Провокационный фотопроект "Честное тело": Кормление грудным молоком детей старше двух лет.
Провокационный фотопроект "Честное тело": Кормление грудным молоком детей старше двух лет.
http://www.kulturologia.ru/blogs/100217/33373/
Что скажете?
О, я с вами! Действительно красивых фото, где красивая мама кормит красивую детку, буквально несколько штук. Ощущение складывается, что только жирные целлюлитные тётки долго детей кормят.
Да и толстых тёток можно красиво запечатлеть.
Проект, на мой взгляд, ни разу не честный, в поддержку и защиту жиров!
Да и кормить двухлетку прилюдно уже вообще никакой необходимости. Это не младенчик до года, который каждые несколько часов настоятельно требует кори и никаких других продуктов не ест, кроме молока маминого.
В каком "таком"? Обычный возраст, года полтора-двав большинстве случаев, иногда немного побольше, иногда намного меньше.
И это еда, ага. Очень-очень полезная, самая свежая и натуральная, какую только можно дать ребенку.
а что это культурология решила вывалить фото двухлетней давности? ничего нового.
чудесные мамы и детки)
да здравствует бодипозитив!
надеюсь, мои дочери, которых я кормила до 3,5, не будут жить в мире, где довести себя до аноресии - почетная обязанность каждой настоящей женщины
Почетная обязанность ваших дочерей - найти себе мужей, которых кормили сисей на школьной линейке.
фу, бред и кошмар( бедные дети, не понимаю, какая польза детям от кормления в 5 лет? Они же уже ходят в сад, едят все подряд, какой смысл кормить их молоком???
Да почему нельзя? Кормите на здоровье, только зачем это делать прилюдно? Уже достаточно большие дети, чтобы понять, что мама кормит дома, кормит там, где посчитает возможным. Уже попросить может, вместо того, чтобы одежду задирать. Зачем людей шокировать, тем более вон их сколько, кого тошнит и выворачивает от такой картины?
А я и не делала это прилюдно.
Но то, что людей тошнит и выворачивает от картины "мама кормит ребенка" тоже как-то не очень здорово. Как я понимаю, именно с этим проект хочет бороться. И с тем, что неидеальное тело - это что-то очень стыдное, его надо прятать.
В принципе, я их скорее поддрерживаю. Мне ужасно жаль всех авторов тем в начале лета, которые жалуются, что боятся пойти на пляж, их там осудят и осмеют, т.к. они полные, у них есть физическе недостатки и т.д. Если люди станут воспринимать зрелище неидеального тела как что-то привычное, обыкноввенное, всем станет проще жить.
На пляж люди приходят плавать и загорать, а не для того, чтобы специально продемонстрировать свое неидеальное тело в качестве произведения искусства.
Посмотрите внимательно на фото. Там есть дети гораздо старше. До 2 кормить можно, наверное, если хочется
А вот мне очень нравилось кормить грудью. Ощущения очень приятстственные. Жаль, правда, долго не получилось.
Онажематери обыкновенные)) Они мало что из себя представляют в отрыве от детей, поэтому и реализуются с помощью детей. Ими болезненно воспринимается тот факт, что чадо растёт, ведь взрослый ребёнок для мамкиного самовыражения уже не годится. Поэтому мамки стараются искусственно продлить периоды своей архимеганужности и архимегаважности для ребёнка: кормят сиськой до школы, потом до 11 класса водят за ручку в школу, потом "поступают" дитя в институт, потом ежедневно наведываются в семейное гнездо великовозрастного отпрыска ("ну и что, что поженились, они ещё такие дети")... ;)
Детям польза. Кайфа никакого, привычка и так проще. Меньше болеют, быстрее успокаиваются, а потом внезапно в один день сами перестают прикладываться. Никаких сосок, никакого стресса. Все естественно и ненапряжно.
Я поверю в пользу кормления лет до 3, да и то сомнительно, чесгря. Какая польза 5-летнему, скажите, пожалуйста?
Антитела он уже все получил. Успокаиваться в 3-5 лет уже пора бы научиться и без сиськи.
Как продукт питания ему это молоко нафиг не нужно, он ест взрослую пищу.
Мои дети были на гв до года и сосок при этом никто не сосал ни дня.
А вот ходить годами в лифонах для кормления, доставать сиськи в общественных местах "по требованию" дабы успокоить "малыша"...
Привычка и так проще, чоуж
Там нет пятилетних. Ни одного. Сходите в соседний детский сад, посмотрите, как выглядят пятилетки.
Так в среднем и отказываются в 3 года ( и это уже какое-то одно прикладывание, либо днем, либо ночью). До 5 это редкость.
Прилюдно, конечно, этого делать не стоит, да и никто и не делает. А доказывать пользу, если вы не хотите ее воспринять, я не стану. Для меня она очевидна. Я тут перечитала кучу топиков, как отлучить от груди насильно. Каких только методов люди не используют. И все они ужасны. Но это ваш выбор и ваши проблемы. Меня они вообще не касаются.
Нормальный ребенок к полутора годам максимум сам перестанет прикладываться. Кормящиеся из сиси дети в возрасте от 2-ух лет и старше скорее всего какие-то проблемные. Есть определенные фазы развития у ребенка, когда он именно САМ отказывается от чего-то и переходит к другому способу поведения. Например, перестает бегать голым или начинает самостоятельно мыться, т.к. самосознание растет. Так же и с кормлением. К двум годам его точно быть не должно в норме.
Нормальные люди максимум годам к 5 перестают называть грудь "сисей". Если продолжают, скорее всего они какие-то проблемные. Есть определенные стадии изменения выражения мыслей. Например, перестает говорить "биби" и "сися", а говорит "машина" или "грудь".
Если же этого не случилось, то им позволительно делать категоричные выводы и не знать нормы, рекомендуемые Всемирной организацией Здравоохранения.
Я не буду с вами спорить, вижу, тема для вас болезненная и актуальная. Можете продолжать кормить своих детей сколько вам угодно, мне все равно. Но своего мнения я не изменю.
Не перестанет. Это физиология. Если у вас пробелы в образовании, то надо их устранять. САМ ребенок отказывается от груди в возрасте от 2 до 3 лет. Но бывают исключения, как из всякого правила. Ребенок сам бегать голым не перестал бы никогда, если бы не жил в обществе и его не воспитывали.
Ребенок, который сам отказывается от груди только в 3 года, голым, конечно, не перестанет бегать минимум до 20 лет, если его не заставлять одеться. Другие же дети, которые отказываются от груди примерно в тот период, когда начинают ходить и говорить (а в норме это происходит от года по полутора лет, максимум до двух) голыми перестают бегать гораздо раньше, причем по собственной инициативе, глядя на окружающее их общество).
Поддержу ))). у нас тоже и темы не возникало, когда одевать ))). А, ну-да, у них годовасам и двулеткам надо, чтобы тело "дышала", главное, чтоб дитё про грудь в два-три года не смело подумать
чушь. Я кормила до трех. Естественно не при всех. Раз-два были обстоятельства, но тогда еще крохой были, и то я прикрывалась.
А вот стесняться начала она рано - в два года горшок ставила туда, где бы даже папа не увидел, а если кто чужие был дома, то вообще сама в туалет шла и просила, чтоб я рядом была. Так что летит ваша теория ко всем .....
К горшку насильно вообще не приучала. Говорила мягко и все. Так ребенок в полтора года сам только на горшок. Только ставила его первое время где захочет. Но года в два появилось условие, чтоб папа (мужской пол) не видел. Бабушку, хоть та и не часто приходила - не стеснялась.
К полутора не перестанет.
Больше 2х лет кормила одного ребенка из трех, отлучила в 2,5, ибо меня задолбало. Этот ребенок у меня самый психологически устойчивый и позитивный, ей сейчас 12 лет. С ГВ я это не связываю, кстати. Но и проблем оно (ГВ) не принесло.
Да, ладно, чего ему переставать? Они либо от года отказываются, либо хорошо так после двух. Ну, или можно отлучить.
Ничего ужасного не увидела.
Но сама бы так не смогла.
Да и фотки такие демонстрировать незачем - процесс интимный.
Я выкормила двоих детей до полутора лет. Если бы в последние месяцы меня кто-то сфотографировал, получилась бы примерно такая же картинка.
Многие тела выглядят неэстетично без одежды, но как я понимаю, проект как раз и посвящен тому, что происходит с женским телом после рождения детей. Провокация, да.
Я кормила до двух с половиной ( давала на дневной сон и на ночь), вот только чтобы заснул быстрее.
Перестала, потому что это уже сильно неэстетично для меня лично.
Вот интересно почему как фотографии кормления сиськой, так обязательно А) тетки с ожирением б) ЗАЧЕМ ОНИ РАЗДЕВАЮТСЯ ДО ТРУСОВ?!
Я б запретила такие фото. Они отвращают от грудного кормления на уровне подсознания, небось заказ фирм производящих смеси.
Согласна... Уж насколько я сама поддерживаю ГВ и кормила после 2-х, но эти фото отвратные из-за жирных и целлюлитных.
тетки обычные, надо же как-то людей с гламуром головного мозга в реал возвращать
Ну, детей-то не заставляют, вроде как они сами проявляют желание.
А коли нет насилия, пусть кормятся сколько хотят.
Тот кто задумал это проект, имел цель негативно настроить общество.
Удалось.
Красивый интимный процесс, стараниями авторов, прекратился в пошлое вульгарное зрелище.
Не стану останавливаться на ч/б баобабах.
Подозреваю, что истинная цель проекта настроить против грудного кормления в целом. Этот проект лишь один из механизмов.
У кого-то большие жизненные планы на женщин репродуктивного периода.
Кормящие мамы простите, но относительно данного фото проекта, наверное я что-то не понимаю и не догоняю.
Девушки, откуда у вас столько неприятия к себе подобным?
З.Ы. А в целом анекдот навеяло (рассказывать с грузинским акцЭнтом):
Сидит растроенный Гога у здания Союза художников Грузинской ССР.
Его спрашивают :
- Гога, почему такой грустный?
- Вай, сэмъ лэт картину писал, "Жызнъ" называется - Худсовет забраковал!
- Гога, почему же? Ты не абстракционист какой-нибудь, ни кичмен,
прости Господи. Всегда же работал в стиле соц.реализма. Что же ты там
написал?
- Вай, сэмъ лэт картину писал. На нэй лежит большой обнаженный женщина,
рядом рэбенок - сосет грудъ - "Жызнъ" называется. Худсовет забраковал!
- Что же сказал Худсовет?
- Ребенка побрить и одеть в трусы!
не к себе подобным, а к физиологическим процессам, ходить в туалет, трахаться, кормить грудью, простите блевать - это то, что должно оставаться при вас, а не выноситься на всеобщее обозрение. Тем более, учитывая уродливые обнаженные телеса, даже на порносайтах подобное выносят в отдельный раздел для особых извращенцев, а не показывают всем подряд.
Худая, толстая еще можно оценить, но вот что худая = красивая, а толстая = ужас-ужас, это опять же у вас в голове.
Я думаю, если ее раздеть, она будет потолще многих из подборки:
Негры вас не поймут. Стеатопигия (могу путать) у них в почете.
И, заметьте, все выглядят крайне довольными собой
бросовая еда на протяжении поколений, плюс генетическая предрасположенность к огромным задницам.
на лицо приятная, жаль, что так разожралась.
она одета, ребенок до года, она с ним наедине. а не посреди пира задрала кофту с воплем оножеребенок, а я оножемать!
Почему "себе подобным"?
Среди "мне подобных" нет женщин, кормящих дитё грудью до школы да ещё и выставляющих сей процесс на всеобщее обозрение :-)
Ээээ... А дело разве в биологическом виде?
А Вы считаете мужиков, спящих с мужиками, себе подобными? ;)
Хороший вопрос. Реально, до тех пор пока они ко мне не начинают приставать - мне вообще фиолетово. Я реально не воспринимаю мужиков вокруг как сексуальный объект, поэтому не оцениваю их по внешнему виду, мне ровно худые они или толстые, бритые или волосатые от пяток до макушки, выщипывают волосы из носа или метросексуально ухаживают за собой (ну крайние виды бомжей не в счет)
А вот по обсуждению тут, по отзывам, мне как раз показалось, что оценки то именно как сексуальных объектов. Такое чувство, что большинство ответивших оценивали тела кормилиц с точки зрения хочу я с ней трахаться или не хочу. Что, согласитесь, как-то нежданно... Такую оценку я бы на мужском форуме воспринял (камент "я б ей вдул" вполне в норме), но это то девичий рассадник!
Ну дык нам тоже фиолетово на кормящих, если они к нам не пристают и на нашем пути не встают ;) Но здесь-то нам предложили восхититься видом тел и процессом! А вот чёт не получается восхищаться)))) И к сексуальности это отношения не имеет. Просто на приведённую Вами в пример "Мадонну Литту" смотреть приятно. В ней всё гармонично: поза, выражение лица, одежда, младенец... Это - МАТЬ, в том самом - высоком смысле))) А на бОльшую часть дам из фотопроекта смотреть неприятно, ибо они подают себя прежде всего как неумные бесстыжие самки.
Дорогой Штирлиц, у Вас жена есть? Не такая, с которой раз в 10 лет встречаетесь взглядами в кафе "Elefant", а настоящая))))) Как бы Вы отнеслись к тому, что её фото в голом виде с висящим на сиське дошкольником тиражируются в инете?
Ну... тут она будет против, хотя я считаю, что красивое тело можно и показать. НО!!! Вы только что заложили какой-то мощный вираж, в эту сторону мы еще не обсуждали. И, не взирая на мое мнение, мнение моей супруги, да и даже, вот ужас то, ваше мнение, эти тетки как-бы не против, чтобы их далеко не идеальные телеса показывались всему миру. Видимо они себя любят такими. А может их даже еще кто-то такими любит...
Так мы потихоньку дойдем до ревности - я такая красивая, стройная, целюлита почти не видно, а грудь если и обвисла, то лишь если сбоку смотреть, а сижу одна, в то время как эти жирные клуши с ужасными фигурами и гипертрофированными целюлитными ляжками всем довольны и, наверное, кроме детей-подростков у них и мужики есть! Неужто все так просто?
В том и дело, что нам для чего-то ещё и тела продемонстрировали, далеко не самые привлекательные. Чтобы дитя покормить совсем никакой нет необходимости оголяться до трусов!
Я за долго-кормление в разумных пределах и именно поэтому "провокационный проект" мне не понравился.
Даже толстых мамаш не осуждаю.
Уверена, что несмотря на целлюлит среди них есть прекрасные люди.
Но желание авторов подразнить общество столь явно, что не одобряю.
Хотя напомнить, что грудь она в первую очередь для питания и только потом для обложки Playboy тоже не лишнее.
Кстати заметила, что по отношению к кормящим можно видеть насколько человек благополучен.
Счастливые обычно говорят : "Да хрен с ними, пусть хоть до армии кормят, в каждой избушке свои погремушки"
Люди же озлобленные, с нехваткой любви устраивают холивары из тем про публичное кормление, про долго кормление.
а как счастье связано с эстетическим восприятием? я вот счастлива, но на жирных женщин и мужчин мне смотреть неприятно. И да, я говорю "хрен с ними пусть кормят до армии", тк это личное дело каждой матери, но смотреть на это я не хочу, смотреть на кормление до армии мне мерзко.
Это личные наблюдения.
Крики "бууэээ, фууу, уберите, как это развидеть, это извращение" и пр. от определенного типа людей.
Знаешь, независимо от степени счастья за пределами виртуала, да, для меня это фубля и как развидеть, потому что эстетически отвратная картина: куча жиробасных теток в исподнем кормят детей. Ни вида ни позы. Хотя даже их можно было снять красиво...
То есть можно так, чтобы не вызывало оторопи. а можно как автор. Естетственность тоже иногда требует грамотного света, позы и легкого фотошопа http://social.bigpicture.ru/blog/43809781964/Kormyaschie-materi-obnazhili-grud-dlya-fotosessii-v-reke,-chtoby
Вы зашли в эту тему, прочли первое сообщение, прошли по ссылке, увидели первую фотографию и прокрутили все фото до конца.
И все это потому, что вы "не хотите смотреть"
Впечатляющий мазохизм
Лично я честно пыталась "проникнуться" и увидеть хотя бы одну фотографию, несущую в себе нечто эстетическое... Увы. Ничего, кроме отвращения, эти фото у меня не вызывают.
А ведь можно же, можно кормящую женщину эстетично подать, вспомним сотни изображений Мадонн.
Можно. Ничего особо красивого в этой фотоподборке нет, как и особо ужасного. Все обычно, обыденно, и вполне нормально.
Провокацию не увидела. Кормят грудью детей. "Просто некоторые люди всегда будут судить других, вне зависимости от того, что они будут делать." (с)
Кормила долго, почти до 3-х лет. Сейчас ребёнку уже 10, иногда думаю, а как мне это удалось. Онажематерью себя не считаю. После 1,5 лет ребёнок кормился только на сон и просыпание, т.е. никто этого кроме меня и мужа не наблюдал и желания демонстрировать кому-то этот процесс не было. К чему эти фото непонятно.
Разное бывает кормление. Сама кормила до двух с половиной, даже близкие родственники не знали после полутора лет - кормлю я или нет, пошла укладывать и все тут. Сосал потом всю ночь, очень плохо спал, муж, мама знали, близкая подруга, которой я на недосып жаловалась.
И была подруга, которая тоже кормила до двух с половиной. Дочка прикладывалась везде, орала на улице "дай сосать! буду сосать!", любой чих сопровождался кормлением с раздеванием на месте случившегося чиха. Лично при мне она кормила дочку в вагоне метро, на скамейке обычной улицы, в магазине, в парке. Когда она стала кормить дочку, сидя на полу на моей кухне (на табуретку они не влезли вдвоем), а тут же бегал мой старший и попытался зайти муж (офигел, извинился и вышел) - наверное, было для меня моментом, когда я уже была на грани того, чтобы высказать ей все, что о ней думаю. Да, кормление было чудным - ребенок крутил матери соски, пинался, играл с грудью, все это позволялось с мученическим выражением на лице. При этом периодически девочку с чего-то начинали отучать от кормления с надрывом, с истерикой "как же она будет, я больше никогда не посмотрю, как она сосет сладкое молочко и у нас разрушатся наши прекрасные отношения", в этой же истерике участвовали и все близкие, муж подруги "отучал", подруга тайком совала грудь... Надо ли говорить, что ребенок (ей уже 15) редкостный невротик и очень проблемная девочка, при этом безумно, болезненно привязанная к матери. При этом подруга во многих отношениях - очень адекватная и милейшая женщина, любимая мной с младшей группы сада. Только вот такая онажемать.
Думаете, это одинаковые "долгокормления"? И отношение к ним должно быть одинаковым?
Ну, есть немного. Просто без ГВ это не так бросается в глаза, муж, например, не замечает особо - ну шумные, избалованные дети, ну, странная реакция подруги, которая кидается к ним так, будто они до сих пор грудные, но никто на полу в кухне детей грудью хотя бы больше не кормит. :-) А так - просто моя вторая половинка, с полуслова-с полувзгляда друг друга понимаем.
Вот золотые слова:) я сама кормила достаточно долго, и второго планирую корить минимум до полутора лет. Но такой эксгибиционизм мне совершенно непонятен. Например, я все лето/осень вынужденно наблюдала за такой онажемамашкой, которая, приходя забирать старшего сына из школы, демонстративно садилась непосредственно перед выходом и вываливала своё хозяйство на всеобщее обозрение - не только взрослых, но и младших школьников - кормила младшего, около года от роду. Вот зачем это? Это не новорожденный, которому жизненно необходимо часто кормиться, это не экстренное кормление, так как эту сцену я наблюдала несколько десятков раз. Иначе, как извращение, я это поведение назвать не могу. Так же, как и кормление после... ну, пусть трёх лет.
Вот! Меня это и поражало! Ну, я тоже кормлю здорового лося (кто виноват, что без груди он вообще не спит?) - но какая необходимость вываливать это на всеобщее обозрение? Большой лось уже понимает, когда можно, когда нельзя. И вообще - что за идея просить грудь словами? Мама хочет - мама дает, не хочет - утешит другим способом, обнимет, пожалеет, даст вкусное, покажет собачку и уведет из места, где плохо. Едят лоси уже из тарелок ложками. При чем тут вообще грудь и кормления на скамейках в парке? И этакое гордое "ну я же кормлю, ребенку это надо!" - а я, не вываливающая грудь, видимо, как-то недостаточно правильно кормлю, не такая хорошая мать, и моему ребенку как-то совсем по-другому это надо.
Извините-"кто виноват, что он без груди не спит"? И это в три года? Ответ сами не знаете на этот вопрос? ... (вымораживают онажематери.... :evil)
В три? Где вы увидели три года? До трех с половиной кормила подруга, я своего - до двух с половиной. И кто виноват? Расскажите мне, пожалуйста, я пойду, набью ему морду и рожу третьего без раздумий. Потому что сейчас я точно знаю, что третьего рожать не буду - моя нервная система этого не выдержит больше.
Себе набейте, если не можете ребёнка в 2,5 года спать уложить без сиськи! Буээ...
Уложить могу без проблем. С шести месяцев укладывала его спать без сиськи. А вот что-то сделать с тем, что он каждые час-два просыпается и орет - не могу. Научите! Проснулся, орет, без груди не засыпает и не успокаивается, водичку плюет, соску плюет, качать не дает, старшему ребенку наутро в школу - ну, какое волшебное средство надо было применить?
Не знаю. Вот так раз - и накрыло человека. Младшего она потом кормила до трех с половиной лет, но я на это смотреть отказалась (слегка на меня сердится до сих пор). С мальчиком мне это еще тяжелее далось (да, я извращенка, при том, что у самой как раз два мальчика - мне не нормой казались именно эти все "дай сисю" с закатыванием глаз в любом месте и в любое время, прилюдность и некое обожествление неизбежности кормления при людях "ну он же просит, ему нужно!", а не сам факт кормления)...
Абисняю. Сама кормила среднего до 3 лет, с удовльствем бросила бы раньше и никакого надрыва по этому поводу не испытывала. Но! Как вы сами сказали - ребенок-невротик, болезненно был привязан к груди и часто это был реально единственный способ его успокоить. Сейчас, в 12 такой же невротик, устала от его психов. И, боюсь, вы тут путаете причину и следствие - именно по причине слабой нервной системы ребенка и затянулось ГВ, а вовсе не наоброт. Если что, имею его парочку детей, так что уверенно могу сказать где причина, а где следствие.
Я видела и девочку, и мальчика младенцами. Невротиков тоже видела. Разница очень существенная.
Ну и все же, справедливости ради - невротики без груди тоже живут. Из чего следует, что его вполне можно научить правилам поведения в обществе. И они вполне себе спокойно могут им следовать. Равно как и в 12 лет объяснить, что психи - психами, но в семье есть определенные законы. Ну и невротику неполезно быть там, где он истерит так, что его ничем, кроме груди, нельзя успокоить. Не оттуда ли следовало бы начинать борьбу с невротизацией ребенка? Вы сами причину и следствие не путаете?
Вот к трем годам и научили. Раньше - никак не получалось. Понимаете, если такой ребенок заходится истерике - то все, тушите свет... Хотя, если не было у вас такого ребенка, то не понимаете. Мы и так никуда не ходили по этой причине, кроме случаев уж очень острой необходимости. Но дома точно так же прекрасно истерил, дома тоже не бывать? Истерил при чем с рождения - всегда был в плохом настроении. Объяснять тут бесполезно - когда жаловалась, все говорили, что придумываю, обычный ребенок, у всех дети капризничают, бла-бла-бла. Ну вот ни фига не так. Другие мои дети радикально отличаются. Младшая так вообще хрестоматийный младенец, который ведет себя как идеальный ребенок в кино. С ней и в мир и в пир и хоть куда - проблем не будет, причем с рождения такая - меньше всех в палате плакала, сразу затихала, как только слышала мой голос, готова всегда подождать, пока я сделаю свои дела, прежде чем уделю ей время, сама себя всегда найдет чем занять с рождения. Средний истерику закатывал в грудничковом возрасте как только я выходила из комнаты даже просто выбросить памперс, а уж самой в туалет сходить - это мужа дожидаться работы, иначе будет орать так, что уши всему подъезду заложит, а потом еще полчаса не упокоится. Если Вам не попадался ребенок-невротик, то все ваши умные советы ни о чем.
Ой, ну конечно, только у вас такой ребенок, ни у кого больше не было... Мой старший орал так, что стены тряслись. Какой там памперс выкидывать, я даже в туалет ходила с ним на руках, а моя бабушка, вырастившая больше десятка детей и внуков до него - была в шоке от его воплей круглосуточных. И ничего, как-то удалось обойтись без кормления на людях. Если орал в общественных местах - просто уносила его в машину (тихое место без людей) и ждала, пока успокоится. Еще ни один ребенок от крика не лопнул.
Соглашусь. Видела девочку-искуственницу, у неё такая же привязанность к соске была, как у других к сиське. И она её не до трёх сосала, дольше. Помню трагедь всей семьи, когда чето там случилось с соской и папа был отправлен на поиски такой же.
Ну, может и предложить соску трехлетнему невротику вместо сосания груди на людях? Сок из трубочки попить? Мультик посмотреть? Прям вот трехлетний говорящий ребенок - и ничего, ничего, ничего, кроме груди не успокаивает? Это уже не невроз, извините, а психиатрия. Ну или мама все же преувеличивает свою неспособность успокоить ребенка. А если бы в четыре, в пять, в шесть по-прежнему вариантов успокоения не было - тоже бы грудь вываливала? Вы ж понимаете, что вопрос только в моменте, когда мама поняла, что грудь уже не даст. Просто не даст и все. И невротический ребенок этот момент способен прочитать, как никто...
Двоих. Одного в год отлучила ("чтобы лучше спал"), второго кормила до самоотвала (в два и несколько месяцев). В обоих случаях кормить на людях пришлось только один раз - когда с пятимесячным младшим и старшим нас запихали в самолете на ужасно неудобные места, была задержка и без того шестичасового рейса, а даже в туалет сходить у меня не было возможности - куда деть младенца в самолетном туалете (спасибо бортпроводницам, спасли от позора). К концу перелета младший молчал только на груди, собственно, последние пару часов на ней и провисел, деваться некуда было. Пеленки, конечно были, но толку от них... Во всех остальных случаях всегда был способ укрыться от людских взглядов - уйти в машину, в комнату матери и ребенка, в ресторане как-то в подсобку попросилась, мне кресло принесли - классно было!
Кормить ребенка старше года-полутора вне собственной кровати с целью хоть как-то поспать с их невротическим сорокаминутным сном - даже в голову бы не пришло.
А если, блин, нельзя ребенку сок, печеньку и молоко и даже детскую соевую смесь 4 ступень нельзя из-за доказанной аллергии на пшеницу(глютен), молоко и сою? А соску она не берет с рождения принципиально! И чего делать? Моей два с половиной года и наше грудное вскармливание никого бы не волновало,т.к. не имею привычки кормить прилюдно, но, например, при госпитализации нас легко кладут в палату с пацанами 12-14 лет и чего делать? Ребенка, который 18ть часов лежит под капельницей не кормить вообще? т.к. диетические столы в больнице подходят ей весьма и весьма условно, а соседи лежат на расстоянии вытянутой руки...
Я конечно закрывалась одеялами-пеленками, но знали бы вы как достали идиоты знающие кому и сколько кормить грудью, сколько раз есть, когда спать и вообще не занимающиеся своим целлюлитом, но пишущие комменты к чужим фото...
Ну, мой тоже аллергик. К двум годам вполне могла его накормить без груди. А грудь была на сон, думаю, все в палате бы оценили тишину и спящего ребенка в темное время суток. Если бы вы сами попали в больницу - ребенок бы умер от голода сразу? Смешно в два с половиной года считать грудь - едой.
Кормила пятимесячного в самолете (спасибо Аэрофлоту за комфортный перелет, когда они мои места с люлькой, забронированные за полгода до вылета, отдали другим пассажирам) - народ, конечно, косился, но я для себя решила, что тишина приоритетнее в данной ситуации. Объяснить, что я не буду его кормить эти шесть часов не смогла. Потому что грудь в этом возрасте - та самая еда (сочетающаяся с фактом успокоения). А вот в полтора уже вполне была способна объяснить, что грудь будет дома, в самолете дети не сосут, понимал без проблем. Кормила едой. Кстати, даже в четыре года без проблем в ручную кладь разрешают брать еду для аллергика в контейнерах, даже без всяких справок.
"Если бы вы сами попали в больницу - ребенок бы умер от голода сразу? " - нет, покрылся бы кровавыми корками по всему телу, лежал бы на гормонах в интенсивной терапии, вы про непереносимость глютена видимо не в курсе, путаете с обычной аллергией из серии щеки слегонца покраснеют...Еще раз нельзя СОВСЕМ: коровье молоко(даже в виде адаптированных смесей), козье молоко, сою(даже в виде смесей) - чем предлагаете заменить молочные продукты, которых по возрасту должно быть достаточно много? И лежа в больнице неделю-десять дней не давать грудь и не давать грудь в самолете немного разные вещи, в самолете я тоже без проблем накормлю...
Все врачи говорили, что ребенок здоров, ага. Сон по 20 минут до года, психи по любому поводу, с рождения унылое настроение, резкие перепады душевного состояния от "все плохо", до "умру со смеха" и такие же резкие обратно, невозможность достучаться до сознания в моменты истерик...Но здоров, да. Другие дети не такие вообще, а ведут себя как по книжке. Ну знаете из серии "младнец успокаивается при звуках маминого голоса", " к 4 месяцам ребенок спит не посыпаясь всю ночь" - все эти цитаты с моим невротиком были фантастикой и соверешнной обыденностью с другими детьми.
Так может проблема в ребенком-нервотиком? И это причина, а уж как она себя вела в раннем возрасте - скорее следствие?
Я не обсуждаю поведение ребенка. Я обсуждаю поведение ее мамы, в частности - организацию ГВ подросшего ребенка. Заваливание матери на пол кухни в чужой квартире, извините, ни к какому неврозу ребенка не относится совершенно.
Ну я не знаю, что вам приятнее наблюдать, мать сидящую на полу и кормящую ребенка или как этот ребенок орет и крушит смотреть. Нет, я понимаю, что лучше ни того, и ни другого, но такой опции нет скорее всего.
В смысле - орет и крушит? Если бы мой ребенок так вел себя в гостях - я бы ушла с ним домой. А вы нет? Что, сидели бы и смотрели, как он разносит квартиру вашей подруги со словами "невроооотик, что с ним сделаешь, раз ты титьку не даешь дать"?
Что-то вы меня в этой теме ухитрились поразить. Хотя я давно ничему особо не удивляюсь.
Конкретно по этому ребенку - в отсутствии матери ребенок совершенно спокойно и адекватно реагировал на все ситуации, включая отказы (коих от меня получала всегда значительно больше, чем от матери). Хорошо и спокойно ела (в присутствии матери вечно были закидоны - типа полный стол еды, включая диетическую и любимую девочкой, ребенок требует сварить манку без соли и сахара - мать подрывается из-за стола и бросается варить, само собой, девочка в итоге ее не ест, устраивает скандал, получает грудь). Выполняла мои требования, максимум - могла парой фраз прощупать границы, но весьма адекватно реагировала на объяснения (очень хорошо говорила с двух лет). Спокойно спала (правда, с соской). В присутствии матери ребенка просто как подменяли.
Вы настолько плотно общались наедине с ребенком подруги, но при этом вас смущало кормление подругой ребенка грудью? Тогда вы тоже меня ухитрились поразить. И да, дети с разными взрослыми часто себя ведут по разному. И чем больше зрителей, тем больше идут в отрыв. Уйти и никогда больше не приходить, наверное, вариант. Кстати, тоже не всегда возможный.
Да, они даже жили у меня дома. Плотно общалась. Сидела с ребенком неоднократно.
И да, меня очень смущает, когда женщина, вывалив обе груди, сидит на полу кухни, привалившись к кухонной плите и кормит ребенка не грудного возраста. Не в выделенной ей комнате. Не отвернувшись и прикрывшись. При этом ребенок ведет себя на груди так, как описала выше. В кухне нет двери, бегает мой старший ребенок и пытается зайти ужинать муж. Ту историю он до сих пор помнит (прошло много лет) и если в гости приходит эта подруга - старается лишний раз из комнаты не выходить. Сам факт кормления подрощенного, напомню, я считаю совершенно нормальным, но при этом уверена, что это должно быть зрелищем для очень узкого круга близких людей.
Напомню, что в остальных вопросах - она моя вторая половинка. Дружим мы с яслей. Больше не приходить (не приглашать, не общаться) после той истории хотелось мне. Вариант, что обидеться должна была она - весьма нов для меня. Что обидного для подруги сделала я, с вашей точки зрения?
Где я написала, что вы сделали что-то обидное ей? И чем кормление двухлетки отличается от кормления двухмесячного ребенка? Зачем при этом вываливать обе груди и почему не отойти, если есть куда, я не очень понимаю. Если же альтернатива кормящемуся ребенку любого возраста орущий, то я за кормящегося, даже если это увидит чей-то муж.
Тем, что кормление двухмесячного - это необходимость. Ребенок просто не ест ничего больше, кроме грудного молока. И не может успокоиться сам, не ощутив привычные для него присутствие мамы и еды рядом. И может возникнуть ситуация, когда ребенок просто не может подождать и его придется кормить здесь и сейчас. Несмотря на наличие посторонних.
Двухлетка уже (при наличии хоть какой-то заботы о нем матери и желания научить чему-либо, кроме естественного умения сосать грудь) умеет успокаиваться без груди. И ест еду с общего стола. Следовательно, никакой проблемы уйти и покормить без вываливания груди на людях - нет. Если ребенок голоден - покормить котлетой. Если ребенок хочет успокоиться - погладить по спинке, поцеловать и предложить игру. Странно, что вы этого не понимаете.
А если ни на котлету, ни на игру не соглашается и будет истерить? Все таки что хуже кормящийся двухлетка или идущий в разнос?
Воспитывать. Причем не в два года начинать, а куда раньше. Не успокаиваясь тем, что всегда есть возможность заткнуть рот ребенку титькой.
Если будет истерить - встать и уйти. Успокоить. Выйти к людям. Учиться взаимодействовать с ребенком. И понять, что затыкать рот - не выход. А в пять лет будет истерить - тоже титька? А в десять? Самой не смешно?
Принцип простой. Ребенок старше года вне дома не кормится. Это неприлично. В более младшем возрасте тоже неприлично, но допустимо в крайних ситуациях не напоказ. Как только он принят - вопрос решен полностью.
Если что - я летала с кормящимся полуторогодовалым (год и три, год и пять) и потом в два с половиной года (соответственно, два и три, два и пять). Одна. Шесть часов. С задержками рейсов, с ночными и дневными перелетами. Одна я и старший ребенок. Ни во одном из этих случаев в ситуации истерики у ребенка грудь бы не помогла. Кормила, играла, мультики включала, стояла на ушах и танцевала с бубнами. Грудь и в голову не пришло пихать. А вот в три и пять месяцев без кормежки обойтись не удалось бы ни при каком раскладе.
Это параллельные процессы. Вашему бы грудь не помогла, а другому помогала бы. И по мне куда лучше кормящийся в самолете двухлетка, чем орущий на весь салон. Кстати, мама корящая, танцующая с бубнами, громко включающая мультики и играющая, в этой ситуации доставит окружающим неудобств больше, чем кормящая. Я тут летела рядом с пятилеткой... мало того что ходили в туалет во время еды, так еще и еду на меня свалили в итоге... а я еще и шумоустойчивая. Но дети - это всегда определенный треш, никуда не денешься.
почему, ну ПОЧЕМУ отстаивать идею длительного ГВ надо непременно в трусах и лифчике? какая религия помешала этим теткам натянуть на свои телеса брюки-юбки-коВтачки?
А другие голые акции не смущают? Они вечно что-то отстаивают то с трусах в метро, то совсем голыми.
там проект Честное тело. посмотрите другие фото этого же проекта. Там например честные теля с растяжками после беременности. То есть идея не в кормлении. А именно в трусах и лифчике.
Нормально отношусь к кормлению после двух, а вот обнаженные жирные тетки выглядят неприятно.
Честное? Гм...ну да, честно признаются в своей...как бы это политкорректно сказать?
Кстати, а у детей-то спросили согласия? А то мало того что у чада на всю жизнь уже травма, так потом еще фото в инете...
Да у меня у самой травма психическая случилась - из серии "как теперь это развидеть"
Нормальные фото нормальных людей. Не эстетов от евы с лексиконом в полтора матерных слова.
Все милые, ничего ужасного не увидела. Наоборот, повеяло любовью к детям. Я умираю от грубых воплей мамаш на пляжах, у бассейнов, в магазинах.... вот где ужас...
Сосательный рефлекс формируется у ребенка еще во внутриутробный период развития и оказывает решающее воздействие на формирование его психики в период раннего детства. Кроме того, что за счет этого рефлекса ребенок утоляет голод, это средство помогает малышу успокоиться, почувствовать себя увереннее. Сосательный рефлекс является основным в течение первого года жизни ребенка, к концу третьего года жизни он начинает ослабевать, а угасает только к четырем годам. (Здесь, видимо, нужны пояснения. Мне казалось, что если пишут какие-то возрастные ограничения, то всем понятно, что все дети разные, и изменения не происходят ровно в день рождения. Оказывается, это понятно не всем. Так вот: дети разные! Не у всех он исчезает именно в этом возрасте. Но минимальным для начала угасания этого рефлекса физиологами определяется возраст два с половиной года).
Особенно опасно неудовлетворение сосательного рефлекса для флегматиков: это приводит к снижению общего эмоционального тонуса, впоследствии возможны суицидальные наклонности и склонность к продолжительным депрессиям.
Нереализованный сосательный рефлекс у детей, рано отнятых от груди или находящихся на искусственном вскармливании, может приводить к неврозу навязчивых состояний разной степени.
В чем это выражается:
1. Сосание посторонних предметов:
• пальца (самое распространенное);
• материи (одеяла, подушки, манжет рукавов, уголков воротничка и пр.),
• канцелярских принадлежностей (шариковая ручка, кисточка или карандаш во рту),
• собственных волос (девочки иногда берут в рот кончики своих косичек);
• любимых игрушек, и прочего.
2. Обгрызание ногтей.
3. У мальчиков под влиянием запрета на сосание соски или пальца последствия нереализованного рефлекса часто приводит к мастурбации.
4. В будущем, во взрослой жизни, нереализованный сосательный рефлекс вызывает привычку к курению, или сохраняется привычка держать во рту посторонние предметы (карандаш и пр.). Существует мнение, что тяга к курению возникает от нереализованности сосательного рефлекса и привычке «засасывать» нервозность и настороженность. Вы можете видеть, что в стрессовых ситуациях курильщики чаще тянутся к сигарете, что подтверждает данное предположение. (с)
Почему тогда некоторые дети сами в возрасте около года отказываются от ГВ при наличии грудного молока у матери? Сосали бы себе до четырех и не парились? Я не имею в виду тех, кого принудительно отлучают, а только тех, у кого грудное вскармливание постепенно сходит не "нет" само собой.
При том,что я консультант по ГВ с десятилетним опытом, в моей практике таких детей не было.В полтора да,это самый ранний физиологический возраст самоотлучения.
Те дети,которых МАМА ЗАКОНЧИЛА кормить грудью в год,безусловно,не реализовали свой сосательный рефлекс,и в таких случаях рекомендуется дать ребенку пустышку,дабы не сосал пальцы/одеяло/карандаш.
А в моей практике такой ребенок был. Это мой собственный сын. Он сам отвалился от груди в возрасте 1 год. При том, что молоко у меня было и грудь всегда предоставлялась по требованию. Никаких "мама закончила" у нас не было. Правда, это было 14 лет назад. Может, за это время физиология детей принципиально изменилась). Пустышку он, кстати, не сосал никогда в жизни. Пробовали дать ее ему в младенчестве, но он не заинтересовался.
я слышала про "горькое" молоко, когда наступает новая беременность, но есть две подруги, забеременели обе в 1,8 первого ребенка, никто и не собирался отваливаться, сами те еще с месяцев 5 были на груди, потом сами отвалились. Но те месяцев пять молоко им нравилось, но еще до беременности после года сосали они все меньше, то есть спад шел постепенный, где-то к году и 2-3 месяцам.
А почему они обязательно должны сосать пальцы и одеяло?
Моя дочь отказалась от груди сама, ровно в год. Я предлагала периодически в течение недели, но она отказывалась наотрез. Пустышку никогда не сосала, пальцы с одеялом тоже. Она БЕЗУСЛОВНО не удовлетворила свой сосательный рефлекс или есть варианты, все таки?
Сына я отлучила в год. Он тоже не сосал пустышки и одеяла.
Неблагодарное занятие анализировать ситуацию 13-летней давности,потому что невозможно восстановить ее достоверно.
Нет вариантов.Безусловно не удовлетворила.Как бы Вам не хотелось убедить себя в обратном.Такова физиология человека.
Почему-то именно в год дети у Ваших сторонниц отказываются от груди сами.Не в 11 месяцев.Не в 1 год и 1 месяц.Не наводит на мысль?
Я там выше писала про сына. Он как раз и отказался в 11 с чем-то месяцев, а не ровно в 1 год в день своего рождения, как вы, наверное, подумали). Бегать за ним дальше с сиськой наперевес и заставлять сосать принудительно я, извините, не сочла нужным.
Дочь отказалась в 1 год и 1 мес. Извините, я округлила дату, не думала, что месяц играет важную роль
А на какую мысль должен наводить отказ ровно в год?
И как объяснить отказ ребёнка от груди при неудовлетворённом сосательном рефлексе?
Типа "ты сам себе враг, Буратино"?
Ну бред же, не?
Отказ от груди и самоотлучение две большие,как говорится ,разницы.
У отказа есть множество причин,объединяемых фразой "неправильная организация ГВ". Расписывать подробно дифференциальную диагностику в рамках этого топа не вижу смысла.
Нереализованность сосательного рефлекса - не обязательно сосание чего то другого.Вы погуглите,как это может проявляться,и убедитесь,что у Ваших детей нет такого рода проблем.
Организация кормления должна меняться со временем, это же очевидно. В районе года очень часты времнные отказы, зубы, новая еда, высокая двигательная активность ребенка, отсюда усталость, но потом обычно ребенок начинает сосать с удвоенной силой. Если не воспользоваться моментом и не свернуть кормление.
ну вот ребенок отказался (допустим это временный отказ). Отказывается день, два, пять...какие действия мамы?
предлагать? настаивать? ждать, с сиськой наперевес, когда чадушко захочет сосать "с удвоенной силой"?
вам не кажется, что любая идея хороша, если не доводить ее до абсурда? апологеты долгокормления делают именно это.
начитавшись "умных" статей про сосательный рефлекс,высшую связь с ребенком и пр начинается форменный крышеснос.
может все проще? ребенок отказался от груди, он НЕ ХОЧЕТ больше сосать, ему не актуален этот вид кормления ибаста
нет, блин, надо умничать про "организацию кормления", которая должна меняться (это же очевидно!) как-будто не ребенок меняет эту организацию под себя, а умные книжки и прочую фигню
Бутылку давали ребенку, как дама ниже? уверена на 100%.
У вас не вышло с кормлением, поэтому вы так в штыки воспринимаете людей, у которых всё получилось? Меня ваше кормление вообще не волнует, но у вас от чужого действительно сносит крышу. Ну не удосужились вы подготовиться нормально, значит не больно то и хотелось.
Что значит "не вышло"? Если человек полноценно кормил до года, это более чем успешно проведенное грудное вскармливание. Вы, наверное, считаете, что не вышло у всех, кто не дотянул до 4-ех лет (или когда там, по-вашему, полностью затухает сосательный рефлекс)? Так эта другая крайность, так же, как и у тех, кто считает, что можно вообще не кормить и искусственное вскармливание лучше грудного.
Норма от 2 до 3 лет, почитайте рекомендации ВОЗ. Хотя до года лучше, чем ничего.
Ой, началось, мне на ваш ник срать с высокой колокольни. А у вас явно какие-то проблемы, вас слишком волнуют жизни посторонних людей.
Аллергия на саму себя, это забавно :-) И главное место для спасения от аллергии самое верное, тут таких 98%
Если Вы реально хотите получить ответы на заданные вопросы,по объему это полноценная консультация.Платить готовы за нее?Бесплатно разоряться "они учёность свою показать хочут" - извините.
Сосательный рефлекс это не "идея" , а физиология.Отказ в любом возрасте встречается.В неделю тоже неактуален это вид кормления?В месяц?
В неделю и месяц конечно актуален. Я считаю, что до начала прикорма (т.е. где-то до полугода) более чем актуален. А вот налаживать якобы сорванное ГВ, когда ребенок отказывается от груди в возрасте года и старше - это, извините, полный бред. Понятно, что вы на этом зарабатываете, но нельзя доводить до такого абсурда.
Хм, сцеживались? Соски мыли перед кормлением? Кормили строго каждые 3 часа?
Господи, хватит писать хрень!
Вы бы ещё спросили мазала ли я соски зелёнкой, ей Богу!
Моим детям не 40 лет. Интернет в нашу страну уже провели 14 лет назад и инфа о ГВ была не в секретном доступе и только для вас, поверьте
Просто не все любят чувствовать себя дойными коровами по несколько лет подряд
Ну надо же! А еще 30 лет назад ваша позиция считалась абсурдной! Просто оказывается вы еще не доросли до нового, но всё впереди ;-)
Я дойной коровой не была ни дня, всего лишь кормящей матерью, а это вы о чем-то своем ;-)
Это заметно :-D Вы обличительных постов не писали, это кто-то другой сделал. А еще говорят им это на психику не повлияло, шизофрения в чистом виде!
Каких обличительных постов?
Автор спросил как люди относятся к подобным проектам. Большинство написало, хреново, ибо жирные тётки в исподнем, кормящие подросших масиков, зрелище малоаппетитное.
Только вы начали анонимно усираться за долгое ГВ, утверждая, что у тех, кто не хочет, просто не получилось
Долгокормление иссушило ваш мозг, это очевидно
Ну вот видите, вы продолжаете в том же духе! Вы не просто откоменнтировали фото, а многократно с наслаждением повторяете оскорбления, но в своем глазу бревна не видно или отсутствует критическое мышление, не знаю уж как вам на вашу низость указать.
Вы так и не написали, почему вас так волнует чужое кормление? Подумайте на досуге. Это ненормально.
Я никогда не сцеживалась (не было необходимости, т.к. я домохозяйка и в период младенчества своего ребенка практически никуда от него не отлучалась), не мыла соски и кормила по требованию. Ребенок отвалился от груди в год без каких-либо последствий для психики).
Кто-то мне тут попадался в этим заученным словом, и тоже тупенькая. Этот диалог завершим. Скукота.
Вы не волнуйтесь, никто не переживает, а смех, хоть и над дурочками, продлевает жизнь ;-)!
Пусть вам платят зомбированные онажемамки, я пас
В принципе, другого ответа я и не ждала
А вы считаете, что любой человек, пользующийся услугами специалистов - зомбированный? Ситуации разные бывают. Я вот не пользовалась, но сама от и до тему изучила и пришла к своим выводам. А вы ни того, ни другого не сделали, а в итоге истерика от чужого долгокормления.
А почему вы решили, что я тему не изучила и выводов для себя не сделала?
Потому, что я не кормила до школы? Дык не все любят чувствовать себя дойной коровой годами
И уж истерик ваше "долгокормление" точно не стоит. Кормите себе на здоровье
По-вашему, все, кто справляется с кормлением детей без помощи "консультантов по вскармливанию", халявщики?:ups3
Нет,не все.Только те,кто задав триста сорок вопросов топает ножкой "ну ка быстренько отвечать,я сказала!"
У нас именно грудь и спасала во время зубов. Зубы поздно вылазили, много после года. Каждый зуб с температурой(раньше с первой дочкой я вообще не верила в температуру из-за зубов, со второй пришлось мнение поменять).
Она есть вообще ничего не хотела, когда зуб прорезался. Грудь была наше спасение.
Нет, зачем? Она к этому времени уже на полноценном прикорме была - кефир из бутылочки ей нравился больше.
Вообще официальная педиатрия рекомендует кормить до года, не дольше. Дольше не запрещается, но и не рекомендуется.
Официальная педиатрия до 2 лет рекомендует кормить либо грудным молоком, либо смесью. Но не суть, бутылочка все же была. Вот и причина отказа от груди нашлась. Элементарно, Ватсон. Конечно кефир ей нравился больше, потому что для сосания бутылочки не надо прилагать никаких усилий, а из груди молоко еще добыть надо.
А вы что, до окончания кормления грудью ребенка не прикармливали вообще? И какая сложность добывания молока из груди? Если есть сложность, значит, оно там уже просто закончилось. Когда его много, оно чуть ли не само льется оттуда.
Из бутылочки? Конечно нет!! Прикорм - это обычная еда, которую естественно давали.
Если вы не в курсе процесса выработки молока в пинципе, то о чем с вами разговаривать? Темный лес. Молоко вырабатывается только в ответ на сосание. Его не должно быть ни много ни мало, при правильно налаженном процессе, а столько, сколько надо. Вроде интернет давно уже, я в шоке.
Я никогда не пользовалась ни интернетом, ни помощью каких-то консультантов, чтоб научиться кормлению. У меня вообще не было с этим проблем, молока было более чем достаточно. Просто приложила ребенка к груди после родов, и процесс пошел сам собой. И ребенок кормился столько, сколько ему было надо. Когда ему стало не надо, он перестал это делать. Чем больше читаю выступления так называемых консультантов, тем больше мне кажется, что ваша профессия высосана из пальца. Умение выкармливать своего ребенка заложено в женщину природой. Мне вообще дико, что кто-то кого-то этому учит. Не удивлюсь, если скоро появятся консультанты по правильному опорожнению мочевого пузыря, например.:ups3
Я не консультант НИ РАЗУ, но привыкла изучать то, чем мне предстоит заниматься и избегать, по возможности, ошибок, которые делают люди, типа вас, не желающие признавать чужой опыт. Это ваши грабли, и ваши проблемы :-)
У нас и детей все от рождения воспитывать умеют, только получается по-разному.
Ну то есть вы признаете свою дремучесть? Это уже хорошо. Инстинкты вещь хорошая, но в 21 веке и другая информация имеется.
Я признаю свою полноценность, а не дремучесть. Учить грудному вскармливанию здоровую женщину - это то же самое, что учить кошку ловить мышь.
Надеюсь, рожали в поле? :-D Полноценная женщина должна была пуповину перегрызть зубами!
Рожала я дома, если это важно). Пуповину перерезал отец ребенка примерно через два часа после родов (насколько помню).
В каком году вы дома рожали? Если у вас уже внучка от груди отказалась? Проблемы с памятью? :-D
Тупо кефиром из бутылки кормить в год. Отказ в год имеет конкретные причины и это отнюдь не прекращение полезности ГВ.
Можно и не из бутылки, какая разница? В год уже вполне нормально переходить от ГВ к обычной пище. Зубы у человека появляются неспроста и не только для красоты.
Если из бутылки не поить, то и от груди не откажется ребенок в год. Природой это не предусмотрено, чтобы ему протирали пюрешки. Все зубы появляются как раз к 2 годам или чуть позже, когда кормление нормально и завершается. Резцами, которые есть к году, жевать полноценно нельзя.
Тогда надо кормить грудью вообще без прикорма примерно до года и трех месяцев, пока не прорежутся первые жевательные зубы. Ну, в смысле, чтоб полностью следовать природе. Вы так делали?
Ну по сути так и получилось. Конечно был пед.прикорм и какие-то кашки-творожки (успокоить бабушку), но нормальную еду ребенок стал есть именно в год и 3. В весе и росте на грудном молоке прибавлял прекрасно, еще и воду не пил совсем месяцев до 10 точно. Но ни пустышек, ни бутылок с сосками не признавал, да никто и не настаивал.
Ну так и кормят вообще-то. Полный отказ от грудного молока или смеси по возрасту рекомендуется после двух лет. До года вообще ребенка не кормят, а прикармливают, понимаете разницу? Вы считаете, что яблочное пюре и 30 граммов творога - это полноценные приемы пищи и еда для ребенка? Так вот удивитесь - это добавка к основной пище (молоко, смесь) и знакомство с вкусами, тренировка иммунной системы, что угодно, кроме полноценной еды. После года прикорм постепенно превращается в еду, что и происходит, если не нарушать обычный ход развития ребенка сосками, бутылками и прочими "сам отказался в один год".
А зачем его прикармливать? В природе нет жидкой пищи для детенышей, кроме грудного молока, а первые жевательные зубы прорезаются только после года. Вы нарушаете ход природного развития и идете против физиологии ребенка [-X Кормите ужо только сиськой без прикорма до полутора лет, а потом пусть сразу грызет и жует, нечего перетирать пюрешки.:Р
В природе детеныш ползает и кусает еду, которую ест мама и другие члены стаи. Именно это добывание еды понемногу (тут отгрыз зубом, там откусил) имитирует прикорм. Можете, конечно, накидать на пол яблок, мяса и картофельного пюре, все будет натурально, мне как-то проще с баночками, если честно. А да, не забудьте - кто подавился слишком большим куском, тот помер, естественный отбор. Готовы на такое для своего ребенка? Природа природой, но определенные коррективы жизнь все же вносит. Но это не значит, что физиология младенца стала совершенно другой и он сам отказывается от грудного молока при наличии 6-8 передних резцов с какой-то самоубийственной целью.
Предусмотрено природой. Пожевать можно и дать потом ребенку. Ну это если по природе:-D Даже собака жует и потом срыгивает, по природе. И, кстати, в то же время собака начинает отгонять уже щенков от груди.
Обычную пищу человек не пьет из бутылки, вот в чем вопрос. А раз есть потребность в сосании, реализуемая через бутылку - в чем фишка менять грудное молоко на скисшее коровье в отношении пользы для ребенка? Удобство для мамы оставим временно за кадром обсуждения.
Обычную пищу человек жует зубами. Следуя вашей логике, человек должен быть исключительно на ГВ до тех пор, пока у него не прорежутся хотя бы "пятерки". А это происходит в основном уже после года.
Ну, об этом и речь. Прикорм после шести месяцев при наличии признаков готовности. Одним из которых по ВОЗ является появление первых зубов. Перевод на полное питание с общего (адаптированного для ребенка при нездоровом питании в семье) стола - ближе к двум годам. До двух лет рекомендуется оставлять в питании ребенка грудное молоко или смесь по возрасту. Вы не знали?
Конечно, не знала ничего из вашей "лекции", ведь это такие эксклюзивные знания, которым владеют исключительно консультанты по кормлению.:crazy Жду появления профессии консультантов по дефекации и мочеиспусканию. Скоро люди, наверное, и это разучатся делать самостоятельно.:sad2:sad2:sad2
А у меня с первым был месяц ада при налаживании ГВ, мне бы очень помог адекватный консультант в это время. Одни трещины циркулярные чего стоили мне, ребенку и моим отношениям с ним, с семьей и миром. Я думала, у меня крыша съедет - через адскую боль кормить каждые час-два. Бутылку он не брал, орал безумно. С младшим, с которым я знала все - тоже были проблемы.
Одновременно со мной родили три моих подруги. У всех трех были проблемы с налаживанием ГВ. У одной были классический отказ даже, как по книжкам - в три месяца. Все были готовы бросить ГВ, хватило пары советов и поддержки для нормализации ситуации. Так что если у вас все было хорошо - это не значит, что всегда только так и бывает.
У меня тоже самое было. Консультантов тогда не было, но как же помогла статья в журнале Малыш, что ли. Про пустышку. И как сделать, что б ребенок сосал, а не орал, чтоб молоко вернулось. Я тоже чуть на смесь не перешла. Удерживало то, что у брата на смесь такая аллергия пошла, что все детские году коту под хвост. Родственники все же, я боялась повторения. А так бы точно дала бутылочку и уверяла, что у меня просто нет молока. Там еще фраза была, что нет на свете такой женщины, которая бы не смогла выкормить ребенка, если не брать какие-нибудь сложные случаи со здоровьем. Что все от психов, боязни, что ребенок голодный и от незнания. Раньше этого из поколения в поколение передавали, как кормить, а у нас это утрачено.
Ни у кого из моей семьи ни разу не было хирургических проблем - делаю вывод,что профессия хирурга высосана из пальца.
Все в нашей семье говорили чисто без дефектов - логопеды шарлатаны!!!
Природой в женщину заложено родоразрешение через естественные родовые пути - все "прокесаренных" в топку!
Вы всерьез считаете,что все люди такие,как Вы?Здорово,что у Вас не было проблем с прикладыванием,с молоком ,с грудью.А есть женщины,у которых эти проблемы есть.Оглянитесь по сторонам.Все знакомые/подруги кормили грудью хотя бы полгода?Нет?Почему?
Вопрос - чего это им стоило... Если можно получить комфорт путем привлечения специалиста - почему бы и нет? Я кормила "сколько хотела". С младшим даже долгокормящая. Но, твою мать, как адски это было больно со старшим и даже с младшим налаживание кормления я не могу назвать приятным. Почему в такой ситуации не помочь женщине? Не избежать этих ужасных трещин, ора ребенка, ночного кошмара и истрепанных в дымину нервов на теме "ты не так кормишь" от десятка родственниц, мнения которых были от "дай ему немедленно бутылку" до "корми круглые сутки", но все сходились в одном - я однозначно все делала неправильно.
Ничего не стоило,у всех моих знакомых дети начали сосать грудь и все обошлись без консультантов.Также как дети писать и какать почему то без консультантов начали. Как ни странно больно никому не было,накладки на соски еще в начале 90 были.
А мне было больно. Дико, безумно больно. До истерик. Грудь в накладке и бутылку ребенок не брал даже у опытных бабушек и прабабушек. Думаю, консультант вполне мог бы мне помочь, хотя бы через накладку приложить. Хотя со вторым я накладкой пользовалась, боль была ненамного меньше.
нет, тут другое. Если даешь обычный прикорм, на отказ от груди мало влияет, а вот бутылочка... Я в два месяца чуть кормить не бросила даже из-за пустышки. Дала пустышку, молоко пропало. Хорошо статья на глаза попалась, спасла. Со второй дочерью я убедилась. У нас проблемы были вывих бедра, у меня жуткий остеохондроз, встать иногда не могла в прямом смысле. Но тогда я уже умная стала. Даю пустышку, у меня передых. Но молоко пропадает. Резко меньше. Потом мне легче, я "нахаживаю" его. Убирая и давая пустышку знала, когда молоко уйдет, и как надо его вернуть. Тут главное, чтобы паники не было из-за отсутствия молока. Тогда вообще пропадет. А если еще ребенку бутылочку дать, то до свиданья ГВ. Но я вынуждена была пустышку давать. Будь все нормально, не было бы ее вообще.
А закончится молоко не может. Пустышка, бутылочка - тогда да. Кончается. Особенно это касается первых месяцев. А после года, когда ребенок меньше сосет, так его и меньше, это нормально. Тут еще какой ребенок, и насколько ему нравится молоко. Если не ленивый и молоко нравится, то сосет дальше. Если ленивый, и не очень нравится вкус молока, то сами после года бросают. Вот и причина. Если это ребенку после года не нужно - то бросить кормить в этот период - нормально. Если нет - почему и не кормить? Если у ребенка есть эта потребность?
Официальная педиатрия абсолютно точно не рекомендует вводить в кормление ребенка продукты, которые нужно сосать из бутылки. И не прикармливать его, если он не может пить из чашки-ложки и есть из них же. Не было бы бутылки - не было бы "отказа", вы просто заменили сосание груди на сосание из бутылки. Это далеко не оптимальный вариант по многим причинам. Спорить об этом смысла нет, но как всегда в подобных ситуациях отказ оказывается ни разу не отказом.
При том, что я сама кормила ребенка до двух с половиной лет, я категорически против прилюдного кормления и вообще озвучивания факта кормления ребенка старше окологодовалого возраста. Лишние вопросы и ненужный интерес к тому, что не касается совершенно никого, кроме близких членов семьи, участвующих в уходе за ребенком. Организовать кормление в этом возрасте без вываливания груди при посторонних - легче некуда.
я не консультант ни разу. Но если в ее жизни была бутылочка или элементарно пустышка - это было неизбежно.
Это другое. Я про то, что если ребенок начинает сосать не маму, то мамину грудь он скорее всего бросит. Не 100%, но бросит. До года точно. Для этого производились исследования, процент очень высок. Вот после года не факт. Так как сосать грудь уже легче, психологически комфортнее.
Так обычно это временный отказ, либо вызванный какими-то сторонними причинами. Если бы вы хоть что-то почитали о вскармливании, вы бы знали. Но раз вы настроены были отлучить в этом возрасте, то вы временным отказом воспользовались.
Ну вот у меня было огромное желание,хотя бы второго подольше покормить. Лето,жара.Ребёнок пьёт воду и совсем мало сосёт титьку. На 3-и сутки такого свистоплятства молока всё меньше,ребёнку пофиг.Через 2 недели молока вообще нет,ребёнок приложился,там дуля и всё. Даже не было ни истерик,ничего.Ну нет ,так нет.... И как в этом случае быть? Насильно с ума сходить и ребёнка сводить? Зачем?
была как-то ситуация... пилот один сумел посадить самолет в какой-то стрессовой нестандартной ситуации. Не курящий. По крайней мере, ребята знают его с 16 лет, никогда не курил, а тут ему за 30 было. В общем, вылез он с самолета, и первые его слова были: дайте сигарету!
Не поняли, вроде говорил, что никогда и не курил. Если даже в подростковом возрасте баловался, так 15 лет прошло. Или воспоминания из прошлой жизни :). А, оказывается, вон оно чё. В принципе, мать его до 3-х месяцев кормила только )))
Интересно, а как подобные утверждения доказываются? Реально интересно, статей с утверждениями я видела много, но вот ссылок на исследования в них нет. Можете подсказать?
У меня по части ГВ интересная младшая дочка :). Ей сейчас 10 месяцев и она, похоже, собирается отказываться от груди. К слову, она же никогда не использовала грудь как средство успокоения.
Может, она просто меньше есть из-за прикорма-докорма? Так это нормально.
Если про утверждения, то я просто на своих детях, и на детях знакомых вижу, отчего ребенок бросает грудь. Из бутылочки прикармливаете? Или пустышка есть? Этого им достаточно, больше им сосать не хочется, а тут еще и молоко тянуть надо ))). Бросают. Другое дело, что я зациклена была на ГВ, поэтому не бросала, потому что была свидетелем ужасов, какая аллергия на смесь может быть. Фиг, его знает, наследственность одна. Я сильно этого боялась. А у меня ой-ёй-ёй какие кризисы молочные были. Но все пережили. Сосать после года меньше стала, и это нормально, есть же уже прикорм. Так что днем редко, но когда засыпали - всегда. После 2-х лет ей только когда засыпали надо было. И так до 3-х ))). К 3-м само сошло на нет.
Ну вы же понимаете, что "на моих детях работает", это не доказательство. И что есть, то есть - доказательств не видела нигде, хотя искала. А тема такая, что верить на слово не стоит, слишком много фантазеров на этой поляне.
Что до моей дочки, то ни соски, ни бутылки у нее никогда не было. Даже поильник не взяла, из чашки сразу пить начинает. И уже сейчас через раз засыпает без груди. Сосет на ночь и уползает, а засыпает на руках просто.
не знаю, для меня это доказательство. Наше ГВ только и спасло то, что я про это узнала. Узнала из печатных статей. Я-то не знала раньше. Так ваша сосет только на ночь? Хотя пишете через раз. Так это нормально. В год у нас тоже было через раз, но на ночь всегда, но несмотря на это сосала до 2-х и отказываться не собиралась. Пришлось вынужденно отлучить, обстоятельства так сложились. Тоже и с другим ребенком, только там у нас к 3-м сошло на нет.
Это не доказательство, а личный опыт. Кто и на основании чего их пишет? Откуда взялись эти утверждения? Особенно про последствия "нереализованного сосательного рефлекса". Вы понимаете, какую работу надо провести, чтобы иметь более-менее твердые данные?
Самое хреновое, что люди, прочитав неизвестно на чем основанные опусы, начинают других учить. И хорошо, если ребенок здоровый и сильный и может справиться с чем угодно.
я не знаю, насчет научных доказательств, но это работает (возможно исключения и есть, но на то они и исключения).
Закон - как только начинается прикорм, любой, с бутылочкой, без - молоко начинает уменьшаться. Что есть ленивые дети, которые после бутылочки не хотят грудь - тоже закон.
Насчет сосательного рефлекса не знаю, но знаю, если ребенок сосет пустышку, значит, он меньше сосет грудь, а это меньше молока(хотя и есть такие женщины, что на них не влияет, вокруг встречаются именно такие ситуации).
То, что у детей в принципе есть сосательный рефлекс - тоже закон. Иначе бы в рот не пихали что попало (исключим период прорезания зубов) и не сосали. Так если этот рефлекс есть, почему он должен исчезнуть?
Не доказательство, но из моего прошлого: первого ребенка отняла насильно в два года, стала грызть ногти. Второго в три, то там само завершилось - никогда не грызла, и что попало в рот никогда не тянула в отличие от первого ребенка. Возможно причина и не в этом, но невольно задумаешься над таким совпадением.
Научного многого чего нет, или нам неизвестно. Многие ли знают, что дети животом маются, потому что их мама всего лишь суп с картошкой поела? Почти никто не знает. Ах, газики... Раньше наши предки тюрю ели и никаких газиков почти не было.
Смешно, но кому я посоветовала чисто по-дружески - у них сработало. Только никто никакими изысканиями не будет этим заниматься. А знать это надо самим.
Понимаете, прежде чем использовать слова "закон", "исключение" и т.д., надо доказать свои утверждения.
А свое личное мнение оно и есть личное. Каждая из нас может думать что угодно, и ничего нет плохого в том, чтобы рассказывать о своих взглядах. Глядишь еще кому пригодится.
Но совсем другое дело, когда человек начинает транслировать свои взгляды как непреложную истину. А то еще и называет себя консультантом (и люди невольно думают "она специалист, она же точно знает").
хорошо, назовите не законом, а аксиомой. Аксиомы не требуют доказательств.
Это как надо есть для того, чтобы жить. Хотя капельницами тоже "кормят". И кто-то может утверждать, что можно прожить и без еды. Насчет доказательств. Раз ВОЗ рекомендует (что-то такое помнится, давно было), значит, возможно уже давно доказано.
И упаси боже считать себя консультантам. Я обычно не навязываюсь, просто когда услышу у проблеме, говорю, попробуй, у меня было так. Многие спасибо говорят. Знакомая подружки (та просто мои слова ей передала), так та только третьего ребенка выкормила. Ей повезло, что подружка моя ей в тяжелый период на глаза попалась. А до этого считала, что просто она не из тех, у кого молоко может быть.
Просто, когда люди потом спасибо говорят, не скрою, приятно ). Есть кто и не говорят, потому что и не получилось. Но там и не пробовали попробовать, что я советовала, а заранее говорили, что бесполезно это. Не скажу, что я советов прям мног о давала, нет, но мы же женщины, разговоришься порой о проблеме, ну, и скажешь по случаю, за двадцать-то лет это прилично случаев. Они потом своих уже учить начали.
На докторскую не тянет :), но ни одного не сработавшего совета(кроме тех, что так и не пробовал) не было. Это уже о чем-то говорит.
ну, нате, читайте про ВОЗ. Тоже не аргумент?
" ВСемирная стратегия по развитию ГВ в мире"
"...Сосательный рефлекс формируется у ребенка еще во внутриутробный период развития и оказывает решающее воздействие на формирование его психики в период раннего детства. Кроме того, что за счет этого рефлекса ребенок утоляет голод, это средство помогает малышу успокоиться, почувствовать себя увереннее. Сосательный рефлекс является основным в течение первого года жизни ребенка, к концу третьего года жизни он начинает ослабевать, а угасает только к четырем годам. ....
Но минимальным для начала угасания этого рефлекса физиологами определяется возраст два с половиной года.
Тоже не аргумент? они-то это на каких-то исследованиях делают вывод.
Но если вас и это не убедит, то вас ничего не убедит.
ВОТ ЭТО точно не убедит, это какой-то другой мир. Это не аргумент ни разу. Какие физиологи??? Какие дети??? Ослабевает к концу третьего и угасает ТОЛЬКО!!! к четырем :-0 Я наверное на другой планете живу. Я и своих детей кормила-растила, и за племянниками наблюдала, и у подруг тоже дети....
так я тоже выводы делаю из наблюдений как и у вас. но моя оппонентка говорит, что личные наблюдения это не аргумент.
Честно говоря, не особо убеждает. Предпочла бы медицинский журнал, с описанием методики исследований. Это убедит.
ВОЗ ведь "общественная" организация, не нии. Поэтому и статьи у них просто из утверждений. Нет ни корректных ссылок на источники, ни даже полной информации об авторах.
Вот здесь, например, нормально оформленные статьи лежат
http://journals.aps.org/prl/
все у них есть. Только вас и это не убедит. вы поверите только тем, кто думает как вы.
Покажите, посмотрим. Может убедит.
Я вообще-то знаю критерии научности, знаю, как надо проводить исследования. Так что ежели есть корректное описание, игнорировать не буду.
А сейчас разговор вида "да точно есть, поверьте, только не видел никто".
К сожалению, даже в такой стройной науке как физика, встречаются более чем спорные утверждения.
Честно? нет, вас не убедит. вы слишком верите в то, что правы только вы. Про физику можете как раз мне не говорить, по образованию я как раз физик, надо же как вы попали. Именно и смотрю на все, не просто как обычная мама, а пытаюсь найти ответ, почему так, это именно так, и почему может быть иначе при одинаковых вроде условиях. Это уже привычка, хотя сейчас я работаю в другой сфере, в производственно-аналитической, так сказать, но с физикой не связана.
Искать, честно скажу, лень. Если на досуге доведется, кину ссылку.
Ну пожалуйста, не надо мне рассказывать, во что я верю. :) Оснований для этого я вам не давала.
Если что-нибудь попадется - кидайте, буду благодарна.
А пока да, могу сказать только, что никаких оснований верить написанному выше у меня нет. К слову, я знаю несколько точек зрения на вопрос именно сосательного рефлекса, и по мне так куда стройнее выглядит та, по которой он угасает вместе с остальными рефлексами новорожденных - не позднее чем за год.
Тогда почему так трудно отнять от груди многим? Почему ребенок по ночам у многих просыпается сосать, как раньше, что вынуждены хоть воды давать. Если это привычка, почему эта привычка пить хоть что-то ночью исчезает именно после 3-х лет? У моих так не было, но я и кормила почти до 3-х, одного точно до 3-х. Откуда у них, сытых, возникает желание, если проснутся, то сосать (что потом заменяют питьем), и куда это желание исчезает потом само, когда уже родители смирились и не отучают от воды ночью?
Как видите, вопросов много, в вашей информации есть что-то об этом? Если ссылки под рукой (вдруг), кинете? Интересно просто.
Не, ссылок не кину, потому как интересовалась давно, да и не совсем этим вопросом (гв пошло за компанию :) ). А мой бухтеж по поводу отсутствия нормальных статей в полной мере касается сторонников всех точек зрения.
Но в ваших вопросах не увидела ничего, что могло бы вызвать сложности. Ну да, привычка, отчасти потребность в жидкости. Со временем пропадает, по мере созревания организма. Ребенок начинает элементарно меньше писаться ночью (хотя понимаю, что на это встречный аргумент - что здесь причина, а что следствие). Опять же потребность в питье и сосательный рефлекс это разные вещи. Если бы ребенка толкал сосательный рефлекс, кружка с водой его не устроила бы, надо было бы именно сосать. Потребность же в питье, а то и в еде ночью, меня совершенно не удивляет. Растет малыш, успевает переработать. После трех (грубо от двух с половиной до трех с половиной) вообще многое меняется.
А вот аргумент против "позднего сосательного рефлекса", который легко проверить, имея ребенка нужного возраста. Ну и определившись, что такое рефлекс. Ну вот взяла первое попавшееся определение из инета: рефлекс - простейшая бессознательная реакция организма на раздражение рецепторов. По мне так не особо точное, но для сосательного рефлекса хватит )
Вспомните новорожденного. Если ему что-либо засунуть в рот или просто прикоснуться к его губам, что он будет делать? Сосать. Это и есть рефлекс, сосать он попытается все, что ни попало бы ему в рот. Причем движения он при этом делает довольно сложные, не такие, как взрослые. А теперь посмотрите, что будет делать примерно годовалый, если ему что-то попадет в рот. А неизвестно что. Может пососать, может грызануть, может сразу плюнуть без обследования. Причем ежели он сосет карандаш, то сложных волнообразых движений языком, которые нужны для добывания молока, он не делает. И где тут рефлекс?
так те, кто ночью дает пить, из бутылочки дают, иначе ребенок не успокаивается. Или пустышка.
Не знаю, но почему в рот все тащат маленькие дети, как раз и кажется мне постепенным пропаданием этого рефлекса. Просто не сразу. Переходит в другую форму, но еще есть.
Из бутылочки с соской???
Нет, далеко не все. Поильник, обычная бутылка 0,3 с носиком - они требуют не сосания, там другие движения. Это просто удобно, открытую чашку сонный маленький ребенок, скорее всего, опрокинет.
Зачем вы относите к сосательному рефлексу привычку тащить все в рот, мне тоже не понятно. Дети же очень редко именно сосут найденное (хотя умеют и иногда могут). Грызут, переваливают языком - это да. И это вполне сознательные движения.
Самое хреновое,когда люди считают,что "если к ним не прижимаются в парижском метро..."и далее по тексту.
Эти утверждения взялись,естественно,из научных исследований,которых преогромное множество.Всё вполне доступно.Не по-русски,увы,потому что в России нет НИИ в этой области.
Помогу Вам с формированием запроса к гуглу "когда угасает сосательный рефлекс у ребенка результаты исследований",жмете кнопочку перевод и наслаждаетесь чтением.
На беду, я неплохо читаю по английски, и поиском пользоваться умею.
И что интересно, нету научных исследований. Непосредственно про рефлексы есть, а про то, что "рано бросил сиську - будешь дрочером, а не рано - не будешь" - этого нет.
А самую малость подтасовывать информацию, чтобы получились нужные выводы, я и сама умею :).
ЗЫ. Если именно про сосательный рефлекс, то насчет 3-4 лет уверены далеко не все. Вообще-то даже насчет сохранения его до года нет единого мнения.
А причем тут отказ? Мой сын с шести месяцев засыпал не на груди - сосал и уползал, а то и укачивать приходилось. Что совершенно не мешало ему ни от чего не отказываться и кормиться до двух с половиной лет. И еще за пару недель до отлучения попытка не кормить его ночью сопровождалась конкретным таким скандалом. А потом раз - и на очередной пробуждение я шикнула "спать!", ребенок повернулся на другой бок и уснул. Тот самый, который до этого на попытку не дать грудь орал как сирена.
Вы пробовали уговорить?) Мой ребёнок в 7 месяцев был отнят от груди(по мед показаниям) ,так вот уже в год его невозможно было заставить делать то,что он не хочет делать. Т.е. ссать в углу стоя он мог и хотел,а вот титьку в рот не взял бы. Тем более, перед чужим человеком с фотоаппаратом.
Годовалого не заставишь, а 4 летнего за презент вполне. Тем более это же сиська родная. А если есть младший сосущий ребенок, то у них вообще ревность бывает, они иногда тоже просят на него гнлядя.
бред какой-то. я старшего до 2-х лет кормила, в его 4 родился младший. Так он вообще не верит, что сосал когда-то грудь. Я бы его точно заставить не смогла ни за какой презент
Вы сами чушь пишите. Допустим от голода не сосут, сосут от психологии. Но ведь не припосторнонних людях в незнакомой обстановке, в условиях студии. Допустим ребенок на ГВ до 4-5 лет. Но дома. Навряд лион станет сам просить грудь в общественном местеи т.д.
а съемка была в общественном месте? ну тетя-фотограф в студии была и что?
Так просят. Я конечно давно не была в метро, но когда была, детей метро не смущало... Доставали сиськи... Какие то мамы стыдиться, и не давали, кому то это не мешало, и они кормили...
В 4 года она ему уже не родная. Нормальный ребенок вообще не помнит никакую сиську в таком возрасте. А эти ведь все запомнят, будут помнить, как сосали.
"В камеру смотри, в камеру! Сиську не выпускай! Ничего, что тебе неудобно сидеть, сейчас вылетит птичка, и все закончится"."
Хоть обфукайся,но есть жизнь и вряд ли кому-то из матерей это ГВ до 18-летия нужно и вряд ли какого ребёнка можно заставить сосать титьку до свадьбы....
Моя младшая бросила титьку в 4 месяца,сама и хоть убейся ,а предпочла смесь и прикорм. Она воду пила с бОльшим удовольствием,чем титьку.
А у подруги вторая девочка сосала до 3,5 лет и что она ни делала,ребёнок ложился на пол и начинал истерить до судорог ,вот отдай ты эту сиську и всё(хотя старшая в 4 месяца бросила и даже не требовала больше ни разу).
Хер поймёшь этих детей,что им в голову придёт. Кстати у меня титешный ребёнок больше мамошник,а у подруги наоборот мамошница именно старшая.
По поводу жирноты.Хм.Девочки,вообще-то только на еве матери 8-х детей выглядят как Водянова.В жизни реальные женщины они такие,как на фото...РАЗНЫЕ. Это не мешает им ипстись и рожать...рожать и ипстись.
Хорошие тети. Качественные фотки. Не понимаю, чего некрасивого может быть в человеческом теле.
Человеческое тело бывает красивое и некрасивое. Жирное, дряблое, обрюзгшее - некрасиво.
Ну вот вам-безобразные,а другим-не безобразные))) Дальше что? Для моего муя безобразны-тощие,плоские безликие модели ,и все тиотки выше 175см с острыми коленками и плоскими ж..пами. У него судороги начинаются от отвращения). Он же терпит все эти показы мод,даже старается сразу телевизер в помойку не выкидывать,ждёт когда новостная лента пройдёт .Вот и вы ,учитесь терпению и толерантности.
Тощее костлявое тело тоже некрасиво. Инстинктивно красота для человека - это здоровое тело. Чистая гладкая кожа, ровные белые зубы, здоровые волосы, ясные глаза, не атрофированные и не перекачанные мышцы... А жир, целлюлит, прыщи, мешки под глазами, торчащие кости и т.д. - это все признаки нездоровья, поэтому некрасиво. У меня судорог нет, показы мод и подобные фото с голыми жирдяйками не смотрю, чему мне учиться?:) На улице люди разные, все имеют право быть такими, какие они есть, а вот публичная умышленная демонстрация своей непривлекательности и болезней - это совсем другое дело.
Та это ж подается как иськуссьтво. Ни много ни мало, целый фотопроект!:)
Да, я открыла ссылку, сдержала рвотный позыв и сразу закрыла.
А по-моему любое человеческое тело красиво.
Помню в институте на рисунке все очень расстраивалась, если попадалась никакосовая натурщица из начинающих фотомоделей. Они такие одинаковые все были.
Рисовать интересней сложную фактуру, да, а 84 фотографии голых жиртрестов удручают:)
Это не обычные и не среднестатистические. Обычные гораздо худее. Толстых не так много среди таких молодых. Вообще даже очень мало на самом деле.
Полных сейчас вообще становится много. И среди мамашек тоже - чем они отличаются от всех других?
Ну, не знаю.... лежала в роддоме со второй, мне было 30, на весь этаж одна была толстушка, и той далеко до этих. Остальные были или нормальные, или стройные. Может, сейчас по-другому?
Так автор фоток вообще-то тоже художник. Ей тоже интересно хорошо подать сложную фактуру. Очень неплохо у нее выходит, и без глянца и без пошлости.
Фотография не живопись, у нее другие законы. Тем более это не репортажная фотография, а постановочная. Да, целлюлитные рытвины у фотографа получились достаточно резко:)
Нет, автор в это не упирается.
Вы посмотрите весь проект, он же длительный. Она показывает разных женщин. Показывает, что женщины бывают счастливыми и красивыми и после рака м.ж., и полные, и поздно родившие, и потерявшие детей, и с растяжками, и вот да, долго кормящие тоже. Просто показывает красоту разного женского счастья, честного, без купюр.
Специальной пропаганды кормления до института здесь нет.
Вот например из этой же серии, но с малышами:
О чём и речь)) Тоже женщина, тоже пышнотелая, тоже кормит - а какой контраст.
А то тут психолуХи доморощенные понаделали выводов о бабской зависти, о собственной несчастливой жизни... А всё просто: один и тот же процесс можно снять красиво, а можно безобразно :-)
Хорошие женщины, хорошие дети. Непонятно только, зачем в наше время кормить до такого возраста?..
Не понравилось. Дебильная затея.
Сама кормила до 2,5 лет сына, и до 2,6 двойняшек. Сына где-то до 9 мес могла покормить прилюдно, но укрывшись. Двойняшек новорожденных тоже кормила в парке, предварительно спрятавшись от любопытных глаз. Пока дети были крохами, спокойно относилась и к смене памперса, и к кормлению в общественных местах, но так, чтобы это не было заметно окружающим.
Дети росли, гормоны поутихли, и в год я уже не допускала к своей груди в общественных местах. Точно также и туалетные дела - строго в специально отведенных местах.
Вот для меня посыл данного фотопроекта вовсе не позитивный - от долгого кормления превращаешься в уродливую груду жира.
Только толстые тёти кормят до школы? :mda
И оправдывают себя тем, что толстые они исключительно по причине кормления.
тю... есть не одна знакомая похлеще этих женщин по весу. Бросали кормить в 2-3 месяца, оправдывая себя тем, что они "не молочные". Ленивые они, а не молочные. Как кормить им продолжать лень, ибо молочный кризис надо преодолеть, для этого неделю терпения иногда надо, так им лень и за весом-питанием следить.
Странно, но но грудью кормить удобнее, чем смесями. Да и выгоднее намного. Привязана к ребенку это да, только если сцедиться и оставить на один раз. Мне было именно лениво бросать кормежку, ни бутылки кипятить, ни смеси разводить, всегда все при себе готовенькое.
некоторым лениво "нахаживать" молоко, когда кризис, и его нет. Им проще бутылку дать.
А по факту да. Проще грудью кормить, всегда свежее, теплое и с собой.
Но я себя вспоминаю, ребенок криком кричит, голодный, молока нет... чуть сама на бутылку не перешла.
Чтобы вернуть молоко надо дня три. А чтобы ребенок не кричал, на руки, грудь ему и ходить. Ребенок успокаивается, начинает пробовать сосать, как соску. И молоко идет.
Но некоторым проще бутылку, ребенок дольше сытый, их не трогает дольше, а они за комп, лайки в одноклассниках ставить.
Слушайте, ну вы вообще...
Вы действительно не можете себе представить что молока нет, как не расцеживай, или аллергия у ребёнка на молоко (как у меня с дочерью было)? Ваше ТОЛЬКО ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ И НИКАК ИНАЧЕ бесит нереально! Все лентяйки кроме вас. Ну и корми сиськой до пенсии! К другим со своими нравоучениями не лезте!
Вам чертовски не повезло, и дочке вашей тоже. Неприятный момент как для вас, так и для нее. Вот точно так же, как для вас неприятны нравооучения незнакомых с вашей исключительной ситуацией, точно так же и другим это неприятно. А все почему? Потому что нет единого регламента, нет единого рецепта, каждый случай УНИКАЛЕН. Однозначное утверждение, что для ребенка(каждого ребенка) необходимо, чтоб его кормили до 3 лет просто абсурдно.
не надо путать аллергию у ребенка на молоко с другими случаями. У вас другое. И только дураки могут обвинить вас, если у вашего ребенка аллергия на ваше молоко, всякое бывает.
А вот что нет молока, я отлично представляю, ибо через это проходила сама и не один раз. Молочные кризисы, это еще та песня.
Просто надо знать как его вернуть. Не психовать прежде всего. Любая паника напрочь лишает поступление молока. И надо хотеть его вернуть, а не идти по легкому пути.
Дурацкая затея, наоборот негатив вызывает, может если бы они не выставляли на показ свои жирные тела, а фотограф в тунички красивые их одела или в тканях задрапировала, в общем картинку хорошую сделала бы, такого негатива не было бы.
Сама грудью по личному убеждению не кормила, но к кормящим ровно отношусь.
Дурацкая затея обсуждать кого-то,кому ваше мнение глубоко фиолетово) Они не буду ради вас менять свою жизнь.
А вот тётка,которая не кормит из-за личных соображений-это уже клиника.А к мнению психических вообще нельзя прислушиваться,бо это не мнение,а бред сумасшедшего)
Я вообще то автору топа писала, ей интересно мнение, раз она топ создала, да еще и с вопросом в самом конце:)
Так что это у вас клиника, а не у меня.
Много лет назад на Еве был топик, где такая кормящая поделилась, что в процессе кормления к ней пристраивается муж и вжик-вжик все вместе дружно. Здесь похожие эмоции.
Хотите поржать?) У меня муж тоже пытался пристроиться,фигня получилась. При толкательно-поступательных движениях у ребёнка сиська выпадает изо рта)))))))))) Это всё фигня полная)
Сочувствовать нужно импотентам и неебабельным бабам) Всё остальное-нюансы))
отрицательных эмоций нету - Намного больше бесят силиконовые сиськи и губы . Тетки не идеально-но в этом и суть. Сама кормила до 3 лет одного из детей-Поэтому спокойно смотрю.Но бездетные девушки и беременные могут быть в шоке от фоток.
Не нравится. Да, кому-то это естественно, но не все, что естественно, нужно выставлять на всеобщее обозрение.
Несколько лет назад меня тут гоняли ссаными тряпками за то, что я отозвалась в том же духе о фотографии одной форумчанки, у которой на сиське висел пятилетний (может и старше) ребенок.
Но я по-прежнему считаю, что это не есть вариант нормы.
Ужасные фото только из-за того ,что отвратительно ужасные мамы. Такое ощущение создалось, что все кормящие мамаши - это стокилограммовые целлюлитные коровы ((((
Сами дети вызывают только приятие, милые, замечательные дети. Никакого инцеста не увидела.
Сама кормила до года, до 3 лет смысла не вижу.
+1000 Тоже не понимаю. Почему нельзя было взять обычных стандартных молодых мамочек, а не разжиревших свинок:-)
Там половина женщин стройные и нормальные,вы привязались к 3-м с лишним весом и стебётесь ужО не первый день.
Как грицца,у кого что болит,то то до того и доё..вается..
Там толстые сфотканы по три раза,а худые по одному.Вот и кажется,что кругом жирные.
Хотя меня лично больше инвалиды кривоногие приводят в больший ужас,чем чья-то излишняя полнота.
Ну моя конечность привела бы вас в такой "неописуемый восторг", что... финал я боюсь предсказывать. Но в фотках есть ощущения, что модели специально подбирались "почестнее"
Уж какие были,таких и фоткали. А уж ваша бы корова молчала)) тоже мне модель нашлась.
Вам врачи почему разрешили рожать с таким диагнозом? А здесь здоровые женщины кормят здоровых детей здоровой титькой.
Они все красивые. Только тощие считают красивыми только тощих,не понимая,что лица у многих тощих безобразнее чужого жира(.
:) Да у этих тоже личики так себе, мягко говоря.
Я считаю красивым нормальное человеческое тело, мои идеалы - классические, античная скульптура, например. И чтобы грудь классическая - в форме чаши. Небольшой. :) А не вымя отвислое объемом с ведро.
Не, жирных баб тоже изображали. И даже вполне художественно. Те же "Венеры" палеолита... Но здесь и уровня палеолита "фотохудожник" не достиг. :)) У него не Венеры получились, а просто полуголые жирные бабы.
А на третьем фото такое впечатление, что у тетки ноги (подошвы) немытые. Фу.
А вам чего до моего диагноза, что вы слюнями-то брызжете? Рожала я с модельной внешностью и к ней же возвращалась. И кормила я их именно титькой, смесей у нас не было вообще. Они от титьки на щи протертые перешли. И они в разы здоровее большинства местных, им ни логопеды, ни репетиторы не понадобились. Так что заткнулись бы на счет моих детей, на них обзавидоваться можно. И на внука тоже.
Вот и не рожайте, ибо вы не просто инвалид, а моральный урод, а это с генами гарантированно передаётся
Пипец, откуда вы такие насекомые вылезаете-то, а?
Вы глазки-то наверх поднимите и почитайте кто кого говном обливал
Изрыгаете тут тока вы. Кузьминатор просто назвала вещи своими именами
Не принимайте это так близко к сердцу
разница в том, что Кузьминатор вас ни разу не оскорбила (как и толстых тёток с фотопроекта)
Она ещё очень корректно отозвалась о их ммм...телесах
А вы изрыгаете говно и оскорбляете человека)
Короче, если надо объяснять, то не надо объяснять
Грю ж, насекомое
О чем проект? О неприятии в обществе? О том, что прилюдно кормить дите подрощенное вариант нормы? Вариант нормы кормить младенца, находящегося только на грудном, желательно не стоя посреди улицы, а все же несколько прикрывшись, т.к. голая грудь не является нормой вне нудистских пляжей хоть с младенцем на соске, хоть без.
В чем вариант нормы кормить грудью того, кто уже ест прикорм, на людях? Это именно провокация и демонстрация груди без всякой необходимости уж точно. А дома хоть 15-него, хоть мужа можно вешать на сисю.
Фотографии ни о чем. Демонстрация распущенно-расплывшегося тела как минимум.
Кстати, даже одиозная Цареградская и ее последовательницы считают, что кормить ребенка старше 2 лет в период бодрствования и на людях можно только в критическом случае. Грудь - собственность матери, ребенок не имеет права диктовать, когда и сколько ему прикладываться после 1-1,5 лет.
Мне последовательницы "Рожаны", отпочковавшиеся от нее, советовали уже с 9 месяцев ограничивать прикладывания ребенка вне дома, а после года их и вовсе прекращать, утешая ребенка иными способами. "Грудь - только дома", ребенок уже в состоянии понять, тем более в 2-3 года.
Я сына кормила до 2,5 лет. Кормила бы и дольше, наверное, если бы не пришлось сворачиваться по состоянию здоровья. Но вне дома он сосал грудь только до 1-1,2. Потом уже понимал, что надо подождать до дома, на улице нельзя. Это при том, что мой ребенок далеко не гениален, а совсем наоборот.
Фото не понравились.
Сама я Старшую до 2.1 кормила, она фанаткой была одержимой, в 2,3 окончательно я "освободилась ". После 2х реально стало напрягать.
Вторая не фанат, бывает и сама предлагаю. Хочу до 2 докормить, но надеюсь на отказ от груди, если такое бывает) с моими по ходу нет))) сейчас не напрягает вообще гв.
Сосем / Сосали исключительно тет-а-тет... либо с родными людьми рядом. В магазине, тц, ресторане я не кормлю)))
Фото и рельность разные. Когда случайно встречаются кормящие в общественных местах, мне неприятно видеть.
Либо мне не везло, видеть сиси из под курток и свитеров, футболок. А если еще при этом счеживают вымя, не стесняясь....