РПЦ и имущество
Тема закрылась, но хочу процитировать несколько высказываний далеко не последнего в рпц лица об Исаакии.
О бесплатном входе для всех:
"турфирмы, за деньги приводящие их (туристорв) в собор, пусть отчисляют храму какой-то процент своей выручки"
О расколе
"зря останавливают внимание на тех, кто протестует против передачи собора, это как сюжеты про правонарушения Багдасарян, лишь рекламу странным людям делают"
...от себя... интересно, если я просто так сравню сего настоятеля с вонючим козлом, будет ли он считать это оскорблением? Или ныне под защитой только чувства верующих?
О петиции против передачи
"сбор подписей против передачи собора не обходится без манипуляций. ....Петиция была просто возобновлена"
...от себя....а где манипуляция? В том, что святой отец говорит так, будто никто об этом не знает, а информация об этом скрыта?
Епископ Назарий (Лавриненко), наместник Александро-Невской Лавры
https://rg.ru/2017/01/29/sudba-isaakievskogo-sobora-podtolknula-obshchestvo-k-diskussii.html
Отличное интервью!
Большое, но очень рекомендую прочесть всем, кто интересуется темой.
"Родственники Александра Суворова не понимают, почему его захоронили в церкви, а лежит он в музее"
Респект тому, кто сделал на этой цитате акцент! Даже не представляю ЧТО на это можно возразить!
А анониму на его душные комментарии могу сказать вот что:
1) вы так запутались уже в собственных сетях, что даете ссылки на неглупые интервью иерархов )))) ваши попытки обмусолить это интервью - смех, а само вот оно - гуд, спасибо что притащили, чтоуж ))))
2) вы рассуждали, не назвать ли Владыку козлом, но напрямую...не смогли, зато назвали его святым отцом ))) это - пять, вряд ли он хоть раз в жизни слышал такой сильный комплимент, да еще и в рамках критики ))))
Я могу погуглить имя его (сколько-то-раз-пра)внучки немки, но зачем?
Смысл-то не в этом.
Уберите из цитаты первые три слова, смысл не изменится.
Этот человек без молитвы ничего не делал, все его подвиги были во имя православия. И он не достоин того, чтобы лежать в храме? Тупо чтобы над ним литии читали почаще. Не заслужил?
Вы в курсе, что за вход к мощам Георгия Победоносца взимается плата? И что лежат его мощи в храме, большая часть которой сейчас является мусульманским.
Полагаете, это как-то оскорбляет христиан?
Если вы христиантка, может поедете в Лот, выкупите этот храм?
Или Георгий Победоносец недостаточно сделал ради православия?
Каким боком мифические мощи, находящиеся в Израиле, до реального захоронения одного из величайших русских людей, находящегося в России? :scared2
И в Израиле много чего вообще, связанного с христианством. Предлагаете православным все это выкупить?)))))
Они не мифические. Они принадлежат вполне конкретному человеку. Которого выбрали покровителем Москвы, между прочим.
Реальное захоронение одного из величайших русских людей до сих пор является местом паломничества огромного количества других русских и нерусских людей. И даже в советские годы было очень оберегаемо. Людьми, которые почитали именно этого великого русского человека, а не мошну РПЦ и патриарха Кирилла... про которого еще при Алексии оооочень интересные рассказы ходили.
И откуда такой смех насчет выкупа православными "всего этого"? Вы были в Монастыре Святого Креста в Иерусалиме? Полагаете, его не стоило выкупать?
Они мифические. Я искренне уважаю ваше право верить в то, что именно лоттские мощи аутентичные, но это именно вопрос веры. Одних только честных глав св. Георгия с десяток хранилось по всему миру.
---
Даже врагов приличные люди во все времена хоронили согласно их обычаям. Суворову по чину и заслугам было положено покоиться в православном храме, где его и похоронили. Не чтобы доставить удовольствие паломникам каких бы то ни было национальностей, гражданства и веры, а чтобы о нем постоянно молились, служили литии. Ставить интересы посетителей превыше этого - свинство.
---
Это не смех, это улыбка. Связанная с тем, что не все на этом свете продается за деньги. Захотел - и пошел купил иерусалимскую святыню. Какая прелесть.)))) Нам бы хотя бы подворье историческое в Иерусалиме вернуть, с которым мерзкий Хрущ навытворял еще хуже, чем с Крымом (((
А про монастырь Святого Креста я не поняла. Вы о каком выкупе? О том, который при царе горохе был, когда его спасли от местных мусульман? Или о том, что грузины хотят его выкупить? Я бы грузинам отдала, для них это действительно невероятное место. Но ИМХО они как раз зря деньги предлагали, да еще и публично и так топорно. Это не вопрос денег. Вопрос материальной благодарности надо было решать тоньше.
То есть вы не верите в подлинность мощей Святого Георгия (о месте нахождения которых, кстати, споров не было, только о нахождении главы), но полагаете при этом, что для Суворова, умершего 200 лет назад имеет значение, захоронен он в светском, нерелигиозном учреждении, или в принадлежащем церкви?
Вы уж определитесь - верующий вы человек или нет. А то вы верующая, только когда дело касается имущества РПЦ.
Суворова похоронили не по чину и заслугам, если вы не в курсе. Павел его похоронил как фельдмаршала, а не как генералиссимуса.
А вот почитание его людьми "каких быто ни было национальностей, гражданства и веры" и есть истинное почитание.
О том, который при царе горохе. Кстати, Монастырь Святого Креста пыталась выкупитьу греков РПЦ, вы не в курсе были?
Это не вопрос денег, конечно. Это вопрос полной запущенности монастыря.
А какая вам разница, во что я верю? Я это никогда в жизни на Еве не обсуждала и сомневаюсь что когда-нибудь буду. РПЦ я защищаю не как верующая, говорила уже сто раз об этом. Раз по 5 в каждом топе минимум.
Дело не в чьей-то конкретной вере. Дело в том, что св. Георгий - это плоскость веры, а Суворов - нет. В могилу Суворова верить не надо.
Я в курсе, как похоронили Суворова. Его похоронили как должно. И по чину, и по заслугам. Генералиссимусов до него государство не хоронило вообще, поэтому просто не было особого устава. Поэтому похоронили по наивысшему из тех, которые были. Православного воина в православном храме.
"А вот почитание его людьми "каких быто ни было национальностей, гражданства и веры" и есть истинное почитание. " - это ваше убеждение, а не Суворова. Сомневаюсь что сам он променял бы храм на такое почитание. И не надо говорить, что ему уже пофик. Даже евские клуши, называющие себя атеистками, то и дело кичатся, что оговорили с родными, чтобы их ни в коем случае не отпевали и на могиле креста не ставили. Даже им не пофик, хотя согласно их убеждениям, от них души не останется, только тухлое мясо. Однако им не пофик. Они хотят, чтобы отсутствие креста на их гнилом мясе и после их ухода транслировало оставшимся в живых их убеждения. А Суворов почему такого права не заслужил?
---
Для чего идет обсуждение монастыря Святого Креста - я вообще не понимаю. РПЦ пыталась выкупить - это странное определение. Братство Креста призвало РПЦ открывать духовную миссию. Незадолго до этого их на солидные деньги развели, на выкуп этого монастыря. У РПЦ был хороший бюджет на миссию от царя. И поскольку монастырь тогда был пуст, и не понятно было что с ним делать дальше, одно из предложений было - хотите, мы не будем строить миссию, а отдадим вам этот бюджет и приведем в порядок монастырь. Но Патриарху нужна была школа, и он решил, что монастырь под нее отлично подойдет, поэтому предложил приглашенным русским другое место. История простая и прозаичная, никаких интриг и стяжательства в ней нет.
А что до запущенности, я свое мнение уже высказала - его надо бы вернуть грузинам, они и в долгу не останутся и пылинки с каждого камня будут сдувать.
у вас - это у кого?
"Ваганьковское кладбище – памятник культурного наследия."
"Ваганьковское кладбище – некрополь российской истории."
"На сегодняшний день он является знаменитым памятником в культурном аспекте, занимающий пятьдесят гектаров пространства."
а у вас это у кого? Ключевое слово КЛАДБИЩЕ и изначально это кладбище, как и Исакий изначально храм!!!
Это давно уже не только кладбище, как и Исаакий не только храм. Так сложилось исторически.
Исаакий (пишите хоть правильно, православыне, бл* выискались) никогда не принадлежал Синоду.
Жрать РПЦ надо меньше. Я в начале 90х была очень большим сторонником возвращения церквей РПЦ. А сейчас я понимаю, почему случились революции семнадцатого года.
ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!
Правильно, он принадлежал государю-императору, как и вся церковь разом. После революции церковь была отделена от государства.
Вы прежде чем на человека наезжать матчасть изучите, а потом выступайте.
Сторонникам этожемузейрукирукипрочь советую почитать как строился храм и для чего.
Короче, или крестик снимите, или трусы наденьте...
Вы сами себе противоречите. Если церковь была отделена от государства, то с какой стати сейчас церковь претендует на государственное имущество.
Что касается матчасти... церковь государю-императору не принадлежала. Он был ее главой, не более.Как и сейчас Кириллу Гундяеву не принадлежит РПЦ. Хотя он, похоже, считает иначе.
И на рядовых православных ему наплевать. Потому, что рядовые православные дохода мало приносят. А вот туристы - да, это доходная часть. Особенно когда расходную можно будет возложить на государство.
И что вы там про трусы вякнули?
Мне плевать, музей это или не музей. Мне не плевать, что имущество, которое принадлежит моему народу, отхватывает общественная организация, возглавляемая торговцем табаком.
Мне очень интересно, что я распродала в 90е
С любопытством услышу список. И цены.
А вот вы, похоже, продали свою совесть. Вернее, продаете. Причем, подешевке. ... Хотя и подешевке за вашу совесть - многовато будет.
За какую вы справедливость? За табачного Гундяева?
Причинщики революций всегда считают себя обделенными, но - оп-па! НИКОГДА не выигрывают! Особенно, когда у кормушки места не досталось
Пересчитывайте дальше чужие медяки
Вот из-за поворота чушку не-Питерскую видно. Исакий он и есть Исакий, а не Исаакий(челюсть не выверни, пробуя на язык)
а в Исаакии-то и не знают :D на сайте с ошибкой пишут, ИсААкий http://cathedral.ru/
Вы еще с двумя "с" напишите, как "истинно Питерская"
питерские как раз против передачи собора в РПЦ. а вы - за. так, что если вы и питерская, то лже.
а скорее всего местный конформистский тролль, который будет за любого, у кого сила. или за того, кто платит больше.
потому и перескакиваете с РПЦ на Питер, как заяц
Мне есть дело и до Питера, и до Исаакия, и до России в целом. Я, знаете ли, русская, православная и живу в России. И люблю свою страну. Поэтому переживаю за нее.
В отличие от вас.
Одно другому не мешает. Слишком много великих людей там похоронено, чтоб это было просто кладбищем.
Отлично показывающее лицемерие иерархов церкви.
Александр Суворов похоронен в усыпальнице Александро-Невской Лавры, в которой уже давным-давно возрождена церковная деятельность. И лучше бы, чем грести под себя музеи и делать деньги, РПЦ занималась благотворительностью.
РПЦ просит передать здания в Херсонесе в пользование, а не в собственность
По мнению благочинного Севастопольского округа протоиерея Сергия Халюты, в обществе сложилось мнение о том, что церковь хочет отобрать у заповедника здания
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3985952
Конечно, зачем им эта собственность. Собственность должен по закону содержать собственник. Бесплатная аренда выгодней - собственник все оплачивает, а ты только пользуешься на халяву.
В РПЦ пригрозили вывести на улицы миллион сторонников передачи Исаакия
В РПЦ пообещали, что в случае необходимости на акцию в поддержку передачи церкви Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге выйдет миллион человек. Об этом «Интерфаксу» рассказал протоиерей Димитрий Смирнов.
“Если мы, как они называют нас, мракобесы-церковники, захотим, то придет 100 тысяч народу, а если захотим — миллион. Мы соберем миллион. Это, что ли, нужно? Людей отрывать от дома, от работы, приедут из регионов"- протоиерей Димитрий Смирнов
По словам Смирнова, акции против передачи Исаакия — это «буря в стакане воды».
28 января около 20 активистов оппозиционных движений устроили в Исаакиевском соборе акцию протеста против передачи здания в пользование церкви. Они вошли в храм с плакатами «Музей — городу!» в тот момент, когда там шла служба.
В тот же день на Марсовом поле в Санкт-Петербурге состоялись акции сторонников и противников передачи Исаакия РПЦ. В поддержку этого решения выступили православные активисты и члены Национального освободительного движения. Против перехода собора в пользование церкви митинговали около двух тысяч горожан. Стычек между ними не было.
https://news.mail.ru/society/28614111/?frommail=1
Вот они какие, святоши! Угрожают! :)))))
коммент:
-Церковь что, шантажирует общество массовыми акциями протеста? Охлократией?
:ups2[-0<
Это жесть, конечно. В такое напряженное время РПЦ еще больше "раскачивает лодку" в сторону гражданского раскола. Вредительство просто.
Выведут - посмотрим ).
Угрожать много ума не надо.
ЗЫ. Тем более когда церковники или политики что-то несут. У них п....деть это работа. Причем у первых - единственная, политикам хотя бы имитировать какую-то реальную деятельность надо.
О как:)) Ну за них уже вышли две с половиной калеки, это уже мы все наблюдали. Ну пускай миллионы выведут, интересно даже стало.
Держалась совершенно в стороне от битв и обсуждений, но тут... где вы угрозы увидели?? Читала ровно то же, что и вы, нет никаких угроз. Это ответ на много раз выражаемое мнение, что не очень верующим он и нужен, на службы приходят считанные люди. Они-де тихо живут себе тонким слоем по стране и знать не знают и им не важно.
"Если бы я бросил клич "Давайте вернем Благовещенскую церковь Лавре!", народ бы вмиг ее захватил."
и про "выведем миллионы"
Заголовок как раз для вас и написан, текст уже и не нужен, тон задан.
Он не грозил, еще раз. Как вы трактуете факт - ваше дело. Факт - это то, что звучали претензии " где эти верующие, они и знать не знают, им не надо". Он вам ответил, что это не так. И что это без проблем может быть исправлено, надо ли вам это, спрашивает человек, вы действительно этого хотите?
Выведем миллионы, о ))) "Марш миллионов" тоже воспринимался вами как угроза?
Миллионы он обещал согнать со всей страны, а не из Питера. Эти миллионы никогда не будут посещать службы в Исаакии, в лучшем случае это произойдет пару раз за всю их жизнь.
Согнать, мимими, туда же к "угрожает". Исаакий - часть Церкви (будет им), отношение к нему имеют все верующие, а не только жители Ленинграда.
Подход "там и так идут службы, им разрешают" неверен. Я не сильна в терминах, но из обсуждений поняла, что есть понятие церковное, им обладает действующий храм, если он в лоне РПЦ. Собор им сейчас не обладает, его даже каждый раз освящают заново перед каждым богослужением. Если вам кажется это несерьезным - то просто вспомните, для чего он построен.
церквей - как грязи, если в одной из них будут молиться не целыми днями, а лишь 2 раза в день, ничего не случится. Вокруг тысячи других, хоть обмолитесь там.
))) Если бы меня спросили - я все бы оставила как есть, т е Исаакий - музей.
Но вы... вы миляга, обмолитесь, как грязи...надо же. Сразу понятно, кто колокола сбрасывал лет сто назад.
Я увидела. Если не угроза, то шантаж точно. Для служителя церкви это недопустимо.
И потом, на всё воля божья. Захочет бог, чтобы Исаакий отошёл к РПЦ, он и так отойдёт. Пусть идут и молятся, чтобы так было. Молитва-оружие верующего человека.
Шантаж точно? Кому точто, вам? Мне нет, всего лишь ответ на то, что где эти люди, верующие.
Не надо спрашивать, если не готов услышать ответ *евская истина*
Постороился он тоже молитвами, да)) 40 лет и тысячами людей - и всё молитвами. Вы всерьез это пишете ?
вы не увидели, а многие другие увидели, и угроза есть, и шантаж, полный комплект.
По неверию акцию устраиваете.
"ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20)
Если РПЦ хочет, чтобы как можно больше людей перестали быть православными, она таки этого добъется. Отвратив от себя даже верующих.
Воистину так). Наблюдаю подобно за последний год буквально среди своих знакомых и родственников, изначально вполне лояльно к церкви относящихся, добровольно окрестивших детей и даже иногда посещающих службы. Сейчас - нафиг-нафиг!!
Я из старообрядческой семьи по одной ветви, слизень вы этакий. Таких, как вы, у нас на порог не пускали.
А по второй ветви мой родственник епископ РПЦ. Причем именно в тех краях, о которых в ветке речь идет. Дальний, правда. .А второй дальний - был архиепископом еще при советах.
Так, что, в отличие от вас, лицемеров, я своих неправыми считаю.
Копни, а там бес сидит...((
Против передачи собора РПЦ выступили представили оппозиции. Как сообщает РБК, в коалицию вошли «Яблоко», «Справедливая Россия», ПАРНАС, «Открытая Россия» и Партия роста...((( (с)
вот это круче
"победа нашего народа в Великой Отечественной войне состоялась благодаря молитве".
я так понимаю сталин самолично молился, с генералами вместе? :-о
ну и "В РПЦ пожурили "Бессмертный полк" за "бесконечное" почитание героев ВОВ"
http://www.newsru.com/religy/28jan2017/rpcsays.html?rss
т.е. люди устраивали шествие, чтоб почтить память своих дедов, а рпц хочет из этого сделать политическую акцию, заодно и себе пиар.
Не звездите!
..."Мы бесконечно не можем выезжать на победе в Великой Отечественной войне. Хоть это и великая веха нашей истории, но прошло очень много лет, и то, что мы этим прикрываемся, говорит о том, что других побед особых не было. А нам нужны новые победы".
Он (Рощин) заявил, что нынешний руководитель движения "Бессмертный полк" Николай Земцов согласен с подобной трактовкой. "Мы предлагаем расширить "Бессмертный полк" в исторической перспективе, то есть чтобы там стали появляться портреты героев Первой мировой войны, русских героев Отечественной войны 1812 года и так далее"...(с)
Н. Земцов мой кум (православный христианин) и врать не станет!
а кто-то куда-то на этом выезжал, кто-то этим что-то прикрывал??? :crazy люди просто шли почтить память погибших в войне родных, дедов своих, а вот рпц как раз собралось на этом начать выезжать, лезут грязными ножищами туда, где их небыло. Заслуги церкви в победе 0, и их примазывание выглядит смешным и убогим.
Земцов, Рощин и прочие и не могут ничего другого сказать, сейчас политика такая у партии, рпц подлизывать.
люди выходят на улицы почтить память воевавших предков, а рпц пытается перевести это в политику и сделать себе пиар.
Какой пиар? Его делали большевики когда взрывали храмы и расстреливали служителей! А, полк слишком узкопрофилен, ну год, ну два... Любая идея о единстве страны должна развиваться во всех направлениях! Атеисты подобных идей, кроме раскола, не излучают... Так что только Православная Церковь на это способна и её сподвижники! Повторю, что руководитель "Полка", на данный момент, Николай Земцов - православный сподвижник!
Слились не в одночасье, а тогда когда большевики подсадили на голод православных, да стали расстреливать за веру! Не каждый смог выдержать испытание голодом и смертельной угрозой... Тем не менее ещё при Сталине храмы стали вновь открываться для проведения в них служб по православным канонам!
Продуктовый паёк и Наган в руке во многом могли поспорить с иконами и крестами на куполах...
Но те же французы, что пришли сюда под водительством Наполеона, и которые позволяли себе безобразить в Храмах, - весьма хреново закончили... Большевикам в 37-м тоже воздалось, хотя и не всем...((
Одиночка, Ваши выводы просто смешны... Уловите разницу между - икона против револьвера, и молитва с иконой вместе с воинством!
соит, твои выводу смешны, в первую мировую было и воинство и молитва, и при этом слились
Та война была практически выиграна на передовой, но тыл разрушили большевики-сатанисты в купе с тогдашними либералами...(( Христианское воинство (Белая армия) бились как могли, но обстоятельства пересилили... Слились наиболее слабые, запуганные, голодные и заблудшие, клюнувшие на сладкие посулы да мифические сказки про коммунистический рай на Земле...(((
Не гоните! Все лидеры большевиков или почти все были иудеями из еврейских семейств... А, вот офицеры, которые затем им служили, были подневольными заложниками своих семейств, находящихся под угрозой неминуемого уничтожения...
Так и шли друг против друга выпускники кадетских корпусов да академий генштаба, с одной стороны красные стяги, а с другой хоругви и иконы... А, русских мужиков под ружьё да к стенке ставили те и те...
Интернету, где можно сидеть и трындеть, даже не вспоминая про своих 10 рых детей
Просто он по себесудит. Нормальные люди идут именно что память почтить, а он всю жизнь прикрывает и выезжает, видимо
Вы ещё над Мининым с Пожарским постебитесь! Дескать православные они были, от того что ли ляхов победили...?
Которую специально в праздник Рождества Богородицы провели? Как же - помню, и про святого Сергия Радонежского, что молил о победе Русского оружия над ордой, и о его непосредственном благословении святого князя Дмитрия Донского на подвиг! Про святых воинов-монахов Пересвета и Ослябю тоже помню... Даже про то, как были обретены мощи воина Осляби на территории Симонова монастыря. Как сейчас помню ту мастерскую не пойми чего, что размещалась в храмах монастыря. Помню как делали пробы на стенах, и как из-под толстого слоя штукатурки, на нас грозно взглянули очи Спасителя!
Что-то мне подсказывает, что тогда вы не испугались кары небесной, а продолжали мазать стены:))
Я тогда трудился художником-реставратором... И, как раз с напарником, нам посчастливилось делать пробы на стенах и открывать почти уничтоженную живопись, классифицировать её по тематическим сюжетам, по состоянию на тот момент и т.д.... Полная реставрация производилась уже позднее...
Что-то я не понимаю. Если вы реставрацией занимались, делом вполне богоугодным, чего ж убоялись сурового взгляда Спасителя?
Я за Христианскую идею и за веру! - супротив атеистов-циников подстрекаемых иудеями да сатаною...(((
Иже херувим...:))) Саид, а верить-то кто мешает? Молиться кто мешает? Никто не запрещает вроде. Вам церквей мало? Они на каждом шагу. Вы уж не съезжайте, вопрос не о вере, а не о недвижимости. Богу недвижимость не нужна.
А, Вам то какое дело до Храма Божиего? Что впряглись так за музей, или боитесь что во время службы в собор не проникните?
А вы-то что на тряпки порвались? Службы там исправно служатся, никто не запрещает. Так нет, надо нехилую недвигу в центре города отжать. Алчность границ не имеет.
Недвига - это липовый лозунг сатанистов... Что, в этой самой недвиге кто-то офисы разместит, или бутики с лифчиками пооткрывает? Если это Храм, то он должен принадлежать Церкви! Сие распространяется и на христиан-католиков! Да закон соответствующий издан, а законы следует исполнять!
Особенно, если он ей никогда не принадлежал, ага. А какой закон-то? О реституции? Приняли уже? Нет? А че именно с церкви начали? Вон правильно коммуняки возбудились, пускай им райкомы вернут хотя бы.
И да, Саид, Богу не нужна недвижимость. Она верхушке РПЦ нужна. Только идиоты этого не понимают.
Я много видел идиотов на этом свете... Одни были похожи на князя Мышкина, а иные смахивали на Вас... Да и зачем в сотый раз повторять про принадлежность собора... Скажите ещё что он с самого начала числился за музейщиками под таким-то инвентарным номером... Какую корысть Вы узрели в верхушке Православной Церкви, или сусальное золото на куполах ввергло Вас в грех сребролюбия? Им не нужна частная собственность, эти люди посвятили себя Богу приняв обет монашества... Вменяемые сатанистами часики, телефоны или ещё какие гаджеты служат всего лишь дешёвой зацепкой-придиркой для распаления наиболее слабых завистливых умов...
Да, есть отдельные священники более низкого звена, которые впали в грех... Что с них взять, они такие же чада Божьи как и остальные.... Разве что ответственность перед Всевышним у них иная. Им и отвечать...
Более низкого звена, говорите? А как же часики и яхты Патриарха? Уж куда выше-то. А как же бизнесок в 90-е водочно-сигаретный и без налогов? Богоугодное дело, чеуж. Так что не надо ля-ля, в грех стяжательства эти чада божьи впали уже давно.
Не порите чушь... Патриарх работает 20 часов в сутки, и вся его работа заключается, помимо молитв, в администрировании всего патриархата! Зачем ему яхты, дорогие часы или золотые телефоны? Это мирские забывы, ради которых рвут свои задницы миряне... Там совсем иные задачи! Пресловутая торговля табаком с водкой... Это вообще за гранью и когда было, в лихие 90-е...? Клеветники писали статьи, точно так же как сейчас тявкают сторонники музейщиков... Но всё это ради чего? Ради того чтобы опорочить Церковь и её иерархов... Как Вы не понимаете, что тот, кто искренне верует в Христа, - красть не может по определению...
Не исключаю. Надо ж детей кормить, а работать ему явно не некогда с такой активностью на еве
Если Вы отвечаете за свои слова, то не имею ничего против, ибо за всё на этом свете нужно платить, за ложь да наветы - тоже!
т.е. на самом деле часов небыло? у людей случилась массовая галлюцинация? :-D
как же люди раньше войны выигрывали? когда православия небыло, или если вера у них другая была?
Точно, до православия войны проигрывали все стороны. Только с появлением данной ветки, начались победы
http://historywars.info/hronologia.html
по закладкам более подробный перечень всех войн, и представляешь, как-то люди в них выигрывали без православия
Зачем вообще воевали? Надо было всей страной молиться, фашисты бы сами убежали )))
А если так рассуждать, то зачем Бог устроил бойню на несколько десятков миллионов человек?
Это он такой "добрый" ?
И, если на всё воля божья, то смысла не было молиться и с иконами летать. Потому что сам бог войну и устроил.
+1 - Если бог есть, то почему в мире так много зла? Даже на элементарном уровне Откуда нацисты?
(Вуди Аллен, "Ханна и ее сестры" 1986)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94270606
Слушайте, Вам предыдущие вбросы на работе не засчитали что-ли? Скажите там уже, что Ева в гневе, Вас все дружно поддержали и берите следующее задание, а то скучно же уже, честное слово 
рпц грозит вывести на улицу сотни, миллионы в защиту передачи Исакия рпц, даешь майдан :)
Если автобусами бабок церковных привезут, то может и майдан получиться. Эти особы кого хошь загрызут :). Причем совершенно пофиг за что грызть.
Битва за храм. Счета - городу, прибыль – церкви
http://www.spb.aif.ru/society/otobrat_isaakievskiy_sobor_peterburgskiy_muzey_mogut_peredat_rpc
Ну и вот зачем все с Исаакием затевалось:) https://nevnov.ru/476626-namestnik-aleksandro-nevskoi-lavry-schitaet-chto-rpc-dolzhna-poluchat-chast-pribyli-s-ekskursii-v-isaakievskom-sobore
так столько нелюбимый соидкой и прочими блудами так сразу и сказал - баблос,баблос и еще раз баблос. РПЦ ни фига даром не делает! Кассирует бабло с любого мероприятия.
Вопрос.
Не к вам, если что ))) Пусть этим вопросом зададутся читающие топ.
Зачем вы притащили сюда это вот "епископ считает", если в стартовом топе есть ПЕРВОИСТОЧНИК - спокойное и позитивное интервью + замечательные комментарии работника музея?
Мои варианты ответа:
1. Вы не видели статью. Т.е. не читаете топ, вам не интересны факты, вы не хотите думать и анализировать. Вам интересно только гнуть свою линию в шорах.
2. Вам нужно, чтобы люди не анализировали, не думали, а прочли отрывки в полезной для разжигания розни компоновке.
Оба варианта - пИчаль.
Так вот люди! Сходите прочтите ВСЕ интервью, не позволяйте никому думать за вас!
вы когда-нибудь видели депутата, который бы говорил, что они трутни, нифига не делают в думе, зато бабло и откаты лопатами гребут? нет, ни один депутат в этом не признается, дураков нет. Так и поп ваш, интервью его лажа, из серии "сам себя не похвалишь - никто не похвалит". Он никогда, как и депутаты, не скажет, что все ради бабла, будет расхваливать рпц с пеной у рта.
Ну что я вам скажу... в рамках ТАКОЙ аргументации у меня тоже есть теория.
Всепропальщицы с Евы "никогда не признаются" что их грамотно развели на вой политтехнологи, лоббирующие раскол в обществе. Поэтому вы будете невзирая на любые аргументы разводить "блабла" "с пеной у рта", вместо того, чтобы культурно обсуждать пирожки, советский фарфор и наряды леди Трамп.
Нет, меня успокаивает только каждая отвалившаяся из очередной дискуссии дурында. :fight3
Так что терпите :Р
получаете удовольствие, когда вас начинают игнорировать? однако, вы даже бОльшая терпила, чем думалось раньше, жрать кактус, периодически быть затоптанной в грязь, нарываться на игнор и при этом тупо снова и снова пытаться что-то доказывать, да уж
:ups1Я уже три топа повторяю - на меня такое не действует.
Я указываю на вранье людям, которые читают топ, а не врушкам. На врушек мне решительно наплевать. А аудитория пусть читает и думает своей головой.
Знаешь, я каждый раз думаю, им отдали Дворец пионеров у нас во дворе который - "здесьбылхрам": дети ушли, а там были классные кружки, много занятий, а церковь была и есть в трехстах метрах. А детский дом творчества один на район теперь... Почему-то именно эта ситуация в первый раз запала.... Именно, когда у детей забрали при наличии церкви в соседнем переулке... Кто ж знал, как оно дальше повернется:(( думали, лихие 90-е, у всех отжимали все, без оглядки, особенно у детей (дома творчества, детские сады) и всякого финансово нерентабельного...Ладно бы какая историческая/архитектурная ценность... Место. Хорошее такое место...
Так правильно. Недвигу гораздо приятнее заиметь в приличном месте. За всякие перди они, заметь, не бьются.
Зачем «Прогресс», если есть Исаакий?
Храмы религиозные и храмы научные вполне могут сосуществовать. Но не в нашем случае. В России всегда шторм и крайности.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2017/01/31/1587762.html
А мне понравилось что коммунисты теперь требуют -- возвращайте здания райкомов и обкомов назад, они были собственностью партии, партия до сих пор есть -- если РПЦ возвращаете, то возвращайте всем... спок ... Там еще и помещики, может, подтянутся -- и грянет реституция... (тогда РПЦ придется отдать Исаакий обратно царской семье, ага)...
В Эрмитаже ФСБ обыски проводит не потому ли, что Пиотровский высказался против передачи Исаакия РПЦ?
сейчас всех, кто против высказался, трясти будут, чтоб сидели тихо и не рыпались, мафия она всегда мафия, даже если на ней рясы.
+100 поступил приказ - отжать! не мытьем, так катаньем.
см. выше
http://eva.ru/topic/77/3473375.htm?messageId=94299596
Нет, для РПЦ. Чтоб оно брало с туристов деньги вместо музейщиков, как это теперь будет в Исаакии.
Однозначно что для православных, которые в Иисуса Христа веруют, а не в сатану, аки большевики с музейщиками!(((
Уже и музейщики вам не угодили? Они несут просвещение, а не средневековое мракобесие.
Это какое такое просвещение мог нести музей атеизма, - расположенный в православном соборе?
Чего невежественной анонимке-одиночке отвечать? Вы даже не знали что в соборе размещался музей атеизма, который впоследствии перекочевал в другой храм - Казанский!
Обломитесь.
Преображенская на реставрации, а Покровская - Петрозаводская и Карельская Митрополия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
Используется как православный храм и только. Никаких экспозиций по истории храма или еще какой шелухи, только церковная утварь и СЛУЖБЫ.
Как страшно жить, да? Храм в церкви! Службы! Невидаль какая )))))
вот нашла из интервью Бурова
«В 2016 г. мы передали церкви два наших объекта - Смольный и Сампсониевский соборы, теперь речь идет об Исаакиевском. Уверен, что вслед за Исаакием дело дойдет до Спаса на Крови.
что тут логического - от потомков одни обломки
Вы ж, цурбригены, всех :-7 Романовых перестреляли
Тут уже пересечение интересов двух правящих группировок...стенка на стенку. Нормальным людям лучше отойти в сторону
Кремль будет "вишенкой на торте", когда отожмут все остальные храмы ))))
Надеюсь, РПЦ остановят нааамного раньше.
А я не удивлюсь. Попытки протолкнуть самодержавие тоже налицо, власть через преемников передается уже 10 лет. Романовым, канешн, ничего не обломится.
не факт. Кроме того, есть такое понятие - лоббирование.
В омеригах часто не президент принимает решение - его заставляют это решение принять.
http://eva.ru/topic/77/3473375.htm?messageId=94305387
Лоббирование - да, есть такое слово. Но такого уровня решение Полтавченко не мог принять в одно лицо.
Возможно, а возможно идея его, он спросил об отсутствии возражений, а всем сейчас не до этого и понеслось по трубам...
вот почему обыски в эрмитаже
https://nevnov.ru/476784-direktor-ermitazha-rabotat-prihoditsya-v-usloviyah-kogda-krugom-odni-zhuliki?_utl_t=vk
Заксобрание Петербурга обвинило участников акции в Исаакии в оскорблении чувств верующих
Действия активистов были заранее спланированы, "чтобы сорвать богослужение", отметил спикер Заксобрания Вячеслав Макаров
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3987424
Во время службы? Офигеть! Они правда это делали во время службы и внутри?! :crazy
Очередное подтверждение того, какое быдлячество прячется за всеми этими плакатиками и лозунгами про культуру.
Прав был кто-то, написавший в прошлом топе, что это не раскол, а выкристализация.
Хорошо, что об них полиция руки пачкать не стала. Не дали идиотам информационный повод на годы вперед, как в случае с пуси райот.
Если эти люди, которые молча стояли в стороне с буквами в руках, так оскорбили верующих, что для них теперь требуют наказания (надеюсь, что не уголовного:scared2), то можно представить, как им будут мешать туристы, которые не просто стоят, а еще имеют свойство ХОДИТЬ и РАЗГОВАРИВАТЬ!!!
+много!
Туристы еще и фотографируют, и в телефоны\планшеты смотрят, и форма одежды у них не богомольная.
Сплошное оскорбление!!!
Да верующим скорее всего пофик на болезных. Нужны им эти фрики, оскорбляться еще из-за них. И полиция, как видите, не стала руки пачкать. А спикер правильно акцент на этом сделал. Чтобы новости прошли и все посмотрели, кто и какими методами сопротивляется. Никто не будет никого преследовать, спите спокойно, если стояли там с плакатиком ))))
Я не была на этой службе и вообще их не посещаю. Просто гражданский взгляд со стороны. Именно на службу припереться вот так может только днище или безмозглые марионетки.
Сопротивленцы в интернетах верещат, что они не против верующих, а против иерархов. Что верующим никто не мешает, что они в Исаакии как у себя дома - службы каждый день. Однако выражать свое "фе" поперлись ИМЕННО на службу, ИМЕННО простым верующим.
Наверняка не сами придумали, да? А какой-нить деятель с митинга надоумил. Которому ПОЛОЖИТЬ и на верующих и на сопротивленцев. Которому главное - спровоцировать людей на столкновения.
Какие же вы слепые!
повода просто небыло, был бы повод, полицаи сразу бы среагировали, учитывая ситуацию вокруг Исаакия, не упустили бы шанса.
ну и странно, туристы попам не мешают службу вести, а туристы с плакатами помешали :crazy
Кое-что об ублюдке Полтавченко
"Самого губернатора сейчас нет в городе – «православный чекист» находится на святой горе Афон в Греции.
– Георгий Полтавченко подчеркнуто религиозен и довольно не публичен, – рассказал сопредседатель санкт-петербургского отделения партии «РПР — Парнас» Андрей Пивоваров."
"Георгия Полтавченко называют одной из самых влиятельных фигур в клане «православных чекистов» и «афонцев» (видных членов «Русского афонского общества», которое активно развивает религиозные связи России и Греции – именно его усилиями к нам в страну был привезен Пояс Богородицы в 2011 году)."
СЫН ПОЛТАВЧЕНКО СТАЛ БОГАЧЕ СЫНА МАТВИЕНКО
Как и почему сын губернатора Полтавченко стал богаче сына Валентины Матвиенко
Наследник Георгия Полтавченко на 200 млн рублей обошел отпрыска Валентины Матвиенко. Как сын нынешнего губернатора Петербурга стал богаче сына губернатора бывшего?
https://svobos.ru/syin-poltavchenko-stal-bogache-syina-matvienko/
в шоке, "В Госдуме решили наказывать родителей за низкую духовность детей"
http://www.mk.ru/social/2017/01/31/v-gosdume-reshili-nakazyvat-roditeley-za-nizkuyu-dukhovnost-detey.html
это как, если объяснять ребенку, что бога нет и все религии выдумка обычных людей, то за это начнут наказывать?
учебники теперь будут проходить цензуру рпц, и в школах будет обязательные уроки православия
вот эта фраза особенно удивила: "требовать от властей регионов гарантий обеспечения преподавания основ православия". У нас Конституцию уже изменили? Церковь не отделена от госуд-ва и основная религия официально - православие? А если родители атеисты? Детей тогда вообще стоит отобрать?
Ну к Рамзану они с православием не сунуться. А вот что будут делать нерелигиозные родители в глубинке? в маленьких городах? где рьяно начнут выполнять новое распоряжение?
Пока такие родители ходят общаться в школу на тему соблюдения конституции и предоставления их чаду возможности хотя бы не присутствовать на молитвах (выходить в коридор на это время), а также не ездить на богослужения под видом экскурсий.
Какой из конфессий? Ведь есть атеисты не верующие в Иегову, есть не доверяющие Будде... Вы, в частности, - в кого не веруете?
В машине бутылка со Святой водой пребывает аж с начала века... Автомобили меняются, а воде всё нипочём... На то она и Святая!!!
Анекдот в тему: в аквариуме две рыбки горячо спорят и, обидевшись, уплывают в разные углы аквариума. Через некоторое время одна подплывает к другой и говорит: "Вот ты говоришь, что бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет?"
Противников передачи Исаакия РПЦ депутаты Петербурга сравнили с Pussy Riot
Статья и видео: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2849830
Судя по высказываниям депутатов, таки требуют уголовной ответственности для людей, которые держали буквы в соборе. Театр абсурда какой-то((((.
Кстати, почему службы уже ведутся в центральной части собора, а не в приделе? Передача вроде еще не состоялась, а находится в процессе.
Дык мироеды ж ....Этим ублюдкам дай палец, они и руку по локоть отгрызут.
Что-то мне кажется противостояние уже перебарщивает... Когда собирается толпа, лозунги, плакаты, волна в сми и тд это может быть только лишь по одной причине - кто-то организовал . Музейщики что ли? Это ж какой оборот денег. Жалко расставаться с деньгами? Ну и вообще самые экзотические версии могут быть, кому лично это нужно...Остается один вопрос - кто это и зачем надо эту некую силу поддерживать? Чем эти люди принципиально отличаются от РПЦ? Что это народ сам так - не верю))) Есть темы гораздо более животрепещущие -и всем все равно, тишина)))
В данном случае - зря не верите. Жила бы в Питере - тоже бы на митинг пошла, и не одна. Пока же остается только инет и личное общение для выражения мнения.
Интересно: какие более животрепещущие темы есть??
Верю, что люди настоящие идут сами, но их же кто-то организовывает. Вот вы пошли бы, а знаете кто организатор то? Чем он вам симпатичен?
Темы? Что разве все проблемы жителей Питера решены? Я на прошлой неделе там была. Это ужас - гололед, с водосточных труб натекло и замерзло, чистят плохо, песком посыпают кое-как - там пусто , там куча. Васильевский остров, центр. Какой там погулять по северной столице, к машине доползти ползком, ребенок извалялся весь...Была удивлена такому отношению ЖКХ. Куда мер смотрит. Так, к примеру...
Люди шли на конкретную тему, которая их волнует, а не потому, что им симпатичен организатор.
Ну да, как всегда - денег на расчистку улиц и на сбивание "сосулей" нет, а спонсировать Исаакий из бюджета - быстренько нашлись.((
Поэтому и против передачи столько народа.
Если бы узнала про подобный митинг, то было бы все равно, кто организатор - депутаты-коммунисты\атеисты\агенты Госдепа и т.д. Главное -митинг против передачи, а я лично - против, и семья+знакомые - тоже против.
Так и было, судя по репортажам и фото, 10 минут об Исакиевском и все остальное "долой власть воров" с участием профессиональных революционеров.
Какие музейщики, вы чего! ))) Музейщики по большей части нормальные люди. Равно как и православные. Это политика чистой воды. Уродам пофик на какую тему народ шатать.
"Уродам пофик на какую тему народ шатать" - вот эта фраза полностью про чиновников РПЦ, которые именно и спровоцировали эти "шатания", и продолжают это делать дальше своими беспардонными высказываниями. Такое чувство, что специально усиливают конфликт и хотят, чтоб он разгорался.
Да вы что? :scared1
И что же они для этого делают? По пунктам можно, прям с самого начала так называемого противостояния? ))))
Как вообще можно сравнивать какие-то их несколько миролюбиво-оправдательных интервью с беспрестанной грязью, которую льют всепропальщики?!!
Миролюбивые интервью были у директора музея Бурова. А у официальных представителей РПЦ большинство интервью на эту тему довольно агрессивные. Особенно последние идут по нарастающей. Плюс к теме подключились люди из госструктур, которые тоже "жгут" за РПЦ. Хотя бы депутаты, намекающие на уголовное наказание для тех, кто стоял с лозунгом "Музей - городу" во время службы.
Копать ссылки на интервью и высказывания батюшек и примкнувших к ним штатских из властных органов я не буду, во всяком случае, сейчас. Они есть в общем доступе.
Я видела все, что в общем доступе, ага.
Со стороны всепропальщиков - сплошное перевирание и ТОННЫ грязи, дичи и неадеквата.
Со стороны РПЦ - нифига подобного.
То, что какие-то политики выслуживаются - так это вечная песня, РПЦ тут не при чем.
От Бурова тоже отвяньте, сколько раз он уже публично открестился от этой кодлы. И чем, интересно, интервью из стартового сообщения топа, которое типа послужило началом 4 волны гона на РПЦ, не миролюбиво? В каком месте неадекватно или агрессивно? Высасывается все из пальца и исключительно ради склок. Никакого неадеквата со стороны РПЦ нет и не было за весь месяц, хоть вы тресните!
женщина, ссылка на статью в первом посте, читайте, и вот все, что прочитаете - это вранье
а я уже все сказала, любой имеющий глаза и мозг сам увидит, что статья сплошной наезд на музей и хвальба рпц
Это ваша личная оценка, субъективная и безосновательная. Вранье там где - я так и не поняла, а вы не объяснили.
+ много, агрессивные интервью, наезды на людей, наезды на Бурова, даже евреев приплели. Еще в прошлом топе писала, что есть ощущение, что они специально раскол устраивают.
Да блин! Агрессивные - не со стороны РПЦ.
Со стороны депутатов и всяких популистов - да, местами, и то только в ответ.
РПЦ же ведет себя очень достойно. Никакой вообще ответки. Хотя им собрать массовку невероятных размеров - действительно раз плюнуть. Но от них нет никакой агрессии, я очень внимательно слежу за событиями и не вижу.
Я не очень внимательно слежу. Но тут хотя бы в топике есть агрессия от православных, зеленый ник, например, который людей обзывает сатанистами и тп
да и оранжевый ник, рвущий тельняшку за рпц не отстает, в прошлом топе как только не обзывала оппонентов
И в прошлом, и в позапрошлом. Хотя в позапрошлом ее в ответ никто вообще не оскорблял, оппоненты вели себя очень корректно. В прошлом уже начали понемногу огрызаться, потому что персонаж перешел все пределы допустимого хамства, опьянев от безнаказанности.
Ай-ай-ай)))) Кто-то посмел в ответ на тонны изрыгаемого дерьма ответить в той же тональности.
Конечно, православные-то не отвечают никогда. А тут вдруг с вами поговорили а вашем языке в кои веки )))
Я ГОДАМИ просто смотрела на этот фарс.
Врушками что ли? Так это да, врут же напропалую. Обзываю только только после того, как доказываю, что свиститят. )))
И я не отношусь к РПЦ, что очень важно в данном контексте.
Ничего вы не доказываете, как правило. Притягиваете за уши факты в вашей собственной интерпретации, которая вроде как совсем чуть-чуть смещает акценты, но в результате переворачивает весь смысл с ног на голову (это вы хорошо умеете, не отнять)))) и начинаете извергать оскорбления. Люди сливаются не потому, что им нечего сказать в ответ, а потому, что это в принципе бесполезно в данном случае.
да бесполезно, на это только ленивый ей не указал и предыдущих топах, но там "хоть ссы в глаза, все божья роса", забейте и игнорируйте, с дураками бодаться себя не уважать
Да при чем тут топики. Я говорю о хронологии событий, о том, что РПЦ обвиняют в чем только можно и провоцируют на ответные меры как только можно.
Вся ответка от них на сегодняшний день - казачий патруль. Который я очень хорошо понимаю, раз протестующие с плакатами именно на службу ходили (((
если бы они реально прям на саму службу пришли и начали мешать - был бы резонанс, ни одно сми не упустило бы шанса написать про это, но про это нигде ни слова, в одном месте пара фраз и все (да и фраза "заксобрание обвинило", т.е. не ссылка на реальные события, а на слова хз кого). Допускаю, что народ максимум возле Исаакия постоял, ну могли внутрь зайти, но служба-то идет не в главном зале, поэтому опять вранье все, про "помешали службе"
и по времени, сбор на митинг был в 13.00, служба начинается в 16.00, думаете народ 3 часа ждал с плакатами? вот просто уверена, что они со службой во времени не пересеклись даже, журнализды сову на глобус натягивают.
А почему вы пишете, что уверены, если на самом деле не знаете?
Чтобы и дальше искажать реальность?
Именно во время службы, зафиксировано камерами. Сначала никто на них внимания не обратил, сейчас так допекли, что начата проверка.
СМИ не упустило, спикер заявил и это пошло в сми. Давали и в топе ссылку.
Я после ссылки пошла поизучала и поняла, что это даже и не один раз было. Разные фотки и люди, я насчитала минимум три волны с плакатами разных цветов.
опять же врете
вот ссылка на новость, что выше давали http://tass.ru/obschestvo/3987424 (тут как раз "заксобрание заявило")
вот ссылка, которая ведет из новости на другую статью http://tass.ru/obschestvo/3979575 (про сам митинг)
и где тут "три волны с плакатами разных цветов" прям посреди службы? где ссылки на видео с камер, как мешают службе?
Первоисточник - "фонтанка", туда идите.
Или просто наберите "протест внутри исаакиевского", уже растащили
Еще бы они мешали службе. Достаточно того, что они во время службы там были. Другого времени не нашлось, конечно же.
они не на службе, они при входе в музей, буквы разного цвета, держат одни и те же люди (одежду сравните)
вот тут все фото http://www.fontanka.ru/2017/01/28/083/report.1.html#/?4
еще раз, прекратите натягивать сову на глобус, никто службе не мешал
+1. К тому же видно, что там кроме этих акционеров, держащих буквы, полно людей, не участвующих в службе (посетителей по билетам, видимо), которые что-то рассматривают, сидят на лавках. К ним почему-то претензий нет, что они во время службы находились в соборе.
Их пропустили по билетам, значит, собор во время службы открыт для всех желающих. По вашей логике получается, что любые туристы, пришедшие в собор по билетам во время службы - это представители "дна". И тут мы подходим к моменту, который горячо обсуждался в первом топике - смогут ли сосуществовать в одном пространстве верующие и туристы. Тогда верующие писали, что без проблем. Но время прошло, и получается, что это не так. Посещающие собор во время службы уже подвергаются осуждению со стороны радикальной общественности, а дальше будет больше.
ваш главный вайн был по поводу "они помешали службе", но этого небыло, никто никому не мешал, они наравне с обычными туристами были у входа в храм
дно - это притягивать за уши то, чего небыло
Покажите где я сказала, что МЕШАЛИ. Да еще и в кавычках... совсем от серой безнаказанности озверели, цитируют блин!
Ща назову вас врушкой, вы гордо свалите, а через неделю свидетельствовать тут начнете, какая я нехорошая и неадекватная, обзываюсь. ))
Ну а фигли вы тогда выделываетесь про "дно" и прочее, если службе не мешали? Служба отдельно, люди с буквами отдельно - в разных частях собора, который пока еще является и музеем тоже, а не только храмом.
Вы правда думаете, что сможете мне внушить свою гнилую позицию? :ups1
Ходить по собору, смотреть, фотографировать - нормально.
Приходить с плакатами во время службы - быдлячество.
А пруф на жвачку можно?
https://www.opentown.org/news/139199/
Вот здесь, например, можно прочитать про жвачку.
ряженые идиоты :( интересно, кто все их акции проплачивает с погромом выставок и мочой
Видимо, в этот раз никто не сподобился, т.к. "на призыв атамана откликнулись всего 5 человек").
Фублин, я думала вы пошутили(((((
На самом деле жУвачка в соборе!
Как посмели замечание сделать, да? Официальная охрана должна была жвачное жЫвотное ВООБЩЕ не допустить в музей, это нарушение правил.
http://www.cathedral.ru/docs/s1/files/pdf/rules__2016.pdf
Не догадывались, культурные?
Я знала, что вы примерно так и напишете))). Вот это и есть переворачивание с ног на голову и перевод стрелок, в котором вас здесь не раз уличали. В музее жевать жвачку не запрещено. Ни под один пункт приведенных вами правил она не подходит, т.к. не является продуктом питания и не может ничего испачкать, если находится у человека во рту. Вот если он ее достанет изо рта и начнет мазать ей музейные объекты или бросит на пол, тогда он будет нарушителем. Поэтому охрана музея и не рыпнулась, а ваши "блюстители нравственности в храме" решили выпендриться.
в кавычках, тк это не точная цитата, а общий смысл сказанного, вот же ваше: Именно на службу припереться вот так может только днище или безмозглые марионетки.... выражать свое "фе" поперлись ИМЕННО на службу, ИМЕННО простым верующим.
о чем вам и говорят, вы совсем заврались уже :sad3 никто ни на какую службу не приходил, никто верующим не мешал
Нет, это говорит о том, что вы не способны понимать по-русски.
Я написала именно то, что я написала.
Я лично осуждаю этих жалких людишек за такую акцию. И это я написала.
Что они МЕШАЛИ верующим - я не писала.
Совсем распоясались, будут мне меня же перевирать и внушать мне, что я имела ввиду! )))
у меня точная цитата вашего поста, переврать можно, лишь говоря своими словами, скопировав цитату переврать невозможно.
жалкие людишки - это ряженые казачки, а это смелые люди, с четкой позицией. Среди них вполне могут быть верующие, несогласные с рейдерством рпц.
Считаю, что топики причем. Когда человек представляется, как православный, причисляет себя к церкви и обзывает других, по нему люди судят церковь. Вот я и говорю - с 2х сторон агрессия увы.
А я думаю, что просто есть край.
Если уж вы судите со стороны, рассуждайте и дальше.
На всю эту безумную кучу - он один. И он, насколько я успела заметить, ОТВЕЧАЕТ на агрессию, а не первый с ней лезет.
да, диалог с Лелянкой в топе про Исаакий был особенно показателен в этом плане
Просто интересно кто это вообще...Никакие серьезные заварушки не делались силами народа в истории никогда.
А какая разница кто? :) Упыри. Не раз уже за месяц видела вопли всепропальщиков "хотите майдан?". Даже в этом топе вроде было.
И ни малейшего понимания, что это именно они его пытаются начать (((( Точнее - упыри очередные их руками, при помощи ТАКИХ откровенных технологий, что просто смешно, что люди не видят, как их юзают.
А вот с ГУВД МО тягаться кишка тонка!
Церковь Воскресения в Барашах — одна из немногих в Москве, которые до сих пор не переданы верующим. В советские годы утрачены и верх колокольни, и глава-корона, растесаны окна. В храме по-прежнему помещается казенное учреждение.
Бывшая церковь Воскресения Словущего в Барашах
http://www.photosight.ru/photos/5952412/
Попытки освободить храм предпринимались не раз, однако те площади, которые предлагались ГУВД, требовали огромных финансовых затрат, а организация такого позволить себе не может ИЛИ пошли вы в жопу со своей верой! Церквей дофига.:tongue2
Долго искали чего бы еще дурно пахнущего запостить? )))
Там есть приход и уже служат.
http://voskresbarashi.ru/foto-2016/18-12/06.jpg
Восстановят, не волнуйтесь.
С официального сайта прихода:
"ГУВД дважды предлагали помещения, которые требуют огромных капиталовложений в ремонт «долгостроя»", но таких у ГУВД Московской области нет."
Так что ГУВД просто прикидываются няшами и клянчат денег на переезд. Эка невидаль. ))) Принципиальных разногласий нет.
Гыыыы! Во всей Москве НЕТ ни одной церкви, где можно "служить"?
Вот это реальный пипец.
Надо срочняком плечико всунуть, а там и дверь откроется!!!
Прямое. Процентов 70 высказываний во всех 4 топах именно в рамках риторики воинствующего атеизма. Абсолютно согласна с запостившим.
При этом минимум половине выступающих Исаакий нафик не сдался, не знают ни его истории ни хронологии нынешних событий. Лишь бы сказать что-то мерзкое об РПЦ и православных в целом.
И сдался Исаакий, и знаем историю собора, и неоднократно там бывали, и в другом качестве, кроме как общенародный музей, его не представляем.
А хорошее про РПЦ сказать оочень сложно в последнее время, благодаря ее же стараниям.
Я вам верю, но за всех не говорите, ладно?))
Я прекрасно вижу общий уровень большинства выступающих в этих топах. И знания, и культуру, и аргументацию.
Религия - это прежде всего вера в сверхъестественное и ритуалы поклонения богам. Причем здесь атеизм?
Роли изменились.
Воинствующая РПЦ - и обороняющиеся атеизм, агностицизм, ну и другие религии\взгляды на мир.
Да прям.
Я вот не имею отношения к РПЦ. Со мной РПЦ не воюет, я не обороняюсь от них, воинствующими их не вижу и никак себя им не противопоставляю.
Я целиком и полностью на их стороне в этой ситуации.
Так что вы за всех не говорите, ладно? Вам никто таких полномочий не давал.
Недавно попалось.. совсем на другую тему было сказано, отличное определение такому наглому обобщению:
"ВместоМЫ вместо нас от имени нас , валят вину за что либо на нас."
Вы до чего договорились-то?)))
До того, чтобы мне рассказывать о моей религиозной принадлежности!))) Совсем офигели, Базаровы доморощенные!
Не будет человек, равнодушно относящийся к РПЦ, рваться неделями на британский флаг, защищая эту структуру. Если это не верующий или...не провокатор).
Что за околесица?
Вы теперь причислите к РПЦ или провокаторам всех, кто в этой ситуации на их стороне? Не надейтесь даже! Я с самого первого топа говорила, что не принадлежу к РПЦ.
Всепропальщики - маленькая кучка, которую никто не воспринимает всерьез.
На стороне православия много неверующих, агностиков и представителей других религий. И даже музейщиков, ага.
На стороне православия, полагаю, был бы и ислам, если бы противостояние было не только в ваших мечтах, потому что пророк Иса мусульманам всяко ближе и дороже, чем ваши сомнительные ценности.
На вашу войну противник не является именно потому, что это мышиный писк в общей гражданской массе.
Это те, кто не разобравшись, причитал:
в первом топе, что гс-во будет содержать Исаакий, что РПЦ не реставрирует храмы в глубинке;
во втором - что Церковь отжимает амфитеатр;
в третьем - что РПЦ возвращают имущество, а РПСЦ - нет.
Как-то так, если очень сильно обобщить. Но перлов было гораздо больше конечно. Сейчас нет времени, хотите - позже покажу всю антологию тупизма.
если можно покажите реальную! антологию, а не как вы любите, переставив посты местами и поменяв слова, чтоб полностью извратить сказанное оппонентом
Строго по одному примеру на каждый, ладно? ВООБЩЕ без диалогов. Чтобы вы не сказали что я переставляю что-то там местами.
1. Содержание Исаакия
Sofitela SD
Дата: 24.01.17 Время: 13:25
А за счет чего будут содержаться эти все исторические памятники, переданные РПЦ?
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94245212
Ответы:
"Маруся Климова" KF**
Дата: 24.01.17 Время: 13:43
Ответ на сообщение: 94245212
содержаться за счет бюджета, а прибыль в поповский карман
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94245397
❀Цурбриген❀ H*
Дата: 24.01.17 Время: 13:43
Ответ на сообщение: 94245212
За счет бюджета. Этого как раз никто не скрывает
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94245399
Это в третьем по счету топе. В третьем, Карл! После ВСЕХ официальных заявлений!
2. Амфитеатр отнимают:
Anonymous
Дата: 24.01.17 Время: 14:12
Ответ на сообщение: 94245624
Он хочет ВЕСЬ заповедник, вместе с театром и другими объектами.
http://eva.ru/topic/77/3472234.htm?messageId=94245693
3. РПСЦ ничего не возвращают, тока РПЦ:
Anonymous
Дата: 27.01.17 Время: 09:08
Ответ на сообщение: 94268680
врете, не возвращают им ничего, хотя они под шумок с Исаакием и заикнулись, но "суды у старообрядцев «не получаются», в связи с чем он просит депутатов разрешить эту законодательную коллизию"
http://vz.ru/news/2017/1/26/855165.html
Идем по ссылке (ПРЯМО по предложенной ссылке, Карл!), а там упс:
"...храмы используются, мягко скажем, не по назначению. Там могут быть рестораны, спортивные залы, говорят, их продали в 90-х и судитесь с ними"
------------------------------
Пообещала - нашла. Вот этих людей я называю всепропальщиками, которые разносят ложь, не включая мозг. ТАК ясно?
Какое же уродство моральное из людей прет, не хочу дальше перечитывать (((( Хотя там много было шизы((( Особенно сильно лезли глаза на лоб, когда серая масса блистала знаниями про Корсунь ((((
как у вас совести хватает наезжать, при этом снова перевирая все, что можно, какое-то моральное уродство у вас, ТАК извираться
про возврат рпсц:
вот даже по последней ссылке (ПРЯМО по предложенной ссылке, Карл!)
По его словам, суды у старообрядцев «не получаются», в связи с чем он просит депутатов разрешить эту законодательную коллизию. Митрополит выступил на круглом столе в рамках V Парламентских Рождественских встреч.
По его словам, в России есть закон о выделении религиозным организациям земельных участков, но в регионах чиновники стараются отказывать старообрядцам в этом под различными предлогами.
Понимаете, да? Если для рпц государство выделяет бабло для переселения организаций (для выделения им других зданий, как на примере Исаакия, государство берет переселение на себя) то тут никто не чешется, просто отказывают, и все, и даже суды не помогают.
про содержание Исаакия ниже ссылки были на слова ответственных лиц, не чиновников, не журналистов, а из самого рпц, что государство БУДЕТ участвовать, тк храм остается в собственности города, рпц будет им лишь пользоваться 49 лет
и так по КАЖДОМУ пункту
тьфу, даже мерзко разговаривать с вами, ничего кроме лжи и вранья сказать не можете. Дальше без меня, не хочу в грязи мараться.
Какая прелестная серая истерика))))
Образчик жанра!
Спасибо за полный текст. Те, кто в отличие от вас умеет понимать русские буквы, могут теперь не ходить по ссылке, а прямо тут прочесть, что речь про ПРОДАННЫЕ В ЧАСТНЫЕ РУКИ в 90-ые годы объекты. ))))))
Из них никто никого не может переселять, это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. В этом и заключается "законодательная коллизия".
Каким боком это к передаче государственной и муниципальной собственности по тому закону, по которому передается Исаакий и иже с ним - ведомо только серым истеричкам. ))))
Про содержание Исаакия сотый раз, мне не лень, не волнуйтесь:
Собор НЕ БУДЕТ содержаться гос-вом. Гос-во будет ЧАСТИЧНО УЧАСТВОВАТЬ в глобальных реставрациях. Текущая реставрация, ремонт, содержание - РПЦ.
Можете начинать падать в очередной обмараг. Разрешаю ))
- про то, что Исаакий будет реставрироваться с помощью. государства само рпц писало (какая-то там юристка их церковная, фио не помню)
- про храмы, что не реставрируются рпц, вам давали ссылки в прошлом топе, их реставрируют обычные жители глубинки, при этом многие из них не верующие и к церкви отношения не имеют, на что вы тут же начали юлить и выкручиваться, приписывая заслуги простых людей рпц
- церковь отжимает 24 объекта, находящиеся на территории заповедника, это по любому затронет близлежащие объекты
- про невозврат имущества рпсц давали ссылку на слова их главного, на что вы опять все вывернули и извратили на выгодный вам лад
Снова здорово? Ну я не ленивая ))))
- Есть разница между понятиями "будут частично участвовать в глобальных реставрациях" и "будут содержать собор, а РПЦ пользоваться"
- "многие из них не верующие и к церкви отношения не имеют" - вранье собачье серое обыкновенное. И десятка таких не наберете на ТЫСЯЧИ. В этом и есть разница. Это называется "единичные", а не "многие"
- Церковь просит ТОЛЬКО монастырские постройки 19 века. Но дуры к середине топа, когда это стало очевидно, сменили вой "амфитеатр отнимают" на то, что вы пишете "а я на туристической схеме 24 домика не нашла, значит кроме монастырских еще возьмут"
- Про невозврат имущества анонимная врушка привела слова митрополита Корнилия про проданные в ЧАСТНЫЕ руки здания как доказательство того, что староверам не возвращают храмы как РПЦ. Это вранье. Государство возвращает по заявкам все религиозные объекты всем конфессиям.
Вот именно ЭТО и есть маленькие штрихи, которые складываются в огромное вранье и истеричную злобу. В травлю настоящую.
- до нынешнего времени собор содержался на 100% из получаемой прибыли за экскурсии, у государства на реставрацию и содержания не бралось ни копейки, более того, с прибыли платились налоги
теперь попы хотят увеличить количество экскурсий (соответственно поток туристов), хотят начать брать мзду не только с туристов но и % с экскурсионных бюро, налоги платить они не будут, т.е. денег будет в разы больше и при этом тадам! деньги на глобальную реставрацию им будет давать государство. И ртом и жопой это называется.
- про не имеющих отношения к церкви вам прямым тектом цветные ники примеры приводили, так что вранье собачье это приписывать все заслуги рпц
остальное даже лень уже комментить, вам бесполезно что-то объяснять, тупо продолжаете "не замечать" неудобных для вас фактов и долбить одно и тоже.
- по десятому кругу: "собор будет содержать гос-во" - деза
- я ЛИЧНО, не имея отношения к Церкви, отреставрировала бесплатно несколько иконостасов вместе с еще 3 людьми. Поэтому мне ничьи свидетельства не нужны для понимания, что такое бывает. При этом я УБЕЖДЕНА, что храмы в России реставрирует РПЦ. Единичные примеры против тысяч никогда не позволят мне умалять заслугу Церкви в восстановлении архитектурного наследия моей страны.
вот, четко сказано, что теперь в содержании будет участвовать государство
Руководитель юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) сказала
- А как будет осуществляться дальнейшее финансирование содержания Исаакиевского собора?
- Что касается финансирования, то этот вопрос наиболее интересен. Если речь идет о поддержании в надлежащем состоянии самого здания, то это будет скорее всего осуществляться за счет субсидий, выделяемых в рамках той или иной программы. Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы. Я с полной уверенностью сказать не могу, но мне думается, что в рамках федеральной целевой программы "Культура России" финансируются памятники федерального значения, находящиеся в любых формах собственности. Например, если это городская собственность, но памятник имеет федеральное значение, можно и за счет федеральных субсидий его финансировать.
и не только она одна, так же про это какой-то поп еще говорил, это уже искать не полезу, что теперь реставрация будет при участии государства
Покажите, где я причислила к атеистам тех, кто так сам не назвался, или к антиклерикалам тех, кто не обвинял в чем-то церковных иерархов.
Я не прячусь, как большинство моих оппонентов и подписываюсь под всеми своими словами. Так что - идите найдите.
был пост в прошлом топе про "тупоголовых атеистов", кто против передачи херсонеса, искать не буду, лень лопатить тысячу постов
Какие же вы милые))))))
Когда вас прямо в ветке тычешь носом во враки и клевету - пафосный слив.
А как в соседних топах - все прям так радостно начали делиться мемуарами, какая я нехорошая ))))
Все ходы записаны и мне не стыдно ни за одно мое слово. У меня НЕТ привычки врать и огульно кого-либо в чем-либо обвинять.
не слив а игнор, зачем я буду искать среди тысячи постов прошлого топа что-то для хз кого? был бы собеседник адекватный, а так вы да соит, тьфу да растереть ваши наезды про слив, я на такое не ведусь. Кто прошлый топ читал итак все прекрасно видел.
и воинственность с каждым днем все больше, и все больше рпц проникает во все сферы жизни, даже там, где они нафиг не нужны лезут :(
Православным экстремистам слова не говорят, они плодятся с каждым днем все больше, они могут что угодно творить, даже призывать лозунгами убивать людей (как у милонова), а тех, кто подобному поведению возмущается, кто не хочет видеть вокруг себя религиозных фанатиков - тех привлекают по удобному закону про "нарушение прав". До идиотизма доходит.
Вообще все проще и сложней в то же время. В других обстоятельствах возможно никто бы так сильно не возмущался. Ведь по сути возмущаются тем, как РПЦ себя ведет в последние годы. Читайте уже Конституцию, сторонники РПЦ. Где ясно написано, что церковь отделена от государства. Отделена, понятно? Церковь отдельно, светская жизнь отдельно. И если бы церковь не лезла без мыла во все области светской жизни, ее никто бы не замечал. Храмов пооткрывали до чертовой матери - молись-не хочу, службы исправно проводятся, никто не мешает. Воскресных школ полно для желающих. Что еще надо? А надо. Надо буром переть в школы, навязывать желающим и нежелающим закон божий, уже церковь желает одобрять и не одобрять учебники, уже диктует что нам смотреть и что читать. Уже лезет в семью, желая давать оценку морально-нравственному воспитанию детей. Кто их спрашивает? Кто им дал такое право? Пускай пастве своей втирают, а остальных оставят в покое. Так мало этого, теперь недвигу отжимать решили. Исаакий - просто последняя капля уже, поэтому люди вышли. Достали.
Вы, как самая заблудшая овца, без своей персональной молитвы не обойдётесь! Верьте!!!
вот, попы еще и в личную жизнь женщин лезть начали, указывают, кому и как своим телом распоряжаться. Не их это собачье дело, тело принадлежит человеку, и распоряжаться им может только человек, а не попы.
В Конституции не закреплено право распоряжаться своим телом :) И даже больше, Всеобщая декларация прав человека такого права не озвучивает :)
А где распоряжаются? Кажется еще не зарегистрировано случаев, чтобы абортированный эмбрион насильно вставили обратно в матку.
серьезно? значит по желанию могут отлавливать и, не спрашивая разрешения, почку вырезать? или насильно прививки вколоьб (оплодотворить, вырезать ребенка, отрезать ногу итд) А чтобы сделать тату, родить ребенка, пирсинг проколоть - надо спрашивать разрешения? у кого, не подскажете?
нет, все мед вмешательства исключительно по согласию человека, это в законе закреплено
Но а вот как можно остановить этих бесноватых от РПЦ?
Каким образом заткнуть фонтан?
Конституция:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Кришнаиты признаны деструктивной сектой. Можете надевать хиджаб, и если вас пригласят, то идите по школам :)
Мда? А если кто-то припрется в церковь и начнет там распространять ИНЫЕ убеждения, что Бога нет и врете вы все? Как думаете, он живым оттуда уйдет? И как быстро его привлекут по статье за оскорбление чувств верующих? И почему чувства неверующих никто не защищает, что за дискриминация?
Поскольку неверующие ни во что не верят, защищать нечего :) Пожалуйста, сформулируйте основные положения неверия, получите поддержку (юридически закрепленную) среди всех неверующих, создайте общественную организацию и защищайте свое неверие на общих основаниях :)
Культовые сооружения защищены Конституцией и законами. Можно проповедовать на "ничейной" территории.
Почему это? Очень даже верят. В частности, что бога нет. Каждый имеет право...Читайте уже что запостили. Никакую организацию создавать не требуется.
Ст. 14 Конституции: "1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Все, больше спорить не о чем. Отделены! Вещать что угодно имеют право на своей территории. Школы - государственные светские учреждения.
Обучение религии можно выбрать добровольно. Этому Конституция не препятствует :)
Организация нужна неверующим, чтобы получить общественное признание основным догмам их учения. Отдельное мнение каждого отдельного гражданина - это его отдельное мнение, которое не имеет практически никакого значения для всей страны в целом. Для того, чтобы получить признание для своего мировоззрения как значимого для общества, нужно организовать единомышленников.
Можно. В воскресной школе. А не в государственной. Щас уже дошло до того, что выбрать отказ просто нельзя. Что-нибудь, да навяжут. Нормально это? Скоро Отче наш на оценку сдавать будут, к тому идет.
А надо, чтобы имело для всей страны в целом? Государство из граждан состоит, и каждый имеет право на мнение, ничье признание нафиг не требуется.
бессмысленный спор. человеки узурпировали даже право трактовки конституции.
Так мы же ее сами и принимали в 1993. Так что имеем не только полное право трактовать, но и изменять :)
Про Президента и Госдуму всем известно. А если вы хотите убедиться в соответствии или несоответствии чего-либо Конституции РФ, обращайтесь в КС, там вам разъяснят.
А что плохого в том, чтобы начинать школьный день с молитвы и клятвы типа: "Я клянусь в верности флагу России и Федерации, которую этот флаг символизирует, одному народу под Богом, неделимому, со свободой и справедливостью для всех".
:)
Не все люди так же легко зомбируются, как вы, и не у всех в характере заложена потребность на кого-то (или что-то) молиться, не раздумывая. Но вам этого не понять, как и любому фанатику.
И атеистов зомбировали в свое время. Поэтому в школах не должно быть НИКАКОЙ идеологической пропаганды.
И, во что верить детям? В светлый образ Навального или ещё какого рэвофункционера...((
Как может ребёнок расти без своего Ангела Хранителя?
Этим должны заниматься родители детей, но никак не казенные учреждения, метущие всех под одну гребенку.
Не верный подход... Школа обязана заниматься воспитанием не только манер, но и душ тех, кто их посещает... Что толку от фундаментальных знаний, если их приобретает реальный подонок?
ну вот вы приобрели знания, а толку что? упоротый фанатик, больше ничего. я уже старая, и в школе меня учили отлично, но коммунистично). среди верующих нет подонков??? не верю ни одного раза!
Ходорковский получил знания и не уверовал в Бога. И, что в результате??? Вор, убийца, лгун, уклонист от налогов и т.д.
ах ёжики-серёжики))). оказывается все беды этого умнейшего человека от неверия). а верующий гарант конституции, который от злобы состряпал на него уголовку, маладец?
шли бы вы роды чтоле дома принимать. а то от безделия рехнетесь тут с атеистами
Воровство Ходорковского доказано судом! А, может Вам напомнить какой кровавый подарок от своих подельников он получил в день 35-летия 26 июня 98-го?((((
как же я позабыыыла та))), басманный суд же самый справедливый! айяйяй))). и судья "независим" от гаранта ну нисколечко.
чтой та вы с богоугодной мозгозаебательной темы про рпц переключились на конкретную личность? зависть к успеху?
давайте про навального и коммунистов. но это вам в мсип. иди как ты в мсип, саид, со своей православнутой головушкой.
сталин верил в бога, более того, учился в духовной семинарии и ему мать прочила в будущем сан священника, и икону вокруг москвы пускал летать на самолете, а толку? на нем крови и других злодеяний побольше, чем на ходоре.
Среди священников полно педофилов, гомосексуалистов, убийц, воров, лгунов, уж про то, что они от налогов уклонисты вообще молчу и? Религия - пустышка, никого лучше не делает, и даже озлобляет порой так, что человек становится полным невменько.
Ну да, при Сталине одних немцев, что к нам по безвизу сунулись, - сколько только прикончили...((((
ув.Саид. вас же никто не заставляет перестать бить земные поклоны и целовать руки попам всей семьей). что же вы так колотитесь за рпц? ну вот не всем нужОн ангел-хранитель. почему вам так сложно это признать? мне и загробная жизнь не упёрлась ни разу. почему сразу навальный? фамилия нравится? как то мои четверо детей отлично существуют без всех этих зАумей, впрочем, их дети тоже неплохо себя чувствуют без созерцания жирных морд в рясах
Можете начинать таким образом день у себя дома вместе со своей семьей, если вам этого хочется. А другие люди сами будут решать, делать им из своих детей зомби или воспитывать по-другому. В школе не должно быть упоротой идеологической пропаганды ни в каком виде.
Гражданская война за Исаакий
Кремль, церковь и часть общества не выучили ошибки прошлого и готовы их совершить вновь, считает Константин Эггерт. Комментарий российского журналиста специально для DW.
Противостояние вокруг Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге - спектакль, в котором задействованы все главные персонажи современной российской политики и общественной жизни. Причем, как и должно быть в постмодернистской пьесе или в фильме братьев Коэнов, у большинства персонажей есть свои, порой весьма существенные, изъяны.
Действующие лица и исполнители
ЧИТАТЬ далее:
http://dw.com/p/2WqT9
То, о чем мы сразу и написали!
"Директор Эрмитажа дипломатично призвал предстоятеля Русской церкви "временно" отозвать просьбу о передаче ей Исаакиевского собора до урегулирования конфликта. Ответом ему стал приход в музей сотрудников ФСБ (роль "рядовые силовики"). Они заявили, что проверяют сигналы о коррупции во вверенном Пиотровскому учреждении.
"В эпизодах" - епархиальный пресс-секретарь Пелин, по-хозяйски приказывающий общественности "не истерить","
=D>=D>=D>
Результатом стал Поместный собор 1917-1918 года, восстановивший патриаршество и предложивший масштабную реформу церковного управления и отношений с обществом. Сегодняшнее руководство РПЦ следует прямо противоположным путем.
Все это мы уже проходили сто лет назад: неподконтрольная обществу власть, пытающаяся законсервировать ситуацию; общественность, от безысходности медленно, но верно радикализирующаяся и теряющая способность к диалогу; церковь, неспособная преодолеть зависимость от государства и соблазненная все более формальной ролью идейной опоры империи. Я знаю, что история никогда не повторяется. Но отделаться от мысли, что один раз, в 1917 году, это уже закончилось плохо, я не могу.
"Русская православная церковь, в сущности, единственное юридическое или физическое лицо в России, в отношении которого официально действует реституция. Обвинения в коррупции и стяжательстве огульно отметаются как "происки антицерковных сил".
Совсем не осилили текст, да?))))))))
Там РОВНО пополам всех настроений с ОБЕИХ сторон. И то, что я писала. И то, что мне отвечали.
Неужели не видно, что это шитая белыми нитками позиция типО стороннего наблюдателя?)))) Чтобы каждый там нашел, чему одобрительно кивнуть. Спецом, чтобы обе стороны восприняли ее миролюбиво.
Цель статьи - заголовок и ВСЕ.
Вообще-то я этот текст сюда и принесла. Если бы я его не осилила, то как бы он сюда попал? :party2
Тогда я бы его потащила в Покупки и моду, например :P
Ну и принесли... как это отменяет то, что вы не поняли его смысл и задачу?
Тут таких, которые мусор подбирают и приносят - уже 4 топа )))
Сампсониевский собор в Петербурге официально передан РПЦ https://news.mail.ru/society/28668257/?frommail=1
Оперативненько они.
Вот интересное интервью с историком Борисом Юлиным о стяжательстве церкви (сорри, если уже было) https://www.youtube.com/watch?v=ISS7zvokUxo .
Спасибо. Всё очень хорошо по полочкам разложено.
И про упоротых православнутых там тоже упомянуто :).
Лен.область. Скандинавия. Поле, заправка, церковь, автомойка (никаких домов в округе). Над автомойкой (фактически пристройка к церкви) лозунг (не помню дословно, но что-то типа) "на все воля божья".... Вопрос.... Прихожан там много быть вряд ли может, ибо просто мимо едут, разве что на заправку, да мойку заедут. Церковь нафига? Или землю на халяву под церковь взяли, церковь построили и все, что делают на церковной земле налогом не облагается? Что это вообще было?:scared2
Пусть лучше так строят и имеют доход с автомойки, чем прихватывать музеи.
Я не вправе говорить за Церковь..., тем паче рассуждать про её равнения... Это Вы на всё кладёте и не имеете ничего святого ни в душе, ни рядом с ней...(( Ходорковский вор, но отчего-то взбесившаяся одиночка обвиняет в этом Церковь Христову...(((
Найдите здесь хоть намёк на сравнение...
http://eva.ru/topic/77/3473375.htm?messageId=94342905
в ответ на это http://eva.ru/topic/77/3473375.htm?messageId=94342863
в контексте именно так и звучит
Это Ваша интерпретация... Я говорю только про Ходорковского и добавляю про воровство на строительстве стадиона в Питере... Равно так же про уход от налогов (частичный) Газпрома и Роснефти... Что до Церкви, то у неё нет в собственности бензоколонок и нефтяных скважин!
Вот ваши верующие! Да не просто верующие, а священнослужители!
Куда бог смотрит? Зачем позволяет это делать?
ЛИПЕЦК, 25 января, ИА УралПолит.Ru. В Липецкой области вынесен приговор в отношении супружеской пары, в течение полугода изощренно издевавшейся над маленькой приемной дочерью, которая впоследствии скончалась от множественных травм.
Судом установлено, что в сентябре 2015 года 33-летний дьякон, служитель Троицкого храма в поселке Гнилуши, удочерил из коррекционной школы-интерната в Воронежской области пятилетнюю девочку с особенностями развития. «Прекрасно осознавая, что они требуют корректировки с учетом психологического фона развития ребенка, мужчина совместно с 32-летней супругой воспитывал дочь по собственному методу: на протяжении длительного периода времени беззащитная малолетняя систематически подвергалась истязанию и избиению со стороны тех, кто еще недавно намеревался заботиться о ней. В ход шло все, что только попадалось под руку, будь то деревянная палка, скакалка или таз. Детский организм не выдержал бесчисленных издевательств, с каждым днем состояние ребенка ухудшалось, в то время как горе-родители и не думали обращаться за помощью к медикам. Вместо этого они занимались самолечением и продолжали «воспитывать» дочь», – рассказали в СУ СКР по Липецкой области.
Супруги прекратили зверское издевательство над ребенком и обратились к медикам лишь 21 марта 2016 года, когда девочка перестала подавать признаки жизни. По результатам экспертиз, на теле погибшей были установлены следы от более 60 травм и свежих шрамов, которые она получила не более, чем за месяц до смерти. Вскрытие показало, что малышка скончалась от сочетанной травмы тела, осложнившейся кровопотерей и повреждением внутренних органов. Помимо этого выяснилось, что ребенок подвергался сексуальному насилию.
По решению Липецкого областного суда священнослужитель проведет 22 года в колонии строгого режима, его супруга приговорена к 14 годам заключения.
Если Вам привести в ответ статистику по атеистам и прочим сектантам, то всего места на Еве не хватит...
Атеистам и сектантам можно, они в бесов верят.
Объясни, как СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ, т.е., ВЕРУЮЩИЙ человек мог творить такое?
И как это позволил бог?
Тока не неси херню всякую, а конкретно по делу.
В "Происшествиях" целый топ был про этого гражданина, который, кстати, никакой не священнослужитель... Ступайте, поднимайте, обсуждайте - Ваше право...
Он не дьякон, а алтарник. Это не духовное лицо. Обычный прихожанин, который помогает в алтаре.
ОК, допустим, не духовное лицо.
Пусть просто верующий. Объясните мне, КАК МОЖЕТ верующий делать такие вещи?
Значит, вера в бога вовсе не гарантия нормального поведения человека. И обратно, отсутствие веры в бога не мешает человеку быть нравственным.
Третий раз спрошу: ПОЧЕМУ БОГ ПОЗВОЛЯЕТ ТВОРИТЬСЯ ТАКИ ВЕЩАМ?
Такие вещи делаются, потому что в мире остается зло, оно так вот проявляется. Почему Бог позволяет - нет ответа. Был ли этот человек верующим - не известно. В церковь ходят разные люди, но факта нахождения в храме и даже называть себя верующим не достаточно, чтобы таким быть на самом деле. Если бы все было так просто. По статистике 3-5% православных - практикующие христиане. У остальных то ли святая Русь, то ли благолепие храмов, свечки, записки то ли еще что, только не Иисус Христос главная цель. И да, неверующие могут быть нравственными, конечно))
Попытайтесь объяснить это Саиду и упоротому оранжевому нику, которые орут, что без христианства невозможно нормальное воспитание человека, что только оно объяснит, что такое зло, и что такое добро.
Что только верующие люди живут правильно, атеисты по определению порядочными быть не могут.
То-то бы над этим утверждением поржали сотни миллионов китайцев, индусов и представителей уймы других конфессий.)
Про агностиков и атеистов вообще молчу. Все как на подбор - серийные убийцы, воры, маньяки.\
Так что же Вы такие "порядочные", взяли да ополчились исключительно на Православную Церковь? А, ни на какую иную... Или это нечто-то личное???
Саид, не надо выкручиваться и подменять понятия. Не на церковь и не на православную веру, а на алчную до неприличия верхушку РПЦ.
Эко Вас торкнуло...(( Хотя понимаю, установка от Ходорковского...
Ранее в соцсетях обсуждали скандальную переписку, выложенную хакерами в открытый доступ.
В ней питерский координатор "Открытой России" Андрей Пивоваров и бывший сопредседатель ПАРНАС Илья "крабик" Яшин говорили о том, что возможная передача Исаакия РПЦ станет отличным поводом для вывода людей на улицу. Они также отмечали, что это позволит им "неплохо заработать".(с)
Вы в курсах что "Открытую Россию" создал и курирует именно Ходорковский?
значит рпц действует по указке ходорковского? ведь заявку на возврат подала именно рпц, а не ходор.
ну ты же сам сказал, была переписка, что передача Исаакия выведет людей на улицы и на этом Ходорковский и Ко смогут заработать. И сразу же рпц подает заявку на возврат Исаакия. Вывод один - рпц пляшет под дудку Ходора, а все якобы нападки - это для маскировки.
Заработать на ситуации пытаются местные барышники из белоленточных остатков, которым переобуться, - что Вам Биг-маком на ночь пренебречь...((
А, Ходорковский дирижирует всем процессом, ибо поставлен закулисой именно для того, - чтобы добиться раскола и не просто раскола в обществе, а в своём роде майданутого!(((
Торкнуло вас, и уже давно. Не съезжайте с темы. При чем тут Ходорковский? Про него речь? Меня не тревожит никакая Открытая Россия, в отличие от вас. Я думаю своей головой, это у вас необходимость, чтобы вам в черепную коробку что-то закладывали. Вот что заложат, то и думаете. Не заложат - не думаете. Но не все ж такие.
Вы проштудировали все методички? Да вы герой!
Знаете, лучше уж не пишите ничего, чем так позориться. Я понимаю, детей кормить надо, но всему же есть предел. Щас вы напоминаете запись в медкарте: "Психиатрических диагнозов нет. Просто дурак."
С вашим портретом и диагнозом? :)) Нет, Саид, я обхожусь без методичек. И вам советую че-нить другое почитать наконец.
тут много кто пишет, ты всех одиночками называешь, зато сам строчишь с трех аккаунтов, тебя, судя по твоей логике, сразу три в этом топе.
здесь пока только два, чего так? приберегаешь третий акк для особых случаев? :D
Каким местом человечность к претензиям РПЦ на недвижимость? И для чего вы без конца Ходора поминаете?
Какая прелесть!
Сначала меня к православным причислили, теперь мне уже философию какую-то навязывают и убеждения)))) Пальцы не сводит бесконечно врать?
ну 1-во дворе церквушку построили, я там с собакой гуляла, и еще знаю пару пустырей и парков где настроили, а раньше там лепили снеговиков. 2 - у подруги во дворе большой храм - вообще в колокола бьют когда хотят, хоть ребенок спит, хоть ты врач и в ночь работал... 3 - в школе навязывают, даже по общерелигиозному предмету все равно подчеркивают, что важнешим из всех для нас является оно, 4 - в политике очень много их стало, вон в администрации детской юстиции основная часть... Продолжать?
у тебя не хватает мозга осознать, что можно жить вообще без религии, да? парки пусть будут, школы, детские площадки, да даже ТЦ, а религия (любая) идет нафиг. Кто хочет задурить себе мозги - сам идет туда, где ему их будут дурить. Таких мест уже предостаточно.
не хотите церквушку - будет вам торговый центр с ежедневым подвозом товара в 4 утра. Вам так больше нравится? Ваш пустырь пустырем не останется, не те времена
По крайней мере парковки забиты там будут всего два раза в год. :-)))))
Можете поподробнее написать - что значит "церковь лезет в окна и двери"? Примеры?
Если в окна и двери лезет, то скорую лучше вызывать. Вам помогут, снимут навязчивые состояния :)
Ах, как оне торопятся, убогие.
"Авторы обращения полагают, что процесс передачи должен быть завершен в ближайшее время, "чтобы воспрепятствовать так называемым оппозиционерам и политиканам, а по сути, провокаторам, которые используют вопрос об Исаакиевском соборе как повод для нагнетания напряженности в обществе и сеяния религиозной розни".
"Мы предлагаем приурочить передачу Исаакиевского собора ко дню Светлой Пасхи 16 апреля 2017 года. Обретение собором полноты духовной жизни в праздник Воскресения Христова станет лучшим подарком христианам всего мира!" - отмечается в тексте.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4004480
Это не РПЦ запостивший называет "оне убогие", а ректоров ряда питерских вузов
Кратко новость для тех, кто не пошел по ссылке:
"Ректоры ряда петербургских вузов предложили губернатору города Георгию Полтавченко ускорить передачу Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви (РПЦ) и сделать это до 16 апреля, когда будет отмечаться православная Пасха."
Ректоры - дедушки-ПСО.(((
Как же боятся за свои тепленькие места, раз подписали эту хрень! Чиновниками+РПЦ - прогиб засчитан!(
Ой, Саидка, ты точно убогий! ))))
Только почему-то у этого слова значение не очень хорошее :ups1, так называли людей, у которых "не все дома" :)
Ещё есть слово "юродивый"
Гордишься?
Скоро начнутся уже тексты про иностранных наймитов, "единогласно решили", а там уже и new-Берии с православным уклоном появятся...
Семимильными шагами бежим к светлому мракобесному будущему!
Ректоры-то каким боком к этому вопросу? :ups3
Видимо, православнутые на всю голову или им чего-то пообещали ))))
А нагнетает напряжённость в обществе именно РПЦ. Видят, что какая-то часть народа недовольна, надо было сразу отступить. А оне прут, как танки! Да ещё торопятся, вдруг кто передумает или вмешается.
Студентам и преподавателям этих вузов следует выразить активный протест, как минимум, такому подлизыванию ректорами властей и РПЦ.
Да еще и по вопросу, который ректоров вообще не касается.
С фига ли ректоров этот вопрос не касается? Они тоже граждане России и жители Петербурга.
Свое мнение могут выражать только те, кто против? Те кто за должны молчать в тряпочку? )))
"подлизывание", "выразить активный протест". Вы не на партсобрании под красной скатертью на свет родились случайно?
Демократия, ага. Исаакий - народу. Но не всему народу, а избранной его части, которая против РПЦ, да?
Когда же вы наконец поймете, что вас посредством уродливой возни в сми не просто натравливают на верующих, а стравливают с большой, даже ОГРОМНОЙ частью народа - вашими собственными соседями, ректорами, да с кем угодно. Это же на поверхности лежит с самого первого топа!
В данном случае вносит раскол в общество - именно РПЦ. РПЦ, которая, как и все другие конфессии, по Конституции - отделена от государства. И не имеет права! претендовать на государственное же, общенародное имущество. Да еще втихомолку, кулуарно договорившись с властями, вместо референдума хотя бы в Петербурге.
И письмо ректоров в этой связи выглядит именно подлизыванием властям и РПЦ, а не выражением своего собственного мнения.
Это просто лирика, состоящая из самых избитых штампов последнего месяца. На мое сообщение этот словесный фонтан не отвечает.
Вы договорились до того, что только ОПРЕДЕЛЕННЫЕ граждане РФ имеют право публично выражать свое мнение.
Представил большевиков, которые проводят референдум среди православного населения связанный с грабежом церковных ценностей...
В результате из Исаакиевского собора было изъято 48 килограммов золотых украшений и ещё около двух тонн серебряных, а само здание превращено в музей атеизма...(((
РПЦ затеяла возню с Исаакием. Никто другой. Зачем? Почему? Объяснений нет. Исаакий слишком важный объект , чтобы вот так, запросто, без общественных слушаний его передавать. Должны быть выслушаны все стороны. Возможно провести городской референдум. Одного только закона о передаче РПЦ недостаточно, он не есть повод для передачи.
более того, один раз им уже отказали, так нет же, снова начали настаивать, и явно надавили на мужика, не может такого быть, чтоб он сначала был категорически против передачи, а потом в один день объявил, что уже все решено. Так что полностью согласна, что именно рпц разжигает, специально все делает, чтоб довести до раскола. Они с этого больше бабла поимеют и под крики "бедненьких верующих обижают!" власть свою укрепят. Обычный черный пиар.
Им не отказывали. Повторной заявки не было. Сейчас удовлетворили именно ту, старую заявку.
Поэтому Пиотровский и вызвал улыбку умиления со своим предложением отложить вопрос ненадолго, чтобы он не был таким острым. Он и был отложен. И надолго. Первые интервью и статьи, которые появились после новости о передачи были именно из того времени.
был именно отказ, и рпц собирались подавать в суд
вот новости за 2015 год
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7+%D0%B2++%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BF%D1%86+2015
а вот с сайта Исаакия http://www.cathedral.ru/_isaakievskii_sobor_ne_budet_peredan_rpc_
Не было официального отказа. И не могло быть, потому что это противозаконно. Заявка была отложена и новой заявки не существует. Именно поэтому в одной из первых новостей по вашей ссылке говорится, что ЕСЛИ официальный отказ будет, он будет обжалован.
Именно закона и достаточно. Не нравится закон - против него и направляйте свою ненависть. А не против РПЦ.
Никто не устраивает общественных слушаний и референдумов, когда Церковь забирает объекты под реставрацию. Всем по барабану. Но избирательное исполнение законов недопустимо.
насчет ненависти не разжигайте уж. Исаакий НЕ ОБЫЧНЫЙ, НЕ рядовой объект, всем понятно это, но вам нет. Насчёт реставрации церковью вчера уже прозвучало по радио- РПЦ признает, что совершала реставрацию переданных объектов самовольно по указке сверху , с нарушениями порядка . Не дёргайтесь, ежу понятно, что передадут. Но поскольку не хотите обсуждать сейчас саму передачу( у вас же все решено гундяевым ),то придётся изложить обществу план дальнейшего материального и культурного существования храма, что почем и за чей счёт. К этому все идёт. К транспарентности)))
"поскольку не хотите обсуждать сейчас саму передачу( у вас же все решено гундяевым ),то придётся изложить обществу план" - это вы к кому обращаетесь со своими требованиями?)))))
Конечно, данный закон не повод для передачи Исаакия РПЦ. Закон этот касается объектов, принадлежавших когда-то церкви. А Исаакий ей никогда не принадлежал.
Просто грабеж общенародной собственности РПЦ и властями.
Вот, это один из тех моментов, в которые я начинаю обзываться! :fight3
Закон-то читали или так, со слов бабы Мани рассказываете?
Закон не о том, что ПРИНАДЛЕЖАЛО Церкви. Речь в нем про
"недвижимое имущество (помещения, здания, строения, сооружения, включая объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации, монастырские, храмовые и (или) иные культовые комплексы), построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, проведение молитвенных и религиозных собраний, обучение религии, профессиональное религиозное образование, монашеская жизнедеятельность, религиозное почитание (паломничество), в том числе здания для временного проживания паломников, а также движимое имущество религиозного назначения (предметы внутреннего убранства культовых зданий и сооружений, предметы, предназначенные для богослужений и иных религиозных целей)"
ПОСТРОЕННОЕ для этих целей
ВКЛЮЧАЯ объекты культурного наследия
Исаакий под закон попадает на 100%
"Обучение религии" - вот этот вид деятельности очень понравился. С учетом того, что сейчас в школах активно внедряется предмет "Основы православной культуры" (или что-то в этом роде, точного названия не помню, наша школа, к счастью, отмахалась от этого), то на школы, где это преподается, РПЦ тоже имеет право сделать заявку и забрать их себе.
+1! Видимо, раз так, то и наша изначально светская школа может радостно отойти РПЦ - раз ОПК там без права выбора другого модуля; детей регулярно возят на молебны; водят на лекции к батюшкам в церкви; попытки ввести ежедневные молитвы в классе.\
Бездарно набрасываете на вентилятор. Церковь никогда не претендовала на общеобразовательные школы и нет ни малейших оснований полагать, что будет.
Вы же не считаете, что на школы претендует Русское географическое общество оттого, что в них всю жизнь преподают географию. Или считаете?
Общеобразовательные школы не построены для обучения религии. А вот воскресные школы, православные гимназии, семинарии - да.
А для Русского географического общества уже написан закон о реституции, как для РПЦ? Если нет, то оно, конечно, ни на что не может претендовать. А РПЦ теоретически может с момента введения этого предмета в школах. В законе об этом четко написано. Уж не знаю, кто составлял его текст, но составлен он явно с прицелом на будущее.
Ага, щаззз! На имущество и безвозмездное пользование имуществом, может, и не претендовала пока что, но на проникновение в школы - в плане учебников, предметов, воспитательных в нужном православном ключе моментов - очень даже!!
А это гораааздо хуже, чем зданием-то владеть.((
Это не интересная для меня тема. Потому что я не видела ни одного такого случая, чтобы заставляли изучать основы православия. Только на еве слышала. :ups1 Моих детей не заставляют.
И это никак не касается передачи имущества. Про которое ветка. В которой ни одна анонимная ванга не написала после цитаты из закона что упс, не правы были про собственность-то дореволюционную. А тупо на лету переквалифицировались из юристов в гадалки и на голубом глазу стали выдавать пророчества. )))
Фуууу, дешевые скандалистки. :sick4
В законе русским по белому написано, что церковь имеет право забрать любое недвижимое имущество, в котором осуществляется обучение религии. С чем вы не согласны по этому пункту? С тем, что прецедента ПОКА не было? Ну не было, что не исключает такую возможность в дальнейшем. Музеи мирового значения раньше тоже не отбирали. Все когда-то случается впервые.
А еще мне нравится пункт про предметы, предназначенные для богослужений, которые церковь тоже может получить, аки возжелает. Эдак можно и из частных коллекций много чего выпотрошить, если захотеть.
Я предупреждала, что в таком явно клиническом случае буду обзываться? Предупреждала.
Так вот для тупиц сокращаю цитату из закона. Просто сокращаю, без перестановок и толкований:
"недвижимое имущество... построенное для осуществления и (или) обеспечения таких видов деятельности религиозных организаций, как ... обучение религии, профессиональное религиозное образование"
Какая общеобразовательная школа была ПОСТРОЕНА для обучения религии? Покажите мне такую.
однако..
«Документ я не читал, подписи не ставил». Двое ректоров не знали о своей просьбе отдать Исаакиевский собор РПЦ
https://meduza.io/news/2017/02/08/dokument-ya-ne-chital-podpisi-ne-stavil-dvoe-rektorov-ne-znali-o-svoey-prosbe-otdat-isaakievskiy-sobor-rpts
Если верить информации по ссылке, то письмецо зачитали на общем сборе ректоров, возражений ни у кого не было, а раз так - что подпись, что это молчаливое согласие - одна фигня.
Это коллективное письмо, оно "подписывается" обсуждением. Оба присутствовали и по-любому подписывали протокол заседания.
Комментарий первого:
«Письмо было зачитано в присутствии абсолютно всех приглашенных и ни одного возражения против него или дополнения к нему не было»
Комментарий второго:
«Сказал об этом Владимир Васильев, выразив, таким образом, позицию ректоров. Никаких возражений ни от кого не было»
P.S. через пару топов вот такое серое слепое нечто будет писать мемуары, какая я некультурная, неучами и врушками всех подряд обзываю)))))
врунья, а чего же до конца не копируешь фразы? потому ты и врунья, что все пытаешься в нужную тебе сторону извратить
продолжение комментария второго: Но я раньше вышел с собрания, может быть, потом и было какое-то письмо. Но, повторюсь, я его не подписывал», — сказал Беленький.
а это первого: По словам Александра Тургаева, он вообще ничего не слышал про обращение к Полтавченко. Ректор также отметил, что ушел с приема до его завершения.
и сколько таких "подписавших" вообще были в курсе, что что-то подписали, неизвестно.
Как же вас корежит, смешные такие )))
Письмо коллективное, согласовано на приеме у председателя законодательного собрания, на минуточку. Когда серьезные дядьки собираются, у них есть секретарь, протокол и фиксация присутствия. Дядьки присутствовали, возражений НИ У КОГО не было.
Вы хотя бы соображаете, что это не болтовня в курилке? Вот фото с этой встречи:
http://assembly.cdnvideo.ru/files/photogallery/1896/big/AO8A3500.JPG
Реально думаете, что там кто-то что-то подтасовывать станет?))) В присутствии журналистов?))) Ну-ну.
Эти двое из целой толпы,которые якобы ушли - один слышал все обсуждение и не возражал, второй смылся по своим делам, подразумевая что от него тоже возражений нет ни по каким вопросам.
Вообще бред какой-то. Во все времена подобные обращения подписывались каждым лично.
"Не возникло возражений" это смешно. Т.е. ежели человек не решился встать и пойти "против всех", то он автоматически согласен? Ни о какой свободе волеизъявления в подобном формате и речи не идет.
+1, на людей подневольных слишком легко оказывается давление, поэтому и считается самым честным тайное закрытое голосование, а не "молчание - знак согласия"
Слушайте, вы посмотрели фотки со встречи или официальный пресс-релиз?
Вы ПРАВДА думаете, что с толпой журналистов с диктофонами и видеокамерами за спинами, на такой вот официальной тусе кто-то хочет и может подделывать подписи?
Если разозлят сейчас журналюги ответственных за встречу и письмо товарищей - всех лиТСом быстро тыкнут в регламент принятия решений, подписи и т.д.
И моментом окажется, что или журнализды чего-то не так поняли, или два ректора-попрыгунчика как-то неправильно выразились.
Информационный повод низачетный. Только совсем тупые всепропальщики съедят.
Я прочитала ваше сообщение. А вы мое, похоже, нет.
Где я написала, что кто-то что-то подделывал?
Я написала, что сам формат предложения обращения не корректный (с ваших слов - зачитать при всем народе и записать в присоединившихся всех, кто при всем народе же не стал возражать собственному начальству). Подобное может использоваться в двух случаях:
1. Обсуждаются сугубо рутинные вопросы, сто раз уже обкатанные.
2. Надо непременно протащить заранее сформированное решение, придав ему вид "волеизъявления".
Тогда как по поводу любых более-менее дискуссионных вопросов во все времена каждый подписывался сам. Лично.
Да, этот рычаг используется. Ну а что бы не использовать, раз он есть. И на кого-то, возможно, действует. Но для меня это однозначный сигнал "задействован административный ресурс, решение продавливается всеми способами - в реальности недовольных этим решением в разы больше, чем пытаются показать, успокоить народ не удается".
Какой сигнал?
Была публичная дискуссия. С целой кучей журналистов. Приняли решение ЕДИНОГЛАСНО. Возражений не было НИ ОТ КОГО. Какое может быть "решение продавливается", если все ходы записаны и засняты?
Вы уже совсем с катушек съехали! Люди не подписали все это под ковром. Собрали журналистов, на официальном протокольном приеме озвучили, обсудили и сказали, что они за.
Такое ощущение ,что вы просто живете в параллельном мире, что вы даже в теории представить не можете, что кто-то может быть ЗА передачу )))))
фото на начало встречи (еще никто даже воду не открыл, у двоих по стакану налито, у остальных бутылки и стаканы не тронуты), сделали фото на камеру, а что там под конец было, когда "подписывали" письмо, неизвестно. Если двое не в курсе подписания, где гарантия, что остальные в курсе? Народ уже разошелся (как эти двое), и тогда уже зачитали письмо.
на вопрос не ответили, почему тогда люди не в курсе, что они что-то подписали?
Это обычное передергивание. Оно из стартовой новости ветки очевидно.
Если прищемить им хвост, будут говорить, что имелось ввиду ТОЛЬКО конкретно то, что Беленький не брал ручку и не подписывал. Только об этом они и писали же, не понятно что ли?))) А так он не возражал, протокол подписал, письмо оформлено по регламенту.
Василий Кичеджи : «цели брать с каждого подпись у нас не стояло». «Письмо было зачитано в присутствии абсолютно всех приглашенных и ни одного возражения против него или дополнения к нему не было»
прямым текстом сказано, что люди вообще не слышали ни про какое письмо, оно было зачитано где-то в конце, когда люди разошлись
Но я раньше вышел с собрания, может быть, потом и было какое-то письмо. Но, повторюсь, я его не подписывал
По словам Александра Тургаева, он вообще ничего не слышал про обращение к Полтавченко. Ректор также отметил, что ушел с приема до его завершения.
Его никто не подписывал ручкой. Вот и все. При этом оба чувака обозначились, как присутствующие, это по-любому есть в протоколе. И не обозначились в нем же, что отошли в буфет за пончиком. Убежав по своим делам после того, как запротоколировано присутствие, они заранее согласились на все, что тусовка большинством утвердит.
И до сих пор что-то не видно ни одной цитаты что НА САМОМ ДЕЛЕ они были против, не заметили?)))
Тупая журнализдская возня.
речь не про подписание, речь про то, что о письме вообще не знали, и возникает вопрос, сколько человек не знали? смелости признаться хватило у двоих, а сколько очкуют?
ну а про то, что не говорят против, так все понятно, никому не хочется лишиться рабочего места и огрести проверки.
если на собрание ходят дауны, то чего вы вообще хотите? "Я пришел на собрание, но не знал зачем пришел, повестку не читал, с голосования свалил, теперь сам не знаю, чего говорить". Ну и депутаты в Питере.
Какие депутаты?))) Это письмо ректоров ведущих питерских вузов. Уже профессуру даунами будете называть, лишь бы не признавать, что кто-то за передачу?)))))
да без разницы. Профессор или нет, ведет себя как даун, как только прижали, сразу юлить начал. "Я не я и хата не моя, письмо не читал и читать не умею, а за я или против, не знаю"
даун и есть
Не знал только один. Ушел за булочкой в буфет.
При этом несознательный господин, шныряющий туда-сюда на серьезных заседаниях, уже объявил, что не имеет четкой позиции по Исаакию и знаком с ситуацией поверхностно из газет. Т.е. ему пофигу. Можете считать, что один - "воздержался", все остальные - "за", если вам так легче жить)))))
я склонна больше доверять первым словам, а не отмазкам после того, как журналисты написали статью. Первая реакция всегда самая честная.
Вот вам более четкая позиция этих двух господ, чтобы возня уже совсем завяла )))))
Первый пациент отморозился, заявил эху мацы, что просто ушел раньше, а про Исаакий мнения не имеет:
"Александр Тургаев и вовсе сообщил, что подписи под обращением не ставил, так как ушел раньше. «Я разберусь с этим вопросом», – пообещал ректор, в то же время он не смог высказать своего мнения о передаче Исаакия: «Я знаю ситуацию из газет, детально не разбирался в вопросе."
Второй пациент мнение имеет конкретное, о чем объявил в интервью НТВ:
"Юрий Беленький. Он заявил, что не подписывал обращения, хотя не является противником передачи и не понимает позиции оппонентов."
Так что из 22 подписавшихся против ноль, пофик - адын.
А еще эхо мацы говорит что:
"По информации «Фонтанки», в ближайшее время под письмом появятся новые подписи, в том числе в ректорском сообществе ожидают автографы ректора Политеха Андрея Рудского и ректора СПБГУ Николая Кропачева"
Итого что имеем? В сухом остатке ректоры вузов ЗА передачу собора и против мышиной возни в своих владениях. Можете начинать умирать от ужаса и вопить про коррупцию.
Давайте не додумывать, а смотреть на факты, подписавших нет ни одного, т.к. подписи с них не собирали. Зачитали письмо, причем зачитали так, что не все об этом знали. Сознались в незнании двое, сколько на самом деле не знало о письме мы не знаем.
В чистом остатке имеем 20 промолчавших, "типа как" не возражающих (прошу заметить, не выступающих "за", а не возражающих). Не возражают они не потому, что сильно за передачу, учитывая обыски в музеях, где директора высказались против передачи Исаакия.
Ну и "в ближайшее время под письмом появятся новые подписи" - обещать, не значит жениться.
Неа.
Фонтанка пыталась докопаться до всех. НИ ОДИН не сказал, что он против. Двое сказали, что отсутствовали к моменту согласования письма. При этом один из этих двоих за передачу, второму - пофик. Остальные присутствовали и возражений не имели. Отрицать это глупо.
Все эти ваши мечты про то, что всех запугали - тупизм. Они умнейшие люди все. И соображают, что им эта гниль всепропальная не нужна в подопечных вузах.
и какой же гнили не будет в вузах? из-за того, что ректор где-то выслушал какое-то письмо, тысячи студентов начнут думать, как он? :scared2 или если Исаакий передадут, то все сразу автоматически станут за это? Ну бред же.
Глупо отрицать, что рпц запугивает народ, на всех уровнях. Сказал слово против - получи статью, отставку или проверки. Этого только слепоглухонемой УО не видит.
А вот такой, как во всех этих топах. Горе-энтузиасты не устают подтаскивать гнилые дрова, чтобы разжигать. За дымом не видно становится, на чем вся травля Церкви строится и какие цели у этой травли.
дыма без огня не бывает, поэтому "горе-энтузиасты не устающие подтаскивать гнилые дрова" это рпц, именно после ее действий народ и начал возмущаться. Ну и думать, что после прочтения ректорам какой-то бумажки народ начнет думать иначе - это надо совсем идиоткой наивной быть :D бумажкой той подтереться можно, на деле она ничего не меняет, настроения как были, так и останутся против действий рпц.
Ну конечно не меняет))))
Бумажка все меняет, достойна обсуждения и новостей ровно до тех пор, пока 2 голоса из нее под сомнением.
Как только выясняется, что эти два голоса не из вашей песни, бумажка резко становится промокашкой)))
эти двое ничего не меняют, письмо по сути промокашка, согласен с ним кто-то или несогласен. Оно ничего не решает, ничего не меняет в ситуации.
В Санкт-Петербурге пройдет акция в защиту Исаакиевского собора «Синее кольцо»
12 февраля в 13.00
https://vk.com/spbsobor
Интересно, в Москве что-нибудь планируется?
Здесь "православные боевики". Их теперь оказывается так называют. Дожили)))
Ну как минимум члены рпц есть, похоже (секта по всем признакам). Про остальных не скажу ).
признаки секты:
- религиозная реклама
- психологическое давление
- Непогрешимость секты и ее основателя
- членам внушается мысль о том, что они – единственно спасенные люди, что все окружающие – люди "второго сорта"
- политические цели
- взносы
- книги, собрания
- Опознавательные символы, униформа, знаки отличия
рпц как она есть
Непогрешимость секты и ее основателя - это не о людях. Людей-то они как раз считают ничем, рабами.
а на вопрос ответить? Признаки сект мне не надо. Я спрашиваю про настоящих сектантов. Мне интересно, пишут они тут или нет
я поняла, почему у нас такой религиозный бум начался
провели исследования переписи населения (использовали статистические данные за последние 100 лет), и оказалось, чем беднее население страны, тем больше склоняется к религии, и наоборот, чем население богаче, тем меньше обращаются к религии. В Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии неуклонно растет доля людей, не причисляющих себя к какой-либо религии (например, 40% в Нидерландах и 60% в Чехии)
мы нищаем, вот почему религия начала цвести буйным цветом :(
ну да, чтобы рабы божьи пребывали в смирении и покорности, и не возбухали.
Зачетно смотритесь с этим тухляком прямо под новостью про ректоров питерских вузов! :party4
ректоры прогнулись под власть, не более того, куда ветер дует, туда они и смотрят
Т.е. все, кто за передачу - прогнулись под власть?
Я вот не прогибаюсь под власть, отношусь к ней с большой долей скепсиса, при этом я за передачу. Мне с моей точки зрения смешны выводы про такую мотивацию быть за. Поэтому я позиции ректоров верю, а вашим анонимным гаданиям про мотивацию - нет.
кто за передачу? они не возразили против письма, это совсем не равно "за передачу". Они даже не подписывали ничего, им спустили сверху писулю, зачитали и все. Назвали это "принято единогласно". О реально позиции ректоры молчат. Лишь двое высказались.
Высказались не только эти двое.
Вам просто не интересно искать и тем более распространять эти высказывания. Вы же не для этого здесь стараетесь.
Вот высказывания прямо с поверхности последних сми:
- Впрочем, большинство опрошенных «Фонтанкой» ректоров все же подтвердили свою позицию. В частности, заверил в своей поддержке этой позиции ректор Академии имени Штиглица Василий Кичеджи.
Говоря о необходимости побыстрее передать собор РПЦ, Кичеджи заявил: «Мы не хотим, чтобы сквозь наши стены проходили экстремистские заговоры. Ведь и в православии есть радикалы. Но они есть и в других религиях, везде».
- Ректор ИТМО, глава Совета ректоров Владимир Васильев, который и предложил своим коллегам подписать письмо на встрече с Вячеславом Макаровым, сообщил «Фонтанке», что выступает в данном случае за историческую справедливость. «Храм должен быть храмом, должен быть бесплатным для всех. Сейчас же, если вы зайдете хоть на 10 минут позже начала службы, вас заставят покупать билеты. Сейчас уже слишком много копий сломано вокруг этой истории, нужно разрешать хирургическим путем – чем быстрее, тем лучше»
- Ректор ЛЭТИ Владимир Кутузов вспомнил в разговоре с «Фонтанкой» о церкви, расположенной в его вузе. Она была передана учебному учреждению еще в 1930 году и там устроили кафедру акустики, а в 2006 году ученый совет проголосовал за то, чтобы вернуть церковь РПЦ. «Мы считаем, что раз это церковное, значит надо передать РПЦ. Сейчас, при обсуждении Исаакия, вспоминаются процессы 1,5 годичной давности, когда передавали Смольный собор. Тогда общество раскололось, это в результате закончилось уничтожением Мефистофеля. Мы бы не хотели повторения этого сегодня, не хотели, чтобы в это втягивали наших студентов. А то ведь знаете, как их на акции пирожками манят, нам майдан не нужен. Да и ведь, что теперь после драки кулаками махать. Обсуждение передачи Исаакия после того, как такое решение принял губернатор, сродни тому, как после выборов Трампа что-то еще обсуждать. Америка сейчас из-за этих обсуждений для всего мира авторитет теряет»
- Исполняющий обязанности ректора университета имени Герцена Сергей Богданов : «Я бы сравнил передачу Исаакия с передачей Софийского собора в Новгороде. Это было несколько лет назад, и была масса обсуждений. Но сейчас никаких проблем нет: храм отреставрирован, используется комплексно, знаю, что и деньги от экскурсий идут на его ремонт. Поэтому самое главное, что я могу сказать: у нас слишком много общих целей, оснований устраивать конфронтации нет»
- Юрий Беленький (первый "не подписавший")
ректор Санкт-Петербургского государственного лесотехнического университета: "В принципе, я не против, чтобы Исаакиевский собор был передан РПЦ. Если это храм, то там должны проходить службы."
""Юрий Беленький... заявил.. что не является противником передачи и не понимает позиции оппонентов."
- Александр Тургаев (второй "не подписавший")
ректор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств: "Если говорить в целом о передаче Исаакиевского собора РПЦ, то этот вопрос надо серьезно обсуждать, в том числе и с музейным сообществом. Что и идет своим чередом. Это долгосрочные вещи, и думаю, что они будут решены. Ни у кого нет намерения уничтожить музейную деятельность. Глава региона уже принял решение о передаче собора, и я верю, что он имел право это делать. Другой вопрос, что технологически быстро это невозможно осуществить."
вам самой не смешно? или вы не способны увидеть иронию?
Главный аргумент у всех "храм должен быть храмом, Если это храм, то там должны проходить службы", так на минуточку, Исаакий и сейчас храм и в нем идут службы (странно, что ректоры не в курсе, да?), и при передаче ничего не изменится, изменится только хозяин, снимающий сливки с дохода. Сейчас это город, потом станет рпц, а суть-то не изменится. Экскурсии как были, так и будут, Исаакий как был храмом с музеем, так и останется, всей разницы, что экскурсий станет больше.
По поводу ректоров остаюсь при своем мнении, прочитав эти интервью, поют то, что спустили сверху.
Неа, не смешно. Ваще не смешно уже ваше тупое вранье читать. Вы только что писали, что никто кроме тех прогульщиков не высказался. А как я вас носом в высказывания ткнула - даже не извинились за безапелляционное вранье и запели свои мантры. Как и все анонимные навозные жуки до вас. Ничего смешного в такой беспринципности нет.
возразить нечего на то, что передача - фикция и ничего не изменит, начались тупые наезды =D> это только лишний раз подтверждает мою правоту
по поводу высказываний ректоров (они даже не в курсе, что Исаакий храм и там идут службы) я мнение свое написала, не нравится мое мнение - это ваши проблемы.
пс обогатили свой лексикон новым словом "мантра"? теперь во все посты его совать будете?
На что возразить-то? На тупые мантры?))))
Так это вы их затянули потому, что не нашли, что возразить и не сочли необходимым извиниться за вранье, поскольку пишете анонимно и от этого считаете, что порядочность вам ни к чему.
Вы сказали, что высказываний нет. Я ответила высказываниями. Просто цитатами. Вы затянули нудятину из дешевых лозунгов. Я ее даже дочитывать не стала, нафиг она мне? Я не для того слежу одним глазом за этими топами, чтобы вам методички корректировать. Позорьтесь дальше.
какая очаровательная истерика :)
за что я должна извиняться? были высказывания двух ректоров, про них и говорила, я не вы, мне не надо зп отрабатывать и инфу копипастить из нета. Вы побежали сразу быстренько нашли другие высказывания (у вас оплата сдельная? а методички оплачивают?) так я вам на эти высказывания ректоров и ответила, что они тупые, ректоры даже не в курсе, что в Исаакии службы идут, ну и опровергла главный аргумент ректоров, по поводу храма и служб. Вас после этого переклинило :-P
Фу, совсем пошлятину понесли, про методички-то. Бяка. Отдышитесь и попробуйте заново, понатуральнее )))
Вы прямо отвечаете на следующий диалог:
"О реально позиции ректоры молчат. Лишь двое высказались." => "Высказались не только эти двое. Вот высказывания:..." => "вам самой не смешно? Главный аргумент у всех..." => "Ваще не смешно уже ваше тупое вранье читать. Вы только что писали, что никто кроме тех прогульщиков не высказался" => "возразить нечего на то, что передача - фикция и ничего не изменит, начались тупые наезды"
Дальше вы с мантрами просто идете курить в сторонку. Мантры я обсуждать не желаю. Я просто в стопицотый раз показала НОРМАЛЬНЫМ людям, которые молча читают топ, что имело место очередное тупое вранье.
опять переврали весь диалог
изначально речь шла про двоих (все посты выше, там фигурируют два человека не подписавших), про них я и говорила "О реально позиции ректоры молчат. Лишь двое высказались." => вы побежали нарыли еще четырех => я написала, что думаю по поводу высказываний этой четверки (грош цена им, лошары не в курсе объекта, про который говорят и доводы приводят липовые "сделать из музея храм", три хаха, рпц так и оставит там музей) => вас начало бомбить :-D возразить по сути оказалось нечего, поэтому начали привязываться к количеству возражавших.
не желаете обсуждать - не отвечайте, приберегите свое вранье для других тем :-P
Весь диалог прекрасно видно. И ваше вранье тоже. Вы сказали, что никто из ректоров не высказался. Только поэтому были удостоены моего ответа.
На ваши мысли и убеждения мне наплевать и обсуждать их мне не интересно. Просто не врите.
И мечты о том, как я уйду в другие темы и перестану тыкать вас носом в ваше вранье, оставьте при себе.
погодите, а как же вот это? вы сами скопипастили "О реально позиции ректоры молчат. Лишь двое высказались." а теперь уже оказывается "Вы сказали, что никто из ректоров не высказался" на ходу переобуваетесь, совсем заврались, и ваши наезды по поводу вранья выглядят нелепо и убого, учитывая ваше личное постоянное вранье
что вы, я и не мечтаю, что уйдете, вы настоящая терпила, только врать умеете, как вам тут плохо. и что отвечать не будете, а сами строчите и строчите :-D не уходите, а то поржать будет не над кем, соит уже слился
Ваши выкаблучивания всем по барабану.
Нормальные люди прочтут только начало ветки, где вы соврали, а я вас тыкнула носом в ваше вранье. Даже до мантр ваших никто не дойдет, дальше - тем более. Так что не разоряйтесь, это уже не поможет. Просто не врите впредь. ;-)
врунья, как вы в прошлом топе кому-то говорили "отвыкайте говорить за всех"
по поводу остального конечно, утешайте себя, что никто дальше первых постов не прочитает, т.к. вас под конец совсем вранье унесло, я разрешаю, главное что я и вы знаем, вы заврались по полной. Не врите впредь ;)
О, мемуары пошли )))))
Я не за всех говорю. Я говорю за людей, для которых я присутствую в этих топах.
ойойой, не зеркальте так откровенно, вы же себя с потрохами выдаете, все ваши чувства, как на ладони :-0 персену чтоли выпейте, не будет рвать от злобы
Вам нет нужды прогибаться, Вы с гордо поднятой головой добровольно идёте правильным курсом!
вы обнищание населения тоже хотите церкви предъявить? Или сразу уж Господу Богу? Нашли, наконец, крайнего?
не тупите, сначала обнищание, а уже потом появляется церковь и на нищей почве прорастает
А богатые православные тоже тупят? )))
Их много. И очень богатых и просто небедных. Их беда в том, что они статистику европейскую не читали, не поняли поэтому, что пора срочно переставать верить?
речь про население в целом, а не отдельных богатых личностей, у богатых мотивы другие для церкви, толстосумы грехи свои замаливают. В 90-е именно братки в малиновых пиджаках первыми в церковь бежали и на восстановление храмов башляли.
Во-первых, речь про население Европы и другие конфессии.
Во-вторых, вы сами себе противоречите. Вы утверждаете, что религия - удел бедных, и тут же утверждаете, что именно богатые первыми бегут отмаливать грехи и жертвовать на храмы.
Так на каких идиотов рассчитана эта ущербная философия, опирающаяся на статистику чужой культуры и менталитета?
в европе тоже христианство
я не противоречила, я написала " у богатых мотивы другие для церкви" а основная масса населения подвержена именно такому фактору, как только начинается обнищание - сразу кидаются в религию. Это подтверждает то, что у нас сейчас происходит. Кризис, страна в жопе - народ кидается в религию. на еве никогда столько тем про церковь раньше небыло. За 13 лет, что я тут, первый подобный всплеск.
Т.е. в сухом остатке:
1. богатые - кидаются, бедные - кидаются, но религия - от бедности.
2. не важно что в статистике ОЧЕНЬ СИЛЬНО другие христиане, у которых в анамнезе всякие принципиально дикие для православия вещи... но на основании этого выводы про какой-то церковный бум в нашей стране.
На Еве столько тем про Церковь, потому что дали команду "фас". Это так видно по СМИ, чуваки работают без малейшего стеснения, никто даже не пытается сделать приличную мину. ))) Смешно рассуждать, что это идет из народа.
какая прелесть :D вы серьезно? "другие христиане, у которых в анамнезе всякие принципиально дикие для православия вещи"
и что же это такое? каннибализм практикуют? на алтаре трахаются во время службы? ведьм сжигают?
и нет. в сухом остатке
1. беднота кидается в религию от безысходности, богатые меньше, но тоже есть ударившиеся (у них причины другие, пример про 90-е там вообще был тотальный пистец в стране, поэтому кидались все, без кризисов богатым плевать на церковь)
2. в статистике христиане, они не могут быть очень другими, вы совсем уже заговариваться начали :crazy Чем благополучнее страна, чем богаче население - тем меньше людей ходят в церковь, у них просто надобность отпадает.
И кто же дал команду фас? С чего вдруг такие выводы?
Евские анонимные теологи - это нечто! )))
По первому вопросу - с кем будем сравнивать? Давайте с католиками для простоты? А то вы вообще поплывете, в голове-то пусто. (((
Инквизиции, индульгенции, церковной десятины лично мне достаточно, чтобы при взгляде со стороны на обе конфессии, больше симпатизировать православию. Да, это однозначно другие христиане. И очень сильно другие.
------
"беднота кидается в религию от безысходности, богатые меньше..." и далее. Остановитесь уже и поймите, что вы по третьему кругу вещаете, что и бедные идут, и богатые. Просто каждый по своей причине. Это ВЫ ПИШЕТЕ, не я. Как продолжение теории о том, что Церковь - удел бедных. Это тяжкий бред. Сейчас в деревнях в церкви ходит меньший процент населения, чем в городах. А селяне в среднем сильно беднее горожан. Это если говорить о православии и нашей стране, а не об анализе европейских тенденций.
-----
Про "фас" - если вы ПРАВДА не понимаете и самостоятельно новостной поток анализировать не умеете, я вам не доктор.
инквизиция в 20-21 веке? сильно :scared2 про индульгенцию почитайте, ее еще в 16 веке запретили, то, что есть сейчас это обычное отпущение грехов, просто название осталось. Десятину платили и православные тоже. Так что оранжевый евский теолог тоже нечто.
я писала про 90-е годы, времена тотального пиздеца, всеобщий кризис, поэтому шли все, я могу и по 4 кругу вещать, мне не жалко, я же не виновата, что до вас с первого раза не доходит
в современном мире, когда все спокойно, разделение именно такое, нищета=церковь, богаты - церковь нафиг
про "фас" я вижу только истерику на пустом месте и дебилозунги типа "рпц обижают", на самом деле всем посрать на рпц, народ возмущается самим фактом передачи Исаакия, замени рпц на кого-то другого, например если завтра скажут, что теперь доходы от экскурсий Исаакия будут получать депутаты, газпром, кришнаиты или ещекакаяхерня и реакция будет точно такая же, и даже сильнее. Плевать кому, возмутителен сам факт отнимания музея.
У оранжевого теолога образование на эту тему имеется. Я прекрасно понимаю, на чем базируется католичество. Что у католичества В АНАМНЕЗЕ.
Остальное - совсем уже в винегрет смешалось и превратилось вместо спора в конвульсии, и конечно же про Исаакий. :) Не интересно комментировать по сотому разу одно и то же.
последние сто лет (а исследование было за этот период) католичество ничем от православия не отличается, поэтому там те же самые христиане, что и у нас, поэтому выводы исследований верны и там и тут
остальное - вы спросили про "фас" я ответила, пример привела ближайший из обсуждаемых в последнее время, не нравится про Исаакий могу про школы, приди с уроками религии в школы мусульмане, кришнаиты, свидетели иеговы и реакция будет такая же, резко негативная, тк школа не для религии. Вам просто возразить на это нечего, потому вам и "не интерсно"
С какого перепугу не отличаются? И вообще конечно, вся фраза - песня ))) Надо же так безапелляционно, ни на что не опираясь, такие заявления делать!))))
Про школы - увольте. Еще хуже. Эти сказки совсем уже оскомину набили. Только в интернете вижу эти страшилки, в рамках команды "фас", ага. В жизни - ни разу не сталкивалась.
те отличия, которые есть на данный момент не являются критичными, основополагающие, базовые моменты, совершенно одинаковы; Христос, заповеди, библия, евангелие итд итп
не хотите про школы, можно про налоги, которые рпц не платит, если освободить от налогов например газпром реакция будет таже самая. Любой момент, по поводу которого рпц тужится на тему "нападки на веру!", стоит заменить рпц другим названием, превращаются в пшик. Люди реагируют на наглое поведение, а не на рпц. Веди себя подобным образом кто-то другой, будут возмущаться поведению этого кого-то другого. Веди себя рпц нормально - никто не будет возмущаться.
Да вы что? :ups3 А сто лет назад "Христос, заповеди, библия, евангелие" не были общими?))))
---
Я ни про что не хочу, если уж на то пошло))) Ваши мантры уже в кишках сидят))) От налогов ЧАСТИЧНО освобождена не персонально РПЦ, а все религиозные НКО, не признанные деструктивными. Буддисты, старообрядцы, иудеи или РПЦ - закону однофигенственно. Но гонят только на РПЦ. По команде "фас", ага.
Ого... а я еще вам что-то доказываю. Какая уж там теология... Вы географию-то не знаете. Пушистый песец!
Так тоже не по теме?https://www.strategium.ru/forum/topic/57935-zverstva-horvatskih-ustashey/
исследование было на тему зависимости религиозности общества от его благосостояния
вера может и обогащает, а вот религия точно нет, ну или точнее религия обогащает избранных, часики там, пересвет итд
Это так. Но в основном церковь необходима сейчас поскольку власть в ней нуждается как в дополнительной опоре. Только вот деньжат не хватит, чтобы отдать все безвозмездно в пользование и продолжать ремонт всех этих зданий за госсчет. Ремонты у нас дорого нынче стоят. Потом заносы начались- фильм " Матильда" не понравился нашим добрым христианам, к примеру.... Там уже и организация слепилась вокруг этого дела, думаете зачем, а деньги им вдруг же дадут .... ну чем они хуже " ночных волков".... А не многовато рук то к бюджету тянется? Навесьте ремонт Исаакия на Роснефть и отдавайте кому хотите. Такие дела
=D>" Уже несколько месяцев не утихает шумиха вокруг фильма "Матильда" режиссера Алексея Учителя. Картина про роман Николая II и балерины Матильды Кшесинской привлекла в ноябре 2016 года внимание депутата Госдумы Натальи Поклонской, которая попросила Генпрокуратуру проверить киноленту на предмет оскорбления чувств верующих" :dash1:|
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4005267
=D> "Организация «Христианское государство — святая Русь» отправила в кинотеатры Москвы больше тысячи писем с требованием отказаться от проката фильма Алексея Учителя «Матильда», в котором их «чувства оскорблены» темой внебрачной связи Николая II.
Ведь такого не бывает: жопа есть а слова нет
https://www.youtube.com/watch?v=CmPR6G7OrF0
всяких идиотов, трущихся вокруг темы христианства, дофигищщи. Две крайности - одни с пеной у рта воюют "за", другие с такой же пеной "против". А на самом деле одинаковые кретины.
Вы топом ошиблись
Эти дебилы к РПЦ отношения не имеют
Как ни пытались притянуть - не вышло
кмк один в один православнутые. на всю головушку))) вы же тоже себя к православным причисляете
т.е. когда такие за свои бабки церкви заброшенные восстанавливают - то "они принадлежат рпц", а когда из-за фильма теже самые борются, то они "дебилы к РПЦ отношения не имеют" какая вы однако двуличная
Какие такие-то?))))
Какой-то мутный тип, который создал свое общественное движение (но забыл зарегистрировать его) этой осенью? Или совсем сумасшедший, который "родительский отпор" (тоже не зарегистрированный), вещающий про чипирование?
Покажите мне храм, который эти люди восстановили ))) Не покажете, потому что это не люди даже, а медийные личины.
Т.е. если я тронусь умом, возьму топор и пойду убивать всех с криками "за папу римского", не меня будут судить или лечить от шизы, а папа римский будет крайним? Его авторитет от этого пострадает, его осудят?
Во все времена фрикам и подонкам всех мастей удобно прикрываться общепринятой моралью. Это не дискредитирует саму мораль нисколько.
Погодите. Разве не вы тут выступали за то, что все бешеные миллионы людей, что назвали себя православными, не просто имеют отношение к РПЦ - они и есть РПЦ?
попкорном поделиться? сейчас оно опять выкручиваться начнет, что это не те православные, которые православные, а совсем другие православные :-D
Я, а что?
Какое отношение к этому имеют медийные анонимные личины? Это же искусственные персонажи, кто вам сказал, что они - православные? Их Церковь осудила публично и официально.
Вон Милоныч хотел крестный ход собрать в защиту передачи Исаакия. Его не благословил епископ, Милоныч вздохнул и пошел дальше отжигать без крестных ходов, спорить не могёт с иерархом. Потому что он хоть и "тепленький", но православный.
А этот мусор, который гонит на "Матильду" - вообще непойми кто. Скорее всего это не РПЦ дискредитируют, и не Учителя бедного валят, а Поклонскую на посмешище выставляют.
Банк "Пересвет" требует в суде 10,6 млрд рублей у Альфа-банка
Иск пока не принят к рассмотрению, его подробности не раскрываются
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4009088
Цепляются. Швец сбежал вроде, а второй вложился в жилищное строительство и продулся. Вчера рассказывали про их дела на голубом глазу. Какой закон дивный у нас - одни банки обанкротили, а этот будут тянуть.
Попалась мне одна древняя статья... Но прямо про день сегодняшний! Кто хочет полностью, так пройдите по ссылке, а здесь выложу отдельные абзацы:
Силы безопасности обыскивают московское бюро фонда Джорджа Сороса. Американский миллиардер, который и без того сворачивает свою деятельность, направленную на создание в России гражданского общества, подверг критике арест нефтяного миллиардера Михаила Ходорковского...
...Сорос в связи с арестом нефтяного миллиардера Михаила Ходорковского и конфискацией пакета акций концерна «ЮКОС» подверг Кремль критике на страницах одной из российских газет: «Нападки господина Путина являются очевидным сигналом, что независимые действия не поощряются», - высказал точку зрения Сорос, предложив задуматься над тем, а достойна ли Россия места в «Восьмерке» промышленно развитых стран...
...Эстафету фонда Сороса собирался взять глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский. Нефтяной миллиардер основал фонд «Открытая Россия» (ОР). После того, как в начале недели Ходорковский ушел со всех постов в концерне «ЮКОС», он сообщил, будучи в тюрьме, что собирается посвятить себя работе в фонде. Стать председателем фонда удалось уговорить бывшего государственного секретаря США Генри Киссинджера (Henry Kissinger). В один прекрасный день, говорил Ходорковский на мероприятии по случаю основания фонда, его будут называть в ряду с фондами Карнеги (Carnegi), Меллони (Melloni) и Рокфеллера (Rockefeller)...
...В качестве своей долгосрочной цели фонд декларирует интеграцию России с Западом и развитие гражданского общества. По данным фонда, бесплатные курсы по обучению работе на компьютере, в Интернете и изучению языков прошли 300 000 школьников. Школам и библиотекам передавались компьютеры, их подключали к Интернету. На сегодняшний день было инвестировано 200 миллионов долларов США. Фонд финансирует учебу российских стипендиатов в зарубежных университетах...
...Фонд отреагировал на рост ограничений демократических свобод при президенте Путине расширением секции «Гражданское общество». Конкурс журналистов на тему «Произвол и власть» Кремль должен воспринимать как вызов. Ходорковский приобрел также Университет гуманитарных и социальных наук...(с)
http://inosmi.ru/inrussia/20031111/198964.html
Можно подумать что одна одиночка вкалывает в поте лица...)
Что до Ходорковского, то это всего лишь выстраивается логическая цепочка от Сороса и его покровителя Родшильда, через Ходорковского к остальной русофобской шушере (тут и там), что подвязалась, за определённую мзду, устроить в России раскол, а уж на ниве анти-Православия, дорожного покрытия, Химкинского заповедника или понижения пенсионного возраста - им глубоко по... или до... - лишь бы платили!(( Ходорковский же в этой мути надеется выловить президентскую плюшку...(((
Он на Еве работает. Больше ни на что не способен.
Да и тролль из него херовый: ни ума, ни фантазии. Пишет одно и то же, как пластинка заезженная.
Блин. Иносми нормальный ресурс, там бывают интересные вещи. Зачем тащить сюда столь откровенно мозгопромывательную статью? Даже если в ней что-то хорошее написано, стиль изложения таков, что после второго абзаца срабатывают предохранители
Осилила все-таки. Ниочем вообще статья. Ни материала, ни подачи, совершенно безграмотна.
Мнение трудового коллектива Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» по вопросу передачи Исаакиевского собора РПЦ МП
http://www.cathedral.ru/news/737
хоть они под попов не прогнулись, молодцы, даже под давлением своего мнения не изменяют
В общем все сводится к тому, что "мы нужны, потому что не только показываем стены, но и рассказываем о них" и интернациональности... Монферран там, Бруни. Что-то царей наших не особо это смущало. Половину знаменитых храмов Московской Руси итальянцы построили, и никто не плачет, что там приходы и монастыри, а не музеи. И Монферрана-то царь-батюшка не разрешил в Исаакии похоронить. С чего бы это? А с того, что это было против всей идеи. Против идеи грандиозного православного храма. ТОЛЬКО храма и ИМЕННО православного.
Думаю имеют. Мне кажется там даже великого освящения-то не было в наше время. А если и было - наверное освящают каждый раз малым.
В этом и суть...(( Каждое посещение работницей священного места - регулярно оскверняет его...((( Ну и как они себе представляют совместное сосуществование под одной крышей? Моя версия - признать всех музейщиц - кощунницами и отправить за решётку, пока годика на два в одни руки... Благо прецедент уже есть!
Такой ерундой никто конечно страдать не будет.
Но многие сопротивленцы абсолютно убеждены, что Исаакий давным давно действующий и музей этому никак не мешает. Сталкивалась уже не раз с таким мнением. Думают, что одна утренняя в приделе, Часы или акафист днем и службы в центральном по большим праздникам - это полноценный храм и не понятно, чего еще этим верующим надо.
Надоело терпеть в нищете мытарства!
Петицию вешаю на забор:
«Прошу отделить меня от государства
И отдать мне Исаакиевский собор!» (с)
Уголовная ответственность за нарушение правил проведения митингов конституционна, если применяется для защиты прав граждан и адекватна общественной опасности. Об этом говорится в постановлении Конституционного суда РФ.
Кроме того, суд решил, что уголовная ответственность за нарушения проведения митингов не дублирует административную, передает "Интерфакс"...(с)
правнучка члена политбюро? В марте 1922 г. Ленин писал членам Политбюро: «Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
Мои предки похоронены на кладбище Донского монастыря в Москве, я с детства была приучена приезжать туда несколько раз в год ухаживать за могилами. В начале 2000 года церковь запретила светским лицам вход на территорию монастыря. Это продолжалось несколько лет, потом стали пускать на кладбище по пропускам, для оформления которых надо было собрать бумаги в архивах и доказать родство, не каждому под силу, но я справилась. Могилы моих предков после нескольких лет неухода за ними я нашла в ужасающем состоянии. Я однозначно против передачи имущества РПЦ.
ничего себе...может быть я что то путаю, но году в 2008 году я спокойно на старую территорию ходила- искала могилу прабабки...
А у меня в октябре умер папа. И с меня, ничего не соображающей, потребовали доказывать за одни сутки (!) родство с прабабушкой, у которой с войны была путаница с доками, чтобы похоронить его там, где он хотел бы. Поэтому я против, чтобы любые культовые объекты были муниципальной собственностью. У них уродские правила и им наплевать на людей.
Такое впечатление, что РПЦ всеми силами стремится к этому. Чего только не делают, чтобы вызвать всенародную ненависть.
ога) это ж они переворот устроили, сами себя пересажали-перстреляли, имущество конфисковали в пользу эээ бедных:D
"Христианству на Руси чуть больше 2000 лет" :ups3
"А Русь существовала намного раньше." :scared2
Вы позорная базарная тетка с пустой головой. Ваше мнение ни по каким вопросам после такого можно не учитывать.
И, всю эту 1000 лет Русь прибавляла, расширялась и крепла... До того, - были разрозненные языческие племена...
Ну да, ну да! именно христианство двигало Русь вперёд :ups3
"Почём опиум для народа?" (с) :))))))
да какие две, меньше тысячи, крестили в конце 900х, и насаждали аж до 12 века, не хотел народ христианство принимать, так что по большому счету и тысячи не наберется.
Долго думали, как выкрутиться их позорища и что-нибудь еще "изобличающее" выдать?)))))
Ждем историю про Русь, которая "существовала намного раньше" ))))))
по теме есть что сказать? приведите другие цифры крещения, если есть, что возразить
По какой теме? По теме Руси, существовавшей задолго до крещения? )))) Нечего.
Про Русский каганат немножко можно. Откуда там о нем известно-то стало? Из летописей о ВИЗАНТИЙСКОМ посольстве 9 века? Про каганат можно, да. Но с вами - не интересно.
Про падение язычества - тоже не интересно. Абсолютно естественный исторический процесс. Залог государственности.
у вас косоглазие, не на тот пост отвечаете, про русь до крещения пост выше, я писала про сроки, когда начали, сколько продолжалось, сколько в итоге христианство по времени длится у нас.
Не, это у вас тогда косоглазие. Но скорее не оно, а отчаянное желание выдавить из себя побольше пакости под любым соусом. ))))
Я очень сомневаюсь, что вы - не тот же самый аноним, который опозорился про 2000 лет и Русь до этого. Вот, наверное, модераторам весело такие ветки читать ))))
Но я и на реплику про крещение конкретно ответила, для косоглазых отдельно:
Про падение язычества - тоже не интересно. Абсолютно естественный исторический процесс. Залог государственности.
я отвечала анониму про 2000 лет, как раз опровергла ее пост и да, любой модератор сможет видеть, что про 2000 писал другой человек
я не совсем понимаю, зачем вы мне отвечаете, вы уже в трех постах повторили, что вам не интересно, отвечаете мне не по теме, но продолжаете писать.
Я вам строго по теме третий раз повторяю:
Крещение Руси = падение язычества. Залог государственности. Естественный исторический процесс. Альтернатива была ТОЛЬКО одна - ислам.
в ответ вот на это?
да какие две, меньше тысячи, крестили в конце 900х, и насаждали аж до 12 века, не хотел народ христианство принимать, так что по большому счету и тысячи не наберется.
где логика?
я писала про сроки, сколько христианство существует на территории Руси, зачем вы лезете ко мне с язычеством и исламом?
Аааа! Так вы просто вежливо поправили хабалку матерящуюся про 2000 лет, но вы - не она? Ну я ников не вижу, спорить не буду. Хотя, если честно, - поверить в это сложно и со стороны выглядите вы глупо.
Ну извиняйте тогда. По срокам никаких уточнений нет)))) Нормальные сроки для искоренения племенного язычества, очень лояльные. Качественно насадили, правда? Тысячу лет уже "сидит".
Что выглядит глупо в вашем внезапном появлении в затухшей ветке - вы наверняка поняли.
А отвечала я строго по теме ветки. Хабалка сказала - 2000 лет назад была Русь без православия. Вы (вы же не она, да? ;-) ) просто поправили, что не две, а меньше тысячи. Тему обсуждения это не изменило.
Рада, что вы прекратили вещать про крещение. А то могли бы договориться до того, что лучше австралопитеками было остаться, чем нынче жить при РПЦ))))
пост про 2000 лет писал другой человек, это увидит любой модер, лечите паранойю
вам больше отвечать не буду, себя не уважать с вами общаться, бОльшего неадеквата чем вы не встречала никогда
Да и фик с ними, с двумя тыщами-то)))) Другой вы аноним или у хабалки раздвоение личности - это дело пятое. Я же уже даже извинилась, что запуталась в серой массе, еще 4 или 5 сообщений назад ))))))
Вы главное по теме обсуждения абсолютный НОЛЬ, такой же, как она. Ничего дельного ни сказать ни возразить не сумели. Отсюда и вялый лепет про неадекват )))
Счастливо! Учите историю! :party2
Это вы сами решили про залог государственности?))))
Ничего естественного в этом процессе нет, когда людей под страхом смерти заставляют принять христианство. А потом церковь поёт, что она оплот нравственности и культуры! :ups2
И при чём здесь ислам? Вы Саидка номер 2? :ups3
Нет, это не я так решила. А первые правители Руси, сообразившие, что политеизм в средние века был безперспективным.
А вы и правда думаете, что сможете со мной компетентно поспорить? Это же вы, уже получив образование, родив и КРЕСТИВ детей, узнали, что Иисус жил на еврейской земле? Хотите с таким багажом заткнуть меня за пояс по части истории и теологии? )))))
Не, с вами спорить, что бисер перед свиньёй метать.
У вас уши тролля за версту видно.
Неинтересно.
Вот Саидку я люблю подразнить. :ups1
уже народ забил на топ, ветка эта давно затухла, и топ успел вниз сползти, двигаясь навстречу архиву, но вы с тупым упорством пытаетесь в одиночку опять и опять его поднять и срач развести
и даже есть подозрение, что анонимно вы тут временами сама с собой сретесь, подогревая обстановку в попытках удержать топ на плаву
Продвигаете мысль, которую пытались толкнуть в последней ветке топа?))))
Я здесь круглые сутки не сижу, когда зашла - тогда и отвечаю. Мне вон и через несколько дней отвечают, и через неделю. Первую ветку например посмотрите по датам.
Гляди-ка, прям дружным хором запричитали, что топ больше не надо поднимать ))))
да нет, продолжайте поднимать, вам же надо отрабатывать, а то хозяева не заплатят, извините, что помешала :-D просто сразу понятно стало, кому именно этот топ больше всего нужен ;)
ну давайте, продолжайте, жгите дальше
На меня личные нападки не действуют. Я предупреждала об этом в каждом топе по много раз. :cool1
Но нет же, вас упорно колбасит на эту тему))))
а как вот на этот пост
я писала про сроки, когда начали, сколько продолжалось, сколько в итоге христианство по времени длится у нас.
у вас получился ответ
Про падение язычества - тоже не интересно. Абсолютно естественный исторический процесс. Залог государственности.
по какой логике?
Это среди анонимов встречаются рыбки гуппи с памятью только на одно сообщение. У меня и зрение и память в порядке ))))
Аноним попытался перескочить на обсуждение сроков и процесса насаждения православия. Я ответила, что это обсуждать не интересно, потому что процесс был логичный, естественный и безальтернативный.
А что, откопали старую тухлую идейку "православие-самодержавие-народность" и машут ей, некоторые даже покупаются.
История повторяется трижды - один раз как трагедия и два раза для тупых.
и обо всём то у вас имеется мнение. давно спите с игильскими прислужницами?
ну мы то разберемся со своими трахарЯми). тебе то, чучело долбанутое, откуда известно про НАС?
Смольный отказался передавать РПЦ часть резиденции митрополита на Каменном острове
10.02.2017 13:36
Отказать в безвозмездной передаче двух зданий резиденции митрополита на Каменном острове решила комиссия при правительстве Петербурга. Как оказалось, имущество является бесхозным.
Решение опубликовано на сайте комитета имущественных отношений. Как указано в документе, 6 февраля ведомство направило письмо митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию. В ноябре 2016-го он просил передать в собственность епархии гостиницу и административный корпус на 1-й Березовой аллее, 16-18.
«Объекты не являются госсобственностью Петербурга, в связи с чем не могут быть переданы в собственность епархии», – говорится в письме. Комитет рассматривает вопрос об оформлении зданий в собственность. После регистрации епархия сможет подать повторную заявку в комитет, также указано в ответе.
Гостиница и служебный корпус под литерами Б и В были построены в 1992 году по проекту Александра Шендеровича. Их возвели на месте гаража и оранжереи соседнего особняка Криличевской. Сам особняк 1914 – 1915 годов тогда же перестроили в жилой корпус с храмом Тихвинской иконы Божией Матери. По документам он числится как молельный дом. В октябре 2016-го Смольный безвозмездно передал здание в собственность епархии.
Между тем 7 февраля Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти отказался вернуть в собственность Русской православной старообрядческой церкви здание на Московском проспекте, 108д. В нем до революции находились богадельня с храмом при Громовском кладбище и центр Петроградско-Тверской епархии. Суд посчитал, что ведение богослужений и религиозных собраний в здании не доказано, а богадельни не подлежат реституции.
http://m.fontanka.ru/2017/02/10/059/
Пока отказали, но уже пояснили, как именно раскорячатся, чтобы удовлетворить их.
Аппетит приходит во время еды!
Чем больше отдадут РПЦ, тем больше она захочет ещё отжать. Тем более, содержаться здания будут за госсчёт, а денюшка пойдёт в карман компании "Гундяй и Ко". :ups1
Какой аппетит, убогий тролль?)))))
Это резиденция митрополита, реконструированная специально под резиденцию митрополита к 1000-летию крещения Руси.
Давайте, жгите, развивайте мысль, - почему она станет содержаться за госсчет? ЮНЕСКО наверное, да?))))
Фиговая новость для всепропальщиков))))
Они так активно юзают идею о том, что власти Питера прогибаются перед Церковью. Обзывают за это власти непотребно. А оказывается власти-то все делают только по закону. И не готовы его нарушить даже для того, чтобы отдать Церкви здания, соседствующие с митрополичьей резиденцией, непосредственно за забором действующей резиденции. Просто потому, что они не оформлены надлежащим образом.
Конечно передадут, кому они еще нужны-то? ))) Не швондеров же туда подселять )))
Но передадут по закону. Даже в такой ситуации, как ни странно, никаких исключений из закона не сделали.
Ой, я вас умоляю. А на кого, кроме рпц эти законы еще распространяются? В питере вагон комуналок- огромных квартир, в центре города, сумасшедшей стоимости, в которых годами жили бывшие владельцы этих квартир, которых сдвинули в угол и подселили хренову уйму непоймикого. Кому-то из их наследников квартиры вернули? Закон...этот закон и принимали исключительно на благо определенной категории, а по закону делают не потому что закон уважают, а просто чтобы жопы свои прикрыть.
Отдельно пояснение про драматичный конец новости))))
Про РПСЦ.
Им не отдают эту детскую музыкальную школу, потому что она не была построена как религиозное заведение. Она была построена как благотворительное заведение, это была богадельня. Т.е. посыл такой... - когда у нас все было хорошо, мы открыли приют для обездоленных. Но теперь мы нуждаемся, поэтому хотим вернуть особняк себе.
ну а толку? кому кроме метрополита нужно это строение? это же не Исаакий, лучше бы это фуфло рпц отдали, а в Исаакии отказали.
в ставрополе рпц квартиру у ветерана и его семьи отнимает, ничего святого у этой рпц
просто выгоняют из дома, ничего не давая взамен, рпц предложило им жить на газоне :crazy
в новостях полно инфы, тут коротко основное собрано http://philologist.livejournal.com/9023554.html
документов, подтверждающих принадлежность дома ранее рпц нет
квартиру отнимает рпц а не государство, рпц судится много лет, сначала с жильцами, теперь уже с самим государством
Конкретно эта история очень мутная. Про нее уже много писали, впечатление неоднозначное.
Про нее не просто писали, ее уже и в этих евских топах обсудили ))) Во втором или третьем. Простые обыватели, урвали себе кусок счастья, приватизировав помещения психушки. Каждый, конечно, кузнец своего счастья, но они просчитались, помещение оказалось на территории монастыря, поэтому вся история всплыла.
"В конце 2006 года нам пришел иск, в котором епархия требовала признать незаконным договор купли-продажи здания в 1996 году. Церковники указывали, что психиатрическая больница якобы не имела права продавать нам дом, так как не была собственником: здание, мол, находилось в собственности государства. Тот факт, что больница — государственное учреждение, епархию не волновал. " Незамутненный товарищ. Бабушку-ветерана жалко. Остальная семейка - странная компания.
Речи патриарха Кирилла предложили изучать в школе
http://politsovet.ru/54353-rechi-patriarhi-kirilla-predlozhili-izuchat-v-shkole.html
Если подобные вам победят, то непременно включат да навяжут, в истории практикуется движение по спирали...(( Что до речей Патриарха, то в них нет никакой идеологической подоплёки...
А эту в школьный курс включают?
Кто включает? В каких школах? В какой именно курс? )))))
Встать за веру Православную было незазорно ещё со времён Сергия Радонежского и Куликовской битвы!
Такое впечатление, что вы и живете временами Куликовской битвы, а 21 век на дворе, между прочим.
А, иудеи, которые на государственном уровне ожидают прихода Машиаха, - это верх прогресса?
люди, которые в 21 веке верят в богов, чертей, барабашек, привидений и прочую муть должны лечиться в психушке
В Богов верят язычники, во втором случае - сатанисты, следом идут прочие сектанты... Самое место им всем в психушке, - согласен с Вами и не спорю!
ты же веришь в бога (а значит в его антипод сатану), в ангелов и демонов, так что тебя психушка ждет с распростертыми объятиями
этого м@дака даже оттуда выперли. везде крестов понарисовал, а врачей обозначил сектантами
одиночка, у Вас шорки на зырках...)) Солидную часть Православной паствы, вообще в интернет не тянет!))) Ещё больше читают, крестятся и ничего не пишут, ибо не вводят себя во грех...
Счастлив от того, что такие как я не останутся с вами..., ибо будущего у душ безбожников нет!
О, Саидушка:)) Когда вы помрете, на могиле вырастет лопух. И это все. Хотя продолжайте верить в Царствие Божие, если это вам поможет:))
у тебя тоже нет, души ВСЕХ людей после смерти ждет одинаковое окончание, тк люди существуют миллионы лет, и за эти миллионы лет столько религий пришло, ушло, и еще придут и уйдут. Для человечества религии это пшик, крошечный момент разных сказок в период существования человечества. И никак никакая религия на души не влияет.
Кто там существует миллионы лет?)) Или Вы вдобавок ко всему одиночка-дарвинистка?)))
самый первый человекоподобный появился больше млн лет назад, разумный 200 тыс. лет назад, за период существования человека сменилось уже столько всяких религий, ты же не думаешь, что умирая эти 200 тыс лет все попадали в разные места, думаешь их сортируют на входе в зависимости от выдуманного людьми бога? :D кто за зевса направо, кто за иисуса налево? а для животных вообще отдельное посмертие, да?
Кстати да... Души уже на исходе, так что некоторые их не получают. Сдаётся что Вы из их числа...((((
Для бессмертия её необходимо окормлять..., ибо душа мытаря не имеет прав даже на попадание в ад, не говоря о более качественном месте...
Опять зомби повылезали со своими школами)))))
Все на бедных детей кто-то покушается, покушается, и никак не покусится )))))
Кто предложил изучать? Авторы. Авторы похвалили свою книгу, какой скандал!)))))) Они наверное должны предлагать облить тираж бензином и сжечь?
А, нынешнему поколению Вы желаете отказать в самостоятельности, ибо боитесь что им навяжут Заповеди Христовы?
Вашу логику трудно понять. Подозреваю, что она вообще отсутствует. Так что больше на ваши сообщения отвечать не буду, бесполезно.
Ладно, последний раз отвечаю вам.
Прежде всего строителями своей собственной жизни, чтобы сами могли принимать решения и отвечать за них, а не ждать одобрения или наказания от мифических богов. Затем - строителями своей семьи, своего окружения, по большому счету - чтобы стали достойными гражданами России, могущими принести ей пользу. В нашей семье достаточно примеров для подражания.
Библия и другие подобные книжки - не единственный вариант изложения ценностей, принципов и идеалов.
В 21-м веке пора бы это знать.
Не говоря уж о сборнике проповедей папы, патриарха и прочих товарищей. Еще маленькую красную книжечку забыли в этот перечень добавить.)
Если имеете ввиду Библия - Ветхий завет, то там вообще мало примеров нравственного целомудрия, а так же ситуацированных вариантов для подражания... Разве кто-то призывает жить по законам Моисея?
...сказало чудо, не прочитавшее ни одной книги
Считать Библию "книжкой" может только невежа, а 21 век веком просвещения - тупоголовый полузнайка
Грамотейка!) Не путайте хотя бы слова "невежа" и "невежда", а потом уже начинайте на форуме высказываться.)
Синонимом "невежды" было в этом мнении явно словосочетание "тупоголовый полузнайка"
Только тупоголовая полуграмотейка может решить, что русский человек употребил синонимы в такой конструкции. Тупоголовая - потому что еще и поучать взялась, не имея чувства языка. )))))
спасибо) я так стройно изъясняться не умею, но почему-то бесят все эти нападки на православие, вот на подсознательном уровне. Генетическая память, штоли))
а тут - внучки политработников в дискуссию ввязываются... передергивает:-(
А где вы увидели нападки на православие? Конкретно на православие, а не верхушку РПЦ с их неуемной жадностью? И главное, внучек политработников где вы узрели? Знаете, вот удивляет какая-то непонятная упертость защитников РПЦ и их странное желание все выворачивать и видеть так, как им удобно. Логики ноль.
А вы откуда знаете, кого спасет бог, а кого нет? Вдруг он вас не захочет спасать?
Вот почитаешь такие посты - и еще кристальнее проявляется сущность что РПЦ, что ее адептов.)
Замшелый отстойник, претендующий на власть что в стране, что в умах.
Да, пирожки не пеку. Наоборот, меня угощают. А вот сказки и носочки - постоянно и с обоюдным удовольствием.
наконец-то вы от жизни удовольствие получаете. поблагодарите за это своих детей и внуков
Нашим детям с бабушками не повезло - факт! Им в угаре пятилеток и бесплотных поисков смысла жизни до своих детей дела не было. Теперь на внуках навёрстывают. Жесть
У вас что-то личное, да? Если вашим воспитанием никто не занимался, то и подобного семейного опыта у вас нет, поэтому и пытаетесь переложить эту функцию на религию - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Вы передергиваете. Вам реально встречались люди, перекладывающие воспитание детей на религию?
Про "качество" бабушек промолчу. Хотя - не припомню, чтоб без производственной необходимости мои знакомые на них детей своих полагали. Всегда это - крайний случай. Ну и ваши замшелые мыслеформулы тому пример)))
Что я внуками интересуюсь - это вполне естественно. В данном случае у нас с вами разные "консерватории", уж религией я точно не позволю им голову забивать.
Ога) бескозырка набекрень:-7Не забудьте портупею поправить, товарищ маузер:-7
Ваших внуков по этой книге учат? Нет.
Ваших внуков по этой книге СОБИРАЮТСЯ учить? Нет.
Вам журналисты сказали, что авторы ПРЕДЛАГАЮТ. Как всегда ни о чем.
Я же говорю - все покушаются и покушаются на школьную программу православные... на страницах газет. ))
Помните, где-то в начале топа вы спрашивали, кого я причисляю к всепропальщикам?
Вас не буду причислять, вы, получается, способны выслушать аргументы и не распространять панику, если они разумны. ;-)
Антиклерикалы отлично работают в этом и предыдущих топах про РПЦ!!
(SD аж в трех видах, оранжевая jain, ...)
С такими типа "защитниками" РПЦ и врагов не нужно). Столько тошнотворных сообщений успели наваять, что у любого православного отвращение к церкви и ее делишкам вызовут, не то что у приверженцев других взглядов и религий.)
Молодцы!
Не вынесла душа поэта, да?))) Уже так обидно что не всепропало, что даже вот так вот, без помойных ВМЕСТОновостей в бой пошли?)))))
какая прелесть, что вас рвет, наконец, от все накопленной грязищи
Бог в помощь!
Сдулась одиночка... Вот совсем недавно бродили тут Тролли типа юзер Мастер и юзер Штиль. 1-й изображал из себя неоязычника недовольного вообще всем, вторая косила бод ревностную сталинистку... Как только выбрали Трампа, так оба тут же слились... Вот и местная начинает петь отходную...
Вовсе не перепутал. Это именно и есть чистая политика. Вернее - грязная.
Откровенные и пошлые политтехнологии.
Исаакий использовали как попытку расколоть общество.
А ВО серое выбирает для таких тем потому что аудитория широкая и разношерстная. В религиях и соцвопросах сразу бы затухло. В МСиПе урапатриоты мигом бы затоптали. Вот и весь секрет.
Да, использовали. И весьма успешно. Только я не понимаю, зачем РПЦ была нужна эта попытка. Вроде логично было бы ей работать над сплочением, а не наоборот.
Если вы постараетесь, то будет. Вы же тащите эти топики на себе. Непонятно только, зачем, раз утверждаете, что к РПЦ не имеете никакого отношения.
заказуха скорее всего, перед выборами на форуме всегда проплаченные люди настроения создают, сейчас ситуация с Исаакием, тоже видимо заказ на настроения отрабатывается. Не будет человек просто так ежедневно еженощно тысячники строчить, отвечая каждому! при этом зачастую ересь от балды несет, лишь бы только топик апать. Явно проплаченный акк, рпц дискредитирует.
Естественно.)
Радует, что с помощью таких вбросов у граждан еще меньше теплых чувств к РПЦ останется, что и требовалось.
Так что пусть дальше стараются ребятки типа Саида\jain, неплохо получается.)
соит давно на форуме известен, он честно во все это верит, а оранжнвая появилась только в топах про рпц, нигде раньше ее небыло, и сейчас кроме как в этих топах нигде не пишет. Целенаправленно сидит исключительно в темах про рпц.
как и ваш безграмотный позор
читать - одно удовольствие - добро опять побеждает тупое зло:fight3
Вы мне таким образом угрожаете? )))))
Я должна уйти, чтобы вы перестали таскать навоз сюда?
Валяйте, тащите))) только у вас вместоновости что-то кончились. Совсем тухляк таскаете.
Да фиг он верит), такой же проплаченный аниматор. На других сайтах у него мнение уже другое.)
Но, как бы то ни было, для евской аудитории даже эта парочка неплохо сработала - своей бубнежкой про РПЦ и не ярых православных от церкви неплохо отвратила.)
Очень похоже и на работу антиклерикалов: или ругать РПЦ, или, наоборот, так топорно восхвалять и гнать волну на инакомыслящих, что с подобными идиотами нормальные люди не захотят иметь ничего общего.).
В общем, эффект так или иначе достигнут.
Опять расчет на тех, кто топы не читал?))) Мечтайте дальше.
Вы здесь больше врать не будете. Ищите другую площадку.
Только если в религиях или соцвопросах. А здесь чтобы топы блокировали. Как вам такое предложение? Пойдете там исполнять без публики?
Вы же досвистелись до того, что это я тут веду проплаченную пропаганду. Значит должны быть в восторге от такого предложения, да? )))))
заметили, именно церковнутые первыми прибежали говна на вентилятор накинуть :D очень показательно
Протестующие выстроились в кольцо вокруг Исаакиевского собора
Участники акции протеста против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви в Санкт-Петербурге выстроились в кольцо вокруг здания, передает "Фонтанка.ру".
Отмечается, что более тысячи человек окружили здание, встав к нему спинами.
Сотрудники правоохранительных органов, присутствующие на месте, не вмешиваются в происходящее.
Ранее сообщалось, что в Санкт-Петербурге проходит акция против передачи Исаакиевского собора РПЦ
https://news.rambler.ru/politics/36072929-protestuyuschie-okruzhili-isaakievskiy-sobor/
Уссаться с них:)
""Будьте проще и молитесь"
Несколько сотен человек прошли с хуругвями вокруг Исаакиевского собора, правда так и не смогли договориться зачем."
http://www.fontanka.ru/2017/02/12/035/
"в начале службы в храме россыпью стояло человек от силы 150. Это были и казаки, серьёзные и бородатые, и семьи с детьми, и бабушки, фанатично посещающие все хоть как-нибудь значимые службы, и барышни в изящных красных сапожках и беличьих шубках, и старики отшельнического вида."
"Обычно здесь, конечно, меньше людей- человек 30 еле собирается, хорошо хоть столько пришло",-говорила, наблюдая за действом сотрудница музея, прижимаясь к заветной веревочке, определяющей границу. "
Да, точно, это епитрахиль, но суть не меняется).
ЗЫ: ой, нет, не епитрахиль(.
А че это тогда, а???
Не, Милонычу запретили (и правильно сделали) проводить крестный ход, который он ежегодно собирает на День народного единства (он же - день Казанской Богоматери). От Казанского до Исаакиевскго собора.
Он умеет, поверьте ))))
Вот тут, если я не ошибаюсь, 25 тыс. человек:
Но он умеет и больше собирать, его просто немножко урезонили ))). Вот например 13 год, 54 тысячи:
По разным годам ищите сами данные, если не лень.
Поэтому ему и запретили. Разрешили только приходской крестный ход вокруг собора, и чтобы не более 1 хоругвеносца с 5 прихожанами от каждого питерского прихода. Эту разнарядку радостно понесли по говносми с заголовками "с миру по нитке, с прихода по протестующему". Ваще не вкурив, что просят как раз особо не собираться.
Было в прошлом топе бурное обсуждение священника, который сказал, что если надо - можно и миллионы вывести, но оно никому не надо. Тогда всепропальщицы падали в обморок, что он "угрожает". Было смешно читать. РПЦ не нужно доказывать свою численность, она под сомнением только у кретинов, читающих уютные бложики и вместоновости.
Поэтому и запретили такое сборище. Чтобы всепропальщики не наложили в штанишки ))) Иначе они бы потом какашки из штанишек размазывали по сми доооолго. А так вон, посмотрите выше, только мочеиспускание от радости. От него вони мнеше все же, согласитесь. И общество спокойнее, не ссорится. Профит.
Какой день единства?)) Он осенью.
Я вам просто показала пример тусы, которую любит собрать Милоныч. И которую ему собирать категорически запретил епископ.
И правильно сделал, если это правда. Такой фрик может вывести только толпы аналогичных ему придурков, а от них всего можно ожидать.
Однозначно правильно!
Я говорила об этом еще пару дней назад выше в топе. Очень хорошо, что ему запретили! Это не нужно ни в коем случае, такие толпы сейчас на руку только заказчикам раскола.
"Придурков" оставьте при себе, жалко выглядите. Как минимум - неосведомленной. Таких огромных крестных ходов было уже много. Он на этих мероприятиях исключительно прилично себя ведет. Тащит хоругвь и поет.
А перчатки снять в храме ему религия не позволяет? Или он все-таки считает Исаакий музеем?
Вот вам делать-то нечего. Ждет вас в старости завалинка с такими претензиями )))))
Мне прям странно Милонова защищать, но вообще-то по улице ходил с хоругвью в руках, а на дворе февраль. У него и куртка наверное под стихарем.
Да я почему на это обратила внимание? Был случай, правда давно еще, по молодости, когда зашли с приятелем в один знаковый собор. Но он не был полностью музеем, как Исаакий. Службы велись, хотя и туристы там были. И одна женщина накинулась на моего приятеля за то, что он был в перчатках. Прямо ходила за нами и ругалась на него. Пришлось выйти, у него были проблемы с кожей и перчатки он снимать не хотел. Я после этого думала, что нельзя в храме стоять в перчатках. Но если можно, буду знать).
Странный вы сделали вывод. Я же говорю - товарищ на улицу экипировался. Не думаю, что он стоял Литургию в перчатках.
У православных не принято крестное знамение в перчатках.
Занимаюсь какой-то фигней из-за вас ))) Но вот вам Милоныч перед Литургией без перчаток, раз для вас это такой животрепещущий вопрос:
https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1370123.jpg
А справа от него три мужика в перчатках))) Сама ржу уже)
Что называется "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (с)
Не понимаю, чего смешного-то? Зашли люди с мороза с холодными хоругвями, не успели еще снять. Стоят в притворе, кстати, и ПЕРЕД Литургией, а не на ней.
Да. Митрополит им разрешил только пройти после воскресной службы приходским ходом. Из тех, кто стоял Литургию. Дважды, пока не начался Великий пост.
он же психически больной, "При входе в храм православный депутат Виталий Милонов рассказывал на телекамеры об Алексее Навальном, который оказался внебрачным сыном дьявола, и о предках Резника и Вишневского, которые варили христиан в котлах. "
как соит, на навальном и дьяволах повернутый, почему таких принудительно не отправляют на лечение?
Выше объяснила уже, что численность не важна была в этом случае, и наоборот регулировалась в сторону уменьшения.
Но Фонтанка конечно смешная, замучились считать бедняги ))))
На главной странице:
"Несколько сотен человек прошли с хуругвями вокруг Исаакиевского собора."
и
"500 верующих вышли на крестный ход вокруг Исаакия"
Но если читать все формулировки внимательно, то выясняется, что 500 - это на Литургии стояли ПО ИХ подсчетам. А несколько сотен по словам самой Фонтанки, скромно спрятанным в архивную ленту, это:
"Полиция насчитала 1,5 тысячи человек на крестном ходе вокруг Исаакия"
А более-менее приличные источники, типа РИА, которым на ОБС не опираться не комильфо, говорят вообще-то что:
Причем, обратите внимание, совсем не в главных новостях )))))
С самого утра развлекаюсь, глядя как несчастные журнализды судорожно считают )))))
Впереди - судебный иск и референдум
http://dw.com/p/2XR1n
"Оппозиция намерена в ближайшее время обжаловать этот закон в суде, поскольку он препятствует депутатской деятельности. Если что-то случилось, он не позволяет мне оперативно встретиться с избирателями для обсуждения их проблем".
А Максим Резник рассказал, что в ближайшее время в Горизбирком будут предоставлена заявка на проведение общегородского референдума с вопросом "Согласны ли вы с передачей Исаакиевского собора РПЦ?". На стадии обсуждения пока находится второй вопрос - о вотуме недоверия губернатору Полтавченко.
После краткого обсуждения ближайших действий участники встречи с депутатами перешли через Малую Морскую улицу и встали живым кольцом по периметру Исаакиевского собора. В руках они держали плакаты с надписями: "Руки прочь от Исаакия!", "РПЦ – вы рейдеры", "Музей - для всех", "За референдум", "Церковь, знай свое место". Через некоторое время выяснилось, что людская цепочка опоясывает здание собора в три ряда.
Теперь общественный оргкомитет намеревается провести общегородской митинг в защиту Исаакиевского собора в конце марта.
Вчера послушала заявления Милонова , я думаю они его сдадут с потрохами и его " кухонным антисемитизмом" и прочими гнусными заявлениями, но отдадут Исаакий. Будет что то вроде размена. Ещё убило заявление попа , что вот когда подтянут они силы с каких- то культурных религиозных факультетов, вот тогда экскурсии будут по настоящему налажены )))) Короче, сто лет со дня Октябрьской революции мы встретим под попами, что поражает несказанно.( Как же разнятся лица этих в рясах и тех, кто против передачи стоял в цепи. ) И я не верю в эту аренду на 49 лет, отдадут и в собственность, если захотят.
+1 В Петербурге начались гонения на Милонова
Лидер фракции «Справедливая Россия» в петербургском заксобрании Алексей Ковалев направил главе Следственного комитета Александру Бастрыкину заявление на депутата Госдумы Виталия Милонова. Депутат требует привлечь Милонова к уголовной ответственности за разжигание ненависти и вражды. Об этом Ковалев написал в своем Facebook.
https://news.rambler.ru/politics/36073599-v-peterburge-nachalis-goneniya-na-milonova/
А они когда-нить прекращались? )))) Мне кажется, этот товарищ всю жизнь на всякие иски и заявления нарывается.
Вчера ещё из совета при президенте по правам человека очень горячо выступала некая дама. Посмотрим. Особых иллюзий нет все-таки.
"Дело в том, что в конце лета появились сообщения о том, что Русская православная церковь просит передать в ее ведение Исаакиевский собор, который даже в дореволюционные годы принадлежал государству. Администрация города эту просьбу отклонила, однако, по сообщениям из епархии, РПЦ намеревается оспорить это решение в судебном порядке.
А три недели назад с фасада дома № 24 по Лахтинской улице, в историческом центре Санкт-Петербурга, неизвестными был сбит барельеф с изображением Мефистофеля. Лепнина, установленная в 1911 году, не пострадала даже в блокаду. Ответственность за разрушение взяла на себя организация "Казаки Петербурга", мотивировав свои действия тем, что изображение Мефистофеля оскорбляет чувства верующих, поскольку находится выше строящейся напротив церкви.
Заместитель председателя комиссии по образованию, культуре и науке Марина Шишкина называет этот инцидент актом вандализма: "Людей возмутила безнаказанность за содеянное. Оказалось, что запросто можно разрушить барельеф и ничего за это не будет. И это возмущение наложилось на не всегда продуманные действия церкви", - считает Шишкина."
http://dw.com/p/1GVsH
Согласна. Вот бы всех кто кадилом машет и на лексусах разъезжает да на работу. Ну хотя бы восстанавливать разрушенные храмы по всей стране.
1. Если они перестанут махать кадилом - ни один храм больше не будет восстановлен.
2. Все шедевры храмовой архитектуры построены для того, чтобы махать там кадилом.
3. Если тот небольшой процент духовенства, который ездит на лексусах, привлечь физически к восстановлению храмов, вряд ли удастся восстановить хотя бы один. А находясь на своем месте, они их очень даже восстанавливают.
Подумайте об этих простых и очевидных вещах на досуге :ups1
2. Это было в те времена, когда считалось, что народу достаточно махания кадилом для культурной жизни, не было ни музеев, ни театров, ни школ. Сегодня такого количества церквей не нужно, если специальный пиар не устраивать, и музей, который в храме организован, намного нужнее. Дворцы тоже морально устарели, хотя потомкам владельцев только включи зеленый свет, все музеи со свистом вылетят.
1 уже набивший оскомину Исаакий реставрировался без махания кадилом, более того, за его счет аж 4 церкви реставрировалось, и все без махания кадилом
2 шедевры были построены во времена, когда другой жизни люди и не знали, это не значит, что в 21 веке надо оставаться жить в средневековом мракобесии
3 учитывая, что аварии с попами на иномарках случаются чуть ли не еженедельно, то % доховенства там огромный!
очевидные же вещи
1. Исаакий никто и не рушил. Его просто содержат в должном виде на доходы от него же. И не "аж 4", а всего одна. Были 2 донора и 2 потребителя в этом комплексе. Т.е. на 1 потребителя - 1 донор. И такие храмы - единичные примеры. Тысячи рядовых памятников культуры никого не волнуют. А ведь среди них сотни жемчужин. Да и без рядовых Россию не узнаете.
2. Но вы же почему-то хотите, чтобы они были восстановлены, правда?) Даже применили бы для этого репрессии,будь ваша воля.))
3. ОБС. Приведите мне количество аварий по вине священников РПЦ, а я приведу общую численность духовенства РПЦ и общее количество аварий за тот же период.
По авариям:
Если исходить из численности духовенства 30000 и числа ДТП за год 150000 и того, что аварий со священниками вы точно не наберете больше 30, получаем:
менее 0,1% православных священников участвуют не более чем в 0,02% аварий.
Сколько из этой менее чем одной десятой процента "на лексусах" - сами считайте. Но за эту цифру, которая скорее всего ближе уже к сотым процента, вы принижаете и оскорбляете ВСЕ остальное духовенство. Т.е. более чем 99,9%.
Церковь владеет огромным количеством имущества и прочими доходами.
Почему бы Церкви не платить налоги, хотя бы на имущество, особенно, если большая часть ее имущества реставрируется за счет государства?
1. Церковь не платит налоги только на недвижимость религиозного назначения и налог на пожертвования и прибыль от религиозных обрядов и продажи предметов культа (и то, за исключением ювелирки). ВСЕ остальные - платит.
2. Ничтожная часть церковного имущества реставрируется за счет государства. Можно даже сказать - стремящаяся к нулю.
Церковь и платит и не платит налоги. Все зависит от того, о какой деятельности идет речь. К примеру, с пожертвований которые собирают в церкви, налоги не платятся. С продажи свечей, книжечек, брошюр, иконок продаваемых в церкви налоги так же не платятся. Более того, отсутствует в отношении церкви и налог на имущество.
Но, если речь идет о таких налогах, как подоходный и транспортный, то платит.
Получает землю церковь также на льготных (бесплатных) основаниях, налог с дохода, который получает церковь с обрядов венчания, крестин и так далее, так же отсутствует.
Вы с определениями разберитесь
Церковь это НКО, некоммерческая организация. Какие например вы видите ее доходы, кроме вышеуказанных пожертвований, треб, книжек-свечек?
Что касается священнослужителей - они платят ВСЕ налоги, в том числе подоходный, о котором вы спросили.
А всякие банки и сигареты, которые здесь так любят обсудить, - это посторонние организации, отдельные юрлица. Которые разумеется платят налоги на общих основаниях, на доходы - тоже.
Разбирайтесь. Но если хотите без меня, вам придется отсюда удалиться в какое-нибудь НЕ публичное место. :ups1
Здесь всегда будем разбираться вместе! )))
Вы , это, поосторожней со мной заигрывать то...
Я сторонник передачи храма.
Потому что Исаакий - это в первую очередь храм.
И мне дико представить, что за посещение Собора Парижской Богоматери будут брать деньги и продавать билеты.
Мы же так любим брать примеры с Европы. Так о чем тогда спор?
Короче, я за разделение труда - в Большом пусть поют, я буду резать кроликов(с)
Дмитрий Перетолчин и настоятель собора во имя святого благоверного князя Александра Невского Александр Новопашин беседуют о российском кино, нравственности, деструктивных сектах и методах вербовки.(видео содержит множество интересных фактов о сектах в России и на Украине)
http://zavtra.ru/live/o_sektah_spetcsluzhbah_i_novom_fil_me_ryadom_s_nami
