РПЦ и имущество (и снова)
Вот интересно: если здание (небоскреб, ТЦ, институт, школа, ...) стоит на земле, где когда-то стоял храм, и при строительстве нового здания, возможно, использовалось что-то из компонентов разрушенного храма (часть фундамента\кирпичи\..), то теперь это новое здание тоже должно перейти к РПЦ (раз в законе 327 о новых постройках\пристройках ничего не сказано)??
Информация из прессы (речь про НИИ океанографии (ВНИРО)):
http://www.interfax.ru/russia/551825
https://lenta.ru/news/2017/03/01/vniiro/
*устало* да уже умные люди давно всё поняли, забейте:)) Вот, понаслаждайтесь
http://varlamov.ru/2244347.html
http://varlamov.ru/2250935.html
там даже не так, а вот как: "Здание института является уникальным, так как оно было построено на месте остатков разрушенного храма."
http://www.vedomosti.ru/realty/news/2017/02/28/679378-rpts
Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? ©
«Институт будет разрушен»: РПЦ потребовала здание НИИ из-за нескольких кирпичей
Восстановить на его месте церковь пообещала глава юридической службы РПЦ Ксения Чернега
В конце 2016-начале 2017 годов РПЦ выиграла у Росимущества (ВНИРО находится в федеральной собственности) два иска с требованием передать ей построенное в советские годы здание, внешне никак не напоминающее церковь. При этом иски были основаны на экспертизе, описывавшей отдельные фрагменты стен, но не подкрепленной фотографиями.
Первые попытки Церкви получить здание относятся еще к 2004 году (тогда при отсутствии закона о церковной реституции они не увенчались успехом). Позднее патриархия восстановила Алексеевский монастырь, дав ему ставропигиальный статус, означающий прямое подчинение главе РПЦ. При этом монастырь возглавила руководительница юридической службы РПЦ Ксения Чернега. Она заявила, что «здание научного института будет разрушено. На его месте будет вновь построена церковь». Напомним, что Чернега является одним из идеологов возвращения РПЦ ее имущества и играет важную роль в скандале вокруг Исаакия.
http://www.mk.ru/social/2017/02/28/institut-budet-razrushen-rpc-potrebovala-zdanie-nii-izza-neskolkikh-kirpichey.html
и тут же:
РПЦ отрицает намерение снести здание исследовательского института в Москве
"Информации о якобы сделанном мною на суде заявлении о предстоящем сносе здания ВНИИРО является недостоверной. Такого заявления я не делала и подтверждением тому является протокол и стенограмма судебного заседания", — добавила она.
По словам игумении, подворье просит передать здание института в безвозмездное пользование церкви при сохранении его в федеральной собственности.
https://ria.ru/religion/20170228/1488979774.html
Есессно, обременение собственника оно РПЦ не выгодно:) то ли дело пользователь... безвозмездный, то есть даром:))
из фильма Гараж" "Вы еще горько пожалеете обо мне. Я добьюсь, что магистраль перенесут, и она пройдет по вашему участку. А частные гаражи мы снесем как уродующие лицо города. И по этому месту будут мчаться автобусы и троллейбусы… Тьфу."
Не совсем кирпичи, правда?
"Главным фактором, повлиявшим на принятие решения об обращении в суд, стали обстоятельства разорения институтом усыпальницы игумений монастыря. Останки игумений, покоившихся в усыпальнице храма, несколько лет назад были вынесены из усыпальницы в мешках, после чего на месте их упокоения был устроен бассейн для разведения крабов"
ну и зачем он им без игумений? сами хотят крабов выращивать и жрать в пост?
вывезенные несколько лет назад в мешках? нуну, и даже если найдут, то ради десятка костей отжать целое здание? отлично. Почему не захоронить в любой уже имеющейся церкви? Выглядит как предлог, чтоб здание отжать.
Вот интересно мне - в Москве сравняли с землей кучу кладбищ. Те люди, которые были там захоронены, чем-то хуже игумений? Пруд для крабов, канеш, доставил:) Это прям как-то...с особым цинизмом:)
Знаешь, что бы ни было, без наезда на любую из сторон, я бы не была так уверена в том, что говорит госпожа игуменья... Есть пара вопросов из серии, как выносили, когда, кто, почему никто не знал, действительно ли никто не знал, согласования. Было бы дело в 80-90-е может быть, но после 2010 года.... Меня терзают смутные сомнения, что все именно так вот и было: в мешках, под покровом ночи в неизвестном направлении...
Это как-то сильно напоминает такое же "законное" обоснование Крестовых походов -"за гроб Господень".
А мне нападки на РПЦ напоминают бессовестные крестовые походы. Травля под ханжескими лозунгами про справедливость, культуру и т.п. Но методы - непрекращающееся вранье, открытые оскорбления, кощунственные высказывания. Вот прям крестовый поход и есть. Фальшивый насквозь!
Всего-навсего ответная реакция и не на болтовню, а на конкретные наглые действия. Но мне нравится, что крестовые походы вы назвали "бессовестными".)
А есть кто-то, кто не считает их таковыми? :scared2 По-моему даже сами католики давным давно это признают.
У католических монастырей тоже в рабстве целые деревни были вплоть до второй половины 19-го века?
Разумеется. И не только деревни, где люди все же жили своей жизнью на земле предков. Как раз позже всего отменяли самое настоящее и самое жестокое рабство в католической Латинской Америке. И это было не как у нас, когда Церкви давали земли вместе с крестьянами. Это был настоящий геноцид, работорговля. Из активной работорговли Церковь ушла только после отмены рабства в самых махрово-католических странах ЛА. А отменили его позже всего: в Венесуэле (1854), Перу (1855), Аргентине (1864), на Кубе (1886), в Бразилии (1888).
И в отличие от РПЦ, которой кроме этого можно разве что Раскол вменить, у Ватикана рабовладение и работорговля - это верхушка айсберга.
у нас в 1861, по документам, а в реальности никакой свободы не получилось, тк земля оставалась во владении у помещиков и церкви, и крестьяне должны были платить за ее пользование в течение 49 лет, без права отказаться. При этом церковь активно сопротивлялась вообще давать свободу. Так что те же яйца, только в профиль, никакой разницы.
Смысл покаяния не в том, чтобы стирать. А, чтобы признав ошибки, меняться к лучшему. Наша церковь за собой ничего такого не признала, и топчется на том же месте, на каком осталась 100 лет назад. Место было не очень, судя по тому, как храмы крушили. Народ хоть и терпелив, но все помнит, и десятину церковную, которую все поголовно платили, и поддержку крепостного права, и жестоко подавленные бунты монастырских крестьян, и в печальное участие России в Первой мировой церковь огромную лепту внесла, призывая "cпасать" сербское православие.
На пустом месте нападки?
Современная православная церковь за копейку с дерьмом смешает, а потом съест и не подавится. Один импорт сигарет чего стоит. Служители ездят на лимузинах ценой в 10 халуп из вашей соседней темы. Они сами себя позорят лучше любых врагов.
ОООО! да! Батюшка из храма возле моего дома размещал список необходимого для функционирования этого самого храма. В числе прочего была... ряса 58 размера, судя по комплекции страждующего аккурат для него. На крузак бабло у бедняги нашлось, а на рясу - нет, побирался по потенциальным прихожанам :D
ща прибегут защитницы, начнут заливать про их тяжелую работу и нерегулярное питание, поэтому они и толстые. А на заводах у всех мужиков работа легкая и питание регулярное, поэтому они там худые и стройные все :D
Ага, те церкви крестовый поход устраивать нормально, а в обратную сторону-караул, наших бьют?
Церковь не устраивает крестовых походов. Она забирает имущество, которое положено ей по закону. Вам нравится, когда соблюдаются ваши законные права, или вы любите, когда их нарушают? Каждый храм, в котором поселились крабы, музейщики или еще кто-то, не имеющий отношения к Церкви, нарушает законные права РПЦ.
Изначально - по-разному. Конкретно этот храм и этот монастырь были построены взамен старой обители по воле императора. Потому что на месте прежнего монастыря был задуман Храм Христа Спасителя.
А до этого? До того, как христианство было насильственно введено на Руси, если уж на то пошло. Всегда есть история дальше.
И что-то вы на последнее не ответили?
И что же было до христианства? Расскажите мне про великую страну до христианства и ее памятники, которые были на месте этого монастыря до 10 века!)))))
А причем тут памятники? Мы говорим о куске земли и его собственнике.
Так и что там с вашей квартирой и зубной щеткой?
практически все православные храмы построены на местах языческих, языческие равняли с землей и строили новые, православные, или не ровняли а встраивали в стены новых построек. Учитывая, что и сейчас есть люди, поддерживающие ту, языческую религию, может начать все храмы им отдавать? По праву первенства? :D
Т.е. вы не хотите потрудиться и найти, на месте чего построили родные сестры святителя Алексия древнюю обитель?
Ну я отвечу - на пустыре, на покосе. Место носило название Остожье, потому что там только трава росла и стога сена стояли.
Так кому надо вернуть-то? Забрать у крабов и отдать коровам?)))))
Хорош цирк устраивать. По этому закону возвращают храмы, которые отобрали совки. Всем, кстати, возвращают. Не только РПЦ. Всем официально признанным религиозным НКО, являющимся правопреемниками дореволюционных конфессий на территории России.
вот именно "По этому закону возвращают храмы", а нии - это не храм, иначе храмом можно и госдуму назвать, и метро, и любое здание, если там есть хоть 1 церковный кирпич. И на основании этого отнять.
суд и Васильеву освободил, и вернул ей ею наворованное, суды как проститутки, зачастую принимают решения в зависимости от политической ситуации. Ну какой вменяемый человек назовет здание нии - религиозным сооружением? С какой стороны это нии - храм? Храмы возвращают, чтоб в них шли службы. Какие службы могут идти в кабинетах или бассейне нии?
Вы никогда не видели домовых храмов? :scared2
Прекрасно там будут служить, не волнуйтесь.
это уже просто маразм, вперед тогда служить в метро, и его отсудить :crazy я все понимаю, храмы, службы, бла бла бла, но границы разумного должны же быть?
А граница разумного - она где? Она там, где монахини были выведены и расстреляны на Бутовском полигоне, а их храм отдан приказом Совнаркома рыбхозу? Или она там, где расковыривают и выкидывают в мешках захоронения, чтобы поселить вместо них крабиков и стерлядей к столу сильных мира сего?
Гундяев сейчас как раз крабиков, стрелядей и омаров кушает, пост как никак
границы разумного - это называть вещи своими именами, здание нии не храм.
А про расстрелянных монахинь и захоронения в мешках - лирика, точно так же поступали при введении православия, уничтожали бывшую до него религию, стирая с лица земли постройки и убивая служителей. Так что, что делали, то в обратку и прилетело через века. .
Не, это крабики - лирика.
Им совершенно не обязательно жить на территории монастыря. :Р
А про обратку интересно... Русских людей насильно обратили в православие. Теперь им, русским людям, прилетела обратка за то, что их насильно обратили в православие? Или вы считаете, что расстрелянные монахини - не потомки обращенного народа, а потомки византийских святителей? :ups3
опять пустое словоблудие, и попытка увести беседу в сторону
здание нии не храм, хоть монахини, хоть крабики, хоть они все вместе в одном бассейне, это не делает здание института храмом. А тк по закону возвращаются только религиозные постройки, то здание нии пытаются вернуть незаконно.
ну а если хочется про обратку, то монахини - служители нового культа. Обратка прилетела от старого культа. А кто откуда родом и какой национальности дело десятое.
назвать здание нии храмом может только наркоман, коррумпированный судья за большую взятку или вы. Нормальный человек никогда не назовет нии, гд или метро храмом.
на территории монастыря не крабики, на территории монастыря нии, ашан, ттк, стоянки и жилые дома. Крабики у вас в голове скорее :D
я требую ответа про здание ГД! почему она все время про него отмалчивается?!
они отбирают только у слабых, у пенсионеров, инвалидов, или вот ученых, которые за себя постоять не могут. На ГД у них кишка тонка замахнуться.
А что с ним? :scared2
Его отдают РПЦ? Поживем - увидим. Это уж как Гуцериев решит, когда парламентский центр забацает)))
А он по-разному может решить. Он твердо намерен сносить здание, насколько я знаю. А строит он всякое разное. И православные храмы, и дацаны, и мечети и синагоги. Он забавный тип и всех еще потролит с этими домиками :)
Дворовый храм в МАрхИ? :scared2 Бугага)))
Интернетов по верхам начитались и с Рождественским монастырем попутали?))))
Домовый там был только временный, когда там был госпиталь во время Первой мировой. Госпитальный, не студенческий. В кузнецовском корпусе, насколько я понимаю - в галерее его организовывали. Это место аборигены знают как Аквариум.
Где вы взяли-то его, да еще и чудесный? Покажите, а то я хорошо знаю историю родного вуза, но вот храма там не видела никогда))))) Чудесного)))))
Храм был? - был! Православный? - да! Надо вернуть, все просто. Забудьте про "родной вуз".
Какой дешевый троллинг)))
Это отдельный корпус, там ничего нет и он никому не дорог. Там в разное время была курилка, интернет-кафе, фотоцентр. Сейчас не знаю, может привели в чувство и сделали пару аудиторий или выставочный зал. Домовая церковь, кстати, там прекрасно бы вписалась и вообще не потребовала бы внешних изменений. Там даже атриум небольшой есть, на котором можно купол забацать. Прикольная была бы церковь, светлая.
Но про чудесный храм, который там ЕСТЬ или БЫЛ, рассказывайте кому-нибудь еще, трололо. ))
Какой дешевый ответ, вы точно в МАРХИ учились?)
Во время Первой мировой войны основную часть корпуса занимал госпиталь, и при нем также был храм – во имя святителя Николая Чудотворца. Сначала это была маленькая часовня, а 26 марта 1916 года освятили и церковь. На первой литургии в ней присутствовала преподобномученица Елизавета Феодоровна, так что и она – покровительница этого храма. Говорить о том, что там было приспособленное помещение, нельзя: помещение проектировали для Строгановского училища, и это был просто зал с шатром. Но из этого зала всем миром сделали храм: сохранился длинный список жертвователей и приношений.
В храме проводились литургии, хор составлялся частично из выздоравливающих, частично из персонала училища.
В 1918 году там прошла последняя служба. Поскольку в госпитальном храме основной требой было отпевание, последней службой было также отпевание умершего солдата.
http://www.taday.ru/text/635216.html
Сколько лестниц от Красного зала до Аквариума? А сколько от главного входа? Идти нужно вверх или вниз?
Как можно попасть в Аквариум из главного здания? Сколько аудиторий будет по дороге и каких кафедр?
О, а количество ступеней не помните в каждой лестнице? Уборщица детектед.)) А теперь повысили квалификацию и на еве за денюшку строчите. Неплохо, молодец! РПЦ вас не забудет, когда вместо МАРХИ будет Храм Святителя Николая Чудотворца.
Не помню, но образование позволяет прикинуть в уме, исходя из параметров помещений. :party2
А вот вы позорно перешли на личности от тупой серой злобы :Р
Чудесный храм ЕСТЬ в МАрхИ :ups3 Это надо же такое сморозить)))))
Вы не приходя в сознание по клаве лупите? Иначе бы знали, кто первый на личности перешел. Ладно, идите спать, завтра новый день и новая копеечка от РПЦ.))
ЗЫ. Мне нравится, как вы старательно выводите МАрхИ, чтоб никто не усомнился.))
Вот же вас колбасит от злобы)))))
Не мудрено...надо же такую провальную тему для троллинга найти))))
Чудесный домовый храм в МАрхИ :ups3
Не надоело отбрыкиваться-то?))))
Не было в МАрхИ церкви. Была утварь, установленная в модерновой части здания для нужд госпиталя. И даже если представить, что это место попросит РПЦ (хотя под закон не подходит, т.к. пристройка не строилась ни как церковь ни даже на месте церкви), это не МАрхИ, трололо, вкурите уже наконец)))) Я понимаю, что по гуглу ориентироваться тяжко, но это отдельная пристройка с автономным входом. Там галерея, древняя фотолаборатория, интернет-кафе. На месте галереи еще недавно, до пожара, вообще склад пыльных подрамников был и курилка.
Вот в тот-то и фокус: попы гребут, законы под себя продавливают. А в абсолютно схожей ситуации обычные люди никогда не получат и малой доли того, что им, при равных правах, было бы положено. Двойные стандарты и лицемерие-это все, что из себя представляет рпц
И поэтому надо варварским способом выкинуть всех находящихся в этой собственности на улицу? Это по-христиански? И просто по-человечески?
Тогда не хер попам орать про человеколюбие и милосердие!
После того, как оттуда варварски выкинули в мешках останки православных игумений, предъявы про варварское отношение к крабам не катят и звучат смешно.
в новостях звучало как "вывезли в мешках в неизвестном направлении", но если их уже захоронили, тогда вообще не понятно, зачем здание нии отбирать.
зачем рпц бассейн с крабами и светское здание нии? ладно в Исаакии хоть аргумент был "службы", а тут какой аргумент?
Ты дура? Тебя зациклило на крабах! Я про людей. которые там работают и их исследования. Я про другие жилые дома и детские учреждения, откуда РПЦ готова людей на улицу выкинуть. История про инвалидов вообще за гранью!
Кости игумений уже давно можно было захоронить! Но нет! надо судиться из-за здания, а останки подождут!
Хабалка, в том же самом законе, по которому передают помещение, прописано, что никто никого на улицу не выставляет. Учреждениям дают другие помещения.
Кости игумений и были захоронены. В православном храме.
"Историю про инвалидов" никакую не знаю. Но подозреваю, что если с ней разобраться, тоже окажется что никто на улицу никого не выгнал.
Конечно не выгнали. Им оставили их второй корпус. Просто, как и коммунисты в 17 году, из которых эти попы вышли, решили детишек уплотнить
Один вопрос. Где доказательство того, что тайно, в мешках, в неизвестном направлении были вывезены останки и что это было сделано после 2010 года и что все это время РПЦ была не в курсе. Нигде ни одного подтверждения нет, кроме слов игуменьи Ксении, которым, уж простите, не до конца верю:)). Если есть такие ссылки (не на православные сайты, уточню), буду очень признательна:))
Так в том-то и дело, что вывоз игумений был известен РПЦ, их останки были перезахоронены. И с ведома РПЦ, и РПЦ же их отпевали. Соответственно, тогда их вывоз в мешках не волновал... Но тут внезапно, как говорится, опомнились....
Вы сейчас этим "ничего сделать не могли" кого насмешить хотите? Не в советское время дело было, а несколько лет назад, при Кирилле и реституции
Ну это ваши рассуждения. В противовес - слова настоятельницы монастыря. Она доказала свою позицию в суде. В том числе - арбитражном и апелляционном. Нет никаких оснований не верить ей и тем более никаких - полагаться на ваше суждение.
Нет конечно, что вы))) Она наверняка в суде просто попросила поверить ей на слово))))
По слогам (вся инфа из официальных источников, просто я читаю сама, а вам, как мы уже за 6 топов убедились, плохо обученный чтец).
Фактическая сторона, высказанная сей дамой в интервью и фактическая сторона на суде - это МОГУТ быть разные вещи, и по срокам, датам и общей ситуации получается, что так оно и есть.
Впервые Церковь обратила внимание на НИИ в начале 2000-х годов. Тогда отец Артемий попросил позволения у бывшего директора НИИ Бориса Котенева проводить службы в актовом зале института (sic! счастье, что не в бане или сортире, к слову, это называется, пошли на принцип:)) ага, в таких обстоятельствах вспоминаю батюшку из Дивеево, который мне перед началом исповеди задал вопрос: а чего к нам, на исповедь, в Москве церквей не осталось?). После чего директор разрешил свободно проходить на режимный объект. То есть им в рот положили палец, они беспрепятственно проходили на объект, видели там усыпальницу, скорее всего проводили там панихиды и проч.
В 2004 году РПЦ предприняла первую попытку получить здание, потребовав у Росимущества безвозмездно передать ей ряд «нежилых помещений». Однако на тот момент закон о реституции еще не был принят, и чиновники ответили отказом РПЦ. После пальца потребовалось откусить руку. Посещения Института были регулярными, они видели все, что происходит, какая ведется работа, продолжали проводить там службы в актовом зале.
"Главным фактором, повлиявшим на принятие решения об обращении в суд, стали обстоятельства разорения институтом усыпальницы игумений монастыря. Останки игумений, покоившихся в усыпальнице храма, несколько лет назад были вынесены из усыпальницы в мешках, после чего на месте их упокоения был устроен бассейн для разведения крабов", — заявила игуменья. Но тем не менее нигде, кроме растиражированного интервью игуменьи не звучит этот переход из усыпальниц в бассейн. Получается, они продолжали свободно проходить на территорию НИИ, они продолжали проводить там службы, но как-то не заметили (повторим пафосные слова) РАЗОРЕНИЯ усыпальницы. Массовая слепота и глухота, не иначе. Тем не менее игуменья говорит, что это было сделано несколько лет назад. Почему они, продолжая регулярно посещать сие спорное место, продолжая проводить там службы, несколько лет молчали? Почему позволили и промолчали (когда в наличии уже был принят закон о реституции) в мешках вывезти игумений, хотя там определенный чин и по вскрытию могил и по перевозке и по придаче новому захоронению. А не знать они не могли, так как ясно же, что их перезахоронили, а не в Москве-реке утопили и не на даче у директора НИИ прикопали.
А дальше выступает официальная часть. Юридическая. Нигде, как основание "разорение могил", а это была бы минимум гражданско-правовая и вплоть до уголовной по ст. 244 УК ответственность.
Но тем не менее ни слова об ответственности за вынос тел. Только реституция на основании разрушенного Крестовоздвиженского собора, в XIX веке входившего в состав Алексеевского женского монастыря. При этом им плевать, что все давно уже разрушено, что давно утрачено религиозное значение и архитектурная ценность.
При этом на землях, некогда принадлежавших монастырю, располагаются в числе прочего гипермаркет "Ашан", подземные парковки и жилые дома, проходит Третье транспортное кольцо. Про претензии РПЦ на эти участки не сообщается:)), но зато она уверенно заявила свои права на корпус ВНИРО, настаивая, что в 30-х годах церковь была не разрушена, а просто "встроена в здание института". И, поскольку разделить их теперь невозможно, все здание научного института должно принадлежать Церкви."Использование здания в целях, отличных от целей его создания, либо произведенная реконструкция, перепланировка не закреплены в законе в качестве оснований утраты зданием статуса имущества религиозного назначения, "следовательно, не могут являться основанием для отказа в безвозмездной передаче здания религиозной организации". А передать они его просят в безвозмездное пользование церкви при сохранении его в федеральной собственности МЕСТО ИМ НАДО, МЕСТО, ЗДАНИЕ, БЕСПЛАТНО, игуменьи бедные до фонаря были и будут.
В вас явно погибает учительница чтения))) У вас конкретный пунктик на эту тему))) А вот аналитег вы не очень. Ни одной новой мысли в этой простыне нет - микс новостей и мнений, высказанных уже даже в этом топе.
А вы прям исходитесь новыми мыслями.. Вот уже 3 тыщи сообщений новых мыслей
ндя... судя по всему вы то ли не прочитали то ли не поняли... Хотя, что странно... Из топа в топ, как только вам приводишь юридическую и фактическую стороны любых передач, в сравнении, с аналогиями, вы либо не отвечаете, либо пишете, что там читать много, либо пишете, что все это общеизвестно, было и все к делу не относится. Ну да ладно, идите с миром. Я хотя бы аналитик не очень, а вы по ходу просто... не очень:))
Какую вы юридическую сторону проводите?)))) Юридическую сторону тоже настоятельница приводит, а не вы))) И ее аргументы весьма внятны.
Прочитайте еще раз. Я вам соотнесла слова настоятельницы с датами, с фактической стороной дела, с обоснованием возврата. Четко и внятно. И сразу видно, что что-то там мутит и недоговаривет сторона церковная в выступлениях. Не увидели или не поняли? А может быть не захотели понять. Ваше право:) Мы с настоятельницей из разных юридических школ. Наша по определению считалась всегда более сильной для доказательства истины, их - для доказательства силы и власти государства:)) Но в любом случае, мне важнее, чтобы вменяемые люди это увидели:))
Каждый клочок земли когда-то кому-то принадлежал. Сейчас все это принадлежит новым владельцам, которые этот клочок купили и деньги в него вложили. Кто-то сильно заинтересованный принял закон в свою пользу и теперь отбирает все у добросовестных покупателей. Кстати, до церкви эти кусочки тоже кому-то принадлежали.
А где вы живете? Не было ли на месте вашего дома чего интересного? Не боитесь пойти на улицу с одной зубной щеткой?
Кто купил? :scared2
Это абсолютно такая же история, что и со всеми остальными храмами, которые совкам удалось под что-либо приспособить. Совки состряпали из него домик для НИИ Рыбхоза. Ничем не отличается от картофелехранилищ, кинотеатров и прочего непотребства, в которое превратили православные церкви.
И на улицу крабиков нищасных никто с зубными щетками не выселяет. Их переселяют в другое помещение.
кинотеатры и картофелехранилища так и остались целыми, а тут церкви уже давно нет, на ее месте построено новое здание. По закону должны возвращаться здания религиозного назначения, а нии это светское здание.
Да. Обстроенный снаружи. Что вас так удивляет?
Совки весьма изобретательно приспосабливали храмы под гражданские нужды.
не обстроенный снаружи, а "остатки кирпичной кладки в стене актового зала"
разобрать стену, отдать рпц остатки кирпичей, и пусть делает с ними, что хочет. При чем тут целый институт?
Есть конкректный факт разорения могилы,храма и требование вернуть в собственность прежнему владельцу,согласно закона.Раньше отбирали и разоряли-и это никого не возмущает?Вот слова Нарусовой о том,что евреи на месте пустыни создали город,а русские всё превращают в пустыню.Был храм,теперь от него пустыня,даже могилу осквернили.С таким подходом,понятно,почему молодёжь ссыт на Вечный огонь и громит погосты.Разруха в головах.
ЛОЛ, даешь метро в собственность рпц! там же куча станций мрамором с церквей отделано :D:D:вот попы развернутся, метро - мега прибыльный бищнес :ups2
Да стопудофф...сами может еще не скоро б додумались. А че? Содержать (зп платить, прибираться, ремонтировать, счета за электричество ;-) будет город, а доход в церковь. Но они ж добрые и благородные, будут разрешать людям любой религии метро пользоваться :-D
Угу, Исаакий, типа, отстояли, а взамен Церковь получит одной из зданий библиотеки
http://realty.newsru.com/article/11jan2017/rnb
Да вы не волнуйтесь за формулировки, до них не дойдет )))
Потому что референдума не будет, он противоречит законам.
И те, кто подавал заявку, прекрасно об этом знают и даже говорили в прессе. Чистый пиар оппозиции.
Итого, власть тратит деньги на сохранение культурного наследия, помощь больницам, закупки для школ и вузов. Какой УЖАС )))))
Только 1,8 млрда Минкульта за 2 года и 256 млн Общественной палаты за 3 года можно как-то назвать помощью Церкви. И то не факт, если покопаться - на что именно давали. Что там за православные организации? Какие-нибудь хосписы и дома престарелых?
Итого - около 700-800 млн. в год.
Для сравнения - в этом же обсуждаемом периоде только на один (!!!) объект ЮНЕСКО, Морской собор в Кронштадте, к государственному миллиарду православные фонды РПЦ скромно добавили 5,6 или 5,9 млрдов, запамятовала десятые доли.
Итого бюджетные деньги тратятся на пропаганду религии, содержание одной больницы и одного православного университета.
Почувствуйте разницу :D
При том, что воцерковленных у нас от силы 5% населения, неплохой заработок под прикрытием якобы нужд этой группы людей
Бесполезно, сейчас она вам ответит, что, раз крестили, значит это равносильно верующие и воцерковленные. Синонимы енто у ней
Тююю, с этим будут серьезные проблемы - куда мне деваццо-то, крещеному агностику? :D
Пока оснований нет, но радует то, что в свое время родители одной из московских школ обратились в прокуратуру по поводу предмета Истоки и в суде дело выиграли:) Это позитивный пример
Вот-вот, о них хорошо помню и тоже надеюсь на лучшее.) У нас ситуация похлеще - молитвы в школе, без согласия всех родителей. Ну и ОПК было без права выбора.
У нас директор руку держит на пульсе;))) чтобы не было такого - пытались в свое время. Оставили только у профильных православных классов
А как директор держит руку?) У нас вряд ли он не в курсе, но тишина...
Профильных православных классов нет, школа по уставу полностью светская.
Не разрешает и все. Категорически. Под угрозой увольнения независимо от квалификации. С разбором полетов за любую жалобу религиозного толка. Больше, к сожалению, он сделать ничего не может - сами понимаете, сейчас совсем запретить, как многие родители просили - визг поднимется о притеснении верующих. Поэтому их задвинули в анклав, к ним приходит батюшка, они изучают Закон Божий, праздники свои отмечают, к светской части не пристают больше, как,допустим, года 4 назад
Гм. А если в отдельном классе большинство родителей "за" (класс при этом светский, как и вся школа), и только 1-2 семьи против - как быть? Встречались ли такие случаи?
Вот от этого сообщения и вниз ветку прочтите. Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/139/3477891.htm?messageId=94501562 Прям-таки в тему вашего вопроса
Уже пробовала, там какие-то тезисы про историю плуга и топора, да про крестьянскую семью, а то, что ребенка учат помолиться, чтобы еда вкуснее была, пером не писано. На следующий год, судя по тому, что в интернете есть, будут к житиям святых подбираться, вот тогда попробую еще раз.
И у нас такие же хитрые.) Школа в МО, соответственно, есть предмет "Духовное краеведение" в 8-м классе. Оценки есть, идут в аттестат, но учебник - только у учителя.) На собрании родителям говорили, что архитектура храмов\усадьбы\.., в общем, путеводитель. По факту, помимо архитектуры - жития всех святых и молитвы (но хотя бы читать-пересказывать содержание, а не исполнять самолично) ).
2009-06-11
Помогите остановить РПЦ! Распространите мою просьбу и дальше!
http://ru-antireligion.livejournal.com/3112608.html
10 июня в телефонном разговоре с о. Вадимом Купцовым, и главным архитектором Троицка Еленой Борисовной Приваловой участковым лесничим было установлена незаконность строительства (ввиду отсутствия у них документов, подтверждающих аренду) и выдвинуто требование остановить стройку.
11 июня строительство продолжается.
Большая статья на ту же тему (ВНИРО):
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/71636-rybnoe-mesto
Пока лощеные физиономии церковных служителей будут смотреть из окон дорогих машин,
пока их тушки будут пролезать в двери только боком, пока пьяные рясоносители будут пошатываться над трупами сбитых ими людей, никакого уважения к ним нет.
Православная церковь своими действиями опровергает базовые принципы христианского мировоззрения.
НИИ рыбного хозяйства оспорит решение о передаче своего здания в собственность РПЦ
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4062956
я читаю и офигеваю просто - какой-то беспредел в России творится!
неужели нет управы?
"Так, в институте находится уникальный аквакультурный комплекс осетровых видов рыб, с жесткими требованиями по химическому составу воды, который обеспечивается уникальной системой фильтрации. В институте работает одна из немногих в столице и стране лаборатория молекулярной генетики с дорогостоящим оборудованием и большим объемом экспертных работ, подчеркнули в ведомстве."
"По словам Чернеги, тот факт, что здание было реконструировано и использовалось для нужд рыбохозяйственной отрасли долгие годы, не является по закону аргументом для утраты статуса имущества религиозного значения и не может "являться основанием для отказа в безвозмездной передаче здания религиозной организации".
"При этом передаче подлежат все помещения спорного здания, поскольку отделить помещения церкви от пристроенных и надстроенных площадей невозможно", - сказала настоятельница Алексеевского ставропигиального женского монастыря.
Игуменья подчеркнула, что в оперативном управлении ВНИРО имеется другое здание, "достаточное для осуществления его уставной деятельности" и расположенное по адресу: ул. Ижорская, 7."
В общем, молитесь, граждане, чтобы ваши дача, дом, школа, детский сад, институт, офис, ... - случайно не на месте бывшей церквушки были построены.
При этом вас могут оставить как бы владельцем этого хозяйства, и налоги вы будете платить, и все прочее оплачивать, но вот пользоваться - не сможете.
"Теперь вся надежда на президиум Арбитражного суда Московского округа."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/71636-rybnoe-mesto
Гыыы: ""«Новая газета» обратилась в Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ с просьбой прокомментировать ситуацию вокруг здания НИИ. Однако в отделе нам сообщили: «У нас начало поста, и мы все в расслабленном режиме. Позвоните в понедельник».
Мы рассчитываем опубликовать ответ представителей РПЦ, сразу, как только график мероприятий религиозного характера позволит им его сформулировать."
Обстоятельная статья по данному вопросу:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/71636-rybnoe-mesto
Почему Церковь проигрывает конкуренцию за умы https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/10549427.shtml
Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха
http://conssrev.livejournal.com/17433.html
вы неутомимы.
вашему маниакальному упорству, с которым вы поднимаете топы на тему, так вас раздражающую, можно только позавидовать
Нет, я принципиально не трогала топ, пока его не подняли другие. :-)
Поэтому адресуйте ваши комплименты тем, кто создает эти топы и действительно их поднимает. И тем, кто старательно защищает их от закрытия или переноса. :animal2
взгляд со стороны: если бы вы в своем единственном числе так активно не представляли бы вторую сторону дискуссии, то топ уже давно бы упал. Но ваша активность даже у меня вызвала зуд и желание в нем отметиться.
...ОтдохнИте денек другой, осмотрИтесь - весна пришла, не заметили?..
ИМ некогда. ОНЕ тут строчат. Подумайте, сколько на это сил нужно, тут не до весны :-D
Не волнуйтесь за меня, у меня много свободного времени :) Весну заметила и прогулкой отметила. :party2
глубоко лижет, старательно, но такую ерунду несет, с первых же предложений "самая беззащитная структура" "а на иудеев не нападают", да потому не нападают, что иудеи не творят все то, что рпц, жирные зажравшиеся попы безнаказанно творят, что хотят на любом уровне (от простого человека до государства).
и кстати вам лично, раз уж вы этого чудака читаете вот " по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало". Это к прошлым топам, где вы усирались, что все 70%, признающих себя православными, все они ходят в церковь.
а дальше и читать не стала. Иудеи (католики и любые другие религии) в жизнь людей сапожищами не лезут, вот и нет на них нападок. Причин нападать нет.
Это тот Соловьев, который чуть больше десяти лет назад мешал с грязью президента, а теперь старательно лижет всем, кто представляется ему властью? Пардоньте, но измышления проституток меня не интересуют
именно тот самый и есть:))) политическая проститутка, говоря слова Ленина:)
А это тот самый Десницкий, которого в Амстердаме научили правильно переводить Библию?))))
Пардоньте, но измышления проституток меня не интересуют (с) :ups1
Про таких Осипов как-то прекрасно сказал. Замучаюсь сейчас искать прямую речь, поскольку это была видео-лекция. Говорил примерно так: позови я сейчас сатану на экзамен по богословию, он все блестяще ответит. Он все знает лучше любого студента. Более того, если его спросить, верит ли он во все это, он ответит - "что значит верю? Я ЗНАЮ! Но позови его после беседы помолиться вместе - и его сдует ветром.))))
Я ВАМ не предлагала читать эту статью :)
В отличие от ;)
Если бы вас не интересовал Десницкий, шли бы мимо. Тем более вам сейчас надо избегать мирских страстей, пост у православных
Вы разместили ее в общественном месте, предложив к прочтению всем. Я прочла, меня своротило, я показала такого же пропагандиста, но якобы с другой стороны баррикад. :) Считаю, они друг друга стоят и обязательно должны висеть здесь парочкой :) Чудесные люди оба, ориентиры и оракулы!)))))
Ну вот, а пишете, что "измышления проституток" вас не интересуют. Но читаете же, блююте и читаете :D Прямо великомученица :)
Странный вопрос. Из основ своей веры, разумеется, согласно которым сатана не может спастись.
И, да, вы в курсе, что отвечаете на сообщение, написанное два месяца назад?)))
А бывают сообщения, в ответ на которые вы не пытаетесь вякнуть хоть что-нибудь? Правилами евы запрещено отвечать на сообщения, написанные даже год назад?
Вякаете вы, выпендриваясь и пытаясь чем-то зацепить: то никто ничего не понимает, то отвечают медленно. Сами чем лучше?
Еще раз, нервное серое:
Felinka ответила на МОЮ реплику и МНЕ задала вопрос.
Я ей ОТВЕТИЛА. И только в конце спросила, не поздновато ли задан вопрос.
А вот вы что здесь делаете?))) Цепляетесь ко мне и ничего больше. ;)
Что значит тормозила? :scared2
Я должна что-ли проверять ветки месячной давности? )))) Когда заметила, тогда и ответила.
ОТВЕТИЛА, а не в старой ветке в длинном топе СПРОСИЛА. Разницу не видите?))))
МОСКВА 11:35, 1 марта 2017
Выселяемый монастырем НИИ в Москве оказался неподведомственен ФАНО
Поводом для обращения монастыря в суд стало то, что вписанную в здание НИИ усыпальницу храма разорили и устроили на ее месте бассейн для разведения крабов
Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии (ВНИРО), вокруг здания которого в центре Москвы существует спор с Русской православной церковью, не является подведомственным учреждением Федерального агентства научных организаций (ФАНО) России, заявили "Интерфаксу" в пресс-службе ФАНО.
"Это не наша подведомственная организация. Мы вчера как раз разбирались с этим вопросом", - сказал в среду сотрудник пресс-службы агентства. При этом в ФАНО не уточнили, в ведении какой организации находится ВНИРО.
Между тем, по данным системы "СПАРК-Интерфакс", ВНИРО принадлежит Федеральному агентству по рыболовству. Комментарием Росрыболовства относительно спора научной организации с РПЦ "Интерфакс" пока не располагает.
Накануне стало известно, что патриаршее подворье при московских храмах Преподобного Алексия, человека Божия и Воздвижения Креста Господня в Красном Селе через суд потребовало вернуть церкви здание ВНИРО.
Бассейн для крабов на месте захоронений
Здание ВНИИРО (Верхняя Красносельская улица, 17) было перестроено из Крестовоздвиженской церкви и представляет собой пример храма, полностью скрытый в объеме административного сооружения и принадлежавшего Алексеевскому женскому монастырю, сообщила "Интерфаксу" настоятельница обители, глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега).
"Главным фактором, повлиявшим на принятие решения об обращении в суд, стали обстоятельства разорения институтом усыпальницы игумений монастыря. Останки игумений, покоившихся в усыпальнице храма, несколько лет назад были вынесены из усыпальницы в мешках, после чего на месте их упокоения был устроен бассейн для разведения крабов", - заявила игуменья.
Суды встали на сторону монастыря
По ее словам, в суде было обжаловано решение Росимущества об отказе передать подворью спорные площади, мотивированном тем, что объект представляет собой "современное нежилое пятиэтажное здание 1939 года постройки". Суды первой и второй инстанции удовлетворили заявление подворья, признав решение Росимущества незаконным.
"Одновременно суды обязали Росимущество передать все помещения спорного здания в безвозмездное пользование подворья в соответствии с положениями федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", - сообщила глава юридической службы патриархии.
По ее словам, использование здания в целях, отличных от целей его создания, его реконструкция и перепланировка не считаются по закону основанием для утраты зданием статуса имущества религиозного назначения, а "следовательно, не могут являться основанием для отказа в безвозмездной передаче здания религиозной организации".
"При этом передаче подлежат все помещения спорного здания, поскольку отделить помещения церкви от пристроенных и надстроенных площадей невозможно", - сказала настоятельница, отметив, что в оперативном управлении ВНИИРО имеется другое здание, достаточное для осуществления его уставной деятельности (Ижорская улица, 7).
"Интерфакс" на момент интервью главы юридической службы Московской патриархии не располагает комментарием института рыбного хозяйства.
Крестовоздвиженский собор был построен в 1692 году, в советское время превращен в гражданское сооружение, полностью утратив внешний облик. При этом внутри здания сохранились своды, помещения главного храма и его приделов, притворы, нижний ярус колокольни, трапезная и четверик.
дебилы бл*ть (С)
ну какое из института "имущество религиозного назначения"? :crazy в безвозмездное пользование, значит сносить не собираются, и что тогда, будут в кабинетах службы проводить? или гробы с останками по кабинетам расставят?
"Впервые об интересе церкви к их зданию работники НИИ узнали в начале 2000-х, когда молодой отец Артемий, священник уцелевшего храма Всех Святых (который вернулся в лоно церкви еще в 1991 году) попросил позволения у тогдашнего директора НИИ Бориса Котенева изредка проводить службы в маленьком актовом зале института, в стене которого сохранились фрагменты кирпичной кладки колокольни разрушенного собора. Директор был человеком набожным и разрешил отцу Артемию и его старушкам-прихожанкам свободно проходить на режимный объект. Спустя несколько лет, в 2004 году, РПЦ предприняла первую попытку получить здание, потребовав у Росимущества безвозмездно передать ей ряд «нежилых помещений» на улице Верхняя Красносельская, 17 (то есть здание института). Однако на тот момент закон о реституции еще не был принят, и чиновники с легким сердцем ответили отказом, сообщив просителям из РПЦ, что здание ВНИРО не является церковью, не предназначено для религиозного назначения, более того: оно даже не имеет статуса памятника, охраняемого государством.
На этом маневры вокруг здания института, казалось, закончились."
http://eva.ru/topic/77/3477819.htm?messageId=94504325
тогда и в метро службы надо проводить, там мрамор из церквей, или проведено по местам церквей, совсем уже святоши ополоумели, останкам кирпичей молиться :crazy
Вооот!! Дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде.
что еще может отжать рпц :D
- здание, где ныне размещается Государственная дума, было построено на месте церкви Параскевы Пятницы в Охотном Ряду.
- на месте, где сейчас вестибюль станции метро «Новокузнецкая», стояла еще одна церковь Параскевы Пятницы, имеющая статус «прощной».
- здание старого Манежа, На глубине 6—7 м лежали человеческие останки...Скорее всего, погост располагался при православном храме.
- Дом на набережной...Здесь располагался погост храма Николы на Берсенях.
- ну и 12 кладбищ http://www.aif.ru/realty/city/12_mest_v_moskve_na_kotoryh_ranshe_byli_kladbischa
Погодите, сами мы не местные...а дом на набережной -это не там кирилл проживает (или сестра евоная)? Че ж они с соседями судятся, надо ж просто их выселить и не позволять пылить свои хоромы
Я вот в Тропареве живу, которое до середины 18 века было монастырским селом и принадлежало Новодевичьему монастырю, вместе с крестьянами, ессно. Потом государство в лице Екатерины II увело село от церкви, но что-то неспокойно мне, ох, неспокойно. Соседнее Никулино тоже должно волноваться, кстати.
Угу, собственниками-то вы останетесь, но в безвозмездное пользование передадут... Вы, кстати, коренная, тамошняя? А то мало ли, вдруг РПЦ потребует потомков крепостных той местности ей в собственность вернуть....
По одной линии коренная, что довольно удивительно, т.к. по Москве семью помотыляло, но через 3 поколения вернуло взад. Волнуюсь вот, обойдемся оброком или в барщину обратно вернут.
Пол-Пресни, включая Мэрию (СЭВ), Институт курортологии и высотку на Площади Восстания туда тоже можно:
1410 году Новинскому монастырю было передано подаренное митрополиту вдовой серпуховского князя Владимира Андреевича огромное имение, село Кудрино с деревнями, полями, лугами и лесами, простиравшимися между Можайской и Тверской дорогами до реки Ходынки. Правда, в XV веке монастырь не мог ещё освоить всё подаренное и сдавал большую часть земель в аренду; но в XV—XVII веках уже сам вёл обширное хозяйство. В 1649 году у него, как и у других монастырей, значительная часть земли была отобрана казной под городские выгоны, но и оставшаяся (144,5 десятины) была достаточной для монастыря. На плане 1683 года местности за Никитскими воротами Земляного города до реки Ходынки показан монастырь в виде обширного четырёхрольника, огражденного бревенчатым забором, с четырьмя каменными церквами внутри, амбарами и прочими строениями, слободкой за монастырскими стенами и «кирпичными сараями» (заводами) близ устья реки Ходынки. Возле монастыря, близ села Кудрино, стояли обширные митрополичьи конюшни и жили конюхи, почему местность эта долго называлась «Конюшками» (современная Конюшковская улица, Большой и Малый Конюшковские переулки). Для ведения обширного рыбного хозяйства на реке Пресне в конце XVII века были вырыты два пруда. На юге территория монастыря доходила до Проточного переулка. Но в таких объемах Екатерина его упразднила
Монастырь находился в середине квартала между современными Новинским и Девятинским переулками, огороженный в начале XVIII века, как удостоверяет Стралленберг, каменной стеной с высокими башнями по углам. Слободских дворов за стенами монастыря насчитывали в 1638 году 88, в 1646 — 125. После ликвидации монастыря эти дворы, за исключением четырёх — священника, дьякона, пономаря и просвирни Храма Введения, были проданы в частные руки и оставались у владельцев вплоть до 1918 года. По Большому Новинскому переулку дворы духовенства занимали середину правой его стороны. На углу с Садовым кольцом было обширное владение дворян из купцов, сперва — Каманиных, затем — Ляминых.
По состоянию на 1917 года адрес Введенского Храма: Большой Новинский переулок, 14, или Малый Новинский переулок, 2.
Введенский Храм монастыря был действующим вплоть до конца 1920-х годов. Разрушен в 1933 году. В 1934 году земельный участок на месте бывшего Новинского монастыря по Большому Новинскому переулку был передан Институту курортологии.
Вы пока начинайте вкладываться, осваивать и облагораживать... А там и документы найдутся и свидетели....
Щетаю таг: всё-превсё в пределах ТТК, вернуть РПЦ - "тут каждый камень свят!", народ выселить за ТТК, построить там бараки типа монастырских, и пускать внутрь ТТК их только для молитв, отправления обрядов...
Да вот еще! На ДВ пущай езжают (на пока), неча православные земли в центральной части россии разбазаривать!
Гектар! Да жЫрно нехристям этим! 6 соток и пускай радуются, да 10% от выращенного церкви несут
На всякий случай, ради интереса напишу. Без наезда. Без ничего. Хочется верить (пока еще), что не все такие и у нас все иначе, но пусть будет. Напротив нашей церкви - деревянный домик, принадлежит музею, до 30-х годов это был дом настоятеля храма,там даже вывеска "дом священника" (священника переселили в коммунальную квартиру в 30ые). Через забор от церкви, менее чем в 10 метрах, детский сад, построен в едином стиле с церковью, но в 50ые годы, никаких зданий, фундаментов и прочего не сносилось, но это была территория храма, там просто сад был яблоневый.
А епископ - бывший личный секретарь Кирилла... Но у нас изумительное духовенство и храм редкой красоты. Хочется надеяться, что здесь так не будет. И потом им один дом напротив передали лет 10 назад...
*шепотом подсказывает* не просто НИИ, а НИИ с уникальными лабораториями и исследованиями
Так уж скоро сто лет, как там НИИ был:) весь этот комплекс считайте с нуля строился в 30ые годы прошлого века. В том числе отдельные здания.
«Данное здание строилось в 30-е годы ХХ века специально для ВНИРО (здание строилось на пустыре, на котором оставались прочный фундамент и небольшая часть кирпичной кладки, их не тронули), имеет соответствующую планировку, и на протяжении всех прошедших лет в нем находились исключительно подразделения института», — уточнили в пресс-службе.
Церковь требует вернуть ей как здание религиозного назначения строение, возведенное 80 лет назад специально для института и оснащенное дорогостоящим и высокочувствительным оборудованием. И по фигу, что от бывшего на его месте собора остался только фундамент и остатки кирпичной кладки на первом этаже. РПЦ, однако, называет эти помещения не иначе, как «зданием Церкви».
А там потом тоже найдут кирпич от церкви. Опять переезжать? Почему у нас вся страна вынуждена ездить взад-перед из-за жадности рпц? Пускай занимаются тем, что уже получили, а не гребут под себя каждый сантиметр земли и каждое здание, просто потому что на руси тысячу лет уже православие и везде в какой-то момент что-нибудь да было, имеющее отношение (типа архитектор или плотник православным был и рабочий день с молитвы начинал).
Так крабов с осетрами сейчас поставляют г-ну Гундяеву. Пост ведь... Да еще и бесплатно, наверное, в качестве десятины какой:))) Может быть оне возжелали личный бассейн с осетрами и крабами, чтобы без посредника питаться?
По этому вопросу могут быть еще какие-то варианты, а вот церкви там точно уже почти 100 лет нет.
Ага, продадут своих крабов, часть оборудования и на переезд деньги будут!
что там маскировали? Стену и фундамент? Церковь разрушена не при строительстве НИИ даже. Что ж, например, здесь, они ничего не восстанавливают? Ждут, пока лицедеи отстроятся, чтобы домик отжать:)? http://varlamov.ru/2244347.html
достали вы уже с церквями, уже куда не плюнь , у меня в старом районе 6 церквей, у нас там прихожан столько нет
В конце 90-х-в начале нулевых пришедшие к власти чекисты искали замену коммунистической идее, потому как остатки дискредитировавшегося себя марксова учения приватизировал дядюшка Зю с сотоварищи, и на бОльшее "панэкономизм" Маркса рассчитывать уже не мог. Поиски были бесплодны и непродуктивны. И тут.... как за ненадобностью вышвырнутый из дома "блудный сын", нарисовалась церковь. Вернувшаяся на родные просторы РПЦ начала заявлять о себе в полный рост, подсунув своим извечным кураторам...самою-себя как всеобщую ИДЕЮ. Теперь эти робяты совершенно срослись. Дополняют друг друга и имеют общую пуповину. Попробуйте-ка не суметь сочетать в себе антисемитизм с православной верой, и у вас не заладится карьера.
*нудит* Да при чем тут это, это ж началось не в в начале и не в конце 90-х... Последние лет 7 где-то... ну да, через пару лет, после смерти Алексия 2. При нем все как-то.... интеллигентно что ли было? Да, возвращали, да отдавали... Но вот так... А вот так началось, как начали реализовывать на практике по всем фронтам книгу Макиавелли "Государь", а делать это начали сначала пассивно где-то в районе 2010 года, с принятием закона о реституирует в отношении рпцшного имущества, а активно - в 2012....
все правильно написано.
помню, все искали нац. идею, которая типа объединит всех. то футбол называли, то еще что-то....
ну а поповня под шумок все больше и больше свои щупальцы распускала...
сначала отжимали у тех, кто верил, в качестве пожертвований....
когда народ стал жить получше и больше не было нужды задуривать себе голову этой чушью, стало меньше прихожан и меньше пожертвований.
это не 90-е, когда бандиты с "гимнастами" на бычьих шеях отваливали мешок бабсиков после очередного заказника - "во искупление", так сказать.... когда за отпевание воров в законе получали по квартире... освящали автостоянки, мойки, отели и бордели.
все понемногу улеглось, и бабла стало явно меньше.
вот тогда и продавили закончик, стали шакалить по российским городам и весям - чего б отжать-то...
а власть, тупо не учтя жадности поповья, прохлопала эта все ушами, утешая себя тем, что-де вот она национальная идея: мы - самые православные из православных, православнее нас никого нет!!
Еще когда Кузнецову попадьей по правам детей назначили у большинства коллег одинаковая реакция была: дорого нам обойдутся эти заигрывания с РПЦ. Еще должны останемся.
Ну щупальца то она тянула по указке сверху.В 90 е было тихо для простых граждан, вдруг обретших возможность заняться религией вплотную, гм... ну пошли массово креститься, это ж факт ,ну этот светский ХХС заложили... Только это все было вообще малозначаще по сравнению с каждодневным выживанием именно в 90е. Смешно, но был оптимальный баланс- хочешь, бегай по церквям и вкушай, не хочешь, так и не надо... Ибо все были заняты зарабатыванием денег, и роль РПЦ так натужно не обсуждалась, не до этого было. А теперь да, как джин из бутылки, хрен назад её загонишь. Грянуло после кризиса 2008 года- поп не чиновник, оклад себе не нарисует, а равняется на чиновника. Что стало ясно после кризиса 2008? Что надо цепляться за отжим госимущества, иметь достаток с гарантией.
Кстати, это только церковная реституция вступила в силу. А вот на выборах в Думу партия ПАРНАС под руководством Касьянова ратовала за полную декоммунизацию и реституцию всей собственности :)
Ну дык дворянские родословные товарищи себе еще в 90х нарисовали, так что идут четко вперед к своей цели.
Нахрена вот нужно все время бедную нашу страну наизнанку выворачивать? Почему не оставить все, как есть и дать людям жить спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне? Как можно вкладывать свои деньги во что-то, если нет ни малейшей гарантии, что кто-нибудь завтра не придет и не заберет это все себе по надуманному поводу?
Поэтому деньги надо вкладывать в развитие армии и флота. И воздушно-космических сил :)
Много личных денег вы вложили в космические силы или армию? Я про людей говорю, а не про правительство.
Да и нет гарантий, что на месте строительства чего-либо не появится какой-то кирпич из церкви, если вдруг это место станет интересным с экономической точки зрения для церкви (вдруг)
А если денег чуть больше, чем надо на еду и одежду и появляется желание открыть свой бизнес или построить дом, то где хоть какие-то гарантии, что вгрохав деньги и силы в покупку и строительство, через 10 лет у меня не заберут доходный ресторан, потому что он построен в поле, которое кому-то когда-то принадлежало?
"Как же дорого пасти вас, овцы!"
https://newsland.com/user/4297700092/content/kak-zhe-dorogo-pasti-vas-ovtsy-skandal-v-russkoi-pravoslavnoi-tserkvi/5417016
Зачем мелочиться-то? Землю кто создал?Бог. Значит, вся земля подлежит реституции. А также вода, воздух и прочее.
Тут неувязочка. Даже жадная РПЦ признает наличие других конфессий, значит, и других богов. Хотя мне щас напишут, что на бога они общим считают, но это на словах.
Не означает одного и того же. Даже Аллах и Иегова отличаются концептуально, Христа за бога только христианство признает, в исламе он пророк, в иудаизме - мессия. Кришну, Вишну и прочих Шив не признают остальные религии, в буддизме понятию Бога вообще нет места.
Смольный не разрешил митинг по поводу передачи Исаакия РПЦ
Митинг собирались провести 19 марта на Марсовом поле
Из статьи:
"Заявка на митинг численностью до пяти тысяч человек на Марсовом поле была подана на прошлой неделе. Акция приурочена к 30-летию защиты активистами от сноса гостиницы "Англетер" в 1987 году. Ранее депутат сообщал ТАСС, что этот юбилей отмечается митингом, потому что ситуацию в Петербурге сегодня оценивается ими как весьма критичная, особенно в сфере культуры и науки. По его словам, есть много болевых точек, а зеркалом всех этих проблем стал "Исаакиевский вопрос"
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4076391
Правильно, нефик ранней весной газоны вытаптывать, будут плешивые потом все лето )))
Не запретили, кстати, а просто предложили другое место.
Нет, это вы, хабалка, в засадах сидите и хамите из-под серости :)
А я просто на тему подписана :ups1
Ага, сидит и ждет, чтоб повод был еще один тысячник написать, а потом куда-нибудь жаловаться, что б убрали.
РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU — Русская православная церковь отныне будет 30 марта отмечать День святого Патрика, получившего особую известность в качестве небесного покровителя Ирландии.
https://news.mail.ru/society/29024181/?frommail=1
Так вот же ж ХЗ!
Надо РПЦ подсказать и к Валентину примазаться!
Ваши идея - вам и на бабки РПЦ разводить. Хотя.... они сами вас разведут быстрее.
Ирландскими сепаратистами запахло))) но паства клюнет на " клевер", вот жеж он растет... Опять же Патрикей это ж по- нашему... Лиса вот Патрикевна, нет ну все сходится))) Валентин , боюсь, не устоит)))
Невежеством запахло. Сильно.
Святитель Патрикей, в честь которого батюшка Лисы - раннехристианский мученик, епископ. Равноапостольный, на минуточку. Жил века на два или три раньше Патрика Ирландского и почитается в православии ИЗНАЧАЛЬНО. Имя в Святцах от начала русского православия есть.
Про клевер - тоже сивый бред. Церковь не парады и пляски одобрила, а литургическое поминовение давно уже местнопочитаемого святого, с житием, сложившейся иконографией и т.д.
А с клевером Патрика всегда на православных иконах изображают:
Про Валентинов я подробно уже написала вчера. Это у католиков сердечки дебильные, а церковного поминовения НЕТ. А у православных как раз ЦЕРКОВНОЕ поминовение. С акафистами и выносом икон на аналой.
Того, который 14 февраля?
Тем, что Патрик - тру раннехристианский святой. А Валентин, который 14 февраля, это светская традиция, основанная на легендах.
Католики долгое время не могли договориться даже, какой именно Валентин 14 февраля - Римлянин или Умбрийский. Поминали обоих на всякий случай :ups3 В итоге вообще исключили их нафик из поминовения в процессе литургической реформы.
14 февраля - чисто светский праздник с тех пор (середина 20 века).
Самое забавное, что как раз в православной традиции оба Валентина имеют дни в святцах, правда отдельные и не в феврале. И никто их из поминовения для удобства не исключал. ))) А вот у католиков как бы официально таких ребят больше нет )))) Только на уровне местного почитания.
Хорошо, что главные 3 участника-доказанные, а не основаны на легендах, а то что б религии делали [-0<
Просто РПЦ снесут по адресу - в Вероисповедания. Вам там тупые вбросы постить и пошло острить будет не уютно.
Так в том разделе цекровная мышь подохла [-X - нетути там никогось.
Даже ты тута =D>
Чего это? Ничего не подохла, там просто все тихие.
Трольчатину когда туда снесли - ей сразу ответили. Трольчатине не понравилось, она обиделась и распрощалась ))))
Вам то что? Вот не могЁте вы мимо пройти и свои 5 копеек не вставить. У нас пока еще свободная страна и есть свобода слова. Что хотим, то и обсуждаем, а у вас есть возможность игнорировать то, что вас на столько из равновесия выводит
Да мы не хотели тебя расстраивать - новую тему заводить. Ладно уж, пишем всё в одной.
Отлично! Русский с ирландцем - братья навек!) Те тоже не дураки выпить и отметить как следует!) А тут еще и благословение самой церкви на это дело!)
Ирландский вариант нам больше нравится) (парады, музыка, все зеленое, клевер, потом в паб) ).
Мне тоже, но это здесь не пройдёт, они просто втюхивают в сознание ещё одного святого. После скандала с их имуществом надо накидать пилюль народу, типа мы развиваемся и вообще открыты всем святым...
Каких пилюль?)))
Процесс пополнения Месяцеслова непрерывный, он никак не связан со СМИшными истериками про РПЦ.
Так пусть серые идут в вероисповедания с новостями про святых РПЦ. Я им там объясню. :)
Но они зачем-то здесь пишут и политику к этому делу за уши притягивают. :mda
Если кому интересно, в Алексеевском монастыре есть чудотворная икона Всецарица, которая помогает при онко.заболеваниях.
Угу... Кстати да, все встает на свои места, что ж я раньше не сообразила...
В стране нет денег на медицину и пенсии. Но есть вощможность сэкономить на образовании, передав эту функцию рпц. Дальше народ начинает лечиться при помощи икон, медицина не нужна, деньги для пенсионного фонда тоже (пенсионный возраст уже можно и не поднимать, зачем зазря боломутить народ). Но рпц ж тоже такую нагрузку на себя брать за просто так не хочет, вот им и начинают всю прибыльную недвигу сливать в качестве компенсации за труды их. Все в плюсе, кроме баранов, но кто их считает?
Иконопочитанию полторы тысячи лет. Оно зародилось не в России и распространено повсеместно, по всему миру.
Так что, серое, ваш тупой троллинг ни о чем.
Знаешь, рыжее, мне глубоко плевать где и когда это зародилось. Но мне не плевать на то, что сейчас, в россии, в 21 веке людям втирают сходить к иконе приложиться, чтобы рак вылечить, вместо того, чтобы к врачам идти. Во время чумы тоже прикладывались. Многим помогло?
Так это заметно, хабалка, что вам глубоко плевать, и не только на время и место зарождения икон.
Поэтому вы и тупости такие пишете, про какие-то заговоры против медицины, причем именно в России.
Сказать, что древнейшая традиция иконопочитания, - это какой-то там заговор российских властей и РПЦ, может только такая необразованная хабалка, как вы. :sick4
Идите приложитесь уже к чему-нибудь, может боженька мозгов пошлет. :dash1:dash1:dash1
Вот именно, что полторы тысячи. А до этого еще были статуи, идолы, духи леса\моря\горы и прочее. И все типа чудотворные во многих областях.
Но в 21-м веке, может, лучше не пользоваться дремучими представлениями дремучих народов о целебности картинок или деревяшек\каменьев\бронзовых бюстов, а вместо этого к врачам сходить?
Так только что же вещали, что это власть с РПЦ намедни придумали, чтобы людей не лечить)))))
Нет, все же чудотворные иконы это не свежий заговор против народа?))))
Ну и ладненько.
А вопросы веры в целом совершенно не интересно с вами обсуджать. :)
Никто не говорил, что это вотпрямщас придумали, но почему бы не использовать то, что было придумано задолго до вас?
" В стране нет денег на медицину и пенсии. Но есть вощможность сэкономить на образовании, передав эту функцию рпц... Но рпц ж тоже такую нагрузку на себя брать за просто так не хочет, вот им и начинают всю прибыльную недвигу сливать в качестве компенсации за труды их. "
ЭТО про древние времена, угу)))))
Нет сейчас никакого всплеска иконопочитания. Хоть убейтесь, серые. )))))
Тоньше надо быть, тролли политические. ))))
Так тупо у вас постоянно все сводится к тому, что всепропало в этойстране (с) :sick4
сказала всепропальщица у которой "всепропалобезрпц" и безправославиямывсеумрем :D
Так что - мечтайте дальше)))
Все, о чем вы говорите, шло от власти.
А нынешние борцуны - не власть ни разу. Власть целиком и полностью на стороне РПЦ.
дадада, до революции рпц тоже наверняка была уверена в своей непокобелимости, подкрепленной властью :D
Это не ко мне, это к администрации. Они почему-то считают, что топы про РПЦ должны висеть в ВО.
Попробуйте предложить перенести. Я пробовала, до меня еще 3 раза пробовали. Попытайтесь вы, может с пятого раза перенесут. :)
Тему пора переносить в вероисповедания. Пошли какие-то" акафисты с тропарями", объяснение значения икон и тд. Уносите. Зачем кормить рыжего тролля, не понимаю. 21 век на дворе, ептыть.
Проще модератору сообщения с акафистами удалить, как не относящиеся к теме.)
Так я в самом начале ветки удивилась, чего это серых заинтересовали новые прославления святых. ))))
Мне серые открытым текстом ответили, что они с этой новостью в Вероисповедания не хотят, там для них слишком малолюдно.
многолюдно, аж силов нет!
"Так в том разделе цекровная мышь подохла - нетути там никогось.
Даже ты тута "
Того-того. За 10 дней - всего одна тема, и та перенесена из в/о.
http://eva.ru/topic/77/3477819.htm?messageId=94554726
всего 2%? а оранжевая усиралась, что прихожан рпц все 60+% православных :D
Недосуг почитать топ, только на картинку сподобились? :)
Ну я вам здесь его процитирую, чтобы врали поменьше :)
Пост называется "Поститься собираются всего 2%"
А вот текст его, ВНЕЗАПНО, эту цифру не содержит:
"Три четверти россиян (73 процента) собираются сохранить обычный режим питания во время Великого поста, начавшегося у православных верующих 27 февраля. Об этом свидетельствуют результаты опроса "Левада-Центра", пишет "Интерфакс".
Частично соблюдать пост планируют всего 18 процентов респондентов. Речь идет об отказе от мяса или алкоголя. Четыре процента опрошенных намерены поститься в поледнюю, самую строгую неделю поста, а вот все семь недель ограничений планируют соблюдать только два процента россиян. В целом, ограничить употребление алкоголя на время поста готовы 30 процентов россиян, а сексуальную жизнь — 15 процентов. Сократить потребление развлекательной информации и прочие развлечения намерены 19 процентов опрошенных.
Число респондентов составило 1600 человек в 137 населенных пунктах РФ, пишет "Интерфакс"."
Это ПОЛНЫЙ текст, серое. ПОЛНЫЙ ))))) Где там 2%, покажите, а?))))
Т.е. поститься-то, по данным даже вонючей Левады, собирается минимум 27%, а не два. КАК именно кто-то из этих 27% соблюдает пост - это дело их. Главное - это явно не атеисты, а православные люди. Прибавьте к этим 27% духовенство и монастырских, которых явно не опрашивали. Прибавьте больных, беременных, кормящих матерей, детей, которым пищевой пост не благославляют. Прибавьте тех, у кого пост заключается не в ограничении питания (а в современных реалиях таких с каждым годом все больше, поскольку смысла в постном питании все меньше). И получите как раз то, о чем я всегда говорю - не менее трети православных в стране. Даже на основе данных Левады))))
Так это не моя треть)))) Это треть Левады и серого, которое в Вероисповедания снесли.
Но забавно, что КАК НИ КРУТИ, как минимум эта треть получается. :Р
Как раз получается, только если покрутить. Присоединяюсь к вашему презрению в сторону Левады.:-)
Примерно треть россиян - планируют поменьше пить в это время). А дальше уже другая статистика: 18% - поменьше кушать, 19% - поменьше развлекаться, остальная статистика еще печальнее для РПЦ.) И уже не треть получается, а, в лучшем случае, 1\5 часть. Судя по гражданам в округе, и тех еще надо поискать.
Самые же православные - девушки, стремящиеся похудеть к лету.)
Девушки, стремящиеся похудеть к лету, станут сидеть на картошке, хлебе и кашах после захода солнца? :ups3
Прелесть какая)))))
27% - это только те, кто планирует хотя бы частично ПИЩЕВОЙ пост. Читайте внимательнее свои Левады-то )))) Хотя это сложно, да))) Информация подается максимально запутанно.
Сейчас все больше людей, которые говорят - что это за пост, когда в магазине чего только нет, от постных сосисок до соевого молока, лучше я курить не буду и материться. Они не входят в эти 27% и их явно больше, чем идиоток, использующих пост для похудения.
вот тут "все семь недель ограничений планируют соблюдать только два процента россиян", попросите чтеца перечитать вам ваш же скопированный текст
учитывая статистку мвд, которую тут уже приводили, с их подсчетом на пасху, где 3% пришли в церковь, эти 2% и есть воцерковленные. А остальные постятся так, за компанию. Или худеют (полно таких) :D
По данным левады почти 70% православных, но из них большинство даже библию в руках не держали, в церковь не ходят и не постятся (ссылки давали в прошлом топе). Они просто НАЗЫВАЮТ себя православными.
А прикиньте, сколько тогда умных по стране, если их так же считать - минимум 100%.
У вас ус совсем отклеился))) Зачем анонимно-то пишете?)))
Это не называется 2% собираются поститься. Это называется - 2% светских собираются поститься по монастырскому уставу.
я не Лелянка, вам про чтеца не только она пишет, вам про это уже только ленивый не сказал, тк читаете опой а не глазами :-Р
Это не так важно, серое, чтобы отдельно от темы обсуждать.
Главное, что у вас с цифрами явно ничего не сходится)))
что важно и что мне обсуждать решать буду только я, а не оранжевый жопоглазый враль :-Р
у меня с цифрами как раз все сходится, по многим исследованиям и опросам воцерковленных не более 3% от общей массы считающих себя православными, ссылки (аж несколько штук) давала в прошлом топе, там были и мвд, и левада, и по отдельному какому-то городу итд итп. Живые цифры, с пояснением, от разных исследователей и за разное время, но все с одинаковым результатом.
И не только я давала ссылки.
Левада опрашивала бабок в церквях?))) Колобок повесился - звучит правдоподобнее.)))
Что есть? "Два процента собираются поститься" - это есть?))) Или главное, чтобы хоть как-то было, хоть про погоду, а дальше можно смело врать что угодно?
А ведь потом такая изначальная наглая ложь у вас ложится в основу теории, что православных всего 2%. :sick4
Ну конечно. Ведь все самые рьяные рпцшники-православные в церкви(вне освящения яиц) не ходят и пост не соблюдают. Может как раз эта статистика более точная, тк истино православные, теоретически, должны все ритуалы соблюдать. А просто верующие, но записывающие себя в православные по инерции, не имеющие по-сути отношения к рпц, эти как раз и могут не соблюдать ничего. И таких да, много. Только именно что к рпц они отношения не имеют и вполне себе могут не поддерживать ее действия (как собственно и воцерковленные)
Есть идея: аналогичный опрос, с теми же вопросами (строгий пост\в последнюю неделю, кто собирается ограничить алкоголь\развлечения\мясо\...) - организовать прямо на Еве, благо, возможность есть. Будет своя местная статистика), плюс любопытно, что народ напишет в комментах.
призыв к убийству эмигрантов... весна накрывает служителей рпц
Протоиерей Всеволод Чаплин, ранее возглавлявший Синодальный отдел РПЦ по взаимодействию Церкви и общества, призвал к убийствам эмигрантов, ... Священник отметил, что подобные действия находятся в рамках истинного христианства
http://www.mk.ru/politics/2017/03/10/protoierey-chaplin-potreboval-unichtozhat-emigrantov-raketnymi-udarami.html
Совсем больные. Следующим пунктом потребуют чемодан в собственность рпц?
Ок, я могу допустить, что чел может свихнуться, но ведь именно рпц оставляет его при себе, тем самым подписываясь под его бредом.
Назначена дата суда по иску о передаче Исаакия РПЦ
Иск к городскому комитету имущественных отношений (КИО) о признании незаконным распоряжения этого ведомства об использовании Исаакиевского собора, которое позволяет передать храм в пользование РПЦ, состоится 13 марта. Об этом говорится в сообщении Смольнинского районного суда.
Иски поступили от депутата городского заксобрания Бориса Вишневского и ряда других граждан. Два иска четверых заявителей объединили в одно производство.
Судья, которая назначена на рассмотрение данного дела ранее рассматривала дела о мемориальных досках Колчака и Маннергейма.
а все заметили , как виртуозно нас переключили на обсуждение других вещей и отвлекли от хапуг из РПЦ???
Димон с его виноградниками, потом Поклонская с бюстом... и все, уже все забыли об имуществе РПЦ...
практически нажатием двух кнопок!!!!!!!!!!!!!
а между тем РПЦ продолжает отжимать недвигу, в основном охотится за зданиями в центре... кто видел восстановление церквей в деревнях???? воооот.
Кто забыл? Просто все эти пляски с бюстами, пивом и зелеными колпаками дополнительно дают повод потерять увадение к рпц, если у кого-то оно осталось. Димон-это другая опера. У нас, блин, куда ни ткни-везде будет повод отвлечься от этого, но это же и является отвлечением от другого :animal2:dash1
Как-то странно отвлекают:))) все в минусы какие-то руководящие:))) информационные поводы такие..... обнять и плакать
Идеи закончились: милицию в полицию переименовали (разве что обратно теперь), время переводили (теперь как дурак едешь и не знаешь надо ли переводить и если да, то куда и на сколько), еще вот про часовые пояса, не очень в курсе, таки поменяли? Столько уже вариантов отвлечения было, как новые-то рожать? У них там просто аниматоры, как и на еве, не очень стали, поисписались :-D
Патриарх предостерег от сетевых "услаждений"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2865099
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал верующих быть внимательным в Интернете.
Во второе воскресенье Великого поста Предстоятель освятил храм Всех святых, в земле Русской просиявших, в Черемушках, сообщает РИА Новости. Обращаясь к православным, Патриарх отметил, что реклама, фильмы, телепередачи работают на то, чтобы "сформировать устойчивый навык — жить, стремясь только к услаждению". А такая жизнь, по его словам, приведет к духовному параличу, к потере человеком свободы и утрате разумного начала.
"Проанализируйте внимательно тот объем информации, который получаем мы. Она направлена на создание человеческого образа, лишенного внутренней жизни, способности концентрироваться, мобилизовать свои силы", — подчеркнул Патриарх Кирилл.
Нет, это не его слова. Это ваше вранье. :Р
Патриарх такого не говорил.
Я помню это, с год назад. Патриарх говорил, что нельзя человека и его права ставить выше Бога. Причем говорил он это не всем где-то в СМИ, а ПРИХОЖАНАМ на проповеди. А уже потом вонючие всестоСМИ переврали и вам в мозг вранье вставили.
У вас вся ваша борьба с РПЦ на том и держится, трусихи серые. На анонимности и на том, что православные на ваши помои отвечают редко. Это ясно, как белый день.
Но я не православная. Поэтому не получится мне морали читать на эту тему. :P
Да все уже поняли, что ты тут не за РПЦ попу рвёшь, а за зарплату троллишь :-7
Даже уведомления подключила, чтобы сразу сообщение настрочить и побольше заработать ))))
Эттаточна!)))
Пусть рвет. Сребреники-то свои получит, но зато сколько вреда РПЦ принесет своей типа "защитой"!)
РПЦ и Минкультуры привлекут к суду о законности передачи Исаакия
Москва. 13 марта. INTERFAX.RU — Смольнинский районный суд Петербурга при аншлаге в зале в понедельник приступил к рассмотрению иска против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви, передал корреспондент «Интерфакса».
https://news.mail.ru/society/29058710/?frommail=1
Власти Петербурга попросили вывезти экспонаты из Исаакия к Пасхе:
http://www.rbc.ru/politics/14/03/2017/58c6e1619a79472c08dac56f
Почему они так гонят с этим? Полтавченко получил от рпц прощение грехов или кучу бабла, но они опасаются, что 2 года в качестве губернатора он не протянет, поэтому так гонят? Тем более, что сейчас идет суд, какие вообще могут быть телолвижения до окончания всего этого, учитывая отсутствие заявки от самой рпц?
Могут ли они слать лесом эти "устные указания"?
Вот уроды...
Да не то слово, похоже. Это после заявлений из кремля и тд. Реально не понимаю этого форсирования.
Надеюсь, что это уже ближе к правде:
" Директор музея «Исаакиевский собор» Николай Буров опроверг информацию о том, что власти Санкт-Петербурга попросили убрать все экспонаты из храма до Пасхи, которая в этом году отмечается 16 апреля. Об этом глава учреждения рассказал ТАСС во вторник, 14 марта.
«Мы получили задание просчитать сроки, за которые экспонаты Музейного фонда могут быть описаны и вывезены, и сейчас ведем эту работу», — заявил Буров.
«Одновременно мы обратились к нашим работодателям, правительству города, с просьбой дать нам письменное распоряжение, какого мы до сих пор не получили, хотя именно такое распоряжение должно быть отправной точкой в определении сроков», — добавил он."
https://lenta.ru/news/2017/03/14/burov/
Избирком Петербурга отклонил заявку на референдум о передаче Исаакиевского собора РПЦ
Заместитель председателя комиссии Надежда Лебедева отметила, что представленное ходатайство не соответствует требованиям федерального закона
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4093839
ЧТД!!!
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая в феврале на заседании Высшего церковного совета РПЦ, заявил, что Русская православная церковь сможет вести все реставрационные работы в соборе за счет сохранения платных экскурсий и продажи билетов на колоннаду. При этом общий вход в собор будет бесплатным.
Пусть сначала документики предоставят в подтверждение - сколько собрали, сколько потратили на реставрацию...
А то говорить можно всякое, а дальше - как черная дыра, куда утекают и бюджетные деньги, и типа пожертвования.
Ну так это было известно еще до подачи.
Ваши вишневские не скрывали совершенно что знают, что заявка не попадает в законные рамки и будет отклонена. И что подают ее исключительно для привлечения внимания к себе и своей борцунской проблеме )))
Обсуждали уже в этих топах, со ссылками.
Хоть вообще новости не читай.
Федеральный судья Татьяна Матусяк демонстративно показала, что не хочет заниматься делом Исаакия. Слова лишен даже Николай Буров, которому есть что сказать о передаче собора церкви.
15 марта 2017 года Смольнинский суд заявил, что процесс по спорной передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви закончится не в пользу гражданских активистов. Еще 48 часов назад судья Татьяна Матусяк выражала готовность полноценно разобраться в подковерных действиях Смольного, вызвав в суд губернатора Полтавченко и РПЦ, а сегодня сообщила, что хочет прекратить дело, ознакомившись с позицией вышестоящей инстанции – Городского суда. Завтра, 16 марта, устранится помеха пасхальному подарку для патриарха.
В судебную плоскость спор за Исаакий ввело распоряжение комитета имущественных отношений (КИО) от 30 декабря 2016 года № 160-р о плане мероприятий по передаче собора в ведение церкви. Документ, как в нем указано, издан «на основании письменного заявления Русской православнй церкви».
В конце января двадцать петербуржцев подали коллективный иск в Василеостровский райсуд о признании распоряжения незаконным. Им было отказано в рассмотрении.
В середине февраля еще четыре петербуржца (в том числе двое участников первого иска – депутат Борис Вишневский и гражданский активист Павел Шапчиц) подали в Смольнинский суд другое заявление. Они требовали аннулировать распоряжение 160-р из-за очевидного лукавства КИО. К моменту обращения в Смольнинский стало известно, что никакого «письменного заявления РПЦ» в адрес комитета не существует.
Иск поступил заместителю председателя Смольнинского суда Татьяне Матусяк. Она работает с 2000 года, в служебную характеристику внесена строчка «Отличается обоснованной принципиальностью». В ее «клиентах» – комитеты Смольного, ГУ МВД, Росреестр и прочие ведомства. Она запрещала MDK, демонтировала доску Колчаку, но защитила Маннергейма. Еще в 2012-м вступалась за ЛГБТ, но к осени 2016-го лояльность к гей-парадам сошла на нет.
Дело Исаакия она приняла к производству и 13 марта 2017-го провела содержательное заседание. Согласилась, что надо бы найти (или хотя бы поискать) то самое заявление церкви, и привлекла заинтересованными лицами губернатора Полтавченко (КИО утверждал, что церковь обратилась к нему), РПЦ, Минкульт, ГМЗ «Исаакиевский собор». Для ознакомления с материалами дела и вызова сторон дала срок до 17 апреля. Но вечером того же 13 марта в Смольном прошло совещание, где, как рассказывали участники, была еще раз проговорена желательная дата передачи Исаакия церкви – 16 апреля, Пасха. Очевидно, что судебный процесс по оспариванию распоряжения КИО не входил в планы доброжелателей патриарха.
Тогда же, 13 марта, в недрах Санкт-Петербургского горсуда была изготовлена копия апелляционного определения коллегии по административным делам. Трое судей, Белоногий, Иванова и Ильичева, как выяснилось, еще 2 марта в порядке упрощенного (письменного) производства, то есть без извещения заинтересованных лиц, рассмотрели частную жалобу на определение Василеостровского суда, сочли отказ в принятии иска обоснованным и пришли к следующему: «Распоряжение КИО не является решением о передаче собора. Права и законные интересы гражданина могут быть нарушены после передачи имущества религиозной организации. Само по себе распоряжение об утверждении плана мероприятий для истцов не порождает каких-либо юридически значимых последствий».
На следующий день, 14 марта, пятистраничное определение Горсуда доставлено в Смольнинский и положено на стол судьи Матусяк. Она срочно засела за изготовление своего определения: «Обращение в Василеостровский суд с аналогичным иском препятствует рассмотрению дела по существу. Изменить дату судебного разбирательства, вызвать в суд стороны 15 марта в 12 часов 30 минут. Определение обжалованию не подлежит». И полетели участникам процесса электронные письма и эсэмэски с требованием явиться.
За резкими ускорениями Татьяны Матусяк поспели не все. Из новичков пришел только Николай Буров со своим юристом. "Вы кто?" – встретила его судья. "Директор «Исаакиевского собора»", – ответил он и скромно присел рядышком с представительницей КИО Марией Вишневской. Не хватало депутата Вишневского. Он сидел в ЗакСе, а в суд направил ходатайство: так и так, у меня пленарное заседание, перенос даты стал неожиданностью, прошу отложить и без меня не рассматривать. Буров тоже попросил неделю на подготовку.
Судья Матусяк не говорила – резала: "К сожалению, оснований для откладывания заседания не усматривается. Суд ставит на обсуждение вопрос о прекращении производства по настоящему делу в связи с тем, что вышестоящий суд уже высказался по данному вопросу, дал правовую оценку распоряжению КИО". Мария Вишневская активно поддакнула. Ей прямо сегодня хотелось выйти победителем.
Сконфуженные истцы спешно листали кодекс административного судопроизводства. Юрист Сергей Бакешин сориентировался раньше всех: "Суд должен направлять копии полученных документов сторонам. Апелляционное определение, на которое вы ссылаетесь, у меня отсутствует. Соответственно, в данном заседании невозможно решить вопрос. А что касается правовой стороны… Данное апелляционное определение не имеет преюдициальной силы. Я не участвовал в Василеостровском суде, и упомянутый вами судебный акт меня никак не затрагивает. В нашем иске указаны другие правовые основания оспаривания распоряжения КИО".
Ни один мускул на лице судьи не дрогнул. Она перевела взгляд на Павла Шапчица, который имел касательство к Василеостровскому делу. "Определение Горсуда не отправлялось даже мне. Иски точно не тождественны. Очень бы хотелось все-таки увидеть то самое обращение РПЦ".
Шапчиц взывал к 128-й статье кодекса административного судопроизводства. По ней отказ в принятии иска возможен, если имеется решение суда по административному спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям. И эта же 128-я статья защищает позицию судьи, ведь в деле есть два истца из первого дела – Вишневский и Шапчиц.
Мария Вишневская была двумя руками за прекращение. Николай Буров передал слово своему юристу: "Мы хотим ознакомиться с материалами. Мы заинтересованы в разбирательстве, нам есть что сказать". Его поддержала скамейка истцов: "Не надо неделю, но хотя бы на несколько дней отложите…" Решение в голове судьи созрело моментально: "Что ж, уважаемые участники. Основания для отложения разбирательства отсутствуют. Однако суд полагает возможным дать ознакомиться участникам. Материалы крайне не объемные. Объявляем перерыв до завтрашнего дня. Ждем вас в 13 часов".
Напоследок Бакешин и Матусяк разыграли сценку. Он хотел вручить ей ходатайство о применении мер предварительной защиты по иску (суд может приостановить действие оспариваемого решения), а судья, как герой плаката Говоркова «Нет!», отстранялась рукой. Роль рюмки водки играл лист формата А4.
В коридоре после процесса не нашлось ни одного человека, который согласился поставить хотя бы сто рублей на то, что 16 марта дело не будет прекращено.
http://m.fontanka.ru/2017/03/15/129/
Уж на столько очевидно смольный проталкивает эту идею, что капец. И все это прямо перед выборами? Что у них в головах твориться? Почему мнением жителей никто не интересуется. интересно, когда мосту имя кадырова давали, был ли хоть один человек в городе, кто поддержал эту идею? Что за нелепые приседания перед теми, кто и так раздражает людей все больше и больше?
Так вы читайте новости, а не это убожество. ;) И нервы поправятся. Не сразу конечно, после такой жести, но со временем - обязательно)))
Это надо же себя так не любить, чтобы вместо новостей такое читать!)))
"Ни один мускул на лице судьи не дрогнул. Она перевела взгляд на Павла Шапчица" :scared1
Обнять и плакать)))
Вот эта новость, но в нормальном виде:
С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 мар — РИА Новости. Смольнинский районный суд Петербурга в среду отложил на 16 марта рассмотрение административного иска к городскому комитету имущественных отношений о признании незаконным распоряжения этого ведомства, которое позволяет передать Исаакиевский собор в пользование Русской православной церкви, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Ранее Василеостровский районный суд Петербурга прекратил производство по аналогичному иску. Горсуд Петербурга признал данное решение законным.
В материалах дела не представлены доказательства нарушения прав истцов, заявила представитель ответчика, предложив прекратить производство по делу.
==========
Вот и все. Можно повозмущаться. Можно даже поискать леденящие душу подробности. Уверена, они есть где-нить на газете.ру или рбк. Но приведенная выше простыня - это писец полный. Как вам глаза свои не жалко! :ups3
Псевдохудожественный слог автора-полная ерунда. Суть не в этом, а в том, что прогибают всех и вся, тк кому-то что-то понадобилось. И настроение меняется на 180* за один день, что тоже очевидно не на ровном месте. Факты изложены. Очевидно, что то, какое решение должно быть вынесено было указано. Дальше никто ни в чем разбираться даже не будет. Учитывая то, как проходят суды в куда как менее спорных делах, данный суд вызывает только изумление и негодование.
Я же говорю - нервы подлечатся далеко не сразу))))
Сейчас вы пожинаете плоды того, что вам РАНЕЕ внушили те же самые помоечные источники. Что есть какие-то шансы "отстоять Исаакий".
А на самом деле этих шансов не было. Если бы была борьба и несогласованность во властных структурах, лицом этой борьбы были бы совсем другие люди :)
А перед вами просто разыгрывают драму с целью привлечения внимания. Вишневский прекрасно понимал, что иск завернут. Он не мог этого не понимать, подавая иск и ЗНАЯ, что ранее такой же отверг суд вышестоящей инстанции.
Это шоу. Такое же, как с подачей заявки на референдум.
Депутаты Заксобрания Петербурга просят СК возбудить дело по передаче Исаакия РПЦ
Общество 17 марта, 15:12 UTC+3
Парламентарии считают, что начало передачи собора до официального обращения церкви может быть превышением должностных полномочий со стороны чиновников
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4104657
Гражданские активисты Петербурга продолжат борьбу за Исаакиевский собор
Сотрудники музея "Исаакиевский собор" и гражданские активисты обжалуют отказ Смольнинского районного суда Петербурга в рассмотрении иска об отмене передачи собора РПЦ.
Истцы заверили DW в том, что обжалуют решение суда в вышестоящей инстанции, объяснили, почему уверены в успехе, и сообщили, что 18 марта проведут Марш в защиту Петербурга.
"Надеемся на вышестоящие суды"
http://dw.com/p/2ZKio
Да уж. Ну должна же быть хоть какая-то управа на этих прогибающихся перед ЗАО РПЦ.
В копилку
Жители Ростова-на-Дону протестуют против передачи здания театра кукол в ведение РПЦ
На протяжении длительного времени жители Ростова-на-Дону пытались отстоять «Ростовский государственный театр кукол имени В. С. Былкова», расположенный в центральной части города. Однако несмотря на протесты ростовчан, здание театра было решено отдать в ведение РПЦ. Об этом сообщает портал Privet-Rostov.Ru со ссылкой на заявление участницы общественного движения «Городской патруль» Елены Хатламаджиян.
По словам активистки, теперь для того, чтобы посмотреть кукольное представление, детям и их родителям придется ездить в Северный микрорайон на окраине города. Здание театра передадут под хранилище церковных артефактов уже осенью 2019 года.
«Приблизительные сроки, когда помещение передадут новому собственнику, уже известны. Но дата, когда театр должен будет “выехать”, до сих пор не определена. 5 апреля по данному вопросу в Департаменте архитектуры пройдут публичные слушания по внесению изменений в Правила землепользования, куда приглашаются все неравнодушные ростовчане», — рассказала Хатламаджиян в беседе с корреспондентом издания.
При этом активистка уточнила, что местные власти предложили перенести театр кукол в парк «Дружба» на территории Северного микрорайона. Однако для этого необходимо перевести землю парка в «Зону городских парков, скверов, садов, бульваров». Сейчас эта территория относится к «Зоне городских лесопарков и городских лесов, лугопарков и зон отдыха», и строительство театра кукол в парке «Дружба» незаконно.
Ростовчане требуют у регионального правительства другой участок земли, поскольку строительство театра на территории парка разрушит его основную часть. Кроме того, епархия пообещала местным жителям удобное и функциональное место для театра, а вместо этого выделила участок земли вдали от центральной части города. «Всем, кому не все равно, приходите и выскажите свою гражданскую позицию! Иначе пол-парка не будет!» — подчеркнула Хатламаджиян.
Правительство Ростовской области объявило о передаче здания кукольного театра в ведомство донской епархии 1 марта 2016 на основании Закона РФ № 327 «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». В пресс-службе правительства тогда пояснили, что театр был построен на фундаменте старой греческой церкви, разобранной в 1960 году. Завершить оформление необходимых документов планировалось к осени 2019 года, здание решили перенести на территорию бывшей воинской части.
Спустя неделю в центре города прошел пикет против передачи кукольного театра в ведомство РПЦ. «Как верно тут заметили, театр не закрывают, а переносят в гораздо менее удобное и доступное место. Может, давайте обратимся к епархии с вопросом — не захочет ли РПЦ взять себе то, другое здание вместо этого», — отмечал один из участников пикета Александр Гуреев.
По окончании пикета горожане решили создать петицию на сайте Change.org, где предложили патриарху Кириллу вместо кукольного театра забрать здание правительства Ростовской области, располагающегося на Социалистической улице. До революции на этом месте был построен самый большой храм области — Александро-Невский кафедральный собор.
В ответ на предложение местных жителей информационный отдел Ростовской-на-Дону епархии решил составить открытое письмо, в котором разъяснил все обстоятельства происходящего. В тексте обращения, в частности, подчеркивалось, что никакой «Греческой церкви» на месте театра никогда не существовало, так ее называли горожане.
Согласно заявлению РПЦ, здание действительно было построено для Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, но в 1959 году власти насильно отобрали это помещение у местной христианской общины. После этого полностью сохранное здание храма было передано школе № 7 и подвергнуто реконструкции. Помещение было передано театру кукол уже в 1967 году. В письме также было дано обещание не выселять театр кукол, пока ему не будет подобрано новое, достойное, функционально приспособленное здание.
В конце марта 2016 года стало известно, что после передачи спорного здания в ведомство епархии в нем будет расположен отдел внешней социальной церковной деятельности. Он будет представлять собой хранилище священных православных древностей, где в будущем будут проводиться экскурсии. Кроме того, в здании театра планируется восстановить алтарь Благовещенской церкви и обустроить конференц-зал для проведения общественных дискуссий.
Итоговое решение по вопросу нового расположения театра кукол должно быть принято 19 апреля 2017 года в ходе публичных слушаний в департаменте архитектуры Ростовской области.
Ранее сообщалось, что губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко поручил передать Исаакиевский собор в ведение Русской православной церкви. Хотя на аналогичную просьбу священников в 2015 году власти ответили отказом. Церковь получит собор в безвозмездное пользование на 49 лет. Он должен быть передан РПЦ до конца 2018 года.
В январе прошли два народных схода, посвященных судьбе Исаакиевского собора. В начале февраля после крестного хода верующих прошла акция против передачи музея-памятника РПЦ. Около 1200 протестующих выстроились в кольцо вокруг собора, взялись за руки и взяли здание в живое кольцо. В марте на митинг в защиту Петербурга пришли более трех тысяч человек.
14 марта 2017 года власти Санкт-Петербурга попросили руководство музея Исаакиевского собора освободить помещение к Пасхе, которая в этом году приходится на 16 апреля. Как заявил главный хранитель государственного музея-памятника Мансур Доминов, в такие сроки вывезти все экспонаты физически невозможно. В Исаакиевском соборе насчитывается около 26 тысяч перемещаемых музейных предметов и только 62 объекта, неотделимых от собора.
В феврале 2017, также стало известно, что РПЦ намерена разрушить здание московского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии ВНИРО и на его месте построить церковь.
___
http://privet-rostov.ru/main/13532-rpc-otobralo-u-rostovchan-teatr-kukol-kotoryy-skoro-pereedet-na-severnyy.html
https://takiedela.ru/news/2017/03/19/kukolny-teatr/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=rpts-otnimaet-detstvo.&utm_content=5742170
Маразм крепчал (с)
Отличный клинический случай борцунизма с РПЦ ))))
Погнали.
За что боремся? Вот за это чудо архитектурной мысли:
По данным борцунов, от церкви сохранился фундамент. На самом деле - сохранность всего храма 80%.
Внутри офигенно "удобный" зал, в котором дети стоят, кроме первых рядов, потому что нифига не видно:
Аргументация борцунов (взято из пеЙтиции):
"недалеко располагается Донская Государственная Публичная Библиотека, библиотека ЮФУ, школа, детская площадка" Удобное место типа. Театр опасаеЦЦа, что в новом месте ниХто, ниХто не придет посмотреть спектакли! Не доедут, умрут по дороге.
Теперь про новое место.
Во-первых, оно не выделено, а ПРЕДЛОЖЕНО. Открытое общественное слушание по этому вопросу назначено на 5 апреля, велкам. Помимо него предлагаются и помещения в центре, плюс готовы дальше обсуждать.
Во-вторых само место, где совсем нет детишек, отшиб типа, ага.
Красиво слева, красиво справа *поет*:
Слева - парк площадью 8,3 га. Благоустроенный, с детскими площадками, аттракционами и прочими цветуёчками.
Справа - пешеходная набережная, чистый благоустроенный песчаный пляж.
В пешей доступности:
Аквапарк "Осьминожек"
Ледовый каток
Канатный парк «Monkey's Park»
Зоопарк "Сказочный лес"
и даже "Детский мир" :ups3
Какое СТРАННОЕ место для кукольного театра, правда?))))))) Никак 300 детей на спектакль не наберется. :'(
Подумайте мозгами, а не всепропальным органом, СКОЛЬКО детей в таком месте. Плюс огромный жилой массив.
Еще понравилась деталь в статье:
«Всем, кому не все равно, приходите и выскажите свою гражданскую позицию! Иначе пол-парка не будет!»
Парк - 83000 кв.м. Выделить под театр предлагают 4000 кв. м. Это меньше 5% вообще-то, а не "пол-парка" :ups1
Еще мне очень понравился пикет против передачи, погуглите. Целых человек десять классических фриков. Разгневанные ростовчане, угу. :-7
Судя по фото, от церкви - 3 камешка в фундаменте (возможно), усе.
Задолбали хапуги-рпцшники!
Задолбали наглые вруны всепропальщики! :fight3 5% это пол-парка у них! Совсем стыд потеряли!
ПРЕКРАСНО видно архитектуру храма, и снаружи, и внутри. Изгадили ее совки незначительно, не самый тяжелый случай.
Вот уж действительно. За что боремся? Зачем это так нужно РПЦ? Но ведь ни от чего не откажутся. Даже 80% фундамента готовы к рукам прибрать.
Если так уж уперлось РПЦ в каждом дворе по храму влепить и отобрать все, чего хоть когда-то касалась нога попа - пусть новую церковку построят в том парке на бережку, где вроде бы под театр место выделяли. А для пущей святости отковыряют камень из прежнего фундамента и в новый храм уложат.
Все гораздо бюджетнее и быстрее, чем строить заново 2(!) здания - и театра, и церковки.
Ну что вы, мы за ценой не постоим:) Надо будет, три здания построим. Дело в принципе:)
[-( 80% - сохранность всей церкви, а не фундамента.
Там надо только снести эту жуть на углу с мозаикой и остекление пластиковое уродское. И все, останется купола восстановить и красоту навести. Видно архитектуру прекрасно на фотках.
Ну какого принципа? )))
Ну ЧУДОВИЩНЫЙ же театр! Чем плохо, если он будет современный, соответствующий всем стандартам, в красивом месте, где куча мест для досуга, прогулок и специальных детских развлекательных заведений?
Угрызлищное здание, позорное. По-любому восстановленный храм будет красивше.
Так себе на чей вкус? Отличные пропорции, чистый неоклассицизм.
Внутри вот очень плохого качества, но интересное фото. Прям камня на камне не осталось, как же! Сравните с фото зала, которое я приводила выше. Интерьер вообще не переделывали. Занавесками зашторили и пару катронных перегородок поставили. Сцена, как водилось у совковых моральных уродов, - в алтаре.
На мой вкус - ужасные пропорции, тяжелые портики, хлипкая башенка с колокольней, форма купола сомнительная. Нижняя часть здания еще сошла бы за какой-нибудь вокзал. Не шедевр, мягко говоря.
обычный актовый зал с колоннами, такие в каждом доме культуры есть, на церковь даже не похоже
а это вот строят рядом взамен этой греческой церкви, получается и новое здание у церкви есть, и старое еще подгребают
Ну и что? Ее в 2003 году заложили, когда не было никакого закона и надежды на возвращение исторического храма. Вполне логичное решение, освятить новый храм в честь поруганного старого, что был неподалеку.
ну т.е. храм взамен уже есть, а второй до кучи потребовали, причем отстраивать заново ничего не будут, здание так и останется административным. Я бы поняла, сделай они там еще 100500й по счету храм, хоть какая-то логика тогда была бы в отъеме, а так почему не построили себе новое административное здание? зачем у детей отбирать?
С фига ли ВЗАМЕН, объясните, а?
Старую церковь отобрало государство, сделало театр.
А новую государство построило, чтобы было "взамен"? Нифига. Греческая диаспора и «Благотворительный фонд И.И. Саввиди». Где "замен"? :scared2
логика отъема в чем? если восстанавливать ничего не собираются?
а словами жонглировать можно до посинения. взамен не взамен, а по факту церковь новая есть? есть, еще одно здание отобрали? отобрали.
Не отобрали, а вернули. Точнее вернут.
И уж Церковь точно не оставит это здание в таком убогом виде.
у детей отобрали
а вообще показательно, то квартиру у стариков, то театр у детей :sick4
Так и делают, трололо. Сначала дадут новый театр, потом приведут в порядок пустое уродство. Поэтому слово "отбирать" не в тему.
Не было. Во втором и третьем тысячнике бились-бились, пытались найти. И не шмогли. )))))) Кроме лютеранских руин в Калининградской области, которые навязало государство в рамках политики "обрусения" этой территории.
не будут ничего восстанавливать, вместо старой церкви уже новую строят (ссылка ниже), а тут будет отдел по работе с обездоленными (как-то так звучит), такая ирония
Сколько поколений детей вырастит до того, как это новое сдание построят в столь же удобном для детей и родителей месте?
Вы хоть были в этом месте?))) Ростовчанка, дочь театрала?))) Ну идите тогда на общественное слушание 5 апреля. ;-)
На плакатике прочитали?)))
Я тоже видела этого фрика с плакатиком на пикете из трех калек. Я даже калькулятор развернула. Одна церковь на 20 тысяч населения - это сильно дофига, да?)))
При том, что цифра тупо с карты епархии, я сейчас проверила. Т.е. это вместе со всякими микро-приходами вот такого типа: http://rostoveparhia.ru/eparkhija-segodnja/blagochinija-i-prikhody/severo-zapadnoe-blagochinie/prikhody/gospitalnyjj-khram-v-chest-svt-luki-vojjno-jasenetskogo/
Театр не на улицу выгоняют, а хотят сделать хороший. Вместо этого угрызлища.
Нормальный театр по провинциальным меркам. "Хотят сделать" вообще не аргумент, за это время театр тихо сдохнет , коллектив разбежится.
К сожалению да, театр характерен для глубокого замкадья и прочей провинции и "вам построят".... Это и в Москве-то не всегда работает - вон, ГУДИ с "вам построят" живет с 1994 года
За какое "это время"?
Их сначала переселят, потом уже передадут епархии здание.
Все аргументы из статьи оказались брехней, хотите новые на ходу придумать? )))
нет еще, просто рпц заявило, что отдел по работе с обездоленными сиротками согласен потерпеть театр кукол в своих стенах, пока новое здание не построят
Нефик так нагло врать.
Губернатор заявил, что будет новое здание. Назначены общественные слушания, губернатор намерен обсуждать вопрос нового места, пока не будет найдено решение, которое всех устроит.
Церковь заявляла, что никуда не торопится и никого не выгоняет, будет ждать, сколько нужно.
Это кто вам такой бред сказал, что уже принадлежит? Или никто не сказал, просто трололо?
Это вы трололо.
Правительство Ростовской области объявило о передаче здания кукольного театра в ведомство донской епархии 1 марта 2016 на основании Закона РФ № 327 «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения».
Убиться можно от такой глупости!
Это ОБЪЯВИЛО оно 1 марта.
Объявило, что передано будет до 30 октября 2019 года.
Да-да, убейтесь уже.
Де-юре оно уже принадлежит церкви, де-факто будет передано ДО 2019 г (заметьте предлог "до", то есть не к дате, а в любой момент в этот период)
до 19 будет решен вопрос с театром и здание будет освобождено, а принадлежит оно рпц уже сейчас.
Минимущество Ростовской области готовится передать здание театра кукол в собственность местной епархии. Передача должна быть завершена до 30 октября 2019 года, сообщает "Интерфакс".
И вот прям к 2019 построят? Там только тендеры и слушанья в лучшем случае к этому времени начнутся.
Причем тут плакаты? Это единственное определение, которое приходит на ум, когда наблюдаешь за происходящим. Просто начало 90, но в малиновом теперь попы.
Да! Не забудьте подписать пеЙтицию, борцуны!))) А то 670 человек только из города с населением 1,1 млн плюс все сочуЙствующие - это как-то совсем неприлично ))))
Держите: https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B2%D1%83-%D0%B2-%D1%8E-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%83?source_location=minibar
А где можно подписать петицию, чтобы психов на принудительное лечение отправляли, ну или чтобы в дурках вай-фай отрубили?
всего-то кукловоды поменяются, а так рпц тот же театр кукол и есть
Эй, старики и молодые,
За то, что я творю добро,
Гоните ваши золотые
И не забудьте серебро.
Мы вам покажем представленье,
Ах, это просто загляденье,
Эх, это просто наслажденье,
Ух, это просто объеденье.
Да здравствует наш Карабас удалой,
Уютно нам жить под его бородой,
И он не какой не мучитель,
А просто наш добрый учитель.
Как РПЦ обращается с уже полученными храмами: https://ruposters.ru/news/20-03-2017/chto-proishodit-s-hramami
Вот тоже пришла это запостить. Называется "пусти козла в огород".
Особенно как с изъятыми иконами-просто безобразие, им вся для сохранности сделали, а они взяли и продали.
Ну и копеечка в сторону воплейо равности религий
Называется - пусти СЕРОГО ТУПОГО всепропального козла в огород.
Статья для лохов с полным вакуумом в голове. Таких, которых все это волнует только в свете "рейдерских захватов РПЦ" (с) Такие съедят и не подавятся. Не вопрос.)))
- Калининградская область - абсолютная политика. Государственная, не церковная.
- Преображенская церковь в Ипатьевском сгорела на фоне страшного недовольства музейщиков появлением насельников. От сигареты. И наиболее правдоподобная версия, как по мне, - хотели "выкурить" ютящихся насельников, но огонь перекинулся дальше по двору. Справедливости ради - не думаю, что поджигатели хотели загубить церковь. Сгорела она потому, что не вызвали пожарных вовремя. Их не вызывали, пока горели насельники. Когда перекинулось на храм - СРАЗУ вызвали. Тушением до пожарных рулил как раз директор музея. Пытались сбить крыльцо, но не успели.
- В Борисоглебском монастыре был Дмитлаг. И именно совки пусть горят в своем совеЦЦком аду за чудовищный вандализм, который там имел место. Когда же во время перестройки начали попытки реставрировать, оказалось что денег на это нет. Поэтому решили отдать монастырь Церкви, четко по принципу "на тебе Боже, что нам негоже". Нищая братия в девяностые спасала монастырь. Чтобы сейчас заново опупевшие атеисты, типа фанаты православного искусства, критиковали, как она это делала. Как могла, так и делала, нефик было поступать, как крысы на корабле.
- Псковский Серафимовский иконостас - НОВОДЕЛ. Архимандрит Зинон - ровесник моего папы. Кто-нибудь слышал от него, что он недоволен реставрацией? Никто, правда? А кто в курсе, почему он сам ей не занимался? Ну логично же было бы! Думаю - мало кто из читателей этой говеной статьи. Зинон впал в прелесть, начал раскольничать. За это получил отлучение от служения и кучу прещений. Сейчас он живет на Афоне. Прещения с него сняли, и он НИ РАЗУ ни одного дурного слова не сказал о реставрации своих иконостасов. Зато часто говорит, что иконопись - это служение Богу и Церкви, а не изобразительное искусство. Светлейший человек, живет в полном мире с собой и Церковью. Чудовищные искушения рано или поздно одолевают всех талантливых иконописцев. Тарковского-то хоть смотрели? Вот это про то же самое.
- Про Боголюбскую Богоматерь уже пытались тут гнать на РПЦ. Икону чуть не загубили реставраторы в послевоенное время. Затем в девяностые именно музейщики ГВСМЗ заказали витрину, в которой икона начала плесневеть. Церковь не имела к этому НИКАКОГО отношения. Только придурошная фиксация в сороковых годах и негерметичная витрина.
- Рязанский кремль - возня борцунов. Всяких Гельманов и музейщиков. Им забацали огромный новый центр. Вот достроят - и с вещами на выход. Современное состояние фресок - заслуга времени и музейщиков. Крайнего в лице РПЦ ищут только журнализды.
- Заборчик Введенского в Барашах - это вообще анекдот. Церковь, на минуточку, это нарышкинское барокко. А заборчик с шариками - новодел 19 века. Я представляю, сколько московских эстетов тогда в обмараг попадали от этих шариков )))) Пикеты наверное проводили!))))
- Реставрацией Всех Святых в Кулишках занимается Росохранкультура и Москомнаследие, РПЦ в этом не участвует совсем. Проект поднятия - профессор кафедры инженерной геологии РГГРУ Е.М. Пашкин. И как-то я ему верю, что геологию необходимо укреплять, чтобы не потерять храм. А журнализдам и всепропальщикам, визжащим про истоический облик - нет. :ups1
Понятия не имею, что за пожар и сколько народу плачет. Но твердо убеждена, что радоваться любому пожару может только днище.
А я и не писала, что радуются. Но основной комментарий-рпц допрыгалось, бог все видит.
Комментарии днища мне не интересны, мне Евы хватает.
Позавчера в Питере погиб семилетний ребенок во время операции, ему удаляли аденоиды. Он "допрыгался" по этой логике?
Мозгов у вас совсем нет. Суть в том, что люди, которые соболезнуют тем, кто пострадал во всех других ситуациях, никак не реагируют в пожаре в церкви. Это повод для рпц задуматься, чтт они делают на столько не так, что отвернули от себя такое количество народа.
Так "не реагируют" или "основной комментарий-рпц допрыгалАсь"? Бред какой-то сивый, сковородкина-стайл (с)
Ну вам стиль вашей соседки по палате более знаком, так что не буду спорить.
Что следующее? Театр киноактера, дворец детского творчества "На Миуссах", театр "Россия"+сквер+памятник Пушкину, ...
Все это - сотни миллионов и даже миллиарды рублей. Вряд ли РПЦ захочет откататься от столь жирного куска, учитывая последние тенденции...
Полный текст статьи:
https://lenta.ru/articles/2017/03/26/to_do_list/
Петербургский ЦИК утвердил заявку на референдум против передачи Исаакия
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2871194
Неужто все же получится референдум провести?? Интересно, какой будет результат.
Но, как мне кажется, судьбу подобных музеев федерального значения нужно решать на общегосударственном референдуме, а не только на городском, если уж до подобного маразма по передаче их РПЦ дошло.
Лично мне бы очень этого хотелось. :)
Но что-то сомневаюсь, что ЗакС пропустит. :ups1
С общегосударственным может возникнуть проблема: натащит рпц толпу бабок, котопые эти соборы в глаза не видели и им пофиг. Если голосовать будут именно люди, которым данные памятники дороги, то результат будет совсем иной.
Тоже верно. Возможно, в пределах одного города будет проще проконтролировать корректность результатов? (т.е. что не 146% "за")
В РПЦ считают «правовым нонсенсом» референдум по Исаакиевскому собору
Глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда прокомментировал решение горизбиркома Санкт-Петербурга о проведении референдума о передаче Исаакиевского собора РПЦ, передает РИА «Новости».
https://www.gazeta.ru/social/2017/03/29/10600577.shtml#page1
Что еще за "решение горизбиркома Санкт-Петербурга о проведении референдума"? :scared2
Это вы переврали или газета.ру с катушек съехала?
Горизбирком не решил проводить референдум, он просто принял заявку инициативной группы. А принимать решение будет ЗакС.
Сотрудники Исаакия написали Путину
Сотрудники музея «Исаакиевский собор» направили письмо президенту России Владимиру Путину, попросив его приостановить передачу храма Русской православной церкви (РПЦ). Открытое письмо опубликовано на сайте музея.
«Из СМИ нам известно, что правительство Санкт-Петербурга, без согласования с Вами, готовит «праздничную» передачу собора РПЦ в ускоренном порядке к 16 апреля 2017 года. Формально оно вправе самостоятельно принимать такое решение, но в данном случае вопрос стоит не о городском, а общенародном достоянии», — говорится в письме.
Сотрудники также отметили «неоднозначность трактований закона № 327-ФЗ от 2010 года».
«Просим Вас приостановить его действие до рассмотрения, обсуждения и принятия решения об особенностях его применения в отношении объектов, используемых государственными учреждениями в культурных целях, в том числе относящихся к категории объектов всемирного наследия ЮНЕСКО», — подчеркнули в музее.
Сотрудники обращаются к президенту «не только как к гаранту Закона, но и как к коренному ленинградцу, знающему наш общий город изнутри».
Сообщается, что обращение принято на общем собрании коллектива музея единогласно, на котором присутствовали 322 работника.
Ранее избирком Санкт-Петербурга зарегистрировал инициативную группу по организации референдума о принадлежности Исаакиевского собора и одобрил заявку на его проведение.
https://news.rambler.ru/politics/36459439-sotrudniki-isaakiya-napisali-pismo-putinu/
закон и в самом деле давно пора пересмотреть, наглое поповье, пользуясь случаем, ничем не гнушается, пенсионеры, дети, ученые - им на всех наплевать, главное кусок пожирнее откусить, все, что могут загребают.
"Неоднозначность трактования законов" борцунами гораздо интереснее. )))
Как речь о православной культуре - так не навязывайте нам изучение в школе, нам это не нужно.
Как речь об объекте православной культуры, о которой знать не хотят, которую хулят непрестанно, - так это всенародное достояние. =D>
"ВсепропалобезРПЦ" вылезло опять)
Исаакий в виде музея - гораздо полезнее для изучения культуры, чем он же в виде исключительно собора, да еще с религиозными порядками внутри.
И изучение любых религий в школах правомернее - только в ознакомительном порядке, не уделяя им слишком много времени, категорически - без пропаганды религиозной идеологии. В СССР мировые религии тоже изучались в рамках курса истории в школе или истории\культурологии в вузах, и подобную тошноту, как от впихивания ОПК сейчас еще в начальной школе, это не вызывало.
Оно, к сожалению, и не залезает никуда. Сидит и вещает где-нибудь, но все о том же
Среди хулящих много верующих. Раздражение вызывает жадное поповство, которое лезет везде без мыла.
Верующих? Я вас умоляю!)))
Во что они верят-то, если такие мерзости пишут?)))
Это не верующие. Это люди, которые предали своего Христа. Потому что они нарушают в первую очередь не правила батюшек, а заповеди веры.
Вот листаю, листаю библию, найти не могу, подскажите, пожалуйста, на какой странице там написано, что нужно отбирать все у сирот и инвалидов?
Разумеется нигде. А вы верующая, которая пишет название своей главной священной книги с маленькой буквы? ;) Так может пора задуматься тогда, только ли с "попами" у вас проблемы? Может основные лежат совсем в другой области? В попрании веры, а не в борьбе с духовенством?
Или вы верующая в говно-СМИ, которые вам внушили, что РПЦ "отбирает все у сирот и инвалидов"?
А я и имя свое печатаю с маленькой буквы, если это не оф.пепеписка, не циклюсь на этом, чай не учительница по русскому и литературе, что б кипятком писать из-за ошибок.
Те все, что делает рпц-это наговоры сми? Сами попы сидят молятся и деткам помогают?
Должна вас огорчить, вряд ли ваши подробные объяснения тут кто-нибудь читает внимательно, тк на то, чтобы убедиться, что вы в любом случае все наизнанку выверните, было достаточно времени: вы уже не одну сотню постов настрочили.
Православные активисты решили оспорить в суде референдум по Исаакию
1
В пятницу, 7 апреля, православные активисты из Фонда возрождения христианских ценностей «Священная лига святого Георгия» отправили по почте иск в городской суд Петербурга, в котором оспаривают регистрацию горизбиркомом инициативной группы по проведению референдума. Об этом заявил председатель фонда Сергей Егоров, передает ТАСС.
По его словам, подготовку иска начали сразу, как узнали о регистрации инициативной группы по референдуму. В фонде считают, что формулировка вопроса некорректна и оспаривает исполнение федерального законодательства. Председатель фонда заявил, что поддерживает проведение любых референдумов, но «если не нравится предусмотренная законом процедура передачи храмов, надо выходить с инициативой изменения закона или о проведении федерального опроса общественного мнения, потому что это федеральный памятник».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58e77d529a7947a142ce44af
В РПЦ подумают о передачи Исаакия под управление патриарха:
https://lenta.ru/news/2017/04/27/patriarkh_isakiy/
Передача собора патриарху была согласована лично Путиным:
http://www.rbc.ru/politics/27/04/2017/59020b909a79470fe75a5a65?from=main
Какая чудо-трава заставляет вас так глючить?))))
Во-первых в статье написано что НЕ БЫЛА согласована.
«Президент не мог бы согласовать передачу Исаакия РПЦ, потому что он не входит в прерогативу президента», — заявил Песков, напомнив, что этот вопрос находится в ведении городских властей.
Во-вторых обсуждалось это уже сто раз.
Петербург замер в ожидании решения московского "барина"
После протестов и крестных ходов, судов и коллективных писем петербуржцев будущее Исаакия все равно определит московское начальство, считает политолог Иван Преображенский.
Несогласие с передачей Исаакиевского собора Русской православной церкви без каких-либо дискуссий сплотило самые несочетаемые силы.....
Читать далее: http://p.dw.com/p/2bzwK
Вскоре для верности передачи в Исаакий привезут мощи Николая на погляд, и верующий люд толпами повалит приобщиться, а заодно продемонстрировать всему миру духовность\православность русского народа, ну и правильность передачи РПЦ собора.
Вы опоздали с прогнозом на полтора месяца и мощи не угадали. :-P
В начале марта туда уже доставили мощи троих Апостолов и двоих Святителей, в т.ч. особо почитаемого Николая Чудотворца.
Не, это итальянского Чудотворца вскоре привезут. Сначала в Москве они побудут, потом в Питер отправят (все вместе месяца на два).
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/social/news/2017/04/28/n_9983537.shtml&lang=ru&from=main_portal&lr=213&msid=1493387778.17879.22896.28399&mlid=1493387180.glob_225.53912611
Ааа...
Ну это вряд ли в Исаакий.
Там нет пока условий для такого поклонения.
Хотя.. кто знает, может не зря Буров к этому времени сливается.
И снова имущество РПЦ (на этот раз движимое):
https://lenta.ru/articles/2017/05/31/nektarius/
Уволенный обиженка Чапнин обмусоливает фейковое письмо?))))))
Было бы забавно, если бы не упоминание старца Илия. В этом месте фальшивые ноты слились прям в симфонию. Зря они это, не разобравшись... Для кого угодно, кто просто хотя бы на фото видел схиархимандрита Илия, Афонского инока и Оптинского старца, это однозначный маркер "правдивости" статьи.
Вот интересно..а что там на счет сексизма, дескриминации по половому признаку и тд...или губернатору можно?
Власти Петербурга намерены сменить Ираду Вовненко на посту и.о. руководителя Исаакиевского собора спустя два дня после назначения. На ее место рассматривают кандидата исключительно мужского пола, утверждает «Фонтанка»
Ирада Вовненко (Фото: Петр Ковалев / ТАСС)
Имя нового руководителя Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге станет известно через несколько дней, им точно станет мужчина. Об этом со ссылкой на источник сообщает «Фонтанка».
По информации издания, на место представленной на днях исполняющей обязанности директора Исаакиевского собора Ирады Вовненко через несколько дней будет принят другой человек. Источник в правительстве Санкт-Петербурга заявил, что, по мнению руководства города, «руководить таким объектом может только мужчина», сообщает издание.
Вовненко заявила РБК, что ничего не знает о планах губернатора Полтавченко снять ее с должности. «Мне об этом ничего неизвестно. Со мной об этом никто не разговаривал», — сказала она.
Назначение Вовненко на место главы музея состоялось 31 мая, после того как в конце апреля стало известно, что действующий руководитель собора Николай Буров, выступающий против передачи Исаакия РПЦ, намерен покинуть пост директора музея.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/02/06/2017/59310b989a7947260d350086
Вот читаю комментарии о том, как Путин попов расплодил, как церковь идет вровень со светской властью и чуть ли не заменит её скоро. Как РПЦ и Путин из людей смердов пытаются сделать...
Читаю и пытаюсь вспомнить, когда в последний раз меня наказывали за непосещение храма? Когда грозились отлучить за отказ жертвовать на новую часовню?
А-а-а, вспомнил! Никогда. А всё потому что никто и не заставляет.
Но вот читаешь таких вот "антицерковников" и складывается такое впечатление, что их, бедняг, священники затерроризировали просто, домой к ним приходят и всё что-то требуют-требуют...
И что самое интересное "антицерковники" росту мечетей, синагог, баптистских церквей почему-то не возмущаются.
https://www.facebook.com/andrew.verbicki/posts/1336268723147889