Исаакиевский собор - противостояние
За 2016 год Исаакиевский собор посетило 2,38 млн. человек.
Из них богослужений – 18 тыс. 400 человек или 0,78%
За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.
Из них стоимость билетов — 436 588 720 рублей или 93%
Вот за что хочется забрать Исаакий – 7,276 миллионов долларов в год.
А расходы собора — 219 млн. рублей.
Все равно музей доходен – 466-219=247 млн. рублей или 4 млн. долларов в год.
РПЦ уже дотации просит.
Совсем недавно главный поп пытался проглотить детскую музыкальную школу им.Танеева, которая на свое несчастье находится за забором, рядом с его резиденцией в Чистом пер. (Москва). Ну очень хотелось проглотить, сделав вместо детской школы себе гостиницу. (Ну, что-то такое). А детишки обойдутся. Но руководство школы и общественность выстояли и не дали свершиться этому захвату. А теперь, ну конечно, такой кусище ухватить. Мерзость.
Никакого ПРОТИВОСТОЯНИЯ нет и не будет.
Зарубите это на своем жалком грантоедском носу.
Майданщики чертовы.
Прекратите уже записывать всех, кто против передачи, в противники РПЦ, христианства, действующей власти и т.д. Вполне себе православные, вполне себе державники, вполне себе (по мере сил) помогавшие тем, кто останавливал и сейчас останавливает украинских майданщиков.
Представляете: православные - и против передачи знакового музея церкви. И это распространенный вариант.
Лжемитинг в защиту Исаакиевского.
"Защитим Собор от Церкви" - с такой формулировкой тащат на восстание ничего не понимающих людей.
Придуманы простенькие, но действенные лозунги": попы воруют из вашего кармана - в вашем дворе не построят Детский сад - и Мария Ивановна уверенной рукой застегивает пуховик и идёт на защиту недостроенного детского садика.
Минут пятнадцать на митинге покричат про Исаакиевский, а дальше перейдут на свержение кровавого режима. И уже тысячи Василиев Николаевичей услышат, что грабят не только попы, но и власти - а потом разнесут в СМИ и интернете.
Уверена, либералы сейчас плачут от счастья: чистый подарок этот Исаакиевский. Столько свободных ушей можно под него протащить.
Итак, вернёмся к митингу. Формулировка "Защитим Собор от Церкви" - она настолько абсурдна, что, казалось бы уже одно это должно остановить всё это действо.
Но всё немного тоньше. Заголовок звучит в усеченном виде: "Защитим Исаакиевский"... кто же не нажмёт на кнопку под петицией о защите главной святыни города? И вот уже и подписей вполне себе много. Церковь и Смольный растерянно и вяло отбиваются - были не готовы.
И снова про Исаакиевский. По непонятной причине в Соборе не Храм , а Музей. Это изначальный абсурд, но мы ещё помним времена, когда в Храме хранили картошку, поэтому удивляться тут нечему.
Но вот, наконец решили сделать в Соборе Храм, что логично, и разверзлись врата ада.
Итак, по пунктам. Главные аргументы любителей искусства:
1. Исаакиевский
Никогда не принадлежал Церкви. Он находился в ведении государя императора - это первый тезис митингующих.
Ответ: А государь император, что, к церкви не имел отношения? Исаакиевский не принадлежал , как выражаются, церкви, потому что этого и не требовалось в те времена: Церковь была одним из институтов государства, государь был главным защитником церкви.
Император с Монферраном вместе в гробу , наверно, перевернулись, узнав, что главный православный храм страны зарабатывает бабосы на экскурсиях и это главный аргумент у защитников искусства по нецелевому использованию этого шедевра. В своих усадьбах дворяне тоже строили Церкви, но они строили для Церкви, для богослужений, а не для картин соседа, например. Если наши предки хотели построить музей, они строили Третьяковскую галерею.
Государь и Церковь - неделимый организм. Как так ловко записали Государя в ряды противников церкви - не понятно.
В интересах Петербурга - чтобы этот храм был храмом. Это начальный, он же конечный аргумент.
Однако придётся продолжать
2. Главный аргумент "защитников" Исаакиевского: город лишится доходов от него. Я честно не понимаю, какое отношение ко всему имеет доход от музея, находящегося по непонятным мне причинам в храме (я считаю это единственным аргументом, который даже не требует обсуждения), но все же.
Ответ: Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, Исаакиевский Собор как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех НАЛОГОВ.
То что выплачивается Исаакиевским - это начисления в социальные фонды (пенсионный, медицинский) на зарплату (это ж какие там зарплаты?).
При действующем Храме все доходы от организованной туристической деятельности останутся и пойдут так же, как и раньше, на содержание Собора и сохранение культурного наследия. Так существует, например, Собор св.Петра в Риме.
То есть музейные сотрудники (большая часть из которых это Охрана, Уборка - люди немузейных профессий и т.д.) останутся работать.
Церковь точно так же платит налоги с зарплат.
Уверена, что эти деньги вполне можно пустить на строительство САДИКОВ и ШКОЛ.
Давайте о доходах поподробнее. Цитата: "По данным Союза музеев России, в прошлом году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.
Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов опубликовал статистику, из которой следует, что за 2016 год музей посетило 2,38 млн человек. Среди них - лишь 18 400 человек (или 0,78%), посещавших богослужения. Выручка собора за тот же год составила 466 млн 813 тыс. 877 рублей, из которых стоимость билетов - 436 млн 588 тыс. 720 рублей (или 93%). Расходы собора составили 219 млн рублей.
Таким образом, его выручка за 2016 год - 247 млн рублей, или примерно 4 млн долларов."
Получается так:
ПОСЛЕ оплаты ВСЕХ расходов у музея (государственного бюджетного учреждения) осталось 240 миллионов рублей.
В бюджете города их нет. Налоги уже уплачены. В объединённом музее осталось только два собора! Реставрация? Музей не сам осуществляет эту деятельность как самостоятельная организация, а только через городские комитеты.
Тогда кто лишается этих денег??? И как это ударяет по карману горожан? И где эти деньги? Не понимаю.
3. Собиратели митинга требуют, чтоб всё было по закону. Предлагают учить мат.часть. Пришлось подучить: Согласно закону 327-ФЗ от 2010, инициированного правительством РФ, все помещения религиозного назначения должны быть переданы той общине, для которой они были построены. Это касается не только православной церкви, но и всех религий.
4. Ещё один тезис: по стране много разрушенных храмов, почему ими не занимаются, а именно им Исаакиевский понадобился. Да с чего вы взяли, что не занимаются?
Или вы думаете, что так легко по щелчку восстановить все храмы, которые планомерно разрушали 70 лет? работа ведётся по всем фронтам. Или РПЦ должна заниматься ТОЛЬКО разрушенными храмами?
Вот несколько примеров: Феодоровский Государев собор в Царском Селе. Настоятель собора Епископ Царскосельский Маркелл всегда с гордостью показывает пещерную (нижнюю) церковь в честь преподобного Серафима Саровского, которую восстановили очень скрупулезно: если храм был расписан фресками, то воссоздавали их узор в узор, точно восстанавливали обитый басмой иконостас, ткани для обивки стен заказывались на мануфактуре и т.д. А храм был передан в чудовищном состоянии.
Таких примеров много – Александро-Невская Лавра, храм Рождества святого Иоанна Предтечи («Чесменский»), Вознесенский (Софийский) собор в Царском Селе, храм святого пророка Илии на Пороховых, Благовещенская церковь на Приморском проспекте и другие.
5. Службы в Соборе и так проводятся. Ответ: Это не в Соборе проводятся службы, а в музее, если я не ошибаюсь, в левом приделе. Главный алтарь практически не используется.
6. Последний тезис: ишь чо захотели загробастать. Ответ: Собственником собора было и остаётся государство.
Вот, что мне удалось выяснить по проблеме. Но понятно, что выяснением подобного рода заниматься никто не будет: проще нажать на кнопку "подписать петицию" в защиту Исаакия.
Перестаньте жать на кнопку и не ходите на Лжемитинг.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=862157413925654&set=a.184485278359541.45210.100003942091210&type=3
В теме просто высказывают свои мысли сторонники и противники данного решения.
А вот то, что само решение властей, откликнувшихся на просьбу патриарха безвозмездно передать собор РПЦ, вызывает рознь - факт!
У вас пластинку заело?
http://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94202166
Вам уже ответили:
Отнюдь. Мы ищем рациональное зерно. Но вам, по всей видимости, эти слова ни о чем не говорят. http://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94202406
Это болезное еще и в ПВЖ сбегало :party4:party4
Тема в ВО призывает к разжиганию розни на религиозной почве.
http://eva.ru/topic/129/3471477.htm
Ну, претензии на светское здание, возможно, и не очень обоснованы. Но, вроде, это логично, что СОБОР - это здание церковное.
Вас, наверное, тоже вдохновляет идея, что вы после передачи сможете пройти туда бесплатно?
Вот свеженькое из отдаваемого. И совсем не церковь
https://gorky.media/news/zdanie-rossijskoj-natsionalnoj-biblioteki-peredadut-rpts/
Первая серия: ● Исаакий (15389 просмотров)
Показать все (1550), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/3470354.htm
Директор музея Николай Буров заявил, что после передачи церкви музейный комплекс перестанет быть самоокупаемым. В 2015 году Буров оценивал оборот музея в 650 млн рублей в год. Из них около 200 млн рублей администрация тратила на реставрацию, 50–70 млн рублей город получал в виде налогов. По данным «Фонтанки.ру», доход за 2016 год составил 800 млн рублей.
«Передача Исаакиевского собора РПЦ — это «уничтожение музея»»
«Результат этой передачи я вижу в практически уничтожении музея в нынешнем его виде как музейного комплекса, это моя проблема. Проблем для горожан я вижу чуть меньше. Как для музейщика для меня проблема заключается в сохранности здания и продолжении реставрационных работ, которые никогда не закончатся. Такие здания не выходят из реставрации, это бесконечный процесс. И, конечно, проблема человеческая: что делать с теми людьми, которые трудились в музее.
Кроме 393 сотрудников есть еще 142 несовершеннолетних ребенка в семьях моих сотрудников, это меня беспокоит больше всего. Все остальное меня не беспокоит, потому что как высился этот замечательный собор, так он и будет стоять над городом в любом качестве. Он и сейчас будет принадлежать государству. Государство как несло за него ответственность, так и будет нести, только оператор этих отношений поменяется. Я не хочу нагнетать страсти вокруг этого вопроса, я отнюдь не враг церкви, сам я себя причисляю к людям верующим», – заявил Буров.
http://www.online812.ru/2017/01/11/004/
Все слово в слово как я в первом топе писала. Я говорила, что Буров - хороший дядька и его просто чуток несет от обиды, что он опомнится. Не думала что так быстро. Молодец!
Не получится у всепропальщиков такого человека на свою сторону перетянуть. Все по полкам разложил, честно рассказал что для города и посетителей проблемы не видит, что просто это конец Исаакия как музея и ему по-человечески жаль сотрудников своих. И закончил тем, что он нагнетания не хочет, что он сам православный и не враг Церкви.
Был бы врагом - фиг бы в соборе службы каждый день шли по 2 раза, и бесплатно для верующих.
Только этот дядька еще думает не о том, как бы свою мошну втихую набить, не предоставляя отчетов о потраченных из бюджета средствах, а о том, как бы сохранить культурное общенародное! наследие, сохранить доходы в бюджет от собора, при этом не запуская руку в тот же бюджет, а попутно еще и о своих сотрудниках, которым может платить зарплаты от доходов от туристической деятельности.
Да причитайте что хотите, но отвалите теперь от Бурова, не пачкайте его в своей свинячьей грязи. Валандайтесь в ней сами.
Он не на вашей стороне и это отчетливо видно. На ваши причитания он отвечает в интервью:
"Он и сейчас будет принадлежать государству. Государство как несло за него ответственность, так и будет нести, только оператор этих отношений поменяется. Я не хочу нагнетать страсти вокруг этого вопроса, я отнюдь не враг церкви, сам я себя причисляю к людям верующим", – заявил Буров.
Сами еще раз и почитайте. Все расценки он тоже приводил неоднократно.
Так что почет ему и уважение, из-за того, что столько времени отбивал собор от притязаний РПЦ, и, тем самым, берег гос. бюджет.
Я читала и даже улыбалась в некоторых местах, настолько дословно он подтверждает риторику сторонников передачи.
Буров "отбивал" не храм а музей. И этого не скрывает. Так что оставьте его все же в покое, не примажете вы такого умного человека к всепропальщеской кодле.
Думаю, что он, еще и как истинный патриот, хотел бы сохранить доходность данного собора-музея; для того, чтобы, как и раньше, и налоги в бюджет от продажи билетов поступали, и содержание собора+зп сотрудников тоже были полностью из доходов, а не из бюджетных дотаций.
И это гораздо более достойно, чем то, что декларирует РПЦ.
и правильно делал. и очень хотелось бы, чтобы именно у него в ведении, а не у рпцшников музей и остался.
кто мог сомневаться, что Буров - хороший дядька? речь шла о том, что рпц не может спать, не захапав в ручонки жирный кусок.
нельзя отдавать ничего рпц. если сейчас деньги идут в бюджет, то при попадании в их лапы все будет оседать совсем не там, где должно.
не стоит путать веру с религией. вера не имеет никакого отношения к разделу бабла, которым и занимается рпц. собственно, если бы рпцшники были бы хотя бы на 10% верующими, я уж не оговорю про религиозных, они бы не делали того, что делают. как минимум их жопы помещались бы в пространстве обычных дверей и не лоснились от жира.
Попы, вот вы только не удивляйтесь, денег брать за вход в собор не планируют. Представьте только себе - приходишь и бесплатно смотришь на все, что хочешь.
З.Ы. ИМХО, церковь должна быть церковью.
Да, равно как и вкладывать не планируют. Все, что будет добыто от продажи церковной символики, пожертвования, продажи услуг и т.п., пойдет исключительно в карман. Зато реставрация памятника культуры теперь полностью забота государства.
Представляете, вы в квартиру сдаете, доход вам, ни копейки государству, ремонт за счет УК. Жить нужно в кааайф.
Сходите в Петропавловский собор. Посмотрите, как там попы за вход денег "не берут".
не нужно из храма делать музей. В храм вход должен быть бесплатный. В храме должны вестись богослужения, а не публика развлекаться. Идите в музеи..
Именно поэтому нормальные люди (среди них, кстати, много верующих) и не хотят отдать вам Исаакиевский.
аргумент. если религиозные (вы не верующие, вы религиозные) собираются указывать, что делать с музеем, то единственное, что они могут получить - указание куда им идти.
не нужно никаких храмов. нужен именно музей, сохраняющий наследие и рассказывающий его историю. и перечисляющий, между прочим, налоги в бюджет.
Не берут конечно, вы о чем?!!
Это музей берет, это музейный комплекс, РОВНО как сейчас Исаакий.
Как всегда - в основном РПЦ, немножко гос-во, т.к. это ЮНЕСКО.
"Думаю, что именно так (по примеру ряда других соборов, где текущий уход ведется за средства общины — ИФ) будет происходить и в Исаакиевском соборе. Глобальные реставрации, огромные реставрации, — конечно, какую-то часть будет нести община, какую-то — государство. Текущая реставрация и обслуживание ляжет на плечи собора".
(с) глава Патриаршего совета по культуре епископ Тихон (Шевкунов)
еще:
Кроме того, собор откроют для всех посетителей, а не только для тех, кто заплатит 400 рублей за вход. Что касается реставрации, пока ни один из основных храмов церковь не забросила, говорит протоиерей, председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского патриархата Всеволод Чаплин.
"Есть большое количество крупных храмов, которые сложно поддерживать, тем не менее церковная община их поддерживает...
...Иногда, конечно, помогает государство, но эта помощь не является решающей. Общины обычно выживают сами и достаточно успешно."
Есть понятие церковь, а есть историческое достояние. Если передать в ведение РПЦ, допустим, храм Иоанна Предтечи в Толочкове или храм Илии Пророка в Ярославле, то их просто загубят, не потому что РПЦ маньяки какие по уничтожению зданий, а просто потому, что нельзя там для сохранности оных службы проводить, там особые условия использования, особые условия сохранения и тп...
есть доказанные факты, что после передачи имущества РПЦ, многие объекты культурного наследия разрушаются и не обеспечиваются достаточным уходом, но при этом, опять же продолжают требовать и грести. Огромное спасибо работника Третьяковки, отстоявшим в свое время Троицу Рублева, это огромный щелчок по носу церкви и большая работа по сохранности культурного наследия. Жаль, что со Смольным не отстояли(
Государство дает достаточно денег на поддержание имеющегося имущества, логично было бы разобраться с имеющимся, а не хвататься за новое. И повторюсь, как же доброта душевная, помощь, желание быть полезным не молитвой, словами, а действием - почему бы вот не помочь, что мешает, почему стяжательство стоит во главе угла в такие тяжелые для страны времена, почему РПЦ требует рыбку, а не удочку? У них скоро пастве за записки и свечи платить будет нечем, вот уж весело будет
1. Покажите эти доказанные факты
2. Троицу никто не забирал. Ее попросили на три дня на праздник с Лавру. На выставку, если хотите. Самое точное определение. Так давали и дают кучу икон для почитания стопицот раз. Борьба за Троицу была только в головах вспепропальщиков.
Даже ходить далеко не буду, элементарный пример, Калининградская область, выскулили себе все руины храмов и кирх на ее территории. Подробности по ссылке. Лично видела руины, лично читала документы о принадлежности. https://eva.ru/eva-life/read-21356.htm Не достаточно? Можете сами порыть, сколько по России "невыгодных" храмов, которые рушатся.
Троицу просили передать окончательно, если вам ваш исповедник/настоятель этого не говорил, не значит, что этого не было в связи с личной дружбой с одним из руководителей Третьяковки того периода, знаю именно как на деле было и чего РПЦ хотела получить
Что именно? Вы дали ссылку на огромные простыни текста и разношерстные фотки не по теме, дайте пример отдельно, почему нужно копаться в вашем фотоальбоме?
"Троицу просили передать окончательно, если вам ваш исповедник/настоятель этого не говорил, не значит, что этого не было." - Кто просил окончательно передать, когда просил и чем дело кончилось, расскажете? А то у меня нет исповедника и настоятеля, некому меня "дезинформировать".
То есть разжевать и в клювик положить:)? Ну вы это, берега поставьте себе, вы просили информацию, я вам ее предоставила, то, что вы не нашли, это ваши проблемы.
Вот когда просили на праздник на три дня, это первоначально в письмах по всем инстанциям неслось, как отдайте насовсем, нам молиться не на что...
1. Дайте пример в нормальной форме. Вам сложно дать ссылку на храм в каком-то каталоге или хоть во всеми любимой википедии? Почему все читатели топа должны смотреть на фотки совокупляющихся медведей в вашем фотоальбоме? Я может тоже наконец начну причитать что всепропало, почему вы не хотите подтвердить нормально свои слова?
2. Кто просил насовсем, в каких письмах, кто их видел?
Продолжу, опять же, я пишу только о том, что видела своими глазами:), без пользования Гуглом:), у меня вообще к архитектуре неровное дыхание, много чего, не только религиозного накоплено:((
Старицкая Церковь Параскевы Пятницы, главный престол которой был построен, аж в 1750 году, это характерный для XVIII века тип храма "восьмерик на четверике", одноглавый, с востока к нему примыкает полукруглая апсида, уникальный архитектурный ансамбль, да как и весь город, при этом Христенко через Волгу полностью отстроил им монастырь (ой, простите, посодействовал восстановлению). А эта вот стоит... рушится...
Зато патриарх часики себе прикупил. А что, ничего человеческое и патриархам не чуждо :)))
Давайте будем объективны, вдруг это подарок кающегося грешника? Или поклонников его архипастырского служения
И что? мог бы продать, а деньги пустить на богоугодное дело. Ему бы засчиталось на том свете :))))
давайте будет справедливы, что же он верующий и религиозный не отдал этот подарок на нужды церкви и паствы? и почему он такой верующий и религиозный такой, скажем мягко, сильно упитанный? кающиеся грешники жрать как не в себя заставляют, забывая, видимо, о многочисленных постах?
конечно понимают. большинство как минимум, надеюсь. разогнать эту кодлу по-хорошему давно пора. да никто заниматься не станет. всем удобно и выгодно. но так противно смотреть на лоснящиеся поповьи хари, просто жуть. самая мерзкая чиновничья ветвь, потому как самая лживая. остальные врут на выборах, эти - постоянно.
Так он все время вещает о любви к ближним - что же не отдал часики на помощь тем ближним? На них, поди, не одну жизнь можно спасти.
И дело доброе, и попиариться тоже можно.
ну так вещать - оно бесплатно. отчего ж не потрепаться? авось малохольные еще деньжат притаранят.
Погуглила сама.
Да уж... Гениальный пример. Называется - нашли крайнего ))))))
Лютеранская кирха св. Барбары, разрушена в хлам, разбиралась военными на кирпичи.
Сплавлена несколько лет назад муниципалитетом РПЦ. Но это постановление от 2010 года, а Росимущество-то вроде так ее и не передало?
И давайте теперь ее добьем нах... Зачем надо было не хапать, если она в руинах???? Если неоднократно предлагали деньги на ее восстановление лютеране, уже последние два года не прося даже передать ее себе, просто оставить им маленькую комнату при храме!??? Но нет, сам не ам и другим не дам. И по всей Калининградской области, таких руин принадлежащих РПЦ вагон, все рушится, падает, но РПЦ принадлежит...
Вот это не знаю. В глобальном смысле - я за лютеран в этом случае однозначно.
Но для меня это вообще не пример того, что православные плохие. Это политическая возня какая-то. И вы мне скажите. Постановление о передаче вышло в 2010. А Росимущество же так и не передало кирху, да? Может в этом дело?
Давайте так. Я говорю с позиции того, что я лично знаю и чувствую, что накопилось с того момента, как впервые это увидела. Сразу уточню, что я человек православного вероисповедания, регулярно, как и моя семья, посещаю церковь и вообще она занимает не последнее место в нашей жизни. Но это не мешает задавать мне такие вопросы (именно поэтому я отношу себя к людям верующим, но не воцерковленным).
Передали им все. В 2012 или 13 году ВСЕ РУИНЫ зданий религиозного культа передали РПЦ. Так как они громче всех кричали, что туда придут иноверцев, все пропало, регион потеряем, кошмар-кошмар, как страшно будет. Когда два года назад впервые прозвучало вопросы по этим теперь уже грудам кирпичей (ЧМ в 18 году пройдет, вот конфуз будет) РПЦ торжественно сообщило, что денег нет, держаться больше нету сил, восстановить никак. Тогда же иноверцев вышли с письмами о предложении восстановить эти груды кирпичей, но при этом что-то просили передать им, что-то хотя бы по праздникам давать - ненене, вы придёте, завербуете и будет у нас потом какое-нибудь униатство и страх и ужас, как на Западной Украине. Последние пару лет РПЦ клятвенно обещают восстановить все храмы, кирхи, церкви при условии принятия закона о реституции церковного имущества. Пока не приняли. Даже в работу проект не запустили. Остается только смотреть на руины и новостройки и очень расстраиваться. Так и стоит это все. Мне честно вот, очень было радостно и хорошо, когда католиками отдали и они восстановили Костел на Малой Грузинской, количество агитаторов ни в районе ни в образовательных учреждениях от этой религии не увеличилось. А вот священник в школе есть. Не смотря на светское государство.
В 12 или 13 году? Странно, что до сих про тогда числится за Росимуществом.
Если и так, три года - это вообще ни о чем. Восстановят, это не тот объект, где 3 года - срок. Слишком много примеров что восстановили и ни одного вменяемого что бросили. Здесь просто еще не начали. И все же - подозреваю что не начали из-за политики.
Короче это пример не просто спорный, а вообще не пример тупо из-за срока, даже если его принять на веру. А православной церкви, которую забрали и забросили мне так и не привели в двух топах.
А православные, которые устраивают политическую возню, за нее не отвечают? )
У нас в городе под давлением рпц у адвентистов здание отобрали, которое они сами же и строили. Не, поперек горла встало.
сильно. рпцшники отжали чужую собственность? как? адвентисты самоволку что ль возвели?
Не. Формально все чисто было сделано ).
Адвентисты строили со всеми документами, вообще не прикопаться было. Но они сделали политическую ошибку - попытались построить себе здание в самом центре города. Причем такой изящный домик у них стал получаться, и не хочешь, а засмотришься. Дальше я знаю, понятно, только то, что было видно. Когда домик был почти готов, рпц организовала народное возмущение и домик отобрали "по просьбам трудящихся" (точнее, запретили устраивать там церковь).
А вот дальше нашла коса на камень ). Адвентисты, гады, остановили стройку, как только началась мышиная возня. И оказалось, что кусок-то лакомый только потенциально, а прямо сейчас в него еще вкладывать и вкладывать. Так и повисло здание. Со временем город себе прибрал.
Руин по всех стране навалом. Но, во-первых, восстановить их затратнее, чем построить по новой, во-вторых, не восстанавливаются они обычно в тех местах, где еще и населения мало осталось. Для восстановления храма нужна община, которая этим будет заниматься. Ей можно помочь финансово, но люди нужны. А где их взять, если вокруг в основном бабушки, да и тех уже не сильно много?
Кладбища? Под ними оно тоже не особо стоит. Если от Москвы отъехать, то пустующих земель полно и никому особо не надо.
земля на Балтийском море. Которую можно очень выгодно использовать. Этого достаточно
Так РПЦ заброшенные церквушки на дешевых землях особо и не стремится брать в собственность. В прошлом топе давали ссылки на разрушенные церкви в Тверской области, которые никто не восстанавливает, а сторонники РПЦ нарыли информацию, что эти церкви РПЦ не принадлежат, и, якобы, именно поэтому не ремонтируются. На вопрос, почему их не забирает РПЦ в собственность, ответили, что руки еще не дошли и это очень сложно. И это по никому не нужным объектам, на которые больше никто не претендует. С учетом, что закон о передаче существует с 2010 года. Между тем вопрос о передаче Исаакия был решен менее, чем за год, хотя было огромное сопротивление. Выводы напрашиваются сами собой.
Эти руины как раз на очень недешевой земле, рядышком с Зеленоградском, до моря всего ничего, Куршская коса под боком. Шикарные места... Золотые... Не Ницца, конечно, для любителей, но тем не менее...
Это понятно. Поэтому их и прибрали к рукам. А до тех, которые стоят в полузаброшенных деревнях депрессивных регионов, руки, естественно, не дошли. И еще нескоро дойдут, если вообще когда-нибудь.
Там населения нет почти, поэтому и не доходят. Церковь ведь это не только здание, но еще и приход.
Похоже вы читали не весь прошлый топ.
Посмотрите один раз в жизни сколько совки закрыли и разрушили церквей. Оцените один раз в жизни эту цифру, чтобы не выглядеть так глупо со своими рассуждениями. КАК это можно все принять разом? Хоть за 6 лет с момента закона, хоть даже за 25 со времени развала Союза. Это то же самое, что говорить приемным родителям, что они плохие, потому что вон сколько еще сирот осталось. Никто не дает на это деньги, но вас же не интересуют обратные ссылки на огромное количество УЖЕ спасенных за эти годы без участия государства храмы, да?
И ведь хватает же наглости требовать и обвинять, не вникая совершенно!
ПРЕЖДЕ чем закон был принят, РПЦ заявляла, что восстановит приходы примерно за 100 лет. Но никто не сказал - нет, тогда мы найдем других людей, которые сделают это быстрее. Потому что нет таких людей. Потому что ТОЛЬКО они готовы тянуть это ярмо.
На что не дает деньги? На то, чтоб РПЦ могло изъявить свое желание взять эти церкви себе? Для этого разве нужны какие-то деньги? Согласно тексту закона, достаточно простого заявления. То, что РПЦ хочет получить, она получает мгновенно. А эти объекты ей просто не интересны по ряду причин.
ЗЫ: если что, я ничего не требую и никого не обвиняю. Я просто констатирую факт.
Ну про факты вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Вы сходили, посмотрели сколько храмов РПЦ уже отреставрировала за свой счет? Везде, в регионах - в том числе? Вы сходили, посмотрели сколько всего разоренных за время советской власти храмов? Вы нашли инфу, сколько на сохранение храмового архитектурного наследия тратит гос-во, а сколько РПЦ?
Пару лет уже точно, как передавали, даже крест водрузили официально, гуглите лучше
Тверская епархия, Торжокское благочиние (подсказка)
А вы ничего не путаете? Нет этой церкви в Торжокском благочинии. Вы старицкую со Страшевичами не перепутали?
Слушайте, я вам все исходники уже дала:)) неужели ТАКИЕ проблемы все найти. Сейчас не могу, времени нет, если не забуду, в ближайшие пару дней скину:)
Нет такой церкви в указанном благочинии.
Пруф официальный:
http://torzhok.blagochin.ru/xramy/
Хорош туман разводить, давайте свои пруфы по обоим объектам. Пока - одни ваши слова.
Ну хорошо, каюсь, дала старинное название, как она более известна, но тем не менее, все равно есть она:) под другим названием:) http://sobory.ru/epx/tverskaya_kashinskaya/torzhokskoe/
http://sobory.ru/article/?object=00014
Ну в этом случае мне не нужны были уточнения названия )
Не принадлежит она ни РПЦ ни благочинию этому.
В вашем каталоге по ссылке просто все храмы, входящие географически в благочиние. Даже те, которых уже просто нет, которые когда-то были и не существуют сегодня.
Слушайте, они ж не волшебники, чтоб за пару лет привести в порядок то, что приводилось в запустение больше полувека.
"Лавэ нанэ, и жизнь нанэ" (с)
Церковь Петра Митрополита (Переславль)
В 1991 году церковь возвращена Русской православной церкви.[8]
В настоящее время реставрация церкви остановлена. Доступа внутрь нет, двери заперты.
Время от времени проходят церковные службы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C)
Опять мимо пример
Перед тем, как приостановить реставрацию, храм спасали несколько лет.
было:
http://www.klubok-ok.ru/FOTO/Pereslavl_foto/Pereslavl2.jpg
стало:
http://www.otzyv.ru/imageotz/snk/2012/135712/010412085010132.jpg
Наглость таких вопросов меня просто поражает!
Вы дали пожертвование на этот храм чтобы спрашивать? Если дали - узнайте у о. Андрея, уверена - отчитается за каждый рубль. Там ведутся реставрационные работы. Храм вытянули из аварийного состояния снаружи, сейчас ведется реставрация внутри. То, что туристов пока туда не пускают - не значит, что не ведутся. Там чихнуть страшно, там настоящая реставрация, а не новодел в сельском приходе!
http://www.restavratsya-xl.ru/Pomosch_hramu/PH_Pereslavl_Zalesskiy/PH_xramPetra_mitropol%203.jpg
В прошлом топе обсуждали оооочень подробно - лет 100 нужно, чтобы восстановить то, что разорили совки. Скажите спасибо, что этот храм отбили у отморозков, которые хотели сделать там кафе-клуб-видеобар.
А почему руководство РПЦ не закладывает в расходную часть своего бюджета деньги на реставрацию таких храмов?
Обычно. Если деньги выделяются - работы ведутся, и результат виден. Если результата нет - значит, нет денег. Или их не выделяют, или они не доходят по назначению.
А отчетности по определению нет (чтобы понять - если выделялись деньги, то куда делись; или что не выделялись еще)
Ну так только она и выделяет. Вроде кроме нее желающих нет. А перед кем должна отчитываться? Сама перед собой? Так отчитывается думаю.
У вас - это у кого? Я не принадлежу ни к руководству РПЦ ни к какой-либо православной общине. Но у меня нет вопросов про деньги к РПЦ и православным жертвователям, которые практически в одиночку спасают тысячи памятников архитектуры. Спасают и хорошо, кроме них вообще нет желающих потратить на это хоть какие-нибудь деньги.
Я про некоммерческую организацию РПЦ, а не про частных жертвователей. Организация эта, судя по всему, не бедствует в финансовом плане. Тогда почему ремонты церквей производятся в основном за счет жертвователей-одиночек (с ваших же слов)?
Еще раз. За чей счет не бедствует и перед кем должна отчитаться?
Я работала в реставрации и видела как происходит отчетность. Кто жертвует - и отчитываются до копеечки, и за ручку водят и все-все показывают, что делали за счет патронов, даже если благотворители отмахиваются. На что дает епархия или благочиние - аналогично. Обычная стандартная отчетность, видела сто раз. Если вдруг федеральные или муниципальные деньги перепали в слёзном количестве - ваще выедают мозг ложкой за них.
А перед вами-то кто и в какой форме должен отчитаться? Я так и не поняла.
перед всеми ваще-то. хотя бы потому что налогов не платят, а должны. но их отчего-то от налогов освободили.
а за муниципальные или федеральные деньги обязаны отчитываться, равно как и перед жертвователями. и это вовсе не заслуга, а единственно возможное поведение.
Я же написала выше - пока никто не дал. Муниципалитет помог подать заявку на программу "Культура России", все, пока глухо с 2014 года.
Так то Христос.)
А эти, примазавшиеся, считают (+наивным верующим транслируют), что чем выше и богаче церковка + упитаннее служители - тем молитва надежнее до неба доедет.
Формальным собственником Исаакиевского собора останется Петербург, так как объект ЮНЕСКО должен по закону находиться в собственности государства. Оплачивать реставрацию будет также городской бюджет. РПЦ же будет пользоваться храмом на безвозмездной основе. В документе КИО говорится о передаче Исаакиевского собора РПЦ на 49 лет.
Как утверждают в РПЦ, для проведения экскурсий будет создано специальное церковное агентство, его работа будет оплачиваться за счет пожертвований, не облагающихся налогом. Вот здесь собака-то и порылась. Сейчас в городскую казну весь комплекс "Исаакиевский собор" приносит 700-800 млн рублей.
Музей Исаакиевского собора переедет на площади на Большой Морской и Думской улицах. Согласно постановлению КИО, на это выделено 2 года, то есть до 2019-го. В частности, будет перевезен маятник Фуко.
Ну вот все и ясно!
"Как утверждают в РПЦ, для проведения экскурсий будет создано специальное церковное агентство, его работа будет оплачиваться за счет пожертвований, не облагающихся налогом."
Чему противостоять собираемся?
Реально кто в Петербург поедет протестовать, отстаивать?
Или предыдущей темы мало, не всю помойку вылили.. ?
А там будут устраивать протесты?) Я скоро еду, может, схожу, если будут. Только это ничего не изменит
Эх) Ну тогда можно хотя бы в одиночном пикете постоять у собора. Нехай хоть по ТВ или в инете покажут глас народа!
Нет, это называется "Я не трус, но я боюсь". Реально ведь боюсь - и властей, и просто людей с противоположным мнением. Я субтильная женщина, мне быстро репу начистят) Своя шкура дороже любого Исаакия
Да, гораздо честнее, чем в реале) Видимо, потому и торчу здесь, есть потребность быть собой)) А в реале все что угодно скажу/умолчу, лишь бы сохранить спокойствие и благоденствие)
Кстати, а в чем моя смелость тут по-Вашему заключается? Я никогда не пишу таких вещей, что де морду набью или на баррикады полезу))
Ведя диалог в оскорбительном тоне уверены , что никто вас не привлечет и за базар отвечать не придется. А от ответа" сама дура", видимо тащитесь..
Не уверена, что не привлекут и не придется)) В реале бывают такие случаи, что точно так же высказываюсь, без оскорблений, но резко, но только когда в угол загонят, крайне редко. Пока за такое агрессии не встречала)))
Второе предложение - не поняла, что Вы в виду имеете, я такого никому не пишу)
да уверены, иначе бы были скромны , как в жизни..
Искать лень, но мне вы в таком духе отвечали.. Не в этом топе.
/ред/ Так в духе или конкретно такими словами?)) Если вдруг последнее, то извините!)
Нет, абсолютно не уверена, что не придется ответить, уверена только в меньшей вероятности.
А к чему Вы это все? К тому, что я на единоличный пикет боюсь идти?)) Единицы такого не боятся, по-моему, вполне нормальное явление. Я честно признаюсь, что на такое неспособна)
П.С. Кстати, я тут открыто свое мнение пишу именно потому, что неодинока в нем. Если только я бы против была, рта бы не открыла)
По моему, у вас какое-то психическое заболевание развилось на почве увлечения политикой. Проверьтесь на всякий случай.
РПЦ уже давно надо дать больно по рукам! А то попы оборзели в конец! гребут всё, что не приколочено.
В плане Исаакия - верующие (0.78%) как ходили туда бесплатно, так и будут ходить.
А остальные туристы, которым православные службы до лампочки, готовы платить деньги и за вход в собор, и, опосредованно, в бюджет города и страны.
я ,как верующая, могу прийти в любой время , когда собор открыт, бесплатно? Сомневаюсь.
И еще выставки, которые там музейщики затевают, не уместны.
А Вы пробовали? И вообще были там?
Такое впечатление создается, что все, кто рассуждают о невозможности туда зайти бесплатно на службу, вообще ни разу там не были.
а не на службу, просто прийти свечку поставить?
Я не понимаю, если для всех вход бесплатный, разве это плохо?
Вы хотите полюбоваться архитектурой, росписью, вам же никто не помешает.
А то, что там будет меньше иностранных туристов, то лично мне на них наплевать. Почему я должна о них беспокоиться? Это наш храм!
Браво! Вы отличнейший пример :) Завтра вы скажете, что вам незачем беспокоиться об агностиках и атеистах - пусть мимо храма проходят, потому что не будет там светских экскурсий.
и почему же это я должна сказать? Еще раз - храм всегда открыт для всех. Иначе это не будет храм.
вот такое ощущение, что вы в храме ни разу не были..Сходите и убедитесь, что вам еще посоветовать?
У вас ложное ощущение. Я бываю там раз в пару недель. И на церковные праздники. И в Храм я не пойду в неподобающем для этого виде, потому не хочу, чтобы в привычном мирском месте мне организовывали храм с его правилами.
Конечно:)
Казанский собор, например, кто только там не ходит. И в джинсах, и без платков.
Видать, бабки просекают, кто может их наезды на русском языке понять, а кому бесполезно про кары небесные рассказывать, и только к русским гражданкам не в церковной униформе прикапываются.)
Не знаю, ко мне ни разу не пристали. Там столько людей, до того ли бабкам:)
Приставали. Причем самое некрасивое было, когда пристали к туристической группе: экскурсовод старательно игнорировала, но эта карга (еще не старая, кстати) норовила перекричать. Люди потом выходили, перешептываясь, что уж сюда-то больше - ни ногой.
Так им все равно, где приставать, они разницы не видят. Стоит ли из-за них ущемлять себя...
Я лучше заплачу, сколько надо, чем буду толкаться среди молящихся. Зачем мешать друг другу?
+100 и приду на грамотную экскурсию, которую проводит человек с профильным образованием, разбирающийся в искусстве и истории, знающий каждую завитушку на лепнине.
Выпускники семинарии обычно, но видела и на священников разных приходов (м.б., со своими прихожанами приехали).
С экскурсоводами подобными везло, рассказывают все необыкновенно интересно! И в других странах тоже подобное есть, что радует.
а,. ну это нужно где-то искать. Я хочу прийти в музей и иметь возможность выбрать экскурсию, чтобы ее например выпускник семинарии вел. Такого же нет?
?? Почему нет? Выясняете в экс. бюро насчет гидов, вам все и подскажут.
Мы не раз именно так подбирали экскурсоводов, что в России, что за границей.
Плюс можно себе частного гида поискать, в инете их тьма. Там и про учебное учреждение или специфику экскурсий есть информация.
Сильно воцерковленная женщина (если судить по речь, манерам и общему виду), получавшая на экскурсии благословение у своего настоятеля. Я задержалась рядом с группой, послушала. Минин и Пожарский - фигня, Русь спас патриарх Гермоген. И т.д.
Вот это и пугает. То, что "это ваш". А вас не так много, на самом деле. Получается, что отнимают у большинства и отдают меньшинству.
И туристы с верующими неминуемо будут друг другу мешать, одно с другим не сочетается. Но если турист, пришедший полюбоваться росписью, в другое место пойти не может, то верующему-то какая разница?
Но больше всего мне не наплевать на то, что к шкурным интересам отношения вроде бы и не имеет.
Просто Исаакий это символ, символ всего народа. И рпц отнюдь не является "выразителем духа народа" (пафосно получилось, но что-то нормальных слов не нашла).
Да уж. В данном случае РПЦ выражает интересы аж 0.78% посетителей собора.\
В Казанский зайдите и посмотрите, сколько там верующих, а сколько просто туристов.
Ваши цифры - вранье жадных музейщиков.
Т.е. верующие уже распугали всех туристов?
Впрочем, что здесь, что в топе про Исаакий про это не раз писали.
Я живу в Питере и лишний раз в собор не пойду, потому что вход платный. Когда была льгота, мы с детьми бывали там во время прогулок. Теперь - нет.
Билеты в музеи вообще довольно дороги. Хорошо, когда для детей бесплатно хотя бы. Раньше Аврора была единственным, наверно, бесплатным музеем. После реставрации сделали плату даже с детей. Сходили, больше на этот лубок смотреть не пойдем, пусть туристов разводят на деньги.
Вот, и я о том же!
О музее пекутся туристы, а жители мучаются. Я сама была в соборе 1 раз. Был бы вход бесплатный. то ходила бы с детьми часто.
На Аврору я так с детьми и не сходила. Теперь и вовсе нам это не доступно..
Люди реально не понимают, что для местных ходить в музеи совсем не бюджетно. Зарплаты у нас в городе не московские..
Прочитайте выше - именно сходили посмотреть на отреставрированную Аврору , больше не пойдет. Там везде лубок. Копии флагов, копии гравюр, картины 2016 года выпуска. Пусть туристы на это смотрят.
Для нас ( 6 человек) это 2000 руб. Конечно дорого!
Материальное положение ухудшилось. Доход сократился, да и не только у моей семьи.
А если бы был бесплатный вход во все музеи, театры, вот было бы хорошо! Каждый день бы ходили.
Но это невозможно. И потратить 2000 рублей на семью раз в год вполне можно. Даже с питерскими зарплатами (не самыми низкими в стране).
А почему 2000? Билет 250 рублей, до 18 лет - 50 рублей.
Или Вам на колоннаду надо каждый день подниматься?
Там про Аврору рассуждали, а не про Исаакий. Взрослый билет 400 р., детский - 200. Но все равно даже при крайней малообеспеченности раз в год, мне кажется, эти деньги можно выкроить из бюджета.
Ага, если прикинуть на все музеи, театры, то раз в год хотя бы половину посетить, никаких денег не хватит..
Мы про Аврору..
Двое взрослых, 4 детей= 700 руб( без колоннады. Хотя детям как раз интересней сходить именно туда. Лепнина их вряд ли заинтересует. ). В выходные не находишься.. А если еще в какой музей хочется заглянуть?
Тогда банально попробуйте больше зарабатывать. Музеи не должны быть бесплатными, потому что в них в этом случае настанет разруха. Фонды нужно поддерживать. А в нынешней экономической ситуации это и подавно роскошь, т.к. у государства есть другие, более приоритетные области, куда нужно вливать бюджетные деньги. Во всяком случае, должны быть.
Я не сомневаюсь, что многие москвичи ходят в музеи не раз в жизни, как и питерцы:)
ну вы сами посмотрите, кто в музеи ходит.. Одни приезжие..
Да, мне нравится ходить в церковь. Когда по центру гуляем, всегда заходим в Казанский. Был бы музеем, не заходили бы.
Ага!
Заодно остатки бесплатной медицины и прочие соц.проекты отменить, раз весь гос.бюджет уйдет на музеи-соборы-бездонные и безотчетные карманы РПЦ.
Но зато духовность и окультуренность в стране как вырастет!!!
Ну вот Исаакий, например, не клянчит. Обходится своими силами. Но после передачи как раз и сядет на дотации.
так толку в его "самоокупаемости" если туда ходить дорого? Он для нас фактически закрыт.
Если вам дорого, это не значит, что дорого всем. Людей, которые не могут себе позволить заплатить 250 рублей за вход в музей, даже в нашей стране не так уж много.
Ага, тогда верующих в музеи не пускать? Т.е. на входе - или крестик снять, или трусы надеть?))
В том, что о музее пекутся туристы. Местным тоже нужен музей, а не еще одна церковь, которых в Адмиралтейском - на любой вкус и цвет.
какой смысл в музее, если в него не зайти? Может вы местная миллионерша.. Но большинство вынуждены проходить мимо.
Когда формируете семейный бюджет, заранее выделяете сумму на эти походы - вот и все. Мы так делаем с выставками и театрами. Театры нынче тоже, знаете ли, дороги, но за месяц можно успеть купить вполне бюджетные варианты. На 13 и 14 продавались билеты на "Щелкунчик" с 50-процентной скидкой. Короче, дело не в музеях, а в грамотном подходе к деньгам.
В театры и так ловим бюджетные билеты. Раньше в музеи ходили каждый выходной. Для многодетных была льгота. Теперь если и сохранилась, то это определенный день( обычно для нас не удобный) раз в месяц. Больше практически не ходим.
Слушайте, вы хотите и на рыбку съесть и сесть соответствующим образом. ;) Я удерживалась от совета, что дали выше, но сейчас подпишусь: либо снижаете хотелки, либо банально зарабатываете больше. Многодетность почти всегда предполагала некое снижение экономического уровня семьи, уж извините, и не в вашем финансовом положении фыркать о неудобном времени. Да, не самое лучшее иногда время - выбирайте: либо лучшее и с хорошими местами, но за 1500-2000-3000-4000 (иногда можно себе позволить), либо бюджетно и на все-все-все новинки, но зато не в самое удачное время и не в самом центре зрительного зала. Или театры тоже надо передать РПЦ, чтобы вход был свободным?:)
Не ходите в кинотеатр, скачиваете или смотрите в сети, копите деньги на театр - дел-то!
что-то скачиваем. Детям нравится смотреть на большом экране.
Кризис закончится, тогда не нужно будет экономить. Ну если театр за это время не загнется.. Города денюшку подкинет... Но это же не страшно,.. Это же не на храм..
Это куда на Щелкунчика?
В Мариинку на Лебединое озеро я смотрела, билеты от 3000 до 10000.
В Мариинку в эти дни соваться бессмысленно - только по знакомству. Но в Александринке показали очень приличный вариант https://spb.kassir.ru/kassir/action/view/7623
При этом ребенок получает на Старый Новый Год и образцовый театр, и новогодний балет :)
Бюджетен и БДТ, и остальные, если вовремя ловить билеты (за месяц)
Слава Богу, 250 рублей меня не убьют, если не каждый день туда ходить. :)
Пару раз, когда выгуливала знакомых, которым экскурсия не была нужна - они сами, со своими степенями, могут ее прочесть кому угодно - подгадывали во время службы. Но! Мы знали, что пойдем во время службы, а потому прихватили с собой платки и не не позволяли себе что-то там в голос обсуждать. Словом, сейчас можно выбрать любой устраивающий вариант. И я лично очень не хочу, чтобы что-то менялось.
Угу, по ночам почему-то не пускают, как в храмы молицца. Но и тут - во многих музеях сделали один день в неделю удлиненный, чтобы и допоздна работающие могли к культуре приобщиться.
А помимо Исаакия, и так что в данном районе, что в целом по городу - тьма-тьмущая принадлежащих РПЦ храмов, хоть обмолись!
Или кто-то считает, что молитва из Исаакия - более кошерная, точнее до места назначения дойдет??
Но так и для подобных граждан богослужения практически каждый день, аж по 2 раза (и вход им свободный!)
мы говорим про Исаакий. Туда нельзя просто зайти бесплатно, гуляя по центру.
А ходить , гулять по музеям, денег не хватит.
Туристы, которые приезжают, закладывают стоимость в бюджет поездки.
В Исаакий вы можете зайти бесплатно во время служб. Расписание подкинуть? :)
Это, вообще, свойство человеческого общества - какие-то графики, ограничения. Обеденные перерывы - вы же не будете ломиться куда-то в обеденный перерыв только по той причине, что мимо с детьми проходили?
Либо бесплатно, но в определенное время, либо в любое время, но платно.
Однако капризулечки...
И москвичи, и люди очень многих городов и нашей страны, и мира - каждый раз, просто гуляя по городу, в музеи не ходят, как и в театры, например.
И даже в Исаакий, как много раз уже упомянули, можно зайти бесплатно, и даже 2 раза в день, просто гуляя по городу и наврав на входе, что "на службу". Только время своих прогулок придется чуть скорректировать, но это - невеликая плата за халяву, да?
а я не хочу врать :) Я не на службу хочу зайти, а свечку поставить. Можно?
тогда ждете службы. или раз в полгода выделяете деньги на музей, а молиться ходите в соседние.
Исаакий , я очень надеюсь, передадут РПЦ, тогда все что вы советуете, оставите при себе.. Не нужно указывать что кому делать и куда ходить. Вам нравится врать, это на вашей совести.
Я-то не вру, а вы жалуетесь на ровном месте, не имея для того причин, потому что возможные решения вам предложили.
вы же выше писали, что ходили якобы на службу..
На сегодняшний день, я считаю, что мои права, как верующего в Исаакии ущемлены.Я не всегда хожу на службу( когда с детьми. Они так долго не выстаивают). Поэтому мы просто заходим не надолго. И я хочу свободно заходить в Исаакий, потому что это храм, а не музей. В другой не хочу, потому что там нет этой красоты. Верующие не только в храм приходят молиться, но и убранством любоваться и детям показать.
Врать при входе я не хочу. Это унижает мое достоинство.
А как насчет прав безверующих?
Кстати, рпц утверждает, что музейная-де функция сохранится. Т.е. я буду иметь возможность спокойно подойти посреди службы и пофотографировать малахитовые столбы алтарной части? Ну и обсудить убранство часа на полтора (меньше у нас обычно не получается). Детям покажу все подробненько.
Собственно, даже претензий никаких быть не может. Использовать я ничего не мешаю, собственность это городская, да и не должно объект всемирного культурного наследия закрывать для изучения.
Вы хотите заходить свободно не потому, что это храм, а не музей, а потому, что у вас денег нет, извините за резкость. Была бы возможность заплатить эти жалкие 250 рублей, не думая о том, что придется потом себе в чем-то отказывать, вам бы было все равно, чей собор. Весь вопрос упирается в деньги, а прикрывается какими-то якобы духовными причинами. Так же, как и у главного сторонника передачи - РПЦ.
+1. Так и духовных причин особых там нет, вот в чем печаль\
Честно пишут, что хочется просто зайти посмотреть на убранство собора, ну свечку поставить (что и так многие туристы делают). И при этом не платить за вход.
в курсе. Но я хочу бесплатно не на службу. Я так во все храмы хожу. С детьми на службу сложно..
на входе врать придется. Потом я в джинсах..:) И я хочу и храм посмотреть..
Кому врать придется??? :scared2
Идите в джинсах. Смотрите храм. Никто не запрещает это делать. В Казанском во время службы смотрят храм.
А по поводу внешнего вида вон народ из штанов выпрыгивает, доказывая, что никто вас не осудит
На входе, что идем на службу( потому что хотим бесплатно). а сами свечку поставить и храм посмотреть. В Казанском так и делаем.Только там врать не нужно.Бесплатный вход открыт для всех желающих..
Т.е. многодетные нищеброды, которым все опять должны бесплатно все желаемое дать??
А сами они не хотят "унижать свое достоинство", сказав на входе в собор, что на службу, а на самом деле - как обычные туристы погулять по храму.
Ну-ну...
да, потому что убогие душой, но с оттопыренным карманом туристы хотят ,посещая музей раз в год, диктовать горожанам как и куда ходить, где молиться итд. При этом полагая, что их 250 руб конечно же хватит для реставрации храма, которому нужны миллионы.
Не так. И иностранные туристы, и, конечно, граждане России, в том числе огромное количество именно православных граждан, хотят помочь своей стране в сохранении этого общенародного достояния + не делать еще одну дыру в гос.бюджете, и поэтому не возмущаются, а спокойно платят, когда им предлагают купить билеты на вход.
Никто не требует отстоять службу полностью
Скажем, я не хожу на службы в Исаакий, а покупаю билет специально на время ВНЕ службы
можно пройти не во время службы бесплатно? Помолится перед иконами? Туристы не испугаются? Тогда нет проблем.
Если вам приспичило помолиться перед иконами не во время службы и именно в Исаакии, заплатите 250 рублей и молитесь на здоровье. Небольшая цена за эксклюзив
а у меня нет этих 250 руб умноженных на семью. Об этом и речь. Храм для горожан не доступен. Ну или врать нужно..
Какая семья? Вы ж молиться собираетесь перед иконами, а не хоровод водить всей семьей? Для совершения молитвы компания вроде бы не нужна.
А если группа туристов желает прослушать экскурсию во время службы? Посмотрим на это нормально или укажем на необходимость несколько укротить свои хотелки?
ага, детей на улице оставить..
У туристов время много, могут и подождать окончания службы. Может им уже хотелки урезать?
Туристы давно урезали хотелки :) А те, что остались, оплачивают без жужжания
Мне вас прямо жалко стало. Хотите я вам переведу на карту деньги на оплату посещения Исаакия всей семьей? Чтобы вы могли помолиться перед иконами, держа за руки своих детей? Могу и на свечки подкинуть, поскольку никто бесплатно вам их не даст.
Мне не жалко для поддержки собора
А я вам не предлагаю деньги от имени храма. Я вам на посещение храма дам. Не в качестве подаяния, а ради поддержки
еще раз, подаяние мне не нужно.
Я хожу в Казанский. Это и храм и музей..
Если прибавится еще и Исаакий, вообще чудесно будет.
Ну и ходите в Казанский.
Я пыталась зайти в тот казанский как турист. Ну, мягко говоря, не удобно. И для меня еще и Исаакий потерять будет очень жаль.
Самое смешное, что для меня невозможно осматривать Казанский потому, что воспитана в уважении к чужим верованиям. И вести себя как турист среди молящихся я не могу, это их оскорбит. Как вариант, позиция рпц приведет к тому, что я и сама отделаюсь от предрассудков по части уважения верующих, и детей своих буду учить соответственно. И уверена, что не я одна.
Вообще, имно, решение забрать этот собор не имеет ничего общего с заботой о вере, единстве и прочими хорошими словами, что говорили церковники. Это совершенно очевидная забота только о сиюминутной выгоде. Да, приводящая к расколу, да, позволяющая всяким "нехорошим людям" сыграть на массовом недовольстве и получить себе очки в плюс. Да плевать на это.
Вы в Казанском не единственный турист. На вас никто внимания не обратит.
Ну сколько можно писать об одном и том же?
Для меня на сегодняшний день потерян Исаакиевский. И мечта, что когда-то он опять станет храмом, меня не покидала. И то же чувствуют другие люди. Не обязательно верующие. Много людей не верующих поддерживают передачу Исаакия РПЦ.
Ну ежели так много людей поддерживают, так надо было и решать всем миром, благо инструменты есть. Причем предложения об этом вносились. Но нет, почему-то предпочли никого не спрашивать.
Если бы передача была решена референдумом, я бы молчала.
+много!
Между тем, если не референдум, то петиция ПРОТИВ передачи Исаакия уже почти 200 000 голосов набрала.
Была крайне удивлена, когда узнала, что ее подписали мои православные, часто посещающие церковь родственники\
Вот на полном серьезе спрашиваю. Скажите, если вы хотите просто зайти помолиться, к богу обратиться - какая вам разница, в какую церковь зайти?
Искренне не понимаю. Тем более если с детьми. Логично бы зайти в какое-нибудь место, где тихо, спокойно и не будет туристов, которые будут толпиться и заниматься совсем другими вещами.
Помолиться и к богу - это вторично. Первично - посмотреть на лепнину-позолоту-картины-..., т.е. как обычный турист. Но - на халяву.
Я хожу не только в храм молиться, но и убранством любуюсь. Поэтому не ленюсь и еду туда, где мне нравится, где есть на что посмотреть. Если яйца на Пасху освятить, то иду в храм возле дома.
Ну реально, вы же не считаете, что верующие - ограниченные в интересах люди?
И яйца светятся??)
Угу.) А главное - особо фанатичные желают свое миропонимание и на остальных людей распространить, и даже на тех, кто активно этого не желает.
Ну и какие проблемы? Надо богу поклониться - идете в любой храм. Надо убранством полюбоваться - идете в музей.
Я не считаю верующих ограниченными. Но не понимаю, почему эти верующие пытаются ограничить остальных. Меня, например. Причем вам ведь никто мешает осматривать музей, доступ туда у вас есть. А мне как туристу там будет уже не осмотреть спокойно вообще (вот только не надо про "и туристы заходите, даже в этих темах как только начинаешь спрашивать подробнее, так сразу "заходите не во время службы, не подходите к алтарной части, ведите себя тихо и не мешайте верующим"). И альтернативы именно этому зданию нет.
Это храм, из которого музей сделали. И от того, что это безобразие происходит 100 лет, ничего не меняет. Исаакий- это храм.
Для вас - возможно. Так приходите и молитесь, никто не мешает.
Для меня это музей. И таких как я много. Очень много. Думаю, потому и отказали в проведении референдума по этому вопросу.
Честно, мне очень жаль, что я не знала о том, что можно в Иссакий зайти бесплатно, сказав, что ты на богослужение. Если бы хоть какое-то объявление было! Мы купили 4 билета просто как туристы, зачем-то деньги просто так отдали, получается.
*занудливо* Там висят объявления, там отвечают, если спросить, охранники.
так разве плохо, что после передачи храма не нужно будет изворачиваться, врать. Тратить деньги на то, что должно быть общедоступным! Просто потому, что это храм !
"зачем-то деньги просто так отдали"
Просто так? Вы не осмотрели храм? Вы не получили удовольствие от той красоты? Вы не довольны, что поддержали ее сохранение своим небольшим вкладом?
Это жлобство, простите
Товарищи типа верующие, которые так жажду в Исаакий ходить бесплатно в любое время, но при этом еще желательно и в джинсах), и с оравой детей (ибо многодетные и малообеспеченные) -
когда вам на голову "сосуля" свалится, кого винить станете? Надеюсь, не городские власти, у которых уже не хватит бюджетных денег на оплату коммунальных служб?
И, раз вы такие малообеспеченные, что денег на билеты в музей нет даже и раз в году - то, наверное, и платной медициной не пользуетесь? А раз так, до вас не доходит ли, что после многомиллионного запускания лап в бюджет типа на содержание собора (РПЦ ж у нас не умеют отказывать в их хотелках) - денег на бесплатную медицину для вас и ваших детей еще меньше останется??
И т.д., и т.п....
У вас уже аргументы закончились? Или может перестать платить ЖКХ, а отдавать все жадным музейщикам, но тогда господа турЫсты внимательно смотрите на верх, чтобы сосулей не пришибло.
Очень правильные, логичные аргументы вам привели. За вашу возможность бесплатно ходить в храм (в качестве туриста, опять же, т.к. прийти и помолиться вы можете и сейчас) заплатит государство из казны. Соответственно, статьи расходов на соцподдержку для вас же (самых незащищенных слоев общества) могут урезаться.
Не за мое, Многие люди чаще бы заходили в храм. И цели разные: кто погреться, кто полюбоваться. И много ли находишься за деньги?
Платный вход в храм это нонсенс. Для этого есть музеи.
Если интересует казна, то волнуйтесь о зенит арене, а храм оставьте в покое для людей.
Меня казна, конечно, интересует, но только с теоретической точки зрения, т.к. я не являюсь малоимущей и вряд ли буду ей. Поэтому при урезании соцпрограмм я, возможно, буду недовольна, но смогу оплатить то, что раньше было бесплатным, если буду в этом нуждаться. А вот вы оплатить те же медицинские услуги, или услуги ЖКХ по увеличившимся тарифам, например, не сможете. Зато будете сколько угодно бесплатно греться в храме.
+1! Греться и, конечно, молиться за здравие (т.к. на платную медицину денег не будет, а бесплатную - урежут).
А вот сосули могут на любого свалиться(( Как и любой может попасть в колдобину на дороге и в ДТП из-за такой колдобины, т.к. на ремонт дорог тоже денег меньше останется.
Верующие, так сильно ратующие за возврат "ценностей" в лоно РПЦ:
а сколько раз лично вы были за последний квартал в церкви?
Вот прям по пальцам!
Можно я! Можно я!( тянет руку). Исключительно для чистоты опроса.Отчитываюсь: как абсолютный атеист захожу в церковь около дома иногда, чтобы полюбоваться восстановленным, а в последние морозы, что были давеча, погреться во время прогулки:). Так что 1 раз, но недавно:). А до этого в октябре была в Казани с экскурсией, так там куча как мечетей, так и церквей:). Красиииииииииво! :cool2
Тоже тяну руку! ;) Как абсолютный агностик ;) докладываю - последний раз была на прошлой неделе; как обычно - с культурно-просветительскими целями. И, как обычно, с детьми, тоже агностиками (это в лучшем случае).
В среднем в храмах бываем раз в 3-4 недели; в поездках, понятно, в разы чаще. Заходим в храмы любых религий, куда в принципе зайти можно.
Сегодня. Православный собор. Спб. РПЦ
Не за водой, если что - воду мне сильно воцерковленная бабушка припасет:-D
Да, я категорически против передачи Исаакия
покажите, где вас верующие тут в топе оскорбили? И сколько грязи вылили вы? Вы же сюда оскорблять пришли, вам весело, вы так стресс снимаете?
уверены , что вам это верующий ответил? Верующие в топе весьма корректно пишут.
Если бы... Именно верующие именно так и пишут, и в храмах накидываются, и митингуют рядом с театрами и на выставках неугодных.
Много видели вы атеистов или просто принадлежащих к другим религиям граждан, митингующих у православной выставки, например?
1) может это вы сами написали? Уж больно на ваш стиль похоже)
2) Дураков кругом хватает.
По сути, верующий он или нет, аноним этот прав. Уже писала я в подобном топе, что сбудутся пророчества, выведете всех "своих", чужие придут. И спорить на форумах они не будут как православные, думаю это понятно всем. И дело не в Исаакии, а что действительно раскачиваете тему.
по сути, да. Тему раскачивают с определенной целью и не только на этом форуме((( И конечно дело не в Исаакии, а в том чтобы посеять раздор, завести людей. И тут такой удобный повод.
Раскачивают не сейчас, а раскачали, издав спорное решение. Очень спорное, сильно расколовшее население и города, и страны. И вот такие решения раньше назывались головотяпством если не вредительством.
ну вот не надо. В прошлом топе говорили про Зенит арену? Решение ой какое спорное, денег туда влили немеренно, но никто не возмущается. На эти деньги можно было Исаакий лет 100 содержать..
Мне плевать на Зенит-Арену: к футболу я равнодушна, а что до казнокрадства, то слишком реалистично смотрю на вещи, чтобы психовать из-за казнокрадства. И многие в моем окружении тоже. Исаакий же мне важен как музей.
Сравнение с ЗА некорректно - гораздо вернее сравнение с газпромовской башней - против нее выступали, с ней боролись и добились выноса этого уродства за пределы города
те аргумент, что содержание ляжет на гор казну отбрасываем , как не существенное. Остается только :вы за музей, а я против музея и за храм. Короче мнения в городе разделились.
По поводу башни я солидарна. Это действительно уродство.
Скорее, этот вопрос надо адресовать тем, кто, зная подлинное количество воцерковленых и помня о бесконечных скандалах с РПЦ в последнее время, принял спорное решение.
Ответная протестная реакция была предсказуема. В нашей семье большинство составляют православные, есть даже активно участвующие в церковной жизни - даже у них это решение вызвало недоумение, мягко скажем
Была предсказуема, вы сами все сказали, ну что же все мы, да и я тоже, как овцы тупые, куда нас погнали, туда и идем, слюной брызжем, чипы друг другу вставляем уже. Вы посмотрите сколько топов на религиозную тему и РПЦ, зачем это все?
Если вы хотите попасть записаться в стадо овец, то ваше право. Я как-то не претендую. :)И слюной, кстати, не брызжу - именно потому не хожу теперь в Казанский, так как мне легче не связываться с брызжущими, чем объяснять им, как они неправы.
Власть создала спорную ситуацию, своими руками раскачивая лодку - почему противники передачи должны проглотить это как должное?
А как я должна была вас "услышать"? Сказать "Ой, сейчас нашим противостоянием воспользуются недруги России, а потому так и быть - молча уступим, чтобы, не дай Бог, не раскачать лодку еще больше!"? Так?
Сходу вопрос. Ежели нет согласия среди народа по этому вопросу - на кой было вообще заводиться с передачей? Зачем давать повод? Кто раскачивает-то? По мне так РПЦ, которая очень мудро не может подождать, пока народ подойдет поближе к церкви?
Потому как довольно жесткие столкновения по этому поводу были совершенно неизбежны. И те, кто стал настаивать на передаче именно сейчас, это хорошо знали.
Вообще-то "разжигаете" сейчас именно вы. Никак иначе не расценить попытку приписать мне экстремистские намерения. Это явная провокация:
1. попытка вызвать излишне жесткую реакцию, дабы потом можно было в ней меня обвинить.
2. увод разговора в сторону. Одна фраза, и вот мы уже обсуждаем не реальные действия рпц, а мои намерения, существующие только в вашей фантазии (причем я еще и оправдываюсь).
Отнюдь. Мы ищем рациональное зерно. Но вам, по всей видимости, эти слова ни о чем не говорят.
вот это рационально решение? https://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94202069
А вот такой вопрос - сейчас в Исаакиевский собор большой поток туристов, часто очереди в кассу, также толпы внутри. А если будет бесплатный вход, поток желающих посетить возрастет в несколько раз. И что будет тогда твориться? Довелось как-то 7 января зайти в Казанский собор, очередь на вход. Внутри огромная толпа, я просто прошла в толпе и с трудом вышла на улицу, ничего не увидев.
Кстати, да. РПЦ тоже придется как-то потоки регулировать, т.е. та же очередь будет, только длиннее...
Может даже стоит плату за вход оставить
трудно сказать. В других храмах такого же нет.
Очередь в основном состоит из иностранных тур групп. Или мнет так повезло, когда в очереди стояла.
Плата в храм исключена. Возможно на колоннаду оставят платным, как пожертвование..
А вам кто такое сказал и какие основания ему верить?
В Казанском же закрыли.
Мне - вице-губернатор и официальные лица Церкви, ссылки давали уже тысячу раз. А вам кто? :)
Жизненный опыт и умение делать выводы из того, что уже произошло.
А вам, кстати, ничего не обещали в тех ссылках. Там везде написано, что "музейная функция сохранится". Одна экскурсия в месяц со строго православным экскурсоводом и все - условие выполнено :). Подробностей никто не приводил. Ну или я не те ссылки читала.
К тому же, я этим лицам не особо верю, если честно. Это, в общем, те самые лица, которые организовали передачу. Что еще от них можно было услышать? )
Вы по неизвестной причине на себя много берёте, чтобы так утверждать. Маятник перевозят, бюро экскурсий будет церковным... Вас ( ну не вас , конечно, вам там особые условия создадут) , извиняюсь , вышибают, а вы все сочиняете версии для самоуспокоения. Интересно, почему все хорошее, что делается и налаживается обстоятельно в этой стране, за последнее время друг у друга норовят отнять? Варварские методы.
Какой-то поток сознания. Маятника давно уже нет, вытаскивали ненадолго на выставку, не собирая. Бюро экскурсий церковных не отменяет светские экскурсии... ну а дальше я ваще не поняла, извините уж... откуда меня вышибают или не вышибают.. фигня какая-то.
и через пару лет ничего от такого бесплатного хождения, если оно случится, там не останется. попы ничего сами делать не будут, а дотации тогда надо будет на содерхание тратить как в бездонную яму. Не упоминая уже реставрацию и уход за внутренними ценностями, которые вообще получатся половыми тряпками, пока можно пользовать будут пользовать, придут в негодность .. выкинут? Как не крути государству и соответственно народу страны такое совершенно не выгодно. Выгодно только попам и тем кто будет пилить дотации.
Стесняюсь спросить, а может ли любой верующий, православный человек вот так с улицы зайти в ХСС в Рождество или на Пасху на службу:)? Вот просто отстоять в праздник? Ну и здесь аналогично
На пасхальную или рождественскую службу в ХХС попасть сложно, по другим причинам, это же понятно. Хотя по пригласительным можно, насколько я знаю, о пригласительном можно поинтересоваться у настоятеля своего храма, например.
В этот храм можно зайти в любой момент, кроме этих служб. Вам нужно объяснять почему, это не РПЦ придумала. Какие могут быть к ним претензии?
Скоро на праздничную службу в известные храмы билеты будут именные, и купить их можно будет только в инете, только в течение одного дня за месяц-два вперед, как в Третьяковку на выставку недавно.\
Нельзя, да и невозможно это. Там фсо и другие службы безопасности, съемочная группа итд итп. И это правильно, приезжают первые лица, поэтому и не могут принять всех желающих. Также как и не могут попасть все желающие на 9 мая на Красную площадь, например.
я где-то интервью смотрела,журналисты спрашивали людей, как они попали на праздничную службу. Ну вот они и сказали, что хотели попасть, поэтому пришли заранее. Перекрывать вход стали позднее, а они так и остались..
Это было несколько лет назад, может сейчас что изменилось?
Путин любит на праздники появляться не в центральных храмах. Как бы неожиданно в российской глубинке. Туда тоже билеты продают?
Про туда, не знаю) Но Путин уже давно на пасхальной службе в ХХС, если и пропустил когда, то кто-то еще там всегда есть, Медведев, Собянин.
И билеты не продают, это пригласительные.
Каким образом? Там все подступы перекрывают, вход по билетам, спискам.Это если вы с утра там засядете и будете ждать. Рамки, охрана, камеры- да выведут вас как пить дать:) знакомая живёт на Серафимовича2, там на набережной есть маленькая старая церковь, она её посещает и несколько лет назад было ей предложено посетить службу в ХХС. Скажу сразу, они небедны, ходят регулярно и жертвуют, не удивлюсь если поп у них пьёт чай. Но они не пошли, они считают ХХС ненастоящим храмом:) Потомки партийной элиты видимо хорошо в этом разбираются:)
В Исаакиевский большой поток обычно на колоннаду. Он и останется платным, наверняка. Посещаемость храма будет большая в церковные праздники. Конечно, 7 января в главном храме Петербурга ТОЛПЫ.
А технически как это может быть? Служба, молящиеся и экскурсии параллельно? Это же фигня какая-то получится.
Видимо, в перерывах между службами (которых станет заметно больше, как и говорили представители РПЦ).
Службы проходят два раз в день, утром и вечером. Все остальное время можно экскурсии проводить. Их станет как обычно.
Так наоборот, служб будет гораздо больше, и на всей территории собора, а не в одном приделе, как сейчас - как уже говорили представители РПЦ.
Это тоже одна из причин, по которой они просят собор себе - чтобы не ущемлялись права верующих, желающих посещать службы, и чаще, чем сейчас.
Ну да, так сейчас; и проходят они в приделе. В РПЦ служб в Исаакии хотят сделать больше, чем две в день, и проводить их на всей территории собора (главном нефе), а не в маленьком приделе.
Сейчас службы неполноценные, усеченные, по времени. Если служба попадает в праздник на среду, ее не проводят, у музея выходной день. Если планируются музейные мероприятия, службы отменяют. Руководство музея не разрешает колокольный звон.
Еще раз, не собираются делать больше чем два раза в день, везде два раза в день, утром и вечером.
Понятно. Если службы будут, как и сейчас, 2 раза в день (будут ли при этом еще и венчания\отпевания\крещения проходить?? тоже вопрос), то экскурсии еще удастся впихнуть.
А почему мнение не православных должно в этом плане кого-то интересовать??
Ну как - святая братия соловьями разливается, что музейные функции не пострадают :). Думаете врут?
;) Если службы будут в основном зале, а не в приделе, то уже музейные функции будут затронуты (вряд ли получится экскурсии проводить там в это время). Опять же, будет церковная служба экскурсий, а раз так - о чем говорить станут? Или, может, сделают 2 службы - для православных и прочих??
Интересно... Возникли бы подобные споры (гипотетически) в Турции, Израиле да Индии?
Что-то ни одну из стран, которые вы перечислили, не хочется использовать как образец :).
Пытаетесь вбросить дерьма на вентилятор? Не получится. Во первых, вы уже достаточно написали. Во вторых, на хохлосрач народ уже не ведется.
А они и не возникают.
Собор Святая София в Стамбуле был построен как православный храм в 6 веке. И был им до падения Константинополя и прихода Османской империи, т.е. до середины 15 века (900 лет!). С тех пор - это мечеть.
С 1935 года имеет статус музея.
Никаких споров. И почему-то православные не требуют его обратно.
При чем здесь справки, и что Вам нужно ещё по сути?
Человек спросил, возникают ли подобные споры в Турции. Вот ответ: не возникают. В бывшем православном храме уже почти 600 лет мечеть. И 80 лет - это музей. Миллионы туристов со всего мира посещают его как музей, всех все устраивает.
В Турции государственная религия мусульманство. Так что находись мечеть под музеем и потребуй правоверные её назад, то представляю ситуацию... А, в Израиле попробуйте присвоить синагогу? Или в Индии буддийский храм...
Турция - светское! государство (спасибо Ататюрку).
Как и Российская Федерация, если по Конституции сверяться.)
Но почему-то мусульмане в Турции себе Софию не требуют, а вкупе с ними и оставшиеся православные.
А у нас РПЦ, которой Исаакий никогда и не принадлежал, считает себя почему-то вправе обращаться с подобными "просьбами" к городским властям, а те почему-то считают себя вправе без опроса жителей и вообще граждан всей страны подобные просьбы одобрять.
Что за ерунда, граждане??!!
Я , извините, про всякие святые мощи вспомнила. Ну помните в ХХС привезли нечто , и прибыли жаждущие на автобусах, была дикая очередь зимой ... И они там ещё прыгали, чтобы чего то коснуться. И что, теперь Исаакий ждёт та же участь? Далее- есть такие "иконы в дар храму", их размещают и на стенах, и На подставках..... В Стены Исаакия будут заколачивать гвозди , или его стены являются все- таки культурным достоянием? И последний вопрос - вот эти кружечки и коробочки с НЕУЧТЕННЫМИ деньгами, то есть что и куда тратится типа не ваше дело, граждане? Вообще тогда вы чего хотите от налоговой системы, от желания порядка в государстве? Была в Питере два года назад, собор волшебной архитектурной и живописной красоты. Охватило чувство гордости, когда увидела и услышала, что экскурсии на разных языках, молодцы Питерские наладили хорошее достойное представление красоты. Музейная часть тоже достойная, смотришь на все и радуешься. Я не понимаю, почему с такой лёгкостью решают теперь судьбу этого храма, ведь ясно, что объект удивительный и неординарный. Кризис в мозги ударил?
Про мощи: если и в Исаакий что-то подобное привезут, то чем плохо? Судя по ситуации в ХСС, желающих посмотреть\прикоснуться - толпы.
Про иконы: наверное, все же поберегут стены? В спец. витринах выставят или еще как. Не на малахитовые же колонны вешать?
Про кружки\ящики): ну тут тяжелый вопрос. Вон соседний топ на эту тему моментально прикрыли. Но почитать некоторую информацию и там можно пока что.
Союз музеев Санкт-Петербурга сегодня, 18.01, тоже выступил с обращением против передачи Исаакия РПЦ.
http://saint-petersburg.ru/m/culture/dolbish/355349/
Ясное дело, нахапали себе помещений благодаря большевикам и сидят на прибылях, помахивают...((
Условный срок не всем дают! Исаакий отмотал срок на бальшевитской киче по самой полной! Теперь имеет полное право на освобождение!
Думаете что храм строили для того чтобы сразу же в памятники и наследие записать, да передать музейщикам?
да, его сразу записали в памятники культуры. священники работали там на государственном окладе и церкви он никогда не принадлежал.
смешно. от вашей впэртости. впрочем, давно известной.
собор находился в ведении специально созданного министерства, был построен за государственный счёт.
его, между прочим, мой пра-пра-пра... расписывал. за что получил неплохое вознаграждение.
читайте хоть что-нибудь, кроме википУдии.
а чё не сам господь бог?
святейший Синод был практически уравнен в правах с Сенатом, однако это никак не означает, что он правил страной. да, влиял, но не правил.
Синод Синодом, но возглавлял Церковь - государь Александр II. Окончание строительства Исаакиевского собора, кстати, совпало с началом главной реформы XIX века - отменой "Крепостного права"... Вот с тем, что Исаакий является своеобразным памятником того события, - пожалуй что соглашусь!
окончательно запутались.
Исаакий переделывался, как не соответствующий имперскому статусу. крепостное право ни при чём.
Не портите им песню. У них все, кто против передачи - против православия, за большевиков, иудеи и прочие сатанисты. Так легче жить, видимо. Так, а не признавая, что православные тоже против.
http://tass.ru/obschestvo/3948419
Исаакиевский собор не принадлежал церкви даже во времена Российской империи и в XIX веке церкви было отказано в просьбе передать собор ей.
Депутаты заксобрания подрались из-за Исаакиевского собора
В Законодательном собрании Санкт-Петербурга из-за ситуации вокруг передачи Исаакиевского собора РПЦ подрались депутаты. Об этом сообщают Рамблер/новости со ссылкой на «Фонтанку».
По данным издания, стычка произошла между единороссами и членом партии «Яблоко» Михаилом Амосовым. Последний выступил против постановления «Единой России» и ЛДПР в поддержку передачи собора церкви. Депутат заявил, что хочет внести поправки в постановление, однако спикер ЗакСа, как отмечает «Фонтанка», его проигнорировал.
После этого Амосов заявил, что «это не по-христиански» и начал скандировать «я за поправки, дайте сроки на поправки». Выкрикивая это, он ходил по залу заседаний, затем его окружили депутаты и, по информации «Фонтанки», схватили за руки, однако он вырвался и продолжил кричать. Стычка завершилась через несколько минут.
Десятого января глава Петербурга Георгий Полтавченко заявил о передаче собора РПЦ. Власти передают его церкви в безвозмездное пользование, но собственником здания останется город.
Против передачи собора выступил Санкт-Петербургский союз ученых. По мнению организации, это наносит ущерб научной деятельности музея, а также нарушает права жителей Петербурга. В союзе напомнили, что Исаакий никогда не принадлежал церкви.
https://news.rambler.ru/politics/35860097-deputaty-zaksobraniya-podralis-iz-za-isaakievskogo-sobora/
Когда Вы спорите про сумки, тряпки или накаченные губы, то это конечно же по барабану... Но когда белоленточные начинают именно разжигать, то это должно быть выявлено и направлено в соответствующие инстанции!
Я ни о чем таком не спорю, но мысль о том, что мое мнение против может быть как разжигание истолковано, мне не нравится. Стараниями законодателей, которые пляшут под религиозную дудку скоро понятия свобода совести и свобода слова и их защита только верующих будут касаться.
Почему просто оскорбление - это административное правонарушение, а оскорбление чувств верующих - уголовное преступление? Что за перекосы...
Да кабы знать, что есть оскорбление чувств верующих. Законодатель не определился еще, а статья есть. И человек под нее найдется
К вопросу о платках (и джинсах) ) в церкви:
---------------
....
Какая реконструкция может быть без глубокого эмоционального вживания, без отдания долга традициям 1000-летней Руси? Без понимания, что в них было хорошо, а что косно? Возьмем, к примеру, такую тривиальную вещь, как повязывание женщинами платочков при входе в российский православный храм. Все ведь думают, что это наша исконная традиция. Но вы посмотрите на фотографии эмигрантов первой волны в европейских и американских церквях: очень редко вы увидите женщин с покрытой головой, и уж, конечно, покрытой не платочком, а шляпкой. Потому что ношение платков — всегда и везде — было типичной крестьянской традицией на Руси, которая никогда не распространялась на города. И сейчас, памятуя своих бабушек и прабабушек, я могу заметить только, что постсоветская Россия выдумала для себя новую, небывалую традицию, прикрываясь авторитетом Святой Руси,— ношение платков православными горожанками в XXI веке. Понятны причины: ко времени революции почти 80 процентов населения империи составляли крестьяне. В конце концов, можно ориентироваться и на их традиции, творчески их развивать... Но нужно четко понимать, отдавать себе отчет, что и зачем вы восстанавливаете, а что вообще "творите заново".
....
--------------
(статья целиком -
http://www.kommersant.ru/doc/3187064)
Правильно, не нужна спец одежда. Это лицемерие - рядиться в какие-то костюмы , которые не носишь в жизни. Чистое фарисейство ... ну я лично так ощущаю... хотя кто не может без платка и юбки в пол меня лично не раздражает ... но сама чувствую себя нелепо в этом наряде, потому и не ношу...
И вы не одна))
Плохо то, что малообразованные бабульки при церковках считают себя вправе накидываться на тех, кто пришел без платка, а во многих монастырях - и без длинной юбки.
Просто походите без платка и в брюках\короткой юбке по окрестным действующим храмам, сможете собственную статистику составить.
Пока, к сожалению, могу констатировать по собственным наблюдениям, что бабульки-фанатки - есть.)
Православным скрывать нечего, их совесть чиста перед Богом и людьми!
А, у подлых местных анонимов - далеко не всё в порядке с этим делом...(((
Ну покажите пример, обозначьте свои фио и прочие персональные данные :-7
Если чо - ник на еве тот же псевдоним анонима
Анонимно писать станет любой вменяемый человек, помня, что была принята статья "об оскорблении чувств верующих", под которую, к сожалению, кроме откровенного оскорбления (что не есть хорошо) что угодно притянуть можно
Ваши ФИО - в студию!
А то такой же аноним, только то красный, то оранжевый.)
Или боитесь в борьбе за веру открыть свое истинное лицо??!
Меня хорошо знают многие на Еве. Кое кто даже лично встречался! Так что далеко не анонимен в отличии от Вашей серой личины!
Вот и наложили в штаны, защитник веры??) Так прямо страшно свое имя написать нескольким женщинам на женском же форуме??
А ведь разговор об анонимности сами завели...))))
Анонимность эта только для пользователей, органам ничего не стоит вычислить откуда написано сообщение, с какого именно устройства.
Главное, чтобы разжигателей на учёт ставили своевременно, а когда час пробьёт, то всех на рытьё канала!
Наша страна один большой концлагерь, а наш народ один сплошной зэка (с)
Замучаются каждый раз доказывать каждый признак этого преступления)) Государство в этой сфере только единичные показательные порки может устраивать, а не массовые. Кому нужны серьезные народные волнения
Не спорю, но зачинщиков необходимо выявлять, ибо они зачиняют на деньги западных спецслужб и способствуют напряжению в стране!((
Как, вот объясните, как вы обвиняете большевиков в том, что они расстреливали священников, да и не только их, если вы в курсе, и при этом призываете организовывать места по типу ГУЛАГа? Неужели вы никогда не задумывались, почему попов били в 18 году? Только ли за веру? Или может по тем же причинам, за что и сейчас не любят, а? Как можно, объявляя себя верующим, православным одновременно ратовать за то, о чем вы пишите? Вы биполярным расстройством не страдаете???
не далее, как этим летом, меня обшипели в Ипатьевском монастыре за штаны-афгани, которые даже скромнее юбки. при скромной же рубахе и покрытой голове. так что не надо ля-ля.
О, тоже летом там были. Та же фигня((
Выданная юбка не той длины оказалась, не целиком джинсы прикрывала.
Лицемеры.(((
монастырь особое место. Там свои правила. Вы приходите в гости. должны уважать хозяев, а не указывать как им жить.
А кто им указывал? Это "хозяева" пытаются указывать "гостям", как им жить, причем в довольно агрессивной форме. И кто потом пойдет "в гости" после такого приема?
))) Ну уж сказали.
Точнее, храм - место, где собираются граждане, чтобы послужить какому-либо богу, выполнить ритуалы и т.п.
Думаю, что богу, какой бы он ни был, глубоко фиолетово, что на верующих в него надето, и какие именно телодвижения они совершают в его честь, какие песни поют\стихи рассказывают, какие подарки приносят и т.д.
Жаль только, что хозяева (точнее, их как бы помощники) свои желания для гостей доносят часто в слишком, мягко говоря, неуважительной форме.
Кстати, заметила один момент: ни разу! за все время посещения монастырей и лавр ни один священник\монах\монахиня\... (те, кто, собственно, там живет и работает) с какими-либо критическими замечаниями, да и еще и в грубой форме, ни к кому не обращались.
А вот эти пресловутые бабки-фанатички (иногда и дедки) - запросто!(
именно. мне монахини с такой любовью рассказывали о своих хозяйствах. а уж какие там цветники! и плевать на бабок.
возможно. Знаете пословицу : заставь дурака ..Нужно таких просто простить и не забивать голову.
Что-то этих дураков слишком большая концентрация при храмах. Может, пора священникам порядок навести, если они против подобного? Или, если они как раз не против - это их не слишком хорошо характеризует\
Они очень против, ругаются с этими бабками сильно. Сама видела много раз, когда занималась реставрацией.
Поймите вы уже, все эти бабки - порождение совка. Когда духовенства почти не осталось, а церковнослужителей и подавно в храмах не было. И всех церковнослужителей заменили эти бабки, которые не боялись за свой партбилет и тусили с церквях. Они поучали молодых, поскольку те не знали даже как свечку поставить. Теперь от этого явления избавит только смена поколений.
Ну и отлично, если так. Повторю, сама ни разу не видела за очень многочисленные посещения различных храмов, чтобы сами священники или монахи к кому-то из посетителей приставали из-за внешнего вида или поведения.
Однозначно. Я это очень хорошо усвоила, когда после московских и подмосковных приходов уехала на реставрацию в суровый такой монастырь в регион. Да еще и в мужской и в Великий пост. Никто ни разу мне там замечаний не делал, чувствовали себя как дома. Хотя мы и курили, и шлялись где хотели, и режим не соблюдали. И баню нам топили ежедневно, и ворота открывали ночью, и готовили скоромное, т.к. знали, что мы один фик не постимся. Абсолютное дружелюбие, хотя сами насельники жили очень аскетично и по очень строгим правилам.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 Января 2017, 11:43 — REGNUM Законодательное собрание Санкт-Петербурга обратилось к министру культуры России Владимиру Мединскому с официальной просьбой ускорить передачу Исаакиевского собора в безвозмездное пользование Русской православной церкви, передает корреспондент ИА REGNUM.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2228176.html
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
(Блок)
ЗакС решил поторопить события. Но...
Жители и гости Санкт-Петербурга
18. JAN. 2017 — Парламентарии от фракций «Единая Россия» и ЛДПР так торопятся скорее передать здание РПЦ, что обращение в Минкульт, в котором содержится просьба ускорить процесс передачи, было принято сразу в 2-ух чтениях.
Однако, в Министерстве советуют не торопиться, напоминая уважаемым парламентариям, что музей - учреждение культуры Петербурга.
:ups1 "Дыра" в капитале банка "Пересвет" выросла на 30,5%
Отрицательный капитал составил 45,82 млрд рублей
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3949877
https://regnum.ru/news/society/2228346.html
Ученые заявляют об антиконституционном характере готовящейся передачи собора
Полилось г%вно по трубам!
Бухгалтерия Бурова
ГМП «Исаакиевский собор» тратит сотни миллионов рублей на огромные зарплаты сотрудников, медицинские страховки и транспортные услуги. На реставрацию собора остаются жалкие крохи
http://www.interessant.ru/politics/bukhghaltieriia-burova-1
+1!!
"Наживаясь на храме (!!!! - вообще-то это музей, не?)
Задекларированный доход директора Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николая Бурова в 2014 году составил 6 002 523 рублей, а в 2015-м - 6 768 805 рублей. То есть от 500 000 до 564 000 рублей в месяц. Это почти в два раза больше официальной зарплаты губернатора Санкт-Петербурга.
Сотрудники музея тоже не бедствуют - средняя зарплата по ГМП «Исаакиевский собор» - 78 000 рублей. Это вдвое больше средней зарплаты по Петербургу и почти втрое больше средней зарплаты музейных работников нашего города."
Вообще все, что Гундяеву нравится, надо ему отдать, а конкурентов задавить.
Вот РПЦ отобрала у конкурентов нужные ей для бизнеса кости с помощью приставов гуманно, а в былые годы могла и сжечь раскольников.
«Теперь мощи наши!»
http://www.colta.ru/articles/society/7098
Мда....
Страна скатывается в мракобесие.
Сейчас читала про наезд других товарищей с помощью полиции на преподавателя йоги - препод не только про физкультуру говорил, но и про духовное:
https://lenta.ru/news/2017/01/18/yoga/
В Конституции написано, что каждый имеет право распространять свои религиозные убеждения. А в КоАП написано "Осуществление миссионерской деятельности с нарушением требований законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях влечет наложение административного штрафа...". Что за законодательство такое, если в Конституции черным по белому написано, что можно распространять религ. убеждения.....
Видимо, здесь имеется в виду, что в некоторых местах или при нежелании слушателей распространять свои убеждения нельзя, за что и штраф.
Ну да, тоже так поняла. Но какому-то посетителю не понравились высказывания о духовной сфере, и он пригласил полицию. А там быстро составили прОтокол о нарушении закона.
Хорошо еще, что уголовку не навесили, за оскорбление чувств верующих в других богов.\
Видимо, этот товарищ Насибулин думал, что на фестиваль физкультурников пришел. Ну хоть бы почитал сначала про йогу.
Бред какой-то....Самое ужасное, что полиция и суд приняли дело к рассмотрению
Что не слишком хорошо характеризует наш самый справедливый, но, видимо, не слишком умный суд в мире, и такую же полицию.\
Все они теперь так боятся скандалов на религиозной почве, что за каждое слово уже готовы хватать, в суд волочь.
Хорошо еще, что одумались и парня отпустили.
а вы вероятно до сих пор думаете что земля плоская и стоит на трех китах?
А чем РПЦ отличается от секты? Просто это господствующая секта. Определение gramota.ru: СЕКТА, -ы; ж. [от лат. secta - учение, направление, школа] 1. Религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви. 2. Обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих мелких, узких интересах.
п.2 прочтите по слогам
Если что и в церковь хожу и молитвы знаю и причастие дети получают регулярно. Но для меня есть Бог, вера, церковь, а есть РПЦ, как НКО. И действия НКО в последние пару лет очень страшны и опасны для общества и государства
Вас галлюцинации часто посещают? Видения? Ну всякие другие мысли из воздуха как часто приходят? Нет, я все понимаю... Но если этот храм отныне католический... http://www.ioannpr.ru/hram/history/churchnativity в воскресенье у нашего семейного духовника спрошу, давно ли их Саид перекрестил...
А к католикам я на концерты органной музыки хожу, жаль, что очень редко. Это православной религией не возбраняется, бо акустика там шикарная и орган прелестен
Если этот храм относится к Православной Церкви, то как Вы можете её же здесь поливать?
А вы невнимательны. Я не поливаю Православную Церковь, уважая и принимая ее традиции, постулаты и догмы. У меня вопросы к НКО "РПЦ", а вот деятельность некоммерческой организации - это уже профессиональный интерес юриста-государственника. Одно с другим не пересекается.
Я не вникаю в такие мелочи... Есть Церковь, есть вера в Христа, - остальное всё мелко и буднично..., - крысы бегут, шавки тявкают... Сейчас сложный момент в истории нашей планеты, надеюсь что "Апокалипсис" Вы освоили... Посему нужно немногое, - определиться с чьей стороны находитесь!
вы прежде чем окопы рыть убедитесь что враг есть, а это не ваша собственная тень вам покоя не дает
Бог есть добро, если я не ошибаюсь, поэтому первично предпочитаю не устраивать из несогласных полигон "Коммунарка". Это уже было и явно противоречит а) здравому смыслу б) законодательству в) христианским заповедям.
И в каждом нашем вдохе нет мелочей, каждый наш шаг - это пусть к спасению, каждая наша мысль - это испытание и одновременно доказательство того, что я человек разумный, я мыслю и значит я существую
?? Сбрендили? Нафига католикам православные, да еще и ненавидеть их за что-то??!
Например, у нас часть родственников католики (т.к. заграничные граждане), так вопрос религии вообще не обсуждается никогда, да и что тут обсуждать - чей бог\религия кошернее?!)) Когда мы там бываем, с удовольствием ходим в их соборы (а если уж попадешь на службу с органной музыкой, или просто на концерт в соборе - то вообще кайф!!); когда они к нам приезжают - ходят ради интереса в наши.
Ну посмотрела). Как раз и поляки есть среди ближайших родственников.)
Еще раз - не сдались мы им, как и наше ответвление религии, и наши храмы тоже не сдались. Т.е. как общались, так и общаемся, вопросы религии никого не волнуют.
Вот их храмы нашей семье очень даже сдались)) - в православных нет органов и рядов лавочек).
А что не так с поляками? Я уточню, а то у детей хорошая приятельница-одноклассница полячка и с мамой ее мы прекрасно общаемся, милейшая женщина. Может пора начать плеваться при виде ее и визжать? И близкий друг семьи на протяжении 15 лет был, пока не уехал работать в надымский регион - тот вообще униат:)) нерукопожатный, я так понимаю? Так мы не с религией дружим, а с людьми. И среди православных знаете какие г... бывают.... А потом пошел, исповедался и все, прошло, ушло и по новой... И среди мусульман и среди солнцепоклонников... Свинья грязь везде найдет, независимо от веры
22 апреля 1889 г. католический священник прихода Браунау Игнац Пробст окрестил ребенка, которому было дано имя Адольф Гитлер...
Cathédrale Notre-Dame-de-l'Assomption - католический храм в котором крестили Наполеона...
Ну из-за пьяного священника, виновника дтп, все ж православные становятся плохими?)
Обама/Меркель/геи, это они проклятые гадят в наших подъездах, выкручивают лампочки, и пишут нецензурщину на стенах
Разве Россия портила жизнь этим гражданам? Так отчего они отплачивают такой чёрной неблагодарностью...((
ЗЫ: Это в какой дыре Вы живёте, что в подъезде нагажено, да ещё без лампочки?
17 декабря мальчика, которого потом узнают под именем Сталина, окрестили Иосифом, уменьшительно – Сосо
на углу Карамзинского сквера в Никольской церкви крестили Володю Ульянова
И что? И к чему был ваш пассаж?
Сталин победил Гитлера и уже этого достаточно чтобы искупить его грехи! Что до Ленина, то он в одном ряду с названными выше, вернее ещё хуже..., - именно поэтому его душа, по сей день, мучается не обретя покоя...
А сколько Сталин своих граждан победил в лагерях?? Не, как-то не тянет все вместе на искупление грехов...
Не победи он троцкистов, так те вообще весь Шарик под нож пустили бы без малейшего зазрения совести. Так что спасибо Сталину обязаны говорить все народы Земли, а не только те "угнетённые" что обосновались на 6-й части суши!
Простите, в связи с тем, что я сейчас книгу пишу историческую, на архивных материалах, работаю с источниками и подлинниками... Вы это... дело "Антитроцкистского блока" в глаза-то видели? Вы читали, что Бухарин, Ягода на допросах показывали, что им в вину вменялось?? У них не было этих планов по мировой революции уже к концу 20-х, власть бы удержать, страну попытаться организовать, какой на фиг шарик под нож, о чем вы?????
У меня даже стенограммы этих процессов были, изданные тогда... Нашёл в библиотеке Дома Политического Просвещения МГК КПСС... Так что пишите себе спокойно, мало ли кто про что это делает...
Тогда я вас вообще не понимаю. Гитлера назвали, вам в ответ Ленина, из-за крещения Гитлера - католики враги, ну а крещение Ленина... Он в аду... Ну давайте тогда Ежова вспомним, раз Сталин хороший, Ежов тоже крещеный был, Может вам стоит матчасть подучить или хотя бы образование как-то расширить для более предметной неэмоционально-истеричной дискуссии?
Разве не бились католики-поляки за те земли что сейчас называют Украиной? Разве не обращали силой местное население в католичество? Или они исключительно с оливковой ветвью в гости наезжали?
ну вообще-то это даже в школе проходили (если что, я после 1991 года это все учила, не в советское время), есть летописи и свидетельства. Вряд ли они подделаны врагами революции
А Владимир всех мирно под крест зазывал? Конфетами заманивал? Никогда нельзя вырывать действия любой религии из исторического, географического и политического контекста. Ну вы хоть ради интереса и общего образования Макиавелли прочтите, он легко читается, вы поймете. Католическая церковь хотя бы официальные извинения принесла за многие свои деяния от инквизиции до истребления индейцев, а, простите РПЦ, опять же не будем вдаваться в религиозные дебри за работу на компетентные органы (что подтверждено соответствующими архивными документами), за борьбу с еретиками в период раскола, за борьбу с ведьмами (представляете, в 15 веке на Руси тоже все это было), за раскольников и тд...
Не судите вы, не имеем мы на это право. Ни осуждать ни судить. Это некорректно, у самих простите, рыло в перьях. Именно об этом я и пишу вам очередной пост. Войну заводят и разводят оголтелые, простите, церковники, сами же своими речами и воинствующей нетерпимостью отрицая откровенные ошибки РПЦ и при этом обвиняя иные религии.
Любая религия населялась кровью и силой. Любая. Но упрекать и ставить в вину и призывать к новому вооружению именем Бога - это противно сути православной веры. РПЦ своими действиями сама добилась этого противостояния. Слишком явно, громко и активно популяризируя реституцию церковных земель, свое тяжелое положение при СССР, блин, а у кого оно было легкое (я сейчас условно и иносказательно, надеюсь, вы поймете), часами, библиотекой и квартирой на Серафимовича. Почему при Алексии таких разговоров не велось? Политика партии. С головы. Я без оскорблений чьих-либо чувств. Но не во время они затеяли эту передачу. Не в том месте и не в то время. И сейчас удивляются многие, даже те, кто посещает церковь. И оголтелая радость плоха также как и безосновательное осуждение
Быстро Вы забыли тысячи расстрелянных и закопанных живьём в землю монахов и священников... Именно большевиками-сатанистами...(((( Они, в свою веру, конечно же добром да пряником затаскивали...
Так это, как говорится, "обратка". Сколько людей погибло во время насаждения христианства на Руси.
Вы опять углубляетесь в мелочи и детали... Растекаться по каждому отдельному пункту - слишком муторно и долго. На каждый ответ, любой из нас потребует доказательств и ссылок на источники. Я не хочу уходить от темы топа, вот и всё!
Очень хороший ответ... Многое объясняет(С):))) А главное, ни одного ответа ни на один поставленный вопрос... Ну да, это как в топе про перенос Рождества, массовая истерия и ни одного ответа... Я все понимаю, бывает...
Оставьте уж в покое человека, и так вразнос пошел. Время уж позднее, пусть отдохнет..)
И снова) - в основном тут женский коллектив, который особенно чтит мир во всем мире для своих семей\детей. И который был бы рад всеобщему согласию, справедливости и прочим хорошим качествам.
Но при этом обсудить какие-либо новости - вполне может, для чего форум и создан. Свобода слова тоже гарантирована Конституцией.
Ах, так это ты, сучий хвост, анонимно засрал весь топ своим "Тема призывает к разжиганию розни на религиозной почве.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94202169
еще и в ПВЖ сбегал, паскуда! http://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94204985
ИДИ РАБОТАЙ, урод.
Наверняка он же и настучал в соответствующие органы, из-за чего, по его же словам ,вся Ева взята на заметку.
Скорее, присядем.)
Домохозяйки+офисный планктон женского полу, разжигающие что-то там)
А можно, если уж копать, то у себя на даче??) Буду лично поднимать благосостояние нации!!
Импортозамещение помидоров, картошки, морковки, ... - это же скрепно!
Прикольно будет, если это существо теткой окажется.)) Но смысл печальный тот же - с головой у него не айс.
ужасная потеря для здравомыслящих людей :( науку и образование затаптывают люди, поклоняющиеся выдуманному "деду морозу" :(
Что вы, это не духовно так говорить! А то и оскорбительно в плане нежных чувств!
Грустно и страшно(. Массовое помешательство какое-то, может в продукты что-то подсыпают? Хотелось смайлик поставить, но не смешно уже. Такое чувство, что люди курят что-то или позабористей что-то употребляют, доходя до того, что начинают фантазировать, верить в это, галлюцинации начинаются. Детям психику коверкают, ладно б своим, так и к чужим лезть начали. И, главное, ясно, что верхушка-то адекватна, жестока и вполне трезвомысляща, оттяпать "ларёк"(Исаакий по Невзорову), куш хапнуть, это всё как раз ясно, но куча паствы, реально во все эти сказки верящая?? Ну вот как, а?
не зря РПЦ рвется в школы и настаивает на изучении религии, запуганными и темными людьми проще управлять, зачем учить астрономию, физику, химию, книги читать - ничего не надо, закон Божий выучил и хорошо, а дальше все расскажут что делать и где галки на выборах ставить
Именно.
Когда после лекции в церкви для учеников начальной школы, где подобные постулаты талдычили юным умам (божья воля, покорность и послушание, заповеди, думать не нужно - это все суета сует, ...) при случае высказала свое недовольство лекцией учителю и другим родителям - в ответ было крайнее недоумение и даже возмущение.
у нас в школе учителю хватило ума вместо урок основы православной культуры проводить литературу или математику
А у нас верующий учитель решил перед уроками каждый день молитву устраивать...
В классе дети отобранные, и подавляющее большинство православные.
Те, кто почему-то не православный\без крестиков (1-3 человека), в это время стоят и молча слушают.
Кому как. Очень многие родители вообще никакой проблемы не видят; наоборот, считают, что дело хорошее.
у нас класс разделен на 3 группы. У каждой свой учитель. Никакого навязывания нет. Православие преподает учитель верующий, но без фанатизма.
Так во всех школах, у всех есть выбор. Если администрация не дает этого выбора, жалоба в до.
понятно что отобранные, далеко не каждый родитель согласится на такую клоунаду в школе, большинство детей все таки идут туда за знаниями
Родителям забыли сообщить, что подобные мероприятия планируются. Учитель решил, что и так все согласны. Они и согласны (подавляющее большинство).
Не гоните лошадей. Современных подростков еще не успели достаточно потаскать по церквям. Недостаточно промыты мозги. Да и многие родители, гады, малину портят.
уж куда как лучше впустить ЮЮ и доносить на родителей. Вы это хотите сказать? Как известно :свято место пусто не бывает.
Изучение наук никак не препятствует параллельно детям расти нравственными людьми, изучая основы религий.
Для меня вообще загадка - как в наше время можно верить в какого-то еврея, ходящего по воде????
Я в фильме даже старого негра видела, умеющего так делать!)
И ходил в наше время, т.е. совсем все правда, а уж 2000 лет назад и подавно могли уметь, раз память людская сохранила эти факты.
А, еще Миронов так ходил и мальчик перед ним, тоже в одной классике синематографа.)
Всех Православных с Великим праздником Крещения Господня! Не зря сегодня, в Крещенский Сочельник так корёжит всю нечисть! Золотые слова, которые произносят во время крещения:
– Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?
Крещаемый отвечает:
– Отрекаюсь!
а вот и расклад: кто и как тратит деньги http://www.interessant.ru/politics/bukhghaltieriia-burova-1
ну вы че? это уже оскорбление чуйство верующих в честного попа, который фотошопом умеет себе часики убирать
ну навскидку вводные цифры свеженькие, последних пары лет - для выводов хватит (это без прикидок, сколько в обороте ящиков для подаяний) Церковь финансируется государством. В 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили от государства 14 миллиардов рублей. В бюджете на 2016-й для РПЦ заложено 2,6 миллиарда. Государство дает деньги церкви в рамках федеральных программ, связанных с развитием духовно-просветительских центров, сохранением и реставрацией церквей.
Каждый приход зарегистрирован как отдельное религиозное НКО, всего таких приходов — 34,5 тысячи. Каждый из них приносит от пяти тысяч до трех миллионов рублей дохода ежемесячно в виде пожертвований и прибыли от религиозной деятельности. Часть пожертвований (от 10 до 50%) приходы перечисляют епархиям, те передают 15-процентную долю от этой суммы в патриархию.
Один из главных источников дохода Московской патриархии — завод «Софрино». Он производит церковную мебель, различную утварь, иконы и свечи — множество товаров стоимостью от нескольких рублей до полутора миллионов. Закупаться у «Софрино» настоятельно рекомендуют в епархиях; это утверждают священники и в настоящее время завод обеспечивает церковными предметами до половины российских приходов.
Ну тот факт, что эта бухгалтерия есть, уже вызывает уважение (именно в тех условиях, что есть сейчас).
Сравниваем-то с деятелями рпц. Можно по какому-нибудь монастырю такую же раскладочку? Новодевичьему, например, чтобы уж не сравнивать лучший собор Питера с чем-нибудь заштатным.
да уж, любопытная бухгалтерия))). Отмывание средств шито белыми нитками. Думаю скоро мы услышим еще одно громкое дело...
"Задекларированный доход директора Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николая Бурова в 2014 году составил 6 002 523 рублей, а в 2015-м - 6 768 805 рублей.
То есть от 500 000 до 564 000 рублей в месяц.
Это почти в два раза больше официальной зарплаты губернатора Санкт-Петербурга.
Сотрудники музея тоже не бедствуют - средняя зарплата по ГМП «Исаакиевский собор» - 78 000 рублей. Это вдвое больше средней зарплаты по Петербургу и почти втрое больше средней зарплаты музейных работников нашего города".
"Из 800 миллионов рублей, которые туристы принесли ГМП «Исаакиевский собор» в 2016 году, только 93 миллиона (это всего лишь 11 процентов от общей суммы!) было потрачено на реставрацию".
Какая прелесть.
Обожаете ли вы так гласность, как обожаю её я?
Лжемитинг в защиту Исаакиевского.
"Защитим Собор от Церкви" - с такой формулировкой тащат на восстание ничего не понимающих людей.
Придуманы простенькие, но действенные лозунги": попы воруют из вашего кармана - в вашем дворе не построят Детский сад - и Мария Ивановна уверенной рукой застегивает пуховик и идёт на защиту недостроенного детского садика.
Минут пятнадцать на митинге покричат про Исаакиевский, а дальше перейдут на свержение кровавого режима. И уже тысячи Василиев Николаевичей услышат, что грабят не только попы, но и власти - а потом разнесут в СМИ и интернете.
Уверена, либералы сейчас плачут от счастья: чистый подарок этот Исаакиевский. Столько свободных ушей можно под него протащить.
Итак, вернёмся к митингу. Формулировка "Защитим Собор от Церкви" - она настолько абсурдна, что, казалось бы уже одно это должно остановить всё это действо.
Но всё немного тоньше. Заголовок звучит в усеченном виде: "Защитим Исаакиевский"... кто же не нажмёт на кнопку под петицией о защите главной святыни города? И вот уже и подписей вполне себе много. Церковь и Смольный растерянно и вяло отбиваются - были не готовы.
И снова про Исаакиевский. По непонятной причине в Соборе не Храм , а Музей. Это изначальный абсурд, но мы ещё помним времена, когда в Храме хранили картошку, поэтому удивляться тут нечему.
Но вот, наконец решили сделать в Соборе Храм, что логично, и разверзлись врата ада.
Итак, по пунктам. Главные аргументы любителей искусства:
1. Исаакиевский
Никогда не принадлежал Церкви. Он находился в ведении государя императора - это первый тезис митингующих.
Ответ: А государь император, что, к церкви не имел отношения? Исаакиевский не принадлежал , как выражаются, церкви, потому что этого и не требовалось в те времена: Церковь была одним из институтов государства, государь был главным защитником церкви.
Император с Монферраном вместе в гробу , наверно, перевернулись, узнав, что главный православный храм страны зарабатывает бабосы на экскурсиях и это главный аргумент у защитников искусства по нецелевому использованию этого шедевра. В своих усадьбах дворяне тоже строили Церкви, но они строили для Церкви, для богослужений, а не для картин соседа, например. Если наши предки хотели построить музей, они строили Третьяковскую галерею.
Государь и Церковь - неделимый организм. Как так ловко записали Государя в ряды противников церкви - не понятно.
В интересах Петербурга - чтобы этот храм был храмом. Это начальный, он же конечный аргумент.
Однако придётся продолжать
2. Главный аргумент "защитников" Исаакиевского: город лишится доходов от него. Я честно не понимаю, какое отношение ко всему имеет доход от музея, находящегося по непонятным мне причинам в храме (я считаю это единственным аргументом, который даже не требует обсуждения), но все же.
Ответ: Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, Исаакиевский Собор как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех НАЛОГОВ.
То что выплачивается Исаакиевским - это начисления в социальные фонды (пенсионный, медицинский) на зарплату (это ж какие там зарплаты?).
При действующем Храме все доходы от организованной туристической деятельности останутся и пойдут так же, как и раньше, на содержание Собора и сохранение культурного наследия. Так существует, например, Собор св.Петра в Риме.
То есть музейные сотрудники (большая часть из которых это Охрана, Уборка - люди немузейных профессий и т.д.) останутся работать.
Церковь точно так же платит налоги с зарплат.
Уверена, что эти деньги вполне можно пустить на строительство САДИКОВ и ШКОЛ.
Давайте о доходах поподробнее. Цитата: "По данным Союза музеев России, в прошлом году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.
Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов опубликовал статистику, из которой следует, что за 2016 год музей посетило 2,38 млн человек. Среди них - лишь 18 400 человек (или 0,78%), посещавших богослужения. Выручка собора за тот же год составила 466 млн 813 тыс. 877 рублей, из которых стоимость билетов - 436 млн 588 тыс. 720 рублей (или 93%). Расходы собора составили 219 млн рублей.
Таким образом, его выручка за 2016 год - 247 млн рублей, или примерно 4 млн долларов."
Получается так:
ПОСЛЕ оплаты ВСЕХ расходов у музея (государственного бюджетного учреждения) осталось 240 миллионов рублей.
В бюджете города их нет. Налоги уже уплачены. В объединённом музее осталось только два собора! Реставрация? Музей не сам осуществляет эту деятельность как самостоятельная организация, а только через городские комитеты.
Тогда кто лишается этих денег??? И как это ударяет по карману горожан? И где эти деньги? Не понимаю.
3. Собиратели митинга требуют, чтоб всё было по закону. Предлагают учить мат.часть. Пришлось подучить: Согласно закону 327-ФЗ от 2010, инициированного правительством РФ, все помещения религиозного назначения должны быть переданы той общине, для которой они были построены. Это касается не только православной церкви, но и всех религий.
4. Ещё один тезис: по стране много разрушенных храмов, почему ими не занимаются, а именно им Исаакиевский понадобился. Да с чего вы взяли, что не занимаются?
Или вы думаете, что так легко по щелчку восстановить все храмы, которые планомерно разрушали 70 лет? работа ведётся по всем фронтам. Или РПЦ должна заниматься ТОЛЬКО разрушенными храмами?
Вот несколько примеров: Феодоровский Государев собор в Царском Селе. Настоятель собора Епископ Царскосельский Маркелл всегда с гордостью показывает пещерную (нижнюю) церковь в честь преподобного Серафима Саровского, которую восстановили очень скрупулезно: если храм был расписан фресками, то воссоздавали их узор в узор, точно восстанавливали обитый басмой иконостас, ткани для обивки стен заказывались на мануфактуре и т.д. А храм был передан в чудовищном состоянии.
Таких примеров много – Александро-Невская Лавра, храм Рождества святого Иоанна Предтечи («Чесменский»), Вознесенский (Софийский) собор в Царском Селе, храм святого пророка Илии на Пороховых, Благовещенская церковь на Приморском проспекте и другие.
5. Службы в Соборе и так проводятся. Ответ: Это не в Соборе проводятся службы, а в музее, если я не ошибаюсь, в левом приделе. Главный алтарь практически не используется.
6. Последний тезис: ишь чо захотели загробастать. Ответ: Собственником собора было и остаётся государство.
Вот, что мне удалось выяснить по проблеме. Но понятно, что выяснением подобного рода заниматься никто не будет: проще нажать на кнопку "подписать петицию" в защиту Исаакия.
Перестаньте жать на кнопку и не ходите на Лжемитинг.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=862157413925654&set=a.184485278359541.45210.100003942091210&type=3
Всё по делу, но беснующихся сложно утихомирить, - не обрызгав предварительно Святой водой!
Основная проблема автора сего опуса - он считает полными идиотами тех, кого вроде как пытается убедить. Причем не только считает, но и совершенно не скрывает этого.
Хотя с тем, что этим расколом в обществе будут пользоваться все, кому не лень, я согласна. Вопрос - почему ответственность за это автор опуса пытается возложить на тех, кто просто имеет свое мнение? А не на тех, кто устроил этот раскол (т.е. РПЦ), причем четко понимая, что он будет.
автор ловит на лжи якобы защитников . Ну разве не лукавство, что ОНИ ПЛАТЯТ НАЛОГИ! Ну да, с зарплаты. Вы вот поняли это из интервью Бурова? Все, о чем он говорит, умелое жонглирование цифрами, а как копнуть , то оказывается и налоги то не платят, и зарплаты у них в разы больше, чем у остальных музейщиков. Мне не жалко, но они же госслужащие и вырученные деньги разве не должны отдавать на реставрацию? Почему храм используют для наживы? При этом сами же упрекают в этом РПЦ..
А когда власть хочет вернуть храм народу, ясное дело, что они(музейщики и либералы) начали всех баламутить. Разве не они вносят раскол?
Автор никого ни на чем не ловит. Этот текст, набор довольно грубых штампов. Я даже не могу сказать, что автор кого-то убеждает, потому как сей опус у целевой аудитории, скорее всего, вызовет отторжение. Скорее просто красуется перед собой же.
А вот вы довольно существенно слукавили. Какому народу хотят вернуть это здание? Рпц с каких пор стала выразительницей народных чаяний? Я понимаю, что обработка мозгов на тему рпц идет уже давно и очень агрессивно. И допускаю, что лет через 20-30-40 действительно подавляющая часть народа с умилением будет воспринимать сию церковь. Но до этого еще очень далеко.
И баламутят не музейщики и либералы. Они, понятное дело, пользуются волной (ну еще бы ею не воспользоваться, самим такую создать кишка тонка). Но неприятие этого действа вполне себе подлинное. И ежу было понятно, что тот самый народ, о котором вы тут писали, не станет молча смотреть на то, как рпц подгребает под себя символ всей страны. Ну ладно, не весь народ, конечно, изрядная часть и за, но и против столько, что в погрешность никак не посчитать.
следователь разберется.. это про бухгалтерию, если что..
Вообще данное мнение не лучше и не хуже того опуса, вокруг которого прыгают противники передачи храма.
Когда это музей у нас стал выражать мнение народа и единолично брать на себя функцию распоряжаться символом страны?
Тот самый "возмущенный" народ будет сидеть на диване и тихо негодовать, обзываться на верующих, поносить бога.
Обработка мозгов идет против РПЦ давно и агрессивно. От сюда как обратная сторона медали : православные активисты . Конечно ничего общего с верой не имеют. Мне кажется, что вот такое активное вхождение церкви в жизнь народа, как раз и порождено той ненавистью, которую распространяют активно представители некоторых организаций, разрушающих давно устоявшиеся моральные нравы и духовные ценности.
Вообще-то давно и агрессивно идет обработка мозгов как раз ЗА рпц. Что-то я не видела в школах "представителей некоторых организаций", не видела, чтобы им уделяли значительное время на центральных каналах в прайм-тайм, и представители власти с ними не ручкаются, и плакаты, поносящие бога, на улицах не развешаны....
Собственно, примеров промывки мозгов против рпц я даже и вспомнить сходу не могу. Может подскажете? Только те, что ориентированы на широкие слои населения, а не где-то там для своих.
А музей мнение не выражает по определению. Он просто дает возможность приобщиться к культуре. Всем.
не видели или не хотели видеть?
Например закон о ЮЮ? Очень активно проталкивали и на базе школ.
Сейчас не спорю, да идет не промывка, а пропаганда скорее. Но это еще раз ответная реакция ИМХО.
Да почитайте даже этот топ. Вы или слепы, либо притворяетесь.
Не видела. С вопросу чувствительна, так что не пропустила бы.
Закон о ЮЮ, это та еще бяка. Но я не вижу, если честно, где тут поношение церкви. Или поношение это все, по отношению к чему у церкви нет особого энтузиазма? Но в любом случае ЮЮ явление куда более молодое, нежели волна пропаганды церкви.
это не поношения, а полное разрушение.Попытка подменить одни ценности другими.
Да, ЮЮ придумали сравнительно недавно, но пропаганда церкви как раз пошла в резонанс подобным явлениям.
Я вообще против любой пропаганды, но в данном случае уже не уверена. Многие легко поддаются влиянию. Мыслящих людей не много. Поэтому пусть лучше будет пропаганда церкви, чем вот такого дерьма.
Поздравляю РПЦ с катастрофически неправильной информационной политикой. Чтобы в нынешних условиях (когда наличие внешнего противника более или менее сглаживает разногласия между внутренними) допрыгаться до того, чтобы люди снова стали поднимать тему с часиками, на которые все давно махнули рукой - это постараться надо было.
А 28 на митинг против передачи кто-нибудь собирается?
Я бы поехала, но дети совсем мелкие, невыездная...
ага, даже интересно, хоть одна местная сатанистка, ой активистка, поедет на митинг?
Зачем вы поддерживаете чужие глупости? Кто вам сказал, что все выступающие против передачи - сатанисты? Вы лично общались с каждым из этих людей и точно знаете, какая у них вера и мировоззрение?
а чем сатанисты от тебя отличаются? ничем, так же молятся идолу, так же поклоняются его портретам, пишут книги, проводят обряды в спецодежде. Разницы по сути никакой. Там всей разницы-то, что один идол по воде ходил, а другой идол в огне живет. При этом тот, что по воде, больше народа загубил.
ты назвала всех сатанистами, ты первая мерзость и написала, поэтому нечего теперь на ответку пенять
Я иду. И знакомые мои пойдут. Нам жить в нашем городе, мы не теоретики - нам жить и работать в адмиралтейском районе.
Ну вот посмотрим, сколько соберется противников.
Мое ИМХО опять кучка существ нетрадиционной ориентации, которые не упускают возможности выступить против всего, что законно.
Я и мои знакомые поддерживают передачу храма верующим. Потому что храм должен быть храмом, и нам тут жить.
28 будет в любом случае. Место и формат можно узнать в фб на странице Бориса Вишневского
Вроде бы на Марсово поле переносят. Митинг около собора не разрешили (что само по себе заставляет задуматься).
Так изначально вроде именно на Марсовом и планировалось?
И тут не разрешили из-за того, что НОД тоже на Марсовом в это же время решили митинговать.
Посмотрите поклоннцы сатаны, сколько православных людей в эту ночь и наступающим днём будут окунаться в иордани во славу Христа! Этим людям нужен Храм, а не заевшимся музейщикам что присосались к зданию...
у этих людей есть тысячи храмов, хоть обмолись, хоть старые, хоть новоделы, кругом понатыкали, а как музей Исаакий единственный в своем роде.
Туристам по барабану кто номинально владеет правами на Храм... Что до музейщиков, то они реально находятся во власти сатаны, ибо препятствуют верующим осуществлять свои потребности на территории Исаакия, - в полной мере!
Любым не воцерковленным людям не все равно. Напряжно ходить с экскурсией среди молящихся верующих. У многих людей достаточно сильно развито чувство такта, поэтому они не любят мешать, а придется. Или не ходить.
Мешают. Любым людям, у которых есть чувство такта. Хамам с любой стороны, конечно, никто не в состоянии помешать. Они и "молиться" могут, когда им на склоненные головы наступают туристы, и перешагивать через молящихся, если являются туристами сами. Такшта вы найдете друг друга).
Уже поднималась эта тема раз пять... Службы в храмах проходят дважды в день... Утром и вечером. Все частные случаи, как-то крещение, венчание и отпевание совершаются в отдельном пределе. Так что большую часть дня экскурсанты могут рассекать в полнейшем состоянии свободы...
даже разубеждать вас не буду:)
В Казанском никто никому не мешает, и тут не будут.
С чего вы взяли, что не мешают?
Мне очень даже помешало. Зашла в Казанский и сразу вышла, потому как хамить не приучена, а толком осмотреться и не помешать оказалось не возможно. Просто больше туда и не подходила.
То же ощущение было во Владимире, когда попала в церковное время в собор. Но там хотя бы есть музейное время.
ты через пост сатану поминаешь, ты и есть его самый ярый поклонник, каждой своей фразой ему поклоняешься и несешь его имя в массы.
т.е. своей бошки у тебя нет? действуешь на инстинктах, куда пнут, туда полетел?
ах извините, что мешаю, конечно, продорложайте снова и снова писать имя своего идола, кокетливо "называя своими именами"
у них одна пластинка крутится.Одни мантры повторяют.. Вы им про Фому, а они вам все про Ерему..
Прийти помолиться? Мог любой аж два раза в день в определенное время. Прийти бесплатно на экскурсию - нет.
В храм люди приходят не только на службу. И это бесплатно сделать невозможно
Церковь не только не одобряет эти купания, но даже предостерегает от них.
Окунание в ледяную воду в мороз по сути - требование от бога чуда и пренебрежение своей жизнью и здоровьем, что вообще граничит с грехом
Именно так:
---------------------------
Алексей Уминский, протоиерей, настоятель храма Святой Троицы в Хохлах:
"Купание на Крещение – народная традиция, она не имеет отношения к Евангелию или богослужебным, церковным традициям. Никакой необходимости или обязанности у православных людей погружаться в зимнюю прорубь на Крещение нет. Это некое личное ухарство (поступок, который совершает человек, который идет на осознанный риск в борьбе с суровой природой – прим. m24.ru).
Традиция купания на Крещение существует не только в России. Например, в теплых странах, таких как Греция, принято освящать Средиземное море в эти дни. Когда епископ освящает море, он бросает крест далеко в море с молитвой, а ныряльщики из числа благочестивых христиан прыгают в воду для того, чтобы достать крест. Эта традиция в Греции тоже носит народный характер.
В России принято вырубать Иордань – прорубь в виде креста, а затем освящать воду в ней. Веками церковь освящала воду только в источниках. Затем люди брали эту воду из купели, а некоторым хотелось еще в ней и окунуться, чтобы засвидетельствовать силу своей веры. Таким образом, наверное, и сложился этот обычай – купаться на Крещение.
Сейчас эта традиция стала массовой. Некоторые люди думают, что если они искупаются на Крещении, то они смоют с себя все грехи. Но важно понимать, что ничего подобного не произойдет.
На Крещение православным лучше прийти в храм, вспомнить, что они христиане, что мы сами какое-то время назад были крещены в купели, и это стало для нас открытой дверью в церковь.
Если человек за свою жизнь ни разу не открыл и не прочитал Евангелие, то он, наверное, не может считать себя православным христианином, даже если он крещен. Если человек никогда в жизни не исповедовался и не причащался, он тоже не может считать себя членом православной церкви. Лучше осмыслить эти вещи, чем нырять в прорубь в день Крещения"
----------------------
Смольный отказал в согласовании митинга против передачи Исаакия РПЦ
Власти Петербурга сообщили, что на то же время уже подана заявка от "Национального освободительного движения" на митинг в поддержку передачи собора
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 января. /ТАСС/. Власти Петербурга отказали в согласовании заявки на проведение на Марсовом поле в центре города митинга против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ), поданной в начале недели.
Об этом ТАСС сообщил один из организаторов акции, депутат Законодательного собрания города Борис Вишневский.
"Сегодня нам сообщили, что на то же время 28 января подана заявка от движения НОД ("Национального освободительного движения") на митинг в поддержку передачи собора. Это не имеет никакого значения, мы переформатируем заявку и подадим ее в режиме "гайд-парка", - сказал Вишневский.
Он пояснил, что в поданной 16 января заявке была указана численность в 5 тысяч человек, при уведомительном порядке согласования в так называемых "гайд-парках" (в Петербурге это Марсово поле) численность акции не должна составлять более 200 человек. "Нами такая заявка будет подана, мы готовы заплатить штраф, если эта численность будет превышена, но акция состоится", - добавил Вишневский.
На прошлой неделе стало известно, что Исаакиевский собор будет передан в безвозмездное пользование на 49 лет РПЦ в лице Московского патриархата, при этом он останется в собственности Санкт-Петербурга. В Петербурге продолжается сбор подписей под петицией об отмене принятого решения, под документом уже поставили подписи более 190 тыс. человек.
В минувшую пятницу, 13 января жители Петербурга на Исаакиевской площади высказались против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Акция проходила в формате встречи с депутатами Заксобрания и не требовала согласования с городскими властями.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3951676
В 2011 г. РПЦ вывела на улицы более 3 миллионов человек поклониться поясу Богородицы. В Москве к ХХС пришли более 1 миллиона паломников. Какие-нибудь вопросы есть, чем закончится "противостояние"?
Да вопросов-то нет, к сожалению. Но вовсе не из-за тех цифр, что вы привели. У нас пол страны верующих по праздникам, все остальное время им на ту церковь глубоко плевать, а к церковным инициативам и вовсе не однозначно многие относятся.
Анонимные нытики из интернета никому не страшны :) Важна реальная организованная сила. У РПЦ она есть.
не обольщайтесь сильно, вспомните 1917 год, кто бы мог подумать как все круто изменится, ситуация в стране сложная, народ нищий и злой...
Вот поэтому и важна организованная сила. В 1917 у большевиков была и организация, и сила воли, чтобы расстреливать всех, кто был против них. Поэтому они победили.
очень даже вышло, поддержали алкаша Ельцина, который из танков белый дом расстреливал
Не отрицаю. Структура цепкая, загребущая. Банды 90-х нервно курят в стороне.
Скорее всего. Но, похоже, держать его при себе я уже не буду.
Эх, сидеть мне за оскорбление чувств верующих рано или поздно :) (что примечательно, на чувства безверующих можно наплевать.....а вроде по конституции все равны....)
оставьте адресок, я вам сухарей вышлю, ибо тоже вероятно вольно или невольно эти чувства оскорбляю согласно конституции РФ
А еще часть так называемых верующих - это бывшие коммунисты. Такие люди всегда поддерживают идеологию, которая в данный момент, так сказать, "на коне". Если завтра будет переворот, и вера опять будет объявлена вне закона, они легко переобуются в прыжке.
И коммунисты они и кэбисты, щаз удобно им сейчас быть верующими, вот они и "веруют".
А на митинги против Путина вышли всего несколько десятков тысяч человек в том же 2011 году. Выходит, остальные 140 миллионов за Путина? Прекрасный результат :)
посмотрите клип на ютубе "Гундяев Карабас" называется, отлично объясняет происходящее
старые песни иной раз попадают в самое яблочко
Эй, старики и молодые,
За то, что я творю добро,
Гоните ваши золотые
И не забудьте серебро.
Мы вам покажем представленье,
Ах, это просто загляденье,
Эх, это просто наслажденье,
Ух, это просто объеденье.
Да здравствует наш Карабас удалой,
Уютно нам жить под его бородой,
И он не какой не мучитель,
А просто наш добрый учитель.
памфлеты, высмеивающие жадность, тупость и прочие "прелестные" качества властьимущих, никогда небыли высоким искусством, но всегда достигали своей цели ;)
ааааа, супер в тему! второй раз смотрю:party2
https://www.youtube.com/watch?v=UieWT1TZeU8
Что-то там одни колобочки с какими-то подсвечниками катаются, худого и стройного поповья, чтобы принять за Иночкина, не видать.
Видимо, с голодухи и постов совсем опухли.
© Религия - опиум для народа. Причем, реально как сеть наркодилеров - и в школы пролезла эта пакость, и на ТВ, везде, где можно толкать свой опиум для народа. Сначала подсадить на иглу - а потом доить. И за счет подсаженные жировать, ими же манипулировать в случае необходимости.
ЮЮ новый свет, олицетворяющий и возвышающий личность. Они как воры пытались пролезть во все святая святых: семья, дети. Их паутиной опутаны были чиновники, гос органы, школы и детские сады. Донести на родителя это же благо?
Слушайте, катитесь вы со своим опиумом. Уж всяко вера, проверенная веками, лучше чем этот ваш фальшивый говнодел. Вы гнобите веру и подсовываете демократию в лице ЮЮ, гейпарадов и прочей мерзости.
а тут как с педиками, никто веру не гнобит, пока они не начинают лезть к людям и качать свои права. Живите себе, молитесь кому угодно, делайте со своими детьми что хотите, но нет же, надо лезть в жизнь других людей, лезть с пропагандой в школу к детям, отжимать парки под свои постройки (даже если жители массово против) и чуть что, сразу кричать "ах, нас обижают". Тьфу, один в один прям.
Как раз наоборот. Еще как лезли! И лезут!
Вот что за манера переводить стрелки?
Своей демократией хоть обкуритесь, но не в России.
веру никто не трогает, люди сопротивляются агрессивной религии, рпц палку перегибает
вера - это правильно и хорошо, вот только религия к вере никакого отношения не имеет
а в чем заключается агрессия религии, кроме того, что хотят храм использовать как храм?
Введение в школе предмета религиозной этики фактически дает возможность детям изучить историю страны, ведь она неразрывно связана с верой наших предков. Разве плохо, что ребенок будет развит разносторонне? Этот предмет никак его не обратит в веру, но даст возможность лучше понимать историю нашего государства.
Что то еще упустила?
Не очень вас поняла.
Сейчас музей-храм, а будет храм-музей. Все останется как есть, кроме того, что храм будет основной , а музей отойдет на второй план.
Угу, упустили. Предмета "религиозная этика" в школах нет, есть основы различных религий (основы православной культуры, основы ислама, ..., основы мировых религий) или светская этика (все это пока в 4-м классе).
В данном случае речь идет об безальтернативном выборе ОПК, но не только в виде изучения истории и культуры православия в частности и христианства в общем, а декларирования постулатов данной религии как единственно верной, плюс прямого участия школьников в богослужениях.
Спасибо, поправили: светская этика.
участие школьников в богослужении чья-то частная инициатива.
У меня дети в 4ом классе как раз. Никто их на богослужение не водит в школе. Кто не хочет изучать православие, ходят на этику.
Как изучать православие и не знать постулатов?
У нас не так. Богослужения - при поддержке администрации школы, возят туда по несколько автобусов детей, ну или на экскурсиях молебны заказывают в ближайших церковках.
Выбора других предметов, кроме ОПК, нет (нет преподавателей).
Знать постулаты - само собой; но рассказывать детям, что только эти постулаты данной конкретной религии - единственно правильные, ведущие к хорошей жизни и к спасению, а все остальные религии и не религии - фуфло, тоже не есть хорошо.
Если бы священники периодически в школе не маячили - к ним бы вопросов не было.) И если бы они не давали своего благословения на все эти молебны и прочие лекции - тоже бы вопросов не было.
К администрации, само собой, тоже есть вопросы.
К счастью, все же можно достаточно мирно решить проблему, если твердо указать свою позицию по поводу такого погружения в православие.)
Ну и детям приходится гораздо раньше и интенсивнее историю мировых религий рассказывать, не дожидаясь, пока вырастут и сами сделают свой выбор.
Правда, надо заметить, что по вырастании они становятся явными антиклерикалами)), а попутно еще и на юрфак собираются, учиться защищать законность.)
в школу любой посторонний может зайти только с разрешения администрации. То , что происходит у вас- это только частная инициатива.
У меня у знакомых дети учатся в разных школах города. Вполне все светски..
Мои ходят на православие. Никто их молитвы учить не заставляет в виде домашней работы итп.
В том виде, как у нас в школе преподают этот предмет, вижу только пользу.
Хорошо, если так у вас. Но бывает и по-другому.
Соответственно, может получиться и обратка.
кому , верующим?
Но вот это вы сами допустили. Потом, я так поняла, основной массе нравится. Может вам тогда перейти в другую школу и ли смириться и принять как есть?
И что у вас такая за школа? В Москве? Это обычная, с уклоном итд? Вот прям заинтриговали..
Да каким верующим, кому они сдались? Имелось в виду, что навязывание какой бы то ни было религии тем, кому этого не хочется, может вызвать только отторжение, что уже и происходит.
ну вот чем я виновата, что вы не можете или не хотите отстоять свои права? Или у вас как в стишке : кошка родила котят- значит Путин виноват
?? А вы тут при чем? И уже ведь было написано, что при четко высказанной позиции наиболее критичные проблемы легко решаются.
Но, тем не менее, энтузиазма у молодежи по поводу религии и поездок в храмы с годами все меньше и меньше, несмотря на активное изучение, что и удивляет даже как-то.
Я вам пример приведу свой.
В классе моего ребенка уже года два дети играют в изгнание демонов, пугают друг друга призраком "кабинета иностранного языка", причем призрак с топором.. Мы как бы сквозь пальцы смотрели на эти вот игры, пока одна девочка ( замечу 11 лет) не искусала , увлекшись игрой? ,в кровь одноклассницу. Семья этой девочки приличная, не верующая. Девочка нормальная, без отклонений.
Оказывается дети в классе активно играют в различные телефонные игры именно связаных с этой тематикой( колдовство, изгнание злого духа)..
Я понимаю, что это типа не религия, но вот нахрена ЭТО навязывают детям? Вы посмотрите: все сми просто кишат различными гадалками, экстрасенсами и прочей нечистью. Это разве не навязывание чуждой идеологии?
Вы наверное лучше порадуйтесь, что вашего ребенка водят в храм, а не везут в больницу, потому что зомби одноклассник на него набросился и покусал.
Скопирую чуть из сообщения ниже:
Гадалки, экстрасенсы - скорее к гражданам среднего и старшего возраста относится; тем, кто еще во времена перестройки барабашками увлекался и голосами, ну и Кашпировским с Чумаком))
А вот молодежь может, скорее, увлечься темой зомби или вампиров:
и фильмов таких тьма, и книг (те же "Сумерки", "Бал вампиров", "Я, легенда", "Апокалипсис зомби" и т.п.)
И, честно говоря, по сравнению с увлекательностью подобных фильмов и книг - никакая замшелая религия и рядом не стояла!
НИНАДА, это сейчас модная фишка. И ею увлекаются далеко не бабули под 60-70.
Да уж куда скучной религии с ее правилами угнаться за такой увлекательной идеей, как зомби апокалипсис.
Вот сколько не сталкивалась - гадалками\экстрасенсами увлекались люди не младше лет 35, женщины, само собой. В основном еще старше.
А вот молодежь больше увлекает современная тематика - зомби, вампиры, ...(особенно такие обаятельные, как Питт или Паттинсон) ).
Ну и сравните - Паттинсон или какой-то батюшка в рясе, что-то там бормочущий на непонятном языке?)
вы отстали, они сейчас злых духов изгоняют.. Во время изгнания могут нехило покусать..
Вот злые духи - это уже как-то опять к какой-либо религии ближе (они же бесы и прочее).
Соответственно, что-то сразу нехорошее вспоминается - одержимые, еретики, костры, утопления и другие подобные вещи. А раз так - может, ну ее, религию??
Вот ни разу в учебниках физики не встречала злых духов, мешающих провести опыт и решить задачу.\ Аналогично в учебниках химии, биологии, астрономии, математики, ...
нет, это как раз альтернатива.
Фильмы, игры.. Православие тут не причем. Как раз РПЦ и бьет тревогу!
Вы думаете, что не будет религии, веры и мир станет просветленней? Нет, он как раз погрязнет в лженауках, мракобесии. Это как раз и происходит с нашими детьми. Когда поймете, уже может быть поздно.
А смысл бить тревогу, если лично РПЦ никакую привлекательную альтернативу для молодежи собой не представляет? А ко всему еще и для многих их родителей, т.к. слишком уж часто себя дискредитировала за последнее время.
Плюс вера и религия - вещи различные.
И с чего вдруг утверждение, что если не будет какой-либо религии, то сразу - лженауки расцветут, а то и мракобесие? Пока больше мракобесия как раз от церкви получается, а уж отношение религии к различным наукам и научным открытиям - издавна известно.\
РПЦ не берет на себя функцию пионерской или комсомольской организации :)
Она как сундук с приданным. Сохраняет ценности, традиции, которые делали и делают наш народ великим русским народом.
Согласна, что вера и религия не одно и то же.
Мы так устроены, что всегда во что-то верим. Если дискредитируют церковь, то тут же вылезают различные секты. Какую "просветительскую" работу они ведут, вам не нужно объяснять?
Вы посмотрите, что в школах сейчас творится! Дети на уроках сидят и играют в гаджеты: монстры, изгнание духов итд Плюс программа школьная так построена, что чуть ли не с первого классу работающие родители вынуждены нанимать репетитора. Если нет, то ребенок растет неучем. ( вы же не станете в этом обвинять РПЦ ?) Ну а это благодатная почва для разного рода мракобесов.
Я например была в шоке, что моему ребенку в контрольной работе по математике посчитали за ошибку пример 9:0= пустое множество. Оказывается ( по мнению учителя) там ответ 0! Она даже к методисту ходила и укрепилась во мнении... Я реально была в шоке(((((( Это третий класс. ( как думаете, с таким образованием не долго докатиться до плоской земли? )
Не просто храм хотят использовать как храм. А отбирают культурную жемчужину, игнорируют при этом интересы очень существенной части народа. При этом разглагольствуя о всяких гуманистических материях.
А что до школы, то давайте лучше ребенку математики с литературой побольше дадим. Если у меня будет желание просветить его по части религии, я сама это сделаю. Да, я много слышала рассказов о том, что "этот курс делает акцент на культуру" и т.д., но я ведь и учебники читала. И считаю очень не полезным то, что пришлось ребенку в младшей школе объяснять основы манипулирования и рассказывать, что учителей далеко не всегда стоит слушать.
Плюс непрерывная навязчивая реклама. На улицах, по телеку, в магазинах, на работе. Везде, и очень навязчиво, это ведь генеральная линия.
Плюс явное ущемление прав атеистов по сравнению с верующими на законодательном уровне.
Плюс явное лоббирование интересов рпц при решении хозяйственных вопросов. Например, у нас в районе детский центр согласовать пятый год не могут. Но зато церквушек пять штук уже построили, и все с просторными дворами и на хороших местах. Но усадьбу, чуть не единственный исторический ансамбль в районе, отдали церкви вместе с куском парка.
И ладно бы молча отжимали себе позиции, что же - бизнес дело такое. Но ведь еще и лапшу на уши при этом вешают.
Да, вы можете сказать, что это же все не рпц делает. Ну мало ли у кого какие инициативы.... Но это будет лицемерием.
НУ, не зря же ЦИ(е)РКовные от веры согланы изменить календарь, наступив себе на горло, что бы праздник рождества приходился на период перед главным праздником страны, Новым годом. И думают, что абстиненты от религии и РПЦ не заметят, что это просто очередная попытка занять более удобное диллерское место.
Поясните мысль, плз!
Про перенос праздника вроде как ЛДПР идею высказывала, т.е. Жириновский, и РПЦ была против. Что-то изменилось?
Жириновский говорит то, за что платят.
http://www.newizv.ru/society/2016-12-14/250158-v-rpc-ideju-perenesti-rozhdestvo-na-25-dekabrja-nazvali-zdravoj.html
У нас в думе активно лабируется РПЦ, они там еще и частенько появляются https://russian.rt.com/russia/article/334310-patriarh-vistuplenie-gosduma
Ну и правительство активно поддеживает церковь, или уже наоборот.... сложно сказать.
— Скажите, эта дорога приведёт к Храму?
— Это Вознесенский проспект, но он ведёт к музею.
— Тогда зачем он нужен? К чему дорога, если она не приводит к Храму?
(с)
Идите по другой дороге, если вам охота. Их полно.
Я пойду по той, что ведет к музею.
— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот
— Мне все равно… — сказала Алиса
— Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот
— … только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса
— Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.
Тридцать лет назад этот фильм был откровением... Ходила на него с отцом.
Довольно скоро вместо кинотеатра в здании стиля модерн открылся банкъ.
Если этим рабам идеи дать волю, то они рядом с музеем тоже наоткрывают тучу филиалов своих банчков! Им, главное, саму площадь не потерять, а время пройдёт, так и начнут осваивать дальше...((
Не выдержала, напишу, это очень болезненно и важно для меня.
В ранней юности на рубеже 80х и 90х годов прошлого века, я с компанией тогдашних друзей под руководством старшей сестры - старшей пионер вожатой школы часто ездила в Пафнутьев-Боровский монастырь, мы посильно помогали, переживали из-за плачевного состояния и разрушенного кладбища. Мило общались с тетенькой хранительницей маленького музейчика, которая рассказывала, как в маленькой комнатке был заточен раскольник протопоп Аввакум, про многочисленные осады, который выдержал монастырь на пути врагов к столице. Бродили по монастырским стенам, заглядывая в бойницы и представляя как тучи польских или монгольких стрел летят в них, но не попадают из-за того что они сделаны ступеньками, как льется расплавленная смола, гибнут люди. Мечтали, что скоро все изменится, монастырь отреставрируют, и в главном соборе будут служить православные службы.
Также несколько раз в детстве ездила на экскурсии в Троице-Сергиеву Лавру, и мне казалось, что люблю это место. Нравилась архитектура, нравился музей, рассказы экскурсоводов, казались таинственными эти люди в черных одеяниях – студенты духовной семинарии.
И вот спустя годы, став взрослой, я притащила сначала в Боровский монастырь, а потом в Сергиев-Посад своего подращенного сына и мужа, оба в то время были воинствующие атеисты. Я заманила их музеями, монастырскими стенами, историческими рассказами и воспоминаниями детства, надеясь через историю и общий интерес приобщить их и к религии. И что? В Пафнутьев-Боровском монастыре никто даже не помнит про музей, кладбище да, как смогли восстановили, но никуда не пройти, на стены не подняться, как уже сказала, музея нет вообще никакого. Зашли, постояли на службе, поставили свечки и все… В довершение я получила моральную оплеуху от монахов, которые долго на меня косились, шептались, потом один подошел и сказал, что я такая растакая матушка должна покинуть их обитель из-за нескромного одеяния и большого размера груди. Здесь все-таки монахи! Сказать, что у меня был шок, ничего не сказать! В свои 30 с хвостом в длинной юбке и блузе с рукавами я даже представить не могла такого обвинения. Да я, хотелось со слезами кричать мне, ребенком здесь плиты кладбищенские ворочала, спасая от разорения, а вы… В чем вина моя, что грудь 4 размера?
В Лавре грудь моя никому не помешала, но тоже без музея, стен и экскурсоводов, заинтересовать своих мужиков я особо ничем не смогла.
Когда несколько лет назад впервые услышала о передаче РПЦ Новодевичьего монастыря и выселение из него исторического музея, искренне расстроилась. К сожалению, никогда не довелось там побывать, а очень хотелось. Поехать сразу после сообщения не могла, то ли беременная была, то ли дочка грудничок не помню уже, но очень жаль т.к. уж очень все логично было устроено и экспозиция, посвященная соответствующему времени и костюмы там были выставлены царицы Софьи, Петра Первого, Ивана Грозного, насколько я знаю. Помню, подумала тогда: «Наша церковь очень странная, не хотят они привлекать детей и молодежь к религии через историческую составляющую. Все, если церковь и монастырь, то только они и ничего больше. Воинствующая, обиженная позиция. Что мешает не делать ошибок и учесть особенности исторического прошлого нашей страны, не вычеркивать советского периода. Глупо и странно в нашей стране вообще разъединять такие понятия как религия, история и культура. Не будучи коммунисткой, уверена, что было тогда и хорошее, и именно те музеи и экскурсии дали тогда возможность людям сохранить и поддержать в душе веру, взрастить в детских атеистических пионерских душах огоньки религиозности. Или зажечь те зачатки веры, что ведут и приводят разными дорогами нас, теперь уже взрослых, в храм. Хотелось бы, чтобы такая возможность была и у моих детей». А сейчас погуглила, оказывается в Новодевичьем работает Церковный музей Московской Епархии Русской Православной Церкви, и не совсем понятно, выехал ли Исторический музей или просто экспозиция вся была передана монастырю и теперь по-другому называется или музей Московской Епархии - это совершенно другой музей и другая экспозиция. Мне не понятно, поэтому чтобы не расстраиваться лишний раз, я с семьей туда не еду.
Да, все действующие сейчас монастыри, в том числе и Толговский, который упоминался в первом топе, вернуть к жизни и полностью восстановить смогли верующие только благодаря РПЦ, но нельзя же выселять все музеи и разрушать экспозиции, даже коммуняки до конца ничего не разрушили. Почему не уподобляться тем, а сохранить какой-то здоровый компромисс? На мой взгляд, разумное и очень привлекательное для моей семьи сочетание, я встретила в Киево-Печерской лавре в 2012 году (как сейчас там не знаю), где на территории действующего конечно монастыря сохранился и музей, и можно посетить знаменитые пещеры с мощами. Спуск в пещеры Киево-Печерской Лавры потрясает и заставляет многое переосмыслить даже казалось бы безнадежных атеистов. Вот где впервые я смогла расцарапать в душе моего сына первую царапинку на пути, которым он будет идти еще очень долго.
И вот теперь Исаакиевский собор… если бы не предыдущий опыт я была бы рада, но я обязательно подпишу петицию против передачи РПЦ, хотя точно знаю, что это ни к чему не приведет, и если такое решение принято, оно будет реализовано.
http://www.museum-sp.ru/department/konny-dvor/
https://ndm-museum.ru/
На гору Афон женщин вообще не пускают..
Вот эта косность, вот эта мишура - платки, стояние многочасовое, золото это, бьющее в глаза, театральность глупая - это все отвращает молодежь от православия. И я лично очень рада этому!
Вот честно-пречестно.
Пусть еще больше бабки шипят, пусть еще ширее попы становятся, тогда все меньше и меньше молодежи будет вовлечено в эту откровенную муть и средневековое мракобесие под названием православие.
+ 1000 Тоже об этом думала. Весь этот гротескный маскарад сам отпугнёт здравомыслящую молодёжь, что не может не радовать.
Приходить в Исаакий после передачи его РПЦ - это все равно как приходить в действующую мечеть, один большой стресс. Постоянное ожидание возможных наездов от сильно верующих граждан из-за того, что не так одет\не там встал\не то делаешь. Те же казаки уже в Исаакии пасутся, радетели за веру.((
И, вполне может так статься, что вход на колоннаду тоже закроют. Или не скрепно окажется, пусть и за деньги; а если сделать вход бесплатным, как в собор - народ туда ломанется, а места не так уж много, травмоопасно.\
не нагнетайте. Не хотите не приходите. Миллионы людей с радостью будут посещать Исаакий.
По заявлениям РПЦ и музей сохранят, и на колоннаду вход будет.
Наоборот, обязательно придем с семьей, когда будем там в следующий раз.
И, если не будет подходящих экскурсоводов, сама проведу экскурсию по музею, заодно поговорим и об исторических аспектах христианства\православия, и о конституции), и о законодательстве и о соблюдении законов в нашей стране.
Начните уже сейчас, начиная с 1991 года. Ну там, про конституцию, приватизацию и т.п.
Кстати, да! Как там насаждалось христианство,а? ))))
На Руси христианство насаждалось силой, при этом уничтожались культовые сооружения Славян, зачастую вместе с сопротивлявшимися людьми. Отметим, что христианство было городской религией, для сельских жителей в целом это вероучение было и непонятно и неполезно, поскольку ничем не помогало им, в отличии от природных культов ВеРы. Но и в городах Руси введение христианства как единственной религии, сопровождающееся разрушением и осквернением родных святынь, вызывало упорное сопротивление. Ключевой момент – восставали не против христианства, как такового (несколько веков до этого немногочисленные христиане относительно мирно сосуществовали с язычниками), восставали против уничтожения старой веры.
Редко кто из современных православных богословов упоминает о наличии противоречивых объяснений начала «крещения Руси», а проповедники вообще обходят эту щекотливую тему. Чаще всего излагается корсунская версия, причем преподносят ее своим слушателям и читателям как единственную и абсолютно достоверную.
О том, как шла христианизация Руси интересные данные сообщает археология: из 83 стационарно исследованных археологами городищ Киевской Руси IX – начала XI в. 24 (почти 30%) «прекратили своё существование к началу XI в. По всех видимости, речь идет в первую очередь о тех городищах древних славян, которые изначально были святилищами. Археологи обнаружили систему гнёзд поселений, скапливающихся вокруг «городищ», не нёсших ни, так называемого, «культурного слоя», свидетельства постоянного проживания на них людей, ни сколько-нибудь серьёзных укреплений. Зато на этих странных городищах часто находили следы постоянно поддерживавшегося огня и остатки «столбов», возвышавшихся в центре очерченного символическим валом круга – то есть, следы языческих капищ.
Именно такие крупные известные языческие центры поклонения разрушались в первую очередь, а люди из городищ либо гибли, защищая свои святыни, либо предпочитали уходить подальше, туда, где их не достали бы христианские миссионеры, насаждающие новую веру «огнем и мечом». Жестокие действия князя, его стремление уничтожить языческих богов и волхвов объясняется еще и менталитетом людей того времени. Князь должен был уничтожить все изваяния старых богов, всех их служителей, как уничтожают смертельно опасных врагов. Будучи воспитанным в языческом обществе, Владимир не мог не верить в силу богов, не мог не опасаться их мести. Даже христианские летописцы не сомневались в силе волхвов: «То не диво, что от волхвования сбывается чародейство», пишет Нестор, и вторит ему Иаков Мних в похвале князю Владимиру — «немало и волхвы чудес сотворили».
Вот здесь интересно написано про крещение Руси http://cagal.clan.su/publ/1-1-0-93
А, как азартно они грабили то, что храмы и монастыри накопили за тысячу лет... И, всё мало хапугам!(((
атеизм и насаждать не пришлось, народ сам с радостью бросился от попов избавляться :( Храмы жалко, столько культурного исторического наследия пропало.
Это какой такой народ бросился? Тот что из местечек понаехал, да голытьба деревенская, что на штаны себе заработать не могла?
Даже не сомневаюсь, что именно твой "народ" с радостью это и делал. Достаточно фамилии почитать.
ваш иисус еврей, на минуточку, так что у него тоже фамилия была соответствующая
вы поклоняетесь еврею, откуда такая ненависть к нему и его народу? вы уж определитесь. Или ненавидеть евреев, или поклоняться еврейскому богу.
Где ты здесь ненависть увидела-то? Фамилии рЭволюционеров хорошо известны. Архивы раскрыты. Сиди - изучай.
Тебя не в ту степь уже понесло. Проспись иди, работяжка.
слив засчитан :D не получилось на евреев наехать, когда про еврейского бога напомнили, сразу на попятную пошла? да в тебе еврейского больше, чем ты думаешь ;)
Дурында, это тебе не удалось "обелить" насаждение атеизма, убийства священников и разрушения храмов.
А это бумеранг прилетел! если народ долго зажимать религией, то потом выстрелит отвержением этой религии!
Сейчас тоже самое будет. РПЦ лезет во все дырки, пытается ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет в школе.
Скоро ответка прилетит :ups1
Исаакиевский собор вновь попал в сферу интересов РПЦ
Борис Вишневский, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга: «Мне представляется, что нет ни юридических, ни человеческих оснований для передачи собора. Хочу напомнить, что в стране и городе сотни, тысячи разрушающихся храмов. Пусть церковь занимается их восстановлением. Вместо того чтобы ей передали процветающее учреждение, для содержания которого нужны огромные деньги. Этих денег у церкви нет. Содержать Исаакиевский она не сможет. Главное, в этом нет ни малейшей необходимости».
В прошлом году городская епархия уже обращалась к властям с просьбой передать собор в собственность. Это вызвало резкие протесты в светских кругах. Активисты начали подготовку к референдуму.
а кому выгодно одурманивать народ гадалками, предсказателями, экстрасенсами?
Это скорее к гражданам среднего и старшего возраста относится; тем, кто еще во времена перестройки барабашками увлекался и голосами, ну и Кашпировским с Чумаком))
А вот молодежь может, скорее, увлечься темой зомби или вампиров:
и фильмов таких тьма, и книг (те же "Сумерки", "Бал вампиров", "Я, легенда", "Апокалипсис зомби" и т.п.)
те же яйца только в профиль, тоже обещают чудо и спасение :crazy особенным спросом (как и религия) пользуются в моменты кризисов (когда нищета, угроза войны и беспросвет народ сразу ломится, кто к гадалкам, кто в рабы церкви).
ну не совсем те же..
Например церковь не отрицает науку, то что Земля вращается вокруг Солнца.
А эти например запустили байку, о том что земля плоская, а ученые.NASA фсеврут. Так что в мракобесии не церковь виновата.
Обещают кстати не чудо и спасение, а типа к истокам заблудших возвращают.
Вон тут уже чуть выше вспомнили, как злые христиане силой заставляли людей приходить в веру и отказаться от поклонения языческим идолам.
http://allcoaches.ru/organizacii/zemlya-ploskaya-dokazatelstva-argumenty-i-fakty-oproverzheniya.html
http://www.nat-geo.ru/universe/845354-ploskaya-zemlya-razmyshleniya-o-nevozmozhnom/
Вообще наберите земля плоская доказательства. Много интересного прочитаете, заодно и развлечетесь :)
ПС: не знаю кто это придумал, но РПЦ точно не причем
если так пойдет, то будут опять сжигать за утверждение, что земля круглая..
Вы можете представить, что в современном мире, когда космические корабли.. есть люди, реально считающие землю плоской. Хотите, чтобы ваши дети, внуки тоже так начали считать? Прогоните "попов" их место займут вот "эти.".
При чем тут какие-то шандарахнутые люди и наши дети, учащиеся в обычной школе? Что попы, что экстрасенсы - мало волнуют, и что они там себе считают - тоже; главное, чтобы в школе продолжали все же науки изучать, а не исключительно чьи-то верования.
вы не возмущаетесь, что ваш ребенок смотрит фильмы про шандарахнутых ? Они гораздо больше влияют на мозг вашего ребенка.
Про зомби-то?) Не, не смотрят пока. Даже если и посмотрят - вряд ли зомби станут).
А вообще идея увлекательная, конечно; недаром уже столько всего Голливуд и прочие наштамповали.
типа альтернатива только одна? или попы, или эти с плоской землей? :D других вариантов нет? :D
а чем это ценно? Вместо того, чтобы искать истину, каждый придумывает свою модель вселенной. Вон даже опять до плоской земли скатились. Это называется за что боролись на то и напоролись.
Ученые как раз не просто придумывают, а стараются подтвердить все научными экспериментами\расчетами.
И наука до плоской земли уж точно не дошла.
А сказочки всяких недоумков равнять с наукой - оно надо??
так у сказочных недоумков благодарная публика в виде подрастающего поколения без царя в голове.
что вы под небесами подразумеваете? Наука официальная не исключает наличие где-то во Вселенной разумной жизни. Даже вон сигналы пытаются поймать "привет от братьев по разуму " :)
так по их мнению бог, рай и все прочее на небесах находятся, а про инопланетян и друзей по разуму у них ни слова. Добрый на небесах, злой под землей. Байка, не имеющая ничего общего с космосом. Такая же, как про плоскую землю и ленин-гриб.
Как люди 2000 лет назад должны были описывать бога, космос, вселенную?
Вы уверены, что то, что вам кажется очевидным сегодня, через 2000 лет не будет восприниматься как байка?
В сети работают достаточно популярные группы «Защитим Исаакиевский собор
https://vk.com/soborgorodu
https://www.facebook.com/soborgorodu/
Заместитель председателя Санкт-Петербургского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Александр Кононов:
«Безусловно, решение о передаче собора РПЦ может повлечь за собой целый ряд негативных последствий.
В первую очередь нарушится деятельность эффективного учреждения культуры, которое ведёт большую научную и просветительскую работу. Если появится новый пользователь, значит, музей должен либо полностью свернуть свою работу, либо существенно её сократить. Он и так уже пострадал – недавно передал церкви Смольный собор и Сампсониевский храм.
Второй серьёзный негативный момент – невозможность продолжения грамотных, научно обоснованных реставрационных работ. С методической и практической точек зрения этот памятник очень сложный. Сложные материалы, сложные конструкции. Опыт, который был накоплен у музея за несколько десятилетий, фактически окажется отставленным в сторону. Новому пользователю, не имеющему знаний и опыта в такого рода работах, придётся с колёс погружаться в очень специфические и непрофильные для него материи. Я думаю, что это может привести к деградации памятника. Ущерб будет нанесён и переоценить его невозможно. Ведь сегодня реставрационные работы идут в соборе постоянно. Если не глобальные какие-то работы, то поддержание, консервация. Это требует научных методик, грамотных специалистов и привлечения научных сил, в том числе, со стороны.
Третий момент – вокруг Исаакиевского собора возникает гражданский раскол. Вместо того, чтобы объединить усилия всех заинтересованных сил вокруг сохранения и поддержания выдающегося памятника, начнутся протесты. С обеих сторон посыплются обвинения, выпады в адрес друг друга. В то время, как в мире есть огромный опыт совместного распоряжения такими реликвиями. Церковь и государство мирно сосуществуют, управляя многими известными историческими и культурными объектами. Здесь нет объективного внутреннего противоречия: только музей, или только церковь. Можно выстроить нормальную гармоничную систему использования памятника».
500 миллионов прибыли собора-музея в результате его передачи РПЦ «исчезают»
Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, руководитель фракции «Справедливая Россия» Алексей Ковалёв: «Исаакиевский собор зарабатывает в год 850 миллионов. Значительная часть денег отправлялась на реставрацию разного рода городских объектов, не только самого собора. Это «Спас на крови», Сампсониевский собор, Смольный собор.
За счёт этих денег планируется ремонт новых помещений, полученных музеем взамен переданных епархии Смольного и Сампсониевского соборов. Эти объекты, находящиеся в жутком состоянии, требуют ремонта, который продлится не один год.
Сотни миллионов рублей, зарабатываемых Исаакиевским собором, должны идти на ремонт и реставрацию памятников истории и культуры Санкт-Петербурга.
Если церковь хочет направить часть этих денег на ремонт своих объектов, то можно было договориться с губернатором и перераспределить расходы в рамках бюджета. Тут нет проблем. В бюджете заложены субсидии на ремонт исторических объектов, переданных в собственность церкви.
Сейчас у меня состоялась неприятнейшая переписка с губернатором. Я писал, что нужно выделить деньги на восстановление церквей, приходы которых не могут сделать это сами. Есть ряд храмов, которые нужно восстанавливать как знаковые объекты для Санкт-Петербурга. А в ответ губернатор пишет – мы уже даём 30 миллионов из бюджета, и хватит вам.
И вот до 500 миллионов прибыли собора-музея в результате передачи его РПЦ «исчезают». Их невозможно будет контролировать, управлять ими. РПЦ может пустить эти деньга на новые храмы, на закупку оборудования, заграничные поездки, на что угодно.
Ещё одна серьёзная проблема – церковь не может использовать собор в коммерческих целях. Экскурсии, это коммерческая деятельность. Создаётся криминальная ситуация. Они говорят, что будут брать пожертвования, как это происходит сейчас в Казанском соборе. Но там берут в год примерно 2 миллиона рублей, а тут речь идёт о сотнях миллионов…
Я считаю, что более идиотского решения (чем решение о передаче собора епархии – прим.) трудно себе представить».
Почему вы думаете что приносит прибыль? На него ж и расходы ого го.. Может убытки приносит или в ноль выходит.
Какую прибыль получает город? Не читайте советских газет! Только налоги с зарплат музейщиков...
Про лезут во все щели:
"Недавняя новость о том, что в российских школах собираются ввести изучение православия с 1-го по 11-й класс (и, скорее всего, эта идея будет поддержана), взбудоражила общество. Сразу активизировался сбор подписей против внедрения РПЦ в учебные учреждения. В настоящий момент их количество уже перевалило за 100 тыс. Люди призывают "Запретить преподавание в школах РФ предмета "Основы православной культуры", а также любого другого предмета, навязывающего детям религиозные взгляды.
Петиция стала одной из самых популярных на Change.Org. Путина просят воспрепятствовать проникновению религии в процесс обучения.
И в самом деле - если он гарант Конституции, то должен вмешаться. Ведь нарушаются сразу несколько статей Конституции.
Статья 14:
Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 28:
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."
Петиция:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B?recruiter=65857869&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive&utm_term=des-lg-petit
Хорошо еще, что просыпается обычно после обеда, так что хотя бы с утра можно спокойно пообщаться, без выслушивания бреда.)
Вы здесь в одиночестве вкалываете с утра до ночи, вон сколько хлама напостили, а толку - "0" и столько же десятых!(((
Зря вы об этом написали. Он учел это упущение и сегодня начал с раннего утра).
Протоиерей Чаплин: "Некоторых людей убивать можно и нужно"
https://www.youtube.com/watch?v=cg6IpBGfrUc
про не убий придумали люди, библию написали обычные люди, религию выдумали обычные люди (сначала христианство переписали с более древних религий, а потом мусульмане с него сделали кальку своей религии). Так что некого бояться, ничего бог не запрещал.
Т.е. просто рекомендовал (и все со слов людей, составивших религиозные книжки)
Когда уже нажрутся, подонки?
Тольяттинцы снесли забор вокруг планируемой стройки РПЦ
http://m.activatica.org/blogs/view/id/2337/title/tolyattincy-snesli-zabor-vokrug-planiruemoy-stroyki-rpc
Часть парка рядом с Речным вокзалом в Москве Собянин отдал под храм РПЦ
http://m.activatica.org/problems/view/id/395/title/chast-parka-ryadom-s-rechnym-vokzalom-v-moskve-sobyanin-otdal-pod-hram-rpc
Иркутяне не хотят отдавать свой лес РПЦ и собирают подписи
http://m.activatica.org/actions/view/id/504/title/irkutyane-ne-hotyat-otdavat-svoy-les-rpc-i-sobirayut-podpisi
Москвичи охраняют парк "Торфянка" от вырубки под храм РПЦ
http://m.activatica.org/problems/view/id/387/title/moskvichi-vzyali-pod-ohranu-park-torfyanka-kotoryy-pytaetsya-zastroit-rpc
Игильцы построят мечети в ваших дворах и заставят Вас же убирать строительный мусор в округе! Дождётесь...((
Началось ежедневное обострение...)))
Любимая тема у SD - бородатые мужички из ИГ) (которое запрещено в РФ)
Совсем ку-ку?? Это где ж тут в теме хоть кто-то призывал все православные храмы порушить???
Вы призываете к тому, чтобы не возвращать Православным Христианам принадлежащий им по праву и закону собор... Очевидно, чтобы справлять в нём сатанинские шабаши..., да читать там атеистические лекции, - что равно злодействам ИГИЛ...(((
Во-первых, я тут не в одиночестве. Во-вторых, стараюсь писать по делу, если уж пишу. А вы пишете слабо аргументированный бред.
дурик, сам понял, что сказал? типа не зря ты имя хозяина своего поминаешь, раз от его имени нормальных людей корежит? :D уф, тебе инвалидность из-за отсутствия мозга положена :D
я вообще удивляюсь, что модераторы позволяют этой мрази тут развлекаться.
Так ведь и сайт могут заблокировать.
а, ты тот стукачок, что в жалобах писькал? :ups3
соит не мразь, не ругай его, он просто дурачок, а за это не банят
Путин борется с игил! Вы хотите сказать, что он проиграет???? Вы тут аккуратнее, а то знаете... фсб... оно работает.
Таки 5-я колонна сдаёт всё на корню...(( Одни борются с игильцами в реале, а иные ноги перед ними раздвигают в виртуале...(((
Радвигают, ох раздвигают. Вы все же аккуратнее! Помните, кто написал 4 мил. доносов? Доносы снова в моде. А вы партии не верите! И генеральному курсу. И упоминаете запрещенные в РФ организации. Ночью в вашу дверь еще не стучали?
Передача Исаакиевского собора – «это не возвращение к истокам, это возвращение к дикости и варварству».
Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Максим Резник
Вы про маятник? Остальное-то большевики за границу продали. Или вы против советской власти?
Да, я против советской и коммунистической власти! Я против большевиков всех мастей, обрезанных и не очень... Вообще против любых бунтовщиков, ибо это никчемные людишки, реализующие свои амбиции через ограбление более успешных и правильных! Большевики украли Храм и растащили все ценности, которые были накоплены народом, а сейчас не желают возвращать и само здание Храма тому же православному народу!
Письмо Союза ученых, которого почему-то нет нигде в новостях
Открытое письмо
Недавно Русской Православной Церкви были переданы Смольный и Сампсониевский соборы Санкт-Петербурга. Теперь Губернатор Санкт-Петербурга Г. С. Полтавченко единоличным решением передает в безвозмездное пользование РПЦ сроком на 49 лет Исаакиевский собор (пусть и при сохранении его музейно-просветительских функций). Более того, известно, что РПЦ претендует также и на храм Спаса на Крови.
Построенный в середине XIX в. на средства государственной казны, Исаакиевский собор никогда не принадлежал собственно церкви. Не следует бросаться из крайности в крайность: в годы тоталитаризма храмы уничтожали, сейчас стали передавать церкви давно ставшие музеями соборы. Принадлежащие городу соборы-музеи, являющиеся историко-культурными памятниками мирового значения и его «визитной карточкой», должны оставаться светскими государственными учреждениями, в случае с Исаакиевским собором — «двойного назначения». Сложившаяся практика проведения в нем богослужений учитывает интересы верующих и символизирует хорошую толерантность. И этого достаточно!
Считаем, что передача РПЦ Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор»:
1) нанесет ущерб культуре и научной деятельности музея;
2) нарушает права граждан Санкт-Петербурга, мнением которых по этому вопросу руководство города даже не удосужилось поинтересоваться;
3) порождает ненужный раскол в обществе, вызывает опасения определенной клерикализации общественной жизни и противоречит Конституции Российской Федерации, провозгласившей Россию светским государством, в котором «Религиозные объединения отделены от государства…» (ст. 14, п. 1, 2);
4) нарушает ст. 44 Конституции, согласно которой «Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям» (п. 2).
Это побуждает нас законными средствами препятствовать передаче в соответствии с указанной статьей Конституции: «Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры» (п. 3).
Твердо убеждены, что передача РПЦ памятника истории, культуры и архитектуры Исаакиевского собора недопустима и должна быть остановлена.
Санкт-Петербург, 13 января 2017 г.
Координационный совет,
Научный совет,
Правление
Санкт-Петербургского союза ученых
Официальное обращение Содружества Гидов-Переводчиков и Экскурсоводов Санкт-Петербурга
В Правительство Российской Федерации
В Комитет по культуре Государственной Думы Российской Федерации
В Министерство культуры
В Правительство Санкт-Петербурга
В Комитет по развитию туризма Санкт-Петербурга
В Комитет по культуре Санкт-Петербурга
ОБРАЩЕНИЕ
СОДРУЖЕСТВА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ГИДОВ-ПЕРЕВОДЧИКОВ
И ЭКСКУРСОВОДОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Правление Содружества профессиональных гидов-переводчиков и экскурсоводов выражает крайнюю озабоченность личной, по его словам, инициативой губернатора Санкт-Петербурга Г. Полтавченко о передаче Исаакиевского собора Русской Православной церкви.
Мы уверены, что передача собора РПЦ угрожает сохранности здания Исаакиевского собора как объекта всемирного культурного наследия человечества. Собор – уникальный с архитектурной и художественной точек зрения объект, сохранность и реставрация которого осуществляется высококвалифицированными специалистами – сотрудниками музея. Они много лет работают здесь, досконально знают всю специфику и особенности, содержания этого сложнейшего с инженерной и художественной точек зрения сооружения. В случае закрытия музея эти ценнейшие специалисты не смогут осуществлять свою профессиональную деятельность, а весь накопленный ими опыт может быть утрачен. Все это неминуемо повлечет за собой разрушение памятника. Нас также волнует судьба нескольких сотен наших коллег, музейщиков и реставраторов высочайшей квалификации, которые потеряют дело своей жизни. Благодаря их знаниям и профессионализму, методическим наработкам ежедневно познакомиться с собором, его историей и художественным убранством могут люди самых разных национальностей, возрастов, вероисповедания и физических возможностей: в музее разработаны уникальные экскурсионные программы для маломобильных и слабовидящих людей.
Напомним также, что Исаакиевский собор – не только исторический памятник имперской эпохи, это еще и символ героизма и стойкости советских работников культуры ХХ века. Именно в Исаакиевском соборе во время Великой Отечественной войны и блокады Ленинграда хранились музейные ценности из оккупированных пригородов – Пушкина, Петергофа, Павловска, Гатчины. Сотрудники этих музеев жили и умирали в подвалах Исаакиевского собора, неся свою героическую вахту, сберегая народное достояние. Именно в Исаакиевском соборе ими были подготовлены проекты восстановления и реставрации ленинградских дворцов-музеев. Благодаря самоотверженным усилиям сотрудников, которые выжили в блокаду, советские власти приняли решение о восстановлении разрушенных музеев. Музейщики не раз подчеркивали, силы для преодоления невероятных трудностей им давала не только мысль о необходимости сохранения для будущих поколений, но и долг перед памятью павших товарищей. Эти люди положили свои жизни, чтобы мы сегодня имели доступ к нашей культуре и истории.
В данный момент найден оптимальный баланс между соблюдением интересов верующих и тех, кто приходит в собор с познавательными целями. Музей обеспечивает беспрепятственный и бесплатный доступ верующим для отправления религиозных обрядов, как на службы, так и в часы работы музея. В то же время сотрудники музея следят за корректным поведением посетителей, обеспечивая сохранность художественных ценностей и спокойствия тех, кто приходит в храм на молитву.. Фактически совместное использование здания Исаакиевского собора музеем и Церковью на данный момент налажено наилучшим образом, оно одинаково обеспечивает права верующих и других категорий граждан.
Особенно опасным представляется нам решение о передаче здания Исаакиевского собора в пользование Русской Православной церкви с точки зрения нынешней социально-экономической ситуации. По поступившей информации, Русская Православная Церковь будет пользоваться зданием и получать доход от деятельности, осуществляемой в нем, причем доходы эти не будут облагаться налогом. В то же время, все бремя по содержанию и реставрации здания ложится на городской бюджет. В нынешних экономических условиях туризм – одна из главных статей доходов Санкт-Петербурга. В данный момент за счет своей деятельности музей Исаакиевский собор не только окупает свои расходы, но и имеет значительный профицит. Доходы в городскую казну приносят также и туристические фирмы, которые организуют экскурсии в Исаакиевский собор и платят налоги со своей деятельности. Если Исаакиевский собор перестанет функционировать как туристический объект, а доходы от его использования будут полностью получать Русская Православная Церковь, то его придется содержать городу за счет средств, изъятых из других статей бюджета – образования, медицины, социальных программ. И это может повлечь за собой не только финансовые сложности для города, но и крайнее недовольство значительных групп населения. Таким образом, решение о передаче Исаакиевского собора Русской Православной Церкви сегодня принесёт не только серьёзный экономический, но тяжёлый социально- культурный ущерб городу и стране.
Они зарплату получают, или Вы полагаете что у полиции с МЧС работа сдельная? Тогда они митинги белоленточников, на бис, раз по 50 разгоняли бы!
А он не догадывается ))) у него налоги на фимиам как бы не вычитают))) зачем спрашивать тролля о налогах, вы прям очень добры к нему:) Я все таки ещё надеюсь на какойто разумный обоюдовыгодный подход в вопросе с Исаакием. Уж очень момент неподходящий выбран.
Предлагаю не вестись на разводки товарища под ником SD.
Товарищ изо всех сил отрабатывает свою зарплату здесь, инициируя своими грубыми и провокационными высказываниями повышение посещаемости сайта Eva.ru.
Этот же товарищ известен под именем Сергей Бабин, и занимается тем же троллингом на сайте lenta.ru, только там взгляды у него совсем другие.)
Например, в комментариях к данной статье (про арест блогера за игру в покемонов в церкви) можно этим всем полюбоваться:
https://lenta.ru/comments/news/2017/01/19/pokemon/
(сама статья: https://lenta.ru/news/2017/01/19/pokemon/)
А откуда вы это знаете? Он так органично смотрится в роли восторженного идиота здесь на еве. Трудно предположить, что это игра:)
Предполагаю, этот вывод сделали из-за того, что пунктуационные ошибки похожи. Довольно редкие и характерные. Но я тоже сомневаюсь).
А как вам это?
Magomed0
"Сейчас по каналу "Звезда" идет передача на эту тему "церковь и народ. кто вбивает клин", идут дебаты разных сторон.
Из того, что я понял из дебатов - идет процесс возрождения духовности, РПЦ это ядро духовности народа, процесс единения церкви и народа, а запад и прозападные элементы пытаются вбить клин итп.
Из чего можно сделать вывод, что - полный срыв исследований самого древнего в России христианско-языческого храма Тхаба-Ерды и иных, может быть делом рук запада и их агентов, с целью нанесения ущерба интересам России.
А, ведь такие мнения я слышал давно.
Тогда понятно, молчание западных, немецких коллег по теме исследования этого храма)))
Мдаа, ситуация, опять проклятая политика."
В общем, под чьим бы управлением Исаакий в результате не оказался - будем ходить туда, как и раньше, на экскурсии и просто так, полюбоваться убранством.
Не будет нерелигиозных экскурсий при передаче все же собора РПЦ - сами детям все расскажем (да и старший ребенок у нас историей увлекается, гидом может запросто работать) ). И на колоннаду, если останется открытой, тоже залезем, как всегда.
И плевать на всех бабок-фанатичек и православнутых казаков, пусть идут со своими наездами в далекое ... путешествие!
Но только теперь, если передадут собор все же РПЦ, а РПЦ по-прежнему останется коммерческой организацией в привилегированном положении, не платящей налогов государству с доходов - фиг хотя бы одну свечку в какой-либо церкви купим! И пожертвований тоже фиг РПЦ дождется!((
Вот помочь своим трудом какой-либо церкви с доброжелательным, образованным священником - это пожалуйста, как всегда и делали. Но деньгами, уходящими по непонятному назначению - фиг!
И с детьми будем еще интенсивнее изучать историю и культуру всех мировых религий, а также, само собой, научных воззрений, чтобы с малолетства знали, что на РПЦ, особенно в ее нынешнем качестве - свет клином не сошелся.
И, конечно, займем еще более активную гражданскую позицию против проникновения религиозной организации во многие сферы жизни светского государства!