А кодирование существует?
А кодирование существует? То, которое называется "зашиться" ?
Имею ввиду от алкоголя.
Я помню знакомые врачи лет 15 назад подрабатывали "кодированием" в кавычках.
Причём делали это прямо на работе в больнице. Реклама была по сарафанному радио.
Телефон их распространяли якобы по секрету, только среди своих.
Сценарий был такой. Есть типа импортное лекарство, вводится внутривенно.
Не выводится из организма примерно 12 месяцев.
Имеет химическую форму не совместимую с алкоголем. и выпивший человек при соединении этого чудо-средства с алкоголем в крови начинает чувствовать себя так плохо, что кони может двинуть.
На самом деле делается укол какой-то другой фигни.
Пациент получает лекцию по запугиванию.
А в конце дают ему выпить буквально половинку чайной ложечки вискарика.
К этому моменту начинает действовать укол и чела практически парализует.
Сердце бьётся, лёгкие работают, мозг ясный - в остальном - труп.
Ни пальцем пошевелить, ни слова сказать.
Страшно - аж жуть.
Когда в себя приходит - ему говорят "Вооот! видишь как тебя колбасило с чайной ложечки, представь что с тобой с двух рюмок будет"
Отсюда же вытекала стоимость "раскодировки" другим уколом.
и отсутствие (ну мне так казалось) смертельных исходов от неудержавшихся алкашей.
***
И тут с удивлением обнаруживаю, что вроде как серьёзные люди обсуждают, эксперты по радио говорят, что медикаментозная кодировка есть на самом деле, да и не только в России.
Есть. Успешно кодируем моего дядю-алкоголика. Попадает это все как раз на НГ... Т.е. он год не пьет, на НГ уезжает на дачу, там развязывается, бухает примерно мес-полтора, пока не добухается до такого, что ему самому уже плохо, потом опять идет кодироваться и так до след НГ. Если сейчас согласится, то в след году на 23 февраля, видимо, будет развязываться. Живет в таком режиме уже лет 15, как появилось это вот кодирование. Сколько еще так протянет - не знаю, операцию на сердце два года назад пережил...
спасибо за ответ, а вы не думаете, что это описанное выше шарлатанство?
Что за чудо-вещества там вводят? Как они называются?
Господя, какая же вы наивная, вместе со своим дядей. Никакие лекарства больше двух суток не держатся, все остальное внушение и самовнушение.
Даже алкаши, которые в теме, что все это фигня, тоже иногда "кодируются", типа костыль. Хотя каждый знает, что это фигня.
на кодировании по Довженко мой папа, запойный алкоголик, не пил лет 10. но оно по-моему не медикаментозное
Мой муж осенью закодировался, врач приехала к нам домой вкатила укол на 5 лет.
Короче, меня никто не понял.
есть ли достоверная какая-то информация, что это не лохотрон?
ответ "Да, соседу помогло" не свидетельствует о том, что кодировали не такие же клоуны как я вначале описала.
Не знаю лохотрон или нет, но знаю несколько человек, которые успешно кодируются и не пьют годами, потом слетают, да, потом опять кодируются.
Про кодирование знаю, есть. У знакомой у мужа делали. Я вхожа в их семью и буквально могу сказать, да, они делали.
От себя лично скажу, ЕСТЬ и без кодировки и укола вероятность остановить алкаша, в его возлияниях. Он не в курсе будет а вам приятно посмотреть на результат. Хотя, симптомы про колбасенье его похожие на ваши по описанию.
если вы представляете себе механизм действия, к примеру, тетурама, то никогда не поверите в кодирование. не потому, что нет препаратов, способных помочь "двинуть кони" от алкоголя. но это психологическое воздействие. человеку, который РЕАЛЬНО хочет завязать, это очень поможет. а всякие зашивки-расшивки - тупо отъем денег. если бы я была алкашом, даже бы пытаться не стала кодироваться или как там это называется). как-то коряво написала, но сложновато объяснить.
Вы правы :) Ни слова не поняла.
Вот первое научное слово появилось - тетаурам.
Сейчас пойду читать в гугле.
То есть вся мулька, как я и предполагала в психологическом воздействии и запугивании?
имхо да. даже врачи говорят, что если алкач слегка соображает и при этом не хочет завязать, то хоть что с ним делай. врач знакомый этим делом занимался, щас перестал. говорит, что нормальных препаратов нет, все же импортное было. ну чтобы совсем не сдохнуть от "лечения".
да не всегда как раз реально хочет пьющий завязать! Пьющему-то как раз всё норм. А вот тем кто рядом, им несладко приходится. Ладно супруга, может болт забить, и жить своей жизнью, а дети? Им то куда глаза и уши девать? Они то как раз стыдятся и переживают безумные комплексы, особенно в подростковом возрасте. Так что про желание бросить и завязать и про алкаша в семье, это малость разные направления реальности.
А я думаю не надо выдавать все секреты наркологов. Да, это лохотрон в том смысле, что торпеды эти не смертельные (то есть, не такие что "выпил - умрешь") . Бывают люди, кто перетерпит первую колбасню после препаратов типа Колме и дальше пьют. А бывает, наоборот, со страха чуть ли не инфаркт могут получить - психосоматика.
Метод же не только в том, чтобы зашить что-то, а еще и "закодировать" человека, то есть: внушить, загипнотизировать, запугать. Небольшая психотерапия такая. Это уже от врача зависит. Довженко, я читала, был в этом хорош, его метод популярен стал.
Для тех, кто понимает что все кодировки фигня, есть метод гипноза без зашивок. Я книгу читала про этот метод, сейчас уже подробностей не помню, но впечатлилась, помогает сознание поменять на трезвость. А еще когда читала форум алкоголиков, некоторые из них говорили, что используют кодировку просто как дополнительный костыль, условный рефлекс на "нельзя" на первое время, а сами не пьют уже более продвинутым методом - работой над собой.
Интересно, кто-нибудь предлагал этим врачам условия: "Если я выпью, после вашего вмешательства и не умру, то сколько вы мне заплатите"? :) И сколько "врачей" согласилось?
))) гы )) По последнему абзацу. Узнаю друга Васю, т.е. знакомы нотки НД. Все верно наши нотдринковские алкаши пишут.
Кодировка, подшива - костыль!
мы тетку закодировали в сентябре. тоже на 5 лет. на днях развязала (( то есть и полугода не прошло. че теперь делать непонятно
Разумеется, нет.
Потому что иначе были бы обвинения в смертях)))
Я лично знаю человека, который постоянно кодируется в угоду своей маман.
И преспокойно при этом "раскодируется".
Настя, ну хоть вы выразитель по человечески.
Он кодируется в переносном смысле? Сам не верит и спокойно бухает?
Ну почему же?
Что-то там ему вшивают...
Он через какое-то время тупо выпивает...
Ему в течение получаса хуёво... сердце колотится, с дыхалкой проблемы... типа того.
Но, разумеется, он при этом не умирает.
Хотя у человека более внушаемого может быть такое ощущение.
Нужно просто перетерпеть.
И потом продолжать пить, как и прежде.
Мама этого человека до сих пор уверена, что ее сын уникум:sad2 И что ему САМ ДЬЯВОЛ БРАТ:evil и что он продал ему душу:scared2
Есличо, то человеку уже за писят. Маме под 80.
За плечами у человека три брака, один сын, две внучки...
Полинаркомания...
Послушание в монастыре в течение 3 лет...
Сейчас новая жена.
Он переживет всех. И будет портить жизнь еще поколениям и поколениям своих близких.
Настя.
Как филолог филологу.
Вам жутко скучно жить, до вытья собачьего.
Это не хорошо, и не плохо.
Это так.
Филолог,
если вы захотите пообщаться со мной - заходите в личку.
Или даже запроситесь во френды на ФБ (правда, через три недельки... а то меня хохлы опять забанили :sad3
Мне нескучно. Просто чуть скучнее, чем раньше. Но просто раньше было слишком нескучно.
Наверное, сейчас в самый раз.
Это так.
Дисульфирам.
Принцип кодирования
Выработка условного отрицательного рефлекса организма на прием алкоголя. С этой целью больному, принимавшему дисульфирам или подшитому им подкожно, под контролем врача дают выпить небольшое количество спиртного (20—80 мл водки либо бутылку пива). Другими словами, делают провокацию. Возникающая при употреблении алкоголя слабая дисульфирам-этаноловая реакция вызывает в крови увеличение содержания ацетальдегида. Это соединение обладает токсическим действием и провоцирует отравление: появляется дурнота, покраснение кожных покровов, снижается артериальное давление, тошнота, возникает учащенное сердцебиение, рвота.
вот если именно это знает алкоголик, ему пофиг все эти ингибиторы ацетальдегидоксидазы. все можно перетерпеть ради стаканА)
Нет. Не изобрели. Я сама алкоголик. Не пью 10 лет, без одного месяца.
Долго вникала в тему, на форуме алкашей не один год провела. Пить бросила сама в доли секунды, все остальное от лукавого.
Вам Весна правильно написала и ваши знакомые врачи. Врачи ваши никакой фигни не вкалывали, а вкалывали, что и все. Все остальные страшилки для легковерных алкашей. Именно на страшилках и построены все эти подшивы, кодирование и прочие" излечения" от алкоголизма.
Лекарство от алкоголизма одно!!! - самое надежное!!! и проверенное годами- НЕ ПЕЙ ПЕРВОЙ РЮМКИ!!!
В одной из серий CSI (Crime Scene Investigation) был герой - полицейский, завязавший алкоголик, который говорил - and every fucken day - и каждый гребаный день - я хочу напиться.
Во-первых, бывших алкоголиков не бывает. Я алкоголик в ремиссии.
И во-вторых, если "завязавший" хочет напиться, значит он "сухой", но никак не завязавший алкоголик.
Тяга, конечно в первое время накрывает, но если идешь правильной дорогой, то даже уже и не понимаешь о чем речь и зачем надо напиваться.
Это я к тому, что не надо по сериалам, судить о всей глубине проблемы. Там очень много нюансов. Таких как я 3% от решивших решительно бросить пить. Но мне и легче было, у меня в семье никого из алкоголиков не было. Сама добилась, упорно шла к алкоголизму годами)))
А я не завязавший. Абсолютно в процессе, just in time. Хотите, дыхну? Боитесь? Правильно. Нам гораздо проще жить, но и сложнее, наверное. А вам гораздо сложнее, но ведь и проще, правда?
Не. Я очень счастлива, что таки смогла. Совершенно не думала, что можно жить без алкоголя. Думала "и нафига тогда жить".
И про дыхну))) бросьте вы, мне давно ничего не страшно. Я сознательно завязавшая, меня никто не заставлял. Пока у вас алкогольное сознание, то вы не поймете, что это совсем другой уровень восприятия алкоголя. Т.е. абсолютно никакое отношение. Вот как к бензину. Вы бензин будете пить? Я вот одеколон пила, когда ничего под рукой не было, но вот бензин даже в самой сильной тяге никому в голову пить не придет))) Вот я сейчас так как алко отношусь.
Кстати, не еве эту тему перетирать дело не благодарное, тут тетки совсем не в теме. У них какие-то странные представления об алкоголизме. Дурочки наивные.
Я на НД лет шесть сидела. Вот с алкашами от души можно и потрепаться, и поймут тебя.
«Кодирование», в наркологии, — обобщенный термин, обозначающий наукообразно оформленные методы внушения с целью лечения табачной, алкогольной и наркотической зависимости «за один сеанс»[1][2]. Эти методы применяются в России и на постсоветском пространстве и связаны с внушением больному угрозы смерти, в том случае, если он злоупотребит алкоголем или наркотиком[3]. Они не имеют какого-либо научного обоснования, однако 14 % врачей-наркологов в России считают их эффективными или относительно эффективными[3].
Кодирование эксплуатирует так называемый «эффект плацебо», то есть веру пациента в эффективность воздействия, в действительности нейтрального.
Да. Так и именно так. Только внушение, что кони двинешь. Но двинуть никто не может и никто не двинул.
Прикиньте. Тогда любого можно было бы на тот свет послать. Никаких тебе цианидов не надо. И врачей бы пачками за убийства сажали бы.
Я так понимаю, что после этих строк вопрос можно закрывать...
Никакого кодирования нет, не было и в ближайшее время не будет...
****
"Российское общество в целом не информировано о том, что практики так называемого «кодирования», «подшивки» и прочих разновидностей «плацебо-лечения» являются шарлатанскими манипуляциями, основанными на нарушении врачебной этики и прав пациента, его запугивании, и не предоставлении пациенту достоверной информации о его заболевании и о научно-обоснованных методах лечения.
Контент-анализ запатентованных методов лечения зависимости в СССР и России выявил преобладание вмешательств с однократным воздействием на ЦНС.
Значительная часть их представляет опасность для пациентов, причудлива и научно необоснованна
Большая часть предложенных и запатентованных методов лечения зависимости в России псевдонаучны и представляют собой так называемую плацебо-терапию
. Подобные виды воздействия практикуются только в РФ и некоторых странах СНГ и противоречат мировой практике лечения наркологических больных
_83030278421768651.jpg){kind=small}
Воспримиимчивых к гипнозу - три на сотню..
Мне, например, пофиг на любой гипноз.
А я лично знаю человека, которому кодирование у Довженко (в те же годы) не помогло. Точнее -- даже хуже потом стало.
Честно. Мой отец пил много лет и в один момент увидел чертей. Испугался и согласился на кодировку. Возили его с мамой в центр Дар в районе Курского вокзала. После его успешного примера родственники и знакомые из регионов и Москвы потянулись к нам и тоже там же закодировались. Несколько моих дядей и друзья семьи. Все не пьют до сих пор, хотя срок конечно давно вышел.
Ключевое слово в вашем случае "испугался". Тот, кто испугался, может и без кодирования бросить. СТРАХ -- большая сила. Ну или другая СИЛЬНАЯ мотивация нужна.
Я именно про центр ДАР и говорю (про тот, который у Курского вокзала). В том случае, про который я пишу, примерно на месяц этого хватило, потом хуже-хуже-хуже, страшнее-страшнее-страшнее, потом два инсульта. Не, если б я знала лично какой-то положительный пример, связанный с кодированием, я бы и про такой пример рассказала. Но из тех, кого я лично знаю, рецидивов не было ТОЛЬКО у тех, кто бросил сам, потому что сильно захотел (как вариант -- врачи строго запретили). А все, кто кодировался, раньше или позже запили снова и в утроенных объёмах.
Насчет отца частично согласна, но он вообще слабохарактерный человек. После кодировки поменялся, был добрым стал прижимистее. Но ведь остальные мои дядьки, которых привозили их жены, скептически относились к этому, но ведь перестали пить и живы и даже работают до сих пор. Не знаю как в центре сейчас, но раньше врачи , говорят, были хорошие. Получается, что у меня положительных примеров с Довженко больше. А вот с ампулами и уколами знаю люди мучаются постоянно. Это не на долго.
"был добрым стал прижимистее."
Что в Вашем понимании означает слово "добрый"?
Конкретно в папином случае , из моих детских воспоминаний , он никогда не жалел денег на угощения или подарки детям. После кодировки стал жаднее, упрекал маму за излишнюю щедрость к кому-либо, считал зарплату. Да дело не в этом. Я хотела сказать, что после кодировки характер может поменяться.
Да. Я в детстве отмечала на календаре кружочками дни когда он был трезвым. Он бил маму, сильно бил, потом этого не помнил. Я все равно его любила больше всех, за что до сих пор стыдно перед мамой. После кодировки папа стал белым и пушистым, но изменился характер. Все родственники говорили "главное чтобы не пил" и вот эта фраза звучала как одно большое "да" за кодировку. После смерти мамы он женился и у него сейчас все хорошо.
38 лет, если что -семья, практически непьющий муж, замечательные дети, все хорошо ))
Спасибо, за то сейчас у меня все хорошо да и вообще везло по жизни. Вот только чувствую и переживаю если вижу что у детей родители пьют да и вообще понимаю тех у кого алкоголики в семье.
Вот это честно. Именно испуг и готовность больше не пить сработало, больше никакие довженки и пр. не работают.
Я тоже пить перестала, когда испугалась, очень испугалась. Но я не кодировалась, просто очень сильно испугалась и никогда этого не забыла. Т.е. до этого я тыщу раз давала себе слово, что больше "ни-ни", но все эти ни-ни как-то к вечеру след. дня сходили на нет. Максимум по три дня не пила. А вот когда у меня случился жутчайший отходняк с видениями и рвотой желчью, мочой цвета кока-колы, после очередного запоя, вот в какой-то момент меня и дернуло. Такой испуг, что пот холодный выступил. Бросила пить в тот момент.
Деточка, автор то бишь, каков вопрос, таков ответ.
Если бы была методика кодирования от алкоголя - не было бы алкоголиков.
Если бы были таблетки и диеты, которые безусловно и безвредно избавляют от лишнего веса - толстых и больных бы не было.
Люди делают деньги на болезнях и глупости. Такова жизнь.
Так реально куча народу бросила после этой кодировки.
Топик-то почитайте.
Грамотно обработать на сеансе "магии с разоблачением" тоже уметь надо.
Еще раз. Люди на которых "сработала" методика, были готовы бросить пить. А кодирование, это "костыль". Есть иллюзия, что ты держишься за счет кодировки, но если правда, то это ты сам. И только сам.
Миллиард раз писали, что только готовность самого алкоголика бросить пить, может его заставить бросить пить. Или же будет как еще в тысячах случаях, когда человека запугают, он поверит, его типа закодируют, но желание пить останется, он будет ходить вроде трезвый, но готовый в любой момент запить. Т.н. "сухой". По-разному у всех проявляется, кто-то злится при упоминании алкоголя, кто-то гоношится, чтобы все гости выпили, но сам не пьет, другой вдруг становится ворчуном и угрюмым и т.д.
Нет. Мой препод по психиатрии рассказывал много всего интересного на данную тему - работает это на внушаемых людях (как и гипноз), а лучше всего на ипохондриках.
Кодирование - это кодирование, никаких лекарств при нем не используется. Тупо капают человеку на мозги.
Есть еще эспераль и тому подобное - там имеет место быть химическая реакция, да, но эффект типа панической атаки, умереть от этого нельзя, только сильно испугаться.
К сожалению, никакого медикаментозного лечения алкоголизма не существует, если вы об этом. Только решение и сила воли самого человека.
На страхе можно протянуть, но нафига такая жизнь?..
