РПЦ и имущество-2
"Продолжаем разговор" (с)
Ранее: РПЦ и имущество
Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/3473375.htm
Торфяновка парк:
Защитников «Торфянки» увозили семьями
https://www.gazeta.ru/social/2016/11/14/10329029.shtml
Вам же предлагали дискуссию в соответствующий раздел перенести?:-0 Продолжаем тупить бесцельно?
УВАЖАЕМЫЕ Православные верующие! Зачем вы учавствуете в этом топе? Это вакханалия. Пускай противники РПЦ разговаривают сами с собой!!! Не участвуйте в вакханалии!!!
магомедко, ты настолько однообразен, аж скулы сводит.
тебе - юродивому - за посты платят, не за кол-во букофф?
ему за копипаст плОтят:)))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=31447563&Searchuser=true&UserID=956682&pageu=1
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=31448141&Searchuser=true&UserID=956682&pageu=1
или вот перл про москву - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=Deutsch&Number=31397051&Searchuser=true&UserID=956682&pageu=1
далее - везде
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=956682
Я не то чтобы православная верующая. Но могу сказать, что меня заставляет, как некоторые говорят, "поднимать топ"
Я на еве лет 10. Из них ВО почитываю лет 5 или 6. Если долго наблюдать, ОЧЕНЬ видно, как исковерканные вместоновости формируют общественное мнение. Мне надоело, буду по возможности под каждой такой новостью показывать, что и как искажено.
Потому что политика отойти в сторону на лоббистов не действует. Они не успокоятся и волна будет всегда, потому что она идет не снизу. И ситуация именно с РПЦ настолько запущенная именно потому, что верующие обычно не защищаются публично.
Вот яркий образчик из конца прошлого топа:
"учитывая, что аварии с попами на иномарках случаются чуть ли не еженедельно, то % доховенства там огромный! "
Как вы думаете, почему человек такое пишет и проходящие мимо в этом не сомневаются? Потому что СПЕЦИАЛЬНО и ГОДАМИ таскают только грязь про РПЦ под нос. Именно с целью сформировать искаженное мнение.
Как полагаете, много ли людей проверяет такие заявления? Некоторые сразу поверят. У большинства же просто отложится в памяти, и когда оно там накопится из десятка фрагментов, на одиннадцатый раз и большинство поверит и запишет на подкорку.
Однако, если под такими мнениями переводить их в цифры и факты, большинство пройдет мимо.
И да, я пробовала "не поднимать" топ. Они поднимают его сами, серым диалогом по ролям.
Почему сразу тянет?
Даже в православных храмах часто изображали бесов в притворе.
Посмотреть иногда на такое полезно.
А, каково присутствовать при процедуре их изгнания... Скажу я Вам зрелище ещё то. Доводилось снимать это дело в Коренной пустыне у батюшки Никиты в скиту... Впечатлило!
Здесь другая съёмка, но тоже...
https://www.youtube.com/watch?v=_g1AIhOMT0I
https://www.youtube.com/watch?v=33_zy-kn0EE
Так большинство с бесом внутри и попадают в психушки... Хотя после отчитки могли бы стать вполне нормальными людьми. Я своими глазами наблюдал как, примерно 7-8 летнюю девочку, не могли скрутить четверо взрослых. Совершенно непонятная сила расшвыривала их от неё. И это происходило во время коллективной отчитки у отца Никиты. Едва он замахнулся чтобы окропить её святой водой, - тут же девочка разбросала взрослых и бросилась убегать. Её догнали и попытались вернуть, она опять расшвыряла, как будто они были дети, а она мастер спорта по самбо. Когда же наконец окропили и прочитали молитву, девочка опять стала девочкой. Исчез непонятно откуда взявшийся басовитый голос. Она буквально просветлела. А, что творилось с другими. Они ржали лошадью, орали петухами, святая вода жгла их словно кипяток...
ахахах! и вот этим уебанам предполагается отдать один из величайших памятников :D
Таки речь то про вас и вам подобных. Гоните беса из себя, ибо он вас жрёт изнутри... Если не обратитесь к вере и не станете посещать храм Божий - прямая дорога в психушку, или куда похуже...((
имеете что-то против Бурова? Умнейший человек, отличный руководитель, уж все лучше соита, милонова и прочих ебанатов-неадекватов, которым черти по углам мерещатся :crazy
Пушкин матом писал, он тоже выражалок-вырожденок? :D А для тех, кто чертей по углам ловит, другого названия нет, и ладно бы поп сам по тихому забавлялся за закрытыми дверями, заперся и сходи с ума сам с собой, но нет, он же еще других людей в свое мракобесие завлекает, детей к тому же! ебанат, и никак иначе, цензурных слов для обозначения такого нет :sick4
о, еще одна с чертями в мозгах, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (С)
Интересно как вы сравниваете...
Вы берите величины хотя бы примерно одного калибра.
Сравните Бурова например с Осиповым
Всяких своих Вишневских - с целой плеядой блестящих мгимошников на службе РПЦ
Милонычу попробуйте противопоставить какого-нить Идрисова. :sick4
А Пушкина вообще не трогайте.
Сравнивать же вас можно только с вашим оппонентом. И если вы Буровым, цитатами и штампами прикрываться перестанете, от вас останется только пшик и грязный мат. Ваш оппонент ведет себя достойнее.
Потому что есть православные верующие, а есть имущественные действия НКО "РПЦ", которые к вере вообще отношения не имеют. А вот что вы в Интернете в мясопустную неделю делаете, когда надо бы уже к Великому посту готовиться, а не агитки в сети кидать:))
тю! Не ты ли писала, что православие - твоя вера? Харе агитками швыряться, иди капусту квасить!
Потому, что этоттоп наиболее актуален для православных верующих, противников стяжательства РПЦ
Почему бы не снести эти топы в вероисповедания? Непонятна позиция модераторов. Чуть что - топики исчезают, чтобы появиться фиг знает где. А эта помойка висит и висит и конца-края не видно. Раздуваете-с?
А православная церковь процветает за счет бюджета? :ups3
Ничего себе какие новости! И какой бюджет выделяется им, по каким статьям? Много дают-то? ))
*устало" вот вы блин... Читаете плохо...
за последние четыре года православная церковь получила свыше 270 объектов имущества в 45 регионах (Площадь недвижимости указана только у 45 объектов — в общей сложности около 55 тыс. кв. м. В случае передачи недвижимости в собственность, объясняет Аноприенко, приход получает прихрамовый участок земли.В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100 (в зависимости от состояния действует принцип cui prodest
В2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций около 14 млрд руб. При этом только в бюджете на 2017 год предусмотрено 3 млрд руб.
В 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна (А НЕ ОДНА, КАК ВЕЗДЕ ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ УТВЕРЖДАТЬ) программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, ДОПОЛНИТЕЛЬНО В МОСКВЕ 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения
Среди крупных получателей контрактов на сайте госзакупок — церковно-научный центр «Православная энциклопедия» (учредитель — патриархия), издающий одноименный фолиант в 40 томах под редакцией патриарха Кирилла. С 2012 года государственными школами и вузами на приобретение этой книги было потрачено около 250 млн руб. А дочерняя организация «Православной энциклопедии» — фонд «Православная энциклопедия» — в 2013 году получила 56 млн руб. от Минкультуры — на съемки фильмов «Сергий Радонежский» и «Укус змеи».
В 2015 году Министерство образования из бюджета выделило около 112 млн руб. Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету. Центральная клиническая больница Святителя Алексия при Московской патриархии в 2015 году получила от Министерства здравоохранения 198 млн руб., в новом бюджете для больницы предусмотрено еще около 178 млн руб. В бюджете на 2016 год заложено порядка 1 млрд руб. «Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря РПЦ» — учредителем фонда является сам монастырь.
В дополнение с 2013 по 2015 год православные организации получили 256 млн руб. в рамках президентских грантов.
По тому же принципу, распределяют деньги в единственной православной грантовой программе «Православная инициатива» (средства выделял «Росатом»)
На последнем Архиерейском соборе патриарх Кирилл объявил, что в РПЦ действуют 293 епархии и свыше 34,5 тыс. храмов. Российские церкви отчисляют своим епархиям определенный процент от полученных пожертвований, объясняет Уминский. Исключения составляют строящиеся и восстанавливаемые храмы, они временно освобождаются от епархиальных взносов (интервью с епископом можно прочитать здесь). Во всех прочих церквях сбор взносов контролирует вышестоящий епископ — он, в свою очередь, отчитывается в патриархии.
Деньги церковного прихода складываются из пожертвований за совершение треб (крещения, венчания, освящение машин, квартир и других предметов) и служб (поминовение, чтение акафистов). Основная часть денег попадает в приходскую казну благодаря необходимым для совершения всех обрядов свечам. У РПЦ по стране «раскиданы» десятки мастерских по литью свечей как из нового материала, так и из собранных во время службы огарков. Стоимость свечки в производстве и в церкви отличается в десятки раз: «изготовить четырехграммовую свечку «соточку», одну из самых ходовых, стоит 25 коп. В церкви за нее дадут до 20 руб.».
Процент отчислений, по рассказам настоятелей, колеблется от 10 до 50%. Например, приход церкви Троицы в Хохлах в 2014 году перечислил 230 тыс. руб. — при «доходе» около 2 млн руб., рассказал Уминский.
Доходы коммерческих предприятий также изрядно подпитывают бюджет патриархии, разъясняет протоиерей Чаплин. Главные — «Художественно-производственное предприятие (ХПП) «Софрино» и гостиница «Даниловская».
ХПП выпускает иконы, церковную мебель, гробницы, чаши, свечи восковые (609 руб. за двухкилограммовую упаковку из 500 свечей) и парафиновые (210 руб. за двухкилограммовую упаковку из 500 свечей), обеспечивая этими предметами, по словам нескольких источников РБК в патриархии, до половины российских церквей. В разговоре с РБК священники признавались, что в епархиях им настоятельно советуют заказывать для храмов именно продукцию «Софрино». Торговый дом «Софрино» расположен в самом начале «золотой мили» Москвы, на Пречистенке — перед праздниками и миряне закупают там иконы и подарки.
«Софрино» работает в одноименном поселке свыше 40 лет: землю под строительство главного церковного завода по просьбе патриарха Пимена выделил в 1972 году председатель Совмина СССР Алексей Косыгин. С конца 80-х годов бессменным руководителем ХПП стал Евгений Пархаев — он же, по данным СПАРК, руководит принадлежащей патриархии гостиницей «Даниловская». В 2000-х он был совладельцем ЧОП «Софрино» и возглавлял Единую службу заказчика Московской патриархии,
Суточная стоимость одноместного номера «Даниловской» с завтраком в будние дни — 6300 руб., апартаментов — 13 тыс. руб., в числе услуг — сауна, бар, прокат машин и организация праздников. Доход «Даниловской» в 2013 году – 137,4 млн руб., в 2014-м — 112 млн руб.
Екатеринбургская епархия владела крупным гранитным карьером «Гранит» и компанией по обеспечению безопасности «Держава», Вологодская епархия имела завод железобетонных изделий и конструкций. Кемеровская епархия является 100-процентным владельцем ООО «Кузбасская инвестиционно-строительная компания», совладельцем «Новокузнецкого компьютерного центра» и агентства «Европа медиа Кузбасс».
В Даниловском монастыре Москвы расположены несколько торговых точек: монастырская лавка и магазин «Даниловский сувенир». Купить можно церковную утварь, кожаные бумажники, футболки с православными принтами, православную литературу. Финансовые показатели монастырь не раскрывает. На территории Сретенского монастыря есть магазин «Сретение» и кафе «Несвятые святые», получившее название в честь одноименной книги настоятеля, епископа Тихона (Шевкунова). Кафе, по словам епископа, «денег не приносит». Основной источник доходов монастыря — издательство. Монастырю же принадлежат земли в сельхозкооперативе «Воскресение» (бывший колхоз «Восход»; основная деятельность — выращивание зерновых и бобовых культур, животноводство). Выручка за 2014 год — 52,3 млн руб., прибыль — около 14 млн руб.
Наконец, с 2012 года структурам РПЦ принадлежит здание гостиницы «Университетская» на юго-западе Москвы. Стоимость стандартного одноместного номера — 3 тыс. руб. В этой гостинице расположен паломнический центр РПЦ. «В «Университетской» есть большой зал, можно проводить конференции, расселять людей, которые приезжают на мероприятия.
Прошлогодние данные по рухнувшему Пересвету.
На счетах банка по состоянию на 1 декабря 2015 года размещались средства предприятий и организаций (85,8 млрд руб.) и физических лиц (20,2 млрд руб.). Активы на 1 января — 186 млрд руб., из которых больше половины — кредиты компаниям, прибыль банка — 2,5 млрд руб. На счетах некоммерческих организаций — свыше 3,2 млрд руб., следует из отчетности «Пересвета».
Финансово-хозяйственное управление РПЦ владеет 36,5% банка, еще 13,2% у принадлежащей РПЦ компании ООО «Содействие». Среди других владельцев — ООО «Внуково-инвест» (1,7%). Офис этой компании расположен по тому же адресу, что и «Содействия».
АКБ «Пересвет» мог бы стоить до 14 млрд руб., а доля РПЦ в размере 49,7%, предположительно, — до 7 млрд руб. считают аналитики
Пересвет» вкладывает деньги в инновационные проекты через компанию «Сберинвест», в которой банку принадлежит 18,8%. Финансирование инноваций долевое: 50% денег дают инвесторы «Сберинвеста» (в их числе «Пересвет»), 50% — госкорпорации и фонды. Средства на проекты, софинансируемые «Сберинвестом», находили в Российской венчурной компании (пресс-служба РВК отказалась назвать объем средств), фонде «Сколково» (в разработки фонд вложил 5 млн руб., сообщил представитель фонда) и госкорпорации «Роснано» (на проекты «Сберинвеста» выделено $50 млн, рассказал сотрудник пресс-службы).
подсчитать церковные расходы невозможно: РПЦ не объявляет тендеры и не фигурирует на сайте госзакупок. В хозяйственной деятельности церковь, утверждает игуменья Ксения (Чернега), «подрядчиков не нанимает», справляясь собственными силами — продукты поставляют монастыри, свечи плавят мастерские. Многослойный пирог делится внутри РПЦ.
Ну и ваше любимое на тему "У них еще хуже"
Исключением в последнее время стала Римская католическая церковь (РКЦ), частично раскрывающая доходы и расходы. Так, епархии Германии стали раскрывать свои финансовые показатели после скандала с епископом Лимбургским, для которого в 2010 году начали строить новую резиденцию. В 2010 году епархия оценила работы в €5,5 млн, однако тремя годами позже стоимость выросла почти в два раза — до €9,85 млн. Во избежание претензий в прессе многие епархии стали раскрывать бюджеты. Согласно отчетам, бюджет епархий РКЦ состоит из доходов от собственности, пожертвований, а также церковного налога, который взимается с прихожан. По данным 2014 года, самой богатой стала епархия Кельна (ее доход — €772 млн, поступления от налога — €589 млн). Согласно плану на 2015 год, общий объем расходов епархии оценивался в 800 млн.
Банк Ватикана
Теперь публикуются и данные о финансовых операциях Института религиозных дел (IOR, Istituto per le Opere di Religione), более известного как Банк Ватикана. Банк был создан в 1942 году для управления финансовыми ресурсами Святого престола. Свой первый финансовый отчет Банк Ватикана опубликовал в 2013 году. Согласно отчету, в 2012 году прибыль банка составила €86,6 млн, годом ранее — €20,3 млн. Чистый процентный доход равнялся €52,25 млн, доход от торговой деятельности — €51,1 млн.
О, просто отличная иллюстрация для тех, кто не поленится прочесть и вникнуть.
Ровно то, о чем я говорю. Финансовая помощь государства на реставрацию - капля в море, которое тратится на нее православным миром. Чтобы цифры хотя бы смех не вызывали, их приходится суммировать за несколько лет в обличительных речах (((( И это не Церкви дается, а на сохранение БЕСЦЕННОГО культурного наследия страны под строжайший отчет.
А остальное - какашки на вентилятор, мешанина для массовки и отвода глаз от этих цифр. Банки и т.д., которые не имеют НИКАКОГО отношения к церковным налоговым льготам. Флаг в руки ребятам, кто-то же должен зарабатывать на реставрацию и православную культуру РЕАЛЬНЫЕ бюджеты, а не опереточные.
"Ну и ваше любимое на тему "У них еще хуже" - отдельно порадовало. )))
Никогда так не говорю, всегда защищаю все мировые религии и конфессии не сектанского толка. Лично мне католичество менее всех приятно, но при этом лучше отношусь к нему, чем к тем, кто грязно гонит на религиозных людей и их лидеров. Про Ватикан мой комментарий был о том, что у них налоговые льготы в Италии строятся по аналогии с РПЦ, а в России и вовсе идентичны. Поэтому и смешно, когда пишут "отторгнем РПЦ окончательно, как Италия Ватикан" ))
«ООО Ватикан»: Святой престол зарабатывает деньги в разных областях, например, в здравоохранении, туризме, банковском деле и недвижимости. Ватикан обладает не только государственной собственностью (ценные бумаги, акции на сумму 520 млн евро), но и владеет недвижимостью и земельными участками во Франции, Англии и Швейцарии, стоимость которых составляет 424 млн евро. В самой Италии по меньшей мере 50 000 объектов принадлежат Ватикану, а также в его собственности находятся около 200 000 гостиничных мест, предназначенный как для паломников, так и для обычных туристов. И это при том, что Ватикан пользуется многочисленными налоговыми привилегиями..." из книги Джанлуиджи Нуцци
а при чем тут Ватикан? Во-1, католичество не моя религия, во-2, католичество не навязывается повсеместно в Российской Федерации, заявленной в Конституции как светское государство, в-3, католичество не насаждается к изучению в школах, причем не только открыто, но и скрыто, в-4, воинствующих католиков с сомнительной квалификацией не назначают на государственные должности, в-5, католики не проводят рейдерских захватов ВЫГОДНОГО и ДОХОДНОГО имущества, дальше продолжать?
Наша Церковь не захватывает а возвращает захваченное у неё иудео/большевиками! Тоже в 25-й раз повторяю!
Почти все секты, которые проникли на территорию России, курируются или напрямую подчиняются ЦРУ... Так что если Вы на них трудитесь, то это самое обращение подходит как никому иному. А, Лелянка выше Вас по званию, вот и все логические выводы...
А, ещё путинисткой прикидывались гражданка... Теперь все знают, кака змеюка тут пригрелась на тёплом камне...
все вышеизложенное имеет отношение к РПЦ только в воспаленных антиклерикальных умах
Может, уже что-то новенькое, а?
Или возврат к забытому старенькому? Можно полюбить Навального. Можно посочувствовать яйцам Павленского. Много чего можно.
Потому что про РПЦ уже как-то остоп....здело:ups1
А какая связь РПЦ с яйцами Павленского? Неохота любить яйца Павленского, прикинь? А алчность верхушки РПЦ и их желание лезть везде, куда не просили, достали.
Ну так и дискутируйте с Милоновым, че своими тупыми тезисами нормальным людям голову дурить?
Если тезисы тупые и люди нормальные, чего ж они дурятся-то:)?? И чего вы так отзываетесь о депутаты ГД, яром защитнике передачи Исаакия и идей православия?;)
ни об ком, акромя вас не отзывалась,
и не ведутся, славтегосподи, не надейтесь
т.к. ощущение, что анонимный автор и вы - одно лицо:-7
Попробуйте включить оставшиеся извилины: на кой ляд мне писать анонимно, если позицию свою я из топа в топ озвучиваю открыто и явно?;)
ПОЧЕМУ МНЕ не мешает РПЦ?
Почему мне пофигу на то, что носят ее иерархи?
Почему она абсолютно не лезет в мою частную жизнь?
У меня муж верующий человек. Но он НИКОМУ не навязывает ничего.
У ребенка в комнате икона, подаренная его тетей. Кажется, он иногда с ней... беседует:ups3
Меня это только радует, если честно.
Но вот даже моим верующим мужу и сыну абсолютно пофигу на патриарха.
Вам-то почему не пофигу?
ОТДЕЛЕНА у нас Церковь от Государства.
ОТДЕЛЕНА!
ОТДЕЛЕНА!!!
Кому кажется иначе - перекреститесь:evil
Потому что все люди разные? У всех разные вводные, разные районы, города, школы, окружение, отношение, приоритеты, образование, жизненная позиция, не, не подходит такой вариант?
Да, по КОНСТИТУЦИИ она отделена. ПО КОНСТИТУЦИИ. ПО КОНСТИТУЦИИ. ПО ОСНОВНОМУ ЗАКОНУ.
от моей жизни она отделена. Абсолютно.
Если от вас - не отделена....может быть, вам просто отойти от нее подальше - от Церкви-то? а не бегать за ней с приставаниями?:ups2
Зачем вы заходите в ОКРУЖЕНИЕ, где правит бал:ups3 Церковь?
У меня вот даже вдова православного священника есть в ближайшем окружении. Моя подруга детства.
Мы с ней вообще не разговариваем о религии. Я к ней с вопросами про искусство пристаю. Ибо она кандидат искусствоведения))))
Я больше того скажу ))
Можно даже и не отходить подальше. Главное в голове порядок навести. Я всю жизнь ОЧЕНЬ близко к Церкви. В монастырях месяцами жила. При этом НИКТО ни разу мне не навязывал православие. Даже в тех же монастырях в пост кормили скоромным, зная, что я их один фик не соблюдаю. Хотя все знают поговорку про чужой монастырь))))
Близкий друг - иконописец. При этом работает дизайнером в известной компании...ну типа ввdo. Мне кажется, на работе никто и не знает, что он живет при храме и икон производит больше, чем рекламных концептов. Под "Шоколадного Иисуса" Тома Уэйтса :ups3
дык вы везде припретесь - вам не РПЦ, так еще что-нить поперек горла встанет - обидно, что без вас, болезных, жизнь цветет
"Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует..." :ups1
Зарабатывают так деньги. Проплаченный топик. Можно же заказать , чтобы топик висел определенное время. И это не первый такой топик на этом сайте. Это же очевидно - сплошь анонимные посты в одном стиле. Все цветные высказались в первом еще. Кому может быть интересно мусолить одно и то же по кругу)))
Да, это так.
Именно из-за таких работников складывается ощущение, что ева превращается в помойку. Но на деле все не так печально, потому что серых тружеников не так уж много.
Автор этих топов по РПЦ многостаночник, а не глубоко возмущенный потерей Исаакия для культуры человек. Серый деятель даже не скрывает, что разнообразную помойку таскает в посещаемые разделы. Я плохо умею искать упавшие темы, но я сейчас найду.
Нашла ссылку. Честно - даже не представляю, как так человек живет. У меня одна эта тема отнимает столько времени. Не представляю как можно в нескольких таких сразу сидеть. Реально возникает мысль о том, что это как-то еще монетизируется, помимо евских никому не нужных монет.
Вот они, трудовые будни:
Общественная жизнь ● Ева: предложения, вопросы и жалобы ● Матре (435 просмотров)
Показать все (12), Адрес темы: http://eva.ru/topic/129/3471129.htm
В принципе, даже могла в почту не лезть, чтобы посмотреть, кто тему перенес. Матра, вы - чемпион по идиотическим переносам, ваши действия предсказуемы до тошноты. Раз уж я тему завела анонимно, то здесь тоже не буду раскрываться, хоть и знаю, что вы из глупейшего принципа анонимам в этом разделе вообще не отвечаете (в отличие, кстати, от всех других модераторов). Но при следующем выборе модераторов откроюсь всем, т.к. выступлю против вашего назначения. Здравый смысл вам стал отказывать очень часто. Ничего, что речь в теме не про долги ЖКХ как таковые, а про гораздо более человеческие вопросы? Хотя, о чем это я... Я, когда сталкиваюсь с вашим рвением, все время вспоминаю анекдот про деньги в бидоне - лучше про вас и не скажешь.
Тема "Расплата за долги ЖКХ" в которой есть ваши сообщения
перенесена модератором "Матра"(128756)
из форума "Все остальное" в Форум "Социальные вопросы".
Вы можете увидеть ее по адресу: http://eva.ru/topic/173/3471116.htm
Тема про Исаакий - тоже моя. Интересно, почему вы ее до сих пор в ВО держите? Я уж три раза по 500 монет за нее получила - прям недосмотр с вашей стороны.
Да серые не потому что проплаченные. Я в первом тоже в цвете высказалась, но что-то больше не хочется. И продолжаю тут высказываться периодически потому, что тема для меня болезненная: я из питера, исаакий и прочее для меня-не просто фото в книжке. Я верующая, но меня тошнит от рпц и всего, что с ней связано. В церковь ходить не могу, хотя раньше ходила часто, и деньги жертвовала. Но потом рпц все больше и больше активизировалась и когда на все это смотришь, то возникает только отвращение. Больше всего на свете ненавижу лицемерие, а верхушка....даже говорить не хочется. Вся эта хрень с защитой чувств верующих и прочим...вместо того, чтобы записать товарища с покемоном в не культурные дураки, давайте лучше его судить будем! У нас же все в стране скоро будет вращаться вокруг политичеспих и финансовых афер верхушки рпц. Свободу слова, свободу вероисповедания скоро просто запретят, те останутся только на бумаге, а все прочее, чуть что не нра-оскорбление чувств. Вера-это что-то очень личное, этим не надо трясти и выпячивать это не нужно. Не должна религия деньги приносить, иначе это всего лишь комерческая организация, а не духовное что-то. И не нужны грандиозные соборы, типа исаакия, для молитвы, пусть они останутся музеями и памятниками, а для молитвы существует в том же питере огромное количество церквей, обычных, в спальных районах, где и проживают большинство прихожан. Не должна церковь сводиться к "дороХо-боХато", это место для успокоения души, а не самолюбования "эк я вся в соболях, да пуховом платке, вся такая красивая на службу пришла, а вокруг золото-каменья".
Но сторонникам рпц проще и удобнее поверить, что все мы-сатанисты или отрабатываем тут зп, чем в то, что вера-не равно поддержка рпц и ее политики.
одиночка, ты уже раз 25-й излагаешь одну и туже версию, слегка подправив или переставив в ней несколько слов...((
Потому что это ИСТИНА, придурок!
Пошёл бы ты снег поубирал в ближайшем храме, а не трындел на бабском форуме! :cool1
Написанные кем? Лично я не сомневаюсь в том, что всё создал Всевышний... Но Вы же атеисты и от обезьяны... Вам ли рассуждать о Божественном?
А ты сомневаешься?)))
Бог всемогущ, значит всё, что существует, создано им или при его согласии.
Если сатану создал не бог, значит бог не всемогущ. :-Р
Я и библию (о, ужас) прочитала! Представляешь? И поняла, что всё чушь несусветная: куча несостыковок, фантазий и нелогичных моментов.
Сказочка для дебилов, как ты, например.
Так объясни: бог создал мир. Значит, и сатану создал тоже он. Зачем?
Кто бы сомневался в том, что в Ветхом завете миллион несостыковок и миллион совершенно не нравственных эпизодов... Нам не дано понять Божий промысел, ибо на то Он и Бог!
Там, в Апокалипсисе, всё самое главное о текущем моменте... Не пропустите и будьте внимательны. Толкований много, к ним тоже необходимо подойти самым внимательнейшим образом...
Врушка, человек верующий верит в добро а не выискивает зло
и петербурженка не написалы б "исаакий"
Пойдите нафиг, учить еще будуть :-D (да, да, петербурженка еще и послать может)
Попы ваши за то верующие больно...в добро...еще земли и прочие блага
Вот жеж... 35 лет тут живу, и не знаю о таком. Спасибо, добр человек, больше так позориццо не буду...
Дадагая, мне нет нужды зарабатывать деньги - во-первых, я живу не в России, во-вторых, не бедствую, сдавая в аренду многоквартирный домик в Берлине, ну и в-третий, НЕНАВИЖУ РПЦ И ПОПОВ.
О чем писала неоднократно:
http://eva.ru/topic/220/3471310.htm?messageId=94195946
Именно поэтому завела 3 из 4-х этих топов.
Да ну прям))) Ева конечно рада любой движухе, не быть же Карлсону против варенья. Но и без нее пережила бы.
Это же либеральные ценности в действии. Дама заводит кучу топиков на самые грязные темы, находясь в эмиграции. Я никого не обвиняю, свечку не держала. Но слишком уж напоминает мем про дочь офицера. Деньги за этим стоят или ненависть к "этой стране" - однофигенственно.
Я еще с первого топа говорила, что это не стасти по Исаакию, а ненависть другого толка.. Исаакий - повод.
Т.е. вы не в России живете и ненавидите попов, печетесь за возможное изъятие российских детей, судьбу Исаакия, налоги и т.д. из эмиграции?
Картина маслом (((((
Я - гражданка своей страны - Российской Федерации, родилась и выросла в своей стране - в СССР, училась, жила, работала в своей стране - в России. Последние 5 лет живу в Германии.
НЕНАВИЖУ РПЦ, лживое и лицемерное ПОПОВЬЕ, всю эту гнилую систему под название РПЦ.
И мне небезразлично, что происходит В МОЕЙ СТРАНЕ с МОИМ НАРОДОМ.
Еще вопросы есть?
ЗЫ. засунь свою картину маслом себе в жопу, а то я ее тебе засуну - будет больнее.
Во-1, потому что топ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к вероисповеданиям. От слова совсем. Во-2, ничего помоечного нет и ведется нормальная дискуссия, пока не приходят оголотелый дяденькая и плохо читающая по-русски тетенька. И начинают провоцировать, истерить и биться в припадке. Ни разу ни в одном топе про рпц мне вот лично никто не нахамил (кстати, включая этих двух, на них, скорее всего действует аргументация, а не эмоции, ну, короче, когда общение не на их поле:))) ну и плюс моя голова не казенная и разбивать ее о кирпичную стену рассуждений, представляющих из себя как раз кирпич, причем по форме, а не по функционалу, проще быть умнее и мимо неадеквата и бреда идти, так что даже пожаловаться не на что:)
Этот топ и есть оголтелый сектантский навал и беспочвенная критика Православия и всего с ним связанного! Ни что иное как прямое разжигание ненависти на религиозной почве!
Диванный воин с сатанистами! :))))))
Яйца не отсидет ещё в борьбе? Или это твоя жертва во имя бога?)))))
Если хотя бы одну паскудницу/кощунницу на чистую воду вывел, то уже не зря просидел...
Тогда вы зря сидите последние пару лет точно, а за последние пару месяцев еще и должны останетесь:)))
Это Вы как кощунница заявляете? Согласен, что "двоечку" Вам обеспечить не могу, но зато теперь все знают, кто здесь под сатаной ходит...
Не судите никак прежде времени…пока не придет Господь. Судя других, мы навлекаем на себя осуждение, ибо становимся в роли судьи. Кто дал вам право судить? Судите сами себя, чтоб не быть осужденным с миром.(1Кор.11:31); Суди себя, чтоб стать лучше, добрее, мягче, скромнее, кротче. Стать новым человеком во Христе Иисусе.
И последнее. «Не злословьте друг друга братья: кто злословит или судит брата, тот злословит и судит закон» (Иакова 4:11). А Иисус сказал «Вы судите по плоти, Я не сужу никого» (Ин.8:15). Вы слышите, Христос не судит никого, а кто же вы, позволяющий себе такое неуважение? Он знающий мысли и помышления сердечные никого не судит. Не судите по наружности, но судите судом правильным. Суд правильный только у Него. «И сказал я в сердце своем: праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там» «Вверху» Эккл.3:17.
А что вы знаете обо мне и мой православной жизни, чтобы так меня называть и кто вас на это уполномочил? Вы, имя сатаны поминаете через слово, вам на исповеди, если вы ее, конечно, посещаете, в лоб кадилом не зарядят? Остальное здесь, думаю всем все понятно. Особенно то, как человек, позиционирующий себя как воинствующий православный, глубоко верующий нарушает первичные принципы жизни христианина, закрепленные в Священном Писании. Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3475695.htm?messageId=94403816
И меня тоже бог создал. Значит я нужна! Возможно, чтобы наставить тебя, придурка, на путь истинный [-0<
Какой от Вас может быть путь...)) Смешно право... Ничего, петух свои точки помнит, и Вы у него на прицеле...)))
Несмотря на гневные и эмоциональные претензии, вы за пять тыщ сообщений так и не смогли подкрепить свои обвинения ни одним внятным доказательством. Ни одним.
Почему-то все постоянно сводится к свидетельствам типа "я приближена к большим людям, я видела и я знаю, сказанному верить, точка" )))))
1. Вы пытались обвинить Церковь в том, что она не реставрирует переданные ей руины. Но не смогли привести в пример НИ ОДИН православный храм, который забрала и не реставрирует РПЦ. Смогли только показать "политические" не реставрируемые католические развалины в Калининградской области. Но только с ваших слов эта кирха передана РПЦ. А на деле она сейчас в статусе Исаакия. Т.е. решение принято, а фактически похоже не передана, числится за Росимуществом.
2. Вы пытались доказать, что храмы строят и реставрируют вовсе не православные, а просто некие сознательные граждане, филантропы. В доказательство сказали что лично знаете такого, но подробности невозможны, т.к. это большой человек и секрет. Но и фик с ним, главное почему-то единичный пример вы преподнесли как норму.
3. Вы пытались объявить, что это государство дает деньги на реставрацию сельских руин, свидетельствуя, что лично видели доки с бюджетами...Однако оказалось, что вы имеете ввиду целевые бюджеты программы "Культура России". Это верх цинизма, потому что ни один сельский храм к этим грантам ни на какой кривой козе не подъедет. Еще одна грань цинизма - объявлять эти копейки средствами, на которые реставрируются православные храмы России.
Вот вроде и все ваши претензии. Сплошной пустой пафос и пыль в глаза. Я ничего не забыла? :-)
Все что надо, я доказала, где надо - ссылки привела, где надо привела места, где можно найти и прочитать. То, что вы утверждаете, что раз все, о чем я пишу, нельзя найти в Интернете (sic!), то это неправда и голословные обвинения - это ваши личные трудности и ваше мнение. Не поняли, не смогли найти - вернитесь и перечитайте ВСЕ топы, я этого за вас делать не обязана.
Этого достаточно в качестве ответа на любой из ваших пунктов. Имена и фамилии называть не уполномочена, это личное дело каждого человека, что, куда и сколько вкладывать.
И да, я очень циничная. Работа такая:)
Я читаю ВСЕ топы очень внимательно. Гораздо внимательнее, чем хотелось бы многим моим оппонентам.
Ссылку вы давали только на каталог православных церквей, в которых принадлежность к епархии написана даже для храмов, которые стерты с лица земли. На историческую справку ))))
А, ну еще посылали в свой фотоальбом, смотреть на совокупляющихся медведей.
Когда священников упрекают во владении дорогими вещами, они часто оправдываются – мол, в обычной жизни батюшка едва сводит концы с концами, а «Ауди» и роскошный особняк ему подарили неизвестные доброжелатели. Как правило, это сказки.
Дело в том, что, согласно 217 статье Налогового кодекса, просто так принимать в подарок недвижимость и транспортные средства можно только от членов семьи и близких родственников. В остальных случаях с них нужно платить «налог на доходы физических лиц». Он составляет 13% от стоимости вещи. Столько же нужно перечислить государству, если дарят долю в компании или акции.
Проще говоря, если неизвестные доброхоты бесплатно отдали священнику рясу или часы – платить налог государству не нужно. Но если ему вручили «Гелендваген» за 5 млн. руб., батюшка обязан перечислить в казну 650 тыс. рублей. Излишне говорить, честные священники из небогатых приходов видят подобные суммы только в кино и криминальных новостях.
Когда ЕДИНИЧНЫХ священников упрекают во владении дорогими вещами, как-то забывают добавить, что священники платят ВСЕ налоги. Налоговые льготы есть только у Церкви по некоторым статьям. У священников НИ ОДНОЙ налоговой льготы вроде нет.
Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ) . Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает. На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.
Кароче, львиная доля доходов не облагается налогами и даже не учитывается, сколько этих доходов.
С какого хрена, спрашивается?
Говорухин призвал вернуть Исаакий в федеральную собственность
Председатель комитета Государственной думы по культуре Станислав Говорухин обсудил на рабочем совещании ситуацию вокруг передачи Исаакиевского собора в пользование РПЦ, отметив, что музей такого уровня должен находиться не в региональной, а в федеральной собственности, сообщается в пресс-релизе, поступившим «Ленте.ру».
«На мой взгляд, такие памятники как Исаакиевский собор, являясь национальной гордостью, должны быть в собственности федерации, а не региона», — заявил Говорухин. По мнению депутата, необходимо обеспечить сохранение самого собора, а также прозрачность процедуры его передачи.
«Музей должен работать при церкви, а не богослужения должны вестись при музее», — добавил Говорухин. Он добавил, что сейчас процесс передачи еще не запущен, и формально он будет проходить 6 лет.
В настоящий момент собор принадлежит городским властям. До 2012 года он находился в федеральной собственности.
10 января 2017 года власти Петербурга согласились передать Исаакиевский собор в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. Это вызвало недовольство у части местных жителей, несмотря на обещания властей сохранить музейные функции здания.
В городе проходят митинги как сторонников, так и противников такого решения. 12 февраля у собора прошел крестный ход с молитвенным пением к преподобному Исаакию Далматскому, а противники его передачи встали вокруг Исаакиевского собора, надев синие ленточки.
Про то, что «Музей должен работать при церкви, а не богослужения должны вестись при музее»? О да, это ново! )))))
Хорошее предложение.
Все, что имеет отношение к ЮНЕСКО, хорошо бы держать в федеральной собственности. А лучше - все памятники федерального значения.
Что музей должен быть в федеральной собственности, согласна. Чтобы всяким ипанутым губернаторам не приходило в голову самолично распоряжаться имуществом.
И понятно, зачем церкви Исаакий. Только для того, чтобы стричь бабло. А что, плохо, что ли? Государство содержит, а церковь доход в карман кладёт! Красота!
Передавать, так полностью на баланс РПЦ. Пусть ремонтируют и платят коммуналку. Думаю, на таких условиях Иссакий бы не понадобился ))))
По своим наклонностям не измеряйте... Или кроме как о бабле, более ни о чём не посещает?
Да, идея про федеральную собственность, как не так давно с Херсонесом было - очень даже неплохо.
Но - или, действительно, тогда переводить собор полностью на баланс РПЦ (с уплатой налогов от доходов, выделения достаточных средств на реставрацию и оплату сотрудников), или оставлять собор в качестве государственного музея с возможностью проведения служб, как уже, собственно, и устроено.
Дом Божий не может находится в собственности государства! Не дОлжно!!!
А, вот скажите, зачем государство устраивало приватизацию?
Государством была Россия! И Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви, даже при набожных царях! С какого хрена это должно случиться сейчас?
РПЦ прям не спится без Исаакия!
Ерунду не говорите, а то так и останется... Потом уже не исправить будет! Вот скажите...
При большевиках в Кремле снесли ряд соборов и монастырь, на месте которых был отгрохан "Кремлёвский дворец съездов"...
1.Принадлежал ли он тогда коммунистической партии или всему государству СССР?
2.Имеют ли современные коммунисты на него какие-либо права?
3.Куда они будут посланы и почему?
4.Кто стоял во главе России в XIX веке?
5.Для кого был построен Исаакиевский собор и для каких нужд?
Ку-ку... (три раза), если это прозвучало в Вашей голове, то достучался, если нет, то даже дятел эту коробочку не возьмёт!))
Еще раз:
он и сейчас не будет ей принадлежать.
Все будет как прежде - государству принадлежит, Церковь пользуется. Разница только в том, что православная монархия еще и содержала, а сейчас - сами-сами, мы может быть когда-нить немножко поможем чем сможем.
я так понимаю, что им этого не объяснить никогда!
Как попугаи уперлись - не отдадим, не отдадим...
А просто мозгами подумать ЧТО они не отдадут - это не интересно.
Заладили - это музей! Там что Рублев? Музей прекрасно переедет в другое место и все.
У Исаакия музей - только архитектура. Вот и любуйтесь на здоровье.
Да НЕТ в этом топе ни одного человека, который реально за этот музей волнуется ))))
Конечно передадут, и переедут и вообще разберутся.
И Буров, кавалер ордена св. Владимира, скажет "С Богом!", так же как на днях было с Сампсонием.
Да все уже и так сделано, чей бы Исаакий ни остался в результате.
Еще больше граждан убедилось в том, что такое РПЦ и потворствующая ей власть. Вреда себе они нанесли гооораздо больше, чем будет доходов с собора.
Очень удобно! РПЦ берёт в аренду, пользуется и зарабатывает на этом деньги. А расходы по ремонту и содержанию несёт госбюждет.
Пользоваться церкви и сейчас никто не мешает.
Всё пытаюсь понять, вы здесь за идею так усираетесь или за деньгу?:mda
Нигде вас больше не помню, а в топах про церковь вы прям беснуетесь...
Государство не содержит ни один объект, переданный РПЦ.
ИЗРЕДКА
РАЗОВО
ЧАСТИЧНО
помогает ТОЛЬКО с глобальной реставрацией.
община РПЦ всегда именно сама "ремонтирует и платит коммуналку".
Вот да... Согласна только с частью о возвращении в федеральную собственность. А полтавченко тоже куда-нибудь сослать....
Вызывайте специалистов, срочно...утечку нужно устранить: первые признаки отравления уже на лицЕ.
Может, пора из РПЦ уже отдельное государство сделать, по примеру упомянутого Ватикана? И перевести на полное самообеспечение, если уж так они рвутся рулить всем в соборах и церквях? И налоги\плату с них брать за пользование имуществом соседнего государства (РФ) как с ин.агента?
И, само собой, другое государство не имеет абсолютно никакого права влезать в вопросы образования, медицины и прочего в России!
А то никак не удается властям и РПЦ запомнить, что пока по Конституции церковь отделена! от государства.
Какая отсебятина смИшная )))))
Неужели не обломно давить из себя теории без знаний и кругозора?
Ватикан тоже не платит налоги, швондер )))) Ни в России, ни в Италии!
Радует, что, несмотря на все эти печалящие потуги церкви в отдельно взятой сегодняшней России - все равно и РПЦ, и в целом христианство окажутся на свалке истории, как и все религии до этого.
Прогресс выдуманными людьми сказками про богов все равно не остановить, как бы ни пытались это сделать религиозные деятели.
Думаю, и в РПЦ это понимают. Молодое поколение сейчас абсолютно не религиозно. Пока в церкви ходят люди от 40 и старше. И то больше по привычке.
Поэтому попы сейчас хотят по максимуму бабла нарубить. Ну и попытки всё таки задурить молодые головы. Для этого попытки ввести в школах изучение православия.
А, при большевиках было что ли религиозное население? Откуда вышли нынешние православные старушки от 65 лет?
Именно. Дети учатся в светской школе, но с православным уклоном (учителя многие религиозные всячески стараются детей приобщить к вере + есть православные предметы без права выбора) - уже к 7-8-му классу у детей резкое отторжение религии наступает от такого впихивания, а дальше так вообще явные антиклерикалы растут.)
Дети-то не дурачки + школа сильная, там и история прекрасно преподается, и технические дисциплины.) Ну и родители не молчат.)
ну почему одиночка, у нас в школе тоже самое происходит, чем больше на детей давят с православием, тем большее отторжение идет, из класса в 28 человек (все с русскими фамилиями, т.е. мусульман точно нет в классе) только 2-ое выбрали урок Основы православия, остальные или Светсткую этику или Основы мировых религий, а почему? потому что поп на собрание приходил агитировать, не пришел бы , глядишь и больше бы народу набрали. Зомбирование народа никогда ни к чему хорошему не приводило.
подскажите, пожалуйста, где "прекрасно преподается" история и по каким учебникам, ну и чему она учит?;-)
украинцы ооочень полюбляют свою "новейшую" историю - она подпитывает их патриотизьмом, основанном на ненависти ко всему русскому
Для того, чтобы оценить востребованность у детей и их родителей религии, можно и здесь, на Еве, посмотреть форум "Детсады, школы, ..".
И оценить, сколько народа ищет школы с сильной математикой, физикой, ин.языками и прочим, а сколько - с сильным православным уклоном.)))))
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово».
Исаак Ньютон
«Величайшее мое уважение и восхищение – всем инженерам, особенно же самому великому из них – Богу!»
Томас Эдисон
и т.д.
Знакомьтесь, некий Александр "Августин" Хмелев. Один из тех, кто сейчас в Питере активно топит против передачи Исаакия.
В 2012 году этот уроженец г. Междуреченска, Кемеровской области, был изгнан из РПЦ за кражу мощей в храме, где был алтарником. Перешёл в "Истинно православную катакомбную церковь", затем стал пастором в протестантской "Ассоциации евхаристических общин", оказался в "апостольской православной церкви", а уже на момент пикетов в ноябре 2016 года числился в "кельтской церкви в Германии". Реально же "священник", работал в Петербурге упаковщиком в ресторане быстрого питания.
Попутно Хмелёв был осуждён за демонстрацию нацистской символики, выразил симпатию к Майдану, совершил публичный каминг-аут и по переезде в Питер влился в ряды местных ЛГБТ-активистов. Вместе с ними он и совершил 28 января нашумевшую акцию в Исаакиевском соборе, а 12 февраля уже один встал с плакатом на пути многотысячного крестного хода вокруг храма.
А, вот ещё один их кумир из недавнего прошлого. Они его "добрые" последовательницы...
Дэвид Берг (1919-1994), выходец из семьи пятидесятников-евангелистов. Долгое время был известен только как неудавшийся евангелист и телепроповедник. В 1968г. на Хантингтонском побережье в Калифорнии собрал из местных хиппи группу последователей. Так возникла секта "Дети бога"...(с)
http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=21
Ты полный удод, Магометко. Я - автор темы и аноним, который вычислил тебя на Германке. Кто такой марфунька - ХЗ.
Спалились гражданочка, а то я всё думаю, кого же мне напоминает эта сорвавшаяся с тормозов одиночка...)) А, тут она про домик в Жаворонках...)))
И снова РПЦ: теперь Андрониковский монастырь в Москве
https://lenta.ru/news/2017/02/16/give_it_to_me/
Как говорится, нехай забирают, но содержание - за счет РПЦ, а не бюджета!
Юродивый, ты в туалет-то хоть от монитора отходишь? :scared2
Или прямо в штаны делаешь? :party2
Аппетит приходит во время еды. И потом, не отжали, а подарили, вот что крест животворящий делает. (С)
Видимо, музей Рублева+еще что-то там?
Интересно, что на очереди? Кремль??
Соборную площадь надо бы удочерить, тамошние храмы аки сиротки ждут ласки и заботы.
А вот это хорошо бы вернуть вместе с музеем. Там, кстати, настоятель - реставратор и иконописец 80 лэвла!
Вот тебе и свободный вход в Исаакий:
"Русской православной церкви (РПЦ) придется ввести ограничения на посещение Исаакиевского собора в случае передачи храма под ее управление. Об этом первый замминистра культуры России Владимир Аристархов рассказал ТАСС в четверг, 16 февраля.
«Насколько я помню, 2,8 миллиона посетителей приходят в Исаакий ежегодно по билетам за деньги. Если вход будет свободным, то людей там будет еще больше, как в метро в час пик. Пусть они подумают, что сделать, чтобы ограничить доступ, хотя для церкви это сложно», — заявил Аристархов."
В казанском другая проблема: идти туда не хочется, тк ощущение, что ты там мешаешь со своими рассматриваниями. И колонаду закрыли, теперь по ней не погулять, а это что-то потрясающее было. Казанский теперь только снаружи приятен.
Ну это придется прережить. Ничего не поделаешь, у нас многонациональная и многоконфессиональная страна.
Комфортно везде в ней может быть только тем, кто не грызет себя ненавистью и нетерпимостью.
Православным, поди, тоже не везде уютно.
Ну так тут не комфортно туристам в туристическом месте, не в обычную же церковь они прутся. Ну и такими темпами не комфортно не приверженцам рцп скоро у нас станет везде
Чушь, в большинстве туристических мест свои правила.
В заповеднике нельзя жечь костер. В зоопарке - кормить животных. В мечети - ходить в обуви. В музее - есть мороженое.
Так или иначе, любой туристический объект чем-то ценен и его посещение связано с какими-то правилами. И туристы очень даже с пониманием относятся к "чужим монастырям".
Вот и в православном храме есть свои правила. СОВСЕМ не сложные.
Так что сидите дома пока что и изживайте из себя ненависть, без нее везде комфортно. Ну или не изживайте, ждите пока она вас со свету сживет, тоже вариант.
Вы разницу между некормлением животных и дискомфортом нахождения в конкретном месте вообще видите? Причем раньше там было очень хорошо и интересно, а сейчас только с улицы смотреть, внутрь лучше не идти. А ведь это в том числе и доход города: если все раздадут, поток туристов сильно сократится.
Неа, не вижу. Обычно все очень сетуют, что в клетках зверям плохо. И рассуждают, что это неправильный зоопарк, когда он для людей, а звери в тесноте. Правильный - когда звери хозяева в своей родной среде, а люди в тесноте, в коридорах или клетках на колесах.
А тут люди. Такие же как вы. Не важно, лучше вы относитесь к зверям или к людям, но к РАЗНЫМ людям надо бы быть терпимее. Иначе когда-нибудь спалитесь и в тюрьму загремите рано или поздно за дискриминацию. Там уж точно не комфортно.
Я вижу. А ваша сторона баррикад - нет. В этом-то и ужас.
Вы думаете ,я тут Исаакий "отстаиваю"?)))
Да с ним решено все, и вы этого не измените. За Исаакий не страшно. И за православие тоже, в ближайшей перспективе - точно.
Страшно за общество, в котором растут мои дети. За общество эгоистов и потребителей, которые желают, чтобы храм не использовался по назначению лишь для того, чтобы им там было комфортнее прогуляться изредка. Речи же даже нет про ходить или нет. Никто же не запрещает, вход свободный. Речь про КОМФОРТ ))))
А мне страшно за общество, в которое хотят погрузить моих детей, когда у них не будет никаких прав, все права будут у попов и их прихлебателей.
Священники встречают человека при входе в этот мир - посредством крещения. Далее окормляют душу христианина, - исповедуют, причащают, наставляют. Венчают, соборуют и т.д. Наконец последняя исповедь..., отпевание... Из тех кто пользуется данными услугами ещё никто не жаловался...
Меня вот в роддоме врачи и акушерки встретили, помимо мамы. Потом, опять же помимо родителей, общалась с друзьями, воспитателями в садике, учителями в школе, преподавателями в вузах, коллегами по работе. Замуж вышла тоже без помощи церкви. Аналогично с собственными детьми - священники в их жизни присутствуют только как персонажи, мелькающие в отдалении в соборах\музеях, когда путешествуем. И при уходе из этого мира родственникам тоже помощь церкви не понадобилась, как уходящим, так и присутствующим при уходе.
Ну нигде священники не потребовались.
Сочувствую тем, кому требуется религиозная подпорка по жизни. Бедняжки...
Именно сейчас на Украине таких просто валом...)) От излишней самодостаточности они коллективно скачут, а порой поют и скандируют бандеровские лозунги... Просто вечный праздник на земле!
а терпимее нужно быть исключительно к верующим? а верующим на всех остальных и их мнение можно наплевать?
что мешает молиться в обычных церквях, оставив памятники архитектуры туристам? или сила веры зависит от количества золотых побрякушек и стоимости стен вокруг? в памятниках архитектуры верится лучше?
А "обычные" - это какие, лицемерное серое?)))))
Это те, из новости выше, которые вы хотите запрещать строить?
Или намоленные старинные обители, как из новости ниже, которые вы тоже не хотите, чтобы вернули?
Так их не хватает. Это же только по статистике из уютных бложиков православных раз-два и обчелся. А на деле - их несколько больше даже, чем в царской России перед революцией. Меньше в процентном соотношении к общей численности населения, но больше в численном выражении. А храмов сколько с лица земли сметено, сколько под картофелехранилища и музеи отдано с царских времен?
кому их не хватает? :scared2 церкви вечно полупустые, наша стоит, туда кроме бабок старых не ходит никто, максимум по праздникам воды набрать идут, а в остальное время там пусто.
Т.к. не музей, а раз не музей - то и надобности особой нет, люди более важными и интересными делами заняты вместо шатания по церквям.
Часто ли ходите, во многие ли храмы?
На Литургию, на Евхаристию?
Откуда даже личное мнение-то, я уж про статистику молчу?
Давайте название и адрес вашей, поглядим, какой у нее приход.
А ты откуда знаешь, невоцерковленная наша? )))
Прям истина в последней инстанции! :tongue1
Я знаю даже примерно, сколько насельников в монастыре к Полунощнице ходят. Жила месяцами в некоторых. В таких, вокруг которых вы точно с колясками круги не наматываете, выветривая последние мозги. :party4
И что ж ты в монастырях месяцами делала, неверующая! Ври, да не завирайся :)))))
изредка, за компанию, подруга бабку туда водит к утренней службе, когда той приспичит, а я ребенка выгуливаю в парке, что рядом. Несколько раз помогала бабку внутрь затаскивать, видела, что там такие же бабки, человек 15 собираются.
Церковь старинная известная, место не скажу.
Какая прелесть )))) И много ли молодых могут на утреннюю службу ходить, как думаете?)))) Или они все же на работе в основном? Сходите на Евхаристию в выходной, разорвите себе шаблон ))))
стало интересно, а где вы ненависть увидели? в том, что человек сожалеет о закрытой коллонаде? или в том, что туристы мешают прихожанам?
Угу, и будет в результате что-то типа Ирана.
Страна в экономической ..опе, зато ооочень духовная.
Угу, народ в комментах пишет, что после передачи РПЦ Исаакий тоже будет не слишком нужен туристам - кому интересно пробираться среди шибко верующих, да еще и часто агрессивных??
да и экскурсии станут говно, народ столько лет откатывал программу, а попы придут, ни сном ни духом, что они там рассказать смогут? к тому же они собираются сделать все экскурсии религиозными, вот кому они нужны, с этой религией? :( так что вместо самого посещаемого и доходного музей через несколько лет будет обычный, типа казанского.
+1!
Хорошо будет, если только у РПЦ хватит ума сделать что-то наподобие собора Св.Петра, например: службы изредка и в приделах, да еще и специально огораживаются, чтобы никто друг другу не помешал, а вся остальная площадь для туристов, и подавляющее большинство экскурсий отнюдь не религиозные.
посмотрела на сайте казанского, там оказывается вообще нет экскурсий :-о есть лекторий с дебильными темами лекций типа "христианство в современном американском кинематографе", читает доктор богословия :crazy
теперь понятно, почему там нет проблемы с массовостью и не надо ничего ограничивать, туда итак не многие идут.
да, там только цЫрковнутые с православием головного мозга, идите, примут как родную :crazy
т.е. соит и оранжевый враль для вас эталон адеквата? ну что я могу сказать, только посочувствовать
И еще об имуществе РПЦ:
"...вспомним, как начиная с 1958 года вдруг массово стали закрываться церкви. Это был период так называемых хрущевских гонений. 40% церквей закрылось, и на их месте, в их помещениях были сделаны всякие картофелехранилища, планетарии, спортивные залы или – просто заброшены, или просто взорваны, или просто забыты и оставлены зарастать бурьяном. Только за 1959 год, если не ошибаюсь, 200 иереев и протоиереев отреклись от сана, сложили с себя сан. Я говорю только о максимально заметных деятелях русской церкви того времени, но ещё примерно две с половиной, три тысячи, по разным данным разные цифры приводятся, всяких там дьяков, дьяконов, пономарей, алтарников, свечниц и всякой церковной обслуги, тоже навсегда покинула церковь. Были ликвидированы целые епархии, в частности, если не ошибаюсь: Сумская, Челябинская и Ульяновская. Это только то, что помню я, наверняка, их было гораздо больше. Три четверти монастырей было закрыто. То есть трагедия для русской церкви была гораздо более масштабной и гораздо более ощутимой чем то, что происходило в 20-30 годы. Это было действительно полным крахом, когда вроде бы для них уже никакой надежды не было, и не было надежды ни на возрождение, ни на восстановление.
Почему это произошло? Что послужило механизмом этих страшных гонений и страшных репрессий?
Запустили эту ситуацию три маленьких постановления Совета министров СССР. Одно было от 16 октября 1958 года. Этим постановлением религиозные организации были обязаны платить налог со строений и земельных участков. Также следующим постановлением Совета министров было принято налоговое обложение доходов предприятий епархиальных управлений. И следующим постановлением Совета министров церквям было запрещено продавать прихожанам церковные свечи по ценам, превышающим закупочные. И мгновенно обрушилось всё. При том что, то церковное послевоенное возрождение было, скажем так, не слабее сегодняшнего.
....
Причём это не какая-то атеистическая литература, это материалы Поместного собора Русской православной церкви, издание московской патриархии 1990 года. И это всё тремя маленькими постановлениями, по сути запрещающими спекуляцию свечками, всё было обрушено. И я подозреваю, что и в будущем, вероятно, нельзя застраховаться от подобной ситуации.
И тогда эта вся идеологическая мгла развеется в одночасье. Тогда снова в Россию будет возвращена свобода мыслить, свобода не слушать людей, которые не имеют ни малейшего права учить жизни, а всякие там духовные скрепы будут направлены туда, где они и должны находиться, то есть непосредственно в металлолом."
Статья целиком:
http://nevzorov.tv/2014/02/chem-vsyo-zakonchitsya/
Именно. Вся эта рпц-выгодный коммерческий проект. Если прибыль извлекать не получится, то и интерес пропадет.
Буэ... какая слизь.
Этот зомби умеет соплями обволочь факты так, что их уже и не видно
Мне особенно понравилось вот это: "дьяков, дьяконов, пономарей, алтарников, свечниц и всякой церковной обслуги"
Зомби забыл сказать, что в приходах тех лет хорошо, если был один человек на все эти обязанности. Как правило - бабулька, т.к. пожилым вдовам и в алтарь можно, и к уборке не привыкать.
Такой изобличитель забавный ))) Прекрасно понимает чувак, что он работает исключительно на аудиторию тупиц, поэтому даже не парится как-то замаскировать логические дыры.
Закрывались не потому, что жаба давила платить налоги, а потому, что НЕ БЫЛО ничего в пустых приходах. Ни прихожан, ни доходов хоть каких-то. На оловянных крестиках в лавке и картонных иконках не заработаешь на налоги.
К сегодняшней ситуации не имеет ни малейшего отношения.
в топе про Исаакий вы утверждали, что даже 70 лет ссср не смогли убить православие, и люди всегда ходили в церковь, а сейчас вдруг говорите, что прихожан небыло. Так где вы говорите правду, там или тут?
Вы серьезно? :scared2
Да, прихожан не было почти. И все равно не погибло православие, прикиньте.
В этом и фишка, что поле таких испытаний православие вашими враками и желчью уж точно не победить. )))
Ну не дурачок ли?
---
Патриарх Кирилл заявил, что передача Исаакиевского собора призвана примирить народ. По его словам, церковь молится, чтобы возвращение Исаакия «остановило злые помыслы людей, делающих из дома молитвы причину раздора»
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/02/2017/58a6b6df9a794757ad596166
мне больше его бред про права человека понравился, не так давно было, что права человека это ересь, убивающая бога в душе, типа рабам права человека не нужны :D
Всё правильно. Христу нужны рабы, а не люди с чувством собственного достоинства и, как следствие, со своими правами.
"«Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе...И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров».
Миленько, не правда ли?:ups3
Вот такое оно, христианство! :ups1
Понимаю всю глубину падения Вашего религиозного образования, но цитируете Тору, а это есть настольная книга иудеев...))
Вообще постыдились бы... Подпеваете оголтелой украинской нацистке, что строчит здесь топ за топом в надежде обрести последовательниц. Вот Вы и оказались одной из оных...(((
Во-1, это не тора, образованный ты наш, а, во-2, все эти заветы, библии, евангелия и торы написаны евреями. Так что один хрен!
О каком примирении речь? Церковь исторически выступала за эксплуатацию русского народа и рабовладение в России, попы активно выступали против отмены крепостного рабства. За что и поплатились. А сейчас они захватывают общенародную собственность и называют это примирением??!
Ради красного словца.... Им лишь бы ляпнуть, а то, что это в принципе взаимоисключающие вещи им плевать. Я не знаю, видимо расмчитано на саида и иже с ним, которым думать самостоятельно лень.
Уничтожение музеев - символ примирения народа? Ничего, кроме озлобления и разделения это не принесло.
Видать, у Кирилла проблемы со зрением, раз он такое УВИДЕЛ... Передача Исаакия внесло раздор между людьми, поделило на тех, кто ЗА и тех кто ПРОТИВ... Но Кириллу видится другое...
"теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения — белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными"
Замечательные слова, проясняющие всю суть РПЦ. Да, именно помочь "согласиться" бедным покорно горбатиться на богатых.
Но в начале прошлого века это не прошло, и хотя потом капиталисты взяли реванш, он по историческим меркам ненадолго. Фиг вам, а не примирение.
"Передача Исаакиевского собора Санкт-Петербурга в год столетия революционных событий призвана стать символом примирения нашего народа. Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения — белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными"
Очень справедливо, надо сказать.
Государство однажды вывело настоятеля Исаакия из храма под дулом пистолета.
Теперь государство возвращает храм, признавая несправедливость. Все по фэншую.
Я - ни в каком. Я вообще в церковь не хожу с целью помолиться. Только как турист обычно и по работе раньше часто, реставрацией занималась. Сразу скажу - даосизм тоже не исповедую. Еще вопросы? :ups1
Говорю же уже столько топов подряд - расширяйте кругозор, хорош позориться. Я не дышала красками, у меня другая специализация. И краски для иконописи и храмовой росписи, чтобы вы знали, обычно не воняют.
Ну я хоть попыталась найти объяснение вашей шизоидности, оказывается все еще хуже.
:fight3
Еще одна попытка - РАСШИРЯЙТЕ СВОЙ КРУГОЗОР!
Психолух!
Шизоидность - это замкнутость на грани аутизма, немногословность, избегание контактов.
Ну ПОЧЕМУ вы такие неучи! По Исаакию зато страдаИте... кунсткамера, блин!
И рефераты по Алпатову и Вздорнову писали. С год назад вы об этом лично мне рассказывали в топе Самки про вышивку баптистского толка. И про Росреставрацию, и про болтливого искусствоведа. Я помню.
Говорю же этим серым, что у меня хорошая память, а они не верят. )))
Неа, у меня никогда за 10 лет не было другого ника. У меня просто этот специальный, его никто не запоминает :)
А вот у вас как раз ник был другой. Но я, как видите, не обозналась. )
http://eva.ru/topic/77/3428394.htm?messageId=92467867
Каждому свое. Меня часто веселит, когда из года в год всякое прищученное серое начинает доказывать, что я вчера зарегилась на еве и стало быть засланная со специальной целью именно этому серому именно на эту тему испортить праздник хамства и глупости. В этих топах тоже было.
в недвижимости 8 лет подряд работал проплаченный персонаж света177, при этом с акка писали явно разные люди (менялась стилистика, орфография, слова-зацепки), при этом былоа куча доказательств, что персонаж заказной, но света всегда упорно доказывала, что она сама по себе, 8 лет подряд одну и ту же тему заводила каждые несколько дней :ups1
Я не про замену буковок, я про предъяву про какой-то иной ресурс? Что до буковок, то как-то мало нарыли, должно быть раза в 3-4 больше, или там меня за Дона принимали?))) Посему и вывод, что поставь я просто точку, то всё равно догадаются, ибо не маскируюсь, а пишу всё что думаю про врагов, предателей и прочую шушеру, которая мешает жить моей стране!
8 лет назад продажному серому за гон на РПЦ не платили, а глупому серому этим гоном мозги не выветривали. И я мирно тусила во всяких разных разделах и темах по интересам.
Например помогала советами в "ремонте", потому что скучно было в декрете, напару с сАвой и Бугримышем, у которой тогда еще буквально пара объектов были в портфолио. Потому что у меня архитектурное образование.
А на пару с Розарией мирно растила от той же декретной скуки помидоры в мешках на даче. Можете позвать Розу, она подтвердит, что был год - у нее от некачественной земли рассада сдохла, и я ей свою давала, но с ней в последний момент соседи поделились, не пришлось ехать за моей с Новой Риги в Расторгуево. Этого на форуме не было, мы созванивались. Только если станете звать - не забудьте представиться, Роза всякое серое недолюбливает. :sick4
т.е. раньше вы были нормальной? что же с вами жизнь сделала за эти 8 лет? :scared1
Чушь полнейшая!
Во-1, передача Исаакия только внесла раскол в общество
Во-2,согласия между белыми и красными, верующими и неверующими, богатыми и бедными не может быть по определению. Так что это всё казуистика и словесный понос. Гундяй гундит.
Дал же бог фамилию! Он шельму метит! )))))
Достойная последовательница укров из Вас вышла! Фу...(( Никогда руки не подам, конечно же если не будете тонуть в крещенской проруби...
Мар...фу...((шенька...(((! Не надоело свою помойку из Украины лить? Всего целых две местные за тобой потянулись, разве ты такого достойна?
попы будут навариваться :D с туристов за экскурсии, и с турагентств % за то, что туристов туда привели. Плюс экскурсий планируют сделать больше, так что они наварят больше, чем музейщики с платным входом.
Только музейщики хоть что-то в бюджет отдавали + реставрацию за свой счет делали + за свой счет зп сотрудникам платили, а РПЦ - фиг.
Газпром - государственная компания. Содержит футбольный клуб Зенит за многие миллиарды. Почему не возмущаетесь? РЖД - госкомпания, содержит клуб Локомотив тоже за миллиарды, где Ваши стоны по данному поводу? А ещё банк ВТБ, Аэрофлот, Россети и т.д.
они зарабатывают, они платят налоги, они дают людям работу, а рпц что дает? рпц только берет, взносы, пожертвования, и за это поет людям песни и машет ведром на цепочке, ахринеть какое важное дело
С точки зрения сектантов гутарите?((
Вот здесь прямо для Вас!)))
Для того, чтобы не стать сектантом, важно стараться понять другого человека и смысл его текста именно так, как он задумывался. Писатель Яна Завацкая объясняет, как устроенно мышление типичного сектанта...(с)
http://blau-kraehe.livejournal.com/532096.html?media
Марфенька - не порите чушь! Вот у Вас в Киеве много навариваются, сколько сейчас берут за вход в Лавру и сколько за посещение пещер?
Хохлуха тут ещё проповедовать собралась? Ты хоть про унию свою чего слыхала, вот уж кто храмы незаконно захватывает, а укробандерлоги ни гу, гу...(((
Дык не хохлуха я. Эт тебя под любым ником признают, ибо второго такого на всю головушку болезного поискать...
Не свисти... В МСИП ты всё про себя выложила...
http://eva.ru/topic/131/3476170.htm?messageId=94420338
в том топе еще с десяток ников, почему именно марфеньку выбрал? ты ее фанат? сталкеришь и дрочишь на нее?
Я даже не бываю там, ибо последний раз, когда заходила, увидела пропутинскую всеобщую долбанутость и поняла, что в этой палате мне делать нечего :tongue1
Так просто. Для статистики) Почитала этот топик и другие и поменяла отношение, было все равно, теперь стала сторонником передачи сбора РПЦ. Если бы не это нагнетание, так и осталась бы , видимо в нейтралитете)))
*зиваит* Сходи на почту, купи там марку, приклей ее на конверт и отправь тому, кому есть до тебя вместе с твоим мнением дело.
*морщится* И вот такому быдлу нужен Исаакий. Для чего? :ups3 Семечки в алтаре жарить?
+1!
Правда, многие из паствы уже, к счастью, прозрели, и так же плевать хотели на подобного пастыря и его мнение.
Даже если одиночка будет строчить очередями, то один хрен, - Марфушкины укрушки торчат, аки упругости по весне...
Патриарх - ваще не идиот ни разу. Просто пришло время, когда Церковь не выживет без "эффективного менеджмента". Отсюда Патриарх, отсюда молодые МГИМОшники в Синодальных отделах. Чтобы быдло не втоптало в землю настоящих духовных лидеров, таких как, например, духовник Патриарха старец Илий.
а его кто-то втаптывает? про него и не знают, пока не высовывается, как и любой духовный или еще какой лидер. Пока шуршат у себя за закрытыми дверями с такими же как они сами, никто про них и не вспоминает, как про педиков.
Прекрасная иллюстрация сказанного мною выше! Комментария не будет, пусть так все любуются! =D>
Марф/очке это до того самого места, упоминание которого, - сейчас на Украине звучит под каждым хуторским перекрёстком...
Заипали! пусть эти верующие платят баблос как налог и на этот баблос пусть живет рпц и содержит все свои халупы, стоит новые - а из остатктов платит содержание своим попам и прочей чепухе. посмотрим, как они тогда пожируют.
Полтавченко еще и не согласовал с верховным передачу Исаакия, оказывается:
"Решение губернатора Георгия Полтавченко о передаче Исаакиевского собора РПЦ не было согласовано с президентом России Владимиром Путиным. Единственный способ сгладить возникший из-за решения о передаче социальный конфликт — это, как показывают опросы, передать собор в совместное пользование города и церкви"
Полный текст:
http://www.rbc.ru/politics/17/02/2017/58a6bcf79a79475a76c84e7f?from=main
Полтавченко - в отставку?
Собор - пополам?
А тут еще и патриарх влез со своей программной речью насчет примирения.)
Весело живем!
...сказал Левада-центр )))) Очень, очень авторитетный источник )))))
Граждане! Смотрите всегда, есть ли в статье ссылка на первоисточник. Если вместо нее "близкие источники" и "левада-центры" - смело в топку! ))))
"Аналитический центр Юрия Левады" ("Левада-Центр") был внесен в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента" - сообщение пресс-службы Минюста РФ.5 сент. 2016 г.
Я оказывается зря "леваду" в топку-то отправляю, их уже до меня отправили, оптом вместе со всеми их опросами )))))
про не согласование с путиным сказал не левада, левада лишь в последнем абзаце, где сравнивают сколько тех, кто за передачу и сколько тех, кто против. Они пишут, что по стране большинство за передачу, но раз вы говорите, что левада врет, значит будем считать, что большинство против передачи.
новость прошла по всем крупнейшим новостным изданиям, дыма без огня не бывает.
Ну конечно не бывает ))) Мы ваши вместоновости уже 5 топов подряд читаем))))
Будут реальные заявления, тогда и приносите. Порадуемся вместе за сохранение музея при храме. Я думаю, это все как раз из слов Говорухина насочиняли и подали под соусом "близкого к Кремлю источника"
я так понимаю реальных опровержений нет? так просто додумываете и сочиняете? "будут реальные заявления, тогда и приносите"
Т.е. если я сейчас скажу, что вы убили дедушку лопатой, вы должны будете это опровергнуть? :scared2
Будут новости - тащите. Вместоновости - не надо :)
Москва. 17 февраля. INTERFAX.RU - Власти Петербурга не комментируют появившуюся информацию о возможном компромиссном решении при определении судьбы Исаакиевского собора.
"Слова анонимных источников мы не комментируем", - сказал "Интерфаксу" в пятницу пресс-секретарь губернатора Петербурга Георгия Полтавченко Андрей Кибитов.
до проверки естественно никто никаких комментариев давать не будет
это новости и есть, а ваше "вместоновости" на любую ссылку выглядит, как соиткино "марфенька", всем сразу все понятно :-D
"Будут новости - тащите. "
Не лопните от пафоса )))
Это была вместоновость со ссылкой на серого анонима и Леваду, приравненную полгода назад официальным заявлением Минюста к иностранному агенту.
А какое отношение большинство в россии имеют к данному вопросу? Это у питерцев надо спрашивать, а не у бабок в деревнях, которые и исаакий в глазв не видели, но от местного попа что-то слышали.
А то я могу проголосовать за отмену ОТ, как рассадник заразы и провокатора эпидемий в москве, только почему мое мнение должно учитываться?
Это вы автору топов скажите, которая в Германии жить не может без Исаакия.
Если вы не она, конечно. Если вы - автор, тогда вообще забавная предъява )))))
Автор свистит что из Германии, она натурально с Украины... Всё остальное буйные фантазии, и про домик с кабанчиком, да про врождённый демонический атеизм...
вы к церкви отношения не имеете, но жить не можете без Исаакия, уже который топ, почему другие не могут? Имеют полное право хоть их африки писать.
Я к ней имею отношение в том смысле, что она - ОГРОМНАЯ часть моей культуры, основа моего менталитета, нравственности и фундамент, на котором стоит моя страна. :party4
Мне не конкретно Исаакий нужен, мне нужно, чтобы крысы не грызли этот фундамент.
А вот православным - нужен. С фига бы им только в маленьких храмах служить? Величественные соборы нужны не меньше. Поэтому Исаакий и был построен.
А я при любом хозяине могу туда сходить. Вообще не обламываюсь косынку надеть, и даже знаю что во время службы нужно делать, где стоять и чего поют. Потому что я русская ))))
Великорусский шовинизм, однако.((
Напомню, Россия - страна многонациональная и многоконфессиональная, да и граждан, не принадлежащих к какой-либо религии - миллионы.
И, соответственно, есть огромное количество тех, кто не считает, что исключительно православие - основа всего в нашей стране (менталитета, нравственности, культуры и прочего).
Соответственно, эти миллионы граждан категорически не согласны с поведением РПЦ и властей, пляшущих под дудку РПЦ.
Вот ваще не вырулите на эту тему)))
Я например за мусульман, нормальных мусульман, тоже в глаз могу дать))) Я среди них выросла, у меня няня была мусульманка. И она рассказывала мне о Судном дне, когда безбожников придет судить пророк Иса ибн Марьям. И красила яйца на Пасху, и святила их а ПРАВОСЛАВНОМ храме.
Нафик вы сдались таким прекрасным людям со стержнем? Не примазывайтесь!
«Воистину, среди людей Писания нет никого, кто бы ни уверовал в Ису до его смерти, - тогда в Судный день он (т.е. Иса) выступит свидетелем над ними» (Сура «Ан Ниса», 4: 159).
Хабалка, расширяйте кругозор, учите историю, тренируйте логику, читайте книги! Тогда, глядишь, и Исаакий станет вашим... без грязной серой возни на форуме!
никуя -се, бесноватое, ты загнуло!
а когда выше тебе дева, живущая сейчас в германии написала, что это и ее родина в том числе, ты со вторым юродивым соиткой накинулись на нее. то есть тебе можно радеть за родину, а остальным - хо ть они и против передачи имущества рпц - нельзя? не докуя ли берешь на себя, бесноватая?
и? это огромная часть культуры для всех, без разницы, где живет человек, или вы переехав в германию, китай или зимбабве сразу же перестанете ощущать этот пласт культуры? сразу при переезде границы память отшибет и ориентиры поменяются? уверена, что нет, писали бы в этих топах тоже самое, живя даже в другой стране, так и остальные, пишут, и неважно, где живут.
Вы потеряли нить разговора)))))
Вы вот это:
" это огромная часть культуры для всех, без разницы, где живет человек"
Должны не мне писать, а вот ответом сюда:
"А какое отношение большинство в россии имеют к данному вопросу?"
Я как раз об этом же и писала. Что даже из Германии якобы страдают. Или с Украины. Однофигенственно в данном контексте.
Терпимее надо быть в многонациональной и многоконфессиональной стране, угу. Пусть в православном соборе будет собор, в мечети - мечеть, а в синагоге - синагога.
А причем тут автор топа? И нет, я не она, неиз германии, а очень даже из питера.
они с соиткой - два удода бесноватых, напалмом жгут по всем постам, если они написаны анонимно. им пофиг, что стиль написания и слог разные, у них глаза кровью налилися, как у быка, и вперед, на амразуру, за рпц :fight2
Интересно, как они собираются собором совместно управлять: доходы пополам и\или сегодня музей главный, завтра РПЦ??
Кстати, да - вариант "собор в совместное управление" - удобный способ угодить и нашим, и вашим, раз уж общество так возмутилось.
Вот только как делить управление и доходы?
Напоминает ситуацию с Херсонесом, когда в аналогичной ситуации местный губер решил РПЦ потрафить, а народ с сотрудниками музея не понял своего счастья и возмутился.
Петербург становится воплощением тотальной разрухи в головах. Исаакий нужно вернуть РПЦ потому, что сволочи большевики забрали, доску Колчака нельзя вешать потому, что сволочь с большевиками воевал.
...
Мефистофеля разбить, ведь, сволочь, так и зыркает глазами на церковку, оскорбляет чуйства.
Давиду треники надеть, ибо тоже сволочь голая, и Микеланджело сволочь и вообще гей.
Идея для нового церковного бизнеса ;):
сначала по закону №327 себе храм-развалюшку за бесплатно прибрать, затем просто продать данный антиквариат (можно заранее и отремонтировать, чтобы навар был больше). Все быстрее может окупиться, чем с продажи свечек и молебнов.
http://dom.lenta.ru/photo/2017/02/17/churchconversion/#0
Серой Секте Евы точно не дадут ничего по 327
А у вас в Германии там свои законы, там попробуйте.
Саидкина паранойя перекинулась? Только тот везде то одиночек, то украинцев видит, а вас на немцах подклинивает?
При чем здесь паранойя? Вы уже совсем с цепи сорвались)))
Это пример не из России. У нас по вышеуказанному закону "развалюшку" передать могут только религиозной НКО. Руины православного храма - только НКО РПЦ или НКО РПСЦ, смотря чей он был раньше.
Как классно сделали!!!
Посмотрела ландшафт - там же только знаменитые английские овцы пасутся, кто ходил раньше в эту церковь-то?
Исаакий останется с нами
Судьба Исаакиевского собора решилась в пятницу 17 февраля 2017 года около четырех часов дня. Государственные информационные агентства, почти синхронно сообщили стране – Владимир Путин не согласовывал передачу Исаакиевского собора РПЦ, а опрос петербуржцев, сделанный для администрации президента, показал – две трети горожан не довольны тем, что власти с ними не считаются.
Если в главном кабинете Мариинского дворца есть какие-то сомнения по поводу решения Кремля, их стоит отвергнуть сразу. «Уважаемый Вячеслав Серафимович», - бывший на протяжении месяца рупором сторонников безоговорочной передачи Исаакиевского собора РПЦ, должен знать. Когда «большая тройка» государственных информационных агентств, синхронно выпускает новость о том, что источник в Кремле говорит о совместном использовании собора музеем и РПЦ, а петербуржцы не довольны возможной передачей собора – это означает только одно. Местным властям надо прислушаться к общественности, выступающей против передачи, прекратить истерику с передачей к Пасхе, а ректорам вузов в следующий раз крепко подумать, что и из чьих рук они подписывают.
«Две трети петербуржцев очень плохо отнеслись к действиям Полтавченко по передаче Исаакия РПЦ», - говорит другой чиновник, знакомый с результатами закрытого опроса, сделанного по заказу Кремля.
Само решение в том виде, в котором оно было реализовано, «нельзя назвать продуманным», знает высокопоставленный чиновник: «Властями Санкт-Петербурга это решение ни с кем, в том числе с президентом Владимиром Путиным, не согласовывалось». «Я вижу выход только в совместном использовании, - говорит собеседник, ссылаясь на социологию. - Никто не хочет спора государства и церкви, люди хотят примирения», - пишет газета «Ведомости».
После того, как 11 января 2017 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко сказал, что «вопрос решен», Исаакиевский собор будет передан церкви, городское общество сразу дало понять – ни с таким решением, ни с такой формулировкой оно не смирится. Волнения в соцсетях были подкреплены хорошей явкой на несанкционированные акции. Сначала 13 января все недовольные собрались в сквере у Исаакия, потом, 28 января, на Марсово поле на встречу с депутатами Борисом Вишневским, Максимом Резником и Алексеем Ковалевым пришли от 3 до 4 тысяч человек.
После акции в парламенте Петербурга началась форменная истерика. Члены «Единой России» во главе с Вячеславом Макаровым, теряя тапки в проворот, приняли закон о запрете массовых несанкционированных встреч депутатов с избирателями, полицию озадачили расследованием нарушений на мероприятии 28 января, в Смольный улетел грозный запрос. В воздухе запахло «оскорблением чувств верующих». Спикер Макаров назвал себя «воином Христовым», а оппозицию призвал на коленях стоять перед Исаакием в позе раскаяния.
О себе напомнил и «афонский старец» - ректор академии Штиглица, а в прошлом работник вагона-ресторана и начальник комбината питания Челябинского тракторного завода Василий Кичеджи. С его подачи ректоры 22 вузов на приеме у спикера Макарова подписали обращение с просьбой передать Исаакий церкви уже к Пасхе – 16 апреля 2017 года. Профессиональный повар Кичеджи не в курсе, что такое музейные ценности и как трудно и долго может проходить процесс их передачи.
Тем временем официальной заявки от церкви в Смольный так и не поступило, хотя епископ Егорьевский и патриарший викарий Тихон Шевкунов на пресс-конференции в Петербурге в январе обещал, что заявка поступит «сразу после Крещения», но ее до сих пор нет.
Все, кто так или иначе принимает решения, медлили. Георгий Полтавченко молчал, церковь заявку не присылала.
Отличились только единороссы. Они как могли усиливали градус скандальности в этой истории: вице-спикер Госдумы и телепропагандист Петр Толстой с «выскочившими из-за черты оседлости с наганами» и Виталий Милонов с предками Резника и Вишневского, варившими христиан в котлах. Эти высказывания вызвали международный скандал, а Кремль должен был задуматься – если продолжать передавать собор и дальше в томже духе, «толи еще будет».
Уже 12 февраля протестная активность переместилась на Исаакиевскую площадь. Представители РПЦ утром, после службы смогли мобилизовать на Крестный ход около 500 верующих со всех городских приходов. На акцию протеста против передачи пришли 3,5-4 тысячи человек во главе с Максимом Резником и Борисом Вишневским и встали вокруг собора тройным кольцом. Дальше – на март запланирован марш в защиту Петербурга. И тут проснулся Кремль.
За год до главных выборов страны вступать в клинч с петербургским обществом, да еще и на ровном месте, не стали. Мобилизационные возможности на лицо. Церковь и 500 душ. Оппозиция на несанкционированную акцию – в 7 раз больше. Правило действует железно – вас слышат, когда вас много.
Комментарий от спикера петербургского парламента Вячеслава Макарова получить не удалось.
http://mr7.ru/articles/152684/
ждем, что скажет путин, теперь только от него зависит, куда все это повернется, ну или кто там от его имени выступит
Мне вот это понравилось особенно, никаких анекдотов не надо:
"опрос петербуржцев, сделанный для администрации президента, показал – две трети горожан не довольны тем, что власти с ними не считаются."
Ага, администрация президента заказывает опросы в Левада-центре))))) Это же надо так тяжко бредить)))))
что же вы, обладая абсолютным знанием об администрации президента, не работаете в новостном издании? Несли бы эту правду в народ, чтож вы только на еве пишете? Такой талант пропадает и люди живут в неведении.
Каким абсолютным знанием? :ups3
То, что администрация президента вряд ли работает с аналитеГами, которых сама же объявила иностранной агентурой, - это какое-то абсолютное знание?)))
Ну постигните его и вы, это не трудно. Может в нирвану уйдете малой кровью.
а где написано, что опрос в питере тоже левада проводила? нигде не нашла, ни во вчерашней статье, ни в этой. Про леваду написано только, что она опрос по стране проводила
Вот именно. Но jain любую информацию всегда старается под себя вывернуть)), так что ее трескотне доверия 0.)
Вы невнимательно перечитали вчерашнюю вместоновость)))
Против передачи собора выступают «более образованные и политически и общественно ангажированные» жители Санкт-Петербурга, рассказал РБК директор Левада-центра Лев Гудков.
в самом начале статьи:
"рассказал РБК федеральный чиновник и подтвердил собеседник, близкий к Кремлю". И при чем тут левада? Опросы на тему отношения к передаче Исаакия проводили много кто, молодежное яблоко, фонд общественного мнения, фонд политической культуры, в поисковике введите, не одна левада опросами занимается.
:) Есть специальные службы, которые мониторят "настроения в обществе", хе-хе.
И мне почему-то кажется, что структуры типа администрации президента активно пользуются их данными.
Я догадываюсь об этом)))) Мой муж к.ф-м.н., специализация - математическая статистика
Только вместоновости и структуры типа администрации чаще всего опираются на данные не одних и тех же служб :ups3
а выводы и у тех и у других служб одинаковые, питерцы против передачи Исаакия и питерцы недовольны губернатором
В общем - Путин с нами! РПЦ не пройдет!
(ну и до выборов не так долго осталось, зачем электорат из-за какого-то собора злить?)
Вот меня только близость выборов беспокоит. Как бы это не оказалось просто предвыборным повышением рейтинга, дабы не настраивать против себя милионы людей. А вот что будет после выборов...надеюсь, я ошибаюсь и путин против не из-за выборов, а как разумный человек. Хотя с другой стороны, рпц именно при нем так распоясалось.
Вместоновости такие вместоновости ))
Я думала они хотя бы играют на том, что официальная позиция Кремля не высказана. А она-то оказывается высказана уже больше месяца назад:
Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Кремль не вмешивается в решение вопроса о судьбе Исаакиевского собора в Петербурге, считая его прерогативой городских властей, сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Я не могу озвучивать никакой позиции. Вопрос с Исаакиевским собором - это исключительная прерогатива городских властей, и соответственно такие вопросы нужно адресовать руководству Санкт-Петербурга", - сказал Песков, отвечая на вопрос о позиции Кремля по поводу решения о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви.
Не, ну я все понимаю... Но вы ПРАВДА надеетесь, что в Кремле такие имбицилы сидят, которые после такого ОФИЦИАЛЬНОГО заявления могут сказать - ой, а мы и не в курсе были, с нами не согласовали! ))))) Да еще и через какие-то опереточные "источники" )))
Вы когда уже читать научитесь??? Третий топ вам все говорят, что пора купить хотя бы Азбуку, а вы все с лаптем в щи. ИНТЕРФАКС - 13 января.
Все, что привела я от 17 февраля. МЕСЯЦ СПУСТЯ. Не хотите вместоновости - пожалуйста, прокремлевская Комсомольская правда, изыдите уже куда-нибудь... Где читать учат...
http://www.kp.ru/daily/26644/3664033/ ну или РИА Новости - они тоже продажнаяпрессаврагиитвари?? https://ria.ru/society/20170217/1488234841.html
Мнение не пойми какого чиновника о том чтобы использовать Исаакий совместно? И, при чём здесь Путин???
Поверьте мне, РИА Новости без команды фамилию "Путин" В КОНТЕКСТЕ СПОРНЫХ И КОНФЛИКТЫХ СИТУАЦИЙ, особенно в год перед выборами, не употребит, они тоже хотят есть:)))
Ваше вот это "поверьте мне" ваще не работает, усвойте уже.
Посмотрела РИА. Действительно не дураки. Поэтому когда помойки пошли радоваться, что Исаакий не передадут после вброса "анонимного источника", они выпустили вот это:
МОСКВА, 17 фев – РИА Новости. Вариант с совместным пользованием городом и Русской православной церковью Исаакиевского собора возможен, при этом сама передача объекта РПЦ вряд ли затянется, заявила РИА Новости руководитель сектора коммуникаций Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова.
Ранее высокопоставленный федеральный чиновник на условиях анонимности рассказал РИА Новости, что по Исаакиевскому собору возможны различные варианты "вплоть до государственно-конфессионального партнерства". В качестве модели спокойного взаимодействия церкви и государства в вопросах имущества он привел Троице-Сергиеву Лавру и Соловецкий монастырь, где, по его словам, музейные комплексы остаются самостоятельным юридическим лицом, а его директором являются настоятели обители. Собеседник агентства напомнил, что в совместном ведении — и московский Храм Христа Спасителя, находящийся на балансе столичной мэрии.
Далее: https://ria.ru/religion/20170217/1488268775.html
Как говорится - почувствуйте разницу. Несколько отличается от вместоновостей на ту же тему, не находите?
Забавно выглядите через час после радостного "Путин с нами" )))))
В РПЦ с первого дня говорили, что постараются сохранить музейную функцию.
Вот прямо на первой конференции по Исаакию и говорил Легойда:
"Деятельность музея будет продолжаться, и Церковь в этом заинтересована. Входная плата будет отменена, и в храм смогут свободно заходить люди любых вероисповеданий и убеждений. Экскурсионное обслуживание сохранится и останется платным."
в тоже самое время Чернега (юрист рпц) писала, что не знает, как будут сохранять музей, тк экспонаты музея это сам Исаакий и его убранство, что если и будут новые помещения у музея, то перевозить туда будет просто нечего. И знаете, Чергене как-то больше доверия, она реальные вещи говорит, а Легойда вещает, чтоб народ успокоить.
Ну так она сказала как раз то же самое по сути. Что музей останется как минимум потому, что музей - это сам Исаакий и есть по большому счету.
Это вообще главная мысль, которую противники передачи никак не могут осознать.
Где вы увидели противоречие со словами Легойды - даже не представляю.
Бурова и его команду выселяют, собираются предоставить новые помещения, непонятно, для чего, если перевозить нечего. А то, что попы собираются продолжать зарабатывать на Исаакии это да, это с первого дня говорилось. Вот в чем противоречие.
Ну как это нечего вывозить? Все макеты, чертежи, исторические фото, бюст Монферрана и т.п. В общем, что к православию не относится, то и сгребут, оставят иконы\свечки\стены.
это капля в море, вы почитайте, что там есть сейчас, и все это связано с Исаакием. Там не просто музей был, там была обширная программа для детей, для инвалидов, программа с обучением итд итп. И все это теперь хотят похерить, и сделать кучу религиозных экскурсий.
Ну не сохранят, так новые наваяют, делов-то! Учебники вон по ОПК с 1 по 11-й аж классы наваяли уже, не считая частичных уже внедренных всплесков в 4, 5, 8х классах. В ОМС тоже разбираются, особенно в гинекологии. В театральных постановках и в худ. выставках вообще профи. Ну и т.д.
Всепропало всевкурсе)))))
Если Бурову было что из Смольного перевозить - так ему под это дали нифиговую такую замену - бывшее здание Думы и деньги на реставрацию и обустройство. И временные помещения для органа и т.д.
Если из Сампсония ему было перевозить по сути нечего - так он сдал ключи и сказал "С Богом!".
именно, для музея и самого Исаакия все пропало, иначе бы против его передачи не выступали многие известные люди, которые понимают, что после передачи на музее можно будет "поставить крест"
Смольный и Сампсоний сравнивать с Исаакием нельзя
я надеюсь ты в курсе значения данного фразеологизма? символично, да? что именно крест означает это. Народ был не дурак, придумывая данную фразу.
Какая разница кто будет платить за реставрацию собора? Разве что штат музейщиков сократиться, а он реально висит финансовой обузой. Вспомни какие там зарплаты начисляются...
Тебе Марф/очка и не снилось подобное финансовое изобилие...
модераторы, забаньте уже невменяемого, ну сколько можно-то? евреи-иудеи-марфочка. и так по кругу, бредит человек, дайте ему отдохнуть.
Так целый день отдыхал, пока кто-то другой топ не приподнял. Надо ж бабки отрабатывать, хоть и в ночи.)
А так да, аниматор хреновый
Марф/очка, молчала бы про деньги, это ты тут за долю малую бек сайт рвёшь сутками...((
Я к ним не имею отношения. Увы вам, Саидушка. У вас же все евреи, кто с вами не согласен.
1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также, где в Питере для них планируется гетто?
2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга?
3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые как известно были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?
Начну с 3 пункта... По еврейским законам, каждый из иудеев, что принимает иную веру, - автоматически перестаёт быть евреем!))) Я всегда боролся с этой догмой, ибо имею множество знакомых евреев, которые верят во Христа и не отказываются от своей крови...
Про остальных - всё просто... Кто ещё может поддержать бунт супротив Православия? Однозначно иудеи, и примкнувшие к ним сектанты иудейского толка... Что до гностиков, то они тоже на каббале замешаны...
Вряд ли, хотя бы потому, что в настоящее время мой классный чин соответствует воинскому званию полковник
:)) Лель, у тебя ангельское терпение. Преклоняюсь:) С Саидушкой хоть смешно, а это рыжее хамло я бы уже послала плохими словами, у меня нет столько здоровья:))
Зачем:)?? Ну представь, ты сидишь в парке на лавочке, читаешь книгу. Рядом на лавочке сидит эдакая городская сумасшедшая, мирная, безобидная, но несущая такую пургу откровенную, и всему миру понятно, что она пургу несет, но у нее на голове панамка с изображением Че Гевары, на груди футболка с патриархом, на ногах валенки, а из штанов только трусы. И сама для себя она самая умная и самая красивая, а весь мир понимает, что она просто городская сумасшедшая. А дальше вступает в действие золотая цитата Г. Горина "Дядя Степан, помог бы ты им, а? Ну грех смеяться над убогими. Ну ты посмотри на них! Подневольные ж люди, одной рыбой питаются. И поют так жалостно!..":))
софочка, у тебя вообще сознание отсутствует, в пустом черепе одинокая облатка перекатывается
Не хочу:) как вам неинтересно ничего, кроме самого себя, так и мне неинтересно то, что думает человек, не умеющий а) читать б) слушать в) понимать г) аргументировать
П.С. Надеюсь, майор ГБ:))? А то просто майор в отставке звучит скучно:))
У меня не было в реале дам из ГБ... А, вот жёны майоров попадались...))) В той, старой жизни...
А Эхо Мацы - газпромовское. И? Вы что сказать-то этим хотели?))
Я пишу:
"она-то оказывается высказана уже больше месяца назад"
Вы ответом:
"Все, что привела я от 17 февраля. МЕСЯЦ СПУСТЯ."
И что это, спрашивается, было? :scared1
Повод помечтать, как я куда-то там изыду?))))))
Это было очередное доказательство, что вам надо купить Азбуку и научиться читать. Ну либо сходить в Изумрудный город и попросить у Великого и Ужасного Гудвина мозги. Вы реально не видите разницы между двумя этими статьями???
Я вижу большую разницу между вот этими двумя статьями...
Говнищем, которое вы едите и пытались нам скормить:
http://mr7.ru/articles/152684/
И вот этой новостью:
https://ria.ru/religion/20170217/1488268775.html
а вот так? https://ria.ru/society/20170217/1488234841.html
та же новость, но только от РИА, и уже волшебным образом не говнище, а новости, да? ;)
Конечно. А вы разницы не видите?))))
И на время-то вы смотрите?
Сначала РИА выпустили это, вместо вашего вчерашнего РБК.
Потом - то, что я привела, вместо вашей сегодняшней помойки "Исаакий останется с нами" и далее по тексту)))))))
там написано все тоже самое, и про "опросы, в которых жители питера против", и про "с кремлем не согласовано", всей разницы, что новостной портал другой, а смысл не изменился.
Нет, не то же самое, и доказывать это смешно.
РИА на каждое слово оговаривается - по его словам, не назвав источника исследований и т.д.
Сравните для начала заголовок-дискрипшн:
РБК:
Полтавченко не согласовал с Путиным передачу Исаакиевского собора РПЦ
Решение губернатора Георгия Полтавченко о передаче Исаакиевского собора РПЦ не было согласовано с президентом России Владимиром Путиным. Единственный способ сгладить возникший из-за решения о передаче социальный конфликт — это, как показывают опросы, передать собор в совместное пользование города и церкви, рассказали источники РБК
РИА:
Эксперт рассказал, как можно найти консенсус по Исаакию
Социологические исследования показывают, что единственно возможным решением спора вокруг Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге является вариант его совместного использования городом и Русской православной церковью, сообщил РИА Новости высокопоставленный федеральный чиновник.
Ну а ДАЛЕЕ - РБК рассказывает об исследованиях Левады. Это называется ВМЕСТОНОВОСТЬ
А РИА подробно раскрывает позицию чиновника, который живописует, как замечательно взаимодействуют государство и Церковь в Троице-Сергиевой Лавре и в Соловецком монастыре, где "музейные комплексы остаются самостоятельным юридическим лицом, а его директором являются настоятели обители." Это называется НОВОСТЬ.
вы надергали из контекста, даже читать не буду
я прочитала и ту и другую и третью статьи полностью, слова разные, но смысл везде одинаковый.
Ну вы всех-то за дураков, не считайте и по себе о людях не судите, здесь 90 % с высшим образованием, и главное, ЧИТАТЬ УМЕЮТ. А вы не умеете. Вот она разница
МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Первая статья https://ria.ru/society/20170217/1488234841.html Социологические исследования показывают, что единственно возможным решением спора вокруг Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге является вариант его совместного использования городом и Русской православной церковью, сообщил РИА Новости высокопоставленный федеральный чиновник. Комментарий от государства. С посылом, что еще ничего не решено. В 5 вечера.
МОСКВА, 17 фев – РИА Новости. Вторая статья. https://ria.ru/religion/20170217/1488268775.html Комментарий к первой. Другого лица. На другой должности. С другими посылами. В 9 вечера. Считайте, комментарий от церкви. Вариант с совместным пользованием городом и Русской православной церковью Исаакиевского собора возможен, при этом сама передача объекта РПЦ вряд ли затянется, заявила РИА Новости руководитель сектора коммуникаций Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова. Так что это ваше "не дураки, выпустили вот это" - естественно, им теперь надо получить коммент на пятничную новость от всех участвующих сторон, от попов до простых граждан, и не всегда евреев:))):))):)))
Ну и чтобы быть последовательной. Ссылка, давшая старт этой ветке - на официальный питерский ресурс. Посмотрите уже исходники их, они ни к Леваде ни к Навальному ни к РПЦ отношения не имеют. Аналог (ну чтобы вам было понятнее, ну что-то типа московской газеты "Метро" (газета - это такая бумажная (интернет) штука, которая печатает новости)
Самое главное в том, что В ПЕРВОЙ статье РИА сразу, без посылов, ага, раскрывается суть новости и позиция чиновника:
Он уточнил, что конкретный вариант необходимо искать в процессе обсуждений, но в качестве модели спокойного взаимодействия церкви и государства в вопросах имущества привел Троице-Сергиеву Лавру и Соловецкий монастырь, где, по его словам, музейные комплексы остаются самостоятельным юридическим лицом, а его директором являются настоятели обители. Собеседник агентства напомнил, что в совместном ведении — и московский Храм Христа Спасителя, находящийся на балансе столичной мэрии.
90% с образованием это теперь прочли, не волнуйтесь )))))
А вашу помойку про "Исаакий наш, пусть ректоры впредь думают, что продписывают" пусть читают остальные 10%
А главное, что таких как вы "а-налитиков" меньшинство, тех, кто читает то, что хочет читать, видит то, что хочет видеть, не имеющих уши и потому не слышащих, что уже неоднократно доказано в том числе и опросами не только Левада центра (как бы вам не хотелось иного). И это значит, что не до конца залили в глаза и уши воск, что оставляет надежду. Вы пишите, пишите... Странно только, что у ваших передернутых фактов и выдернутых из контекста цитат сторонников немного и большинство из них ... странненькие такие...
Я уже много раз писала - личные нападки меня нисколько не трогают. ))
Вы притащили говнище. Я объяснила, почему считаю, что это - говнище.
Объяснила НЕ ВАМ.
Поэтому не разоряйтесь.
месяц назад высказались, а теперь позиция сменилась, официальные источники без отмашки кремля писать про несогласование не будут, написали - значит есть отмашка и пофигу, что там месяц назад Песков заявлял
Месяц назад Песков заявил:
"Кремль не вмешивается в решение вопроса о судьбе Исаакиевского собора в Петербурге"
Сейчас анонимный чиновник подтвердил:
"решение властей Петербурга не было согласовано с президентом"
Вот и вся новость))))
И анонимные источники не надо называть официальными. Из официальных высказалась только РПЦ.
:)) Ну наконец-то здравое решение. Решили не нагнетать обстановку в предвыборный год. Питерцам респект.
Любопытно, а если КПРФ, как правопреемница КПСС ( в духовном смысле, как и нынешняя РПЦ правопреемница дореволюционной церкви) потребует ей вернуть имущество партии, включая комплекс зданий на Старой площади, все здания обкомов и райкомов в стране, ей пойдут навстречу? Чем идеология марксизма, проповедуемая коммунистами принципиально отличается от христианства??
Тот, кто против уроков православия в школах и налога на поддержку РПЦ, тот посягает на наши традиционные христианские религиозные ценности, а такое посягательство может обернуться трагедией для всей страны и для всего народа.
Даёшь Закон Божий в школах и налог с граждан в пользу РПЦ!
Вы у нас нынче вечером еще и православных будете изображать?))) Пойду за попкорном!
"налог с граждан в пользу РПЦ" - слишком толсто.
Давайте что-нибудь поизящнее выдайте)))
Попы сейчас отжимают колокольни, чтобы потом прыгать с них без парашютов. Спасем попов! Сделаем из Исаакия баню! Это будет крупнейшая баня в Европе со времен Рима. Дресс-код в римских тонах. Термы и гетеры и миллионы туристов ежегодно.
РПЦ прямо катализатор негатива в нашей стране. Остановитесь вы уже, а то народ в буддизм уйдет. Хватит уже источать жадность и ненависть, ведь основы христианства - это доброта и прощение. А РПЦ, похоже, вообще забыла какую религию исповедует, тупо бабло рубит на прихожанах.
Гражданка с Украины, сюда заходит чтобы сеять мир да дружбу!)))
http://eva.ru/topic/131/3475794.htm?messageId=94409446
Непонятно, что сей образ символизирует? Человека, чье мнение никто не разделяет? Так ведь
а) что-то многовато "одиночек", хе-хе
б) это не значит, что мнение - неверное. Когда-то и мнение, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, было мнением "одиночки". :)
В данном случае он ничего не символизирует, только то, что автор только до одного считать умеет.
Притихли что-то сегодня злючки-статистки, хотя топ несколько раз за день поднимался ответами на вчерашние ветки.
С чего бы это? :mda
До сих пор вместе с Фонтанкой пересчитывают численность крестного хода и так и эдак, чтобы "несколько сотен" получилось?)))
С утра держусь за живот. Фонтанка поспешила первой повесить новость, что на крестный ход собралось несколько больше народу, чем те 150-200 человек. что были в прошлый раз. Потом поняла, что как-то совсем странно выглядит, и насчитала 4 тысячи, на том основании, что собор вмещает 6, а люди стоят свободно (на самом деле вмещает 12 тыс). Потом новости массово пошли, и журнализдам Фонтанки пришлось оправдываться еще в два этапа))))
как созывали на крестный ход http://www.fontanka.ru/2017/02/17/043/infograph.1.html
такой цирк уродов люди обсуждать просто брезгуют
фанаты, казаки, ночные волки, всю шушеру собрали
Ну я же говорю - Фонтанку читают))))))
Чем вы брезгуете, а чем нет - можете мне на шестой тысяче сообщений не рассказывать :sick4
Шушера была на митинге противников передачи. А сегодня были дети и молодые люди с цветами, которые они подарили после крестного хода сотрудникам музея. Никто не орал гадости и не таскал поганые плакаты. Даже Милоныча умудрились где-то спрятать, наверное связать пришлось )))
дети из воскресных школ и семинаристы с цветами - люди подневольные, куда привели, там и стояли для массовки.
Гадости кроме милоныча никто не говорит, а тк его небыло, то небыло и гадостей
Это люди православные. Православные жители Петербурга. Вот и все, что имеет значение. ;)
Вон оно что)))))
Ну тогда я уточню - это православные, принадлежащие РПЦ. Второй по численности христианской конфессии в мире и первой по численности среди всех религий и конфессий в РФ.
а что, там православные какие-то особые православные? переиначивая известную фразу, у них нимб поперек и со стразами?
к тому же "принадлежащие РПЦ" не равно идиоты, и многие принадлежащие не одобряют передачу Исаакия
Вы потеряли нить разговора?)))
Вы сказали, что с табличками были тоже православные. Я не знаю, так ли это, но префразировала, во избежание недоразумений.
Формулирую дословно, если вам так сложно самостоятельно связывать разговор воедино в формате форума:
Эти люди - члены РПЦ. Эти члены РПЦ - жители Петербурга. Вот и все, что имеет значение. :Р
Добавить могу только то, что нимбы бывают лишь на иконах, изображающих членов РПЦ, которые причислены посмертно к лику святых.
православные жители Питера одинаковые все, хоть они члены, хоть не члены рпц, ничем одни православные от других православных не отличаются
и даже среди членов рпц есть противники передачи Исаакия
Нет, в данном контексте они не одинаковые. В данном контексте они делятся на тех, кто за передачу, и тех, кто против.
А даже среди тех, кто не принадлежит РПЦ, есть сторонники передачи, представляете?))))))
А есть и противники, представляете? Кстати, среди не принадлежащих противниками является большинство.
так я и пытаюсь эту мысль до вас донести, пока что-то безрезультатно, что член рпц не равно сторонник передачи, и не делятся они никак, православные одинаковые, и те кто за передачу, и те кто против.
Поэтому и с буквами стояли точно такие же православные жители Питера.
А, ну это мечтайте сколько угодно )))) Непонятно только, почему они все на митинг не пришли, эти 8 или 10 тысяч )))) А так - теория почти без изъянов.
а их не свозили в обязательном порядке из семинарий и воскресных школ, плюс всякие подсосы типа байкеров и футбольных фанатов на митинг не приходили, тк денег с того митинга поиметь нельзя, поиметь можно только выступая за рпц.
А в семинарии и воскресные школы их тоже свозили насильно? :ups3
Ветераны Афгана и Чечни, которые стояли там панихиду по павшим друзьям- их вы тоже способны причислить к "плюс всяким ... ? Я даже в качестве ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ рядом с ними это слово употребить не могу! Их свезли туда в обязательном порядке или они за деньги пришли?
Вконец совесть не профукайте за анонимной галочкой-то!
хочу сказать, что засветившиеся "афганцы" могут состоять в рядах СС или околоССовских кругах (название-то какое придумали, для защиты рпц, СС :sick4 )
"Сорок сороков» возникло в июне 2013 года под программу РПЦ о насаждении в Москве храмов шаговой доступности. План предусматривал строительство двухсот церквей. Жители неоднократно бунтовали, по мнению священников – в них говорили бесы. Для учреждений культа отдавались, в том числе, парковые зоны. И помощь СС пришлась кстати."
в такой организации, созданной для устрашения, явно состоят не библиотекари
а на вопрос отвечу, в школу и семинарию идут по своему желанию, а уже оттуда свозят для массовки в обязательном порядке.
Чушь собачья. Одно дело - анализировать интернеты, тут я в чем-то могу ошибиться. Но мой папа был афганцем, орденоносцем. Был бы жив - да, пошел бы на такую панихиду, хотя так вообще в церковь почти не ходил.
Почему вы грязью решили ветеранов обмазать - это вам за серостью виднее. Но это мерзко и низко.
Про семинарию смешно )))) Члены РПЦ в качестве массовки изображали членов РПЦ. ))))
массовка не изображает членов рпц, они создают видимость большого скопления народа ну и цветы заранее выданные подарили
не спорю, наверняка и обычные люди там были, но это не отменяет того, что были и пригретые
ветеранов нигде грязью не обмазала, лишь усомнилась, что все из них настоящие. Уж сколько поддельных ветеранов вов всплывает на всякие сборища, не передать, так и ветераны других войн тоже могут оказаться обычной театральной массовкой, свадебные генералы, для придания статуса.
Лучше сто раз почтить ненастоящего ветерана, чем один раз несправедливо задеть настоящего.
И нет, эти люди "скопились" давно уже. Показывала же выше фото этого же крестного хода в прошлом году., было 5 тысяч БЕЗ панихиды.
Скажите, вы вообще в России живете?
Вы не видели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больших крестных ходов, на которые никто не сгоняет никого?
Я не про пасхальную тусу пиарщиков вокруг телекамер, я про настоящие спрашиваю. Не видели и не знали?
на крещение огромная толпа собиралась, в ночи колонной в несколько тысяч человек, и даже я ходила, без всякой привязки к рпц, прикольно же ночью компанией погулять, на голых купальщиков посмотреть. И таких большинство было.
Уверена, на крестный ход тоже собираются не только рьяные фанаты рпц. К тому же обычный крестный ход это одно, а политический (как вокруг Исаакия) это другое. На политический кого только не занесет.
Так я же специально сделала акцент - я не про политические спрашиваю и не про прогулочные тусовки.
Великорецкий например погуглите, ваще никакой политики, каждый раз по 20-30 тыс. ходят. Кто этих людей сгоняет? Кто им платит? Кто там прогуляться вышел 150 км в ТАКОЙ тмутаракани! )))))
Помнят люди свои корни и традиции. Такого ответа достаточно?
Этот крестный ход известен с 15 века. Нынешний маршрут, без речного пути - с 18 века. Великорецкое паломничество не прерывалось даже в годы официального запрета, 30 лет был запрещен крестный ход.
Я, кстати, с численностью маленько приуменьшила оказывается. В 2014 году, например, 67 тысяч было.
Старообрядцы отдельно тоже ходят Великорецким. Ваще отличные, никакой исторической реконструкции не надо:
Понятно. Идейные туристы.
Ну да ладно, пусть топают - здоровее будут.
За границей таких тоже полно - по сравнению с Меккой это полторы калеки просто.) Ну и католики не отстают, святых мест много, тот же Сантьяго.
О том и речь в ветке, что идейные. Без политики и без денег, за веру православную ходят.
Искренне рада, что до вас наконец дошло.
Да туристы-то идейные; а все бабки РПЦ собирает и в данном, и в других случаях + приближенные к ней обслуживающие фирмы. Платила бы РПЦ налоги, как все другие организации в стране + и поменьше залезала в госбюджет - вопросов бы и возмущения такого не было.
Все, манту затянули? Ну и ладненько. Хорошо что перестали про верующих гадости писать.
Прям как в анекдоте: Я вас, бл...ей, 5 лет на корабль собирал! :))))
Вот и собрал :ups1
Мне? :scared2
Много ли вы видели веток во всех пяти топах, которые начала я? Можете не трудится искать, я вам сама скажу - в среднем по одной на каждый тысячник. Каждая, кроме этой, прямо отвечает на стартовое сообщение.
Поэтому курите в сторонке со своими двойными стандартами и праведным гневом.
Можете еще посыпать голову пеплом и попросить модераторов заблокировать топ, а последующие переносить в религии. Сразу избавитесь и от меня и от срача, сплошной профит! :tongue2
Ну дык топ затихает и опппа!вы-черт из табакерки, давай говно месить :-) интересно, а каким образом "сгоняли" тех, кто против? Вот учеников и детей как раз и согнали.
Серое! Ну говорю же - идемте в религии месить! Вот позажигаем там без аудитории, прям обещаю каждый день поднимать, чтобы совсем не закисло! А не пару раз в месяц, как в ВО )))))))
Или в МСиП. Хотите в МСиП? Там без меня поднимут )))) И топ и вас на смех ))))
Ну дык иди, рыжее, кто ж держит? За 6000 постов никто так и не воспринял тебя и твои доводы. Народ как был против поповской алчности, так и остается. Даже саид подсдулся уже :-)
Так не ходите. Ни в топы ни на прогулки. Кто неволит? :Р
Забавная такая игра в одни ворота )))) Серому можно когда угодно и в любых выражениях тут выступать, а мне пытаются пенять, что я топ подняла. Раз может второй или третий за месяц и далеко не из архива.
Неа, не прокатит. Ни наезды за поднятие топов, ни переход на личности, ни тыканье.
Дык остальные сюда заходят раз в несколько дней, а кое-кто днюет и ночует здесь :-)
Я не конспектирую вас, видимо пропустила сей опус. Да и топы читала не все.
А! Вы конспектируете выборочно,ставите галочку только когда я топ поднимаю? Ок, я поняла. )))
Много чести. Вас вообще через строчку читать и то напряжно, а уж конспектировать...
А при чем тут Фонтанка к имуществу и РПЦ - у вас что там за каша сварилась в голове:)? Зачем читать Фонтанку, которая вас так веселит, зачем провоцировать здесь откровенный срач, ссылаясь на, как вы сами говорите, ненадежный источник, если есть официальный источник, в котором все написано так, что лучше и не скажешь:))
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 19 февраля. /ТАСС/. Крестный ход вокруг Исаакиевского собора прошел без инцидентов, в нем приняли участие около 8 тысяч человек. Об этом сообщили ТАСС в ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленобласти.
"В шествии приняли участие около 8 тысяч человек, - сказал представитель полиции. - Мероприятие прошло без инцидентов". По оценкам Санкт-Петербургской епархии РПЦ, крестный ход собрал от 10 до 12 тысяч участников.
По наблюдениям корр. ТАСС на месте события, шествие продолжалось в общей сложности около часа - верующие начали покидать собор около 12:40 мск. Участвовавшие в богослужении дети и молодежь из воскресных школ и православных гимназий города подарили цветы сотрудникам Государственного музея-памятника "Исаакиевский собор".
Крестный ход проводился по инициативе прихода Исаакиевского собора и по благословению митрополита Санкт- Петербургского и Ладожского Варсонофия. Так петербургские верующие отметили День православной молодежи
http://tass.ru/obschestvo/4036248
Я специально сейчас привела официальную позицию.... Кто ходил... Когда ходил... Умные, читающие этот топ,:)) поймут. Без Фонтанки тут все читабельно и даже не между строк:))
А с учетом того, что в 2016 году проводившиеся в соборе службы, включая большое Рождественское богослужение и панихиды по жертвам трагедии А-321 над Синаем, посетили около 18 тыс. человек против 3,9 млн туристов - эти 8 000 - капля в море ни о чем. А уж сколько их на первую акцию пришло (пока еще Милонов не подключился с ходами, до 12 февраля) - анекдот. А тут да, тут вот провели:)
Да я ее специально не читала, она же сама сейчас изо всех щелей лезет. Они с первыми петухами втиснулись в новостные ленты с подсчетами, часа на 2 или 3 раньше первых реальных новостей по факту состоявшегося события. Потому и бились потом в конвульсиях. )))
Никого туда специально не сгоняли. Когда же вы поймете, что если бы СПЕЦИАЛЬНО согнали (так, как собирали на митинг противники передачи), это было бы МОРЕ людей.
В прошлом году этот же самый скромненький (очень!) крестный ход ко Дню православной молодежи был от Федоровского собора и собрал 5 тысяч людей. Без политики вообще. Просто верующие, довольно узкий круг.
То, что какие-то там волки или еще какие странные люди на этом пиар сделали - погоды не делает. Никто специально не заморачивался. А Милоныча вообще умудрились нейтрализовать )))
Тогда тем более - это катастрофически маленькие цифры и привязывать их к ходу за Исаакий... Ну паноптикум в ванне с балалайкой (с) И человек, который вам читает (уже все убедились, что вы читать не умеете) вам наврал. Я нигде не написала, что согнали. Прекратите тупые провокации и вылезайте из ваших щелей, где Фонтанка атакует. Почему она, интересно меня не атакует:)? Может быть потому, что специально на нее не нарываюсь.... По поводу Милонова - он в стихаре по всем новостным лентам прошествовал и все прокомментировал... Странно, что этого вы не увидели, а Фонтанку увидели:) Вы совсем уже... Смешная:)
:D
Я вас буквально должна цитировать?
Офигеваю от вашего болезненного самомнения в который раз. )))))
Зря вы мне пытаетесь указывать, что мне писать, неблагодарное это дело. Я уже шестую тысячу сообщений только ОТВЕЧАЮ на ваш навоз. Поэтому считайте этот стеб над заткнувшимися резко вчера навозными жуками "молоком за вредность".
Милонова вчера не было. Во всяком случае, всепропальные вместоновости искали и не нашли. Его хабитус на картинках - с прошлых выходных.
А про то, при чем здесь Фонтанка в этой теме - это вы уже вконец совесть потеряли. Как пальцы-то ворочаются такое спрашивать после всех этих топов. :mda
так вы первая про фонтанку в ветке начали
и кстати в какой-то из тем ранее приводили фонтанку как авторитетный источник, где указана точная информация (когда про митинг против Исаакия писали)
В этой? Ага, первая.
Я эту ветку завела, чтобы постебаться над ними. Какие-то проблемы с этим?
Как АВТОРИТЕТНЫЙ источник я Фонтанку помянула?:D :D :D Покажите пруф.
проблемы только у вас :D
тема, где обсуждали людей с буквами в Исаакии, там вы ссылались именно на фонтанку
неудобные для вас вещи пишет, да? ;) одно дело, когда вылизанная новость "прошел крестный ход", и другое дело, когда сказано, кто именно там участвовал и кто всем заправлял ;) сразу новость про крестный ход становится с душком, и конечно же проплаченным от рпц такое не нравится
Аха, все прониклись профессионализмом и этичностью Фонтанки после этого вашего остроумного выпада. ))))
и после этого будете говорить, что вы не проплаченный персонаж? все уже подзабили на топ, а вы за новостями следите, апаете топик, чтоб вниз не сползал, возмущаетесь, что на ваши апы народ не ведется.
Серое!
Топ подняла вчера дама, которая не определилась, тому ли она дала. Вот этим офигенно содержательным ответом на сообщение, написанное днем ранее:
http://eva.ru/topic/77/3475695.htm?messageId=94430976
До этого он валялся себе спокойно в самом низу списка топов за день. Я читала ленту новостей и посмеивалась, что так интересно совпало. И "подняла" его уже позже вечером аж позиций на 5-7.
оранжевое! мы конечно же верим :D
еслиб не ваш ап, я бы даже не знала, что где-то там народ сгоняют на крестный ход, а так да, ваша цель достигнута, реклама новости сделана, и топ снова наверху
А это не аргумент.
Аргумент и факт - ссылка на сообщение, поднявшее уплывавший топ.
Для тех, кто следит за ним вот в таком состоянии:
Оранжевое в этих топах будет, пока в них будет вранье. Дешевые нападки мне до звезды. :cool1
"Оранжевое в этих топах будет, пока в них будет вранье" ржу :D:D:D все правильно, потому как оранжевое = вранье :D
В подпись что ли уже поставить, что против меня переход на личности не работает? :mda
другим тоже нет, но вы регулярно на личности переходите, так что да, вставляйте себе в подпись и почаще свою подпись читайте, когда вам в очередной раз померешится, что другим до этого есть дело
Я -ужас, летящий на крыльях ночи....
Уже супергероем и защитником справедливости себя возомнили? Весна, видимо, рано в этом году...
— Я храм никогда в жизни больше не возьму — потому что, какой бы храм ни взял, как только мы приведем его в порядок, найдутся желающие его забрать.
Буров даже пошел на уступки и разрешил РПЦ поставить в музее два киоска с дорогой сувенирной продукцией, ориентированной преимущественно на туристов.
— За это меня можно вызвать в прокуратуру и хорошенько мне вменить: аренду они не платят, налоги тоже, — признается директор. — Но почему-то это никого не волнует… кроме меня.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/19/71563-perezhili-blokadu-i-eto-perezhivem
Буров - ставленник правящей власти. Очень показательно, что ему не запрещают высказывать обиду и НИ РАЗУ не дискредитировали его самого никакими сплетнями за время всей этой свистопляски с Исаакием. Хотя он далеко не без греха, чтобы бросать камни.
А кто вообще может запретить человеку высказывать обиду? Вы не охренели ли?
Общественное мнение - легко.
Но кривое общественное мнение формируется организованно и только в одном направлении. О чем я и говорю - очень показательно.
и что это меняет? он написал правду, хоть кто-то не врет по поводу рпц и говорит правду про них, зажравшихся
Речь о том, что никакую однобокую полуправду о Бурове НИКТО ни разу не написал за месяц. Ни одно сми.
Это очень многое меняет и довольно ярко характеризует "информационную войну", которая ведется ТОЛЬКО в одни ворота - против РПЦ.
Ни лично Бурова, ни музейщиков всех вместе (по принципу евских топов), ни одно "честное и независимое" сми не полощет.
Вот это важно и показательно.
Вы уверены, что не за что? Поверьте - есть. А уж если все делишки музейщиков сомнительной порядочности месяц у ряду непрерывно полоскать - они вообще бы из навоза не выбрались.
Он пытался вести себя порядочно, пока надеялся отбить музей. Если честно - я о нем лучше думала. И даже это интервью пыталась внимательно изучить на предмет - сам ли он прямой речью шпильки вставляет, или журналист это делает за него.
здрасти приехали, про Бурова писали, что наживается и прочую муть (еще когда скандал только начинался), подсчитывали, какие у работников Исаакия зарплаты, сколько налогов куда платят итд, и даже какой-то поп писал, какие жадные и плохие музейщики.
А "важно и показательно" то, что про рпц есть, что написать, а про музейщиков нет. Было бы что писать, давно бы вынули. Среди сторонников передачи множество милоновых, не следящих за языками, нашли бы грязь, держать в себе не стали.
Про Бурова считайте ничего не писали. Я не про какие-то одиночные ответные высказывания говорю. Я говорю о том, что его не травят в СМИ. А основа для травли всегда есть. Для такой травли, как всякие не имеющие отношения к Исаакию #часыпатриарха и #наглоепоповье.
заметьте, #часыпатриарха и #наглоепоповье были задолго до Исаакия ;) это не травля, это лишь отражение происходящего. Ведь не выдумал народ про часы, и про наглое поповье тоже. Что есть, о том и говорят.
Про Бурова тоже бывали скандальные новости задолго до передачи Исаакия. Какие - сами поищите, сюда только тащить не надо.
Но не говорят "что есть". Вот ведь что удивительно.
А точнее - не удивительно, потому что травля РПЦ - организованная.
ну сравнили, величина Бурова для страны и величина рпц. Что про него тащить-то, в масштабах рпц все его прегрешения так, песчинка.
ну и про травлю рпц, нет никакой травли. Есть реакция на дебильные поступки. Если такие поступки будет совершать кто-то другой, реакция будет такая же.
так попы в открытую нагло себя ведут, отсюда и реакция, про часы, про пересвет, про дтп на крутых иномарках ведь не с потолка выдумано, будут вести себя нормально - не будет реакции, все же просто.
Не-а. Я приводила грубую статистику "дтп с попами". Выходит, что менее 0,1% "попов" в них участвует. А вы обзываете и унижаете достоинство всех остальных 99,9%
Это называется ТРАВЛЯ
Бурова так затравить - ваще не вопрос, он почище часов выдавал. Но его травлю не заказывали.
Вот и вся разница, о которой я пытаюсь говорить все эти 5 тысячников.
Вы на самой нижней ступени подпеваете тем, кто будет счастлив, если вы, лично вы, захлебнетесь в крови.
значит на газпром тоже травля идет, раз пишут про дтп единичных газпромовских деток. Ужасная злобная ТРАВЛЯ такого хорошего газпрома :sad3
а еще травят лукойл, академию фсб, и жутко, жутко травят золотую молодежь, про них тоже пишут.
Над последней фразой поржала, столько бессмысленного пафоса.
Покажите мне несколько тясячников подряд про газпромовских деток. Покажите мне ЕЖЕДНЕВНЫЕ новости про них в десятках сми.
тысячники были про даунов и педиков, и ежедневные новости на волне обсуждения были в десятках сми, думаете их травят?
ежедневные новости про гонки на геленвагенах были, про багдасарян были итд, прям травля травля :D
Геев да, по-любому травят.
Остальное - ни о чем. Редкие вспышки, обычный новостной поток.
так и про рпц ни о чем, на волне Исаакия поговорят да забудут, уже интереса к топу нет, уходит вниз.
вы просто лицо заинтересованное, вот и видите исключительно про рпц, мне вот фиолетово, так я вижу, что их не больше и не меньше, чем всех остальных топов. Про тех же геев больше пишут :D
Конечно заинтересованное, тоже мне - бином Ньютона! У меня дети растут. И я не хочу, чтобы они дожились до России без православия. При этом, станут ли они православными, буддистами или атеистами - они пусть сами решат. А не те, кто ИСКУССТВЕННО пытается отторгнуть православие и вообще религиозность. Атеизм - тонкий лед, один пройдет, целый народ - провалится. Это еще Фрэнсис Николаич объяснял. Основоположник материализма, ага.
Однобокая статья. Буров весь такой праведник . Неправдоподобный образ человека. В угоду ему написано . У него явно собственнические претензии к своей работе, он просто наемный работник за зарплату, но пишет о музее как о своей собственности. Вот это вообще ужас- "— Я храм никогда в жизни больше не возьму — потому что, какой бы храм ни взял, как только мы приведем его в порядок, найдутся желающие его забрать." Что значит возьму-не возьму. Он же за зарплату трудился? Ему никто ничего не давал. Он выполнял свою работу.
У них давний конфликт с митрополитом, но тут прям Буров лапочка такая, жертва несчастная, обиженный малыш. В конфликте взрослых людей всегда виноваты оба.
В общем очень плохо написана статья. Для лучшей правдоподобности надо было хоть немного черного добавить в образ Бурова, чтобы нормальным живым человеком его показать, с недостатками.
Даже не дочитала. Интересно сколько денег за такую статью заплатили...
и что, что за зп? Обычно предлагают возглавить какой-то объект (проект) и человек дает свое согласие или нет. Вот больше на храмы соглашаться не будет.
То что он явно по какой-то причине привязан к своей работе, я надеюсь это ни в кем случае не мат. претензии, а эмоции. Не хочется расставаться с насиженным местом. ОК, по человечески это понятно. Но, простите, почему это должно интересовать кого-то? Почему этому все должны сочувствовать, почему вот я, допустим, должна поддерживать его желание остаться директором музея. Это же его личное...Пусть его пожалеет семья, родные и близкие. Людям он - посторонний человек.
ну а почему кто-то должен поддерживать желание очередного попа забрать музей себе и стать его директором? Поп тоже посторонний человек (и все рпц вместе взятое. посторонние люди), но вы же их поддерживаете. Вот точно так же другие люди поддерживают Бурова.
Да, теперь поддерживаю, потому что эта атака искусственная. В начале я думала это и правда общественность, теперь все понятно. Я не могу быть в управляемой кем-то, кто мне неизвестен, толпе. Конечно, я и не с теми, кто оскорбляет неверующих, и предлагает чего-то там крушить, громить и поджигать. Исаакий прекрасный храм для того, чтобы славить Бога, идея использовать его по прямому назначению никогда не вызывала во мне отрицания.
он и сейчас используется по прямому назначению, службы идут
взяв храм себе попы не уберут оттуда музей, наоборот, собираются увеличить поток экскурсий, так какой смысл в смене хозяина?
Да, я этим поинтересовалась . Мне понравилось как на этот вопрос ответил о.Алексей Уминский на эхе в прошлую пятницу , можете сами послушать, в районе 15-00. Он сказал, что только один придел используется, как храм. А это все равно, что обедать в прихожей. В общем развернуто объяснил.
думаете в других приделах связь с богом лучше? из одного придела не так хорошо молитвы доносятся?
совершенно надуманная причина отнять Исаакий.
Я бы поняла, захоти они превратить его во второй Казанский, убери музей вообще полностью, если бы оставили ТОЛЬКО церковь и молились с утра до вечера, это было бы понятно, и аргументы про прихожую сработали бы. Но ведь нет, идет борьба не за место для молитв, идет борьба за доходное денежное место.
По поводу придела у вас нет желания узнать объяснение , нет так нет. По поводу наживы неясно , если вход будет для всех бесплатный, а православные товары РПЦ и так уже там в киосках, как Буров сказал...
Музейщики все доходы пускали на свои зарплаты. Церковь, если таковые будут, использует их на реальную реставрацию, ибо у Бога не воруют!
=D> Хорошо сказали! В точку!
Для общения с богом вообще посредники не нужны. Но на что же они тогда жировать будут? Вот и стараются отжать по максимуму.
Это Новая газета.
Там не постатейно платят. :-D
Там платят „Медалью свобод" Фонда Франклина Рузвельта
О том, как музейщики разворовывают народное достояние...
СКАНДАЛЫ ВОКРУГ ДИРЕКТОРА ЭРМИТАЖА: ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ АФЕРЫ!
...Что выяснили? В частности, то, что экспонаты из запасников выносили не в один приём, а как минимум на протяжении 6 лет. Что дивным образом сопрягается с данными давешней проверки Счётной палаты и по дате, и по составу.
Сам Пиотровский заявлял тогда: "Я до сих пор в шоке и не могу понять, как это произошло. Такие кражи, безусловно, наносят ущерб престижу любого музея, но я уверен, что нам эту ситуацию удастся поправить". Но для объяснения этого дикого для любого музея инцидента обратился наш герой почему-то не к недостаткам организации охраны и вообще работы в Эрмитаже, а выдвинул очень любопытную - и, судя по его другим высказываниям, характерную для своей идеологии - причину. "Это взрыв, это болезнь общества", - такое нашёл он оправдание...
...А, недавно вскипел ещё один скандал: на строительстве нового фондохранилища каким-то образом исчезла сумма размером в миллиард рублей. Началось расследование с привлечением даже ФСБ. Прокомментировал эту историю Пиотровский следующим образом: "Эрмитаж ведёт очень много строек. На всех объектах мы с ФСБ работаем практически с момента заключения контракта с подрядчиком, и возим документацию к ним на проверку чуть ли не грузовиками, чтобы выяснить с кем имеем дело на ранней стадии. Потому что половина подрядчиков - жулики! Всех их нужно заставлять работать, пока они не разорились".
Тем не менее у следователей, вполне знакомых с относительно новой методой "распила" денег через растворившиеся неведомо где авансы, возник вопрос, отчего "Эрмитаж" внёс такую большую сумму подрядчику, за которым уже тянулся шлейф довольно сомнительных историй. Сомнения, собственно, достигли такой глубины, что ФСБ решила покопаться в них с толком и расстановкой - в Лефортово, куда и поместили бывшего директора строительной компании...(с)
...Очень серьёзный конфликт был", - напомнил эксперт, причём завязалось всё на разных позициях по так называемой реституции. Тогда речь зашла о так называемом Золоте Трои, которое Германия очень захотела вернуть себе и очень жёстко надавила на Россию, пользуясь общей её слабостью, а также желанием услужить Западу со стороны тогдашнего государственного руководства. Уже и министр культуры Михаил Швыдкой был за реституцию, его в целом гибко, но поддерживал Михаил Пиотровский. Но упёрлась директор Музея изобразительных искусств Ирина Антонова - и в итоге коллекция Шлимана до сих пор в Москве. И справедливо, считает большинство жителей России – Германия слишком много украла и уничтожила предметов искусства в войну, чтобы иметь право претендовать хоть на что-нибудь…
Что было дальше, покрыто туманом, но в этом случае проявилась, мягко говоря, двойственная жизненная позиция Михаила Пиотровского. Которая, кстати, отражается в его отношении к нынешнему конфликту вокруг Исаакия.
А заключается эта позиция, если суммировать его высказывания, в том, что "вкусы толпы в данном случае не могут служить ни эстетическим, ни нравственным ориентиром". Это его слова. И они, может быть, теоретически и верны, но, к сожалению, в подоплёке имеют отрицание права общества требовать от навязываемой ему культуры соответствовать общественным нравам и морали...
...Фурор в негативном смысле вызвала ещё одна выставка Эрмитажа - англичан Джейка и Диноса Чепменов "Конец веселью". По отзывам прессы, она представляла собой "настоящую оргию пластиковых фигурок в нацистской форме, которые убивали и насиловали друг друга". Экспозицию украшали распятый на кресте Рональд Макдональд, какие-то трупы, уродцы, месиво из пластиковых фигурок в крови…
И впечатлили тогда людей не больше 200 заявлений в прокуратуру с требованием "пресечь эту мерзость", а совершенно высокомерная и презрительная реакция Михаила Пиотровского. Да, та самая - нельзя давать толпе право указывать художнику! Но ничего удивительного в этом не было - достаточно лишь посмотреть, что говорил он всегда: "Нам нужно самим думать о том, какой должна быть культура Петербурга, а затем пытаться сделать так, чтобы власти это выполняли… У власти есть своя политика, а у культуры должна быть своя… Если власть помогает развитию передовых элементов культуры, то, соответственно, культура власти создает новое качество жизни людей… У культуры есть свои задачи, и сначала мы должны говорить о них, а потом о социальных задачах…"
...Есть в США такая легально зарегистрированная организация: Фонд "Открытая Россия" ("Open Russia foundation"). Учреждена она была в 2001 году акционерами - а, значит, на средства - нефтяной компании ЮКОС и группой частных лиц "для реализации благотворительных, образовательных и просветительских проектов", для "утверждения в обществе доверия к крупному российскому бизнесу, осознавшему свою социальную ответственность перед населением". И вот кто образовал состав правления фонда, согласно данным ресурса SourceWatch:
"Board of Trustees
Mikhail B. Khodorkovsky
The Honorable Henry Kissinger
The Honorable Arthur Hartman
Dr. Mikhail Piotrovsky
Lord Jacob Rothschild, OM GBE"
... Натаниэль Чарльз Джейкоб Ротшильд - о нём писали как о главе английской ветви семьи Ротшильдов. Именно ему, как говорят, Ходорковский должен был передать нефтяные богатства Российской Федерации. Киссинджер в представлении не нуждается. Артур Хартманн, бывший посол в России во времена Горбачёва, принявший большое участие в развале СССР. Наконец, сам Ходорковский.
Эти имена говорят сами за себя. А если припомнить, какие проекты развивают в этой организации - "Школы публичной политики", "Клуб региональной журналистики "Из первых уст", "Законотворчество", "Федерация Интернет Образования", молодёжное движение "Новая Цивилизация" и другие - то понятно становится и следующее. А именно: вот здесь и создаются те самые методички. Или, точнее, адаптируются к российской действительности.
Михаила Пиотровского можно только поздравить с присутствием на столь высоком уровне…(с)
http://tsargrad.tv/articles/piotrovskij-kak-funkcija-hodorkovskogo_49764
"Варка христиан": депутаты хотят сдать Милонова психиатрам
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2856693
Ну к психиатрам-то вряд ли выйдет.
Но когда-нить ему кто-нить даст хорошенько пыльным мешком из-за угла и будет прав!
Комиссия Госдумы по этике начала проверку Виталия Милонова
Думская комиссия по этике проверит высказывания депутата от «Единой России» Виталия Милонова. Ранее сам депутат извинился за «не слишком удачную фразу» относительно передачи Исаакиевского собора РПЦ.
https://news.mail.ru/politics/28837518/?frommail=1
*ред* Ну так компашка подобралась - загляденье: Милонов, НОДовцы, Офицеры России, Ночные волки, евские клоуны - с такими защитниками РПЦ врагов не надо. Это ж бесплатный цирк в отдельно взятом городе:)) Никто не будет теперь высчитывать, сколько пришли добровольно, сколько согнали, сколько там семинаристов, сколько воцерковленных, сколько идейных, сколько шли мимо за хлебом - будут смотреть на популярные лица, громкие, известные, либо те персоны, которые делают заявления и картинку (см. первое предложение). И картинка получается, скажу я вам... https://www.youtube.com/watch?v=V7ZDUIBc7OQ
Станет ли передача Исаакия символом примирения в обществе?
(такой опрос провели на сайте Лента.ру после известного выступления патриарха):
https://lenta.ru/articles/2017/02/20/sobor/
Очень показательны и статистика, и комментарии к статье...
Марф/очка, разве ты у себя на Украине не знаешь, - что "Лента" - это белоленточный ресурс?!((
Еще показательнее комментарии и количество голосов (больше 200 000 на текущий момент) в петиции против передачи Исаакия:
https://www.change.org/p/не-допустим-передачу-исаакиевского-собора-в-ведение-рпц
Они что, до сих пор НЕ НАБРАЛИ минимум, для чего-то нужный? :scared2
Офигеть! Правда не думала! Что, неужели нет 90 тысяч дочерей офицеров? :ups3 Или 90 тысяч всепропальщиков по ВСЕЙ стране?
Еще необходимо 86 625 до 300 000 - это для чего хоть им такой левел-ап?)))))
НЕ НАБРАЛИ (как вы проорали). потому что многие знают, что петиции на чейндже - это ни ап чем. От слова совсем. Я вот ее не подписала, так как это юридически бессмысленное действо, ваш математический статистик не объяснил вам, что статус чейндж.орг - это что-то типа соцопросов Левады вашей любимой? Если нет сходите, может чего новое узнаете, не поумнеете, конечно, ну хоть просветитесь:)
Неа, не объяснил ))) Он не работает с соцопросами.
Весело живете - заводите петиции, агитируете за них, потом доказываете, что они никому не нужны ))))
Блин, 300 тыс два года собирать... и вопить, что народ против РПЦ и город против передачи...петрушки!))))
цитату будьте добры, где я заводила, агитировала и все такое? Я как раз всегда и во всех топах говорю о бессмысленности петиций на чейндже. И даже могу ссылки на топы дать:) Хотя... вы сейчас скажете, что точно было, что не нанимались ссылки искать, что мне надо, мне и искать... Ой, да читали этот ваш бред сто раз, можете даже не утруждаться ответом:))
Вы считаете, что я лично вас одну петрушкАМИ назвала? ))) Однако :mda
Это уже не просто самомнение, это у вас уже какие-то комплексы полезли. :-О
Я считаю, что в этом случае, вы не только читать, но и писать не умеете:)))) "Весело живете - заводите петиции, агитируете за них, потом доказываете, что они никому не нужны" отвечая мне, вы к кому с этой фразой обращались? К Космосу? Великому богу Кузе? Соседке Кларе Ильиниче?:)) Может хватит уже юлить, ну уж опозорились достаточно:))
Ко всем своим оппонентам в этих топах. Вас лично прямо касается последний пункт перечисления.
За мной толпа целая бдит, если бы я хоть раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оступилась в риторике, уже загрызли бы))))
Так что позоритесь именно вы.
Если бы мне кто заранее сказал, что эта вся фигня даже через месяц не закончится, я бы может и не связалась. :ups3 Хотя нет, наверное все равно связалась бы :fight3
В свою очередь, мне очень приятно видеть иногда в этих топах вас и еще пару цветных ников. А то иногда создается впечатление, что я общаюсь с каким-то алгоритмом, запрограммированным постить вместоновости и отвечать одними и теми же мантрами )))
и оступаетесь и врете, и факты тасуете, на что не один раз было в этих топах указано
у вас репутация лгуньи и неадеквата вместе с соитом :-Р
— Мам, а почему у папы волосиков на голове так мало?
— Потому, что он много думает, доченька.
— А почему у тебя так много?
— Заткнись и ешь!
Ну да... примерно по этой схеме вы сливаетесь из всех обсуждений, как только вам сбиваешь алгоритм ((
Печальное зрелище. Слабые вы оппоненты.
дуро, я другой аноним, который считает, что тебя и сотки уже дофига. :sick4
Не, им комфортнее думать иначе: софьюшке (или как оно там нынче кличется), что это все одиночка украино-еврейская, рыжему демону-что алгоритм какой-то (надеюсь, хоть богом созданный)
так вот почему вы лаетесь до последнего, когда уже даже смысл беседы потерян, просто переругивание и оскорбления льются, чтоб никто не подумал, что слилась :D лишь бы только оставить за собой последнее слово, даже если в этом нет никакого смысла
открою один маленький секрет, очень важно уметь вовремя останавливаться, тогда не будешь казаться дурой и посмешищем топа ;) так что большой респект тем, кто умеет вовремя прекратить отвечать на бессмысленное тяфканье
Чукча не читатель :party2
Точку ставит она, вне зависимости от прочитанного
Сложные конструкции: что за странности происходят вокруг Исаакия
Процесс передачи Исаакиевского собора в ведение РПЦ за минувшие выходные стремительно оброс таким количеством дополнительных вводных, что стал выглядеть окончательно загроможденным. Похоже, что компромисс придется предлагать федеральным властям — конечно, в свою пользу.
До пятницы ситуацию более-менее удавалось представить в привычном ключе противостояния воцерковленной и невоцерковленной общественности, но затем в один день сначала патриарх Кирилл высказался в поддержку передачи собора, а через несколько часов официальные информационные агентства синхронно выстрелили заявлением "высокопоставленного федерального чиновника" о том, что решение передать Исаакий РПЦ было поспешным и не согласованным с президентом, а вообще консенсуса следует достичь "совместным использованием собора светскими властями и церковью".
По сложившейся в России традиции такое синхронное заявление считается предпоследним уровнем выражения недовольства (последний — прямая критика из уст Владимира Путина где-нибудь на прямой линии). В Петербурге опешили: пресс-службы Смольного и Законодательного собрания решили не комментировать слова анонимных источников, а в Законодательном собрании при этом еще и заподозрили, что высокопоставленный чиновник занимается провокациями.
Становилось интересно. До этого магистральным мнением в рассуждениях экспертов было мнение о том, что Путин так или иначе был как минимум в курсе передачи, если не инициировал ее. Соответственно, начали обсуждать, то ли главу государства подвели исполнители, и недоволен он этим, то ли у него вдруг раскрылись глаза, и он подумал, что перед выборами такие скандалы в Петербурге не нужны; как будто в декабре-январе никто не знал, что наступающий год — предвыборный, и это только сейчас выяснилось.
"Вопрос с Исаакиевским собором — это исключительная прерогатива городских властей", — говорил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков в начале января. Из чего следует, что президент либо должен был быть в курсе, либо никакого согласования с ним не предполагалось.
Поезд, однако, мгновенно остановить невозможно. Через день в Петербурге прошел крестный ход в поддержку передачи собора, который и так был явлением самодостаточным. На протяжении недели городская оппозиция с удовольствием рассказывала, что участников на этот крестный ход сгоняют со всех концов, и вообще основную силу составят ударные православные отряды из Москвы. Отряды в лице движения "Сорок сороков" нисколько не скрывались, а наоборот, распространяли в Интернете радикальные листовки с призывами.
Соответственно, весь уик-энд соцсети с упоением обсуждали, во сколько раз церковь завысила численность участников и у кого лица более одухотворенные. Это очень важно выяснить, потому что президент — он, может быть, как раз лица-то и сравнивает, когда что-то согласовывает.
Ударно высказался, подводя черту, известный телеведущий Дмитрий Киселев, в свежем выпуске "Вестей недели" обхаявший сразу и противников передачи собора в лице депутата Законодательного собрания Бориса Вишневского вместе со всеми единомышленниками, и сторонников в лице, что несколько удивительно, депутата Государственной думы Виталия Милонова. "За этими вывертами и эпатажем ничего содержательного и нет", — охарактеризовал Дмитрий Киселев развернувшийся спор. Настроение власти, видимо, должны были красноречиво отражать два главных хэштега передачи: Исаакий — святыня, а все, кто спорит, и с той, и с другой стороны — малахольные. В общем, ни с Энгельсом не согласен, ни с Каутским.
Те, кто удивился радикальному подходу главного рупора официальной пропаганды, плохо слушал прошлогоднее послание Владимира Путина Федеральному собранию. Там президент как раз довольно четко артикулировал задачу на следующий год, и она состоит в настойчивой рекомендации всем примолкнуть.
Примолкнуть-то можно — с собором что делать, непонятно. Патриарх с президентом вроде бы в противофазе, но и сдаваться никто, кажется, не собирается. Мнение высокопоставленного источника поддается толкованию — необходимо уточнить, например, понятие совместного использования.
Ведь собор и сейчас, например, де-факто находится в совместном использовании, почему же это предлагается как что-то новое? Непонятно, идет ли речь о сохранении статус-кво или каком-то другом использовании, не факт, что предполагающем дальнейшее нахождение Исаакиевского собора в составе одноименного СПб ГКУ. "Время для поиска взаимоприемлемого решения есть", — сообщил источник. Если решение будут искать, значит, сохранение существующего порядка пока все-таки не в приоритете.
Объяснять происходящее все сложнее с каждым шагом сторон. Митрополия, к примеру, двумя неделями раньше крестный ход с участием Виталия Милонова не благословила — и только все придумали, почему не благословила, как она берет и проводит крестный ход, а потом и еще один. Не стоит забывать о том, что известий о поступлении официальных заявок на передачу Исаакия в Смольный пока не было — на прошлой неделе из переписки активиста Марка Гофмана с аппаратом вице-губернатора Михаила Мокрецова, опубликованной в Сети, мы узнали, что сейчас ведется только еще "подготовка к процедуре будущего рассмотрения заявления о передаче". Создается рабочая группа и планируются предложения по оптимальной модели взаимодействия.
То есть пока что все, включая патриарха и "высокопоставленный источник", обсуждают воздух и не основанное, по сути, ни на чем распоряжение КИО.
Есть ощущение, что закончится вся эта история анекдотичным финалом о леснике, который придет и выгонит всех из леса. То есть Исаакиевский собор не достанется ни городу, ни РПЦ. Когда противостояние достигнет окончательной точки кипения, собор достанется какой-нибудь федеральной структуре и будет напрямую подчиняться, например, Министерству культуры по музейной линии, если не управделами президента. Верующие получат чуть больше прав, чем сейчас, но одураченными будут чувствовать себя и они, и их противники. Это будет выдано за компромисс и примирение.
https://www.dp.ru/a/2017/02/20/Uslozhnenie_konstrukcii
Какая редкостная нудятина ни о чем!
Самому ресурсу - зачет. Пробежалась по тегу - достойно держат нейтралитет с позволительной для профи каплей личного мнения.
А то я уже сомневалась в последнее время в адекватности региональных сми в целом.
Оставила статью перед сном почитать, по первым строчкам решила, что приличная. Но оказалось - резина-резиной ((
А вы в 6 утра зачем сюда заходите? Перед сменой у станка злобу выплеснуть? :ups
Агония анонимов все смешнее выглядит )))
Ага, работаю я, представь себе. И не троллем на форуме.
А ты похожа на шавку, которая из под забора лает на всех проходящих мимо :)))))
Марф/очка, ну кем ты можешь работать? Твои униатские ушки торчат за каждым постом...((
Тут на Эхе выступил один клиент, так его слова один в один методичка для Марф/очки и пары ников что пошли на поводу униатки с Украины...((
Самое характерное - это фамилия протестующего - Самодуров!)))
http://echo.msk.ru/blog/samodurov/1908152-echo/
Противники передачи Исаакия РПЦ подают заявку на референдум о его статусе
Инициативная группа, в которую входят депутаты законодательного собрания Петербурга и Российский творческий союз работников культуры, собирается подать заявку на проведение общегородского референдума о статусе Исаакиевского собора, передает ТАСС.
С таким заявлением выступил депутат заксобрания Алексей Ковалев после встречи с инициативной группой.
«Обращение в избирком будет подано на этой или на следующей неделе. Формулировка говорит о сохранении существующего статуса, в том числе Петропавловского собора, что эти здания находятся в оперативном управлении государственных музеев», - сказал Ковалев.
Он также отметил, что в инициативную группу помимо депутатов, которые провели несколько митингов за сохранение музейного статуса Исаакия, вошли Российский творческий союз работников культуры, Санкт-Петербургский союз ученых, движение «Православные за Исаакий как храм и музей», а также политические организации, в том числе партия «Парнас».
На референдум предполагается вынести следующий вопрос: «Согласны ли вы с тем, что относящиеся к памятникам истории и культуры федерального значения и находящиеся в собственности Санкт-Петербурга здания - собор Исаакия Далмацкого, собор Воскресения Христова, собор имени апостолов Петра и Павла - должны быть закреплены на праве оперативного управления за государственными музеями при обеспечении возможности проведения в них религиозных обрядов и церемоний».
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/20/678453-protivniki
Я бы список расширила на все памятники истории и культуры и на случай, если они находятся в фед.собственности, а то щас исаакий переведут в федеральную, а потом, в обход референдума, все равно попам отдадут.
Референдума разумеется не будет, чистый пиар опозиции. Даже если бы он не противоречил законодательству, он был бы заблокирован большинством в парламенте. Но эти люди заведомо знают, что получат пинка еще на пороге избиркома, что инициатива даже и не дойдет до парламента.
"Во фракции «Единой России» в заксобрании города к инициативе относятся отрицательно и считают ее юридически нереализуемой.
Как заявил “Ъ” лидер фракции «Единой России» в заксобрании Александр Тетердинко, «проведение общегородского референдума по данному вопросу невозможно, поскольку передача религиозных объектов церкви регламентирована федеральным законодательством. Эта инициатива направлена на дальнейшее обострение конфликта и получение политических дивидендов»"
Подробно:
«Оппозиционеры пытаются схватиться за спасательный круг» http://www.kommersant.ru/doc/3224890
А вот из давешней газеты. Единственная форма референдума, которую способна организовать опозиция )))) Перфоманс такой, что не понятно-то))))
"Петербургские активисты сымитировали итоги референдума о судьбе Исаакия
Участники молодежного движения "Весна" провели в Петербурге акцию в поддержку референдума по вопросу передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ).
Они установили на улице две прозрачные урны для голосования с надписями "РПЦ" и "Не РПЦ". В урне против передачи Исаакия церкви голосов было больше."
Подробно:
https://www.dp.ru/a/2017/02/21/Peterburgskie_aktivisti_s
Ну и оправдали они свой цирк заранее )))) Фрики первостатейные конечно))))
"Чему научил нас прошлый опыт инициирования референдумов? Самое главное — это результат. Мы 6 раз пытались инициировать референдум по строительству "Охта центра": референдума не было, но ведь и "Охта центра" тоже нет, и в этом смысле результат достигнут. Иногда угроза сильнее исполнения. Угроза референдума должна продемонстрировать нашу решимость стоять в этом вопросе до конца." - Максим Резник
Подробно:
Зачем оппозиционеры инициируют референдум по Исаакию. https://www.dp.ru/a/2017/02/20/Zachem_oppozicioneri_inici
Вы слишком много уделяете внимания моей персоне. Выглядит это жалко.
И русского языка не знаете (((
ну и самомнение, тут есть другие персоны, строчащие по несколько постов за раз в таком количестве? вы написали - вам и ответили. написал бы соит - ответили бы ему.
Ну все, пошла плакать...
Тут других столь долбанутых особ нет. Даже саид вам проигрывает.
Подброшу дровишек в костёр :P
Патриарх Кирилл призвал не проводить аборты за государственный счет
21 февраля 2017, 19:12
Нужно отказываться от проведения абортов за государственный счет, защищая таким образом нерожденных детей, заявил патриарх Кирилл на заседании Межрелигиозного совета России.
«Важным является и законодательный аспект проблемы. Мы можем настаивать на том, что с религиозной точки зрения, аборт является видом убийства, и мы можем направлять свои усилия на то, чтобы всемерно ограничить эту практику, в том числе через отказ от совершения абортов за счет налогоплательщиков», - передает его слова ТАСС.
Он также отметил, что противники абортов составляют «значительную часть налогоплательщиков». По его словам, нужно содействовать также материальной и духовной поддержке одиноким матерям и многодетным семьям. По мнению патриарха, этим должны заниматься не только религиозные общины и гражданское общество, но и государство.
«Традиционные конфессии должны продолжить диалог с соответствующими государственными органами», - заявил предстоятель РПЦ.
В начале декабря в Минздраве заявили, что исключение абортов из ОМС приведет к дискриминации женщин.
20 ноября патриарх Кирилл уже заявлял, что запрет абортов в России пока невозможен, однако РПЦ допускает их вывод из системы ОМС. В конце сентября предстоятель РПЦ в сентябре также поставил подпись под текстом обращения, призывающего запретить аборты на территории России и признать зачатого ребенка человеком.
http://www.vz.ru/news/2017/2/21/859072.html
А что, их реально где-то делают бесплатно? Я не особо в теме, к счастью, но всегда была уверена, что это платно.
А где дровишки-то? Закон какой-то приняли? Нет.
Во-первых это уже обмусолили сто раз, на еве тоже.
Во-вторых - ничего странного в его позиции нет. Разумеется религиозные институты всегда будут против абортов и всегда будут лоббировать это как только могут. Все основные мировые конфессии против абортов и по мере сил и влияния продвигают свои взгляды.
Дровишки в том, что Гундяй опять лезет туда, куда РПЦ соваться не положено. Но он упорно указывает, как надо жить. Он может просто высказать своё мнение, что это плохо. Но требовать отменить БЕСПЛАТНУЮ медицинскую помощь не имеет права.
Лучше бы помогали многодетным и сиротам. А не сами жрали от пуза и иномарки дорогие покупали.
Давай, троллиха, отвечай! )))))))
Он не требует. Он призывает.
Реализуя свое право распространять религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними, закрепленное в Конституции и федеральном законодательстве.
Гундяй уже не первый раз эту тему поднимает. И призывать он может ЖЕНЩИН не делать абортов, а не государство отменить бесплатную медицинскую помощь.
Душа ведь бессмертна, так? Значит, убитый эмбрион не умрёт совсем. А женщина ответит за свой поступок перед богом :ups1
И еще не раз поднимет, несомненно.
И не вам решать, кого он может призывать, а кого нет. А закону.
Обсуждать же с вами моральную сторону абортов и теорию бессмертия души я не стану. Это не имеет отношения к проблематике топа, а ваше высказывание на эту тему - дешевый троллинг либо абсолютное невежество.
А закон у нас гласит, что Россия-светское государство! Поэтому пусть Гундяй прибережёт своё мнение для проповедей в церкви.
Про остальное мной написанное, понимаю, почему обсуждать не хотите. Сказать нечего, потому что я ПРАВА :))))))
Таки вы задайтесь вопросом - "Гундяй" к вам пристает, или вы к нему)))))
Он сделал это заявление на съезде Межрелигиозного совета России.
И не в качестве предстоятеля РПЦ, а в качестве председателя совета, в который входят представители:
Московской патриархии, Совета муфтиев России, Центрального духовного управления мусульман России и европейских стран СНГ , Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России и Буддийской традиционной сангхи России. Последняя новость - вошел Татарстанский Муфтият.
Они ВСЕ осуждают аборты, прикиньте!))
Что вы делали на съезде этих глубокоуважаемых господ?
Или вы читали сми? А почему СВЕТСКИЕ сми разносят новости этого съезда и какие претензии в этой связи к духовным лидерам? :ups3 Пусть бы игнорировали ))) Новость заглохла бы на уровне новостных лент религиозных объединений и вуаля. ))) Но нет же, "дровишки" вас привлекают, вы их ищете везде! )))))
Абисняю ))))
Во-1, гундяй пристаёт ко мне. Потому что он обращается к властям запретить бесплатные аборты. Это напрямую касается как меня, так и других женщин. Он покушается на право любого гражданина России на бесплатное медицинское обслуживание. По Конституции у нас светское гос-во.
Во-2, обсуждать на съезде Межрелигиозного совета России представители конфессий могут что угодно. Но!!! между собой. А не призывать власть ЗАПРЕТИТЬ бесплатные аборты. По Конституции у нас светское гос-во.
В-3, Межрелигиозный совет России- это не тайное общество. И люди и верующие, и неверующие имеют право знать, чего там наобсуждали эти деятели от религий.
В общем, незачёт вам за троллинг. Слабо работаете :sick4
Троллинг идет с вашей стороны. И оттого, что вы сказали обратное, черное не стало белым. :ups1
1. Почему вы считаете, что ваше право выражать свое мнение правее? Государство выслушивает всех и принимает затем законные решения.
2. Они имеют право призывать. Уже повторяетесь.
3. Если вы, не будучи религиозным человеком, хотите знать, чего наобсуждали религиозные деятели - значит все же вы за ними бегаете, а не они за вами.
В очередной раз убедилась, что спорить с вами бесполезно. Вы не слышите ничего, а тупо строчите по методичке.
нам уже да, уже все обговорили по несколько раз, но оранжевая старательно держит топ на плаву :ups3
Идите и попросите его закрыть или перенести НАКОНЕЦ в соответствующий раздел. Мне ссылку на просьбу кинете, я под ней с огромным удовольствием подпишусь. ;-)
Раньше думала, что соответстующий раздел - это "вероисповедания"
Но теперь уже уверена, что "МСиП". Поскольку тема уже давно и откровенно используется преимущественно как пропагандистская площадка политической опозиции. Серые бойцы этой опозциции уже изгадили ВО напрочь. Раздел, бывший ранее одним из самых живых и душевных, на глазах политизировался руками серого десанта.
Анонимные топы не удаляют. А перенести можете и сами попросить, раз вам все никак не успокоиться.
слушайте , ну правда, хватит уже!
Я Вас поддерживала в определенных моментах, но Вы отличный доказатель того, что не все гладко в нашем королевстве.
Топ называется - РПЦ и имущество - а Вы сюда все в кучу свалили и продолжаете бесноваться по любому поводу.
Нет, я продолжаю ОТВЕЧАТЬ на то, что сюда сваливают в кучу. И продолжу, если топ не уберут.
он бы итак ушел, уже уходил, все наговорились, но вам все неймется. перенос не изменит ничего. Там он точно так же уйдет в прошлое, как сделал бы это здесь.
А, зачем ты Марф/очка открывала каждый раз новый, когда все точки ещё в стартовом обозначили?
В очередной раз толкаете мысль, что эти топы нужно пустить на самотек, чтобы они беспрепятственно использовались исключительно как информационная площадка политической оппозиции и антиклерикалов?
Этого не будет. Хотите вести здесь пропаганду - выслушивайте противоположную точку зрения.
А из чего вы вывели, что я это вывела?
Я прекрасно вижу, что в топах тусят несколько чистых антиклерикалов.
Humpty Dumpty D* прекрасный пример тому. Хорошо видно, что она озвучивает собственную осмысленную позицию, а не подпевает политическим отбросам.
В оппозиции большинство иудеев... Понятно от чего они выступают супротив всего христианского и особенно православных инициатив!(((
Не за что, я уже тут. А вы хорошо бы смотрелись в Палате мер и весов как эталон сферического идиота в вакууме.
Ваше мнение ошибочно.
Я считаю оппозицию, выезжающую на РПЦ и Исаакии, антиклерикалами. И называю их так в этих топах.
Но я не считаю всех антиклерикалов политической оппозицией.
Я не знаю с чем наглядно сравнить. Все чайлдфри не имеют детей. Но не все, кто не имеет детей - чайлдфри.
Я завсегда не против предметно пообщаться с НАСТОЯЩИМИ неполитизированными антиклерикалами и атеистами, мне всегда любопытна их аргументация. Как правило, они интересные и образованные собеседники.
Но меня тошнит от политических шакалов и еще больше - от глупых людей, чьи взгляды не имеют НИКАКОЙ базы, кроме жвачки из СМИ. Необразованность, зашоренность и ведомость последних повергает в шок!
Ладно, хоть так, хотя, согласно вашей аналогии с чайлд-фри, оппозицию вы сделали подмножеством антиклерикалов. Что странно.
Ну а по второму абзацу зашоренной можно считать и вас по некоторым признакам.
По каким же например?))))
PS. Оппозицию, которая рекламируется в этих топах. Моего мнения о всей оппозиции в целом вы знать не можете. :ups1
Да пожалуйста.
Вы тут стараетесь с некоей взятой на себя миссией - защитить честь РПЦ и все такое. При этом контингент тут вас недостойный, вам нужны НАСТОЯЩИЕ неполитизированные антиклерикалы с тремя образованиями. Понятно, что публика тут такая, какая есть, и другой не будет, но и вы другой не стоите, т.к. очень быстро скатываетесь до базарных терминов вроде "всепропальщиков". Это по форме.
По сути, ваша позиция вроде как вполне приличная и умеренная, - РПЦ часть культурного наследия и ее надо беречь хотя бы из этих соображений, но все портит ваше желание посраться, которое очень заметно. У анонимов оно тоже присутствует, но в сраче всегда две стороны, а то и больше. С таким настроением миссия обречена на провал, извините.)
Ремарка - аноним здесь один (на 95%) и имя ему - Марф/очка (Марфенька(Ккот) KF). Она националистка с Украины...((
Публика здесь нормальная. Во всяком случае в ВО всегда была такой. ВО всегда был цветным и очень приличным разделом. Видимость тупого контингента создает политический серый десант, появившийся здесь совсем недавно. Но это только видимость. Возможно даже - размноженные клоны всего пары-тройки человек. На основании моих диалогов с ними или моих взглядов на узкую тематику (заказной гон на РПЦ), делать выводы о моем отношении к контингенту ВО по меньшей мере странно.
Миссии у меня особой не было. Я много лет периодически защищаю на Еве нападки на ЛЮБЫЕ традиционные для России конфессии. Также могу остро среагировать на нападки по национальному признаку, например.
Но обычно это в ВО всегда сводилось к формату "все высказались, обсудили и разошлись, как только появились новые темы".
Здесь же упоротое серое очень планомерно и старательно выводит топы в нужное ему русло. Да, возникло в процессе желание прогнать эту нечисть из ВО в рамках тематики, в которой я неплохо разбираюсь. Да, с этой упоротостью периодически приходится периодически изъясняться на понятном ей языке. Ни малейших комплексов на эту тему не испытываю. Я слишком давно на Еве и слишком мало участвовала в "срачах", чтобы рефлексировать по поводу таких обвинений. :)
Это прям ми-ми-ми, как мило :-D
Миссии у меня особой не было. Я много лет периодически защищаю на Еве нападки на ЛЮБЫЕ традиционные для России конфессии. Также могу остро среагировать на нападки по национальному признаку, например.
Но приэтом с саидкой, у которого ни одного сообщения, где он бы не оскорблял оппонента, по его мнению, называя украинкой, еврейкой или, в более ранних версиях, мусульманками вы поете в унисон. Где ж ваше чувство справедливости и заступничество?
Ничего себе претензии! :scared2
Вы полагаете, что я вам чем-то обязана? Вы нанимали меня адвокатом, чтобы я следила, не обидел ли вас Саид? :ups3
1. Моих собственных пренебрежительных высказываний о какой-либо национальности вы не найдете нигде и никогда.
2. Я не то, чтобы внимательно слежу за всеми ветками, в которых Саид иногда почти не по теме флудит.
Но нападок на какую-либо НАЦИОНАЛЬНОСТЬ я в них ни разу не видела.
Его риторика лежит в области вероисповеданий, а не национальностей. Он защищает свою религию, а не чистоту крови.
Да, я абсолютно согласна, что в ситуации вокруг Исаакия огромная доля еврейского лобби. Тот, кто станет это отрицать, выжил из ума.
Да, я тоже считаю, что если теоретически допустить победу этого лобби над православием, вместо него придет не светлыйпутькоммунизма, а ислам. И не вижу в такой модели НИЧЕГО хорошего. Равно как не увидела бы ничего хорошего в попытках обратить политическими методами в православие, допустим, чеченцев или татар.
Да, я тоже готова осудить действия автора топа, если она и в правду украинка. Именно на основе национальной принадлежности. ЕСЛИ это правда, это может означать только одно из двух. Либо она сама националистка и шатает Россию с целью, чтобы "у соседа корова сдохла". Либо она таки униатка, и тогда это еще хуже. Политическая истерия соседнего государства хоть как-то ее бы оправдывала, там сильно сейчас людям мозги выполаскивают. Но если она по религиозным причинам здесь в таком качестве - тогда ой.
Ну и последнее. В православной церкви должна быть церковь, в мечети - мечеть, в дацане - дацан, в синагоге - синагога. Это подразумевает не только то, что в церкви не должно быть картофелехранилища, в мечети - кинотеатра и т.д. Это еще и означает, что в православном храме не должно быть синагоги, в дацане - мечети и т.д. в любых вариациях.
Не обращайте внимания;) это очень показательно, когда нет аргументов, кроме голой истерики, когда нет нормальных взрослых ответов, кроме как выдернуть из контекста, человек пытается сделать все, чтобы топ уехал в другой раздел, где никто не увидит ее глупости и не ответит на ее убогие инсинуации:)) ну или просто пошлют в такое далекое путешествие, что она неделю отмокать будет, здесь с ней еще церемонии разводят:)) так что при проигрыше попытка спастись бегством (когда женская сущ(ч)ность требует, чтобы слово, пусть и ни о чем осталось последним) - это нормально и даже забавно:)
Алчность РПЦ теряет границы
«Дача Патриарха» в черноморском поселке Дивноморское была построена в 2003 году.
Общественность неоднократно требовала проверить законность установления забора вокруг дома и участка Патриарха: этот забор, указывают активисты, огораживает часть реликтового лесного фонда и выход к Черному морю.
— Мы неоднократно писали в разные инстанции по данному факту, поднимали вопрос на выездном Совете при президенте по правам человека. Когда поднялся шум, Московская Патриархия официально переименовала этот объект в «Патриарший и Синодальный духовно-административный и культурный центр Русской Православной Церкви на Юге России», что является полной ерундой. Использовался объект всегда только под отдых его святейшества и его близких, — рассказал «Собеседнику» координатор Экологической вахты по Северному Кавказу Андрей Рудомаха.
По словам Рудомахи, сейчас выяснилась дополнительная, но очень важная деталь: на публичной кадастровой карте огороженная полоса берега вдоль кромки обрыва над Черным морем вообще не входит официально в состав земельных участков, занятых резиденцией. Согласно этой карте, все три расположенных вблизи берега земельных участка, находящиеся в пользовании у РПЦ, не подходят вплотную к кромке обрыва над Черным морем, оставляя там не переданную в пользование патриархии полосу леса шириной от 15 до 40 метров.
— Таким образом, Московская патриархия вообще не имеет никаких прав не пользование ею и попросту самовольно ее захватила! — утверждает эколог.
Мне кажется эта "новость" старше #часовпатриарха
Поэтому вы и запостили ее без ссылок на источник, да? ;-)
Как думаете, почему она заглохла и нет никаких исков, судов и прочего развития событий?
Я полагаю потому, что с документами оказалось все в порядке. Иначе теме не дали бы протухнуть.
С какими документами может быть все в порядке, если они захватили природоохранную зону, которая, по закону, должна быть доступна людям? Скорее предположу, что на это забили, как на не существенный эпизод, на фоне всего остального.
Без понятия и тратить время на выяснение не стану. Возможно - аренда. Возможно - какие-то нормы безопасности, ведь там, насколько я поняла, - обрыв, край скалы.
А вот предположить,что люди, которые до сих пор спать не могут из-за #часовпатриарха ЗАБИЛИ бы на такой жЫр я не могу, уж извините )))))
21 февраля 2017
Активисты требуют референдума по вопросу передачи Исаакиевского собора РПЦ (фото)
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/02/21/1593650.html
Как ранее сообщал «Росбалт», согласно опросу, проведенному «Фондом политической культуры», за передачу Исаакия РПЦ высказались 17,8% респондентов, против — 57,1%, свою позицию как «все равно» обозначили 25,1%.
Напомним, о том, что Исаакий передадут РПЦ, стало известно 10 января. В городе уже проходили акции как сторонников, так и противников этого решения. СМИ со ссылкой на источник в Кремле сообщили, что решение губернатора Петербурга Георгия Полтавченко о передаче Исаакиевского собора РПЦ было поспешным. Его не согласовали с президентом РФ.
Референдум не может состояться, поскольку он бы противоречил федеральному закону.
Я выше уже приводила ссылку.
А про «Фонд политической культуры»... Его даже гугл не знает )))))
Едва можно найти какую-либо инфу с наскока, но я нашла:
В.Е. Семенов, д. псх. н, профессор, заслуженный деятель науки России, экс-директор НИИ комплексных социальных исследований СПбГУ :
"Наведя справки у коллег, я выяснил, что А.А.Хмелева политолог, занимающийся политическим пиаром и технологией депутатских выборов, прежде всего, в Ленинградской области, причем является своим человеком в так называемых либеральных партиях и на радио «Эхо Москвы» (СПб отделение). «Фонд политической культуры» зарегистрирован ею полгода назад и кроме директора ни о каких его сотрудниках ничего неизвестно и не слышно."
Подробно мнение доктора:
Псевдосоциология против преображения музея в храм
http://radioslovo.ru/psevdosociologiya-protiv-preobrazheniya-muzeya-v-xram-opyt-razoblacheniya-lzhivogo-socoprosa-ob-isaakii/
Херово ищете... Или читаете:)) ну как обычно, короче:))
Первая ссылка на запрос:)
Полное наименование
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ФОНД ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ"
Регион
Санкт-Петербург
Юридический адрес
196084, город Санкт-Петербург, Московский проспект, дом 130 литер ж, помещение 6 н
Руководство
Должность руководителя
Генеральный директор
ФИО руководителя
Хмелева Анна Александровна
А с какой стати я должна была ЭТО искать?
Меня не волнует юридический адрес фонда. И даже цвет глаз и размер ноги госпожи Хмелевой мне до звезды.
Меня интересует давность существования фонда, его прежние исследования, заслуги, компетенция, методика опросов, отчеты о них.
Там с организацией референдума юридические сложности, к сожалению, но все может быть:) ничему не удивлюсь:)). Плюс хотят решать вопрос, чтобы провести референдум по трем соборам: Петропавловский, Исаакий и Спас. Тем более есть и официальное заявление Российского комитета международного совета музеев, где звучит и то, что "решение о судьбе собора не может быть принято без учета мнения граждан и профессиональных объединений."
Да и вообще, если брать все, с чего завертелось - действия Полтавченко первоначально противоречили закону. Вот закроют ли на это глаза, мне это более сильно любопытно:)
А вообще, еще денежные расчеты понравились:)) К вопросу "было-стало", "хватало-не хватало" и куда все теперь денется и почему хватать не будет:))
Исаакиевский собор — один из самых посещаемых музеев в России и единственный, не получающий дотаций из бюджета. Каждый год храм посещают не меньше 3,5 миллиона человек (при этом, по информации музея, только 1 % из них являются паломниками). Так, выручка музея от оказания платных услуг в 2015 году составила 728 393 000 рублей (больше 90 % приходится на продажу билетов). В прошлом году общие доходы музея составили 783 миллиона рублей, из них более 100 миллионов рублей было потрачено на реставрацию, 100 миллионов рублей было выплачено в качестве налогов. Остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.
Церковь, в свою очередь, уже дала понять, что не намерена брать на себя значительные финансовые обязательства. Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) заявила, что РПЦ рассчитывает на бюджетное финансирование. Позднее в комментарии «Коммерсанту» Чернега упомянула, что закон позволяет разделить бремя по содержанию собора между собственником (Санкт-Петербургом) и пользователем (РПЦ).
Наконец, в четверг точки над «i» расставил вице-губернатор Михаил Мокрецов: собор останется в собственности Петербурга, все расходы по реставрации собора после передачи РПЦ также будет нести город, оплачивать оперативное содержание и нужды собора будет митрополия.
Как заявил председатель экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации, член Патриаршего совета по культуре Леонид Калинин, на содержание собора должно хватить денег от экскурсионной деятельности (плату за вход, как выяснилось позже, в рамках новой модели в РПЦ брать не собираются). «Если нам не будет хватать средств, и это будет объективно, люди это увидят — я вас уверяю: принесут и помогут», — добавил он.
Ну и про то, что ничего нигде не изменится:((
Зачастую после передачи храмов РПЦ из культурной жизни эти памятники исключаются. К примеру, после передачи Успенского собора Рязанского кремля от музея церкви экскурсии по нему проводиться вообще перестали, – рассказывает кандидат исторических наук и музейный работник Ирина Кусова. – Очень много претензий к реставрациям, которые проводятся в том числе и на бюджетные деньги. Работы организуются непрозрачно. После передачи храма Воскресения Христова в Кадашах приходу РПЦ прихожане закрыли доступ на территорию сотрудникам Всероссийского художественно-научного реставрационного центра. ВХНРЦ пришлось переехать в другое здание. Из-за передачи архитектурного ансамбля Новодевичьего монастыря в бессрочное пользование Московской епархии пришлось перемещать коллекции музейных предметов Государственного исторического музея. В конце января 2016 года Смольный собор был передан в безвозмездное пользование Санкт-Петербургской епархии. Здание храма являлось основной концертной базой Камерного хора Смольного собора. После этого хор был вынужден искать новые помещения.
Но заявку тем не менее они подготовили:) БудеМ, как говориццо:)) держать кулочьки:))
Инициативная группа, в которую входят депутаты законодательного собрания Петербурга и Российский творческий союз работников культуры, собирается подать заявку на проведение общегородского референдума о статусе Исаакиевского собора, передает ТАСС.
С таким заявлением выступил депутат заксобрания Алексей Ковалев после встречи с инициативной группой.
«Обращение в избирком будет подано на этой или на следующей неделе. Формулировка говорит о сохранении существующего статуса, в том числе Петропавловского собора, что эти здания находятся в оперативном управлении государственных музеев», - сказал Ковалев.
Он также отметил, что в инициативную группу помимо депутатов, которые провели несколько митингов за сохранение музейного статуса Исаакия, вошли Российский творческий союз работников культуры, Санкт-Петербургский союз ученых, движение «Православные за Исаакий как храм и музей», а также политические организации, в том числе партия «Парнас».
На референдум предполагается вынести следующий вопрос: «Согласны ли вы с тем, что относящиеся к памятникам истории и культуры федерального значения и находящиеся в собственности Санкт-Петербурга здания - собор Исаакия Далмацкого, собор Воскресения Христова, собор имени апостолов Петра и Павла - должны быть закреплены на праве оперативного управления за государственными музеями при обеспечении возможности проведения в них религиозных обрядов и церемоний».
Ранее патриарх Кирилл заявил, что РПЦ, в пользование которой переходит собор, проведет все реставрационные работы за счет сохранения платных экскурсий и продажи билетов на колоннаду собора. Общий вход в собор будет бесплатным. http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/20/678453-protivniki
Ну и еще. До кучи Почему нельзя утверждать, что всебудетхорошо, ничегонеизмениццо, рпцвсесохранит
Русская православная церковь может в будущем ввести ограничения на посещение Исаакиевского собора в Петербурге в случае его передачи в пользование РПЦ. Это объясняется необходимостью снижения нагрузки на памятник, которому в противном случае может быть нанесен ущерб. С таким заявлением выступил первый замминистра культуры Владимир Аристархов.
«Насколько я помню, 2,8 млн посетителей приходят в Исаакий ежегодно по билетам за деньги. Если вход будет свободным, то людей там будет еще больше, как в метро в час пик. Пусть они подумают, что сделают, чтобы ограничить доступ, хотя для Церкви это сложно», - сказал он.
Аристархов привел в пример музей-заповедник Херсонес-Таврический в Крыму, где год назад благодаря спонсорской поддержке был организован бесплатный вход. «Втрое подскочило число посетителей. И это реальная угроза сохранности памятника. То же самое с Исаакием, там поток туристов гораздо больше, чем в Херсонесе», - сказал он.
Да ваще золотое дно! Ремонт и содержание собора за счёт бюджета, а все доходы РПЦ себе в карман кладёт! :))))
Голубые воришки! (Ильф и Петров) :ups2:oops
Заявление «кремлевских источников» по Исаакиевскому собору стало ушатом холодной воды для Смольного и иерархов РПЦ
Отказ Кремля разделить ответственность за решение властей Петербурга о передаче Исаакиевского собора в распоряжение РПЦ однозначно говорит о том, что в ближайшем будущем собор церкви не достанется. Политическая судьба губернатора Полтавченко, даже если сейчас ему удастся усидеть в Смольном, фактически предрешена. Пока открыт вопрос о том, захочет ли федеральный центр спустить историю с Исаакием на тормозах или попытается извлечь из нее электоральную выгоду, включив в «петербургскую повестку» разворачивающейся президентской кампании.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2240630.html
Какой ушат?))) Кремль выразил этот свой отказ по-моему раньше, чем появился первый топ про Исаакий на Еве.
"Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Кремль не вмешивается в решение вопроса о судьбе Исаакиевского собора в Петербурге, считая его прерогативой городских властей, сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Я не могу озвучивать никакой позиции. Вопрос с Исаакиевским собором - это исключительная прерогатива городских властей, и соответственно такие вопросы нужно адресовать руководству Санкт-Петербурга", - сказал Песков, отвечая на вопрос о позиции Кремля по поводу решения о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви."
читаем ГЛАЗАМИ, а не жёпппой
"По команде выданные федеральными СМИ 17, Карл, февраля сообщения о том, что губернатор Санкт-Петербурга не согласовывал с президентом России решение о передаче Исаакиевского собора в пользование РПЦ....
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2240630.html
Хорошо бы уже по жадным лапам РПЦ шлёпнули. А то совсем берега потеряли!
И Полтавченко снять с должности надо, чтоб другим чиновникам неповадно было!
РПЦ призвала турфирмы делиться деньгами от экскурсий в Исаакий
Санкт-Петербургская епархия хочет получать процент выручки турфирм за экскурсии в Исаакий.
Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда заявил, что РПЦ не будет взимать плату за вход в Исаакиевский собор.
«Турфирмы, за деньги приводящие их [туристов] в собор, пусть отчисляют храму какой-то процент своей выручки, чтобы средства на его реставрацию собирались не только от молящихся, но и от туристов», — сказал в интервью «Российской газете» наместник Александро-Невской лавры епископ Назарий.
По словам священнослужителя, туристам по-прежнему придётся платить за посещение обзорной площадки на колокольне Исаакиевского собора.
Назарий заявил, что РПЦ станет для храма лучшим хозяином, чем государство. «Там, где на реставрацию одного объекта в Исаакиевском соборе потратили, с их же слов, 48 миллионов, мы бы, полагаю, уложились вдвое меньше. Церковь — хороший хозяин — и три цены за одну работу не даст», — уверен епископ.
http://sobesednik.ru/obshchestvo/20170130-rpc-prizvala-turfirmy-delitsya-dengami-ot-ekskursiy-v-isaaki
Только там, где "с их же слов" - строгая отчетность, а там где "Хороший хозяин" - полная непрозрачность:)
Ресурс - помойная яма, поскольку новость ПОЛНОСТЬЮ основана на другой статье, но не имеет ссылку на первоисточник. Он лишь упоминается. Это - фууу.
Поскольку у вас обвинялка закольцевалась, я напомню вам, что с этой статьи начался предыдущий топ. И приведу таки первоисточник:
"Церковь - нормальный и разумный хозяин, у нас все будет отреставрировано в сроки и за нормальную цену.
В Исаакиевском соборе я бы лично разделил "полномочия" церкви и культуры так: когда церковь совершает богослужения, вход для любого человека (и обычного туриста и паломника) бесплатный, но при этом никаких туристических групп с параллельным звучанием громкоговорящих экскурсоводов, которые шумят и мешают службе. То есть это вопрос одновременного звучания в храме богослужения и громкоговорящего туристического сопровождения. Приоритет в этом случае однозначно за богослужением. Так ведь и в Европе, во время богослужений висят таблички с надписью "Silencio" - Просьба соблюдать тишину! А в свободное от богослужений время пусть приходят все туристы. А турфирмы, за деньги приводящие их в собор, пусть отчисляют храму какой-то процент своей выручки. Чтобы средства на его реставрацию собирались не только от молящихся, но и от туристов. (У нас в Александро- Невскую Лавру турфирмы по договору присылают группы, мы даем им своего экскурсовода и получаем небольшой процент от турорганизаций - это прибавка к доходу для лучшего содержания памятника культуры)"
Полностью:
https://rg.ru/2017/01/29/sudba-isaakievskogo-sobora-podtolknula-obshchestvo-k-diskussii.html
Прекрасный пример спокойного диалога! Читать надо обязательно вместе с комментарием работника музея!
Отчего же "сам себя"? Вы по ссылке не ходили, да?
Там вот например есть мнение Александра Квятковского, заместителя директора по научной работе государственного музея-памятника "Исаакиевский собор":
"Я думаю, в соборе должна и сегодня сохраниться эта государственная функция. И поэтому содержание собора должно остаться за государством, а управление, да, можно передать."
""Вода живая" веры христианской важна и для нас. Я не помню, чтобы мы могли в чем-то отказать собору. Наши противоречия не внутренние, они привнесенные."
"Культ и культура - слова с общим корнем. И враг у людей культуры и церкви один - невежество. "
"Думаю, что наш музей не исчезнет. Отец Александр Мень о таких случаях обычно говорил: "Людские перегородки не доходят до неба"
но ведь это обычное словоблудие и прогиб, не может нормальный человек не понимать, что смена управления влечет за собой целую кучу последствий, и Меня приплел ни к селу ни к городу.
Все таки религиозность делает людей глупыми :( Вера нет, а религиозность да, отупляет.
хорошее хорошему рознь, этот конкретный именно прогнулся, и сказал именно тупость
Вы когда копипастите, то читаете? А когда читаете-думаете?
А уж враг церкви-невежество, это вообще феерично! =D>
Невзоров хорошо сказал про РПЦ. Не в бровь, а в глаз! :))))
"Публицист Александр Невзоров, которого называют главным атеистом России, поделился с Sobesednik своими размышлениями по поводу яхты патриарха:
- Я не вижу ничего чрезвычайного. Это вас [читателей] каждый раз шокирует. Вы - наивные милые дети, которые всерьёз воспринимают рассказы о том, что христиане стремятся к аскезе, к умерщвлению плоти, лишению себя удовольствий. Ничего подобного! Это обычные, ничем не отличающиеся от вас мужчины и женщины, живущие совершенно полноценной жизнью, при этом втюхивающие вам всякие древние сказки за ваши же деньги, которые вы им платите в виде собственных налогов или покупаемых свечек.
Невежество же должно доставлять человеку какие-то неудобства. Вот вам доставляет ваше невежество неудобства, поэтому вы каждый раз удивляетесь, что Гундяев на яхтах ходит. Ну и что? А что здесь такого? Это абсолютно нормально: лыжи, отели, девочки, мальчики - розовые и гибкие,- яхты-фигахты. Они на вашей шее сидят, ребята! Вы платите налоги, они освобождены от них. У них непрозрачная бухгалтерия, они могут делать с деньгами всё, что хотят, - обратился к читателям Sobesednik, Александр Невзоров.
Наш собеседник считает, что РПЦ, игнорируя сообщения о материальном благополучии патриарха Кирилла, придерживается выгодной для себя позиции. Если священнослужители втянутся в дискуссию, если они «выйдут на ринг общественного пространства», то им моментально «разобьют носы в лепёшки», уверен Невзоров.
- Христианство как религия давно умерло. Остались только люди, которые зарабатывают деньги на том запахе, которое оно сейчас издаёт. В историю христианства, когда оно воспринималось всерьёз в первые века, вошли и мученики, и аскеты... Люди мазались всю жизнь калом, чтобы получить язвы. Некоторые спали стоя, как Симеон Столпник, чтобы себя измучить. Некоторые всю жизнь носили большую каменную шапку, а некоторые для избавления о мыслях о яхтах и девушках надолго погружали зад и гениталии в муравейник, как преподобный Макарий. Сейчас мы этого не видим
Мы видим жирующих наглых бесцеремонных людей, которые радуются, что они востребованы царством для создания какой-то идеологии, и выжимают из этого всё, что только могут, - сказал Александр Невзоров."
Это дело вкуса - хорошо или плохо. На мой вкус - Невзоров или реально больной на голову или прикидывается, и все что он производит - некрофилия и дерьмо. На любую тему.
Не, не прискачет))) Выдыхивай, бобер! (с)
Я за все топы один только раз прокомментировала Невзорова, когда сочла важным указать на недостоверность "исторической справки" от него.
А его мнение об РПЦ и смерти христианства вообще не интересно.
Ха-ха :-) видимо невзорова за все время лишь единожды и упомянули, ибо нет тут сообщений, которые вы не комментируете :-) хотите это оспорить? :-D
Невзорова здесь пиарят с завидным постоянством.
Делать ему дополнительную рекламу сводом ссылок на маразмы и даже дальнейшим обсуждением я не буду. :tongue2
Я уж на мгновение засомневалась и решила, что хоть раз вы сможете устоять и промолчать :-D.
так и есть, на данный момент это самое не пыльное и при этом мегаденежное место работы. Самый жЫр, как оранжевое говорит. Детей надо настраивать не в офис идти работать, а в церковь, ни в одном офисе столько не заработаешь, сколько за махание золотым ведерком. Опять же, в офисе или на заводе надо пахать, а тут стой себе читай книжку вслух, пой песни - и все довольны.
Невзоров - это который на лошадках сдвинулся? Ну, какие могут быть вопросы к больному человеку.
Самое смешное - то, как местные сторонники передачи Исаакия церкви стараются заклеймить противников.
Голубчики, кто вам дал право на основании отношения к ИМУЩЕСТВЕННОМУ спору записывать людей в оппозиционеры или даже в не православные? Вы кто такие? Шли перечитывать о грехе гордыни.
Нет, в этих топах противники начинают все дискуссии с целью заклеймить РПЦ. А сторонники ТОЛЬКО отвечают на это.
На исключения хватит пальцев одной руки за все 5 топов.
"кто вам дал право ...записывать людей" - знакомая песня, сопровождающая прищемленный хвост.
Кто дал анонимной серой массе право называть РПЦ "зажравшимся поповьем"? Кто дал право рассуждать о повальных "попах на лексусах" в статистике дтп, когда простая логика говорит о том, что в дтп их участвует не более 0,1% от всего духовенства?
Где были вы все это время с вашей высокой моралью и призывами к точным формулировкам? :scared2 Почему не возмущались огульным обвинениям и обобщениям? :scared2 У вас был шанс раз 500 точно за последний месяц объективно выразить свою принципиальность. одергивая противников РПЦ. Отчего вы ни разу им не воспользовались?)))
но они реально зажравшиеся, и реально все дтп на дорогих иномарках, люди просто называют вещи своими именами и говорят о том, что есть. Вы призываете начать всех врать? Говорить, какие попы несчастненькие и нищие? :scared2 Вранье по вашей части.
Вся их верхушка, которая все время мелькает перед глазами. Где-то, конечно, и есть нормальные, адекватные священики, но их не видно и не слышно за теми, о которых все знают.
Кто дал анонимной серой массе право называть РПЦ "зажравшимся поповьем"?
но они реально зажравшиеся
Они - это кто?
Вся их верхушка
-------------------------
Занавес, как грится )))) Перечитайте претензию, прозвучавшую в стартовом сообщении ветки.
Вы либо читайте все сообщения в ветке, либо формулируйте свои высказывания четче, а то вы отвечая на одно сообщение, подразумевате другое (и читали ли вы вообще до конца то, на что отвечаете, и помните ли на что именно из ваших творений это было ответом....) Ваши не совсем здоровые мысли читать нет желания.
они - рпц, по сотому разу объяснять почему именно зажравшиеся желания нет, перечитайте топы, уже много сказано на эту тему, ну или прикиньтесь дурой и в очередной раз начните мантру "они хорошие, ничеготакогонет"
на иномарках ездит вовсе не верхушка, на иномарках обычные попы ездят и в дтп попадают.
В дтп попадает не более 0,1 процента духовенства.
В свете благородного гнева в стартовом сообщении ветки я и спросила - почему считаете себя в праве очернять честь и достоинство остальных 99,9%?
остальных 99,9 на иномарках. но которые еще не попали в дтп? почему нет новостей, где поп на жигулях попал в дтп? или на оке? только иномарки, вот в чем суть, а не в %. Ну и очерняют они себя сами, никто эти дтп не выдумывает. все реальные случаи.
Так прикол еще этих дтп в том, что сбивают человека на пп, а потом либо свпливают, либо на пострадавшего еще ведро г..на выливают и козлом отпущения делают. Любой человек может попасть в аварию, но никто, а уж тем более человек верующий и призывающий к добру и покаюнию других, не должен так вести себя после.
Конечно, лучше как Ваша подружка Ларина отписаться...
http://eva.ru/topic/131/3476610.htm?messageId=94448994
Церковники даже не переживают из-за падения авторитета РПЦ, им главное - баблос от прихожан и распил государственных денег.
ненене, сейчас всеми силами пытаются реанимировать труп, так что рпц еще поживет, да и главному это выгодно. Наоборот в ближайшие годы размах начнет увеличиваться, они пропаганду ведут активную, детей вовлекают.
Да только дети фиг вовлекаются!) На примере учеников нашей школы с православным уклоном отлично это видно: уроки-то отсидят, раз обязаловка, только потом детей в церковь не загонишь, и все эти древние байки им фиолетовы.)
Да еще и потом некоторые вообще антиклерикалами вырастают, что и радует.
Это уже воспринимается даже не как анекдот... А как какой-то фарс. Причем почин воспринимался бы нормально... года три назад... Лучше в Рублева, чем в Солженицына (ИМХО, есессно)... Но по совокупности последних лет и новостей.. "православная община"... То есть если от мирского к святому - это просим поддержать "общегородскую общественную дискуссию о возможности переименования станции московского метро «Площадь Ильича»" А против Исаакия - это оппозиция и продавшиеся униатам бунтуют:) Если Рублева - это ассоциация, а Рогожскую вернуть - это ни разу не возврат к истории, логики, блин, как у цыгана на рынке коня покупать
Православная община храма Спаса-Нерукотворного образа в Спасо-Андрониковом монастыре направила мэру Москвы Сергею Собянину письмо с просьбой переименовать ближайшую к обители станцию метро «Площадь Ильича» в станцию «Андрея Рублева», сообщает РИА Новости в среду.
Читайте также:
Второе кольцо московского метро замкнется в 2020 году
Как уточняется в материале, до 1919 года площадь Ильича называлась Рогожской Сенной. Площадь Рогожская Застава в 1923 году переименовали в Заставу Ильича, а в 1955 году она включена в состав площади Ильича. В 1994 году площади возвращено историческое название Рогожская Застава.
«Преподобный Андрей Рублев преставился 29 января 1430 года и погребен в Спасо-Андрониковом монастыре Москвы. Поэтому сам монастырь, окружающая его местность прочно ассоциированы с именем великого иконописца. <…> В этой связи обращаемся к вам с просьбой поддержать общегородскую общественную дискуссию о возможности переименования станции московского метро «Площадь Ильича» в метро «Андрея Рублева», - говорится в тексте письма, предоставленном представителем местного прихода Сергеем Карнауховым.
Инициативу местной общины также поддержал советский и российский скульптор, автор памятника князю Владимиру на Боровицкой площади Салават Щербаков.
«Я эту инициативу поддерживаю. Эти места древние, святые. Я искренне готов участвовать в этом движении», - сказал архитектор.
https://riamo.ru/article/195074/pravoslavnye-prosyat-meriyu-moskvy-pereimenovat-stantsiyu-metro-ploschad-ilicha.xl?utm_source=ourmsk&utm_medium=Fb&utm_campaign=Social
*занудно* Ну поехали по пунктам.
Я против войны с памятью и против войны с историей. Большевики, так усердно критикуемые вами, сносили памятники царям и царским министрам, как врагам большевистской партии. Как память о прошлом, над которым они одержали победу и которого больше нет.
На их месте строили новые памятники (ну как один из наиболее эффектных и ярких примеров - памятник Ленину в Костроме на пьедестале памятника династии Романовых), создавались новые культы, менялись объекты восхищения.
В 1991 году началась массовая акция по сносу советских памятников, начиная от Феликса на Лубянке (и да, хоть обыкайтесь и оборитесь здесь, я считала, считаю и считать буду, что памятник Вучетича там был к месту и архитектурно и исторически (надеюсь, не надо вам, такому умному, рассказывать, почему именно Лубянку выбрали в марте 1918 при переезде ВЧК в Москву?)) да и фигура Феликса весьма противоречива и не факт, что его памятник заслуживал сноса пьяной толпой , памятники Ленину, Марксу, Свердлову итп. Началось переименование улиц, что очень и очень похоже на Свадьбу в Малиновке с переодеванием из шляп в буденновки и обратно.
Война с улицами и памятниками - это война с прошлым, со своей памятью и со своей историей. И бояться его, переименовывать - тогда чем вы отличаетесь от ненавидимых вами большевиков? А человек без истории - человек без памяти, человек без памяти - человек без Родины, а теперь, поведай нам, эксперт наш в области национализма, кого называют людьми без Родины:))?
Я не жалею Ильича. Никогда ни одну историческую фигуру: ни Ленина, ни Сталина, ни Андропова, ни простихоспади Горбачева с Ельциным нельзя оценивать однобоко, без учета исторических реалий и той ситуации и того времени, в которых они жили и правили. Нельзя никогда мазать ни белым ни черным. И Большая Коммунистическая меня устраивала больше, чем улица Солженицына, но меньше Большой Алексеевской. Как и не мешал мне переулок Павлика Морозова, ставший Нововаганьковским (заметьте, два переименования, но одно историческое, а другое - популистское). Так что либо уж крестик либо трусы. Либо к историческому названию этой местности либо оставить все, как было. Ибо проституция начинается.
ну и так... Вам, для общего развития
По Ленину, партия должна держать под контролем все сферы жизни граждан, а так как верующих никуда не денешь, и наша история показала, что религия всерьез и надолго, то искренне верующего для партии легче сделать верующим также и в коммунизм. И тут перед нами встает задача: воспитание нового типа священника. Подбор и постановка священников — дело партии! ... Наибольших успехов в контроле над религией и в подавлении ее инициативы мы достигли в среде священников и епископов РПЦ» (из сокращенной записи доклада председателя Совета по делам религий К.С. Харчева на встрече с преподавателями ВПШ (конец марта 1988))
Ленинский декрет, 70-летний юбилей которого недавно отмечался, открыл перед церковью возможность осуществлять свою деятельность без какого бы то ни было вмешательства извне. Образно говоря, освободительный дух Великой Октябрьской социалистической революции коснулся и всех религиозных организаций нашего многонационального общества» (из выступления Генсека ЦК КПСС М. С. Горбачева на встрече с Патриархом Московским и всея Руси Пименом и членами Синода РПЦ (29 апреля 1988))
Обратите внимание на даты, и просчитайте, кто пришел к церковной власти, начиная с 1990 года... ну только в контексте цитат...
И мое любимое... К вопросу о толковании Конституции и светского государства
«… под нарушением законов об отделении церкви от государства и школы от церкви понимается принудительное взимание сборов и обложений в пользу религиозных организаций и служителей культа; совершение обманных действий с целью возбуждения религиозных суеверий в массах населения; организация и проведение религиозных собраний, шествий и других церемоний культа, нарушающих общественный порядок; организация и систематическое проведение занятий по обучению несовершеннолетних религии» (из указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 марта 1966).
Поймите правильно. Я никогда никому ничего не объясняю. Ни одному из тех, кто задает мне вопросы. Только излагаю позицию и отвечаю на заданное. Пока вроде бы даже везде аргументировано:), а не как идеологические противники: первый и третий вопрос я выберу для ответа, второй и четвертый мне неудобны, поэтому без комментариев, это в вас униатство и оппозиция говорят:)) Ну и в отличие от оппонентов, я не наделяю их диагнозами и ярлыками, если они со мной не соглашаются.
Т.е. если Церковь планирует подать заявку на возвращение Андроникова - это низзя, всенародное достояние.
Если Церковь просит Троицу на праздник Троицы на пару дней для почитания - это низзя, всенародное достояние.
А если именем всенародного достояния назвать метро - то это "от мирского к святому"? :ups3
Шикарно!)))) Пишите еще!)))
Смените чтеца. Он вам что-то не то читает, либо вы что-то не то пишете. В любом случае, у вас как будто глаза с мозгом поссорились. Не о том речь, что можно или нельзя, а о том, почему, зачем и нафуагра козе баян:).
Подать заявку может - закон в 2010 году был принят. И ее обязаны рассмотреть. Просить на пару дней может, вопрос в целесообразности удовлетворения просьбы. Переименовать - почему Рублев, почему не историческое название, почему не политическое, не этнографическое? Вопрос логики действия и требования в свете небывалой активности, которая начинает раздражать уже даже многих православных людей. Назвали же станцию метро в Братеево Алмаатинская, рука не дрогнула? Ну пусть будет Чеченская, Мордовская, Сибирская, Горьковская. И я вам уверяю, что не будь в инициативе слов "православное общество" "монастырь", "все рядом", если бы просто группа вышла с предложением вернуть историческое название, то подписей собрали бы моментально в сотни раз больше, чем будет сейчас. Наша "домовая", назовем так, церковь, старинная, не закрывавшаяся ни разу с петровских времен, где проходили все наши семейные значимые события от крещения до венчания, дала название трем окрестным переулкам, которые назывались в период СССР иначе, идеологически правильно и по-большевистски однообразно. Перемена обратно не вызвала возмущения ни у кого, включая ярых коммунистов. Чувствуете разницу? Я да. Попробуйте Внимательно перечитать первые пару строчек. Подумайте. Прочитайте еще раз первый абзац, если, конечно, осилите. Вряд ли поможет, но вдруг случится чудо:)?
Могу по слогам. Построчно
Если от мирского к святому - это просим поддержать "общегородскую общественную дискуссию о возможности переименования станции московского метро «Площадь Ильича»".
Получается, некая группа людей, претендует на право высказываться от имени всех жителей Москвы, коренных и не очень, разных конфессий, что надо переименовать Ильича в Андрея Рублева.
Значит, получается, они всячески народное достояние популяризируют...
Некая группа людей высказывается против передачи Исаакия церкви, мотивируя это цифрами, историческим и культурным аспекатами, собирают подписи, митинги, просят, стучат во все бубны...
Значит получается, это оппозиция и продавшиеся униатам бунтуют...
Я плакаль... Вы молодец. Даже не молодец. Вы просто шедевр евских анналов:)
"общегородская общественная ДИСКУССИЯ о ВОЗМОЖНОСТИ переименования"
и
"Православная община храма Спаса-Нерукотворного образа в Спасо-Андрониковом монастыре направила мэру Москвы письмо с ПРОСЬБОЙ "
в вашем понимании равно
"некая группа людей, претендует на право высказываться от имени всех жителей Москвы" ?
Ну забавное у вас понимание)))
Больше в ваших простынях комментировать нечего))))
А давайте мы на Еве соберемся и отправим письмо в Мэрию с просьбой о переименовании улицы Пятницкая в улицу Островскую на том основании, что у нас светское государство, а Пятницкая улица несет в себе память о разрушенной церкви. Вы меня простите великодушно, но да. В моем понимании равно, что группа хз кого обращается с просьбой о переименовании в городе. Почему против, уже писала. Но вы простого русского языка как-то не осознаете что ли... Комментировать нечего - неудивительно:)) К этому все шло:))
...и подпишемся "Пользователи Ева.ру просят рассмотреть возможность"?
Да не вопрос.
Только мы с вами вовек не договоримся о предмете просьбы))))))
Но в самой сути такого примера ничего крамольного не вижу. Если именно "просить рассмотреть возможность" от собственного имени, а не требовать и врать, подписываясь за весь Питер и призывая в свидетели опереточных социологов.
А личное ваше мнение о переименованиях В ЦЕЛОМ не касается не то чтобы темы имущества РПЦ, но и вообще РПЦ
Поэтому вы странно выглядите, толкая его в этом топе :ups1 И поэтому обсуждать в ваших простынях больше НЕЧЕГО.
попробуйте читать слева направо, как все люди, а не так, как сейчас, явно справа налево читаете, потому у вас буквы и не складываются в слова, поэтому не можете смысл написанного понять.
Хорошо написано, так обильно да ёмко... Но я человек простой и вижу только две ипостаси... Либо ты с Богом, - либо против Него... И, - всё! А, если мне приставят ствол к виску и зададут точно такой же вопрос, то кто его знает как отвечу...? Не каждый может так, как Евгений Родионов! А, кто скажет что запросто, так не верьте ему и гоните...
Да все с Богом... Вам бы поспорить с каким-нить шахидом, он ведь тоже - с Богом. И верует посильнее Вас , наверняка.
Так и сатанист уверен что он по "правильную" сторону... Я как раз про это, и уже далеко не в первый раз... Мы в той эпохе, когда идёт строгий водораздел по теме с кем ты? Потом времени для перебегания не останется...
тебя обработало еврейское лобби, которое двигает выдуманную евреями книжку в массы, это все для их выгоды.
Короче говоря, для получения еще большей власти и денег РПЦ работает по всем фронтам - лезет и в школы, и в медицину, и в театры, и в кино, и на выставки, и в интернет; и имущество отжимает какое только может, и законы чудесные лоббирует, прикрываясь "духовностью", "скрепами", "тысячелетней историей православия", "великой культурой", "примирением", "не раскачиванием лодки" и т.д. Для лучшей же эффективности уже есть и православный спецназ типа "Сорок сороков", казаков, "Православного юридического центра быстрого реагирования", ...
Еще короче говоря, РПЦ - это (по самым скромным подсчетам) более трети населения России. Поэтому РПЦ будет присутствовать ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
Православное лобби будет влиять на все сферы жизни, поскольку транслирует мнение и защищает интересы ОЧЕНЬ значительной части ваших сограждан.
Куда вы не оглянетесь, вы увидите рядом православного человека. Если только вы не живете в традиционно буддистских или в традиционно исламских районах нашей страны.
И, таки да, у них есть скрепы, великая культура и тысячелетняя история. А у вас за плечами только 70 лет безбожия. Которые канули в лету.
Наших сограждан?... И где саид, когда тут такое открывается?
Еще раз, попробуйте по слогам почитать, вдруг получится :
"Верующий человек" (коих действительно много), не равно "человек, поддерживающий политику и действия рпц" (этих с каждым шагом рпц все меньше и меньше)
Это ответ на вот это... Она себя к НАМ (те гражданам России) не причисляет, получается?
"Православное лобби будет влиять на все сферы жизни, поскольку транслирует мнение и защищает интересы ОЧЕНЬ значительной части ваших (!) сограждан."
Так любые униаты, сектанты, сатанисты, агностики и даже атеисты. - тоже в своём роде верующие! Марф/очка, ты уж уточняй принадлежность верующих граждан...
т.е. оранжнвая, которая себя пяткой в грудь бьет с криками "я неверующая, я просто так мимо шла", она сектантка сатанистка? :D тогда понятно, чего она тут беснуется :ups1
=D> да этот ник - долбоклюй какой-то. про соитку даже говорить лень - долбоед первосортный.
Какие же вы смешные со своими "попробуйте почитать по слогам" и прочими глупыми позами))))
"Неверующий человек" (коих и так мало) тоже не равно "человек, не поддерживающий политику и действия РПЦ" (и этих с каждым шагом настроенной против РПЦ оппозиции все меньше и меньше)
Среди не православных русских людей наибольший процент - пофигисты, а не атеисты. Большинство - не игроки на вашем поле. Кому-то совсем пофик и будет пофик дальше. Но гораздо больше таких, кто в храм не ходит и детей не крестил, но национальная, историческая, культурная идентификация у этих людей связаны ТОЛЬКО с православием.
Далее - среди не православных людей другой веры тоже найдется мало людей, которые в противопоставлении вы-РПЦ примет вашу сторону. Настоящему мусульманину ближе не вы с вашими ценностями, а посланник Аллаха, великий пророк Иса ибн Марьям. А буддист, вероятнее всего, почитает Иисуса как Великого Бодхисаттву. И уж точно оба не одобряют отбирание храма у верующих в пользу туристов. :Р
И даже идейные (а не политические псевдо-) атеисты и материалисты прекрасно сознают, что народ без веры не может.
При таких раскладах вы, борцуны, это понемножку гнилья из каждой категории. Ну и всякие отдельно стоящие сектанты, анархисты, террористы и прочая красотень.
опять все переврали и вывернули, вы вообще смысл написанного вам не понимаете? иначе почему отвечаете невпопад?
Нифига себе невпопад! :scared2
Я вам ответила полным зеркалом вашей фразы.
А далее дала подробное объяснение.
вот пост, на который вам ответили http://eva.ru/topic/77/3475695.htm?messageId=94456365
в нем вы делите на "православных=рпц", и тех "у кого за плечами только 70 лет безбожия"
вам на это справедливо заметили, что "Верующий человек" не равно "человек, поддерживающий политику и действия рпц"
Вы тут же завели песню про атеистов, мусульман и оппозицию, где логика?
А я ответила, что и "Неверующий человек" тоже не равно "человек, не поддерживающий политику и действия РПЦ"
И постаралась окончательно объяснить "расстановку сил".
ПРАВДА не видите логики?)))))
а про это вам еще раньше писали, вот тут http://eva.ru/topic/77/3475695.htm?messageId=94457204
но вы продолжаете мантру православные, верующие = рпц
Какая чушь! я даже эти ваши радостные слюни не читала!))))
Я отвечала на адресованное МНЕ сообщение.
Православные верующие = РПЦ в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев.
Согласно ВСЕМ крупным исследованиям.
Не согласны - предоставьте обратную статистику. Я уже раз 10 показывала цифры, покажите свои.
Выкиньте вашу статистику, еще большой вопрос как ее собирают и подо что подгоняют. Поверьте, я в курсе того, как выводятся нужные результаты даже там, где на этот результат и намека нет.
Ту статистику, о которой я всегда говорю, тоже подгоняли)))) Только в обратную сторону. Погуглите - "Атлас религий и национальностей". Эхо Мацы ее активно двигало и умирало от счастья, что православных ВСЕГО 60 млн.
Я не зря на нее опираюсь. А потому, что меньше данных НЕТ. Подтасовать еще меньше не решился никто)))
Так, у вас последний шанс, больше писать не буду.
Верующий-не то же самое, что тот, кто за рпц! Я-верующая, как и большинство моих знакомых, но с очень негативным отношением к рпц. И с каждым годом все хуже и хуже. В церковь ходить желания уже давно нет, но это не мешает мне думать о Боге и обращаться к нему (опять к слову о исаакие-для молитвы пафосный храм не является необходимым умловием.
Так что да, я попадаю в эти 60 (или сколько там) млн верующих, но ни разу не вхожу в ту кучку, которая все еще поддерживает действия рпц.
Нет, это у вас последний шанс понять, что вы в статистике указаны ОТДЕЛЬНО. И вас 8 млн против 58,8 (если уж точно) прихожан РПЦ. ))))) Эта цифра - ИМЕННО ПРИХОЖАНЕ РПЦ.
Причем 8 млн. вас ВМЕСТЕ со мной. Т.е. это все люди, которые ассоциируют себя с православием или христианством, а не с атеизмом или другими религиями, но НЕ ЯВЛЯЮТСЯ прихожанами РПЦ или РПСЦ, католиками, протестантами.А не те, кто против РПЦ.
Ага, уже смешно.) На статистике одного Исаакия, с которого весь сыр-бор начался, и которая там-то как раз нормально ведется, можно представить, какое процентное соотношение именно прихожан по стране.))))
0.8% прихожан! (в человеках - на службе обычно присутствуют 10-30 человек, и по 2 раза в день).
Простые расчеты: население многонациональной России - около 146 500 000 на текущий момент; соответственно, именно прихожан РПЦ - около 1 млн 170 тысяч человек.
А всем остальным (православным, мусульманам, буддистам, атеистам, агностикам и прочим) - ФИОЛЕТОВО!!)
Как, в принципе, и должно быть в светском государстве в 21-м веке.
Вот это я понимаю, вот это статистика! )))
А не хотите такую составить на основе... ну например Покровского монастыря в Москве? Там посещаемость около 3 млн. в год, неверующих - 50 тысяч. Давайте, жгите! )))
На мгновение предположим, что так. Но как быть, например, с моими мамой и свекровью, которые в церковь пока еще ходят, но категорически против действий рпц? Как быть с другими знакомыми, которые по монастырям и музеям леннина, и, инода даже в один день, рассекают? А за ужином вспоминают, как при совке классно было затариваться в березке? Где они в вашей статистике? Или тоже считаете их ярыми сторонниками рпц?
А как быть с моей мамой и свекровью? Мама агностик, свекровь атеистка, обе категорически за передачу. Вы их против посчитали, правда?))))
левада (когда она еще признавалась) проводила опрос, население РФ это 70% православных, но из них всего 14% прихожан рпц. Большинство православных не ходят в церковь, не читают молитвы, не соблюдают посты итд. Они считают себя православными, но при этом церковь от них где-то там, далеко, в жизни не присутствует.
Бесполозно:) Человек плохо читает и считает. Я уже в одном из топов приводила этой статистику, причем не Левада центра, не переписи населения, а саму простую, но наиболее показательную: фактический приход в церковь на Пасху и Рождество по данным органов внутренних дел в связи с организацией мероприятий в эти дни. Она невкурила:)) Так что мой вам совет, будьте умнее, остановитесь первой, пусть последнее слово будет за теми, кому это слово статистически:))) положено:)) Ну вы поняли:))
Как считаете вы, я тоже помню))))) не хотите ваще, как выше вон посчитать? На основании статистики по недействующему Исаакию?
Левада, кстати, считает что 70% в стране православных. Я же сто раз говорила, что беру САМУЮ невыгодную статистику. Просто официальную, а не ваши мечты.
70% православных, к рпц относятся лишь 14%, вам это и пытаются объяснить, что православный не = рпц.
есть и такая статистика
"При том, что верующие все вместе составляют в России 77%, по данным этого же опроса, только 3% населения России посещают храм или другое место поклонения еженедельно.
Это означает, что примерно 67% называющих себя православными, являются таковыми лишь номинально. И это при всем том, что Православие практически является господствующей религией в стране"
или такая (это подсчет мвд)
Результаты даже самых лояльных подсчетов свидетельствуют, что количество людей, подтверждающих свою принадлежность к Русской православной церкви хотя бы раз в год, не меняется на протяжении 2000-х годов и составляет не более 10% в самых «православных» регионах. На остальной территории страны число «практикующих» православных не выходит за рамки статистической погрешности — 2-4% (в Москве, например, этот показатель в нынешнем году составил менее 3%, хотя ГУ МВД учитывало и участников субботних «мероприятий», т. е. зашедших освятить куличи).
а вот по отдельному городу нашла
по официальной статистике 65% петрозаводчан называют себя православными...к воцерковлённым православным христианам (с очень большой натяжкой) в Петрозаводске можно отнести ... 1,9% от общего количества жителей города.
а Исаакий тут при чем?
А я еще такой неудобный вопрос вам задам. По результатам МИРОВОЙ статистики, только к каноническому православию относится от 180 до 230 млн. жителей планеты. Где же все они прячутся по версии ГУВД? )))))
вы больны? какое отношение жители других стран имеют к статистике посещения церкви на праздник в рф?
Где живут все эти люди, если в России их нет? Где живет пара сотен миллионов православных людей? )))
потрясающая тупость :scared2 просто нереальная
вам про это и пытаются сказать, православный это одно, посещающий церковь - это другое. В России большинство православные, но в церковь они не ходят. Ходит небольшой % от общего числа.
Эти люди в России, но они не ходят в церковь.
Нет, эти люди посчитаны в статистике ОТДЕЛЬНО.
Не посещающие отдельно, и агностики отдельно, и старообрядцы отдельно.
58,8 млн - это именно ПРИХОЖАНЕ Русской Православной Церкви.
эта статистика притянута за уши, как это делаете вы, что раз считает себя православным, значит относится к рпц. Не относится. Православных почти вся страна, ходящих в церковь из них единицы.
вы чем читаете? явно не глазами
где у меня хоть слово про "противников рпц"? просто голая статистика, сколько человек считают себя православными, и сколько из них посещают церковь. Статистика того, что православный не = рпц.
Знаете, мне вас жаль. Если на счет саида есть ощущение, что он просто так развлекается от нефиг делать, а вот вы...вы ж реально того...похоже... На сколько в мозгах должно быть плохо, чтобы они так все наизнанку выворачивали. Более того, вас от всего этого клинит и крючит. Очень рекомендую обратиться к специалистам
А мне вас. Потому, что вы обсуждаете оппонентов, а не тему спора. А по теме возразить неспособны.
На том и разойдемся :-)
А какой толк с вами по теме , если вы все перевераете и перекручиваете? Ну и, судя по всему, даже не читаете, а лишь бы что написать? Это реально больше на манию тянет.
Можете примеры великой православной культуры привести? (кроме храмов и нескольких общеизвестных икон)
Такого примера достаточно? :)
Вот эти ребята постарались, чтобы вы тут гадости про их веру могли строчить:
Для чего они прибыли в Херсонес. Который евские борцуны искренне считают в первую очередь античным памятником :ups3
Чесслово, лучше бы уж латиница была в России.( Вместе с католичеством\протестанством.
С наукой и культурой точно дела бы лучше обстояли, на порядки!
Вот об этом я и говорю ВСЕ ПЯТЬ ТОПОВ, когда предупреждаю, что с отторжением православия вы доиграетесь до куда более серьезных вещей!
После дерьма, которое вы сейчас написали, остается один единственный левел-ап:
решить, что раз уж латиница и католичество/протестантство "лучше", то надо помочь носителям чужой культуры получить ключи от дверей (((
Объявлять, что "латиница и католичество/протестантство лучше" для нашей страны.
Куда еще серьезнее?
Серьезнее - только прямая продажа страны носителям "правильной" культуры.
"с отторжением православия вы доиграетесь до куда более серьезных вещей"
примеры можно? что в стране изменится?
Чего ради, серая трусиха? :-D
Я уже много раз говорила, что я в этих топах отвечаю не для того, чтобы вас переубеждать. Наплевать на вас совершенно, сами себя в своих террариумах сожрете))))
Я здесь для того, чтобы показать вашу гниль. Как раз показать НАГЛЯДНО вот эту цепочку,.
Показываю нормальным людям на пальцах, по горячим следам:
1 этап "мы не против православных, мы не против церквей, но Исаакий!"
2 этап "мы не против православных, мы против верхушки РПЦ"
3 этап "мы не против православных, мы против РПЦ"
4 этап "мы против православных, если они будут сидеть тихо и не соваться ни в какие сферы жизни"
5 этап "мы против русской культуры, иностранная культура лучше; славянская культура и православие - путь в прошлое, поэтому мы против православных"
ответ-то будет, что изменится? или нечего ответить, тк ничего не изменится?
и как всегда, сели в лужу, ответить нечего, так сразу говнофонтан открывается, и не понятно к чему тут перечисление топов, тк спрашивала совершенно о другом.
Шикарно! Про перечисление топов - В ТОЧКУ!
Не думала об этом, когда писала этапы. Но на воре и шапка горит - вы расставили точки над i
я просто вчитываться не стала, что там написано, тк многабукав
быстро вы слились, прогиб засчитан
Хотите взять меня "на слабо?"))))
После 5 тысячников не понятно, что мне - не слабо? ))))
Но я готова поиграть в такую игру, давайте.
Слабо не анонимно и не с клона тщедушного подписаться в том, что России будет лучше без православия и славянской культуры с латиницей и католичеством/протестантством?
нет, мне пофигу на ваше слабо, я задала простой вопрос, ответа так и не услышала.
""с отторжением православия вы доиграетесь до куда более серьезных вещей"
примеры можно? что в стране изменится?" Напомню еще, что вы сравнивали с католицизмом и протестантизмом.
ну и после этого уже можно будет разговаривать предметно, лучше будет России или хуже без православия.
Равно как и мне пофигу ваши задирания про сливы и прогибы. :ups1
И ваши гнилые ценности. Мне НЕ ИНТЕРЕСНА риторика людей, считающих латиницу и католичество/протестантизм светлым будущим моей страны.
А станет интересно - я найду себе вместо серой трусливой Моськи открытого собеседника где-нибудь на Снобе или Эхе.
Речь вообще-то о прошлом! (в плане других христианских религий), а не о будущем.)
А в светлом будущем - абсолютно светское! государство (как, собственно, и сейчас в Конституции декларируется), где религии, если уж и останутся, занимают место на периферии жизни, т.е. полностью отделены от государства. Что-то вроде хобби для тех, кому древние предания и обряды нравятся.
фразу "ничего не изменится" можно было написать короче :ups1
и вместо ответа из вас снова говнишко полилось
Нет, не так)))
Вместо ""мы не против православных, мы не против церквей, но Исаакий!"
надо было сразу говорить:
"мы против русской культуры, иностранная культура лучше".
Вот это было бы короче! На 5,5 тысяч сообщений.
Вот интересно даже - что подразумевается под русской культурой в данном случае?
никто не против русской культуры, один кто-то написал, вы тут же все вывернули и давай радостно врать и приписывать это всем вокруг. Не надо врать. Врать стыдно.
Ну и к сведению, у нас используется много того, что не принадлежит к русской культуре, от этого данные вещи не становятся плохими. Библия - не из русской культуры. Кириллица - основана на гречесом алфавите, не чисто русское изобретение. Само православие - не из русской культуры а привнесенное из вне. ну итд итп.
+1! Откуда вообще взялась мысль у рыжего, что кто-то против русской культуры??
выше кто-то высказал свое личное мнение http://eva.ru/topic/77/3475695.htm?messageId=94457728 а эта болезная тут же поспешила все топы про рпц свести к одной единственной фразе :crazy
Так поэтому вы и пишете здесь анонимно)))
Чтобы потом вот так отмораживаться )))
Иначе - зачем анонимно? Не про прыщи вроде и не про бывшую свекровь, а про собственную гражданскую позицию )))))
вы такой же аноним, ни фио ни адреса ни паспорта, просто оранжевый цвет. Если вы смените оранжевый на зеленый ваше мнение изменится? Вот точно так же, нет разницы, какого цвета аноним, мнение не изменится даже если раскрашусь.
Конечно есть разница, смотрите.
Я сменила оранжевый на зеленый. При этом вы прекрасно знаете мою позицию по всем обсуждаемым в топе вопросам.
И я не скажу, что все что было выше - не мое мнение ))))
Я в этой ветке общалась с тем, кто спросил:
"Можете примеры великой православной культуры привести? (кроме храмов и нескольких общеизвестных икон)"
Смешно на такое отвечать, но я привела в пример кириллицу.
Мне ответили:
"Чесслово, лучше бы уж латиница была в России.( Вместе с католичеством\протестанством.
С наукой и культурой точно дела бы лучше обстояли, на порядки!"
Если вы ПРИСОЕДИНИЛИСЬ к этой дискуссии, имея другое мнение, нужно было как-то себя идентифицировать раньше.
Теперь фраза
"один кто-то написал, вы тут же все вывернули"
выглядит ОЧЕНЬ убого и неубедительно.
А ваше "Ну и к сведению" отнесите на базар. Проповедуйте такое там. Хотя.. на еве тоже могу вам подкинуть клиентов, которые вещей ТАКОГО порядка не знают. )))))))
вас уже даже пинать как-то неловко, как больную собачку обидеть
если вы в курсе вещей ТАКОГО порядка, если русская культура состоит из множества совсем не русских вещей, то о чем речь? Вы сейчас та самая всепропальщица, "всепропало безправославиямывсеумрем", при этом внятно объяснить, что будет, не в состоянии.
Я вам куда порекомендовала идти с такими жалкими проповедями? На базар! ))))
Великая русская культура НЕ СОСТОИТ из множества совсем не русских вещей. В ней они присутствуют, как и в любой другой, и только. В самобытной интерпретации. Сможете сказать что чай - не английская традиция? Или что картошка - не белорусская еда?
Да, и я не буду помогать вам выстраивать модель России без РПЦ, это вы размечтались. Потому что это больные фантазии. РПЦ вам не по зубам. А сферического коня в вакууме обсуждать С ВАМИ не интересно.
а я не въехала - как кириллица связана с православием?
азербайджан писал кириллицей, перешел на латиницу - они перестали быть азербайджанцами и мусульманами?:scared2
Молдавия тоже перешла, а вскоре и Украина может перейти, а уж там-то точно православия полно.
Видимо, у некоторых тут отношение к кириллице как к арабским цифрам: как будто в России букаффки эти изобрели и потом ими весь дремучий до того момента мир осчастливили.)
Меня спрашивали:
Можете примеры великой православной культуры привести? (кроме храмов и нескольких общеизвестных икон)
Я ответила:
Кириллица. Такого примера достаточно?
Во что здесь вы не въехали?
Изменится - если только в лучшую сторону.
Свобода мысли, творчества, образования, веры, медицины и т.д.
К счастью, еще со времен Петра I эта чужие культура и наука становятся все больше и больше нашими родными. И возврата к бородам-кафтанам-крестам-церквам-рабству! подавляющее большинство граждан России - не желает.
Так что, сколько бы РПЦ не пыжилась сейчас - возврата к старью не будет.
Мечтайте дальше про подавляющее большинство )))
То-то вы боретесь с РПЦ на форуме и преимущественно анонимно!)))
Ну и - я была права изначально!
РПЦ - повод. Вы главное В ПРИНЦИПЕ готовы продать страну. С какого места начинать рвать ее в клочья во имя чужой культуры - вам наплевать.
Интернет тоже не в шибко православной России придумали.))))
Пыхтите дальше на форумах)
зачем бороться с рпц, когда рпц и сама прекрасно справляется? :D своими действиями отворачивает людей быстрей и легче, чем какие-то топики на никому неизвестном форуме с небольшим количеством людей.
Вооот!))) Тут тоже об этом уже не раз народ писал.
РПЦ - так держать!) Сами себе злобные Буратины.)
И чего глупое поповье добьётся? Будет как с КПСС и комсомолом.
Пихали эту дурь во все дыры, сначала люди просто вяло отмаъивались, а под конец вообще на них забили, и как только чуть пошатнулась трибунка под КПСС - ее тут же и сковырнули.
Ровно то же будет с РПЦ. Если не хуже.
Именно.
Сколько православных среди знакомых за последнее время от церкви отошли - не пересчитать! Кому хочется, чтобы тебя ассоциировали с невежеством, мракобесием, тупостью, агрессивностью и злобностью?
=D>Браво, Александр Сокуров!!!!
— Насколько едино мнение петербуржцев в отношении передачи Исаакия РПЦ? Есть ли в городе консенсус по этому поводу?
— Его нет и быть не может, питерцы — это очень разные люди, различающиеся в том числе по способности к критическому мышлению. Но лично мое ощущение — идет резкий рост неприятия действий РПЦ и падение ее авторитета.
Люди видят, сколько у церкви средств, как они расходуются, насколько агрессивно она вмешивается в дела государства и какую часть ее деятельности составляет собственно духовная деятельность.
По моим ощущениям, в отношении взаимоотношений религиозных организаций и государства другие конфессии ведут себя не в пример деликатнее.
— Потому что на самом деле исторически православная церковь всегда была слита с государством, главой церкви был царь, и при этом церковь де-факто объявляла, что любая власть от Бога, какой бы она ни была. Мы с вами говорим в 2017 году, в котором мы вспоминаем события столетней давности. Так вот, мы же помним, что гибель церкви сто лет назад началась вместе с падением государства — мне кажется, свою ненависть к царскому режиму народ перенес и на церковь тоже, потому что она участвовала в управлении российским государством. Что мы наблюдаем сейчас? Мы наблюдаем, что клир снова рвется управлять государством: иногда это выглядит наивно, но порой — просто страшно.
Настало время сказать церкви, чтобы она оставила в покое государство и перестала пытаться участвовать в его управлении — для ее же блага.
Вся статья:
https://www.gazeta.ru/culture/2017/02/23/a_10541213.shtml#page3
=D> "И вот еще что: о каком примирении может идти речь, когда церковные иерархи не нашли в себе возможности снизойти до ответа на обращение директора Эрмитажа Михаила Пиотровского, призвавшего отложить передачу Исаакия РПЦ? Я выражу свое мнение, но директор Эрмитажа для Петербурга и для культуры России есть человек номер один, важнейший авторитет. И ему его обеспечивает статус Эрмитажа как важнейшей точки российской государственности и национальной идентичности. Точки, в которой культура, традиции, искусство, история сочетаются в равновесии великолепном и великом — в том числе и в равновесии с остальным миром; ничто не демонстрирует нашу силу и величие в мировой культуре сильнее, чем Эрмитаж. Как можно не прислушиваться к его мнению?
— А что изменится в использовании Исаакия как музея, если передать его церкви?
— Разрешите немного по-другому повернуть ваш вопрос — а что изменится, если нам объяснят, зачем это нужно делать?
Если бы к обществу вышли и внятно, четко, основательно объяснили, в чем польза этой передачи, — может быть, мы изменили свое мнение?
Но ведь кроме общих демагогических реплик до нас со стороны РПЦ ничего не долетает. А если мы с вами ездим по России, то видим, какое количество церквей стоят не отреставрированными и просто разрушаются. А большие восстановленные храмы не на что содержать."
При Пиотровском разворован Эрмитаж, кто же теперь подаст ему руку или станет разговаривать как с честным человеком?(((
Ну мерзкому подонку Кириллу подают же!
А ведь именно при нем в стране, где каждая второя баба отмаливает мужа, сына, отца, внука от пьянства, церковь торговала безакцизными спиртом Рояль и сигаретами.
"Так как завозить табак и спирт "Рояль" в Россию, где миллионы русских людей легли в могилу после такого церковного бизнеса - не только не по-божески, но и не по-людски."
"именно в 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл "завоевал положение и сколотил состояние", которое, по утверждению "Новой газеты", позволило ему "в конце концов занять патриарщий престол". До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в $ 4 млрд,"
И ничО ж:)))) И руки подавали ублюдку. А такие, как ты, и ноги целовали:)))
А чем запомнились Борджиа в истории? Я имею ввиду В ИСТОРИИ, а не в киношках для онанистов? Расширением Папской области и объединением ее в сильное государство. Кирилл - грамотный руководитель, он четко выстраивает оборону, поэтому противники и пищат. Нельзя уже просто взять и безнаказанно обидеть православного, как привыкли люмпены за годы совка.
Это современные реалии. У Церкви всего две щеки, а кое-кто распоясался. Вот и ответка прилетела - сильная команда политиков и лоббистов.
опять вбросы.. когда уже уберут уже этот топ? Сколько нужно обращений к модераторам написать?
Верно все сказал.
Приятно, что люди не боятся высказывать свое отношение к действиям РПЦ, несмотря на такое давление православной идеологии.
Неужели униатка думает что она кого-то здесь сагитирует акромя себя самой, да язычески настроенного ника, - кому-то и чего-то дающего?
Нечего терять, кроме Исаакия
Как изменились за последние пять лет отношения общества и церкви
https://www.gazeta.ru/comments/2017/02/21_e_10537967.shtml