета дурная. Всю жизнь на дачные огороды таскали елки из леса, сажали, они приживались и у всех все своим чередом идет. Вот я скажу примету дурную, если вас выкапывающим елку лесник застукает, то да примета очень плохая...затратная)))
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/88/2400572.htm?messageId=59516835
в вот еще: "В этом году ни в коем случае нельзя ставить на стол ни гуся, ни курицу, ничего летающего вообще!!!!! Акститесь друзья, что вы творите. Петух разъярится и будет для вас год ужасным"
Безграмотно, но безапелляционно!
ой ну да ладно вам, это как красные трусы на люстре к деньгам, не имеет ничего общего к религии, просто фигней народ страдает, приметы всякие придумывает
Кхм...ну-ну, времени она не теряет... у меня точно ни охоты ни времени вашу дурь ссыкло-ссылочную читать нет
А могла бы пользу приносить (С)
примета странная, но почему то действенная...несколько примеров знаю подтверждения...переросла ель дом -мужики помирают...
я как бы в примеры не верю, но макушки елкам пообломала...нунафик...
Э.... Вот как только переросла, так сразу и помирают? Может, просто достаточно много лет проходит, а по статистике, в нашей стране и так продолжительность жизни у мужчин достаточно невысокая((
интересно, почему среди католических священников нет такого количества толстых, как среди наших? наши все, как с карикатур :(
Мне показалось, что особой разницы нет (видела много кат.священников в Ватикане, например).
Ну.. в Ватикане.... Там уже жизнь удалась. А у наших удалась как только получил приход.
Красавцы - это да)). Правда, и у нас на многих семинаристов\молодых священников - просто засмотришься!)
В наших мне жиденькие бороденки и усишки не нравятся. Все-таки бритое молодое лицо смотрится гораздо лучше.
Может, им приходится за мальчиками из хора бегать? Вот и худые. А наших жены кормят :) Короче, на любую социальную группу можно возвести поклеп, если захочется.
наверное, все дело все же в вас... меня больше волнует, почему среди католических священников такой огромный процент педофилов - то ли туда изначально идут именно такие, то ли работа какой-то отпечаток откладывает... Про педофилов среди наших не читала ни одного случая... хотя и свои грехи у них есть, но вот именно педофилия в католичестве чуть ли не правило...
У наших все это тоже есть, к сожалению; в семинариях процветают нетрадиционные отношения, а где-то и детей еще младше затрагивало; можно погуглить всю эту инфу. Но из-за того, что отнюдь не все духовенство обязано соблюдать обет безбрачия, как в католичестве, подобные моменты встречаются гораздо реже.
Очень даже находит; посмотрите для начала:
http://cyclowiki.org/wiki/Процессы_над_православными_священниками-педофилами
В биографии Кураева тоже есть упоминания его разоблачений в семинариях, ну и т.д.
Но вообще подобная тема к изначальной теме топа про перенос праздников мало подходит, да и вообще потенциально грустная и скандальная.
буквально месяц назад сразу 2 новости было про священников-педофилов, один в лагере православном детей развращал, второй девочку из своего прихода. И таких полно! А до этого писали жалобу семинаристы, о домогательстве в семинарии (подробностей не помню).
Кухня разная. Хотя посты православные строгие, и есть ли они кстати у католиков, не знаю. Мы тоже как смотрим два раза в год из ХХС трансляции, так поражаемся габаритам. У чиновников переняли тягу к округлости.
я против. это нарушит вековые традиции и лишит россиян еще как минимум одного праздника - старого нового года с его традициями гаданий и колдовства.
кому хочется праздновать 25 декабря - никто не запрещает. я не праздную совсем - ни 25го, ни 7го. под старый новый и далее на святках год колдую и гадаю.
Вот и неправильный ответ. РПЦ то о нашем репродуктивном здоровье заботится, то о наших литературных вкусах, то о духовном развитии наших детей. Мы тоже не должны в стороне оставаться от рпц-шных проблем.