РПЦ хочет получить в собственность заповедник в Крыму
Им мало!
Исаакиевский собор - противостояние http://eva.ru/topic/77/3471429.htm
РПЦ хочет получить в собственность заповедник в Крыму
Благочинный Севастопольского округа Сергий Халюта заявил, что епархия направит российским властям документы для передачи церкви заповедника "Херсонес Таврический" в рамках соответствующего закона.
Крымская и Симферопольская епархия РПЦ претендует на 24 объекта музея-заповедника "Херсонес Таврический". О намерении получить их в собственность церкви заявил в эфире телеканала НТС в понедельник, 23 января, благочинный Севастопольского округа Сергий Халюта, который ранее возглавлял этот музей.
Читать далее:
http://dw.com/p/2WF39
В Ставрополе церковь требует выселить семью из дома, который принадлежал РПЦ до революции
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/18/71201-barak-bozhestvennogo-prednaznacheniya
Совсем озверели.
Интересно, что ответят?
«Новая газета» обратилась в Синодальный отдел РПЦ по взаимодействию с обществом и СМИ с просьбой дать оценку происходящему в Ставрополе.
А у нас уже введен закон о реституции? Ща все тогда побежим возвращать свое.
правильно, даешь реституцию! яйца-фаберже! эрмитаж - романовым! третьяковку- третьяковым! и из всех музеев все коллекции раздать потомкам прежних хозяев, а в опустевших помещениях сделать церкви, церкви и церкви! ибо нефиг народу мозги забивать историей и искусством, молицца надо!
Правда? Мож, Смольный благородным девицам отдадим? Не? А че РПЦ на Кремлевские соборы не покушается?
Не, на слышала. А что - она есть???
Это классно, у моих предков была парочка домов под Владимиром (и они до сих пор стоят). А семья моего мужа выкупила с пяток деревень в Ленинградской и Псковской областях. Сейчас площадь владений затрудняюсь указать, но там ооочень приично.
Настя, нет закона об общей реституции, а закон о реституции церковного имущества даже согласование не проходит - им все не нравится, при чем тут она???
В Ставрополе мутная история, почитайте статью. Благодаря связям с администрацией очередной "великий комбинатор" приватизировал объект культурного наследия ) Это незаконно. Заселил туда всю свою родню, включая ветераншу 90 лет, которую теперь высаживают в пикетах сидеть под всеми ветрами.
Сарай на фото - это то самое культурное наследие?
В любом случае, он не сам себе бумажки выписывал. Выписала администрация - пусть теперь выписывает ему другое жилье и проводит внутреннее расследование относительно законности, виноватых и т.д.
СПЕЦИАЛЬНО ВЫНОШУ В ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ ТОПА
Чтобы умные люди плюнули на вранье всепропальщиков и не тратили время зря на топ. Уж извините, что ответом на чье-то сообщение.
1. РПЦ просит ТОЛЬКО Владимирский монастырь вернуть. В котором сейчас музейные туалеты, архивы, реставрационные мастерские, выставки и хранилища находок. Административно-хозяйственный комплекс Херсонеса Таврического, с боку припёка. Монастырский комплекс отобрали у Церкви совки и отдали под музей и музейные нужды, просто посносив купола и колокольни.
2. РПЦ не претендует ни на один памятник самого заповедника, ни на одну античную или византийскую постройку или находку. Только на монастырские постройки 19 века, которые в заповеднике используются утилитарно.
3. Для РПЦ это место - колыбель православия. Место крещения Владимира и место почитания семи корсуньских святых, живших в Херсонесе в византийский период. Именно поэтому там возник монастырь.
4. РПЦ не претендует на срочную передачу монастыря. Они будут ждать пока музейщикам строят современный музейный комплекс с архивами и всем, что надо.
5. На музейный комплекс выделено полмиллиарда рублей, выделено место, все пожелания музейщиков учтены. Строительство должно завершится в 2018 году.
Подтверждение всей этой информации любой, кто не верит мне на слово, может найти всего в двух источниках:
В интервью директора музея русской службе би-би-си:
http://www.bbc.com/russian/features-38720561
И в официальном заявлении главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимира Легойды:
http://sinfo-mp.ru/v-r-legojda-situacii-isaakievskogo-sobora-i-obektov-v-xersonese-sovershenno-raznye.html
Надеюсь всякому имеющему глаза после этого ясно - топ завели безграмотные люди, не обладающие никакой информацией. С какой целью - пусть каждый сам судит.
Вы как всегда подали информацию в том ключе, который выгоден вам, используя иезуитскую логику. И забыли упомянуть о том, что директор музейного комплекса категорически против передачи, т.к. считает, что это сделает невозможным работу музея в принципе. Вот эта информация точно есть в интервью с ней. Также в интервью с ней она подчеркивает, что 24 объекта, о которых идет речь, не сгруппированы компактно, а разбросаны по всей территории заповедника, т.е. это не какая-то отдельная зона, а практически весь его объем. На территории функционируют два храма, где проводятся службы и куда осуществляется свободный доступ верующих (опять же, с ее слов). Но вам все мало - нужно подгрести под себя как можно больше.
Я не буду принимать близко к сердцу морали о моей логике от дураков и подлецов. Моя логика позволила мне за полдня до официального заявления сделать правильные выводы о том, что на самом деле происходит. И мое терпение безгранично, ибо я бесноватым анонимам все это разжевывала вплоть до появления опровержения.
Всепропальщики облажались и идут плакать в сторонку. Важно что топ - вранье собачье. Вот это стартовое сообщение:
"РПЦ хочет получить в собственность заповедник в Крыму
Благочинный Севастопольского округа Сергий Халюта заявил, что епархия направит российским властям документы для передачи церкви заповедника "Херсонес Таврический" в рамках соответствующего закона."
породило полтыщи других, полных грязи и ненависти. И это - наглое вранье. Так что тупицы, которые заламывали руки, что РПЦ покушается на античные шедевры, идут лесом.
Передача РПЦ 24-ех объектов, раскиданных по всей территории заповедника, автоматически превращает ее в территорию монастыря, на которую затесались античные постройки.
Кому интересно ваше мнение, анонимная ванга? Вам даже нельзя будет о нем напомнить "когда все уляжется".
Вечно ловишь вас на враках, а в ответ - "ну и что, что это не так! а я уверена - скоро все равно будет так!". Детсад.
Да вы сами врете постоянно, как сивый мерин. По вашим же ссылкам написано одно, а вы делаете совершенно противоположные выводы. Непонятно, чем вообще читаете.
Ну-ну )))
Какой же из этих выводов ложный?
1. РПЦ просит ТОЛЬКО Владимирский монастырь.
2. РПЦ не претендует ни на одну античную или византийскую постройку или находку.
3. Для РПЦ это место - колыбель православия. Место крещения Владимира и место почитания семи корсуньских святых.
4. РПЦ будут ждать пока музейщикам строят современный музейный комплекс с архивами и всем, что надо.
5. На музейный комплекс выделено полмиллиарда рублей, место, все пожелания музейщиков учтены. Строительство должно завершится в 2018 году.
вы занимаетесь подменой понятий и сокращением информации в угоду РПЦ... Хотя это уже не я одна вам написала, повторяться не буду... Но факты вы упорно доказываете цитатами из википедии или каких-то своих "приближенных" источников, которые потом на деле оказываются правы с позиции того, что вам доказывают ваши оппоненты
Ну конечно, именно я и занимаюсь )))
Вы прям вот ВСЕХ читателей топа за идиотов держите? Я - нет. Кто способен думать собственной головой - топ прочтет и поймет правильно. Я для этих людей подробно объясняю, а не для оголтелых всепропальщиков.
Проследите риторику топа. "Церковь отжимает заповедник" - "Не заповедник, а монастырь 19 века в особенном для православия месте. Семь раннехристианских священномучеников, апостол Андрей и крещение Руси" - "Нам это не интересно, интересна только античность! Они театр отнимают и музей выгоняют." - "Претендуют только на свои постройки 19 века. И ждут когда музею построят современный центр" - "Никогда не построят, все болтовня"- "Выделен бюджет, есть место, утвержденный проект и конкретные сроки" - "У вас иезуитская логика! Вы занимаетесь подменой понятий!"
Паноптикум! ))) Надо же так лицемерить!
А вы от немцев чего-то иного ждали?
Слова - санкции из-за аннексии Крыма - вам ни о чем не говорят?
от немцев ждем невмешательства во внутренние дела РФ. Пусть свои мечети обсуждают
Причем тут комунисты,евреи и атеисты? Церковь это же духовное? Духовное.Вот пусть верующие и молятся в душе,а не церковь объектами недвижимости обрастает.
Потомки красноштанной сволочи, которая вешала священников на колокольнях и ссылала их на Соловки, не дав собрать даже теплой одежды.
Не одни они страдали.
И будь попство.. у нас стремящееся помогать людям, а не работить, может и революции бы не случилось.
все эти дела рпц не на еве делает, все это в реале происходит, так что никакого гона, а всего лишь обсуждение того, что на самом деле творится
Отнимают перед выборами, сколько успеют. Сейчас им вряд ли откажут - голоса на выборах нужны.
Какую ответственность? Я ни у кого ничего не отбираю, доходы от музеев не присваиваю, детей не выставляю на улице, книги не требую вывещти на основании того, что 200 лет назад это здание аж 10 лет принадлежало рпц, запаведники не присваиваю. Знаете, я была верующей, и в церковь ходила, и деньги жертвовала, а сейчас противно стало, тк просто хапуги бестыжие, прут как тараны. Нет, вера осталась, но вот от церкви отвернули на 180*
Сатанисты-это эти лживые попы, которые вещают одно, а делают совсем другое.
Ошибаетесь, не тролю и почти не пишу вообще. Слишком гадко это все. Сюда зашла, тк думала, что после исаакия и библиотеки они хоть на какое-то время угомонятся, ан нетх
А ВЫ угомонились? После репрессий против Церкви в 20-е годы?
Нет! В 60-е вы новым походом пошли. Снова был ДЕВЯТЫЙ ВАЛ крушения церквей.
Кто мы? Знаете, моя семья тоже очень некисло в революцию пострадала: отца и брата моего прадеда расстреляли, всю семью вывезли зимой в степь и там остаыили-живите как хотите. Какая связь всего этого и захвата РПЦ библиотек, детских центров и заповедников? Какая связь между расстреленными за веру священниками и этими жирными упырями, сбивающими людей своими лексусами на пешеходных переходах и даже не останавливающихся помочь человеку? И если уж вам охота ворошить историю, давайте вспомним как внедрялось православие на руси.
извЕните что вмешиваюсь. саит - с такими защитниками рпц, как ты, ей никаких врагов не надо. продолжай в том же духе. бгг
ПОШЛО к чертям собачьим!
Краснозадые твари выставили из дома моего прапрадеда в одном исподнем, швырнули на телегу и отправили сначала в крытку, а потом на Соловки.
Тулуп и Библию не разрешили взять. Экспроприировали. Как у мироеда.
А он был худеньким стариком, сам из крестьян. Потом, похоронив жену, ушел в монастырь. Из монастыря был отправлен служить в сельский приход.
Он долго еще прожил в СЛОНе... въя....ывая на гегемона. А потом все же помер - от голода и холода.
Сколько?
Давай, расскажи мне слезливые историйки, которые тебе при Совке вдалбливали в школке.
Про Джордано Бруно, дыаааа?
зачем? посмешищем себя выставлять, как ты, с жалостливыми рассказами? и те и другие поубивали достаточно, и любой нормальный человек это понимает, это только ты тут пытаешься на жалость давить.
Мой рассказ тебя РАССМЕШИЛ, тварь?
Никто не забыт. Ничто не забыто.
А ты наверняка не всех своих дедов по фамилиям знаешь. Не говоря уже о дедах своих дедов. Вонючая шваль, чьи воспоминания начинаются от совковой школы и красножопых шкрабов.
© Вам, предводитель, пора лечиться электричеством.
12 стульев Ильф и Петров 1927 г
жополизы работают не покладая языков, поэтому без соита ни один топ не обойдется
Не удивлена, почему во время "бессмысленного и беспощадного" попы с колоколен летали...Никаких выводов не сделали их чиновники из истории.
Православная церковь активно поддерживала крепостное право и боролась против его отмены как могла. Халявный труд монастырских крестьян был слишком привлекателен. Хотя подобное рабство, когда один христианин владеет другим, напрямую противоречило духу христианства. Бунты монастырских крестьян были одними из самых многочисленных в истории. Так что ничего удивительного, что народ все запомнил и не простил.
ну в космос мы бы точно не полетели с попами и их основами православной религией вместо астрономии
это где основы религии вместо астрономии преподают, расскажите подробности
Такое ощущение, что сейчас новый виток будет... По крайней мере, меня уже не удивляет отношение к попам в 17 году
-------------
Новое требование Симферопольской и Крымской епархии РПЦ о передаче ей Херсонеса Таврического спровоцировано историей с передачей Исаакиевского собора в Петербурге, считает известный публицист Александр Невзоров. Как заявил публицист корреспонденту «Росбалта», аппетиты церковников будут только расти.
«Я думаю, что это просто нормальная, стандартная жадность попов, вдохновленная успехом захвата Исаакия. Попы будут все наглее и все жаднее, потому что, понятно, каждая точка, имеющая определенный исторический и культурологический вес, приносит доход гораздо больший, чем просто какие-то их молитвенные дома. Вместе с этими зданиями они получают уже прикормленные, отдрессированные турагентства и потоки туристов, которых возят именно туда, а не куда-нибудь еще. Это все чисто денежный вопрос, и, думаю, попы не собираются останавливаться», — сказал Александр Невзоров.
Напомним, что Русская православная церковь добивается передачи ей 24 объектов музея-заповедника Херсонес Таврический в Севастополе. Об этом заявил благочинный Севастопольского округа протоиерей Сергий Халюта.
-------------------
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/01/23/1585368.html
и т.д.
Подпишусь под каждым словом!
"«Я думаю, что это просто нормальная, стандартная жадность попов, вдохновленная успехом захвата Исаакия. Попы будут все наглее и все жаднее, потому что, понятно, каждая точка, имеющая определенный исторический и культурологический вес, приносит доход гораздо больший, чем просто какие-то их молитвенные дома. Вместе с этими зданиями они получают уже прикормленные, отдрессированные турагентства и потоки туристов, которых возят именно туда, а не куда-нибудь еще. Это все чисто денежный вопрос, и, думаю, попы не собираются останавливаться», — сказал Александр Невзоров."
Юрий Шутов признал в своей книге, что у Невзорова есть «комплекс неполноценности, рожденный сознанием на уровне «кожаной куртки», помноженной на психические пороки пожизненного санитара городского морга, вдобавок помешанного на разнокалиберном оружии, ежедневно ощупывая которое, Саша... испытывает совершенное удовлетворение, как от некоего милитаристского онанизма, сокрушающего до помрачения его сознание маниакальной нежностью белобилетника к стрелковому вооружению». (с)
----- Вопрос о передаче 24 объектов государственного историко-археологического музея-заповедника "Херсонес Таврический" Русской православной церкви является дискуссионным, заявил "Интерфаксу" в понедельник первый замминистра культуры РФ Владимир Аристархов.
"По закону мы обязаны отдавать церкви имущество, которое ранее было церковным, но с одним условием: если музей получит адекватную замену этим помещениям. Вопрос о целесообразности отдачи этого объекта - дискуссионный. Требуется обсуждение с церковью и музейным сообществом, с нашим министерством", - сказал Аристархов.
"Если будет пожелание церкви, мы обязаны передать. Но опять же вопрос, насколько возможно передать сейчас, потому что вопрос подобрать музею замену даже не поднимался. Необходимо прорабатывать это все в комплексе", - заявил он.
"Они подали письмо в Росимущество в ноябре месяце и получили отказ в декабре. Мы взаимодействуем с церковью по этому вопросу, с владыкой Тихоном, которому поручено владыкой заниматься этим вопросом. Насколько я понял, одна из причин, почему был получен отказ от крымской епархии, - несогласование со своим высшим руководством", - отметил Аристархов.
"Херсонес Таврический" указом президента РФ Владимира Путина от 7 декабря 2015 года отнесен к особо ценным объектам культурного наследия народов России. В состав учреждения входят средневековые крепости, древнее городище, участки уникальной сельскохозяйственной округи. В 2013 году заповедник был внесен в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.
В Корсуни (Херсонесе), согласно наиболее распространенной версии, в 988 году крестился князь Владимир.
http://www.interfax.ru/russia/546603
а мы ждем, когда соборы взрывать начнете. И в церковь гнать табун. С икон оклады сдирать, попов расстреливать. На могилах святых станки поставите, а мрамор с надгробий на отделку особняков пустите. Валяйте, чо уж. Заранее оправдания себе уже нашли
подождите еще немного осталось, народ совершенно обнищает и вспомните 17 год...
чтоб наконец-то потом сказать "а, вот, нас угнетают, мы несчастные страдальцы и бла бла бла?" а то пока попы только жируют, никак репутацию страдальцев не оправдывают
В СССР был перекос в другую сторону. Нужна просто мера и с той, и с другой стороны.
На фоне последних событий - я лично за перекос в данном вопросе, в сторону СССР.
согласна, никаких попов и муфтий, все слушают товарища Брежнева и строят коммунизм, молиться можно дома без привлечения общественности
Не, и без Брежнева с товарищами, и без попов с муфтиями.) А молицца, если уж кому надо - втихушку по домам, ну можно в церковку втайне еще сбегать, если совсем неймется.
Само собой! Это - святое богоугодное дело!
Зачтется. Потом. Может быть. Но - обещали ж!
Такое впечатление, что в руководстве РПЦ вредитель завелся, подкидывающий братии идеи, одна скандальнее другой. Специально - чтобы расколоть общество.
это в руководстве СМИ сидят вонючки. Чем пахучее тема, тем активнее развивают.
Они придумали это все? Все эти передачи имущества придумали СМИ, а на самом деле ничего нет?
они придумывают, как эту муйню в ваш неокрепший моск вложить. Вы ж нигде не читаете, сколько церквей РПЦ из руин восстановлено, правда? Нигде ж не пишут. Зато сколько вони о возвращении собора к его исконному предназначению.
Чего? А вы хотели втихаря утащить в карман очередной лакомый кусок? Да это счастье, что СМИ есть на свете. Вам надо в социализм вернуться, все шито и крыто , никаких событий...
Не вредитель, а благодетель.
Вредителем был бы, если бы эти скандальные идеи заканчивались ничем. А у них, увы, по большей части все получается.
Недовольство народа в среднесрочной перспективе это фигня, можно наплевать.
конечно наплевать, лет через ндцать сделают России ручкой, паспорта нужные у всех уже имеются, счета в заграничных банках регулярно пополняются, а вы россияне слушайте сказки про райские кущи
демагогия, не имеющая ничего общего с реальностью, такой же информационный выпердыш, как посты весны про несчастненького дедушку и страшных красных комиссаров. Пусть этот толстой вспомнит, за что ненавидели попов, после этого уже говорит.
Петр Толстой сообщил гражданам, что от РПЦ Исаакий защищают евреи, потомки евреев, рушивших храмы во время революции.
В связи с этим возник ряд сугубо организационных вопросов:
1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также, где в Питере для них планируется гетто?
2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга?
3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые как известно были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?(С)
хрень какая-то - Исаакиевский собор никто не разрушал, люди с удовольствием посещали его как государственный МУЗЕЙ http://www.cathedral.ru/
А чего бы атеистам самим новые соборы не построить, ну не всё же им грабить и взрывать-то?
среди тех кто против есть и верующие
грабит пока только рпц, про пересвет уже только ленивый не вспомнил
а взорвали где и что?
не понимаю в чем проблема. туристы же все равно смогут посещать и херсонес и исакий. вообще-то все эти храмы церковь и построила. атеисты ничего приличного не построили, хотя эту возможность у них никто не отнимает. значит церковь эффективней в производстве культурного наследия)). наверное 95% шедевров скульптуры, архитектуры, живописи создано благодаря религиям. что-что а вкус у попов , мулл, ксенздзов есть))) а у атеистов только "утро в колхозном дворе"))
причем только религии мировые, ортодоксальные религии способны на шедевры. как посмотрю на убожество протестантских. баптистских церквей, ну что они после себя оставят?))) вон библию доре берешь, сразу веровать хочется, и как сравнение всякие иеговистские примитивные брошюрки)) не шото явно свыше дано всем этим католицизму, буддизму, православию, видно по плодам, так сказать)))
космодромы, современные больницы, аэропорты, заводы - это все ваши попики построили?
? попики когда-то университеты основали. сорбонну, оксфорд итд. ну и госпитали обязательно были при монастырях, даже орден госпитальеров. ньютон величайщий из ученых был в первую очередь глубоко верующим человеком, он постигал Бога через науку.прогресс просто совпал с тенденциями атеизма)) но абсолютно вся наука и искусства вышли из религий. аэропорты не культурное наследие, никто не будет сохранять аэропорт тысячелетиями и водить туристов. это как стоянка автомобилей, имеет практическое применение, не духовное)))
Да, про туристов как раз верно подметили.)
Туристы еще в церкви ходят, а вот верующих что-то не слишком много наблюдается...
Видать, и они наконец-то в 21-м веке просекли, что древние, сочиненные древними же людьми сказки - не слишком увлекательная тема для свободного времяпровождения, да еще и требующая каких-то материальных вложений и специфических телодвижений.))
расцвет научно-технического прогресса случайно совпал с ослаблением религиозного влияния на умы человечества
он не был выдающимся ученым, он как раз атеистический герой прославившийся не трудами а исключительно своей смертью))) и сожгли его не из-за научных взглядов, а потому что черной магией занмался. вы углубитесь в этот вопрос. им атеисты оч любят аргументировать, обратите внимание, им тоже нужны мученики за атеизм))) и бруно как раз такой мученик, но очень спорный
Давайте еще Коперника вспомним, Галилей и многих, многих других.
И у нас Федоров тоже вынужден был из страны уехать, от таких же "светочей" в лице РПЦ, и т.д., и т.п.
а что вспоминать коперника, то что он был богословом?))) ему ж образование попы-то и дали)))
про галилея прочтите сами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE
лень пересказывать
расширьте мои горизонты. приведите труды бруно, не то что он поддерживал чьи-то теории, а труды великого ученого, открытия, изобретения, переворот в науке. пока что он великий ученый, только у атеистов, а не в научном мире)))
это вам в школе такую пропаганду вдалбливали?))) нет он не первый до этого додумался, про множество миров - придумали еще греки. а уж форма земли, тут вы бы хоть что-то почитали))) вы все не из мсип набежали на меня?)))
Так об этом и говорят вообще-то - что известные еще с древности факты об устройстве Земли, Солнечной системы, космоса и т.п., частично забытые во время Средневековья и затем заново открытые или подтвержденные учеными во времена Возрождения и позже - тогдашняя христианская церковь яростно отвергала, ученых убивала\сажала в тюрьмы\всячески третировала.
Что, мягко говоря, чести церкви не делает и доверия не добавляет.
вы дорогуша сами бы почитали что-либо кроме поповских агиток, вспомните начало прошлого века - 90% населения России неграмотное и как это вопрос быстро решили коммунисты
это только проблема россии. в европе неграмотных было намного меньше и религия не мешала. в исламе к-стати неграмотных нет совсем, тк каждый правоверный мусульманин обязан прочесть коран
Если побольше почитаете и о Херсонесе, и о других подобных местах, то, возможно, станете лучше понимать, в чем проблема.
Вкратце: Херсонес - это не только православный храм, который стоит там неподалеку, а большая археологическая зона на месте древнегреческого (основанного в V веке до н.э.) города.
То-то в Риме народ бы просто офигел, если Ватикан решил, что, раз поблизости от них католические храмы расположены, то и Колизей, и Форум надо прибрать к рукам...
ну не сильно поблизости, и колизей и форум язычники строили, не ватикан))) хотя пантеон ватикан и сохранил, переоборудовав в костел))), в отличие от варваров разрушивших форум итд)))
Ну так и в Херсонесе РПЦ древнегреческие храмы и другие дома, крепости и прочее - не строила.
О чем тогда речь вообще?? Храма Св.Владимира для РПЦ - за глаза хватит.
да я не против, хватит так хватит. но вот лавру передали церкви, и хорошо. комунисты сильно плохо с ней обращались. рпц хоть туалеты в херсонесе сделает (за что сильно уважаю православную церковь, так за то что при каждом храме есть бесплатный туалет))) у католиков нет))) . а то идещь по херсонесу - куча на куче)))
при обычном православном храме - обычно туалет-скворечник, отдельно стоящий; а как раз в католическом и есть бесплатный туалет (цивилизованный:oops)
Большего бреда давно не читала. 21 век, вроде поумнеть должны были с древних веков))). А вы не знали, что в дремучие времена), когда люди были малообразованны и интеллектуально неразвиты)), преимущественно все были религиозными, а исторические здания априори пришли к нам из тех веков.
и вот эти дремучие люди создали величайшие шедевры))) дураки и неучи имеют вкус и чувство прекрасного, а умные и образованные люди - нет))) настолько гениальны были их достижения, что потомки до сих пор ими пользуются и зарабатывают на туризме)))
))) Я знала, что Вы это напишете)))))! Только нюанс есть, чувство прекрасного, да и вкус тоже, абсолютно не зависят от интеллекта человека. Психи в больницах, знаете, какие шедевры ваяют? А сколько пограничников среди талантливых композиторов, поэтов. Скорее даже тенденция к тому, что гениальность всегда несколько ненормальна. Я заканчивала архитектурный, друзей много оттуда, так хорошие "трезвые" архитекторы-атеисты, а талантливые-верующие), и я это вполне признаю, лабильность психики имеет и свои плюсы.
Ага, прям все верующие-двраки и неучи. По себе не судите. Архитекторы, строившие дворцы тоже были верующими, и строили по заказу верующих царей. Отдадим и все дворцы рпц?
Они были верующими, потому что тогда иначе нельзя было!
А в 21 веке помешательство людей на вере в бога удивительна.
Именно. Их с рождения к этому приучали. А кто сомневался-молчал и никому о своих сомнениях не говорил. Хотя, подозреваю, сомневающихся среди образованных было много
Я с тобой дурой, спорить не собираюсь. Только время тратить.
Ты с Саидкой-два сапога пара!
Вы даже не представляете, как СТРАШНО вы сейчас оскорбили ОДНОВРЕМЕННО и Цилю, и Саида:sad2
Джоконда в Лувре, как и ее создатель, а также туристы на Эйфелевой башне тоже тихо офигевали бы от подобных "умных" заявлений))
Херсонес Таврический церковь построила? А какая церковь, не подскажете???
Уж кто-то, а рпц к его строительству не имеет никакого отношения вовсе.
Мне - не понравилось), но это тоже не отменяет вышесказанного мной: вы так и не уточнили, что имели в виду насчет Москвы. А мысли читать, к счастью, пока еще никто не умеет)
насчет Москвы имела то, что города целенаправленно делают НЕудобным для обычных людей, на людей плюют самым циничным образом. но вам, активным за ништяки гражданам, это признавать не хочется, так что вы сейчас будете орать и пищать, что все прикольно и замечательно, и пойдете получать очередной билетик в театр
мимо, джихад(ка). Ума мало, а тот что есть односторонне развитый гипертрофированный комок, оттого и все время мимо мечешь.
Вы о чем вообще? Я всего лишь спросила, почему человеку (так это были вы?) стало неудобно добираться в Москве на работу.
ЗЫ: теперь понимаю, что ответить на мой вопрос вы не в состоянии, т.к. в Москве не живете. Только вбрасывать можете.
Не дурнее вас. Варшавку у нее, видите ли, перерыли))). Пересядьте на метро, МЦК или электричку со своей жоповозки, и не пеняйте на зеркало.
на вопрос отвечу - потому что постоянно перекапывается Варшавка. а вы про сероводород упорно не желаете говорить?
А что вы хотите услышать про сероводород? В том месте, где я живу (СЗАО), запахов не было ни разу.
В вашем гетто, где находится НПЗ, может, и были. А в нашем районе не было.
мне понравилось последее предложение автора статьи в газете "Метро" по этому поводу "скоро церковь потребуется вернуть ей крестьян, которые принадлежали церкви до 1861 г."
Нееее, они потомков тех крестьян потребуют. А их нааамного больше, чем тех крестьян было! :))))
очень многие храмы строились на древних языческих капищах. Предлагаю вернуть землю товарищам язычника. В порядке реституции.
Почему возвращают только церкви? Верните моей семье доходный дом в Москве, два особняка в Питере, земли в Тверской, Ивановской и Владимирской областях и драгоценности и предметы искусств, изъятые большевиками. Бумаги о праве собственности, кстати, сохранились.
я тоже хочу...в различных книгах/справочниках регулярно публикуют информацию о наших домах, на них и таблички есть с нашей фамилией...а у нас- документы.. Вот меня и интересует- реституция объявлена? для всех? или как? может уже и церковные земли вернуть со всеми грешниками, которые на них проживают в церковные владения?
Да, требуют вернуть: " музей в храме это святотатство" - это крымский поп вчера в интервью сообщил на ТВ. Поскольку им дают опять на 49 лет, то содержание опять остаётся на государстве. Понимаете, музей в храме это святотатство, а поп в школе это прелестно:) Я не удивляюсь, нужна поправка к конституции, которая запретит выбирать президентов, исповедующих любую религию. А так чего, можно все раздать. Более 300 ( трёхсот) объектов уже передано. Содержание их лежит на областных бюджетах. РПЦ налоги не платит. Крымский объект мы и в руках как говорится не подержали, а уже давай, отдавайте. Давайте Романовым все вернём заодно, кстати, они хоть сейчас больше проку нам принесут. Да, Новый свет Голицыным надо вернуть... , они вот хоть производство вин наладили. Ну и другим верните уж заодно и земли , и домики, если остались...
Еще ситуация с Исаакием послужила последней каплей для нашей конкретно семьи: если раньше достаточно спокойно к религиозным вопросам относились, несмотря на явное и незаконное вмешательство православия в нашу жизнь, то после этого - отношение к РПЦ просто-таки резко отрицательное. И это при том, что мы с мужем оба крещены.
Так что и детей будем воспитывать твердо настроенными против РПЦ, и бороться с ее вмешательством в нашу жизнь будем тоже жестко и где только возможно.
А попутно - еще более активно изучать с детьми основы всех мировых религий и нерелигиозных убеждений, а также все современные научные воззрения, чтобы дети и сами могли во всех вопросах свободно разобраться, и своим друзьям и одноклассникам популярно могли объяснить, что такое религия и чем она грозит. Тем более, что возможностей у них для этого будет предостаточно, в связи с явным уклоном в православие школьной администрации и учителей.
хватит наезжать на церковь. не ходите , так и не возникайте. это уже переходит все границы. попробовали бы в мусульманских странах вякнуть что нибудь подобное:ups1 просто достали со своими анти церковными топами.
если вам так нравится порядки как в некоторых исламских государствах, так можете туда переселится и лизать зад веродателям сколько угодно. А в России у тех кто , как вы выражаетесь наезжает на церковь, задача НЕДОПУСТИТЬ ситуации как в тех самых исламских государствах. Мы не хотим у себя православный афганистан. Пусть веронаживающиеся сидят у себя в церкви, а не лезут во все щели, начиная с правителства, детсадов, школ, поликлиник и не требуют, то что им непренадлежит и не будет принадлежать.Тогда на них никто не будет наезжать, ругать и может быть к ним потянутся люди, ну покрайне мере кому это будет надо.
никто к вам не лез и не лезет и не будет лезть, так что не возбуждайтесь так. А православной Россия была всегда, так что это вы, если вам не нравится православие, можете катиться туда , где вас устроит вероисповедание, можете для примера пожить в Афганистане, потом посмотрим на ваши речи.
заметно. У вас уже и последний православнулся в конец. Если был..
Вы только что погрозили, практически православным талибанским движением.. ну ну..
вы в своем уме то? или тронулись на почве ненависти к христианству?:ups1 вы понимаете, что вам говорят - вам никто ничего не навязывает - хотите верьте, хотите не верьте. а так, вы выглядите просто поехавшей крышей.
прекрасно понимаю, и вижу изменили предложнеие. Типа мозг включили не надолго. Но все равно исправили криво.
О ненависте к христианству, джихадка православная, никто речь не ведет и не вел, кроме вас, православнутые джихадки.
громили не они, я думаю, а другие люди - служители революции. про них я думаю , вам рассказывать не нужно?:ups1
служители революции тоже в церковных традициях росли, тогда время такое было, все были верующие.
а люди другого вероисповедания тоже были православными? вы в курсе кто сделал революцию в России?:ups1
ваши намеки понятны, но православных было больше чем идеологов и они с радостью к ним примкнули, не вспомнив даже о том, что им с рождения проповедовалось...людей из за черты оседлости было слишком мало для такой кровавой каши...
а вы прям лично православных пересчитали тогда? зато все фамилии вкпб очень говорящие
c логикой совсем проблемы- даже если бы все 100% фамилий были говорящие, их не так было много, что бы в одиночку заварить то, что случилось...без поддержки остальных ничего бы не получилось...И Церковь, кстати, не смогла остановить смуту, т.к. тоже, увы погрязла в тому времени в разных дрязгах, в том и числе и имуществнных
их 100% и было говорящих, если вы не учили историю , то не вам сейчас здесь учить других:ups1 это во-первых, а во-вторых, вспомните, какие гонения начались на церковь именно после революции, и кто виноват?
А вы, типа, учили? Хотите сказать, кучка евреев смогла целую огромную страну на уши поставить, а русский народ только молча наблюдал, как им "устроили революцию"? Гонения на церковь коммунисты устроили, это правда. И что же православный боголюбивый народ ее не защитил, а рушил и грабил с большим удовольствием? Вот она, крепость веры-то.
С чего вы взяли, что я еврейка? Логика у вас...Если я вашу муйню не поддерживаю, то непременно еврейка? Чтобы вы знали, революции не происходят просто так, по чьему-то желанию. Очень многие условия должны сложиться. Вы пишете такие детсадовские глупости, что даже странно, что вы в школу ходили.
это у вас детский сад еще играет кое где. всем уже давно понятно, кем и для чего делаются все революции. только совершенно отсталый контингент этого не хочет понять
Таки прогуляйтесь до Третьяковки, посмотрите, как попов изображали художники на полотнах
1861 год Перов
Чую - теперь унесут.\ Придет православный активист, позырит, накатает жалобу в прокуратуру. Еще и музейщиков посодют. За разжигание) (как тут любит выражаться этот тролль SD) и упомянутое оскорбление чувств.
А здание Третьяковки отдадут РПЦ (Третьяков же православный был) или все-таки потомкам Третьякова?
Реституции для граждан пока ж нет, значит - РПЦ. Там и церковка есть рядом, так что можно все объявить зоной православия.
историю я знаю получше, и еще могу делать выводы, в отличии от вас, которой теория "жиды царя убили и православный народ погубили" заслоняет возможности к анализу...и в революции и в гонениях на церковь виноваты прежде всего те, кто все это брожжение допустил, и началось все задолго до 17 года...а Церковь, как пастырь очень сильно поспособстовала такому развитию....
так по всей стране жгли и громили, включая глухие деревни и крупные города. Причем тут фамилии???
кто,Ленин? конечно...он же не малограмотный, своих предков вполне знал, тем более они не далекие- дед ...
ну ну, вы уж бы остановились, а то мало ли что за говно вместо крови, может прям от сатаны гниль струится?
столько пришлых не было- громили свои...и не даром моя бабушка говорила- что тогда были святые люди и попы...
В россии конституцией закреплена свобода вероисповедания. Какого рожна вы тут указываете кому во что верить и верить ли и куда ехать. Я, кстати, крещенная и была верующей до бума поповских выпердов. Сейчас от слов рпц просто воротит и от православия это отвернуло, хотя какая-то вера еще осталась, не связанная с попами и церквями.
Так то согласно "Сталинской" конституции, которую впоследствии лишь переписывали с небольшой коррекцией...
От имени народа говорить очень сложно, ибо разный он... Так что я отстаиваю исключительно свою позицию. Вы же гутарите по методичке и разносите заведомую ересь!((
Методички - это у вас. Я своей головой думаю. Почем опиум для народа, а, Саид? :)))) Уж какую ересь вы несете...:)))
Поясните вашу глубокую мысль. Это вы, полагаю, шутить изволили? Судя по смайлам-то:)
А фигуру любого руководителя государства можно оценить с позиции нравится или не нравится? Вы Космополитен перечитали???
"вор должен сидеть в тюрьме", это церковь наезжает последнее время, как рекетиры в 90-е, отжать все по максимуму, и народ возмущается подобной наглости.
Смотрю всё только белоленточный народишко возмущается... То с дальнобоями, то ещё с какими путанами...
А вам лишь бы с властью, любой, причем. Что бы она ни делала. Да, Саид? РПЦ вам в помощь. Власть от бога, и все такое.
Протоиерей А. Чаплин:
"Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) — это то, что мы разучились быть рабами. Христианство — это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология — это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек — это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства.
Как мы можем требовать отчёта от архиерея, которого именуем Владыкой из-за власти «вязать и решить» нашу посмертную участь? Разве раб может требовать отчёта от Царя?.. Рабское сознание даёт возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае (как, например, ныне почивший Патриарх Сербский Павел). О горе Сербии! О унижение для всего Православия, когда князь Церкви страны, именующей себя православной, пользуется общественным транспортом."
"Значит, это кому-нибудь нужно..." Просто вывалил сдуру то, о чем открыто говорить не принято.
Это точно, мне бунты да раздраи в государстве не нужны...((( Предателей зубами грызть буду и калёным железом выжигать!
Что до Чаплина, то он выкрест и справедливо отодвинут от дел...((
Так и никому не нужны. РПЦ помнить бы об этом и не провоцировать неуемной жадностью.
Потомки достаточно липовые, так что не тянут на целый Эрмитаж... Что до Кремлёвских соборов, то отдать нужно непременно, они принадлежат Церкви!
Я считаю - это пять ))) Антиклерикалы ТАК шипели в свете Исаакия, что РПЦ руины не хочет брать )) Прелестный анекдот вышел!))))
По делу:
Хоть одна змеюка догадалась посмотреть, КАКИЕ ИМЕННО объекты просит вернуть РПЦ? )))) Есть ли среди них хоть одна античная постройка?
РПЦ просит Владимирский монастырь вернуть. В котором сейчас музейные туалеты, архивы, реставрационные мастерские, выставки и хранилища находок. Административно-хозяйственный комплекс Херсонеса Таврического, с боку припёка, которую даже полезно будет перенести в специально построенный и хорошо оборудованный современный новодел.
Тупоголовые атеисты в очередной раз облажались с информационным поводом по полной программе. Как же жалко, что на Еве можно анонимно гнать пургу! Хотелось бы посмотреть на ники идиотов, чтобы впредь их обходить стороной.
Мы уже посмотрели и вас впредь будем обходить стороной, хотя это не так легко сделать, т.к. вы сами везде лезете.
не обращайте внимание на идиотов. они уже опять готовы взять в руки вилы и громить церкви.
Директор музея Светлана Евгеньевна Мельникова. Сойдет такой источник, или она по-вашему "свистит", а Невзоров всяко лучше знает?))))
"24 объекта, которые просит Церковь, - это, по сути, весь музейный комплекс, если их передадут епархии, вся административная, хозяйственная и культурная деятельность музея-заповедника станет невозможной"
Светлана Евгеньевна отстаивает свой уютный кабинет и просторный архив. Хочет, чтобы взамен ей построили хороший музейный комплекс. Именно это - предмет переговоров, из-за которого заявка пока еще рассматривается. Решают как хорошо обустроить новые красивые кабинеты и мастерские и где.
Вы читаете, что постите? Я говорю, что собираются весь комплекс передать, а теперь перечитайте свое сообщение.
Я как раз всегда читаю.
На каком основании вы решили, что весь? Покажите это основание.
А я показала. Если вы не можете воспринимать информацию - это мои проблемы? )))
Ладно, не для вас, болезной, а для нормальных людей, которые могут читать топ:
Во Владимирском монастыре, построенном на родине православия, устроили музейный комплекс. Что конкретно - я перечислила уже - мастерские, архивы, административные здания и прочая хрень. Владимирский монастырь был расположен выше заповедника, выше античных и византийских раскопок. Единственный ВИЗАНТИЙСКИЙ памятник, попадающий в пределы монастыря - нижняя церковь кафедрального собора, который И ТАК принадлежит РПЦ, напрямую Московской епархии. Того самого, в котором крестился Владимир с дружиной. Кафедральный собор там построили как раз для того, чтобы сохранить внутри него эту православную святыню. И вот именно монастырь разворотили совки и отдали музейщикам под ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ цели. Раскопок там не ведут. И хрен будут. Никто не даст им раскурочить сооружения 18-19 веков, чтобы найти пару черепков ЗА ПРЕДЕЛАМИ античного и византийского города, в его пригороде.
А на вопрос вы можете ответить прямо? Может, я соглашусь с вами, если вы будете достаточно убедительны.
Археологические памятники:
1 Монетный двор, III в. до н.э.; 2 Театр, III-II вв. до н.э. - IV в.н.э.; 3 Храм, IX-XIV вв.; 4 «Храм с ковчегом», X-XI вв., 5 Водохранилище; 6 Квартал в портовой части города, 7 Храм с аркосолиями, X в.; 8 Оборонительные стены юго-восточного участка; 9 Казарма, IV в. до н.э. и древняя крепостная стена; 10 Городские ворота, IV- III вв. до н.э.; 11 Башня, XIV; 12 Подстенный склеп, IV-IIIвв. до н.э.; 13 Приставные склепы первых веков н.э.; 14 Куртина 16-я; 15 Башня XV и XVI; 16 Куртина 17-я, 17 Башня XVI, IV-III вв. до н.э., и калитка средневекового времени; 18 Цитадель первых веков нашей эры, 19 Некрополь, 20 Куртина 19-я; 21 Керамик (гончарные мастерские), 22 Башня XVII (Зенона); 23 Куртина 20-я; 24 Башни XIX-XXI; 25 Центральная площадь; 26 Главная улица; 27 Двор дома, IV в. до н.э.; 28 Пещерный храм-мавзолей; 29 Дом, XIII-XIV вв.; 30 Дом, II-II вв. до н.э.; 31 Площадь с античной мостовой и базиликой, V в.; 32 Уваровская базилика; 33 Баптистерий, VI-VII вв.; 34 Шестистолпный храм, XI в.; 35 Улица и кварталы, llI-ll вв. до н.э.; 36 Некрополь со скорченными погребениями; 37 Колодец, III-Il вв. до н.э.; 38 Ванная комната, I в. до н.э.; 39 Рыбозасолочные цистерны и кладовая для хранения соленой рыбы; 40 Дом винодела, II-V вв. н.э.; 41 Средневековый квартал; 42 Базилика, Vl-Х вв.; 43 Дом, MI-II вв. до н.э.; 44 Рыбозасолочные цистерны, IV-VI вв.; 45 Кварталы, XIII-XIV вв.; 46 Базилика, VI в. и стекловарная мастерская, III-IV вв. н.э.; 47 «Базилика в базилике»; 48 «Храм на сводах»; 49 Приморская стена, IV-III вв. до н.э.; 50 Храм со склепом, V-VI в.; 51 Рыбозасолочное хозяйство, V-VI вв. и склеп, IV-V вв.; 52 Западная базилика, VII в.; 53 Башня I, куртина 1-я и ров; 54 Куртина 2-я и 3-я, башня III; 55 Куртина 4-я, башня IV; 56 Куртина 5-я, башня V; 57 Оборонительная стена (предполагаемое направление).
их 24? вы видите среди них кафедральный собор хотя бы? или музеи и административные здания?
Еще один намек - объекты это не ТОЛЬКО здания. Например статуя Андрея Первозванного - объект. Нижний храм в кафедральном соборе - объект. И прикиньте, к тем штукам 15 домиков, которые вы пальцем на туристической схеме насчитали, есть еще штук 8-12 таких объектов. ЧТО вам в этом кажется подозрительным, если уже и РПЦ и Росреестр посчитали не пальчиком и объявили количество? :)
А вот здесь вы врете, монастырь расположен в самом центре заповедника, при его строительстве и обустройстве засыпались уже произведенные археологические раскопки. "Строительная и хозяйственная деятельность монастыря и возведение соборного храма Св. Владимира велись в центральной части городища, наиболее ценной в археологическом отношении. При этом находки практически не фиксировались. Это обстоятельство до сих пор вызывает глубочайшие сожаления у исследователей Херсонеса."
Мечтайте дальше. Я не вру, нет такой привычки. Размеры заповедника знаете? Посмотрите на карте, ладно? И посмотрите в центре чего монастырь - заповедника или городища.
Именно Церковь, чтоб вы знали, инициировала первые серьезные раскопки и охраняла заповедник от вандалов. Если бы они не были хранителями этого святого места, сожаления исследователей были бы действительно глубочайшими. А гон начал приглашенный эксперт, не православный. Он считал, что одна найденная посудина или косточка стоят всего монастыря. Потому что монастырь на месте крещения Руси для него НИЧЕГО не стоил. Фамилию забыла. Сами найдете?
Мне нет необходимости смотреть карту, я там все камни облазила, и не по одному разу. И церковь как раз занималась раскопками только остатков христианских храмов, а археологические находки их мало интересовали. При их попустительстве многие археологические находки были утрачены. Только эти факты вас не устраивают.
Дочь археолога?)))))
Прикиньте, я тоже там тоже все облазила, и тоже не единожды. Даже в голову не пришло этим хвастать за весь день. Потому что это частное мнение и частная оценка. И только.
Обо всем хорошем, что сделала там Церковь, вам никто не рассказал и сами не почитали ни разу? После того-то, как ВСЕ КАМНИ там облазили? )))
И еще вопрос к знатоку херсонесских руин. КАК можно засыпать нижний античный слой, расчищая византийский верхний?)))) КАК можно ему при этом фатально навредить?
В конце 19 века вставал вопрос об упразднении монастыря, как несправившегося с возложенной на него функцией создания музея Херсонеса.
Ну да, кэп. Я же и пишу об этом. Имя дядьки забыла, подскажете? Ну того, который приехал потому что монахи забили тревогу - они не справляются, черные археологи разграбят все скоро, а никто не чешется.
Ну и дальше-то договаривайте, что ж вы на полуслове оборвались! Царь-батюшка монастырь-то упразднил? )))))
Вовсе не дядька, а графиня Уварова в 1887 году. И систематическими раскопками церковь не занималась. Ну, а про упразднение - какой же царь будет ссориться с церковью, верной опорой своей власти?
Ну да, Уварову-то легко нагуглить )))) Только я не про нее спрашивала знатока всех корсуньских камней.
Косцюшко-Валюжинич.
Дядьку не знаете, на вопрос про византийский и античный слой не отвечаете. Скучно мне с вами разговаривать, вы отвечаете невпопад фразами из верхних ссылок поисковика.
Вы сами дали выше цитату из выступления директора музейного комплекса, и там это написано.
Ваша проблема в том, что вы сначала поверили Невзорову, а теперь какие-то странные дальнейшие выводы на одной фразе построили. Почитайте все интервью. Или хотя бы би-би-сишное. Даже там переврать не смогли, куда уж вам-то )))
Музейный комплекс - это не заповедник Херсонес Таврический. Это именно музейный комплекс - выставка византийских и античных находок, хранилища всего остального, что не выставляется, реставрационные мастерские, дирекция и прочая лабуда. Это все с какого перепугу должно быть в храмах и кельях ОЧЕНЬ ЗНАЧИМОГО для православных и просто культурных людей монастыря? Почему вы защищаете мерзких совков, которые там ничего для музея не построили, а только снесли колокольни и купола и передали музейщикам монастырь в причесанном под гражданские цели виде? А это, на минуточку, место крещения Руси и почитания семи корсуньских святых.
Лукавите, ох, лукавите! Строить новое там просто негде, и если церковь заграбастает Херсонес, от музея ничего не останется.
Вы о чем? Я приводила в топе слова директора музея. Уже и место нашли, и проект сделали с учетом всех хотелок музейщиков, и полмиллиарда отсыпали на это. И она радостно щебечет, что теперь у нее будет возможность открытого хранения, т.е. экспозиция будет гораздо шире и технологичнее, чем сейчас в той же изуродованной домовой церкви.
вот смотрите, схема музейного комплекса http://chersonesos-sev.ru/?page_id=2085
на схеме 14 объектов, которые показывают туристам, а церковь требует 24, значит помимо самого музейного комплекса забирают еще 10 вспомогательных, которые опять же, находятся в древних постройках. Т.е. рпц весь заповедник загребет, с потрохами, в прямом смысле этого слова.
ппц какой-то, в те времена и христианства то не было на Руси как и самой Руси, все греческие памятники античной древности.
Поразительная тупость! Просто поразительная!
Вообще-то Херсонес - это форпост Византийской империи. Колыбели христианства, вашу мать! Там византийских памятников больше чем античных ))) Начиная с базилики, в которой началось крещение Руси.
С попкорном пару часов просидеть сможете? Викинга что-ли посмотрите хотя бы, умоляю! Это трешовый фильм, но хоть ТАК позориться не будете!
cхему посмотри музея, придурок, поэтому небось рпцшники и хотят его уничтожить, чтобы ничего не напоминало об античности в регионе, сразу мол там колыбель и скрепы появились, а до этого ничего не было.
Гениально! Простите великодушно, но я даже не знаю, как это комментировать ))))) Может лучше промолчать, если вы не отягощены образованием и логикой? Куда вот вам на "попов" гнать, а? Вышивайте лучше крестиком с такой пустой головой!
Это объекты раскопок пронумерованы на схеме. А монастырские строения там частично нарисованы для ориентирования, но не пронумерованы. Даже восстановленный кафедральный собор и восстановленный храм Семи корсуньских священномучеников ))))
Конечно не можете, мозг-то надо развивать ))))
Начните с византийского периода и истории монастыря. Почитайте описание монастыря, сопоставьте его с количеством объектов, входящих в ЮНЕСКО. Хотя бы с перечислением их ТИПОВ.
Это потребует усилий. Если вы на них не способны - вышивайте крестиком и не позорьтесь.
А вы из вредности не хотите поделиться информацией? Или тоже не знаете, и поэтому действуете в своем излюбленном стиле "лучшая защита - это нападение"?
Чем поделиться? Своими мозгами? Не могу, уж простите )))) У меня не было никакой другой официальной информации, кроме новостей, которые здесь постили. Однако, пользуясь логикой и знанием истории, я смогла понять что речь ТОЛЬКО о монастыре и объектов сохранилось 24 еще утром.
Сейчас внизу разместили ссылку на рбк. Она ведет на официальный источник. С семи вечера я официально права, а тупые анонимные всепропальщики официально идут на три буквы. Вы в их числе однозначно. Раз вы уже стиль мой отследили и оценили, значит вы уже не в первом топе грязь размазываете.
"речь идет исключительно о передаче Церкви храмов и монастырских строений, а не иных музейных объектов", — пояснил В.Р. Легойда
вот вы выше цитату дали "это, по сути, весь музейный комплекс", хотите сказать, что античные постройки не входят в музейный комплекс? туристов водят посмотреть на архив и туалеты?
Почему же. Вот в домовую церковь монастыря например водят:
http://savepic.ru/12742912.jpg
Культура России загнется ессесно, если для этих капителей построят нормальное МУЗЕЙНОЕ здание (если что -его уже строят вроде, проект точно согласовали), а в церкви будут фрески вместо крашенных стен? )))))
ничего не строят, пока все на уровне разговоров, что надо бы построить, церковники это используют как главный аргумент, что в музейном комплексе экспонаты портятся, тк уровень их содержания не тот. Столько лет не портились, а тут вдруг сразу портиться начали, как рпц на музей замахнулась. Вспоминаются истории про ведьм, от взгляда которых молоко портилось.
Даже би-би-си переварить не можете? :) Только отдельные абзацы, к которым можно хоть как-то прицепиться?
Выделили порядка полумиллиарда уже на это. Я просто не знаю в какой стадии строительство. Будет супер-пупер музейно-архивный центр, на территории, принадлежащей заповеднику. Закончат в 2018 году. С современным оборудованием и всеми пирогами.
Пара цитат Мельниковой (директора комплекса):
"Строительство этого фондо-хранилища предполагается закончить в 2018 году."
"Деньги выделены. Сейчас этот проект проходит экспертизу. Неоднократно проектировщики к нам приезжали, мы высказывали все наши пожелания."
"Это будет не просто фондо-хранилище, а оборудованное фондо-хранилище, где запрограммировано поставить технику, сканеры - все на свете, что необходимо для работы фондовиков."
"Нам кажется, что строительство там фондо-хранилища позволит решить задачу не только хранения экспонатов, а еще задачу так называемого открытого хранения. "
"Я точную сумму вам назвать не могу, но это в районе полумиллиарда"
По версии бабы Мани? Я с утра вам доказываю, что есть. Славьте в семь вечера появились официальные новости на эту тему.
Ровно 24 и все - монастырские, прикиньте!
Если вы не способны анализировать информацию и не понимаете предмет обсуждения, ЗАЧЕМ вы так тупо и уверенно врете?
А чем ваша версия отличается от версии бабы Мани? Перечислить поименно эти 24 объекта, относящихся именно к монастырю, вы не в состоянии. А по источникам, доступным для анализа, они не насчитываются в таком количестве.
А диссертацию по ним мне не написать для серой массы с евы? :) Идите на три буквы.
К вечеру появилось официальное заявление о том, что :
"...запрос Симферопольской и Крымской епархии о передаче ряда объектов бывшего Херсонесского Князь-Владимирского мужского монастыря...речь идет исключительно о передаче Церкви храмов и монастырских строений, а не иных музейных объектов"
В.Р. Легойда
http://sinfo-mp.ru/v-r-legojda-situacii-isaakievskogo-sobora-i-obektov-v-xersonese-sovershenno-raznye.html
Вот уж нет, это прерогатива анонимных тупиц, которым другие анонимные тупицы целый день внушали, что Церковь похерит нафик все раскопки и присвоит амфитеатр))))
BBC: "Это 24 объекта, которые раскиданы по территории. И по сути монастырь ведь тоже стоит на археологии [имеется ввиду комплекс зданий бывшего мужского монастыря Святого Владимира, где сейчас размещаются музейные службы]. Все вот эти объекты XIX века, они ведь тоже стоят на территории древнего города. Где бы ни копнули, мы везде найдем древний Херсонес."
Здесь любая работа сопряжена с колоссальными трудностями. Сейчас, допустим, у нас аукцион по строительству пифосария - это место, где хранятся древние мозаики и сосуды. И сейчас, прежде чем начнутся работы, будут проведены определенные археологические исследования. И никогда не знаешь, на что наткнешься, всегда есть опасность остановки работ.
[Так что] позиция очень четкая. Мы должны сохранять музей, поскольку он идет вперед, развивается. И сейчас, мне кажется, это [передавать РПЦ] нерезонно.
http://www.bbc.com/russian/features-38720561
А ваш - русского народа, типа? Вы, по счастью, не весь русский народ. Приучайтесь говорить за себя.
Кто бы сомневался в том, что ВВС вам близка аки высушенная кровь жертвенного животного...
Так там все верно написано. Практически ежегодно бываю в Херсонесе, каждый раз новые раскопки.
А почему такая избирательность? Почему только РПЦ просит вернуть и, что характерно, возвращает? У нас, знаете ли, дофига и социальных слоев, и отдельных товарищей, которые прелести экспроприации испытали в полном объеме. Им почему не возвращают? И даже, заметьте, вопрос так не стоит.
Поставьте вопрос, кто мешает? Обращайтесь к законобателям, почему вам надо, чтобы "у соседа корова сдохла" при этом?
1. РПЦ отстояла свое право, закон принят, возвращают все по закону, никакого самоуправства.
2. Не устану повторять - они имеют на это моральное право, т.к. за свой счет спасли ОЧЕНЬ большое количество архитектурных и культурных памятников для наших детей.
Да РПЦ отстояла все, что можно. Это факт. И нельзя одной рукой спасать памятники, а другой беззастенчиво лезть в федеральный бюджет, которого уже и так ни на что не хватает.
Вы юридический подкуйтесь, а потом вы...писывайте. № 327-ФЗ никакого отношения к реституции не имеет, а имеет прямое отношение к разбазариванию культурного наследия
так это украинская церковь требует, "Симферопольская и Крымская епархия Украинской православной церкви попросила передать ей музей-заповедник «Херсонес Таврический». Речь идет о 24 объектах. Украинская православная церковь Московского патриархата — автономная и самоуправляемая часть РПЦ; предстоятель УПЦ МП подчеркивал, что Церковь имеет «определенную независимость» от РПЦ.",
территории считаются рф, а вот церковь-то так и осталась украинская.
Да? "Симферопольская и Крымская епархия Русской православной церкви "
Симферопольская и Крымская епархия Русской православной церкви продолжают требовать передачи ей 24 объектов музея-заповедника "Херсонес Таврический" в аннексированном Россией Севастополе. Директор музея Светлана Мельникова в интервью Би-би-си выступила против такого шага
http://www.bbc.com/russian/features-38720561
... в аннексированном Россией Севастополе...(с) - далее можете не продолжать (салом с чесноком несёт за три квартала)...((
Церковь возвращает своё, всё то, что было отнято и разрушено при Ленине да Сталине!
В чём жадность, в том что восстанавливают порушенные храмы, что наставляют страждущих от греха, или в том что иудеев не уважают?
Исаакий порушен? Или комплекс Херсонеса?
страждущих от греха наставляют воровством в банке? или убийствами на дорогих иномарках?
иудеи твоего бога придумали
Заблудшая Вы овца... То что не порушили, так большевики привлекли к получению бабла... А, сейчас завыли аки упыри, когда возвращать приходится...(((
Что до иудеев, то Христос как раз их изобличил, аки слуг диавола...
Если на этом месте размещался православный монастырь, то его собственно и возвращают. Тем паче что креститель Руси Владимир принял святое крещение именно здесь!
Симферопольская и Крымская епархия епархия Украинской Православной Церкви (Московский патриархат) в Крыму, одна из 3-х епархий Московского Патриархата на территории полуострова. Епархиальное управление находится в городе Симферополе.
До 2008 года Симферопольская и Крымская епархия включала в себя весь Крым; однако решением Синода УПЦ от 11 ноября 2008 г. (журнал № 105) из состава Симферопольской епархии выделена Джанкойская и Раздольненская епархия, куда вошли Джанкойский, Красногвардейский, Красноперекопский, Нижнегорский, Первомайский, Раздольненский и Советский районы. Позже решением Синода УПЦ от 20 декабря 2012 г. (журнал № 102) из состава Симферопольской епархии выделена Феодосийская и Керченская епархия в границах Феодосийского и Керченского благочиннических округов (города Феодосия, Керчь, Судак и Ленинский район). За правящим архиереем Синод оставил титул «Симферопольский и Крымский».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
Значит, отдать грекам! (если уж кто-то размахнулся все отдать)
Часть крымчан сразу в загранице окажется, шенген, ...))
И снова - предлагаю не вестись на разводки товарища под ником SD.
Товарищ изо всех сил отрабатывает свою зарплату здесь, инициируя своими грубыми и провокационными высказываниями повышение посещаемости сайта Eva.ru.
Этот же товарищ известен под именем Сергей Бабин, и занимается тем же троллингом на сайте lenta.ru, только там взгляды у него совсем другие.)
Например, в комментариях к данной статье (про арест блогера за игру в покемонов в церкви) можно этим всем полюбоваться:
https://lenta.ru/comments/news/2017/01/19/pokemon/
(сама статья: https://lenta.ru/news/2017/01/19/pokemon/)
Саид, откуда у Вас такая кровожадность? Вы там выше про рвать зубами и клеймить железом пишете.
А, что ещё с предателями делать, которые страну взрывают изнутри - талоны на повидло выдавать? Сто лет тому, миндальничали, и что в результате вышло?
А что вышло? Вы ж всегда пишете, что хорошо живем, экономика развитая и продолжает развиваться, уровень жизни граждан вполне высокий. А ведь именно прадеды этих граждан сто лет назад и сотворили что-то, чего Вы почему-то боитесь... Не очень понятно появление Вашей кровожадности в существующих условиях.
Мозги сильно промыты. Почитайте, там выше приведена цитата Чаплина. Это про таких, как Саид.
Мне вот тоже сомнительно, что с такой грамотностью чел мог сочинение написать на положительную оценку даже в школе. Уж про большее не говорю.
Да тут все очевидно. Я думаю (верю, надеюсь, я гуманист))) что Саидка не к одной кормушке хоботок пристроил, небось еще в партии-понятно-какой-партии состоит, и от церкви на хлебушек перепадает. Вот он и отрабатывает как умеет, из благодарности.
Тоже так думаю. Иначе чем он многочисленное потомство кормит? Он же сутками на евке торчит.
:))))))))) Не, он не Бабин и не Жабин.:))) А в остальном...Ну надо ж как-то детей кормить:)
Еще про доброту и нестяжательство: как РПЦ выживает из дома семью ветерана -
https://lenta.ru/articles/2017/01/24/popraider/
Интересно и там комменты почитать - видно отношение очень многих людей к данной конторе.
Ну это, честно говоря, какая-то мутная история. Оставляет неоднозначное впечатление. Там все хороши, по-моему.
Вот интересно: обращение 20 тысяч верующих против фильма в Минкульте взяли на рассмотрение, а петиция против передачи Исаакия (ее уже 200 000 человек подписало) - не рассматривается??!
Статья про фильм "Матильда":
https://lenta.ru/news/2017/01/24/matilda/
Петиция против передачи Исаакия РПЦ:
https://www.change.org/p/не-допустим-передачу-исаакиевского-собора-в-ведение-рпц
О чем и речь. Семимильными шагами бежим к православному Талибану, как тут уже тоже написали. Или православный, или еретик (т.е. оскорбитель чувств), соответственно - ату его!
На меня да. Потому что я молчу в тряпочку и не высовываюсь. А уже есть реальные уголовные дела и приговоры.
рпц проигнорировала саида :)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/588778979a7947f2f4fc4f15?from=main
Подождут несколько лет, пока подзабудется история с Исаакием, и опять начнут.
проблемы нужно решать по мере их поступления. чо ныть-то? собрались уточки...
Ни хрена она не проигнорировала. Обратите внимание на скользкие формулировки - не актуальный, это значит прямо сейчас заниматься не стоит. С кучей уточнений. Но того, что они отказываются, нигде не сказано.
Утихнет волна и наползут снова. Они публичности в таких делах не любят.
надо съездить, пока не передали, а то потом только попы будут наслаждаться историческими памятниками :(
РПЦ, кроме отжимания, еще чем-нибудь занимается?
РПЦ кроме отжимания зданий у театров, музеев, детских больниц еще чем -нибудь занимается? Администрация города Гагарин Смоленской области передала здание историко–краеведческого музея имени Юрия Гагарина Смоленской епархии.Все реставрационные работы в Благовещенском соборе, где находился музей, будут закончены к концу этого года, сообщили «Народным новостям» в пресс-службе администрации Смоленской области.
Музей первого космонавта с 1980-х годов находился в архиерейском подворье Благовещенского собора. Теперь музей переедет в здание Центра детского творчества, а его фондохранилище – на второй этаж районного узла связи.
Гагаринская художественная галерея, являющаяся частью Объединенного мемориального музея, также переедет из Тихвинской церкви в здание узла связи, где будет размещаться на четвертом этаже.
Соглашение о намерениях о передаче архиерейского подворья Благовещенского собора было подписано губернатором Алексеем Островским и епископом Исидором в ходе рабочей встречи в конце октября прошлого года. Губернатор заверил, что все экспонаты музеев сохранены, и экспозиции постепенно переедут в другие специально подготовленные и отремонтированные здания.
Православный активист Дмитрий Энтео полностью поддерживает решение местных властей о передаче здания музея РПЦ.
«Я полностью поддерживаю идею, что неправомерно конфискованный большевистской властью храм должен принадлежать РПЦ. Зачем нам тленный материальный космос, когда церковь открывает нетленный и духовный? Бог есть, а Гагарина нет! Нужно понимать, что в космосе больше жизни нет, нужно разграничивать главное и второстепенное», — сказал Энтео «Народным новостям».
:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1
осталось срочно признать всех космонавтов еретиками и сатанистами ибо на небесах может быть только бог, а все остальное от лукавого, аминь, несите деньги в церковь и главное не о чем не думайте, за вас уже все подумали
У нас в Барнауле в парке Изумрудный (городской парк отдыха) стоит планетарий. До революции был храм и кладбище. Пришла советская власть, разбила прямо на кладбище парк и в храме разместился планетарий (второй в Сибири по значимости). А теперь церковь отжимает храм. Планетарий, который и так-то не жирует теперь на улице пойдет, а прямо в парке, где стоят летние кафе, где на аттракционах катаются дети, у нас теперь будет храм и побирушки будут сидеть на крыльце.
И еще, на горе (есть такое место у нас, Горой в народе величают) до революции опять же было кладбище, можно сказать элитное. Хоронили знать, выдающихся городских жителей, чьими именами сейчас названы городские улицы, библиотеки... При советской власти на месте кладбища устоили ВДНХ, разбили павильоны. К чести сказать, могилы не тронули, и даже облагородили. Сейчас там только ветер гуляет - в тех павильонах. Никому ничего не было нужно до недавнего времени. И вот епархия решила вернуть себе неправедно отобранное и начала строительство храма прямо на кладбище. Я прошу прощения за мой французский, но при всей моей нелюбви к институту церкви, я была о них лучшего мнения, потому что бл@ть храм им приспичило строить прямо на могилах. Они не выбрали чистого места, не провели эксгумацию и не перенесли могилы... Они просто экскаватором вырыли котлован, разворочав и осквернив захоронения! И у них еще хватает совести учить меня морали после этого? Чем они лучше той же советской власти, строившей на кладбищах парки развлечений? Те хотя бы для людей строили, а эти - для себя.
Бандитский Петербург.
Гундяевские все-таки отжали Исаакиевский собор
Теперь можно и деревеньки с крепостными возвращать потихоньку.. Пока они совсем не опустели.
До революции РПЦ была крупнейшим после государства землевладельцем.
СПЕЦИАЛЬНО ДУБЛИРУЮ ВНИЗУ
Чтобы умные люди плюнули на вранье всепропальщиков и не тратили время зря на топ.
1. РПЦ просит ТОЛЬКО Владимирский монастырь вернуть. В котором сейчас музейные туалеты, архивы, реставрационные мастерские, выставки и хранилища находок. Административно-хозяйственный комплекс Херсонеса Таврического, с боку припёка. Монастырский комплекс отобрали у Церкви совки и отдали под музей и музейные нужды, просто посносив купола и колокольни.
2. РПЦ не претендует ни на один памятник самого заповедника, ни на одну античную или византийскую постройку или находку. Только на монастырские постройки 19 века, которые в заповеднике используются утилитарно.
3. Для РПЦ это место - колыбель православия. Место крещения Владимира и место почитания семи корсуньских святых, живших в Херсонесе в византийский период. Именно поэтому там возник монастырь.
4. РПЦ не претендует на срочную передачу монастыря. Они будут ждать пока музейщикам строят современный музейный комплекс с архивами и всем, что надо.
5. На музейный комплекс выделено полмиллиарда рублей, выделено место, все пожелания музейщиков учтены. Строительство должно завершится в 2018 году.
Подтверждение всей этой информации любой, кто не верит мне на слово, может найти всего в двух источниках:
В интервью директора музея русской службе би-би-си:
http://www.bbc.com/russian/features-38720561
И в официальном заявлении главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимира Легойды:
http://sinfo-mp.ru/v-r-legojda-situacii-isaakievskogo-sobora-i-obektov-v-xersonese-sovershenno-raznye.html
Надеюсь всякому имеющему глаза после этого ясно - топ завели безграмотные люди, не обладающие никакой информацией. С какой целью - пусть каждый сам судит.
Против передачи памятника высказался специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой. Также категорически против передачи объектов музея-заповедника РПЦ выступил Союз музеев России. Против передачи выступил директор Эрмитажа. Против передачи выступают сотрудники самого музея.
Это люди, которые понимают, к чему реально приведет передача объектов рпц, их назвать безграмотными вы не сможете при весм желании, и они высказывают опасения, что научная и исследовательская деятельность после передачи будет невозможна.
окунулся в воду и шкурка обратно наросла?
ты если в муслимы подашься, все равно не перестанешь быть русским, так и тут, еврей - это не вероисповедание.
бога придумали евреи :D и в книжечку записали, которую ты теперь самой главной считаешь
ага, начнут с малого, а потом и все остальное приберут к рукам. все им мало, хапают и ртом и жопой, никак не нахапаются.
музейные туалеты, архивы, реставрационные мастерские, выставки и хранилища находок- будет только начало.
1.2. Церковь как та лиса из сказки про лубяную избушку. Сначала сбоку постоять, потом дорожки огородить (атож ходить из корпуса в корпус), потом потихоньку свои порядки на всей территории, а потом уже и замки где надо.
3. И? Их почитать, так везде святые места. Для всех прочих это тоже святое место - объект культуры, античный город (к которому рпц не имеет никакого отношения).
4. Это да. Поняли, что сейчас не получится и засели в засаде.
5. Что - построят историческую реликвию?
1.2. Ну так это ваши фантазии и только. Подавайте их честно как фантазии - никто с вами спорить не будет и внимания не обратит. Кому интересны ваши анонимные прогнозы? А вот за факты извольте их не выдавать. Не врите, что РПЦ претендует на античные раскопки.
3. В прошлом топе анонимы делили архитектурное наследие на свое и чужое. В этом договорились до того, что делите историю на свою и чужую. Поздняя античность и генуэзские купцы - это выходит ваша история. А прославленный византийский и раннехристианский период Корсуни, крещение Руси - это уже не ваша история? Это путь в непролазную бездну, остановитесь! Вдумайтесь, ЧЕГО РАДИ вы до такого ужаса договорились!!!
4. Опять врете. Изначально говорилось что будут ждать. Это условие закона.
5. Какую историческую реликвию вы имеете ввиду? Монастырь 19 века? Переселяют фонды, архивы и администрацию из монастыря 19 века в навороченный, специально спроектированный с учетом нужд музея современный центр. Из храмов и келий.
Знаете, мне есть что ответить. Но отвечать, если по делу, надо долго.
Но, если честно, не вижу в этом смысла. Вам ведь не интересно мое мнение и вашу точку зрения вы не обдумываете, она у вас уже монолитная. В общем, по этому вопросу я тоже не собираюсь дискутировать с целью что-то еще выяснить для себя и, возможно, передумать.
Тогда о чем нам разговаривать? Особо если учесть, что вы, как собеседник, даже не пытаетесь сохранить взаимное уважение в тоне разговора.
Нечего вам ответить. Слив засчитан.
Уважать подлецов, которые ради своего вранья отказываются от тысячелетия истории и не хотят прежде причитаний даже разобраться, что и вместо чего строят, что вообще собой представляет собой обсуждаемый Херсонес, я действительно не хочу. Даже если, будучи загнанными в угол, подлецы начинают вспоминать об этике.
История не с христианства начиналась, и не на ней заканчивается. Если вы хотите оставаться в своем развитии в средневековье, это ваше дело. Но не надо всех туда тащить. Одно дело - исторические памятники, другое - действующие церкви.
При чем тут начало и конец? Всепропальщики из этого топа по вашей логике остановились в развитии на уровне поздней античности? )))
Я никого никуда не тащу. Я прямо указала своему оппоненту на его гниль - он отказался от тысячи лет истории своей страны. Сказал, что византийская Корсунь и позднее - это не его история. Ради того, чтобы очернить Церковь! В моей системе ценностей такие люди страшнее воров и убийц.
Как это - кто отказывается от истории?))
кручу-верчу-запутать хочу?)))
Вы впряглись продолжать спор за слившегося анонима, который на то, что Корсунь - место крещения Руси, форпост раннего христианства, место жизни корсуньских епископов и Андрея Первозванного и знаменитый ВИЗАНТИЙСКИЙ город на протяжении 9 веков, гордо ответил, что это - история РПЦ, а для "всех прочих" людей - это античный город. Я это называю - ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТЫСЯЧИ ЛЕТ истории своей страны. Я это считаю дном для человека.
Можно рассматривать историю, как последовательность событий. А можно с религиозной точки зрения: кто где родился, крестился, был распят и т.д.
Меня лично второе не интересует. Я вообще рассматриваю факт крещения Руси как ошибку. И мне покуй на житие каких-то там епископов и святых. Потому что для меня они никто.
Все древние строения, включая храмы, для меня просто историческая и архитектурная ценность.
Про вашу любовь к истории и образованию я уже все поняла из соседней ветки ))) Это же вы узнали, что Христос (пусть мифический) родился на еврейской земле уже после того, как крестили собственных детей?
Ну посмейтесь, если у вас других причин нет ))))
Прям все кулЮторные люди ОБЯЗАНЫ знать, где родился Христос. :ups3
История существовала,существует и будет существовать без христа.
1. Совершенно обязательно и естественно.
2. Дама ДЕТЕЙ КРЕСТИЛА перед тем, как это узнать. Вот где жесть.
у нас 90% верующих именно такие, крестили, в церковь ходят и при этом ни бельмеса не понимают, что, зачем, для чего туда идут :D стоит рпц прекратить промывать мозги, как тут же люди ходить в церковь перестанут, потому, как им это не нужно, так, на общей волне плывут. Настоящих верующих по пальцам пересчитать. Но, это касается любого мероприятия, то все массово в теннис играли, то в дзюдо подались, так же массово, то в церковь. Сменится политика, так же массово и рьяно на что-то другое переключатся.
Правда? :ups3
А почему тогда РПЦ без паствы не осталась и не исчезла вовсе за 70 лет совка, когда людям противоположными вещами мозги промывали, а духовенство почти все посадили или расстреляли? Идеальная же обстановка для естественной смерти никому не нужной навязанной религии. Почему не сработало?
в совке люди в церковь ходили, и даже детей крестили, при этом совершенно не будучи верующими. Вот тюкало так, причины у всех разные. Кто-то против партии, кто-то повторил за другими, кто-то хотел "как на западе" итд итп. Самое смешное, что и сейчас все эти партийные (Зюганов и Ко) ровными рядами идут в церковь, нонсенс, ты или партийный, или верующий, или трусы надень или крестик сними, но факт, они существуют, ходящие в церковь "патамушта", а вовсе не из-за веры.
А почему люди так поступали, если это все - насажденное, и им стали активно насаждать обратное? Почему не сработал стадный инстинкт, если все как вы говорите. Вы же утверждаете, что "стоит рпц прекратить промывать мозги, как тут же люди ходить в церковь перестанут". На 70 лет прекратила. Почему "атавизм" не изжился без малейшей подпитки?
т.е. с первого раза смысл не доходит? надо еще раз повторить? :D ну ок, для особо одаренных дубль два:
истинно верующих не так много, основная масса ходит, вовсе не понимая, зачем и для чего это делают. Мода, стадный инстинкт, верующие в конкретный момент из-за каких-то проблем итп. Стоит прекратить пропаганду, как многие перестанут ходить.
В ссср" атавизм не изжился без малейшей подпитки" по разным причинам, от "назло партии", до "зинка свою покрестила, и я покрещу". Из этих же соображений голос америки слушали.
Какая еще мода на церковь и стадный инстинкт в СССР? Мода была как раз на атеизм. Почему же, когда небольшой процент истинно верующих расстреляли и сослали, православие не умерло за такой долгий срок? Ну не модно же было, и пропаганды ваще ноль, и никто ничего не понимает - все дураки, и религия насажденная.
Из-за соседки зинки и горстки диссидентов? Офигеть, как убедительно )))))
всегда модно "быть не как все"
а вообще, серьезно? еще раз повторить? :D я пас, пожалуй, вы или реально тупая, или тролите, чтоб очевидного не признавать, поэтому дальше без меня, я как-то больше с нормальными привыкла общаться.
Абсолютно серьезно. То, что православие выжило в том своем земном аду не имеет никакого отношения к моде и стадному инстинкту. Ваши аргументы ущербны. Равно как тщетны попытки горстки манипуляторов исторгнуть из народа православие после такого вот исторического примера, когда на это было угрохано столько усилий на государственном уровне.
Да ладно вам, и тогда, в ссср церкви функционировали. Кто крестил?да бабушки крестили. Сначала своих детей, потом своих внуков (у детей не спрашивая). Нас так и крестили, летом на каникулах бпбушки собрали всех внуков (нормальная такая толпа была), назначили крестную, крестного и всех махом покрестили. Как моего крестного зовут я даже не знаю. Бабушка-да, верующей была, правда 3 класса образования и кроме библии в картинках ничего в своей жизни не читала, но детство и молодость, да собственно и вся жизнь у нее тяжелая была. У дедушки история другая: школу закончил, читал всю жизнь много (не спрашивайте меня, что у них было общего, но любили друг друга до самой смерти), ему все эти крещения до фанаря были. Половина бабушек, крестивгих тогда своих внуков, делали это за компанию, ибо "положено". Сейчас это более массово, тк помимо одной верующей и 10 "так положено", еще и промывка мозгов со всех сторон. Прибавьте к этому, вероятно, страх людей в возрасте, которые раньше не были верующими, а сейчас из музея ленина в церковь прямиком идут (и я не утрирую). Объяснить этот феномен кроме как приближающейся старостью я никак не могу, ибо логики тут нет, а усугубляется все рпцшными воплями со всех сторон. Так что просто 70 лет-не так много, тк по-сути это всего лишь жизнь одного поколения, которому в детстве родители, верующие, все это привили, после, во взрослой жизни равнодушное отношение к религии без подогрева, а к старости страх+пропоганда.
Вы все очень правильно написали, и про бабаушек - как с моей под копирку списали.
Причем, там пофиг было, но главное что ПОЛОЖЕНО!
Окна мыть - положено, чтоб соседи плохо не подумали и не сказали, что ХХХ - засранка,
шторы крахмалить - убиться от усталости, но все сделать и повесить, ибо ТАК ПОЛОЖЕНО,
внуков покрестить - ПОЛОЖЕНО....
Ничего страшного в уходе от религии нет, никогда не поздно отказаться от устаревших знаний и представлений. Что с того, что мои предки долго считали Землю плоской, я теперь должна из мифического к ним уважения считать так же?
А при чем тут это? :scared2
Не хотите сжечь тогда все древние книги и предать забвению все древние памятники вплоть до времени, пока люди не разобрались, что она круглая?
Страшен не уход от религии, страшно заявлять, что последняя тысяча лет Корсуни - это история РПЦ, а не моя.
Сжечь не хочу, откуда у вас такие фантазии? Попам передавать памятники культуры тоже.
Ну и при чем тогда вы до этой ветки? Зачем подписывайтесь под тем, что это вообще не история и не культура?
Следите лучше, во что вляпываетесь.
Ведь долбанутых оголтелых антиклерикалов - их единицы. Все топы эти тысячные они "держат" именно на таких, как вы. Которые услышали звон и подпевают, не разбираясь. Создается ощущение безнадежной безграмотности и злобы. Поймите уже, что это организованный процесс!
В чем я с вами согласна, это в том, что общение с вами точно можно описать как "вляпываться".)
Я написала ровно то, что написала, это ваши внутренние злоба и пафос не дают вам возможности воспринимать написанное, не домысливая, не лепя ярлыков и не брызгая слюной. С такими защитниками РПЦ и врагов не надо.:-)
но это реально так, не у всех мозги свернуты на церкви, для многих людей это место прежде всего памятник истории, а место крещения уже постольку поскольку. У вас религиозная истерика при слове крещение и понос пафосом, вы этим крещением в топе трясете в каждом посте, но по сути, что есть попы в заповеднике, что нет, никуда эта история с крещением не денется. И без попов оно все равно место этого события, а вот раскопки и научная работа пострадают. Один раз уже попы попытались пробраться в заповедник, работники взбунтовались, поп через два дня свалил. Теперь второй заход предприняли, уже окольными путями.
Какая религиозная истерика? Снимите уже шоры! Я вообще не верующая.
Ничего там не пострадает. Музей тоже не снес бы памятники 19 века. Совки-то сподобились только купола с них сорвать. Чего плохого в том, что их восстановят? Плохо, что там два храма уже восстановили? Изуродованные были лучше?
это-то и страшно, одно дело, когда сильно верующий впадает в истерику, и другое дело вы, вас аж трясет при слове крещение, ничего кроме него и попов не видите :crazy
в новодевичьем музей и научная работа загнулись после передачи рпц, пока искала инфу про заповедник, пару раз встретила сравнение, что и тут после передачи все загнется.
"указала своему оппоненту на его гниль - он отказался от тысячи лет истории своей страны. Сказал, что византийская Корсунь и позднее - это не его история. Ради того, чтобы очернить Церковь!" Это вы сказали, а не ваш оппонент.
Оппонент ваш не стал подробно разбирать эти ваши фантазии на тему того, что он считает.
Вы выдаете классическую схему "сама придумала, сама обиделась".
"Их почитать, так везде святые места. Для всех прочих это тоже святое место - объект культуры, античный город (к которому рпц не имеет никакого отношения)."
Это я придумала? Это дословная цитата!
Я - не РПЦ. Я как бы - все остальные, по классификации автора этого опуса. Для меня Корсунь в первую очередь - девятивековой форпост Византийской империи, оплот православия и старт крещения Руси. Моя прямая история. А уже во вторую - античный слой. Прикольный, хорошо сохранившийся. Но это только ЧАСТЬ истории. Тех, кто этого не знает или объявляет неважным я считаю страшными людьми. Очень страшными.
и что не так в этой цитате?
для кого-то крещение всего лишь часть истории, во вторую очередь. К тому же существует три места, которые приписывают крещению, заповедник лишь одно из возможных мест, правда два другие не такие денежные :D
Про страшных людей, которые не впадают в экстаз при слове крещение поржала.
А где тут объявлена неважным христианская часть истории этого места?
Тут написано, что кроме "святости" от христианства у этого места есть еще более чем богатый слой всякой другой "святости". Собственно, примерно то же, что пишете и вы, просто другими словами, без акцента на христианский период. Ну уж по очередям каждый разбирает как хочет. Кому интереснее новейшая история, кому история религии, кому вообще древний мир.
Очень дипломатично, но натянуто.
Автор сообщения именно обособил РПЦ и всех остальных, прямым текстом. Объявив что для этих вот "всех остальных" Корсунь - античный город. Это и есть разделение истории на свою и чужую. Самое настоящее окно Овертона.
Вкупе с заявлением под последним пунктом - вообще жесть. Человек в принципе не соображает, что такое Корсунь и на какую ее часть претендует РПЦ. Соответственно это не ее собственное мнение. Это окно Овертона В ДЕЙСТВИИ, а не предпосылки. Это очень страшно, если пораскинуть мозгами.
А по мне - вы зарвались. Отделить САМУЮ многочисленную, многомилионную часть РПЦ от нее ради очернения Церкви в целом или ее иерархов - это наглость несусветная.
А по мне - вы. Выдаете свои фантазии за мысли и побуждения других людей.
Честно говоря, я даже не поняла, что вы написали. Кто на ком стоял и кого от кого, по вашему мнению, отделяют. А уж про очернение это чистый бред.
Вот, уже меньше пафоса и самоуверенности. Хорошо.
Теперь отжимаем воду.
58,8 млн или 41 % — исповедуют православие и принадлежат к РПЦ
2,1 млн или 1,5 % — исповедуют православие, но не принадлежат к РПЦ
«Атлас религий и национальностей»
Так с какого перепугу вы их отделили от РПЦ, эти 58,8 млн. православных мирян?
Полегче с такими заявлениями.
Может причина ваших спутанных мыслей в том, что вы читаете через строчку?
Я же написала - «Атлас религий и национальностей». Единственное приличное независимое исследование, которое проводилось в последние годы. Кстати - с целью доказать РПЦ, что их намного меньше, чем они думают. Доказали, РПЦ реально думала что больше. Эхо Мацы очень радостно щебетало об этом, когда «Атлас» был опубликован в 12 году.
Я всегда разделяю администрацию и рядовых пользователей :).
Аналогия. По вашей логике ВСЕ граждане РФ принадлежат чиновничьему аппарату и поддерживают все инициативы чиновников. А чиновники действуют во благо и во исполнение чаяний всех граждан страны. На деле все, мягко говоря, не так.
Именно по части рпц лично я еще и различаю рядовой состав и топ-менеджмент :). И отношусь к ним совершенно по разному.
Теперь ваша очередь:
"ради очернения Церкви в целом или ее иерархов" - на каком основании вы делаете выводы о целях моих слов? Тем более что обвинение довольно жесткое.
Прошу при ответе не забывать - использование слова "очернение" предполагает, что я намеренно представляю рпц хуже, чем есть на самом деле (и сама знаю, что искажаю реальность).
)))))))
И как я должна вас, серую, вычленить из остальной массы, чтобы о чем-то судить?
Чтобы иметь такие претензии на разборки, подписывайтесь хоть как-то, хотя бы в рамках своей серости. Есть же такая опция у анонимной галки.
А не догадались - так увольте, еще бы я разделяла вас на сорта ради вашего словоблудия.
Да? )
А мне кажется - вы спросили про источник цифр, не смогли прицепиться к ответу и пошли с другой стороны.
Ладно, поверю на слово.
Так вот, если вы разделяете духовенство и Церковь, то и пишите - духовенство. Более того - высшее духовенство. Меньше таких поганых топов будет, если будете следить за языком.
А раз не следите, то именно очерняете миллионы людей вот этой фразой:
"Ну по мне так обособить рпц в контексте темы более чем логично. Никто другой же не собирается подгрести что-либо там под себя. Вот и получается - рпц и остальные."
Именно намеренно очерняете, как выяснилось. Поскольку разницу-то понимаете между небольшой группой иерархов и РПЦ.
Я вроде бы написала, что именно я разделяю. А вы опять поменяли слова (при этом поменяв и их смысл) и обсуждаете уже их.
Еще раз повторю, я разделяю:
* рпц как организацию, считая членами этой организации тех, кто входит в ее иерархическую систему и (условно, я не знаю, как именно у них все оформляется) для кого какое-либо подразделение рпц это место работы.
* всех остальных людей, так или иначе декларирующих, что имеют какое-то отношение к церкви. Начиная от "верующих" по большим праздникам (причем сильно затрудняющихся определить, во что веруют) и заканчивая страдающими пгм в тяжелой форме.
Возможно, вы для себя подразделяете как-то иначе. Но это ваше дело, а я вот делю именно так. И достаточно слежу за языком, чтобы замечать, как вы сходу подменили понятия и попытались представить свои слова моими.
Кстати, сильно подозреваю, что именно мое деление более распространено. Возможно, кто-то еще из пишущих здесь и подразумевает под "рпц" всех прихожан любой степени вовлеченности, но, если честно, сомневаюсь.
Нет уж )))
Слова меняете как раз вы. Сперва - переиначивая тот дикий опус, причесывая его миролюбиво. Затем - пытаясь навязать СВОЮ бредовую классификацию взамен единственно верной.
Это именно вы как-то там "для себя" подразделяете. Я руководствуюсь общепринятым понятием. И пытаюсь объяснить вам, что вы минимум 58 миллионов людей "прикладываете" вместе с горсткой неприятных вам иерархов. И в этом весь ужас. Такие небрежные ошибки и приводят к гражданскому расколу. Эти люди себя относят именно к Русской Православной Церкви. НЕ ОТНОСЯТ себя к ней из православных, проживающих в нашей стране, всего лишь 2 миллиона + немного старообрядцев + немного полусект.
нигде не оьявлено, это у женщины черти в глазах пляшут и она видит лишь то, что хочет видеть, хочется ей везде наезд на православие найти, вот и находит
религия - это аттавизм. как апендицит
когда-то она была нужна человечеству, чтобы перейти от "общества силы" к "обществу духа, знаний"
но тот период, когда она нужна была, уже давно закончился
и сейчас религия может только "воспаляться" как и аппендицит
при чем с угрозой для жизни
это отсталость и недоразвитость
стыдно
У Невзорова. Закончившего семинарию в том числе. Он знает, о чем говорит. Ооочень смешно. Особенно "поповедение".
Постриг он и не принимал. Не дурак же он. Так что "расстрига" ни при чем. Но это не отменяет отличного знания им профильных дисциплин. День семьи в РФ теперь есть. А вот в честь кого. Наслаждайтесь, прекрасный текст Невзорова:
"А тот, кто ввел празднование Дня Петра и Февронии и назвал это Днем семьи, любви и верности, никогда не читал их так называемое житие. Желание противопоставить западному Дню святого Валентина праздник исконно русский привело к огромному конфузу. История Петра и Февронии может конкурировать только с Хеллоуином, говорящими тыквенными головами и другими ужасами.
В качестве символа любви и верности выбрана очень своеобразная парочка: она — бедная деревенская девушка, знахарка, он — князь. Он заболевает тяжелой формой дерматологического заболевания, узнает об этой целительнице и едет лечиться к ней. Она, увидев, с кем имеет дело, и понимая тяжесть болезни, ставит условие: если она его вылечивает, он на ней женится. Он лицемерно соглашается, разумеется, не собираясь жениться на какой-то зачуханной крестьянке. Она, понимая, что князь, скорее всего, лжет, лечит его, но оставляет пару струпьев, что называется, на развод. Петр, разумеется, не выполняет обещания и уезжает, но, не доезжая до Мурома, покрывается струпьями вновь. Он вынужден вернуться, и она ставит вопрос еще жестче и, таким образом, выходит замуж путем шантажа.
Дальше эта парочка какое-то время живет в браке, оставаясь бездетной, и отношения между ними заканчиваются разводом. Почему? Потому, что со временем они приходят к мысли о том, что неплохо было бы принять монашество, а чтобы принять монашество, необходимо прервать все земные связи и отношения. Они стригутся в монахи после развода, затем князь начинает умирать и зачем-то посылает к своей бывшей супруге-монахине гонцов с требованием умереть в тот же день, когда умрет он. За каким чертом ему это понадобилось, житие не уточняет. Не знаю, добровольно или нет, но Феврония соглашается, и они таки умирают в один день.
Дальше история принимает характер фильма ужасов. Как вы понимаете, в Средневековье асфальта на дорогах не было, поэтому глухой ночью двое покойников умудряются проползти по грязи городских улиц огромное расстояние, сползтись и повалиться в один гроб. Прибегает общественность и обнаруживает монаха и монахиню в неких позах, которые нам не уточняет житие, в одном гробу. Их разъединяют, разносят по разным гробам и хоронят в разных концах города. Но следующей ночью символы любви и верности, достигнув определенной стадии трупного разложения, снова бродят по муромским улицам, роняя с себя омертвевшую плоть, и снова заваливаются в один гроб. И всего таких попыток воссоединиться у покойных было три. Любой судмедэксперт скажет, что на третью попытку они представляли из себя уже откровенно антисанитарное зрелище."
Как и во что верить - это личное дело каждого. Но религиозным организациям нужно знать меру. Сейчас они ведут себя, как "приватизаторы" в начале 90-ых. Дорвались, что называется.
Восстанавливать руины в далеких и не очень селеньях им бедность видимо мешает, коли они на лакомые кусочки, уже за наши налоги облагороженные и находящиеся в местах весьма популярных, только ручонки свои тянут.
Вы мне не ответили, попытались отбрыкаться. Ничего, я уточню вопрос так, что придется или ответить или слиться - то, что УЖЕ восстановлено именно "в никому не нужных деревнях" в БОЛЬШИХ количествах - это КТО восстановил?
КАКАЯ община? Российской православной церкви? Или община Возрождения памятников архитектуры антиклерикалов? Или община Искупления своих ошибок атеистов?
Российской православной церкви. Но не на деньги этой организации, а на частные взносы.
Нет, это ИМЕННО деньги ЭТОЙ организации. Которые члены организации ТОЛЬКО руководству своей организации отдают для восстановления храмов.
Открою важную тайну. 80% на частные капиталы, но это не на деньги РПЦ. Еще 20 - на деньги государства, как исторические и архитектурные памятники. Так как в свое время сталкивалась с восстановлением и постройкой новых церквей - все практически на частные деньги и на частные пожертвования, в том числе крупных чиновников и бизнесменов... В... Добровольном порядке. И ничего на деньги РПЦ.
Итить! Скандал какой )))) Частные деньги чьи? Православной общины или антиклерикалов - патриотов? )))) Не будь РПЦ - хоть на один такой сельский храм денег кто-нибудь дал бы?
Про 20 от государства - это вы из моих рассчетов в прошлых топов вынесли и перевираете? :) В сельских храмах от государства нет даже одного процента. Государству на них абсолютно класть.
Вы не способны следить за короткой веткой дискуссии? Тогда зачем в ней участвуете?
Речь идет о руинах сельских храмов. Которые как минимум - памятники архитектуры 19 века и старше. О культурном наследии ваших детей.
по сути возразить нечего, придралась к названию? :D но тогда все еще хуже, людям даже старые не нужны, как религиозные места.
Нет, это вам по теме нечего сказать. поэтому вы начинаете выдавать заезженные штампы.
Это я из работы с ФЦП, по которой РПЦ деньги отчисляют и из работы с бюджетом 2017. Опираться на ваши опусы - себя не уважать;)
20% госденег на сельские храмы???????
ЛЮБОЙ, абсолютно ЛЮБОЙ пруф покажите! Пусть самый мутный!
Каким образом? Предлагает отсканировать и выложить здесь ФЦП??? С 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения - это официальные цифры, я не знаю, есть ли они в сети
Ну отвечу что знаю. Знаю про два места.
1. Восстанавливается преимущественно на пожертвования окрестных жителей. Нельзя не признать, что кое-то выделяется и из центра. Но это и не в "никому не нужном" месте, и сам комплекс очень интересный. Если бы головной офис рпц занялся им не после того, как энтузиасты по полной развернули работы, а пораньше, когда можно было спокойно брать, но никому было не надо, то был бы комплекс довольно заметным памятником архитектуры.
2. Именно в никому не нужном месте. Восстанавливает какой-то мужик за свой счет. Собственность и последующее использование, естественно, будут у рпц. Но негатива не вызывает, эти руины действительно были никому не нужны, а мужик сам решает, куда ему свои деньги тратить.
Это - православные люди, правда? Не атеисты и не антиклерикалы? Или они восстанавливают для каких-то других целей храмы, а потом злая РПЦ у них отжимает?
У нас в районе полно таких развалин. И ни одного попа вокруг. Зато в городском храме сразу пятеро. И дело не в том, что приход большой. А Исаакий и Херсонес- лакомый куш.
Плюс много, полно руин в невыгодных местах. Новые храмы зачастую строятся на пожертвования и сбережения, как пример, мой шеф лично оплатил строительство двух храмов с нуля. И передал в собственность РПЦ. А так как им это не стоило ни копейки, они забрали
А почему он не передал их какому-нибудь музею? )))) Почему храмы православные построил, а не музеи?
музеи агитку не ведут, по школам не ходят, растяжки у дорог не вешают с текстом "строим храм, помогите деньгами", не обещают спасение души.
Потому что он патронирует два музея официально;)). И восстановил, опять же на свои деньги особняк один в Москве и делает регулярные нехило отчисления на благотворительность (это навскидку за последние пару лет), а храмы построил в память о тех людях, которые были ему дороги и которых уже нет. Может их грехи замаливает или о своих нуждах - каждому дается по его вере, значит ему это было важно. У меня друг выхухоль в зоопарке патронирует. Ему это важно. При этом ни один из названных людей а) не клянчил у всех и каждого б) не хапал больше, чем мог проглотить в) не вкладывал никаких бюджетных средств г) не принуждал сотрудников и коллег вкладываться в это д) не ходил по школам с агитацией и пропагандой "приходите в мой храм" или "на мою работу" е) не сообщил об этом в новостях, хотя мог бы, по статусу и нигде этой информации не проходило ж) ОНИ ВСЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ
Достаточно?
Сколько пафоса-то)))
Сухой остаток:
Ветка началась с утверждения, что РПЦ не восстанавливает храмы в глубинке. На мой вопрос - а кто тогда их восстанавливает? все дружно ответили - члены РПЦ с целью, чтобы там были действующие православные храмы. Не атеисты и не антиклерикалы. Что и требовалось доказать.
ну так рпц к ним никакого отношения не имеет, не возьмись люди, все так и стояло бы в руинах, поэтому с фигали вы это в заслугу рпц приписываете?
а люди по разным причинам восстанавливают, и не только храмы, усадьбы всякие, парки итд. Их тоже в заслугу рпц запишете?
Не, усадьбы не припишу. А храмы - припишу конечно. ВСЕ, ага. Потому что эти люди и есть РПЦ.
Еще до чего договоритесь? Жертвователи - члены православной церкви. Жертвуют ИМЕННО руководству своей церкви именно на храмы.
Да если бы! Своим верующим согражданам жертвуют; хотят, чтобы им было куда сходить помолиться, где найти душевное успокоение, и поблизости, а не у черта на куличках.
А патриарх и прочие иерархи - до лампочки.
Дополню (про личный случай) ): при глубокой антипатии к РПЦ как к конторе (при том, что была крещенной когда-то) + личных убеждениях как агностика в лучшем случае - в одной симпатичной церковке периодически и бываем, и помогаем там. Только из-за того, что эту церковку и близкие верующие родственники любят, часто там бывают, отмечают различные семейные события; ну и потому, что там как раз священник и помогающие ему женщины - очень милые, скромные, доброжелательно относящиеся к людям любых взглядов (знают прекрасно, что мы сами не православные, например).
Вот же у вас каша в голове! Подавляющее большинство воцерковленных людей вообще-то уважают своих пастырей, почитают их и принимают от них причастие. Это так в реальной жизни, а не в сальных фантазиях Невзорова.
Да пофиг, что там в голове у воцерковленных граждан!)
Но, если эти воцерковленные граждане - мои близкие и любимые родственники, а заодно их соседи и друзья, например, и им нравится конкретная церковка или, например, не хватает такой церковки для личного счастья поблизости - значит, буду по возможности такую церковку помогать сделать еще краше своим трудом; а если бы была достаточно богатой - то и новую бы построила, лишь бы им было куда ходить помолиться.
Т.е. вы полагаете, что именно так восстановлена УЙМА сельских церквей? ))) Силами богатых неверующих, заботящихся о родственниках? Ну это же лицемерие чистой воды! РПЦ их восстанавливает со своей паствой.
правильно ли я понимаю, что если люди восстановят здание какой-нибудь старой больницы своими силами, то это будет заслуга минздрава? :D а если парк в порядок приведут, или пруд очистят, за свои собственные деньги, то это запишем в заслуги минприроды? хотя они там даже рядом не стояли и ни копейки не дали?
Если восстановят люди, прямо относящиеся к минздраву и минприроды - конечно.
Церкви помогают восстанавливать только члены РПЦ, православные люди. Никакие посторонние люди просто по доброте душевной - не помогают.
откуда этот бред вытащили? Многие именно по доброте душевной помогают, или из желания устранить место ночевки бомжей в развалинах рядом с дачей, или это хобби такое (кто-то машины восстанавливает, кто-то мебель реставрирует, кто-то строить любит). А то получается вообще дикость, назови людей православными и все, теперь все, что они делают - заслуга рпц :crazy
Заслуга рпц, это когда они свою жо подняли, финансами или мастерами помогли, а если люди на свои восстановили, то никакой заслуги рпц тут нет.
Покажите мне таких людей, а? Которые атеисты или другой веры и церкви восстанавливают по доброте душевной. Причем настолько массово, что православные не при делах и духовенство тоже в ситуации с сельскими храмами. Самой не смешно?
Прикиньте - да! Именно так все и происходит. РПЦ кидает клич, дает финансы,потом находит спонсоров и дает мастеров, когда процесс пошел. Распределяет патронаж (в первую очередь - финансовый) над восстанавливаемыемыми храмами между благочиниями, которые уже "на ногах". В подавляющем числе сельских храмов, узрев малейшую заинтересованность и активность местных жителей.
речь о восстановлении без участия рпц, когда это делают сами люди, на свои, откуда тут клич, финансы и мастера от рпц?
И вот когда люди сами, то это не заслуга рпц.
Но я уже поняла, как и в ветке выше, вы будете из кожи вон лезть, чтоб только очевидное не признать. Даже восстановленные пруды и больницы уже готовы в заслугу рпц приписать, а вдруг среди восстанавливающих православные были :crazy
Ну покажите уже примеры, когда "люди сами", без Церкви, восстановили сельский храм. НЕ прихожане, левые люди.
Я могу свои примеры, по той схеме, которую я описала, долго показывать. Устанете смотреть. А вы можете показать хотя бы несколько из тысяч восстановленных?
Про пруды и больницы - тяжкий бред.
На Соловках трудились не прихожане, а приезжие трудники. Монахи там только молились, к работе не допущены были. Начало 2000-х.
Не смешно. Я знаю таких людей. Художники, реставраторы по-Вашему- все православные люди?
У меня муж- нехристь, но при желании может помочь. МОГ помочь и помогал, потому что просто любит православную архитектуру позапрошлого века. Но это было давно, со времен прихода к власти тов. Гундяева супруг носа не кажет в храмы.
Ну ты же тут усираешься в пользу РПЦ, неверующая ))))
Если следовать твоей логике. то ты верующая! Значит ты нас обманула. Всё в русле РПЦ :)
Я уже в прошлом топе спрашивала, никто не ответил.
Если я стану защищать белых медведей, я стану белым медведем?
Вы недалекая просто, отсюда и выводы у вас такие глупые. :Р
вы же приписываете всех, кто против рпц к атеистам, антиклерикалам итд , так что и вам вопрос: "Если я стану защищать белых медведей, я стану белым медведем?
Вы недалекая просто, отсюда и выводы у вас такие глупые. "
Это у вас каша в голове. Мало ли кто кого уважает. Главного рясоносителя тоже уважают.. А че? Уважаемый человек, знает толк в отмывании и контрабанде.
Идти за толпой, которая уважает пастыря только за звание-бараном быть. Уважать можно только конкретного человека за его личные качества, никак иначе.
Эх... Что-то все уже такое словоблудие пошло...
По теме топа больше возмущаться не выходит, вот вы и скатились в какие-то намеки и дешевые лозунги.
Это они так думают, жертвователи. Есть, и в т.ч. на Еве, люди которые тоже просят денег вроде как ребеночка подлечить, а на самом деле все себе гребут.
У нас в приходе 5 батюшек. Думаете хоть один ездит на плохонькой машине? Все на крутых иномарках. Мы о таких даже не мечтаем.
И еще: Вы не замечали, что 90% духовенства в РПЦ- толстые мягко говоря мужики. От частых постов пухнут?
Так кто виноват, что шеф такой, что без пафоса никуда:))) хотя это не пафос был, а перечисление того, что делает публичный и небедный человек и о чем не говорит Ирада Зейналова
Не так вам ответили, не придумывайте. РПЦ, как НКО, ни копья не вкладывает, все государство для сохранения исторических памятников либо частные лица и организации.
Другое дело, что мне приятно, что из всех аргументов у вас остались передергивания и нервные комментарии не по теме;)
РПЦ вкладывает и еще как. Открытых цифр дофига, вопреки стенаниям про полное отсутствие отчетности.
Хотите честно? Вы - единственный цветной оппонент во всех этих топах, который не вызывает чувства брезгливости. Но у вас очень горячая голова и разрозненные знания. Если вы возьмете на себя труд хорошенько проверять КАЖДОЕ свое высказывание раньше, чем его запостить, вы с этой всепропальной кодлой даже здороваться вскоре не станете, а уж помогать им огульно обвинять - подавно.
Хотите честно? Меня устраивают мои знания и мои источники информации, благо ни один из них не является интернет ресурсом. Также, как меня устраивает тот круг, в котором я нахожусь. Что бы ни напридумывали вы или буйно помешанный С., не будем усугублять приступ, я не с кодлой и не с ярыми урапатриотами. Я не за государство, как оголтелый казак, и не за Навального, как Курицына. При том, что я работаю на государство, являюсь слугой государевым (или как там у оппозиции принято?), подлежащим дальнейшей люстрации в случае революции или ожидающим повышения в случае отсутствия оной - в любом случае это не мешает мне мыслить, рассуждать и оценивать факты. Мои знания, работа, образование и ученая степень позволяют видеть то, что с такими друзьями и действиями НКО РПЦ врагов не надо. Их пойдут громить люди с крестами на шее, как это было в глубинке Российской Империи сто лет назад. За рвачество. За хапужистость. За то, что забирают единовременно, громко и разово то, что у поколения русских людей, выросших на совершенно иной истории и в совершенно ином культурном и религиозном слое, выглядит, как достояние государственное и народное, но никак не церковное. За то, что люди задают один вопрос "за какие заслуги и дела" и не получают конкретного ответа, за то, что в тяжелый год часы исчезают волшебным образом, библиотека на Серафимовича запылилась - и этот список можно продолжать бесконечно. Я не случайно привела пример своего шефа: он реально получал благословение, на свои личные доходы в глухой деревне, откуда родом его близкий друг, на месте разрушенной, но принадлежащей РПЦ церкви, которую они не собирались восстанавливать (денег нет, миряне, держитесь, поживете без служб и исповеди), построил церковь. Его никто не искал, к нему никто не обращался. С первого действия до последнего кирпича - это была его инициатива, его договоренности и его деньги. Человек он светский, к религии ни по работе ни по родственникам отношения не имеющий, поэтому никакого отношения РПЦ к его деятельности не имеет. И поэтому-то говорить, что храм в деревне в забытом месте построила РПЦ - это уже анекдот, на что вам указали все. Я отношу себя к верующим и православным, но не могу принять эту оккупацию повсеместную и нашествие, которое скоро можно будет сравнить с крещением Руси - везде и всюду, без скидок на историю, семьи, навязать, надавить, урвать. Мне искренне жаль, что современные церковники не видят, что несут своими действиями рознь и смуту, раскол в обществе и государстве, хотя должны бы нести мир и единение, отталкивают от себя потенциальных последователей своими стяжательством и корыстью. И остановиться бы, да руки уже гребут на рефлексе, понимая, что завтра может все закончиться и придется застыть с тем, что на тот момент в руках было. А раскол? Ну что раскол, пока не бьют, будем пробовать двигаться глубже и ширше.
Опять же это все это становится логичным, если внимательно изучить Макиавелли "Государь" и учесть, что на носу выборы, но повторюсь, в свете нынешней статистики, обратные действия государства были бы для позитивного результата на выборах более выгодны, чем то, что делается сейчас. Тем более с учетом того, что от советской власти пострадали не только церковники, были и более широкие слои населения, от крестьян до дворян и военных. Что-то им никто ничего не реституирует... От слова совсем. И это тоже вызывает неприязнь к РПЦ, которая кричит "мы 70 лет страдали, компенсируйте".
Что касается отчетности РПЦ, то более непрозрачной НКО на сегодня ЮРИДИЧЕСКИ И ФАКТИЧЕСКИ в России нет.
К сожалению или к счастью, мы с вами по разные стороны баррикад и очень не хотелось бы оказаться по одну, так как на моей - люди видящие, думающие и рассуждающие
Учитесь!)))
А то у вас совсем уж хило получается. Я помню вашу вчерашнюю радость, когда какой-то аноним попутал музейный комплекс заповедника с самим заповедником и вы предвкушали, поверив ей, как я сейчас буду выкручиваться ))))
У вас какие-то явно завышенные ожидания и явная переоценка собственной значимости. Не льстите себе. Лично мне вы до звезды. А то, что вы уже своим пафосным бредом не один уже топ загадили на пару с Саидкой - ваше, канеш, дело, но в таком случае вас не должна удивлять реакция окружающих.
А вы по делу-то в топе что-нибудь написали, чтобы рассуждать, кто его "загадил"?)) Ну, кроме вранья о том, что монастырь будет содержаться за государственный счет?
Я написала то, что считаю нужным. Никакого моего вранья вы не опровергли. И прекратите истерику уже. Заметьте, у меня не было ни малейшего желания вступать с вами в дискуссию. Ваша нездоровая одержимость раздражает. Щас отвечаю вам из чистой вежливости. Найдите другой объект, чтобы привязаться. С вами мне все понятно, и вопросов к вам не имею. Не интересно.
Я к вам привязалась? Увольте. Вы просто полезли вперед меня отвечать на сообщение, адресованное мне.
А государство монастыри не содержит, хоть лопните от злости ))))
Это форум, дорогуша. Полезла отвечать я вовсе не вам. Тут каждый может отвечать кому сочтет нужным, и вас никто не спросит, увы и ах:)
Государство содержит культурные и исторические памятники. И как-то несправедливо, что владеет церковь, а содержит государство, не? Впрочем, лучше не отвечайте. И с чего бы мне лопнуть? Опять вы страшно преувеличиваете свое значение:)))))
Нормально так ))) Столько указаний мне выдали за два сообщения - что мне делать и куда идти, а мне почему-то нельзя "отвечать, кому сочту нужным".
Хватит врать, государство частично и избирательно содержит некоторые особенно важные памятники. Если они в ведении Церкви - то только в части глобальных реставраций, а потом - и памятники община содержит. И монастырей 19 века это обычно не касается, конкретно этого - точно.
Какое милое высокопарное эссе )))
Я бы даже прониклась, если вы ранее не морозили бездоказательные глупости!
Но поскольку морозили и не доказывали - я остаюсь при своем мнении. Я вам даже целых три примера могу привести, таких как ваш про шефа. Два даже и приводила в прошлых топах. Но на этом основании заявлять, что РПЦ не восстанавливает храмы мне и в голову не придет. Потому что других примеров слишком много. И их я тоже видела изнутри, а не по интернету.
Да, и я искренне убеждена, что думающий человек не может разделять РПЦ и мирян. Думающий человек, выражая свое недовольство духовенством, называет его духовенством. А не Церковью. Церковь - это миллионы. Духовенство - это тысячи. Непорядочное духовенство - это десятки. Из-за этих десятков видящий и думающий человек не будет участвовать в шабашах против РПЦ.
"Непорядочное духовенство - это десятки. "
Если бы... Десятки были 17 лет назад, когда мы с этим столкнулись на Соловках и Валааме ( святые места между прочим). Тогда мы этому сильно удивились,но про себя подумали "в семье не без урода, Бог все видит". Но сейчас это уже приобретает вид эпидемии. Печально...
Браво! =D>
Четко, без истерик, но с внятной аргументацией.
Впрочем, ожидаемо:)
Тоже расскажу: Под Питером в посёлке люди собрали деньги, построили церквушку метров на 30 кв. внутри. Или это часовня? Им прислали священника, стали проводить службы. Люди продолжили собирать деньги, чтобы построить храм. Собирают тяжело, бабушки в основном. Залили фундамент. И вот священника посылают в более статусное место, взамен присылают нового. А прежний уезжает и увозит собранные на постройку храма деньги! Что делать? Бабушки собирают дальше. Обсуждают между собой, но собирают. И в паломничество ездят к новому месту службы прежнего батюшки.
Вот так бывает, что РПЦ не просто не строит на свои деньги (например, вырученные от монастырских доходов), а забирает на свои нужды собранное на конкретный храм.
Костяк этих активных бабушек - моя тётя с подружками, от них знаю.
Он такой хороший батюшка!
Но он же увёз ваши деньги на храм.
Да, увёз. Мы столько собирали, а он увёз. А мы на новый большой храм собирали. Трудно будет снова столько собрать. Но он такой хороший батюшка!
Вот именно. Члены РПЦ НА СВОИ ДЕНЬГИ. Думаете у РПЦ их нет? Нет? Раз она на руинах баннеры вешает "восстановим храм всем миром". Нахаляву то есть!
"Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается." ОВСЦ-Отдел внешних церковных сношений. http://www.compromat.ru/page_10804.htm
Вы еще про послушников забыли. Они тоже служат бесплатно.
А вам не без разницы? Вроде как это даже неприлично для верующего - копаться в мотивах жертвующего. Это нам, антиклерикалам можно :).
Как же вас рвет на кусочки в каждом топе, когда выясняется, что не все сторонники РПЦ - ее члены. Что бывает такое, что никто не промывает мозги, не называет рабами и стадом, и как там вы еще свысока про верующих-то.
точно так же не все, кто против рпц- неверующие или антиклерикалы ;) тебя рвет на кусочки от этого факта? если нет, то и других совершенно не рвет от факта того, что кто-то из сторонников рпц не является ее членом.
Нет. Я абсолютно спокойно отношусь к любым взглядам. Почти к любым. Рвет на кусочки меня от вранья и подлости.
ну вот точно так же всем до звезды член вы или не член рпц, никого этот факт на кусочки не рвет
по поводу вранья и подлости - начните с себя ;)
Я просто поправила человека, который стал меня лицемерно осуждать на том основании, что я верующая.
А мое вранье - предъявите, обсудим. :ups1
Можете даже в предыдущих топах поискать, если здесь упаритесь.
Я всегда знаю, что отвечаю. И взвешиваю все свои слова.
Если вы не видите связи - это аргумент не в вашу пользу.
Мне внушают в этой ветке, что сельские храмы восстанавливает не РПЦ со своей общиной, а некие левые жертвователи. Просто филантропы. Это вранье и грязь низшего сорта. Эти храмы восстанавливает РПЦ. И я им благодарна за это, поскольку это моя история и культура.
вранье и грязь это приписывать заслуги тем, кто даже не пошевелился, если люди восстанавливают что-то на свои деньги, то рпц тут не при чем. Пусть даже верующие, но они сделали это сами, за свои деньги, рпц ни копейки не дало на восстановление.
Вы не много ли на себя берете, разделяя Церковь и ее паству?
Я уж молчу про то, что "рпц ни копейки не дало на восстановление" - это деза чистой воды.
врачи - это еще не минздрав, менеджеры - это не минтруд, так и паства - это еще не рпц
Нет уж. Одна из самых многочисленных составляющих Церкви - именно миряне. Отделять их от Церкви - верх наглости и цинизма. К РПЦ не принадлежат всего 2 млн. православных из 60. Три процента. С какого перепугу вы остальные 58млн-то к ним приплюсовали?
нет, так же, как менеджеры, отсиживающие жопочасы в офисе, не относятся к минтруда.
главное! рпц - это не само православие! кроме рпц есть еще другие страны, где главной религией является православие, и рпц к ним отношения не имеет (Греция, Сербия, Болгария, Румыния, Македония, Черногория, Украина, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Кипр).
рпц это всего лишь организация, которая действует на территории рф и предоставляет услуги: (богослужения, крестины, свадьбы), ведет коммерческую деятельность итд. Паства к этой организации не принадлежит, они только пользуются предоставляемыми услугами. Паства может пользоваться этими же услугами везде, где еще есть православие, это не обязательно будет рпц.
Крепостное право давно отменили, так что люди рпц не принадлежат.
Куда-то Вас не туда свернуло... Есть 15 автокефальных православных церквей, которые находятся в непосредственном подчинении у Московского Патриарха... (разве что появились проблемы с Константинопольской автокефальной церковью)...
Первые девять управляются патриархами. Среди них ― Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская и Болгарская церкви. Следом за ними идут те, во главе которых стоят архиепископы. Это Кипрская, Элладская и Албанская. Замыкают перечень церкви, которые управляются митрополитами: Польская, Чешских земель и Словакии, православная автокефальная церковь в Америке...
не туда свернуло оранжевый ник, которая договорилась уже до того, что люди принадлежат рпц :crazy
рпц всего лишь организация, официально зарегистрированная, ведущая разные виды деятельности, каждый приход зарегистрирован как отдельное религиозное НКО. Всего лишь посредник.. Сегодня есть рпц, завтра нет, на православии это не скажется. От смены руководства православие не исчезнет. Так понятнее? рпц - это не само православие.
Вы тоже бредите. Изучайте матчасть. РПЦ большей своей частью состоит из мирян. И они себя причисляют именно к Русской Православной Церкви. Православие в целом с какого перепугу вы приплели - боюсь предположить.
Дебилка! Православие-это религия, РПЦ- это организация!
Не понимаешь? )))
Верить в бога можно и без РПЦ. И вообще не ходить в церковь.
Это как можно купить товар через посредника подороже, потому что посредник накинет процент себе. А можно напрямую у производителя, получится подешевле, потому что нет присосавшихся посредников, которые берут деньги "за воздух".
Оттягивает маленько, неуч, когда тыкаете и несете ахинею анонимно?)))
РПЦ - православие. РПСЦ - тоже православие. И еще штук тридцать канонических автокефалий по миру, канонических автономных церквей + различные меньшинства сверху - полусекты типа ИПЦ и непризнанных автокефалий (еще с десяток).
И, прикиньте, миряне каждой из них себя относят только к СВОЕЙ церкви. К РПЦ относят себя более 58 млн. мирян только в России. Без бывших республик и дальних заграниц. САМИ относят, вкуриваете? :) И именно с ними вас сталкивают всякие "невзоровы".
А вам Невзоров сказал - пара миллионов от силы, да? ))) Печалька )))
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94258356
С какого хрена я должна верить данным какой-то организации? Меня, например, никто не опрашивал.
Значит, данные неточные )))
Да на здоровье. не верьте. Вы вон разницу между православием и РПЦ не вкуривате, куда вам соваться в математическую статистику.
Для мимо проходящих читателей темы: в "Атласе" выборка была неплохая, и отчаянное желание доказать РПЦ что их сильно меньше, чем они думают. Так что если данные и не точные, то не в ту сторону, в какую мечтается оголтелому анониму)))
Честно говоря - те же ощущения.\ Граждане, которые искренне верят в сказки двухтысячелетней давности, сочиненные людьми с тогдашним уровнем образования и развития, в моих глазах выглядят (по крайней мере, в данном вопросе) какими-то недоразвитыми и убогими.((
И за страну стыдно, где все эти сказки теперь настолько активно продвигаются.
Это не сказка, а офигенская философская система, поддерживающая централизованную власть. Уже две тысячи лет работает. Поэтому и централизованная власть её поддерживает.
ААААААААААААА!!! Ржу!!!!!!! 
"Администрация социальной сети "ВКонтакте" заблокировала группу противников передачи Исаакиевского собора РПЦ после жалобы сотрудника фонда Алексея Навального Федора Горожанко. Об этом сообщил в Telegram питерский оппозиционер Павел Смоляк.
По мнению активиста, Горожанко пожаловался на сообщество противников передачи музея РПЦ потому, что оно представляет конкуренцию его аналогичному проекту."
Против Церкви развязали войну!
Протоиерей Максим Колесник об атаках на православную церковь...
http://zavtra.ru/live/protiv_tcerkvi_razvyazali_vojnu
Это не война, а всего лишь оборона. Пока еще довольно слабая, но лучше бы РПЦ не нагнетать напряженность.
Сейчас под эгидой грядущих выборов РПЦ полстраны отожмет, хотя сдается мне, если бы ввели уплату налогов церковниками и заодно выставили их из всех уровней школьного образования, это принесло бы гораздо больше голосов на грядущих выборах (да и денег в казну, чоуж), чем попытка накормить РПЦ до стадии "авось уже лопнут"....
Я даже рада, с одной стороны, что РПЦ себя так нагло ведёт. Пусть люди увидят истинное лицо церкви. Хапать ртом и жопой для них главное! :chr1
Верно. И если раньше, даже несколько лет еще назад, достаточно спокойно к РПЦ относились (молятся в своих храмах - да и на здоровье, лишь бы что к взрослым, что к детям других взглядов беспардонно не лезли), то теперь - нет, резко против. Даже безотносительно материальных вопросов (типа Исаакия, неуплаты налогов, ...) - одни ежеутренние молитвы по утрам в светской школе возмутили до глубины души! И это не считая безальтернативных предметов типа "духовного краеведения" или "ОПК". И запреты и разгромы неугодных театральных постановок и выставок чего стоят!
Страшно далеки вы от народа :) Народ-то как раз радуется за РПЦ :) И пойдет голосовать, как батюшки посоветуют.
Вы с Саидкой не одно лицо? )))
Очень похожи по умственному "развитию" и тупости, простите за грубость. От вас обоих нафталином веет.
Да же в этом форуме полно людей, недовольных действиями РПЦ.
Мне тоже раньше пофиг было. Не поверите, я детей своих крестила, но так, для порядка. Но почитав кое-что и раскинув мозгами поняла, что любая религия-это средство управления людьми.
Помимо этого, прочитав библию, поняла, что это такая ЧУШЬ! Просто если задуматься и проанализировать всё, что там написано, становится ясно, что христианство-лохотрон!
И ещё то, что Христос, якобы, родился на еврейской земле, для меня достаточно, чтобы отвергнуть эту религию. Я не собираюсь поклоняться еврейскому богу.
Есть общечеловеческие ценности и правила поведения, которые существуют независимо от религий и верований. Если хотите, это бог внутри каждого из нас, и имя ему(ей) Совесть.
Всё остальное от лукавого :))))
Потрясающе ))) Вырасти, выучиться, родить и крестить детей и только потом узнать, что Христос родился на еврейской земле! :scared2
И еще и гордиться этим... :scared2 Ну как тут "Собачье сердце" не вспомнить!
А вы с детства в церковь ходили?
Я вас, наверное, разочарую: 90% людей ходят в церковь "потому что так принято". Вот и я повелась на уговоры свекрови.
Я вообще не задумывалась о православии.
Но я-то хоть сейчас задумалась, а вы до сих пор тупо верите ))))
Вы прям поп Гапон какой-то, ваш пафос в этом топе имеет прямо противоположный вашим намерениям эффект. Удивительно.
"Ищи, кому выгодно" - вот теперь и подумайте, кому и для чего было выгодно насаждать эту религию.
Так думающим людям это и понятно.
В христианство обращали насильно, тех, кто отказывался, убивали. А сейчас вопят, что РПЦ нам свет и мир несёт и учит доброте и всепрощению ))))
Точно так же ислам навязали на Востоке. Исламу вообще примерно 1000 лет. Миг по меркам существования человечества.
Меня регулярно аттестуют на предмет умственного развития. Я в одном из крупнейших технических университетов физику преподаю, и никто не жаловался на мою профнепригодность :) А вот ваше умственное развитие весьма сомнительно :)
Ну тогда ты вдвойне дурак, если зная физику, ты ещё веришь, что это всё создал бог )))
И кстати, быть знатоком в какой-либо области науки ещё не значит быть образованным и думающим человеком.
И ты тому реальный пример :)))))
А себя вы считаете образованным и думающим человеком? Ваши поступки и высказывания как-то противоречат этому. То вы зачем-то окрестили детей, не зная ничего ни о христианстве как таковом, ни даже о его основателе, теперь у вас возможность знания физики и одновременной веры в бога в голове не умещается. Расширяйте сознание, что ли).
Ну и? Моя мать тоже нас с братом покрестила, тоже лоб расшибала в 90-х, а потом....
Глазки-то и открылись.
С тех пор стала убежденным агностиком, церковь возненавидела.
А мне от этой крещености - ни холодно, ни жарко, мне пох абсолютно.
Знаю я все, про Джордано Бруно тоже знаю. Я о том, что именно сейчас творится, когда энное кол-во лет назад все было тихо-мирно ( большое исключение-табачный скандал), при Алексее-то, а с приходом тов. Гундяева все и началось.
я не нервничаю ни разу:))) так:), мысли для подумать кидаю:)) Или это можно делать только одной стороне конфликта?
-----Итак, церковь требует вернуть никогда официально не принадлежавшие ей, а ныне совершенно перестроенные здания не существующей монастырской братии. Видимо предполагается, что вместо реставрационных и исследовательских лабораторий, выставочных залов, фондов, хранилища, мастерских и т.д. появятся кельи, трапезные и гостиница для паломников. То есть предполагается, что Херсонес из музея и памятника мирового наследия с двухтысячелетней историей превратится в монастырь — символ одного-единственного события, которое нельзя даже назвать абсолютно достоверным, а именно крещения в этом месте князя Владимира. Ведь это единственное, что связывает судьбу Херсонеса с историей Древней Руси, что позволяет величать его православными скрепами, скрижалями и т.д. При этом в разных древних источниках есть упоминания как минимум о трех городах, где якобы крестился князь, — Корсуне, Киеве и Василеве. О крещении князя в Херсонесе упоминается лишь в «Повести временных лет» и большинство ученых считает это агиографической легендой, соединяющей некие реальные события с вымышленными чудесами. Да в конце концов, не так уж принципиально, где принял крещение сам князь, важно утверждение христианства официальной религией Киевской Руси. И в любом случае это не может перевесить культурологического значения античных и средневековых памятников Херсонеса и его хоры, на которой расположены несколько объектов исторического наследия ЮНЕСКО.
--------------
Статья целиком: https://lenta.ru/articles/2017/01/25/hersones/
Еще нам интересно, что думают по этому поводу на Эхе, Дожде и в фонде Навального
Там - проторенная туристская тропа и прикормленный ларёк.
Больше слов не нужно. Этого достаточно для того, чтобы хотеть отжать.
И не ипёт ни история, ни археология.
МногЫя знания - бАльшыя печаля (РПЦ).
церковь все больше распускается, а вы продолжайте туда ходить, носить свои деньги и лобызать иконки, когда они вас - совершенно справедливо - держат за скот и называют рабами.
Что за дешевые лозунги?
Я вот в церковь не хожу и не ходила. Но считаю большинство антиклерикалов форменными идиотами, а РПЦ - огромной частью культуры моей страны, которую нужно защищать от идиотов и их проплаченных кукловодов.
Ходила и буду ходить, но денег не дам. Хватит с них. Духовность уходит из храма, увы. Особенно у нас в городе это ощущается.
Повторюсь. Ходила, ходить буду, у меня нет претензий ни к вере ни к таинствам ни требованиям православной веры, в том числе к определённому типу одежды, у меня непринятие РПЦ, как НКО, и к массовую навязывание религии в нарушение Конституции, только поэтому категорическое противостояние именно деятельности НКО "РПЦ"
Теперь и евреи обиделись нафиК!
Спор о решении передать Исаакиевский собор РПЦ приобрел некрасивый оборот, отмечает обозреватель The Washington Post Адам Тейлор. Высказывания видного политика повлекли за собой обвинения в антисемитизме, поясняет он.
Процитировав слова вице-спикера Госдумы Петра Толстого, прозвучавшие в понедельник на пресс-конференции, автор пишет: "Как представляется, Толстой провел параллель между недавними протестами в Петербурге и революциями 1917 года, в результате которых Православная церковь в значительной мере утратила могущество в России. Но в восприятии многих россиян упоминание "черты оседлости" в заявлении Толстого - знак, что он подразумевал еврейское население". "Для многих российских евреев и их потомков "черта оседлости" - почти синоним антисемитизма, который был широко распространен в Российской империи", - добавляет автор.
Российские еврейские организации быстро откликнулись. Президент ФЕОР Александр Борода назвал заявление Толстого антисемитским мифом и сказал: "Я надеюсь на соответствующую реакцию руководства Государственной Думы и партии "Единая Россия".
Газета комментирует: "Но осуждение Толстого официальными властями кажется маловероятным. Во вторник спикер Госдумы Вячеслав Володин сказал, что охотно встретится с лидерами еврейских общин, чтобы обсудить ситуацию, но не считает высказывания Толстого антисемитскими".
По мнению газеты, эта ситуация еще более обостряет обстановку вокруг передачи Исаакиевского собора, которую многие сочли признаком растущего влияния Православной церкви в тот момент, когда в России крепнут национализм и социальный консерватизм.
25 января 2017 г. | 14:27
Адам Тейлор | The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/01/24/a-dispute-over-st-petersburgs-grand-orthodox-cathedral-stirs-up-russias-anti-semitic-conspiracies/?utm_term=.5fd0f392641e
Пиотровский предложил патриарху отложить вопрос о передаче Исаакиевского собора РПЦ
Это, по его мнению, позволит остановить общественное противостояние и найти наиболее мудрое и справедливое решение
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3972629
Но не для РПЦ "В своем письме Пиотровский выразил убеждение, что мир в душах людей и согласие в обществе важнее любого имущества"
Начиная с 90-х, а может и раньше, в ряды Русской Православной Церкви устремилось множество выкрестов, ту би потомков еврейских полукровок. Одни из-за вероятной прибыльной коммерции, иные с конкретным заданием дискредитации православия... В настоящее время, многие из них добились высоких должностей в иерархии... Они стали настоятелями или экономами монастырей. "Дослужились" до епископов и прочих званий... И, вот результат, семена брошенные в унавоженную почву, дали вполне себе крепкие всходы... Закон о возвращении бывшей собственности Церкви никто не отменял, но как многое обставляется и комментируется... Иудеохристиане рулят...(((
Вы сейчас оскорбили всю Церковь и чувства всех верующих. Вы в своем уме такое про РПЦ говорить? На высоких должностях в РПЦ стоят именно те, кто и должны, их назначение одобряет сам Патриарх Кирилл. На вас уже можно спокойно заявление писать.
Особенно увеличился приток выкрестов, как в саму Церковь, так их переход на более высокие должности, в момент президентства г-на Медведева...(((
Скидка, ты вот евреев не любишь. А то, что Христос еврей и религия его еврейская, ты почему-то не видишь)))) ещё и удивляешься,почему столько евреев среди попов. Ридигер - самая русская фамилия! :)
Я там выше Цыпкина цитировала - прелестно и в тему:))
Петр Толстой сообщил гражданам, что от РПЦ Исаакий защищают евреи, потомки евреев, рушивших храмы во время революции.
В связи с этим возник ряд сугубо организационных вопросов:
1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также, где в Питере для них планируется гетто?
2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга?
3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые как известно были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?(С)
Ответил, конечно, хорошо. Ловко)))) Цыпкин же:ups3
Но вообще Петр Толстой... в общем "есть такая буква в этом слове"(с):-#
Понятное дело, что исполнителями были не те, кто из-за черты.
Но вам ли не знать, что ЗАКАЗЧИК подлежит едва ли не бОльшему наказанию:ups1
ну и еще...
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Св. Евангелие от Матфея 18:6,7)
Российский дворянский род фон Ридигеров, или Рюдигеров (возможное расхождение в старо-немецком написании: von Ruediger, Rüdiger, Ruedinger, Redigeer), имел курляндское (балтийско-немецкое) происхождение; Патриарх принадлежит к ветви немецкого рода, принявшей православие в XVIII веке.
Согласно сведениям родословной Ридигеров, в царствование императрицы Екатерины II курляндский дворянин Фридрих Вильгельм фон Ридигер (нем. Friedrich Wilhelm von Rüdiger[1]) перешёл в православие и с именем Фёдор Иванович стал основателем одного из дворянских родов Ридигеров. Первым известным представителем рода Ридигеров/Рюдигеров был Генрих Николаус (Нильс) Рюдингер (нем. Heinrich Nicolaus (Nils) von Rüdinger) его потомок — Карл Магнус Рюдигер (нем. Karl (Carl) Magnus Rüdiger) генерал-майор, тайный советник, Выборгский губернатор, член Эстляндского рыцарства, чьим сыном и был вышеупомянутый Фридрих-Вильгельм, перешедший в российское подданство в екатерининскую эпоху[2][3][4].
Отец Алексия II — протоиерей Михаил Александрович Ридигер (1902—1964) родился в Петербурге и был последним, четвёртым, ребёнком в семье судебного следователя Александра Александровича Ридигера (1870—1929). После Октябрьской революции вывезен родителями в независимую Эстонию. Во пресвитера был рукоположён в 1942 году в Казанском храме Таллина митрополитом Александром (Паулусом), первоиерархом ЭАПЦ.
Мать — Елена Иосифовна Писарева (1902—1959) — родилась в Ревеле (ныне Таллин, тогда в Российской империи), дочь убитого солдатами в августе 1917 года командира 1-го крепостного полка гарнизона Выборгской крепости полковника царской армии Иосифа Константиновича Дунина-Слепца, происходившего из древней шляхты Царства Польского, дворян герба «Лабендзь»/«Лебедь» (Виленская губерния, Великое княжество Литовское). Родители Елены Иосифовны были в разводе, но её мать Мария (урождённая Писарева) оставила себе фамилию бывшего мужа — Дунина. С возникновением самостоятельной Эстонской Республики, Елена Иосифовна приняла девичью фамилию матери — Писарева, и исправила дату рождения с 30 октября 1899 года на 12 мая 1902 года, которая и выбита на её могильной плите (Елена Иосифовна, как и её мать, похоронена на Александро-Невском кладбище в Таллине)[5].
А вот отец Мень выкрест, да.
Да что ты! ))))
Если так, то при чём здесь Россия? Почему у нас христианство, а не в Израиле?
Вам, как честно нетомудающей, - объясню! В Христианстве нет ни эллина, ни иудея... Любой верящий в Христа является братом или сестрой своему коллеге по вере, конечно же если тот не сектант какой... Христос явился на грешную Землю для того, чтобы указать людям путь к спасению их душ, и одновременно изобличить иудеев в поклонении сатане...
Христианство распространилось достаточно быстро, Оно заменило почти все языческие бездушные культы, ибо Христос был реальным и Его учение вполне конкретным да подтверждённым деяниями как непосредственных учеников, так и других, более поздних праведников...
На Русь Христианство пришло бы и без помощи Владимира, просто он ускорил процесс, приняв Святое Крещение и предоставив это право своим подданным... Вы думаете что для Руси было лучше принять предложение хазар о массовом принятии иудаизма, или купиться на посулы магометан?
Каждый раз не перестаю удивляться, как насрано у тебя в мозгах! :ups3
"Христос явился на грешную Землю для того, чтобы указать людям путь к спасению их душ, и одновременно изобличить иудеев в поклонении сатане... "
Это ты откуда взял: сам придумал или библии начитался? Где доказательства что он приходил и для чего? (только не надо про плащаницу, уже доказано, что это подделка)
Люди жили задолго до христа , чего же он пораньше к первобытным не явился спасать их души? )))
"Христианство распространилось достаточно быстро, Оно заменило почти все языческие бездушные культы, ибо Христос был реальным и Его учение вполне конкретным да подтверждённым деяниями как непосредственных учеников, так и других, более поздних праведников... "
Распространялось оно агрессивно, насильно крестили, несогласных убивали. Крестовые походы знаешь? Под знаменем христа шли убивать и грабить! И ничего, бог проглотил это...никого не наказал :ups1
Языческие культы учили жить в согласии с природой и они не унижали человека до "твари дрожащей" перед богом, в отличие от христианства.
Христос реальный? Чем докажешь? Только россказнями во всяких святых писаниях? Я могу тоже начать рассказывать про существование бабы Яги или Барабашки. Правда, правда! Своими глазами видела и осязала. Веришь?
Какими деяниями подтверждается учение христа? Конкретно!
Про крещение Руси, ага, предоставил Владимир это право своим подданным :)
Крестили насильно!
И причём здесь иудаизм или ислам? На Руси была своя вера и никуда она бы не делась! Что за бред!
а этот пост тянет на разжигание межнациональной розни, напоминаю: "Разжига́ние межнациона́льной ро́зни (согласно советскому и российскому законодательству) — обозначение действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания об исключительности, превосходстве, либо неполноценности граждан по признаку их отношения к национальной принадлежности."
Что думает по этому поводу модераторская группа?
и тем не менее. На товарищей с "приветом", разжигающих межнациональную рознь, есть какая-то управа?..
Пока вижу один выход - не вступать с ним в дискуссии.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (Марк Твен)
ну вот пока мы брезгаем пачкать руки, вот такие " с приветом" имеют огромное влияние на незрелые умы *поправила очки на носу*
)
+100 Таких, как этот магомед-соит, нужнло макать головой в их собственное же дерьмо, иначе они будут нести свою пургу дальше, а кто-то может и прислушаться...
Причем, интересы его разнообразны
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=956682&mode=&Board=&arch=&page=1
т.е. п-зды получает со всех сторон? а на французский можно ссыль, буду его там мочить.
Неужели кто-то серьезно относится к его выступлениям? Так, только поругаться. Там такой неконтролируемый поток слов.
Почему Церковь не платит налоги. Татьяна Соломатина в Фейсбуке:
Ну ок! Грехи мои тяжкие… Как выяснилось (и уже давно) очень многие не знают почему церковь не платит налоги. Самый распространённый ответ (выборка большая): «Э-э-э… Потому что она церковь».
Если у вас учёная степень в истории, социологии, культурологии и/или теологии – покиньте помещение нашего клуба, где сейчас состоится сильно популярная коротенькая лекция для.
Давным-давно, когда деревьев и медведей было больше, а людей – меньше (а разумных людей – вообще с гулькин х*) какому-то неглупому и харизматичному индивидууму пришло в голову, что неплохо бы эти обезьяньи бега как-то организовать. Не то друг дружку убивают почём зря, банановую пальму поделить не могут, простой порез до сепсиса доводят. Так появились первые шаманы. Шаман лечил, шаман решал споры, шаман учил (в том числе тому, что копья надо втыкать не друг в друга, а во врагов – враги за тем холмом, у них неурожай бананов, так вот они как к нам ломанутся – в них копья и втыкать; заодно к бананам и мясца пожарим; а друг в друга – не надо! Кто ж наши банановые пальмы поливать будет?! Да и тех тоже не всех мочить, а только мужиков. Баб и детей брать в плен. Больше баб и детей – больше бананов!)
А поскольку мы, обезьянины, очень любили всякое ууу! – вона как с небес громыхает! – то шаманы (см: не дураки и харизматики) не просто так стаю организовывали, а в бубен били и танцы танцевали. Потому что магию слова-мимики-жеста никто не отменял. Это сразу ясно было.
Ну и так происходило повсеместно, морфические поля, знаете ли-с.
А потом где не так уютно, как у банановых пальм, возникли всяческие укрепления. Детинцы, кремли, монастыри. У всех видов и родов религиозных «войск» тут всё одинаково. Так что переносите на какую угодно климато-географическую почву, я на нашей на пальцах объясняю. Откуда эти бесконечные стены у любого монастыря? Их в Можае во времена «средних» Рюриков девятнадцать штук было! Это что – богу молиться?! Нет, конечно же. Монастырь/кремль – это защита. Нас, сирых и убогих обезьянинов от внешней угрозы. У Тохтамыша неурожай бананов. Или инбридинг зашкаливает. Или просто: пахать лень, а скакать – по душе. И вот тут батюшка, священнослужитель, монах – называйте как угодно, но по факту – воин, - и даёт команду: бабы и дети по храма зашхерились, а мужики – на стены. Откуда вы думаете эти бесконечные надвратные храмы? Эти бесконечные башни а-ля Косая Стрельня и Хромая Мочиловка? А это наблюдательные посты и боевые позиции.
Дальше. Кроме защиты, они свою паству лечили. Юродивых/безумцев/буйных – содержали. Разрешали споры. Учили. То есть – были не просто ууу-батюшками! А военными, врачами, юристами, учителями и проч, и проч, и проч. Они были теми самыми социальными институтами, которые содержатся на деньги налогоплательщиков – и потому налоги НЕ платили. Ибо на подати защищаемых и оберегаемых нас и существовали.
Мир развивался. Шёл по пути дифференциации. И вот уже какой-то обезьянин стал неплохим лекарем. А иной – стал лучше разрешать споры. Деревьев и медведей становилось меньше, а людей – больше. И чисто в процентном соотношении – больше умных и мастеровитых людей. И институт церкви утратил своё первоначальное значение, но уже успел зажраться, коррумпироваться и инерциализироваться, как это и свойственно любой огромной долго существующей махине. Мало кто хотел быть Пересветом – всё больше хотели в бубны греметь. А только за бубны рано или поздно даже самый распоследний тупой обезьянин хрен тебя будет кормить. Пётр Романов был очень жестоким человеком, но тупым обезьянином не был – см. хотя бы Петровские реформы. Дальше пришла Екатерина – и чутка сдала назад. Потому что ей была нужна поддержка церковников. Так оно дальше и крутилось. Посильней реформатор – покруче гайки на шаманах. Похитрей – гайки ослаблены. Взять того же дедушку Ленина. Жесточайший человек. Но – не дурак. Не все монастыри тупо взорвали, как верят нынешние молоденькие обезьянины. Нет. Кое-какие обители были возвращены к своему исходному предназначению. Чего далеко ходить, у меня за углом Колочский монастырь. В советское время в нём были и колония для малолетних преступников, и роддом, и школа… Как снова всё началось – его церкви вернули. Ну никакой он особой функции не несёт. Является приделом Спасо-Бородинского монастыря. Исторической и культурной ценностью. Я его очень люблю. Тут всё дышит историей. С начала его возникновения – Андрей Можайский (сын Дмитрия Донского) не дурак был и Ферапонт Белозерский и Можайский построил ему тут два нехилых укрепления.
И так, короче, вышло по всей земле во всех пределах (чтобы меня тут не коротило на деталях и частностях), что единственная оставшаяся функция церкви – это бубны. Ну и чисто исторически она и не платит налоги. Хотя функции социальных институтов, на налоги существующих, давно перестала исполнять.
Я уважаю право шаманов на бубны. Я абсолютно согласна с тезисом: «религия – опиум для народа, она облегчает его страдания» - именно поэтому лично я всегда настаиваю на том, что хороший священнослужитель – прежде всего хороший добрый человек. И если к нему приходят с большим горем (например: смерть ребёнка), то он приложит максимум своих человеческих земных усилий, чтобы облегчить горе родителей. Он скажет: «ваше дитя на небесах». Как минимум. Но он никогда не скажет: «ваш ребёнок умер, потому что вы отказались от бога!» (Прямая цитата из одной настоятельницы, речь которой была нечаянно подслушана мною из-за куста сирени).
Но если шаман со своим бубном по тем или иным причинам (хитрец у власти; сам шаман ох*л; шаман – плохой человек и изрядно ох*л, потому что тут и у власти так удачно хитрец; так далее) – вдруг решает что вправе навязывать мне то или иное мировоззрение, те или иные принципы – то я спрошу такого шамана: а с х*?! Ты кто сейчас, кроме того, что сувенирный шаман? Тебе шапочку другой шаман подарил, потому что у вас, у шаманов так принято? И ты из уважения к другому шаману пялишь эту шапочку? А давай ты её из уважения к больному ребёнку распорядишься продать хоть бы с Сотбис. А полученные деньги передашь тамбовской ЦРБ или хабаровскому хоспису. Тогда я поверю, что ты служишь священному: больному ребёнку. Что ты защищаешь священное: жизнь больного ребёнка. А пока ты служишь шапочке, бубну и ритуалам – ты забыл своё предназначение. Ты – шаман, не помнящий родства.
И не платящий налоги. (О причинах неуплаты которых и была наша краткая лекция для колхозников.)
УПС: РПЦ использует налогооблагаемые виды деятельности.В полном соответствии с заветами великого Капоне. Но это уже совсем другая лекция.
Слишком много букоффф, по-чесноку.
А суть всего - лишь в последней фразе:
"РПЦ использует налогооблагаемые виды деятельности.В полном соответствии с заветами великого Капоне"
Кто виноват почему РПЦ не платит налоги и не отчитывается о доходах?
Святой дух [ 93 ] [20.04%]
Дима Билан [ 45 ] [9.70%]
Таджики [ 16 ] [3.45%]
Тигр Амур и козел Тимур [ 76 ] [16.38%]
Обама [ 110 ] [23.71%]
Белый лебедь [ 62 ] [13.36%]
Данный опрос [ 54 ] [11.64%]
Всего голосов: 456
А вот на Вестях ФМ Владимир Соловьёв объяснит, что человек возрастом за 50 обязан быть состоятельным, а если вы ему завидуете - то вы подонки и агенты госдепа и раскачиваете.
Деньги зло — несите их в церковь
"- Я не вижу ничего чрезвычайного. Это вас [читателей] каждый раз шокирует. Вы - наивные милые дети, которые всерьёз воспринимают рассказы о том, что христиане стремятся к аскезе, к умерщвлению плоти, лишению себя удовольствий. Ничего подобного! Это обычные, ничем не отличающиеся от вас мужчины и женщины, живущие совершенно полноценной жизнью, при этом втюхивающие вам всякие древние сказки за ваши же деньги, которые вы им платите в виде собственных налогов или покупаемых свечек.
Невежество же должно доставлять человеку какие-то неудобства. Вот вам доставляет ваше невежество неудобства, поэтому вы каждый раз удивляетесь, что Гундяев на яхтах ходит. Ну и что? А что здесь такого? Это абсолютно нормально: лыжи, отели, девочки, мальчики - розовые и гибкие,- яхты-фигахты. Они на вашей шее сидят, ребята! Вы платите налоги, они освобождены от них. У них непрозрачная бухгалтерия, они могут делать с деньгами всё, что хотят, - обратился к читателям Sobesednik, Александр Невзоров.
Наш собеседник считает, что РПЦ, игнорируя сообщения о материальном благополучии патриарха Кирилла, придерживается выгодной для себя позиции. Если священнослужители втянутся в дискуссию, если они «выйдут на ринг общественного пространства», то им моментально «разобьют носы в лепёшки», уверен Невзоров.
- Христианство как религия давно умерло. Остались только люди, которые зарабатывают деньги на том запахе, которое оно сейчас издаёт. В историю христианства, когда оно воспринималось всерьёз в первые века, вошли и мученики, и аскеты... Люди мазались всю жизнь калом, чтобы получить язвы. Некоторые спали стоя, как Симеон Столпник, чтобы себя измучить. Некоторые всю жизнь носили большую каменную шапку, а некоторые для избавления о мыслях о яхтах и девушках надолго погружали зад и гениталии в муравейник, как преподобный Макарий. Сейчас мы этого не видим. Мы видим жирующих наглых бесцеремонных людей, которые радуются, что они востребованы царством для создания какой-то идеологии, и выжимают из этого всё, что только могут, - сказал Александр Невзоров
http://vestirossii.com/ekonomika/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C.html
Вы этого морального урода Невзорова приводите в качестве аргумента?
Всё с вами понятно.
Он Невзоров :)))) В их понимании он не умеет говорить правильно. Просто он не пользуется методичками
Тема не раскрыта :) Так и не ясно, почему и какие налоги не платят религиозные организации. А ведь есть доступная литература по этому поводу:
http://www.bapt.ru/ru/justice/46-tax/333-features
http://www.patriarchia.ru/db/document/158183/
Чё сказать-то хотел?
По твоим ссылкам и написано, что освобождены от налога на многое (практически на всё)))))
Так у меня-то и написано. А у предыдущего оратора только какие-то бубны в голове :)
Что и следовало ожидать....
Петербургская епархия ответила Пиотровскому на призыв отложить передачу Исаакия
В епархии посоветовали гендиректору Эрмитажа заниматься проблемами собственного музея.
Москва. 26 января. INTERFAX.RU — В Петербургской епархии резко отреагировали на письмо президента Союза музеев России, гендиректора Эрмитажа Михаила Пиотровского к патриарху Кириллу, в котором он предложил рассмотреть вопрос о временном отзыве ходатайства Петербургской епархии о передаче Исаакиевского собора РПЦ.
Читать далее:
https://news.mail.ru/society/28559934/?frommail=1
Из комментов:
Церковники , сейчас наговорят , о великой роли Исаакиевского собора для верующих , о недопустимости воспрепятствования "Святому делу" . Всё в точности как до 17го года , желание церкви погрузить народ в пучину мракобесия ...
В писании ясно сказано , не надобны господу ни великие храмы , ни роскошь служителей божьих , а надобна вера ...
Неблаговидная возня вокруг храма , похожа на захват , под благовидным предлогом .
Это из - за лопнувшего Пересвета. Им кинули новый источник доходов. В пересвете отложили выплаты кстати на три месяца, ситуация зыбкая.
МИРОЕДЫ, сцуко!!!
Во всем виноваты МИРОЕДЫ!!! :dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1:dash1
Патриарх назвал микрокредиторов мироедами и предложил создать банк для бедняков
Представители микрофинансовых организаций (МФО) — мироеды, деятельность которых надо ограничить. Вместо МФО в России лучше создать банк для бедняков. С соответствующим обращением к Госдуме обратился патриарх Московский и всея Руси Кирилл, передает «Интерфакс».
https://news.mail.ru/economics/28561004/
Пиндуй резьбой по дереву занимайся, чмо
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=bastler&Number=30774892&Searchuser=true&UserID=956682&pageu=1
Зачем вы так? Соидко знает, где могила его любимого еврея находится, а теперь он нам не скажет!
"Гробницу Иисуса еще предстоит найти, если она найдется то не в Иудее!"
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=30885143&Searchuser=true&UserID=956682&pageu=1
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94264032
только живет на что, непонятно.
побирается, наверное....
а то стока писать, работать же некогда!
Мам дорогая. Хорошо Ольгино приплачивает видать. Потом будут доказывать,что никаких проплаченных тролей нет)
Руководство заповедника “Херсонес Таврический“ знает, как его сохранить
Недавняя дискуссия о возможности передачи заповедника церкви вновь привлекла к нему внимание. Дирекция музея, выступающая против, намерена представить в Министерство культуры проект его развития
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/v-strane/3974174
РПЦ просит расширить школьный курс "Основы религиозных культур и светской этики"
Митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий считает, что пора вводить преподавание данного предмета со второго по десятый класс
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3974424
Я надеюсь не за счет увеличения часов, а вместо математики, физики, химии и биологии?
никто верующих не ненавидит, какой бы веры они не были (ну, в отличии от соита, который ненавидит то евреев, то иудеев, то еще кого). Негатив вызывают воры и стяжатели, которые силой пытаются отжать кусок пожирнее, поденежнее, а уж к какому слою населения они принадлежат - неважно. Если бы ограбили пересвет и отжимали музеи какие-нибудь байкеры, к ним был бы совершенно такой же негатив.
врете, не возвращают им ничего, хотя они под шумок с Исаакием и заикнулись, но "суды у старообрядцев «не получаются», в связи с чем он просит депутатов разрешить эту законодательную коллизию"
http://vz.ru/news/2017/1/26/855165.html
Сама вы врете и стесняетесь под своим враньем подписываться. Возвращают не меньшими темпами, чем РПЦ.
словам Предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Корнилия я верю больше, чем оранжевому анониму на форуме.
Читать не умеете или намеренно врете?
Слова Митрополита Корнилия, серая врушка, не о том, что государство не возвращает.
Они о том, что прежние власти, демократические блин, в 90-е годы много чего продали в частные руки под шумок. И вот это не вернуть, только через суды, которые не получаются.
"...храмы используются, мягко скажем, не по назначению. Там могут быть рестораны, спортивные залы, говорят, их продали в 90-х и судитесь с ними"
То, что находится на балансе у государства - возвращают вполне бодро. И даже, к счастью, никто петиций не пишет, потому что команды "фас" не было.
забавные ссылки выпадают в поисковике на тему возврата, рпц храмы захватывали силой "Речь, в частности, идет о недавнем захвате прихожанами храма Воскресения Христова в Кадашах, в котором последние 40 лет располагался реставрационный центр имени Грабаря, после чего здание было передано православной общине (см. Ъ от 3 августа)."
а староверы "В отличие от прихожан РПЦ староверы решили добиваться возвращения храмов законным путем. " и им хрен, а не храмы. https://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=4938
Про возврат вот один пример нашла,http://68news.ru/sitecontent/news/current_events.php?ELEMENT_ID=808308 и то вернули по причине "Негоже ведь пустовать такому красивому и, похоже, кроме староверов давно никому не нужному зданию." :D это вам не рпц, те гребут, где пожирнее и поденежнее
Мало того, что он единственный, так еще ж и не исаакий. Нет, если бы исаакиевский собор был единственной церковью в питере, то мало кого бы это возмущало так сильно, но тк церквей у нас аки грязи и новые все время строятся, то и целесообразность изъятия столь масштабного памятника под молельню, мягко говоря, сомнительна, те любому дураку должно быть очевидно, что ценность исаакия не в "намоленности" места, а в его прибылях.
У вас какой-то специальный либерастический интернет? ))) После первой ссылки едва не всплакнула - новость от 2004 года. 2004 год и Лужок, Карл! Какашек посвежее не нашлось, чтобы вбросить? ))) Вторая ссылка (положительный пример) - храм вернули, но какой-то абориген плакаит, что не может больше сушить портянки во дворе. Это навело меня на мысль, что в поиск вы вводите "РПСЦ скандалы-интриги-расследования" )))))
Только ОДИН пример возврата нашли по такому запросу, да? Ну надо же какая прелесть!))))))
РПСЦ громили в тридцатые не меньше чем РПЦ, просто их в принципе несравнимо меньше, поэтому нет такого резонанса. Но первая большая волна возврата была в послевоенные годы. А вторая - в восьмидесятые. Плюс у них много практически закрытых для внешнего мира и удаленных общин, которые сохранили молельные дома и храмы и в 30-е, потому что рядом тупо не было оголтелых совков, которым было не лень рушить. Ну или в некоторых глубинках не придумали даже, какой навоз там хранить и клуб открыть, если старообрядцев прогнать.
А в постсоветское время им вернули очень много. И еще вернут, не волнуйтесь. Я только самые любимые из возвращенных покажу, ладно? А то до вечера смотреть будете. У меня-то интернет нормальный.
Успения Пресвятой Богородицы. Владимир http://sobory.ru/pic/01750/01788_20161010_181528.jpg
Преображенский. Козьмодемьянск http://www.temples.ru/private/f000873/873_0213102b.jpg
Николы Чудотворца у Тверской заставы http://ruvera.ru/upload/server/php/files/twerskaya_zastava_3.jpg
Владимирской Пресвятой Богородицы на Остоженке http://ruvera.ru/upload/server/php/files/ostojenka_1.jpg
Успения Пресвятой Богородицы. Саратов http://ruvera.ru/upload/server/php/files/18982_20130408_004209.jpg
Крестовоздвиженский Самарская область (переживаю за него, надеюсь дадут денег на реставрацию или соберут) http://ruvera.ru/data/img/content/1405595469.5140_f753c_e7b73d04_orig.jpg
Николы Чудотворца. Коломна http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1419183090462k4.jpg
Введенский. Боровск http://ruvera.ru/upload/server/php/files/Borovsk2.jpg
Там же улётный Покровский http://ruvera.ru/upload/server/php/files/BP2.jpg
Троицкий на Лиговке, внутри уже конфетка http://ruvera.ru/upload/server/php/files/Ligovka.jpg
Новгородский Иоанна Богослова http://ruvera.ru/upload/server/php/files/V-Novgorod-1.jpg
Новгородский Илии Пророка на Славне http://ruvera.ru/upload/server/php/files/Slavna-2.jpg
Иоанна Златоуста. Тула http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1411413432961Tyla1.jpg
Успенский. Владимир http://ruvera.ru/upload/server/php/files/5638912b2c23bUy_lMzsfY1k.jpg
Христорождественский. Екатеринбург http://b1.culture.ru/c/56424.660xp.jpg
Хватит? Там еще кто-то внизу жаждет фоток, я какие-нибудь другие примеры покажу, туда тоже сходите.
почувствуйте разницу, крошечные церквушки у черта на рогах, или огромные храмищщи в самых денежных местах, что рпц отжимает. Да эти-то вернули наверняка лишь потому, что рпц они не нужны, нафига им развалины в тьмутаракани :(
Мне так нравится, как серая масса постоянно темы меняет, как только им хвост прищемишь)))) То вообще не возвращают, а как носом ткнешь - не то возвращают ))))
Во-первых ваше чувство прекрасного -весьма сомнительное мерило. Многие люди не поменяли бы, например, Покрова-на-Нерли на Исаакий. Не все измеряется размерами и количеством позолоты.
Во-вторых историю перекорежить мечтает только всякая шваль. В нашей истории был церковный раскол. После него староверам цари " исаакиев" не построили. Поэтому и обсуждать тут нечего.
А я уже который топ восхищаюсь вашему отменному владению приемами казуистики. Этого у вас не отнять)))
По теме все, аргументы кончились? :ups1
Переходите на личности, ведь признать неправоту - как всегда пальцы отвалятся?
На врушное анонимное вяканье про то, что РПСЦ не возвращают наследие, я ответила десятками ссылок. Могу ещё больше привести. Это у анонимных всепропальщиков называется казуистикой? Ну-ну. ))))
По теме с вами разговаривать невозможно, т.к. вы ее дробите на стомильонов микротем, "растекаясь мыслию по древу". Поэтому теперь я только наблюдаю, как вы вертитесь. Здорово это у вас получается))).
Если вы так внимательно за мной наблюдаете, вы не могли не заметить, что я всегда только ОТВЕЧАЮ. На вранье и невежество.
Славно, что микротема старообрядцев похоже закрыта. :Р Посмотрим, надолго ли. Про никому-не-нужные руины кругу по пятому уже стенания. Боюсь, и на РПСЦ скоро найдется очередная серость "в танке", которая "не читала, но осуждает" ))))))
надо быть совершеннейшим идиотом, чтоб не видеть разницы в том, что получает рпц и что получает рпсц, что ты наглядно и демонстрируешь :crazy демагогию развела, но любой, имеющий глаза и мозг видит, что рпсц достается неликвид, в то время как рпц хватает и ртом и жопой самые знаковые сооружения. ну давай, пой дальше, какие все вокруг дураки, одна ты в белом пальто. Твоя демагогия никого не обманет, люди прекрасно видят, как на самом деле обстоят дела. А ты смешно крутишься, как шавка, пытаясь саму себя за хвост укусить, лишь бы не признать правоту оппонентов.
О, я уже прям соскучилась! Это же вы принадлежность к православию и к церкви не различаете? Или просто похожий истеричный стайл?
В любом случае вы - темная просто. И вкуса нет, и историю не знаете. Покажите мне "исаакий" РПСЦ, который зажали и отказываются вернуть по заявке?
Пустота у вас в голове не позволяет вам понять, что у РПСЦ таких храмов просто не было на момент совковых репрессий.
Это сейчас про старообрядцев пример был? В Исаакиевском соборе служили по новому обряду. Служили бы по старому - стоял бы вопрос о возврате РПСЦ.
есть подозрение, что ты нарочно тупой прикидываешься, чтоб скользкие темы стороной обходить
нет, это был пример не про старообрядцев, это был пример "если ничего небыло, то и возвращать нечего".
А у меня есть подозрение, что все ваши истерики не на тему ветки. Покажите мне старообрядческий храм, который можно сравнить с вашей занозой - Исаакием, и который староверам не возвращают. Я даже обещаю не шутить на тему злых музейщиков и гос-ва, если покажете. Я показала совершенно офигенные на мой взгляд, которые вернули. Вы их назвали неликвидом. Дикость конечно полная.. но покажите тогда офигенные на ваш взгляд, которые зажали.
Ну и статистикой уже поинтересуйтесь, как можно сравнивать количество храмов РПЦ и РПСЦ?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
кстати про "возвращают наследие"
Союз музеев России опубликовал историческое исследование, в котором приведены данные о том, что Исаакиевский собор не принадлежал церкви даже во времена Российской империи и в XIX веке церкви было отказано в просьбе передать собор ей.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3948419
Сто раз уже перетерли. Церковь тогда не была отделена от гос-ва, царь был ее Защитником (официальный титул) и в соборе не было музея, а был православный храм. Т. е. был именно тот расклад, который сейчас всем только мерещится - Церковь пользовалась, а гос-во все проблемы решало само.
Ссылки в студию!
К слову, по хорошему староверам надо вернуть все храмы дореформенной постройки, которые сейчас у рпц. Интересно, хоть один такой случай был?
Вот тут мои самые любимые из знаковых : http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94270837
А вам чего-бы показать, чтобы скучно не было.
Давайте пару крупных комплексов?
Рогожский поселок вот прекрасный пример: http://www.openmoscow.ru/kladbrogozh.php
А уж Коровники - это ваще моя любовь http://st.rublev.com/churches/60/260-2021-800.jpg
Что еще не охвачено? Сельские приходы?
Вот смешной пример. Детский садик отдали. Вот бы вони было, если бы это РПЦ отдали. Невзоров бы точно джихад объявил, да?))) http://ruvera.ru/commune/hram_nikoly_chudotvorca_arzamas
Ну и просто милые храмы, возвращенные в маленьких городах и селах:
Знаменский. Калуга http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1411115394682e.jpeg
Рождества Богородицы. Орехово-Зуево http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1410964277590Z2.jpg
Анны Кашинской. с. Кузнецы, недалеко от дачи моей http://ruvera.ru/upload/server/php/files/y_a38cc81b.jpg
Никольский. с. Волое http://ruvera.ru/upload/server/php/files/Voloe1.jpg
Никольский с. Чернопенье http://ruvera.ru/upload/server/php/files/Ch1.jpg
Казанский с. Безводное http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1415619904194B1.jpg
Аввакумовский с. Б. Мурашкино http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1416123134469_NJPg.jpg
Успенский. Пермская область, Очер http://ruvera.ru/upload/server/php/files/1412284321326cher1.jpg
Достаточно?
Про храмы дореформенной постройки - полный абсурд. Община маленькая, даже если представить себе такое - никто не потянет. Ни государство, ни община. Так что подколка бездарная и безграмотная.
ты совсем-совсем тупая? разницу между развалинами в междужопинске и обустроенным и отреставрированным собором, приносящим охрененных доход, или туристическим местом не видишь?
пипец полный((((
Вернитесь в свое гнездо и пожирайте там дальше свой хвост. Заодно зрение проверьте.
По первой ссылке на соседнее сообщение ВСЕ храмы - шедевры высочайшей улетности и значимости. И внушительной древности.
Про Коровники и Рогожское я вообще молчу )))) По-любому - "развалины в между.опинске" ))) Это надо же ТАК позориться)))
Всего НЕСКОЛЬКО сельских и уездных приходов я добавила в конце до кучи, для общей картины. Привела РАЗНЫЕ примеры в ответ на этот диалог: "староверам тоже храмы возвращают. Вы против этого?" - "Ссылки в студию!"
А при чем тут Исаакий-то? Как у вас все белыми нитками шито, змеюки. )))) Любые свои враки и грязь сводите к нему. Только дурак не видит, что этот топ - не про Корсунь и не про старообрядцев. Это просто продолжение все той же травли РПЦ из-за него, правда? :-)
"Ну какой вы тупой!" Ирония судьбы или...
Дура, перечитай еще раз пост, на который ты отвечала, и потом тебя тыкнули мордой еще раз!
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94271433
Не волнуйтесь, я читала. И все остальные тоже почитают ваш "исаакий головного мозга".
Почему абсурд-то?
У них отжали, им надо вернуть, если по вашему. Рпц Исаакий тоже не тянет, даже не собирается, они его только пользоваться хотят, а содержать государство будет. Так и эти пользоваться смогут. А община при таких ресурсах быстро вырастет ).
Ну хотя бы потому, что эти Церкви во многом примирились еще в 1905 году. И тогда как раз маленько недвигу перетасовали, насколько я помню. Считают друг друга душеспасительными церквями, забыли термин "раскольничество" и взаимно покаялись, анафемы сняли. Про распечатание рогожских алтарей слышали? Так что не вам их ссорить. Часть так вообще стали единоверами и после Собора 1917 года признали юрисдикцию Московского патриархата. Тогда же начали службы в рамках РПЦ по старому обряду, т.е. с частью старообрядцев даже евхаристическое общение восстановлено. Что же до остальных - они охотнее договариваются друг с другом, чем со всяким либерастическим мусором и навозными жуками.
PS. Содержать Исаакий государство не будет. Будет только частично помогать с крупными реставрациями. Ссылки на официальные заявления ищите в прошлых топах.
в прошлых топах как раз были ссылки на то, что реставрацию и поддержание по прежнему будет государство осуществлять
Неа. Сальные мечты всякой нечисти, основанные на недоговорках журнализдов. РПЦ очень быстро взялась за голову и официально опровергла этот шабаш. Мне не жалко ссылку дать, просто я с телефона. Если вы слепая или ленивая, я вам вечером кину пруф.
А что... по старообрядцам больше вопросов нет? :ups1
председатель Патриаршего совета по культуре, руководитель Комиссии по взаимодействию РПЦ с музейным сообществом, епископ Егорьевский Тихон сообщил, что глобальная реставрация будет происходить с помощью государства, мелкая с помощью общины.
Так же им было заявлено, что экскурсии атеистического характера в Исаакиевском соборе проводиться не будут.
И! главное-т,. аргумент был про "станет все бесплатным", а вот хрен "за экскурсионные программы посетителям все же придется заплатить, об этом сообщил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
Именно. Глобальная - с помощью государства. С помощью государства, кэп, а не государством. Текущая реставрация и содержание - община.
Это ни разу не "гос-во будет содержать собор", как уроды и зомби всех мастей воют из каждого утюга.
из заявления по Исаакию
"«Это уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и все работы по реставрации выполняет за счет своих доходов. В прошлом году общие доходы музея составили 783 млн. рублей, из них более 100 млн. рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн. рублей было выплачено налогов в бюджет. Остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса»"
теперь, как утверждает Легойда, список экскурсий будет расширен, при этом налоги с них платиться перестанут, значит денег будет еще больше. Отсюда вопрос, схерали раньше музей сам себе на реставрацию зарабатывал, а теперь половину будет государство возмещать, при том, что денег будет больше?
А у меня вопрос - с чего вы решили, что дотации непременно будут, да еще и вполовину? Исаакий рушится? Ему нужны сейчас глобальные реставрации? А текучку РПЦ осилит, не волнуйтесь. Возможно и получше осилит, чем музей, потому что не будет тратить часть средств на музейные нужды, собственно. А когда передадут - посмотрите, как расщедрится гос-во. Примеров такой исключительной щедрости, чтобы наполовину, я не знаю. А вы?
И еще у меня вопрос. Почему ветка про старообрядцев в топе про Херсонес опять превратилась в плач по Исаакию? :ups3
Исаакий вот пря щас в лесах. Там реставрация чего-либо идет постоянно, так что не несите бред про рушится.
Ага. Это называется - текущая реставрация. Она будет из средств общины по-любому. Не волнуйтесь.
А почему ветка про старообрядцев в топе про Корсунь опять превратилась в страсти по Исаакию, как думаете? :ups1
Вот это и есть самый большой тупизм всепропальщиков. Они из-за своего скудоумия и зашоренности искренне считают, что православные - это сплошь нищие необразованные люди, в количестве пары-тройки млнов, прям по пальцам одной руки можно пересчитать. И все - зазомбированы исключительно глупыми священниками. Прям все толстые и глупые, после трех классов и коридора в семинарию попали.
Поэтому у вас вечно и не сходится ничего, даже с калькулятором ))) Потому что православных гораздо больше. Да и между содержанием от государства и двумя лептами бедной вдовы есть масса вариантов.
Ну и вам тоже задам риторический вопрос. Не знаете случайно, почему ветка про старообрядцев в топе про Херсонес опять превратилась в плач по Исаакию? :ups3
Эти люди сами себя позиционировали нищими в прошлом топе. И радовались передаче Исаакия именно по причине того, что сейчас они не могут туда ходить, т.к. у них нет денег. А после передачи смогут, т.к. будет бесплатно.
Еще бодрые туристические бабульки с удовольствием в Исаакий сходят бесплатно, и студенты, и много кто еще.
Как это отменяет то, что православных очень много и далекоооо не все они нуждаются?
И я буду все время переспрашивать, ладно?:ups2 Почему ветка про старообрядцев в топе про Корсунь превратилась в обсуждение Исаакия?
ты первая в этой ветке про Исаакий написала, вот твой пост, до него ни слова про Исаакий небыло, а потом понеслось http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94272946
отсюда вывод - ты специально на него разговор свернула и срач развела, видимо в твоих методичках так велят
Вы зря фигней страдаете, я же дотошная ))) Я вас сейчас поправлю, а вы еще хуже разозлитесь и начнете новую тарабарщину писать.
Таки зачем ви делаете себе нервы? (с) Если с целью спровоцировать меня быдлячеством и тыканьем - то это почти невозможно. За то, чем возможно - вас удалят или забанят. А если с целью слить негатив - я что-то не заметила, что вам хоть немного легчает. :mda
Процитированное написано в 17:33
ДО этого в ветке про старообрядцев Исаакий упоминали прямо несколько раз и косвенно минимум дважды. Прямо - в 9:08, 10:51,14:40 и 15:22.
Они до СССР разобрались. Без либерастов, при посредничестве Николая. Их взаимоотношения государство не регулирует. Вы сейчас в бездарных попытках еще набросить на вентилятор реально договорились до того, что Корсунь надо грекам задарить или итальянцам.
- Будешь верить в Иисуса Христа?
- Я знаю, это смешно, но я попробую!
- Мы воспитывали тебя иудеем!
...
- Если бог есть, то почему в мире так много зла? Даже на элементарном уровне Откуда нацисты?
(Вуди Аллен, "Ханна и ее сестры" 1986)
Чем больше РПЦ желает, тем сильнее у меня к ним отторжение. Совсем Бога не боятся(
Вы правы :) "Что такое церкви любых вероисповеданий? .... Церковь это брокеры, которые на идее Бога делают деньги, чем ближе к церкви тем дальше от Бога. " https://youtu.be/BkUfc5MWAh8?t=11m29s
Даже совсем тупому человеку будет понятно, что анонимно здесь пишут разные люди. Стиль совершенно разный. Вы, кажется, еще и журналист?)))
Анонимно пишет одна и та же особь, хотя временами пытается менять свой сатанинский штиль...(((
Я как раз об этом, - Ваше одиночное плавание в данной теме, - словно клюковка на ладошке...
а ты пыхтишь аж с нескольких аккаунтов сразу, тебе посты с каждого отдельного аккаунта оплачивают, поэтому трудишься как стахановец, сразу с нескольких?
Для этого не только заинтересованность надо имрть, но и фантазию. А с ней, очевидно, очень плохо, раз из поста в пост одно и то же про одиночек и сатанистов.
Вас еще не отпустило)) я уж забыла а вы все мне про одиночку. Кстати, это мое 3-е сообщение.
Уймитесь или лечитесь
уймись! я в еве миним полгода не писала
Повторяю, лечись, у вас мания. Цепляйся к другим
Вопрос тем кто против. А почему вы так против передачи бывшей церковной собственности РПЦ, мусульманам итд? Сингонии вон тоже евреям возвращают.
Если посмотреть с точки зрения рядового обывателя, не пофигу ли кому церковь принадлежит РПЦ или Муниципалитету?
Церкви строились для церковных нужд, а не для музеев, тракторных мастерских, спорт школ итд. Все эти учреждения испытывают в зданиях церквей неудобство. Помню в СССР музеи часто жаловались. Что ,мол у нас здание церкви его не под музей строили, нам там тесно сыро итд.
Кроме того здания церквей , как правило исторические, а у учреждений слава богу если на тупой ремонт с привлечением джамшудов деньги есть, а исторические здания надо не просто ремонтировать, там реставрация нужна, она дорого стоит. Так может лучше построить музеям специальные современные здания, с температурным режимом с просторными запасниками.. Разве нет?
А на экскурсию, чтоб на фрески посмотреть можно и в церковь сходить и в мечеть, кстати. Кстати когда в церквях были спортзалы и учреждения фрески безжалостно замазывали белой штукатуркой. Я в таком спортзале спортом занималась. Сейчас это здание предали РПЦ так они там фрески восстановили , впервые за 100 лет оштукатурили и покрасили( как по проекту было) службы служат, а спортзал новый построили с душевыми , светлый , удобный..
В операционных оперируем, в столовых обедаем, а в церквях молимся - разве нет?
Это уже третий топ на данную тему. В предыдущих были изложены все аргументы.
Речь идет не о спортзале или тракторной мастерской, а о всемирно известных музеях. Против передачи объектов, которые представляют ценность исключительно для верующих, никто не выступает. Но церковь сама многие из них не стремится забирать под свою опеку.
Если там вы ничего не увидели, то вряд ли что-нибудь увидите здесь. Да, из берегов повыходили все, но и дельного там было написано много.
К чему вы вспомнили трактора и волейбол? Для усиления картинки?
К тому что коммунисты передали все церковные здания различным учреждениям. Эти здания не приспособлены к нуждам учреждений, а приспособлены к церковным службам.
Ну да надо быть Шариковым, что бы понимать почему надо обедать в спальне и устраивать музей в церкви.
Ну да конечно! спальня прекрасно приспособлена к приему пищи. Особенно если 90 лет ее использовать для этого. Это СОБОР, он построен для церковных служб. А музею нужно построить здание специально для музея, именно прекрасно приспособленное для музея.
собор без музея превратится в тлен, тк деньги приносит именно музей, на содержание аж 4-х церквей.
18 тыс верующих за год принесут копейки, 3.2 млн туристов приносят огромную прибыль. Не будет туристов - похерится собор.
это вы сами придумали? покажите мне церковь, которые нерадивые священники угробили. А теперь посмотрите на огромное количество церквей, которые угробило государство. И на развалинах которых даже таблички висят "памятник истории и культуры, охраняется государством". Как охраняется, всем видно.
Музей нужен для хранения костей мамонтов или исторических танков... Но никак в действующем Православном Храме, иконы это не экспонаты, а святыни для верующих!
Хотя экскурсии могут спокойно существовать...
угу, и вывезти в специальное здание музея царские врата, иконостас, иконы и прочее, тк по закону музейная коллекция церкви не принадлежит, и останутся голые стены, которые увешают плакатиками икон :D
И, только сейчас, понемногу, ликвидируется их подлое наследие... Разве это сделали не большевики?
выросшие,хочу заметить, все как один, в семьях верующих родителей, а то и сами успели верующими побывать, и толку от этого? Пошли разгромили все, так что херня эта вера, людей лучше она не делает, поступки страшные не предотвращает, ну и толку от нее? Ты вот верующий, дебил полнейший при этом, ненавидящий всех и вся, так что подобные тебе и громили.
В основном большевики повыскакивали из местечек... Ну и охмурили тогдашнюю бедноту, что на хлебушек не могла себе заработать!(( Конечно, куда проще, отобрать у работящих, поделить, да и на это жить!(((
так и ты из местечек, сам рассказывал, что у тебя выбор был, или армия или тюрьма, выбрал армию, тебеж автомат дай. пойдешь иудеев убивать и церкви их громить, так что чем ты от большевистской бедноты отличаешься? а ничем.
Если Вы окончательно решили перейти на личности, то уж цитируйте более подробно...(( Между армией и тюрягой выбирали родители моего тогдашнего кореша - Серёги Чекана, сына актёра, которого Семён Семёнович гипсом саданул в "Бриллиантовой руке"... Хотя все под Богом ходим и зарекаться нельзя... Что до иудеев, так то они Машиаха ждут, чтобы отдал им все народы в рабство... Мы такого не жаждем, но и брататься с Вами не намерены...(((
Смысл? службы там итак велись, все желающие могли пройти на службу, все это было бесплатно. Получаемые за экскурсии деньги были все подотчетными, с них платились налоги и реставрация.
Теперь никаких налогов платиться не будет, деньги будут проходить в черную, все полученное за экскурсии будет оседать в карманах рпц, количество экскурсий они хотят увеличить (при этом все экскурсии сделают религиозными, светские из списка будут убраны, будет ликвидирована экспозиция на тему блокады Лениграда). Еще неизвестно, как увеличение потока туристов и количества служб скажется на внутреннем убранстве Исаакия :(
Никакой реальной надобности передавать Исаакий нет, кроме желания рпц получить денежное место, чтоб начать выжимать из него бабло по максимуму.
Это не будут делать факультативно. Количество экскурсий, по словам будущих владельцев, после передачи даже увеличится. Молящиеся и туристы будут находиться в одном пространстве.
Не сгущайте... Во время молитвы или проповеди никто шататься по собору не будет... Но в свободное время - нет никаких препятствий для светских, даже настроенных атеистически экскурсантов! Во всех монастырях и исторических храмах творится подобное, и ничего - справляются!
Тогда можно и не ходить в музей: картирки в нете глянуть, википедию почитать и усе.
Вики - это иудейский орган... Разве кто-то отвергает необходимость "Дрезденской галереи" или "Метрополитена", та же "Кунсткамера" вообще замечательный музей..., "Палеонтологический", "Музей Москвы"... Но никак ни музей Храма Божьего!
Ну так пусть и будет экспонатом уж целиком. Собор так собор. А не музей!
Ну это же как от старинной книги обложку изучать а все содержимое выдрать и выбросить. Да еще и утверждать, что это и есть норма.
Целиком - это как? Вместе с верующими? А они согласны быть экспонатами для экскурсий?
И чем верующие мешают экскурсиям? Вон в Израиле и туристов полно и верующих, при чем всех конфессий , никто никому не мешает.
Ничем. Если нравится молиться, когда по головам ходят толпы туристов, то пожалуйста.
Да уж, это меня тоже больше всего вводит в ступор. То, что личный опыт всех этих преображений почти у всех есть.
Рядом с нашей дачей вот в этом храме офигенной красоты несколько месяцев назад отпевали моего папу:
http://4.bp.blogspot.com/-fKMmf9_pkuw/UKEcOhH9lQI/AAAAAAAABBc/X9xlA8tQWmo/s1600/Tikhvin+church%252C+Noginsk.jpg
А в детстве я туда ходила кино и мультики смотреть, был кинотеатр "Юность".
И снаружи было странно:
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/56/46/35_big.jpg
И внутри не слишком-то удобно и уютно:
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/56/46/55_big.jpg
Еще когда в институте училась, мой курс был одним из последних, у кого кафедра живописи была в трапезной Рождественского монастыря.
Выглядело это так:
http://virginhram.ru/vid/2/20/200-1.jpg
Неужели сейчас хуже?
http://ic.pics.livejournal.com/raven_yellow/75125316/1227794/1227794_original.jpg
Я там училась. Там было очень убого после совка. Очень.
большевики по заповедям и не жили, а вот попы эти заповеди втюхивают всем вокруг, хотя сами клали на заповеди большой болт
так у рпц вроде другого бога и нет, или хотите сказать, что они не только 9 и 10 нарушили, но еще и 1?
мне вообще странна такая буйная реакция. Сектанты лютуют что ли? Других проблем видимо нет... "Всемирно известный музей" на минуточку так и называется - "Собор". Иностранцам и детям приходится объяснять почему в церкви не проходит богослужений. Объяснения выглядят некрасиво как минимум. И сейчас... Казалось бы очевидно - в церкви нужно молиться. Я сама не воцерковленная, но считаю, что церковные обряды только дополнят красоты собору и вернут ему логику существования. Теперешние блуждающие среди колонн туда-сюда туристы, над которыми в страшной высоте парит голубь - ну разве это то, ради чего создавался Собор???
там иногда проходят службы. Это довольно дико - молиться в музее. Вы считаете это нормальным?
Не иногда, а ежедневно два раза в сутки. Если кому-то дико, он может помолиться в другой церкви, которых в округе полно. Тем более что сами верующие утверждали, что толпы туристов никак не будут мешать их молитвам, когда в прошлом топе потенциальные туристы писали, что им неловко будет слушать экскурсовода, находясь среди молящихся верующих.
там нет ежедневных служб. Сходите, посмотрите расписание. Службы проводятся изредка, по согласованию с руководством музея. Очень странно, что желание молить в церкви надо согласовывать с мирскими властями.
Верните Богу Богово, а кесарю - кесарево. Это правильно и это хорошо работает.
есть, 2-3 службы ежедневно, вот расписание http://www.cathedral.ru/raspisanie_bogoslugenii
Вы серьезно вообще?!!! :scared2
В левом приделе одна литургия, с выходным в среду. Хорошо хоть одна, и что выходной не в субботу ))))) И там же - тихонечко, чтобы не мешать туристам, читают акафисты или Часы раз в день. По большим поводам - центральный алтарь, но блин, они даже Плащаницу выносят в приделе. В СОБОРЕ. Я даже не знаю с чем сравнить, чтобы было понятно тем, кто от этого далек. В большой квартире или доме попробуйте пользоваться только одной самой маленькой комнатой, а по праздникам - кухней. Но кухня - строго на пару часов. Только по праздникам. Ну ладно, можете там еще завтрак в воскресенье готовить, но на все-про все - час и выметайтесь, предварительно прибравшись. И в своей маленькой комнате вы тоже - не хозяйка.
в конце страницы сводные цифры, сколько людей посетило эти службы за год - 18 тыс. человек
туристов же за год было 3,2 млн
и вот ради жалких 18 тыс отнимают музей у 3.2 млн.
и еще, оставят религиюзную муть, а куда денут то, что там сейчас? "Наш музей —это программы для слепых, обезноженных и глухих, детский отдел у нас один из самых старых в нашей стране, — мы уступаем только Русскому музею и Эрмитажу. Это работа по определенным программам, вплоть до обучающих, которые предусматривают подготовку к преподаванию некоторых ремесел. Это то, чему не учат ни в одном учебном заведении. Музей — это большой организм."
вам же сто раз сказали русским языком - для туристов никто храм не закроет. Наоборот, вход будет бесплатным. Пусть шатаются на здоровье все миллионы праздных зевак. Может, поймут что-нибудь.
А почему вы так уничижительно отзываетесь о туристах? Считаете верующих, которые будут ходить туда молиться, людьми высшего сорта по сравнению с посетителями музея?
Ну так и вы в гипотетической комнатке в доме с кухней по большим праздникам на пару часов не стали бы заводить большую семью и звать гостей, правда? А управляющий домом радостно будет отчитываться, что вам таких условий для жизни достаточно - семьи-то нет, и гостей он в год три калеки насчитает. Нафик вам ванная, кухня без ограничений и другие помещения при таких раскладах?
А про "и еще" - это совсем дешевая спекуляция. Не вижу смысла ее обсуждать. Уверена, с такой благотворительностью все будет в порядке, не важно под чьим патронажем. Разберутся.
ну ка подскажите, где рпц устроила большую кухню? в каких из полностью им принадлежавших храмов есть подобный перечень экскурсий, обучения, программ для детей и инвалидов и прочего?
Что-то быстро вам разонравилось выступать на тему обилия и качества служб в в Исаакии. :ups1
На тему социальной благотворительности вы меня не выведете ни при каких обстоятельствах. Кто судит таких благотворителей - тот чмо конченное. Пересчитывать по головам буровских подопечных я никогда не буду. Сравнивать их с кем-то еще - тем более. Нет большого и маленького добра, все кто этим занимается - умнички. А уж анонимное злобное нечто взвешивать чужое добро точно не должно даже сметь.
конечно, когда ответить нечего, начинаются пафос и наезды
мой вопрос как раз и касается обилия и качества услуг в Исаакии, рпц такого нигде и никогда не делало, поэтому все достигнутое работниками Исаакия рискует быть похеренным, просто потому, то рпц не знает и не умеет, тк опыта подобной работы у них нет, а сотрудников музея, которые всеми этими направлениями занимались, уволят. Это не попытка судить, это сожаление о том, что огромный пласт работы музея будет утрачен, вместо него будут молитвы и какая-нибудь воскресная школа с религиозной фигней :( рпц ведь сами заявили, что все сведут к религии, светского не оставят ничего.
если есть что по теме - говорите, если сказать нечего и от бессильной злобы хочется просто наехать - стена там =====>
Злобы? :scared2 Не надейтесь даже, исключительно брезгливость.
По теме я написала все выше. Разберутся наилучшим образом и без вас. Буров - очень порядочный дядька и православный человек, кстати. Не пачкайте его, он к вашему шабашу против РПЦ отношения не имеет. Прикрываться инвалидами он ни в коем случае не будет. Мой личный прогноз - благотворительность останется в стенах Исаакия под шефством РПЦ. Обсуждать его с окончательно вышедшими из берегов анонимами я не буду, какую бы пакость вы не изрыгнули в ответ.
конечно разберутся, то-то Буров так переживает за музей и работников, и подчеркивает, что рпц не справятся ни с поддержанием собора ни с музейными программами, а уж ему-то виднее, чем вам :(
У Бурова мозгов больше, чем у всех местных всепропальщиц вместе взятых. Он НИКОГДА не говорил, и тем более не подчеркивал, что Церковь не справится. Он всегда говорит - не знаю КАК справятся с той или иной задачей. Зато он именно ПОДЧЕРКИВАЕТ, что за Исаакий он не переживает и уверен, что с ним все будет в порядке, и ПОДЧЕРКИВАЕТ, что он предан властям, их решение не оспаривает, и ни одну вашу петицию НЕ подпишет. Открещивается от шавок как только может.
Что же до переживаний - не вижу в них ничего противоестественного. Это, как он сам говорит, - "эмоциональный пласт".
Нигде он не подчеркивал, что за Исаакий не переживает. Он просто "отморозился", как говорится, и посоветовал задавать все вопросы новым владельцам. И это можно понять. Чем больше конкретных высказываний о том, что думает по этому поводу лично он, тем больше будет, за что зацепиться и тем больше грязи на него польется. Ему это не надо, человек уже довольно пожилой и нервы трепать себе не хочет.
Что церковь один раз уже не справилась, он, кстати, говорил открытым текстом. Вот его собственные слова: "Царское правительство, если вы возьмете исторические справки, отвергало притязания на Исаакиевский собор до революции. Это большевики отдали Исаакиевский собор верующим в 1918 году. Но дыхания верующих хватило буквально на 10 лет, и они сдали его обратно, потому что не справились с управлением. 90 лет без одного года существовал музей. Дальше у него начинается новая жизнь."
Я вроде ни разу за эту эпопею на 3,5 к сообщений не утверждала того, что не могу подтвердить пруфами. Говорил, и не раз. Надо искать? И в печатных интервью было, и в большой той пресс-конференции, на которой сумасшедший депутат истошно орал. И я с ним согласна - все мы истлеем, а Исаакий не дрогнет.
А отморозился - не отморозился, это "к делу не пришить" ))) Буров - человек власти, чиновник. И он плевать против ветра не будет, только поворчит и пострадаИт. Ясное дело - обидно.
Он единственный, кого мне жалко в этой ситуации. )))) Сотрудников не жалко, если честно. Часть останется при РПЦ, часть уйдет в новые здания, ну человек 50-100 найдут новую работу. Дело житейское и из ряда вон не выходящее.
А по поводу дыхания верующих и того, что церковь не справилась... это конечно лукавство. Знаете, каким верующим-то его отдали? Обновленцам - иудам и шавкам Троцкого. Которые дорогою коммунизЪма шли.
Вот таким вот рожам: http://www.istpravda.ru/upload/iblock/572/5722a5dcb7253274b0e44c6f90145ac0.jpg
Какое, блин, у этих утырков было дыхание-то?!! (((
https://news.mail.ru/society/28419715/ - вот эти личности, на мой взгляд, не намного симпатичнее тех, на которых вы дали ссылку.
Ну пока только так. 10 лет еще не прошло. На туристов уже были наезды с их стороны.
Не, это уж точно скучно до зевоты.
На анонимных ванг я тут уже так насмотрелась за три топа. Не впечатляют ваши предсказания.
на туристов наезжали, выставки громили, мочой экспонаты поливали и это только начало
Да ну! Ниче себе! ))) Покажите хоть газетку или фотки. Интересно же, как дело было!
вы на полном серьезе считаете те фото, что сами выложили выше, каким-то мощным аргументом? :-О
у вас мозга не хватило понять, для чего я другие фото выложила, объясню, так и быть: гадкие рожи можно где угодно найти, даже среди рпц, за которое вы тут усириаетесь. Так же, как и поступки, воровство, убийства, педофилия, мужеложество среди нынешних попов.
Так что ваши фото и рассказы про плохих троцкистов - не аргумент, и найденные фото музейщиков тоже аргументом не будут.
"ваши фото и рассказы про плохих троцкистов - не аргумент"
не аргумент за что или против чего, простите? ))))
Это только у скудоумных "рожи" бывают аргументами. У меня аргумент простой. "Исаакий уже передавали верующим" - это ваще не про РПЦ. Очередное вранье.
Исаакий отдавали сектантам. Секта называлась Обновленцы. К Русской православной церкви никаким боком. Ряженые. Константинопольский патриарх после смерти Тихона признал главенство его местоблюстителя.
Так что вам не понятно в моем аргументе? И при чем здесь все же ваши фотки-то? Снова логика подвела? :ups3
я и говорю, что вы скудоумная
на выложенные мной фото вы предлагаете найти парочку проворовавшихся музейщиков, добавляя, что "это будет мощным аргументом", т.е. для вас фото являются каким-то аргументом, а когда я указала на абсурдность этого, пошли на попятную и попытались стрелки перевести
Ой, ну как же я вас сразу-то не узнала! )))))
Уникальная логика, неспособность читать и понимать прочитанное, истерики и путаница с последовательностью обсуждения...Ну тыкать перестали хоть. Легчает помаленьку, да?
Все, вам пора сливаться как обычно, потому что у вас опять осечка ))))))) Я же не только дотошная, у меня еще и терпение ангельское!
1. Мне написали: "большевики Исаакий отдавали верующим, церковь не справилась"
2. Я уточнила: "Эти "верующие" - ряженые сектанты, к РПЦ не имеют отношения" и проиллюстрировала историческую справку
3. Мне ответили набором фоток "сегодняшние плохие попы"
4. Я спросила, правда ли оппонент считает такие фотки аргументом в этом споре. Посчитает ли оппонент убедительными такие же посторонние фотки как контраргумент.
5. Оппонент ответил, что гадкие рожи можно найти где угодно, поэтому "фото и рассказы про плохих троцкистов - не аргумент"
6. Я на всякий случай повторила свой аргумент. Он не в фотке заключался, а в исторической справке - Исаакий отдавали посторонней ряженой секте. РПЦ не при делах.
7. Мне ответили, что "фото и рассказы - это не аргумент, тк грязи можно на любую сторону накопать"
Занавес, блин )))))
Обновленцы вообще не сторона в сегодняшнем споре про Исаакий. Не имеют к нему отношения. Что я в ПЕРВОМ сообщении и попыталась объяснить, когда мне сказали, что "церковь однажды уже не справилась".
Так-то хоть понятно?)))
сплошное вранье у вас, впрочем, как обычно
2. ваш наезд на тех верующих ( по поводу дыхания верующих и того, что церковь не справилась...Обновленцам - иудам и шавкам Троцкого. Которые дорогою коммунизЪма шли.
Вот таким вот рожам)
3. я дала набор фото современных рож, которые ничем не отличаются от приведенных вами обновленцев (ни рожами ни поступками)
4. вы предложили найти проворовавшихся музейщиков, якобы это будет мощным аргументом
5. я аж переспросила, удивившись (вы на полном серьезе считаете те фото, что сами выложили выше, каким-то мощным аргументом?) и дальше даже расшифровала, тк знала, что у вас мозгов не хватит понять, что те ваши троцкисты не справились, тк "дыханием" не вышли, по вашим словам, так с чего бы современным попам справиться, когда они не лучше ваших троцкистов)
6. вы поняли, что сели в лужу и тут же начали сливаться, пытаясь все с ног на голову перевернуть.
Я вам хочу напомнить, бедняга, что наш диалог происходит при свидетелях. Именно поэтому я не стесняюсь писать под ником, а вы прячетесь. :)
Так что всем прекрасно видно, кто на ком стоял.
Если бы я считала музейщиков аргументом - вы бы съели их еще вчера :ups1
именно, рыжий аноним, тк диалог происходит при свидетелях, я не боюсь подтверждать свои слова точными цитатами, а не тасую факты как вы, в жалкой попытке извратить сказанное, бедняга
"Так что всем прекрасно видно, кто на ком стоял"
дальше что-то объяснить считаю бессмысленными, имеющий глаза сам прекрасно увидит, кто и что говорил, а ваши попытки выкрутиться выглядят слишком жалко, чтоб и дальше вести беседу.
Приводить "рожи", как аргумент, начали именно вы. Опять за собой не замечаете?
"Это только у скудоумных "рожи" бывают аргументами"
"Вот таким вот рожам: http://www.istpravda.ru/upload/iblock/572/5722a5dcb7253274b0e44c6f90145ac0.jpg "
Конечно нет, вы что? :scared2
Он же клевый дядька, а не анонимная злобная дура с евы :)
Он не соврал, просто не уточнил, что за верующие. И пошел дальше интеллигентно вздыхать.
А дурынды понесли его фразу на вентилятор, потому что не знают истории собора, без которого им жизни нет. ))))
А ведь я выше предупреждала - не трогайте Бурова, он вам не друХ ни разу! [-X
А что не так с этими верующими? Это были священники РПЦ, рукоположенные в сан еще до начала "исторического материализма".
Ну и что?
Все совки вообще-то до 17 года где-то жили и кем-то были. Не под пулями же в кровавом октябре они народились на свет в таких количествах.
Обновленцы - это не РПЦ. Это страшные палачи и разрушители Церкви.
:scared2
На последней фотке явно постятся нон-стоп. Иначе с чего такая худоба? :mda
сразу видно, люди только о душе своей думают, отринув всё мирское ))))
Эти рожи не пришли с улицы в 17 году, а были официально произведены в сан священников еще до революции. Во всяком случае, Введенский, который находится посередине (кстати, весьма способный и образованный человек, не гопник). У тех представителей РПЦ, кто посвящал его и разрешил соответствующую деятельность в должности православного священника, к его роже в свое время вопросов не возникло.
Ну во-первых рожу-то он не брил тогда, не такой он дурак..
А во-вторых - для вас новость, что революция готовилась и не один год, всякие там тайные кружки, революционная деятельность? Или вы думаете - прям взяла матросня и пошла бузить одним днем, и вышло как вышло?
Серые! Ну что же вы вообще историю-то не знаете, куда ни ткни!!!
Хотя... чему я удивляюсь после дамы, которая уже родив и покрестив детей, узнала, что Иисус родился на еврейской земле (((
Для меня это не новость. Но люди, о которых идет речь, вряд ли участвовали в подготовке революции. Им и при старой власти жилось неплохо. А при новой они просто воспользовались подходящим моментом, чтоб сделать карьеру. Кстати, изъятие церковных ценностей в пользу голодающих изначально одобрил патриарх Тихон, и произошло оно еще тогда, когда он был официальным главой церкви. Он вообще пытался понравиться Советской власти и найти с ней компромисс. Потом, когда понял, что на двух стульях усидеть не удастся, откорректировал свою позицию в сторону более жесткой. Обновленцы, на которых вы все валите, получили свои права позже.
А вы считаете, что всем революционерам при старой власти жилось плохо? )))) Все нищими крестьянами и рабочими были?)))
Объявили собор обновленческим 29 апреля 22-ого при аресте его настоятеля.
План Троцкого по разгрому церковной организации - мартовское политбюро того же года. Первый допрос и арест патриарха Тихона - 5 мая. Изымали ценности из Исаакия в мае. Где там "получили свои права позже"?
И еще, (хотя это уже настолько мало касается темы!) Тихон не позволял разорять храмы. Он просил не трогать предметы, необходимые для службы. Но совки решили что проще Тихона на допросы, а из храмов выгрести абсолютно все ценное подчистую и отдать что не приглянулось упырям-обновленцам.
вот это вы написали? "Это довольно дико - молиться в музее" я вам на это и ответила, что рпц считает это нормальным, и получив собор в свое пользование продолжат молиться в музее, промеж экскурсий.
Я считаю, что это музей. А если его отберут, как музей он будет практически потерян (как сейчас казанский). Естественно, мне этого не хочется.
При этом не считаю, что моя позиция ущемляет права верующих. Уж чего-чего, а мест для помолиться сейчас полно.
минуточку. Его строили как Собор. И расписывали как Собор и освящали, и молились... И большую часть своего существования он был Собором. Музеем он был очень недолго. Ваше мнение, что это музей, не выдерживает никакой критики. Вы с таким же успехом можете объявить его магазином или стадионом.
вы против рпц? за что вы их так ненавидите? они собираются проводить службы в музее
я отвечаю на то, что вы пишете, вы против того, чтоб там был музей, а рпц за музей, так что вы идете против рпц, не надо отмазываться
Ну ждите тогда, пока его откроют для проповедей и продолжайте нести чушь, не будучи в теме.
Это происходит на наших глазах... Всё что было незаконно экспроприировано большевиками, - возвращается Церкви по закону!
В Петербурге прошел митинг против передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ
Как сообщили в полиции, в акциях на Марсовом поле собралось около двух тысяч человек.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 января. /ТАСС/. Жители Петербурга в субботу вышли на акцию против передачи Исаакиевского собора в безвозмездное пользование Русской православной церкви (РПЦ). По данным полиции, днем на Марсовом поле собралось около 2 тыс. горожан.
«В акциях на Марсовом приняло участие около двух тысяч человек с учетом ротации участников. Мероприятие проходит без инцидентов», — сказал представитель ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области.
Власти Петербурга отказались согласовать проведение митинга из-за другой заявки на митинг, поэтому мероприятие прошло в виде встречи с депутатами Законодательного собрания города. Из-за такого формата акции ее участники отказались от плакатов и партийных флагов. Используется ранее не встречавшаяся в Петербурге символика — синие ленты.
Петербуржцы за Исаакий https://t.co/1YCXPLNQA4 #полтавченконет pic.twitter.com/jruiC0iJT0
— Andrey Pivovarov (@brewerov) 28 января 2017 г.
«Сегодня мы начинаем акцию гражданского сопротивления и создаем штаб по защите Исаакиевского собора», — сказал собравшимся один из организаторов акции, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Борис Вишневский. Он добавил, что противники передачи собора обратились не только в суд, но и к прокурору города с просьбой отменить распоряжение Комитета имущественных отношений Смольного от 30 декабря 2016 года.
да бесполезно, пока медвепутам выгоден засёр мозгов населения, все будет делаться в пользу рпц, смиритесь.
ну и мэр в питере ипанат, то мост имени кадырова, то памятник какой-то церителевский воткнуть хотел, то музеи разбазаривает. Вредитель, одним словом.
Да уж. Мост кадырова-вообще ппц и даже не понятно, как это комментировать
А сколько вышло в поддержку передачи вы знаете? Акция в поддержку ведь проходила в то же время.
К слову, 2 тысячи - это хороший результат. С учетом того, что вопрос как-то слегка заглушается, сми его разбирают неохотно, так и очень хороший.
Еще надо учесть, что этот митинг организован оппозицией, политические очки на скандале себе зарабатывают. Что тоже многих отталкивает.
20 человек :D на митинге в поддержку Исаакия было 20 человек из заявленных 700
А зачем выходить в поддержку, если пока что 1:0 в их пользу? :scared2
Документ-то подписали, Исаакий их. Нафик им бузить?
Вообще-то их. Бумаги-то подписаны еще в последних числах 16 года.
Всепропальщики лютуют, потому что хотят отыграть назад. А вот сторонникам передачи какие-то там права качать незачем. Их права пока соблюдаются.
если будет большой резонанс, то подписанные бумаги легко превращаются в ничто, ну и собор пока никому не передали, передача его займет несколько лет, так что ничего еще не закончено
резонанс уже есть, что подтверждают митинги, поданные в суд документы и речи бесноватых про разжигание розни.
Так позвали же, собирали митинг. Было бы не надо, и не собирали бы. Но не пришел народ, получилось довольно-таки жалкое зрелище.
Какие же вы зашоренные, не перестаю удивляться!
Их "позвали" те, кто отказал всепропальщикам во времени и месте шабаша.
Если бы кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позвали - думаю вам бы мало не показалось. Но сальные мечты о "майданах" есть только у всепропальщиков. Кроме них все эти сходки никому не нужны. Так что ешьте свои кактусы в одно лицо ))
а какая разница кто позвал? тема митинга от этого не меняется, кто бы ни звал. они звали выступить в поддержку передачи Исаакия, а народ этот митинг проигнорировал, показав, что пофигу им на все пляски рпц с передачей собора.
Их "позвали" те, кто отказал всепропальщикам во времени и месте шабаша. Т.е. никто никого не звал на самом деле-то )))
ЗАЧЕМ митинг в поддержку передачи того что и так уже передано? Документы-то подписаны.
Диалог закольцевался, заметили? )))
Вы теперь можете его просто перечитывать и постигать дзен самостоятельно ))))
Ну и что, помогло это тем, кто хотел не допустить выступление недовольных? Митинг-то все равно состоялся несмотря ни на что, и народу там было дофига.
верующие, которые проигнорировали митинг, вызывают большое уважение, они показали, что им противны действия рпц, и они не хотят их поддерживать. Есть еще вменяемые люди среди верующих.
И еще большее уважение вызывают те верующие, которые пошли на митинг против передачи собора, они не боятся в открытую выступать против корпорации рпц.
Вот Вы тролль-одиночка из поста в пост пыжитесь в своих доказательствах... Но что доказывать там, где всё уже давно ясно, или Вы против исполнения законов???
гопон, угомонись, дрочи на свою ненависть к иудеям, не марай имя православного человека своей грязью
Из Вас православный человек, как из Навального - главный раввин реформистского иудаизма!))
Ну что вы думаете и насколько это оторванные от реальности фантазии, это не очень важно.
А вот администрацию питерскую приложили знатно :).
Джазз, это ничего не доказывает.
Погода мерзопакостная, гололед на многих улицах, особой информации не было, зато прошла инфа, что митинг отменен, потому что будут там другие (полторы калеки от НОДовцев и столько же от сторонников передачи) - так что две тысячи это уже много. И еще (вы-то в АМС повменяемее Саида были, так что , может, дойдет) : там были разные люди. Нет, не так. РАЗНЫЕ. Которые обычно в адрес друг друга фыркают по поводу одного поля, на котором... Там были люди с крестами и повоцерковленнее многих ратующих за передачу (ваша покорная слуга в том числе). И этих очень разных людей власть умудрилась объединить в едином порыве - это очень, очень большой промах власти и РПЦ.
Нет. Не стерпится и не слюбится. Но истории известны феномены временных союзов против общего противника. Власть с руководством РПЦ умудряются дать этого общего противника даже людям, которых политика до сегодняшнего дня практически не интересовала - они были в своей науке, в искусстве. Даже они вышли.
Я никогда не думала, что окажусь на митинге, который организовывают яблочники и прочие граждане, вызывающие у меня скепсис. Однако придется "дружить" с ними против этого решения. И я вас уверяю, что эту позицию разделяют многие. В свое время власти побоялись тронуть Ленина, потому что раскол в обществе будет на грани Гражданской. Сейчас они пытаются сделать шаг, вызывающий такой же раскол. Майдана у соседей мало???
Какой раскол? Наоборот, кристаллизацию вызывают и объединение большей части общества. Если посмотреть с точки зрения термодинамики, раскол - это разделение системы на две фазы. Взрывообразное разделение происходит только при достаточной температуре и равномерно распределенной плотности мнений. Тогда фазовый переход происходит одномоментно и с выделением большого количества энергии. А если стравливать напряжение потихоньку через локальные кризисы, то одномоментного фазового перехода не будет.
Да, да, да, я отлично помню, что у вас все очень неплохо с образованием и умением строить многоярусные конструкции :) , но повторю еще раз:
Можно делать вид, что все отлично, можно убеждать себя в том, что большинство это решение поддерживает, можно не признавать очевидное. Однако истина состоит в следующем: большинство эту передачу НЕ поддерживает (степень неодобрения и активности выражения этого неодобрения могут варьироваться). Для спускания пара можно было выбрать темы понейтральнее.
И еще: никогда не знаешь, какая "мелочь" выступить в качестве катализатора БОЛЬШОЙ реакции. В юбилейный для революции год неплохо бы об этом не забывать.
обычных людей больше, верующих меньшинство, и непонятно, почему под это меньшинство пытаются подстроиться, а на мнение большинства наплевать, хотя всей разницы между людьми, что одни верят в выдуманного деда мороза, а вторые нет.
потому что на опережение работают?.. а там и дети подрастают после школьных курсов "православной культуры"...и, если бы не ухудшающаяся экономика, были бы правы) а сейчас холодильник побеждает телевизор, и люди, на голодный желудок, смотреть вокруг начинают и понимать что-то... так понимали в конце 80 годов) глупые, глупые эти конструкторщики.
Если детям пихать эту православную культуру нон-стоп - возить по молебнам, беседы с батюшками устраивать в церквях, в школе без права выбора долбить ее и в 4-м, и в 8-м классах, не считая экскурсий по церквям и лекций с 1-го класса, то, как ни странно, в лучшем случае вырастают равнодушно-негативно настроенные к РПЦ дети, а в худшем - явные антиклерикалы.
Ой, чувствую через 100 лет после Октябрьской революции народ опять пойдёт громить церкви! :ups1
Разве нас должно удивлять, что творится с теми, кто так визжит и бесится, стремясь изо всех сил не допустить возврата Исаакия русскому народу?
Обратите внимание, что правоверным иудеям до русского Исаакия дела нет - этим трудолюбивым ребятам всей истории Израиля, Храмовой горы и Стены плача за глаза хватает.
Но кому же поперёк горла русский храм? Именно тем, кто, в точном соответствии с Ветхим заветом, сорок лет бродил по пустыне - и, пока Моисей ходил к Господу за полезными советами и Скрижалями, - эти, давайте называть всё своими именами, эти ветхозаветные атеисты быстренько сотворили Золотого тельца.
Когда там у нас хрущёвская оттепель состоялась? Полвека прошло? чуть больше сорока лет? Так в космосе время по-разному идёт.
Вы посмотрите на аргументацию нерушимого блока атеистов, коммунистов, марксистов, троцкистов, родноверцев, арийцев, национал-социалистов, социал-националистов, профессиональных активистов и прочих ушлых гешефтмахеров, которым от Израиля нужен только паспорт-вездеход и пенсия, для всех этих вишневских главное - деньги, бабло.
Это безошибочный маркер - деньги. Золото. Золотой телец, это то, от чего им сносит крышу.
Вы, что же, думаете, что человеческая природа изменилась за 2000 лет? Люди смертны, люди рождаются заново, младенцы могут стать гитлерами и Ломоносовыми - в зависимости от воспитания. Верить в силу бабла гораздо легче, чем в силу любви. Бабло в кармане гораздо материальней, чем какое-то там Тело Христово, не так ли?
Так что, ребята, конечно, главный храм Империи возвращается, русский народ входит в своё право, ничегошеньки у "атеистов" не получится, но реакция служителей Золотого тельца, всех этих некромантов, совершенно шедевральна.
А то, что их так выбешивает, корчит и корёжит, то, что в своей ненависти, они готовы есть из рук ходорковских, то, что тайное так прекрасно становится явным - разве не чудо это?
По-моему, это прекрасно.
P.S.
Да, кстати, полезно вспомнить, что "Яблоко" создано и кишит троцкистами. По-моему, ленинградская ячейка этих лузеров слегка забыла, что времена поменялись.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1354353034628439&set=a.326528474077572.75946.100001612675483&type=3
проблемы скоро будут у тебя, если будешь продолжать пытаться слить недовольство населения на неважно какую национальность. Тоньше надо работать, отрабатывать свои тридцать сребренников, раз уж взялся за такое дело.
"не допустить возврата Исаакия русскому народу" это как? сейчас он не принадлежит народу? в нем не молятся, не посещают экскурсии? а кому же тогда он принадлежит? немецкому народу? неграм? эскимосам? кому?
Несколько тысяч человек пришли на акцию против передачи Исаакия РПЦ
Акция протеста против переподчинения Исаакиевского собора РПЦ собрала, по разным оценкам, от 3 до 7 тысяч человек. Демонстрация сторонников этого решения собрала около 10-15 активистов НОД.
В субботу, 28 января, на Марсовом поле в Санкт-Петербурге состоялась новая акция протеста против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви. Формально это была встреча нескольких депутатов с избирателями, поскольку городская администрация не разрешила им собрать митинг, сославшись на то, что в этот день уже была согласована акция сторонников передачи собора РПЦ.
"Так зарождается гражданское общество"
Участники протестной акции на Марсовом поле оценивали количество пришедших по-разному - от трех до семи тысяч человек. Это связано с тем, что многие приходили только для того, чтобы поставить свою подпись под двумя петициями: с требованием отменить передачу собора РПЦ и с призывом к отставке губернатора города Георгия Полтавченко, который это решение санкционировал.
Координатор регионального отделения движения "Открытая Россия" Андрей Пивоваров в беседе с корреспондентом DW отметил: "Здесь собрались политики с противоположными взглядами, активисты и те, кто, может быть, впервые присоединился к массовому протесту. Так и зарождается гражданское общество", - подчеркнул он.
Несмотря на то, что формат встречи депутатов с избирателями не предполагает наличия лозунгов и транспарантов, некоторые пришли с самодельными плакатами с надписями "Исаакиевский собор не отдадим РПЦ", "Богу не нужна недвижимость", "Кирилл, побойся Бога". Кроме того, многие из митингующих прикрепили к одежде синие ленточки - символ градозащитного движения.
Чьи потомки вышли на защиту собора
Депутат городского заксобрания, бывший депутат Госдумы Оксана Дмитриева отметила, что подписанное Полтавченко решение сопровождалось грубыми нарушениями российского законодательства. "Музейный фонд не подлежит передаче никому", - подчеркнула политик.
Также она упомянула скандальное высказывание вице-спикера нынешнего созыва Госдумы Петра Толстого о том, что против переподчинения собора протестуют внуки тех, кто "рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в 17-м году" (за эти слова он позднее извинился - Ред.). "Я от себя могу утверждать, что сегодня Исаакиевский собор отстаивают потомки тех, кто жил, сражался, умирал, воевал в блокадном Ленинграде", - подчеркнула она в беседе с DW.
На митинге также было объявлено об учреждении постоянно действующего Комитета в защиту Исаакиевского собора и о создании движения "Православные против передачи Исаакия РПЦ". Оба сообщения были встречены возгласами одобрения и аплодисментами.
Между тем акция сторонников передачи собора церкви действительно состоялась. На нее пришли около 10-15 активистов прокремлевского "Национально-освободительного движения".
http://dw.com/p/2WZ8L
Попиарится на Исаакие не решил только ленивый!
Милонов подал заявку на крестный ход в поддержку передачи Исаакия РПЦ
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3982358