Камни в желчном - стратегия и тактика?
Добрый вечер, евушки! Проходила плановую диспансеризацию - на УЗИ нашли три камушка - 7, 1,4 и 1,3 мм(( В прошлом году все было чисто(( Стала пытать врачей, сказали, что пока не беспокоит, трогать не надо... А меня и правда, вообще не беспокоит и не беспокоило... Уж на НГ такой был фейерверк обжорства и алкоголя, что уж должно было как-то проявиться... хоть бы хны))) У меня просьба поделиться мнениями и взглядами на проблему - кто живет с этими камнями, как? Или кому удалили все же? Прошу прощения за сумбур, но я в некотором шоке пребываю, хотелось бы услышать реальных "коллег по несчастью", ну или врачей, если таковые сюда заглядывают. И еще вдогонку - они обязательно последуют, эти приступы? Уже сижу к каждому симптому прислушиваюсь, как студент 3 курса мединститута(((Всем заранее спасибо
У моей мамы от того момента, как нашли камни до того, как экстренно прооперировали, прошло 7 месяцев.
Сначала по УЗИ сколько-то камней, был приступ. Предлагали оперировать планово. Пока она решалась, было еще два приступа. После третьего, когда забрали-таки в больницу, потому что она от болевого шока загибалась, прооперировали. Желчный был вес забит полностью уже.
Обычно мнения гастроэнтерологов и хирургов расходятся. Первые считают, что не надо удалять ЖП если он функционирует и нет приступов. Вторые руководствуются правилом: Сегодня обнаружены камни - завтра запись на операцию.
Моей маме не хотели удалять т.к. раньше была другая тактика - лет 20-30 с ними проходила, не меньше + у нее еще и загибов много было. Потом у нее случился сильный приступ, сказали что второго такого можно не пережить и удалили через полгода (сказали сразу после приступа нельзя).
С папой вообще вышла странная история. Дважды за полгода увозили на скорой с подозрением на инфаркт и ничего не могли найти, после 2-го раза уже мы сами догадались что надо искать проблемы в ЖКТ. Сделали УЗИ, через неделю удалили - очень вовремя, т.к. он уже сильно воспален был и даже с гноем. До того ни о каких камнях не знал.
У меня камни 2,5 года назад нашли. Лекарства не помогли. Приступов нет, ттт (был один лет 5 назад, но тогда камней еще не было). УЗИсты советуют удалять, к гастроэнтерологу и хирургу я не ходила.
моей маме удалили, приступов вообще не было и нашли случайно. Удалял наш родственник-хирург. У них в отделении как раз за несколько недель до нашей операции умерла женщина 27 лет от того, что камни пошли из желчного и застряли в протоке, - они не смогли спасти. Двое деток осталось, и приступы ее до этого тоже не беспокоили. Очень эта история на операцию вдохновила... А так склонялись не трогать, раз не беспокоят, но доводы о том, что камни В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут пойти, и при этом могут застрять в протоке, что дает очень большой риск, стали решающими... Но конечно эти камни также и спокойно всю жизнь могут в желчном пролежать... т.е. тут никто не скажет, пойдут они и когда, или просто будут лежать... Хирург до того как мы решились на операцию рекомендовал, если не будем их вырезать, то пожизненно не нагибаться, тяжелее 5 кг не поднимать, резких движений не делать, - все это может ,,двинуть,, камни на выход. Ну и как так жить - в вечном страхе, что в любой момент может грянуть...
А себе я желчный с камнями удалила в 25 лет, хотя тоже приступов по сути не было, только изжога мучила если чего-то пожирнее съем. Но интересно, что после операции не только изжога прошла, но и боли в районе сердца прекратились, т.е. их видимо тоже камни давали. А я все кардиограммы ходила делала, и ничего не находили, а в районе сердца все болело и болело. А это значит камни так отдавались.
А девушка та вообще о камнях знала? Например, у моей кузины до беременности их не было точно, а через несколько месяцев после родов приступ - удалили, спустя сутки еще один - оказалось камень в протоке застрял, его удаляли уже через пищевод.
у меня камни нашли в 28 лет. Сейчас мне 37. Не беспокоят, желчный пока функционирует. Хожу на УЗИ каждый год, жру все подряд как и раньше. Все думала о плановой операции, но вот все решаюсь. Камней много:3/4 забито. Может я и умру с ними? Сначала был шок, когда узнала чисто случайно, прыщи были, плакала, думала приступ будет в любой момент, а сейчас перестала думать, будь что будет. Вообще о них забыла.сама не знаю делать операцию или нет... эх..
Спасибо за отзыв. Скажите, а с 28 до 37 лет количество камней увеличилось? Т.е. 3/4 было забито уже к 37 или в 28 уже? Размеры увеличивались?
Когда первый раз узи делали, сразу сказали много камней размером до 1,5 см. Сейчас также говорят, что много и размер до 1,5 . Получается, что не намного увеличиваются в общем объеме. Но врач так и сказал, что кто-то с ними и умирает, а кому-то то делают операцию. Тем более тут девочки писали, да и в инете инфы полно, что потом то понос, то болит желудок..а кому-то то удалили и забыли. Так что тут не угадаешь. У моей мамы 2 камня больших, все тоже думала удалять, а сейчас ей 59 лет, камни уже большие в проток не зайдут, хирург сказал, что операция не нужна уже. А когда были маленькие по размеру все думала идти не идти на операцию. Я считаю, емли ничего не беспокоит, не болит, приступов никаких нет, кровь в порядке, на узи все в порчдке-печень, то не нужно делать. Он же нужен все
- таки. А там смотрите сами, да врачи говорят, застрянет и тогда , если не успеют врачи перетонит будет и привет. Так что... Вам здоровья!!
Да, большой камень уже не выйдет. И не закупорит ничего. Но желчный не работает. Это как мина замедленного действия. И сработает, как обычно, в самый неподходящий момент.
Вот что делать, если камень большой, стенки пузыря уже не определяются. Т.е. пролежень и перитонит ждут за углом. Клиники особой нет, но на днях иду на операцию.
вот я и каждый год делаю узи, пузырь работает, нет пролежней, стенки норм у меня. кровь спокойная. Если будет что-то не в норме, пойду на операцию, а там как Бог даст.
Не слушайте врачей и сидите на 5-м столе долго-долго,после операции,желательно всегда.Удачи вам!!!!!
Затем,что 90% паиентов возвращаются через год,полтора обратно в отделение гастроэнтерологии с язвой. Я ,кстати,тоже слышала,ой полгода диета,а потом всё можно!!!Х..шки,нельзя!
Ерунда. Из всех знакомых, удаливших ЖП только одна долго соблюдала диету. Причины не знаю - м.б. в те времена так врачи рекомендовали (это лет 30 назад было). Итог - теперь она на ней пожизненно, т.к. организм привык и в нормальное русло вернуться не смог.... Все остальные соблюдали диету ровно так, как велели врачи - после операции совсем жестко (это дней 5-10), затем меся-два послабее и все. Ни у кого никаких проблем нет. Современные врачи рекомендуют помнить только 2 правила - питание частое и объем порции маленький. Всё. Насчет всего - если до операции люди не любили жирное/острое, то и после не стали его есть, кто-то начал есть вредное реже и в меньших объемах.
Со мной в палате лежала женщина.В 55 лет она побежала платно вырезать желчный с камнями после того,как её мать в 75 умерла от разрыва желчного от этих камней.
Вот ведь хохма - мне хирург как раз сказал, что пока не беспокоят, трогать не надо)) Сам, мол, с камнем хожу)) А УЗИстка - что конечно надо удалять, но такой ситуации, что прям завтра на операционный стол - нет, то есть в плановом порядке. И что размеры моих камней таковы, что в проток они не попадут. Мне интересно - как теперь изменить схему питания и состав? Что вообще может спровоцировать изменение поведения камней?
Еда стол номер 5. Ни вина, ни кофе, еда теплая. Есть в инете или врачи дают, что можно, что нельзя кушать. А организм штука серьезная, вот понервничаете на работе, вот и спровоцирует и еда ни причем.
Если смотреть на психосоматику, то камни - это злость/нервы. Например, длительное время понервничаете на работе и все - ЖП может очень быстро весь камнями заполниться. У одной знакомой (она сама врач) так и было.
Спровоцировать может что угодно.
Я выше о родителях писала, у мамы приступ случился в самолете и спровоцировал его томатный сок. У папы приступ случился после ДР, который он попросил организовать с советским столом - селедка под шубой и пр (обычно такое он не ест, т.к. подагра). Удалили оба и с тех пор мама крайне осторожно обращается с помидорами - на них и все производные может пойти реакция, а папа стал меньше есть острого и жирного - не хочется.
У меня приступ был после острого и довольно жирного блюда, в составе которого были фасоль и томаты. Я пока не удаляю, т.к. больше приступов не было (ттт).
А вообще чаще всего это нарушения обмена + наследственность, т.е. камни скорее всего все равно рано или поздно появятся.
Их есть у меня. Тоже всё думаю удалять или нет. Раньше часто болел желчный, но с тех пор, как стала меньше жрать и сбросила сильно вес не беспокоит вообще. Только когда ложусь на спину ощущаю будто плотный комок в правом подреберье. Но думаю, что из-за этого у меня неприятный запах изо рта бывает. Потому что зубы и ЖКТ остальной в принципе в норме.
Вы стали просто меньше есть или изменили схему питания? Какие продукты исключили?
Просто меньше есть. Ем 6 раз в день порциями по 150 грамм, еду не запиваю ничем. Т.е.жидкости либо пол часа до еды, либо час после. Целенаправленно не стала ничего менять в питании, но как-то само ушло жирное мясо, например, которое раньше очень любила и от которого часто бывали приступы. Алкоголь тоже практически "ушёл", а в те дни, когда всё же случается, уже не бывает приступов.
А у меня вот взвеси в желчном нашли. Но сказали ничего не делать. Это нормально?
Что такое взвеси? Они на УЗИ сильно от камней отличаются или можно принять одно за другое?
Не очень, из нее потом будут камни - лучше пока не поздно попытаться избавиться.
хм. это я выше писала, что у меня взвесь. Сходила тут на днях. Взвези уже нет, есть полип.
Полип через 5 лет перерождается в рак(( У меня тоже есть в кишечнике...носим бомбу замедленного действия в себе...
Опасно то, что камень может закупорить проток. Тогда экстренная операция.
У меня наследственное камнеобразование. Но, если у матери это сопровождалось болями, то у меня не болело никогда. По УЗИ только знала, что камушки прибавляются. Но никто из врачей не сказал удалять. А я думала, не беспокоит и ладно.
Но однажды у меня пошёл камень. Хорошо, что не застрял совсем, а проскочил. Но! У меня пожелтели белки глаз, я испугалась, что у меня гепатит. А у меня дочка 2 года!
Побежала сдавать анализы. Поехали в этот же день в центр гепатита на Волоколамку. Там одна врач в коридоре говорит: ложитесь, у вас гепатит. Это пока я сидела на приём. Хорошо, что другая врач оказалась нормальная. После расспросов сказала, что скорее всего, камень из желчного попал в проток. К вечеру и анализ был готов: нет гепатита.
После этого пошла и удалила лапарой. Потом врач сказал, что пузырь несколько раз воспалялся, но я ничего не чувствовала.
Так что не провоцируйте выброс желчи, не ешьте острое, жирное. И наблюдайтесь. Или удаляйте.
У знакомого как раз на днях закупорка произошла. Он и не подозревал о наличии камней. Стал желтеть и слабость появилась, аппетит пропал. На третий день жена насильно отвезла в госпиталь. Оказались камни.
Никакую экстренную операцию не делали пока. Ему вводят препарат, очищающий кровь от желчи. Через несколько дней будут принимать решение об операции. Вроде все равно нужно ее делать, так как камни из желчного не выйдут.
Мне тоже давно советовали удалить,но не хотела,потом был приступ,но не сильный,в больнице предложили оперироваться,что я и сделала. Но покалывает иногда справа.
У моей свекрови нет камней, а приступы, был песок в ЖП. Удалила, толку ноль. Все равно схватывает, так что, это все от организма зависит,.. у всех все индивидуально.
Удалила дочке в 16 лет. Оказывается камни были у нее давным-давно, но почему-то после ежегодных осмотров никто не говорил мне, нашла в мед. карте УЗИ за 7 класс, а там пол пузыря уже тогда в камнях было. Весь инет прошерстила, думала можно растворить, тянула до последнего, пока приступы не начались. Удалили, врач потом отдал мне камни, фото вложу. Год организм привыкал, боли в желудке были, так как желчь выбрасывалась в кишечник сразу. Прошло ровно 2 года, иногда побаливает, обязательно нужно перекусить что-нибудь. Но все равно придерживаюсь мнения, что если не беспокоит, то не трогать. Диета уже не поможет, ибо камни уже образовались. И проток могут забить только мелкие камни, большие не забивают. Ширина протока 4 мм, если мне не изменяет память. И еще в Китае есть клиника, где удаляют полипы и камни с сохранением органа, но это не эффективно, так как желчь уже густая и камни все равно будут образовываться. И еще, о поездках за границу можно забыть, ибо желчекаменная болезнь это не страховой случай и по страховке его удалять не будут.
Я вот собираюсь удалять. У меня много мелких. Болей нет, Только тошнота после еды. Иногда покалывает под правой грудью.У терапевтов разные мнения один говорит удалять, другой нет. Хирурги говорят удалять. Узисты, мол если не беспокоит ходите с камнями. Но я тоже так боюсь, жить в постоянном страхе. Вообщем собрала анализы (все хорошие) жду звонка из больницы на плановую. Боюсь жутко, волнуюсь( да и ребенка оставить не с кем. Но лучше сейчас, с возрастом уже хуже будет. Мне 37. Да еще пью урсосан помогает, стало меньше тошнить.
Девочки, а сколько стоит операция на Кипре? В страховку не входит, я езжу каждый август на Кипр, вдруг что.. раньше не задумывалась, а теперь вот думаю...