Про 70-80 годы СССР
Скажите в то время действительно многие рожали детей что бы квартиры получить?Я поняла что меня родили для этого,я не нужна была и мать так и говорила мне всегда зачем я тебя родила? Я ее не просила меня рожать,вечно чуствовала себя никчемной,ненужна была,лучше бы не рожала.Ходила в обносках все детство,стыдно было
Ерунда какая. И в те годы, и сейчас у всех разные мотивы. И, заметьте, никто своих родителей не просит их рожать.
Да, многие рожали именно ради квартиры. Особенно радовались, если в семье были разнополые дети. Знаю нескольких мам-одиночек, которые родили сыновей и любят их больше всего на свете, т.к. все они получили двушки на двоих членов семьи. К примеру, меня мама не очень любит, т.к. я девочка получилась и ей светила только однушка. Пришлось выходить снова замуж, тогда нам дали двушку.
Но тут надо понимать, что так поступали не все. Но многие.
"меня мама не очень любит, т.к. я девочка получилась".
Она бы вас не любила, хоть трешку вам дай тогда.
Просто вам не повезло родиться у нее.
Я же говорю - это люди особого склада, с нарушением привязанности.
В моем случае - мать-одиночка, с детьми от разных отцов, замужем не была.
Воспитывалась в детском доме, характер сложный изначально, жизнь его только ухудшила.
В общем и целом - это люди, обиженные на жизнь.
По разному было.
У меня одноклассник был, они младшего ради квартиры родили, но дети все ухоженные были, в результате получили две квартиры, одна из них однокласснику досталась.
Не многие, но такое бывало. Если доя постановки на очередь было чуть лишних метров, рождение ребенка увеличивало количество прописанных, тем самым давая возможность на очередь встать.
Моя двоюродная сестрица именно для этого родила второго ребенка
Вторых, наверное, да. У меня сестру так родили, но с оговоркой-квартира была решающим фактором на решении рожать именно тогда и, возможно, для отца. С точки зрения мамы точно не было никакого пренебрежения к сестре, любят ее не меньше, чем меня.
Не знаю таких. Рожали, потом что хотели родить.
Знаю только закономерность - что младшего старались родить так, чтобы декрет пришелся на первые школьные годы старшего, чтобы в учебе помогать иметь возможность. На самом деле какая там была помощь от издерганных родителей с маленьким ребенком на руках, без подгузников и нормальной бытовой техники - это тот еще вопрос....
Я в "Маленькой Вере" именно на этот момент внимание обратила - может ли вырасти человек полноценным, если его ради мат. благ родили?(((
Ну, не знаю как кто, а мои родители брата моего родили "под квартиру". Второй ребенок все равно у них был запланирован, просто папе назначение раньше подоспело. Назначение предполагало выделение квартиры. Родителям предложили или "вотпрямщас" квартиру б/у и с маленькой кухней, или через годик - новую, с большой кухней, но год в общаге жить. Они выбрали подождать год, ну и параллельно родили сына. :-) В итоге получили 3-комнатную вместо предполагавшейся "двушки".
Ну рожают же сейчас многие, особенно не в московии, ради маткапитала. Тогда это был больший шанс на квартиру.
По-разному могло быть. Это могло быть одной из причин для рождения второго ребёнка. И то, что такое было -- факт. И то, что у некоторых хватало ума об этом собственным детям говорить -- тоже факт, увы.
Да, в те годы ценность семьи для женщины была выше, поэтому рождение одного-двух детей многими воспринималось как часть некой обязательной программы (и то, что сама женщина могла детей не сильно хотеть, в расчёт не принималось).
Да ну фигня. Это как потом будут говорить про сегодняшних, что родили ради маткапитала.
Может кто и рожал, я таких не знаю - нас с сестрой родили по любви и детство было чудесное.
Вы точно-точно знаете? Какая у вашей семьи была квартира до рождения Вас и Вашей сестры?
Да, точно-точно знаю.
Мой папа учился очень хорошо и имел право выбрать распределение. Выбрал то, где давали жилье. До того родители учились и жили с момента свадьбы два года с родителями папы (один год уже со мной), т.к. бабушка была против чтобы они снимали. После окончания универа родителями, меньше года мы втроем прожили на подселении (2 комнаты в 3-ке были наши), а потом получили хорошую двушку в новостройке. Позже ситуация в стране изменилась, но родители успели взять кооперативную двушку (выплатили всю сумму за нее всего за несколько месяцев, благодаря событиям начала 90-х) и с моих 12-ти мы жили в 4-ке. Ну а дальше все было только лучше и лучше, ттт.
Могу больше сказать - хрущевку с 5-ти метровой кухней я первый раз увидела в 20 лет.....была сильно шокирована. Никогда не жила в общагах и увидела их впервые тоже после 20-ти. На съеме жила всего несколько месяцев и вовсе после 30-ти.
И в семьях моих друзей ситуация была аналогичная - детей уж точно рожали сколько хотели (некоторые женщины даже браком рискнули ради этого). А квартиры побольше тоже некоторые получали, но другим путем - прописывали к себе бабушек.
Есть у меня в друзьях и детей матерей-одиночек - и девочки, и мальчики. Мамы любят своих детей не по половому признаку и не потому что благодаря сыну им досталась двушка. Все эти мамы, кстати, позже квартиры самостоятельно расширили.
И при этом есть знакомая девушка 89г.р., которой родители твердят - Всю молодость на вас угробили (у нее еще сестра есть). Ага, училище закончили в 19, ее родили в 25 (сестру через год). Детей им воспитывали бабушки (работали по сменам). Чем занимались?! Жили и живут до сих пор в частном доме, т.е. никаких расчетов на квартиру там не было.
Если бы Вы не были рождены до момента окончания ВУЗа и распределения в то место, где давали жилье, то две комнаты в коммуналке ваша семья бы не получила. Странно, что получили двушку из двух комнат в коммуналке (обычно давали только тем, кто в одной комнате жил), по-видимому папа был хорошим нужным работником, возможно членом партии, вел общественную работу. О таких заботились. Дальнейшее Ваше улучшение жилья было уже за деньги. Так что действительно ваша сестра была рождена не для квартиры. А уж рождение первого ребенка вообще никак не связано с материальными благами. Это биологический закон, а не экономический.
Хм....вообще-то учиться хорошо никому не было запрещено и тогда у них тоже был бы шанс на выгодное распределение.
Это была не коммуналка в общепринятом понимании. Это было временное жилье до постройки квартиры - тоже была новостройка, хорошая трешка, в центре города, в третьей комнате еще одна молодая семья и т.д. Если бы меня не было - была бы у них одна комната в такой квартире, если бы не были женаты - была бы общага. Прожили мы в ней чуть больше полугода - потом наш дом сдали.
Членом партии родители не были никогда. Карьера - да, у обоих шла хорошо.
Дальнейшее расширение тоже было бы, будь мои родители старше... Да и так оно у них вышло почти даром. В общем, стечение обстоятельств + труд.
И еще один момент - много нюансов моего детства выпадают из усредненного варианта.....и я это поняла только годам к 25.
З.Ы. Про первого ребенка насмешили, например, я знаю тех у кого первый случайный, а второй по любви.
Вообще-то про первого ребенка - это из науки такой, "демография" называется. Я по первой своей специальности - экономист-демограф, 8 лет проработала в НИИ по этой специальности, "научные труды" писала и двигала решение проблем народонаселения при социализме. :) Так что, можно конечно же смеяться, но первого ребенка рожают все, даже пигмеи в Африке и эскимосы в тундре. Конкретные случаи "первый случайный, а второй по любви" и составляют процессы, которые изучает демография. У одного так, у другого сяк, а в целом человечество, которое рожает первого ребенка в любом случае, рано или поздно, если есть биологическая возможность. Вот рождение второго ребенка уже можно регулировать, очень опосредованно конечно же.
В данном случае демография ошибается. Контрацепции и знаний на эту тему было мало - вот и все дела. Значение биологии в этом вопросе сииильно преувеличено - инстинкты есть далеко не у всех. Как раз то, что рожают пигмеи - нормально. Ну мы о нормальных людях, да? Дай человечеству финансовый рай, 100% контрацепцию, свободу от чужого мнения и пр - кол-во детей резко уменьшится.
З.Ы. Если что, моя профессия тоже с темой связана.
Значит мы с Вами приверженцы разных научных школ. :)
Я считаю, что количество первых детей не уменьшится в случае предложенных Вами условий. Количество вторых и последующих детей уменьшится, в этом нет никаких сомнений.
P.S. Пигмеи точно такие же нормальные люди, как и мы с Вами, только живут в других условиях. Полагать, что пигмеи и подобные им народы - второй сорт - это проявление фашизма, не так ли?
+200, я младшая, меня родили, потому что хотели. Жилплощадью озаботились уже после моего рождения, а когда рожали, даже не предполагался никакой переезд.
Было такое :-).
Напомнили. Тогда чтобы встать на очередь на квартиру, надо было иметь определенное количество метров на человeка, пока больше - никакая очередь не светила.
Еще за достижения перед Родиной можно было площадь получить дополнительную.
ну да. А потом на этой очереди лет 20 стоять. Есть резон рожать. Точно) через 20 лет ребенок вырос, своих детей родил, было ради чего рожать - чтобы отселить их через 20 лет.
Было. Моим одноклассникам братьев-сестер рожали,чтоб из "гостинки" в двушку съехать,получалось.
Город Кимры, наши дни, обычная семья. Специально родили второго ребенка, чтоб оплатить первый взнос на двушку. Цена квартиры что-то поменьше двух млн. Остальное - ипотека на 20 лет...
Тот же город, одинокая мать, рожает второго от случайного кавалера, на маткап покупает комнату, где и живет с обоими детьми. Сама из умершей деревни в Тверской области.
Другого шанса получить жилье нет... Выкиньте глобус Москвы
Нет, не шутит человек. В Провинции это большой такой стимул. Квартиру так в провинции продали, за маткапитал Там жиле знаете разное бывает, Можно за 500000 квартирку купить.. У нас 44 летняя женщина купила, с младенцем на руках, ага ради маткапитала, а купила старшему сынку, 29! лет.
Двоюродный брат мужа так подряд двоих деток забацал. Деньги обналичил и купил грузовик, на нем работает.
Да что вы мне заливаете, я в глубинке живу, ничего на этот плевок не купишь. А ипотеку и не дадут, а если и дадут, то не с чего платить.
Ну глубинки они разные, вы не знали??? В местах где нет работыи городок с населением 18000. и не возле московии, знаете ли не востребован. Чего мне заливать, если я лично продавала квартирку, да еще и не в самом городе, а в сателите? И это в прошлом году.
С трудом! вот толкько за маткапитал и купили.
Еще скажите мне, что деверя я тоже выдумала..
http://www.domofond.ru/prodazha-nedvizhimosti-buy-c684
Вот переезжайте, не мучтесь с ипотеками:)
+1.
Деды мои провели газ в дом, обошлось 53тр. А спустя год продали дом с надворными постройками и огородом 40 соток за 150 тысяч. И это выгодно продали!
Но и их можно вложить.
Например, моя знакомая планирует купить вот это:
Такая студия в Нижнем стоит чуть больше миллиона (многое зависит на какой стадии покупать). Если купить на стадии котлована, а потом продать готовую - можно купить квартиру побольше. Еще можно сдать ее после постройки (она с ремонтом) за 10т.р., а там уже видно будет.
Дешевле только комнату купить, но куда менее ликвидно или квартиру в загородных микрорайонах, но с ними пока мороки много.
Вы площадь видели? За такое коммуналка около 1000. 4 будет за большую однушку или маленькую двушку. В любом случае выгоднее, чем в банке деньги держать. А потом ее можно продать и купить большую или оставить на старт детям.
за людей для которых 450 тыс копейки - можно только порадоваться. Но он не для них и задуман. Если для человека 450 тыс копейки , значит у него доход больше ляма и ему на сколькоугодно детей хватит. Да и таких людей как вы немного.
А в регионах , в маленьких городках это как раз разница между однушкой и двушкой. Или дом в деревне. Многие уезжают в деревню. Там можно с огорода и скотины кормится и перестраивай этот дом сколько хочешь, и рожай хоть 10 рых, как только подрастут уже могут родителям по хозяйству помогать. И жизнь - экологически чистая. Если в городе ничего не светит, вполне себе выход.
это как-то несерьезно, где маткапитал=стоимость жилья молодежи нет. Даже в ближайших к М. областях. И рожать там некому одни алкаши и местные наркоманы, ну и дачники районных городов.
уехала...там ловить нечего. У нас дача в таком чудо месте...газ только у дачников. Из местных только баб-деды. Молодежь в Калуге , Обнинске, Малоярославце и Москве. Школу закрыли, почту закрыли, аптеку закрыли, клуб продали, кинотеатр тоже.
Еще одно место знаю в Саратовской области, бывший райцентр. Больницу закрыли, в школе было 4!!!!!! ученика, аптеку, почту, клуб и еще кучу всего закрыли.
Денег все-таки маловато для мотивации, скорее - это дополнительный стимул для раздумывающих о 2-м (!!! - это ж разве много?) ребенке
"Для квартиры" можно было родить, если семья уже долго стоит в очереди и вот-вот получит вожделенную жилплощадь. Осталось ждать каких-нибудь пару лет, а тут - еще один отпрыск! Тогда, конечно, квартира будет больше. А рожать, чтобы получить квартиру - это как? Если, допустим, встать в очередь в год рождения ребенка, то можно было прождать очень долго, люди десятками лет в очереди ждали. Вырастет то дитя, пока родители дождутся.
за очередью люди следили, все считалось и учитывалось. Ну да везло не всем.
По-разному бывало, наверное. Многие ведь жили в общежитиях/коммуналках, а на очередь их при этом не ставили, так как по количеству метров у них всё в норме было. То есть кому-то без ребёнка на очередь просто нельзя было встать. А кому-то рождение второго ребёнка помимо постановки на очередь давало возможность получить квартиру большей площади. Такая возможность далеко не у всех была, но когда она была, ей старались воспользоваться.
А время ожидания очень зависело от того, что именно это за очередь была и от наличия льгот (они были не у всех, но кому-то могли помочь). Обычного жилья можно было ждать очень-очень долго (и далеко не всем удавалось дождаться), но от некоторых предприятий жильё давали несколько быстрее (не так, чтобы прям быстро и не всем подряд, но шансы его дождаться были повыше).
Всё таки разные у всех ситуации были. Мой дед распределял квартиры в военном городке. Не хапал, был скромен, на свадьбу папы с мамой выделил им служебную двушку, трешку постеснялася (бабушка негодовала))) Все детство прожила в хорошей теплой сталинке, с огромными потолками и лепниной. Бабушка с дедом были в соседней квартире)). Была даже приходящая помощница и у мамы, и у бабушки. Дом был генералитета, и жили офицеры. Во дворе была хорошая деревянная сказочная страна, постоянно приходили чужие дети, которые жутко матерились (из семей заводских работяг,как я сейчас понимаю). Рядом через дорогу был квартал хрущевок, всегда поражала злость детей, живущих там...
Да, скромное такое тяжёлое детство в сталинской отдельной двушке с бабушкой в соседнем подъезде и прислугой. Если бы не "чужие" дети во дворе - вообще на дворянское гнездо тянуло бы
вопрос у автора читали? Я ответила, что были разные ситуации, классовое неравенство, вполне допускаю, что в хрущах жили те, кто рожал ради этих заветных метров. У меня была сестра, кстати. Свое детсво, 80-е , вспоминаю с теплотой. Родители, бабы-деды умели и работать, и руководить.
А что вас поражало-то? )) Всё закономерно. Если коротко -- бедные завидовали богатым. Равенства не было, нет его и сейчас. Банальная классовая ненависть.
Про скромность прям понравилось "...был скромен, на свадьбу папы с мамой выделил им служебную двушку". То есть он выделил на свадьбу, то есть на семью из двух человек (до рождения детей), квартиру из двух больших комнат (это же сталинка, маленьких комнат там не было) в тот момент, когда семьи этих самых заводских работяг жили (с подрощенными уже детьми, а часто и с бабушками/дедушками) в коммуналках/хрущевках и "скромную двушку в сталинке" им никто по определению выделить не мог. Ну и приходящих добработниц у них, конечно, не могло быть. Так что злость обитателей соседского квартала вполне объяснима, корни в той же бедности, странно, что кого-то это могло поражать.
Богатыми мы не были, но мы могли себе позволить все, кроме заграниц.В Союзе много решали связи. Жилье было чем то само собой разумеющимся. У деда были знакомства в Торгпреде,Военторге, Ювелирторге, у мамы всегда была хорошая косметика, редкие книги. Поезд впервые я увидела только в 90-х, когда все рухнуло и гражданские самолеты из этого военного городка вообще перестали летать((. Ну а про злость детей могу сказать, что в 6-7 лет про это не понимаешь, что Вы, было искреннее удивление, что ребенок говорит матом, и не стесняется. Тем более, что в саду и школе мы были юными ленинцами, октябрятами , было равенство.
Вы не были богатыми? Не смешите)) Заграницу вы не могли себе позволить, скорее всего.из-за невыездных родственников. Поэтому редкие книги, хорошую косметику и многое другое с вашими связями покупали по номиналу, в то время как все остальные не блатные у перекупщиков или вообще ходили в чем попало. Ну и в закрытых военных городках совсем другое снабжение всегда было, тем более для адмиралов.
Ваша неприязнь к людЯм простым и сейчас тут часто проскакивает)) Вот что значит классовое разделение в детстве)
По тем временам вы были условно богатыми. Условно богатыми -- так как количество денежных знаков не было запредельным, но кормушка была близко (а наличие кормушки, этих самых связей в те годы это было намного важнее номинального количества денег).
Ребёнок говорит матом и не стесняется, так как в его окружении этого не стесняются, а окружение ребёнок не выбирал. А окружение этого ребёнка было бесконечно далеко от Торгпреда,Военторга, Ювелирторга, хорошей косметики, редких книг и, КОНЕЧНО, того факта, что ДЛЯ ИЗБРАННЫХ "жилье было чем-то само собой разумеющимся". Всё это и объясняет ту пропасть, которая между вами была. Для обычных людей, увы, жилье НЕ было "чем-то само собой разумеющимся", не у всех был дедушка, который стоял у кормушки и распределял квартиры, увы и ах. Ну не было равенства, не было его, какие нафик октябрята...))
Это не сталинки, а переделанные коммуналки)) В них, настоящих сталинках, маленькие комнатки были для прислуги, с узким окном, 1.5х3 м2.
эти сталинки, в которых жили мы, были 2 входа-один на улицу, другой во двор (выход с кухни). Для прислуги видимо. Комнатушек не было, значит предполагалось, что это были приходящие помощницы, так собственно и было в нашей семье. Проэкты, кстати, 1958 года, судя по документам. Получается, когда начали строить хрущевки, сталинки (уже без Сталина) все еще тоже строили.
ну сейчас для маткапитала рожают и чего? А шоп взамуж - так это вообще во все времена
При чем здесь квартиры? Эталон было двое детей. Один эгоист. Тех, у кого один ребенок, вечно спрашивали, а что второго не хотите? Надо бы. Или на основании этого можно сказать, что рожали, чтоб вопросами не долбали?
Рожали, потому что хотели детей. Столько, сколько смогут потянуть.