Навеяно темой про "не стукнуть ли в опеку"
А вы бы поддержали петицию, если бы точно знали, что она реально будет иметь вес и повлияет на принятие такого закона. Закона о запрещении размножаться
1. тем, у кого на момент рождения ребенка доход ниже прожиточного минимуму, то есть, родители не в состоянии купить новорожденному необходимое, оплатить, если вдруг, медицинскую помощь, обеспечить правильное кормление
2. наркоманам и алкоголикам, причем как женщинам, так и мужчинам
3. людям, с зафиксированными психиатрическими и серьезными генетическими заболеваниями, которые могут передаться детям
4. людям, уже имеющим ребенка-инвалида с серьезным заболеванием, на которого будет уходить большая часть средств и времени, а второй ребенок может быть многого лишен из-за этого
Нет, конечно. Бредятина какая-то. А решать будет комиссия, да? При этом я совершенно искренне считаю, что этим категориям не нужно размножаться, разве что с 4 пунктом у меня дополнение "если исходно известно, что из-за диагноза старшего ребенка младший будет лишен детства и в последующем будет нянькой для первого всю свою жизнь".
+1
слышала об одной девушке, которая родилась с серьезной генетической болезньюпричем, родители знали, что ей передастся с почти 100% вероятностью, но им, блядь, "ребеночка хотелось". она говорит: "я ненавижу своих родителей". почти каждый месяц у этой девушки операция, а будущее более чем сумрачно.
а всякие дебилы, которые плодятся, но они не в состоянии о себе позаботиться, не то что о ребенке. и каждый год они производят по ребенку, иногда здорового, иногда дебила, но всем им дорога в детский дом.
да таких случаев - миллионы.
В "Моей ужасной истории" был такой сюжет. Синдром Крузона. Старший ребенок, потом тройняшки, все с генетическим заболеванием. Саму маму оперировали, чтобы она могла жить, а одна из тройняшек с тяжелейшей формой заболевания. Мама так спокойно говорит "ну, я думала, что у нее будет как у меня - прооперировали и нормально, а у нее такая тяжелая форма"... Несколько операций за первые пять месяцев, остальные дети тоже должны регулярно оперироваться. Маме детишек хотелось.
Нет, конечно. Получается, одиночкам размножаться нельзя, так? Ей же нужно иметь хотя бы два прожиточных минимума, а пособие по уходу за ребенком едва ли потянет на один.
Вообще долбанулись, что ли?
Докажи платежеспособность и размножайся. Как визы получают люди с маленькой зарплатой?
Бред полный.
Меня бросил отец ребенка, и я бы еще успела сделать аборт (он этого очень хотел). Но не сделала. В конце беременности и после родов из денег было только пособие - фирму, в которой я работала, ликвидировали на 3 месяце моей беременности. Это оказалось волшебным пинком - я начала свое дело, быстро раскрутилась и вышла на уровень жизни выше среднего. Сейчас сын - умница и красавец, отличник-олимпиадник. Дом полная чаша.
Как хорошо, что таких, как вы, не допускают к законотворчеству.
А мне помогали. С ребенком могли сидеть и гулять подруги, дедушка с бабушкой, вещи все нам отдали. Я коммуникабельная, и сама никому в помощи никогда не отказывала. Жила у родителей. Но дело раскрутила сама, к году ребенка уже смогла полноценно им заниматься.
Я не говорила, что все сама-сама. Только хотела сказать, что если бы подходили ко мне с такими мерками, как ТС, то рожать бы мне запретили :)
Мужчина появился позднее :) Я могла уже выбирать и не кидаться от нужды на первого встречного. У меня самый лучший в мире муж.
Беспечная молодость у меня уже была, так как все случилось в 30 лет. И мне было бы жаль, если бы жизнь сложилась иначе. Я люблю то, чем занимаюсь, у меня очень интересная сфера деятельности.
А если бы вещи не отдали - что бы делали? В детдом сдали?
Вам вырастили финансово ребенка в первые годы чужие люди и ваши родители - повезло. Могло бы не повезти - и что тогда? Если вот он ребенок - плачет, просит есть, у вас не во что его одеть, нечем накормить?
Такого не может быть, чтобы мой ребенок плакал от голода :) Я как Скарлет из "Унесенных ветром". Помните, что она говорила на эту тему? Хоть какой-нибудь выход да нашла бы.
И помощь мне была нужна не в первые годы, а в первые месяцы.
Да легко, прогорел бизнес, тяжелое заболевание и дорогостоящее лечение, как первые пришедшие в голову варианты.
Одного. Мне больше не нужно, я вообще очень долго не хотела детей совсем.
кирпич упал на папу. владельца бизнеса,или убили его (лично знаю такой случай...). вступитьбыстро в наследство нереально,да и вступая требуется оценка бизнеса, а у вдовы с 2-мя детьми нет на это денег...все сбережения ушли на больницу,где папа лежал месяц и все же умер...Вот за месяц и похороны все исчезло...благо квартира своя.
если семья готовится родить четвертого ребёнка,то у семьи уже должна быть накоплена "подушка безопастности"
Всякое бывает. В 98 подушка на квартиру у родителей моей подруги превратилась в ничто. Если у вас нет безумных миллионов в швейцарских банках (а таких все-таки меньшенство), то нет никаких гарантий. Да и в 1917 у многих все было хорошо с достатком, а толку? Вы про страну проживания не забывайте
Так я за себя не переживаю, но я за справедливость: сегодня все может быть хорошо, но это не гарантия, что так же будет завтра. Я не понимаю тех, кто рожает 5 в съемную однушку, но я и против применения каких-то санкций к ним, тк я не знаю наверняка, как именно они оказались в этой однушке. Пример подруги: жили они в сухуми, семья ученых: мама с папой физики, доктора наук, бабушка профессор математики, дедушка-профессор химии (бабушку я видела однажды, когда она у них гостила, я зашла за подругой во время сессии погулять, подруга жаловалась, что не может разобраться в какой-то теореме, бабушка ей сходу все по полочкам разложила. Для меня это было чем-то невероятным, тк мои бабушки читают по слогам с 3-4 классами образования), отвлеклась. Жили они в сухуми, была 4х комнатная квартира, мама, папа, 2 детей. Началась война, они бежали оттуда, приехали в питер, родители устроились в нии, им дали 2 комнаты в общаге (общежитие адское-туалет на этаж, длинющий, не знаю, сколько там комнат. Они работали, накопили денег на трешку, а потом дефолт, снова у них ничего нет. Те у благополучных людей в одно десятилетие пропадало все дважды, слава богу, хоть живы все остались.
Вернемся ко мне и моим не умеющим читать бабушкам. Все из деревень, дедушка с бабушкой в молодости подались в город (украина), работали на шахтах, троих детей родили. Когда мама была маленькая, сахар в доме был деликатесом. Потом было несколько хороших лет, но и они закончились. Приэтом все их дети, не смотря на то, что детство не было сильно зажиточным, уехали в питер (родители мат.помогать смогли только младшей, 2 старшие учились и работали), получили образование и все в мат.плане сложилось вроде благополучно: жилье, стабильная работа, дети. Потом перестройка-мое детство. Я никогда не просила мне что-либо покупать, тк знала, что у родителей нет денег. Мы с сестрой мечтали сняться в рекламе сникерсов, тк тогда у нас была бы возможность попробовать это чудо. Прошли 90е, мы закончили школу, получили ВО, родители смогли выбраться из финансовой жопы и купили нам с сестрой по хорошей квартире. Сейчас дети уже у нас. Когда у меня родился ребенок был 2009, я работала в банке, было очень много сокращений, банк был на грани. У мужа на работе тоже возникла жопа. Был трудный период. Сейчас опять в материальном плане все хорошо.
Итого, по замыслу автора, моей семье не стоило размножаться на этапе бабушек-дедушек, но вроде все не плохо получилось. У подруги на том этапе все было шоколадно, но потом все на долго стало плохо. Никогда мы не сможем предугадать, как повернется жизнь. И никогда нельзя судить людей, не зная всю поднаготную, а уж тем более делать выводы что и как обернется.
Может и папа проел, а может всей семьёй проели. Ситуации разные бывают и папы тоже.
папу пытались вытащить, оплачивали лекарства, реанимацию и т.д...это было давно.лет 10 назад...суммы были конкретно огромные...пробовали все что можно...потом похороны...тоже не дешево. Фирму так и бросили...создали новую.вывезли оборудование...с помощью мам-папы выкорабкалась девушка...
А если не за несколько месяцев, а за пару лет, то уже можно обнищать без угрозы стерелзации и эвтаназии?
Ну, историю вы не проходили, я так понимаю? Великая Депрессия, революция, когда вчерашние изнеженные княжны на панель шли, война, финансовые кризисы, тяжелые болезни, когда спускаются все накопления.
Каким методом запретить размножаться? Я бы подписала, но это не выполнимо. Нас и так много на планете. Можете записывать меня в фашисты.
Да зачем запрещать и что-то подписывать? Просто надо быть сознательными. Кому тесно, те и не размножаются.
Я к любым многодетным отношусь не очень хорошо, независимо от их доходов. Но подписывать петиции, запрещающие им размножаться, не буду.
Я таким не подаю. Могу только отдать вещи, из которых вырос мой ребенок, т.к. они мне все равно не нужны.
Ну это совсем экстремальный способ))). Достаточно рожать меньшее количество. Но часто у людей, которые ратуют за неразмножение других, почему-то своих детишек довольно много.
не подписала бы петицию)))
знаю нескольких наркоманов и психов, у которых шикарные по всем статьям дети и внуки)))
конечно, нет))
ну вот на Еве лет 10 назад девушка спрашивала, бросать ли ей мужа-наркомана
все сказали "бывших наркоманов не бывает"
а я ее поддержала
потом она исчезла с Евы
а несколько лет назад написала мне в личку
у них двое детей прекрасных и свое фермерское хозяйство
в общем, это было благодарственное письмо))
нет
высказывание мнения о ситуации не налагает никакой ответственности на субъект высказывания
если бы с девушкой случилось неудача,она бы написала вам выговор?
или ваша жизнь не изменилась бы от ее судьбы?
а тут по телеку казали, что если так и дальше будем размножаться, то к 2030-му году белое население такой страны как Германия сократится на 30%, а к 2050 там государственный язык будет арабской группы и вокруг одни минареты.
и? в чем смысл всенепременно быть белым? это дает какие-то преимущества в интеллекте? здоровье? успешности? объясните
большинство значимых открытий человечества сделали узкоглазые и муслимы. Интеллектуальный вклад тех, кого называют чурками огромен! Так что нет, никаких преимуществ в интеллекте белые не имеют.
Про азиатов могу согласиться. Среди них достаточно людей с высоким интеллектом. Про тех, кого называют чурками - нет.
там такой перечень, что все сюда не влезет
китайцы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
мусульмане
http://islamreview.ru/science-and-tech/20-izmenivsih-mir-otkrytij-musulman/
Конечно. Имело место.
Но в-первых, не все правда из этих статей, во-вторых, ничего там нет реально важного, современного и актуального. Обед из трех блюд ну конечно мусульманское изобретение, раритет... И смех, и грех. Уж в России как-то изобрели такой обед без арабского влияния.
Изобретения из прошлого Китая не имели почти никакого влияния на современную цивилизацию, потому что будучи в закрытом обществе не передавались. Да и сейчас эти изобретения не актуальны.
Давайте что ли нобелевских лауреатов как пример.
ну конечно, бумага, книгопечатание, компас, хирургия, изучение вселенной и солнца, порох, вакцинация это все ерунда :crazy общество может и было закрытое, но торговля велась, и изобретения были известны и за пределами китая
нобелевка не показатель, вообще ни разу, много абсурдных награждений, или чисто политических
Заинтересовала вакцинация. От чего вакцинировались?
Про остальное даже говорить смешно. Как в вашей ссылки одно из главных изобретений арабов - ковры.
Вы в курсе, что и порох, и книгопечатание, и компас были изобретены в Европе потом параллельно. А солнце и вселенную изучали везде. И толкнуло в основном современную науку об этом эллинны.
вы как-то выборочно ссылки смотрели, про вакцинацию не заметили, зато про ковры и обед из трех блюд увидели.
Параллельного ничего небыло изобретено, в китае все изобретения были на несколько веков раньше европы (то же книгопечатание возьмите как пример). Пока белые раскачались, желтые уже несколько веков пользовались.
Про изучение солнца и вселенной тоже самое, открытия других народов опережают открытия европейцев, и уж точно в разы опережают в этом деле русских.
Был прорыв в древних греции и риме, но после прихода христианства все похерилось и скатилось в мракобесие ст.з науки. Утрирую конечно, общий смысл передаю.
Нет, конечно.
Поддержала бы петицию о принудительной установке котрацептивного импланта недееспособным. С последующей принудительной стерилизацией, если улучшения не наступают. (с возможностью пересмотра по заявлению опекунов, но тогда опекуны автоматически считаются родителями тех детей, что этот недееспособный может породить). В принципе, крайние степени алкоголизма и наркомании сюда подпадают.
Конечно, нет. зато потребовала бы какой-то ответственности для тех, кто подобное предлагает. Например, визитов органов опеки для проверки, точно ли благополучная обстановка в психологическом плане в доме у тех, кто может для себя подобные инициативы оправдывать. А то может они с детьми - методами того же уровня....
я бы поддержала петицию о запрете размножаться и постить в интернете фигню лично вам. К сожалению она не сработает.
Людей из пункта 3 обследуют не очень добровольно, при наступлении беременности диагностируют тоже всеми доступными методами, искренне желаю вам пройти через эти процедуры и узнать на себе как оно.
Все остальные могут рожать т.к. граждане нашему государству очень нужны, а то что вы считаете лишением вообще не имеет отношения к нормам выполнения родительских обязанностей.
вы наверное из употребляющих и с развивающийся шизофренией? Взбудоражилась то как.
помните эту задачу? очень показательно, кого могут родить правильные, а кого могут родить плохие родители
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них — трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом — вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один.
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос — решающий.
Вот информация о трёх кандидатах.
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8−10 бокалов мартини в день.
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня,
баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьёт изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
1-й кандидат: Франклин Д. Рузвельт.
2-й кандидат: Уинстон Черчилль.
3-й кандидат: Адольф Гитлер.
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена.
Какие вам примеры? Ниже прожиточного минимума жило полстраны после войн, революций, кризисов за последние 100 лет, допустим . Алкоголиков огромное кол-во , В России много пьют вообще-то и тд
Я сама лично знаю много детей алкоголиков, у которых все нормально в жизни, знаю человека у которого родители оба дцп колясочники и он у них не единственный... пожалуй на этом мои познания ограничиваются , но этого вполне достаточно , чтобы дать возможность размножаться недостойным членам общества с точки зрения праведников с зеленой кровью...
Может наоборот статистика . Откуда вам известно)) может сотни нормальных и единицы загубленных ))
Майкл Джексон, Опра Уинфри, Стивен Кинг
многие известные люди выросли в нищете и многодетных семьях (где родители мало внимания уделяли, где дети работали с малого возраста), или в детских домах (где вообще детьми не занимались).
Бетховен был вторым ребенком в семье, где было 7 детей. Кого там грохнули в мифах и прочей дребедени остается загадкой.
Почему Бетховена? Может Гитлера)) Сифилис уже в 19 веке успешно лечили и детей здоровых рожали с ним в анамнезе)
И без произведений Бетховена можно жить, а с Гитлером во главе гос-ва - если повезет)
2 и 3 пункты +. еще бы стерилизовала быдло-маргиналов, которые плодят свое подобие. но это уже из области фантастики)
Тем, кто не хочет детей, но имеет достаточный доход и здоровье) Или по 1му ребенку имеет
Если учесть, что в нашей стране у половины населения доход весьма невысокий, запретить размножаться придется очень и очень многим. Фактически, проще будет выдавать лицензии на размножение тем, кто под перечисленные пункты не попадает, а всем прочим по умолчанию запретить. Интересно еще, каким именно образом будут сии запреты соблюдаться. Вот забеременеет бедная студентка от такого же нищего студента - и? На аборт принудительно? Или сразу на стерилизацию за непослушание? Любопытное общество вы предлагаете создать.
Ну вот не срослось с предохранением, дальше что? Как предлагается обеспечивать выполнение запрета на деторождение? Вы же понимаете, что одной законодательной власти недостаточно, нужна еще и исполнительная. Механизмы исполнения озвучьте, пожалуйста, а то в предложенной инициативе нет никакого смысла.
О да, штрафовать тех, кто из-за бедности не имеет права размножаться :-) Это логично, чоуж. И коллекторов потом на них наслать, коллекторов, чтобы уж точно из нищеты никогда не выбрались :-)
зная,что ее оштрафуют,ваша бедная студентка купила бы презики в супермаркете.
Меня восхищает ваша вера в людей :-) То есть сейчас перспектива родить ребенка и растить его непонятно на что в перерывах между лекциями ее не пугает, а штраф - напугает? Ну-ну :-)
Поэтому не надо загонять женщин мудацкими законами доводя их до состояния животного.
Да просто согнать на принудительные работы)) А что они вообще там придумали? Денег нет, а все туда же, дай потрахаться)) Лопата в руках, глядишь, желания поуменьшит)))))
Да берите больше - сослать всех нарушивших данный закон в лагеря. С лопатами. До конца жизни.
а как же РПЦшное "рожайте и живите в нищете"? :D рекомендации именно такие, такшта нечего тут! https://www.achgrad.ru/stati/obshchestvo/item/10477-rozhajte-i-zhivite-v-nishchete.html
РПЦ специально для таких Исаакиевский собор отжало, чтоб они бесплатно туда ходили.
богатые, здоровые и счастливые церкви не нужны. они сами об этом говорят. так что да - это в их интересах!
я за 3-й пункт, и не столько из-за того, что детям передаться может, сколько из-за того, что недееспособные люди не смогут быть родителями в полном смысле этого слова.
У меня свое предложение - принудительно кастрировать осужденных педофилов.
По пунктам автора - все нет
работатьто кто тогда будет...учитывая доходы населения замкадного рожать нельзя 70% женщинам и мужчинам детородного возраста, лет через 20 кто работать будет? кому втюхивать товар будут золотые товарищи? кто будет потреблять энерго и прочие ресурсы ?
на все 40000.и они же работают....вы за 40 работать хотите? скорее всего нет,а в регионе это хорошая зарплата...с такой даже газ проводят...
Ну как - патрулировать мусорки . Вычислять у кого в пакетах бутылки... благое занятие - спасение человечества ...
На уровне государства люди - это такой же ресурс, как вода, леса, полезные ископаемые и т.п. Государство никогда не воспретит восполнение этого ресурса.
Что касается нехватки средств на новорожденного, то декретные выплаты и социальные карты сейчас помогают лучше, чем 15 лет назад. На новорожденного точно хватит. + у нас хорошая детская медицина и у женщин не умирает каждый второй ребенок. То есть, что может в таком массовом масштабе делать, то государство и делает.
Конечно, нет. Это не человечество решать должно, не мы с вами..а сами "возможные" родители.. Хотя, с вами полностью согласна, подпишусь под всеми пунктами..
в целом согласна, п. 3 как бы соблюдается в спец.интернатах, но девочки после очередного аборта , скрывают Б. до последнего и тогда рожают в 16 л. игрушку, которую сразу отбирают. Была свидетелем в роддоме.
став матерью девочка считается взрослой дееспособной, ребенка да помещают в дом малютки, а вот новоиспеченная мать уже в детдом не вернется.
Если ребенок оказывается в ДД, запретить размножаться дальше и ввести пожизненное содержание оставленного ребенка.