Средняя зарплата в России в 2 раза меньше, чем по официальным данным
Средняя зарплата в России в 2 раза меньше, чем по официальным данным
Росстат говорит, что средняя зарплата россиян в этом году выросла на тысячу и составляет 36 746 рублей. Информационная служба ОТР выяснила, насколько реальная картина финансового благосостояния населения отличается от официальной статистики.
Читать здесь: http://eva.ru/house-and-hobby/read-35565.htm
Вы вместе с автором статейки плохо в школе учились, не знаете, что такое "среднее значение"? Это когда твой начальник ест мясо, ты капусту, а вместе вы едите голубцы.
Еще можно провести опрос в метро или в Куршавеле, сравнить занятость среди посетителей фитнес-центра и биржи труда.... Но на кой ляд из этого делать вывод то?
Государство считает среднюю зарплату очень просто - в ПФР подаются сведения о каждой зарплате в стране, как и о каждом сотруднике, ее получающем. Усреднить эти данные очень просто. И там реально будут Сечин и уборщица баба Дуся. А так-же манагер Вася и сотрудница офиса Маша, у которых часть зарплаты - серая. И там не будет Пети и Вахтанга, которые вообще белой зарплаты не имеют. В общем, я еще поверю, что доходы населения выше официальных, но очень вряд ли, что они ниже. Это логика.
Cредняя зарплата гораздо выше той, которую получает большинство граждан России. Почти в два раза.
А вы людей спросите - согласятся со средними цифрами (или скажут что они выше) только руководители и люди некоторых профессий, а все остальные удивятся и назовут цифру процентов на 20 ниже.
что то я никого не знаю с серой зп, все налоги исправно перечисляют со своей и так маленькой зп.
+ много, очень мало знаю людей с серыми зарплатами и даже так - она все равно маленькая.
Что для вас "маленькая"? У нас в ИТ секторе зарплаты программистов от 30 до 150, и это провинция. Знаю, что в Москву и Питер уезжают на более высокие зарплаты (но там и траты выше).
Я уже 12 лет в этой сфере работаю, другого и не знаю..
Насчет трат - фигня.
Я про разные сферы знаю и про ИТ в т.ч. (там они выше среднего).
Средняя у нас по офиц данным (по всем сферам) будет около 30, а если спросить людей - большинство скажут 25, ну и какая-то часть 35 и выше. Нормально на мой взгляд, от 50000 на человека.
Траты выше, это однозначно. Жилье в Мск стоит гораздо дороже. Услуги, развлечения тоже.
Жилье относительно зарплаты везде одинаково дорогое. Услуги - м.б., зато квартплата может быть даже ниже. А развлечения - это уж, извините, совсем из другой оперы....да и если постараться, везде можно жить дорого. А вот дешево жить легче в больших городах + в западной части нашей страны.
Я имею в виду, что выиграв 50 тыр в зарплате относительно Нска, эти уехавшие программисты ничего не выиграют по деньгам.
Здесь они снимали хорошую двушку рядом с работой за 18 тыр, а в Москве будут снимать за 40-50. Либо будут такую же двушку покупать не за 4 млн, а за ??? (думаю, в полтора раза дороже, но точно не знаю).
Здесь на работу шли пешком или на велике (у нас в научном центре это принято), в Москве будут тратиться на общественный транспорт или платные парковки.
Придется идти в фитнес-клуб, чтобы не зарасти жиром. Здесь же, в научном центре, принято ходить пешком, бегать или ездить на велосипеде.
Развлечения у человека, который нормально зарабатывает, обязательно есть и будут. В провинции они стоят дешевле.
В общем, лично я не понимаю таких переездов, но, очевидно, люди находят в них какую-то прелесть.
Я привела цену аренды за двушку УП в панельном новом (10 лет) доме в Советском районе (это Академгородок, самый дорогой район города, хотя и удаленный). Аренда уже включает коммуналку, кроме света, это платится отдельно. Сама эта двушка стоит 4 млн.
Но есть, конечно, и другие квартиры в нашей районе. Например, за 10-12 и даже за 25 млн. Сдают их крайне редко.
Я не про сдачу. Двушка за 4млн - это очень дешево.
З.Ы. Я была в Новосибирске, т.ч. про удаленность Академгородка в курсе.
Крошечную двушку, за 4,5 можно и в питере купить, так что ничего особенного. А если чуть в пригород податься-то и трешку.
Конечно, дешево. И у нас совершенно не принято детям квартиры покупать, это скорее нонсенс. Сами заработают, было бы здоровье.
Есть люди с маленькой ЗП, есть с хорошей и очень хорошей. В среднем они и дают статистике 35 тыр, что не так?
Хотя, с моей точки зрения, средняя ЗП в России гораздо выше, так как доля серых и черных зарплат высока. И эта доля только выросла, когда налоги на ФОТ поднялись.
Не так то, что средняя зарплата не отражает реальное положениедел. И статистики это знают. Но эту псевдоправду скармливают народу. Реальное положение дел отражают медианная зарплата и коэффициент джинни. А их умалчивают, даже прячут.
Серые зарплаты- это социальная незащищенность работника, а не его преимущество. И вызвано это да, высокими страховыми отчислениями.
Средняя ЗП, конечно, не отражает положение. Но реальная средняя ЗП не ниже, а ВЫШЕ официальной. Так что посыл топика в корне неверный.
А причем тут СРЕДНЯЯ зарплата? Конечно, у тех, кто входит в верхние 3% по доходам, реальные доходы значительно больше, чем они показывают. Только как это влияет на положение рядового гражданина, у которого зарплата значительно меньше указанной, как средней?
Вообще-то, в теме топика речь о СРЕДНЕЙ зарплате.
И речь вовсе не о верхних доходах, а лишь о тех, что выше 20-25 тыр. Почти все, что выше, частный работодатель не оформляет официально.
Вы, очевидно, никогда не касались коммерческих финансов. Но схемы всем, кто в теме, известны. Это, в первую очередь, фирмы-однодневки и оффшоры.
Вы заблуждаетесь относительно средней зарплаты из-за доли серых. Сейчас на самом деле очень многие получают полностью белую. Среди моих знакомых серая как раз у тех, у кого она и так выше средней (белая часть), а серая часть не более 20% от общей суммы.
З.Ы. Речь о разных регионах.
У нас в городе средняя ЗП программиста 35 тыр, а вакансии на соответствующих сайтах ну совсем другие цифры выдают. При этом мы бьемся за кадры, их не хватает.
Из тех мелких бизнесменов, что я знаю (компании по 5-10 человек) никто не рисует ЗП выше минимальной. При этом ЗП рядового сотрудника составляет 40-60 тыр.
Конечно, все наши НИИ платят в белую, но только гранты в расчетах не учитываются, а они порой составляют бОльшую сумму, нежели ЗП.
Наши няня и домработница вообще не оформлены (как ЧП, например), и их доходы в статистику не попадают. Строители, которые у нас полгода на доме работали, ни копейки не задекларируют, я уверена.
И так далее.
Отсюда следует, что реальные доходы могут быть только выше статистики, но никак не ниже.
Я в НИИ, с грантов у нас тоже выплачивают премии, и они размером с еще одну зарплату, но все-все у нас белое и все данные передаются в Росстат, я сама эту форму П-4 (Сведения о численности и заработной плате) и передаю.
Я понимаю, что гранты выплачиваются в белую, но ведь это не ЗП, а премия. Думаете, попадает в статистику по ЗП?
Я имела ввиду, напимер, что знакомая получает официально, допустим, 40 000 и ей в виде премии выдают в конверте 20 000. Белая и черная в сумме для меня - серая.
Ну вообще-то это очень близкие люди + большинство получает белую. Серая в основном у тех, у кого и белая часть выше средней. И еще - профессия у меня такая, чтобы знать.
Я полно знаю. В совершенно разных областях деятельности. Под налоги 30, и еще 2-3 раза по столько налом.
А в моем окружении почти у всех серая з/пл, у мужа моего 100 т.р., а официально 15. И у всех его друзей и коллег так. Вот тебе и статистика!
У Вас потому и трое, что зарплата 100. У меня зарплата всегда была 20-30, поэтому на на второго не решилась.
Карьера? Я выживала всю жизнь, чтоб с голоду не сдохнуть. Какая карьера в моногороде, где один завод/ градообразующее предприятие? 30 тыс. - это и есть венец карьеры .
Работаю в филиале международной фирмы, зарплата белая, Москва. Фонд зарплаты 7,8 млн.руб. в месяц на 75 человек, т.е. средняя - 104 тыс.руб. Однако, 4 млн.руб. приходится на 3-х (!) человек - руководство (они все нерезиденты), еще еще им снимают квартиры и положена машина с водителем. На 72 сотрудников-россиян приходится 3,8 млн.руб. в месяц, т.е. для них средняя 52,8 тыс.руб., но считают-то среднюю по всей организации, вот Вам и статистика!
К сож, я больше верю настоящим людям,чем статистике . Вся эта средняя температура по больнице...обычная пррофанация.
Очень,очень,очень жалко людей,которые учились и не могут достойно зарабатывать себе на жизнь. Все шаблоны,про "будешь плохо учиться-пойдёшь дворником" рвуться начасти.... В рашке это абсолютно не работает....как и устроиться на хорошую работу без блата тоже не секрет.
Вот так и выживаем и на старости лет всем хочется побыстрее сдохнуть!
РАБская страна,РАБовладельческий строй....
в последнее время в соцсетях активизировались опять. Уж сижу плотно в группе Европейского кино, так даже там умудряются срач развести. Последний раз заметили этих ядовитых в вышивке(!). Орнаменты не знали, как себе присвоить))
им платят за каждый вброс построчно, они и строчат как роботы , иногда даже забывая убрать сообщения от своего куратора об оплате ( своими глазами видела, когда они защищали застройщика, как они лоханулись и над ними все ржали)
лично знаю людей, которые занимали некоторое время назад высокие должности благодаря своему уму и опыту, то есть они работали с рядовых должностей. действительно умнейшие и опытнейшие люди
ну не правда. сейчас тоже очень много, кто с рядовых должностей много много лет "рос" ПО КАРЬЕРНОЙ ЛЕСТНИЦЕ. И ДА, ЭТО НЕЗАУРЯДНЫЕ УМНые люди.
Это ни для кого не секрет. Этотна еве посему-то упорно не верят в существование таких зп. Мое окружение зп имеет от 30 до 50 тыс. Москва. Одна получает около 200. Но она тоже появляется дома раза три в месяц. Разве это жизнь? Нам с мужем зп понизили. Помимо того, когда убрали премии, после "крымнашего"Мужу на 10проц. Мне на 5. Так и живем. Все плохо.
Мама работает в гос.учереждении после оптимизации потеряла в зарплате почти 20тысяч. Премии можно сказать упразднили, потому что раньше премии были процентом от ЗП, а в этом году и в прошлом к 8му Марта по 3тысячи вот и вся премия. В итоге раньше она получала примерно 70, а сейчас 35-37. Но это не считается понижением зп, должность предыдущую убрали, назвали по-другому и зп назначили новую.
Нам оклады подняли, а все остальные надбавки от города убрали. Как итог: был оклад 19, но на выходе 50-60. Теперь оклад 24, на выходе 35. И хрен жокажи кому, что зп не подняли. Оклад же подняли? Подняли, вот и есть ваша зп. И рот закройте.
В соседнем топе про родителей-пенсионеров почитайте, там у большинства пенсии такие, что по заграницам в 70+ ездят и живут припеваючи на эти самые пенсии по 30 К. А вы про зарплаты по 7500,)
Ева она такая Ева) Противоречивая и взаимоисключающая....))
Всем понятно, чти у большинства пенсия в 13000 руб.
30 000 рублей и вышы пенсии только у тех, кто имеет выслугу лет в МВД/армии и в некоторых отраслых экономики (Росатом, например).
Какой позор! У нас социальная пенсия ( для тех, кто не скопил на свою старость) 1500 в месяц, а тут даже этого нет у АДМИРАЛА флота!
Еще и гордятся бедностью своей! Вот мозги-то людям промыли.
она еще считать доходы-расходы не научилась, только выть о плохой Россиюшке научили
*шепотом* просто общается:-) и она вполне адекватный, вежливый и приятный в общении на этом форуме человек.
Просто общаются- это когда не визжат на бывшую Родину, как в ней плохо и надо рвато когда всем из нее, пока не поздно.
Я не слышала ее визгов, а читаю Батону во многих топиках. То, что в России происходит я и сама вижу, я здесь живу.
Он такой, на какой можно прожить с комфортом. Разница с вашим в том, что с вашим даже трудно не помереть с голода.
Хм, а у нас средняя пенсия - 11, а минимальная еще ниже..... А пенсия адмирала в 2-3 раза выше средней зарплаты. Понимаете, что многие о таких суммах и не мечтают?
не, мы за Вас рады, мы видим, как вас богатство расплющило. от счастья, конечно же)
+1, и даже ниже....более верным будет вариант - 11000
http://pensia-expert.ru/trudovye-pensii/regiony/razmer-pensij-v-regionax/
Вот почему у нас здесь на Еве две реальности?
МСИПе - своя правда - победоносная. Там слова поперек не скажи - расчленят
В ВО и в ТД - низкие пенсии, как прожить семье на среднюю зарплату?
Что ни так с нами?
Это новый бренд такой - поныть, что все херово. "Всепропальщики" развлекаются. Среди Ваших знакомых голодающие есть?
Ну вы как-то некорректно рассуждаете. Откровенно голодающих сейчас нет в массовом исчислении. Но посмотрите, что покупают бедные "слои населения": сосиски по 170 руб., чай мусорный самый дешевый, про фрукты-овощи не в сезон можно не говорить, кагбэ шоколад по 40 руб. за 100 г.. сырки глазированные по 13 руб. Конечно, они не голодают. И имя им - легион (((
+ много. Достаточно заглянуть в тележки покупателей гипермаркетов - ужас...
Мой папа, заведующий лабораторией в вузе, проработав там больше 40 лет, получает 12 тыс, плюс пенсия 14. Шикарно живет, путешествует и ни в чем себе не отказывает. Главноечтобынебыловойны.
А что вы именно имели ввиду под " путешествует"? Без накомплений сложно путешествовать на пенсии. Хотя и прожиточный минимум пенсионеров около 8 тыс., тратит ваш отец на жизнь не менее 20-25 тыс. Потому, что есть обычно дача, требущая вложений, машина со своими расходами, внуки и подарки им и т.п. Или в чем я не права?
Мне тоже сложно представить "путешествует". Авиабилеты в Европу туда обратно в среднем около 20 000
Многие всю жизнь занимались профилакткой. Кто следит за своим здоровьем, не ест сардельки неизвестного происхождения и ведет здоровый образ жизни, в лекарствах не нуждаются. А то некоторых почитаешь, чуть что- сразу к врачу.
Это был сарказм. Он не путешествует, живут они с мамой скромно, строят дачу своими руками, благо папа это умеет. Продукты покупают теперь дешевые и некачественные. Одежду покупают на рынке самую дешевую, обувь тоже. Машина есть, ее надо поддерживать, на дачу часто не поездишь, потому что бензин дорогой. Какое счастье, что родители здоровы, пусть бы и дальше так было.
Это отвратительно, что человек, всю жизнь отдавший своему родному ВУЗу получает такие крохи, в то время как управляют люди, далеки вообще от сферы деятельности. Они присосались к бюджету и пилят его, раздули штат и увеличили своим присоскам зарплаты. Несогласных вынуждают уволиться... и всем везде плевать на это, потому что свои люди везде, на всех уровнях. Еще некоторое время, и ВУЗ сольется, а когда-то он готовил специалистов мирового уровня, и диплом не нужно было подтверждать за границей.
Вот так у нас живут...
сорри, что вас не правильно поняла. Да, это реальная картина почти для всех, кто работал на гос-во
Это только в России сложно путешествовать на пенсию. А европейские пенсионеры катаются как раз с пенсии. Недавно с французом общалась, пенсия 3500 евро. Еще и доступность полетом, очень много лоукостеров, когда за копейки слетать можно куда угодно, уж по всей Европе точно.
А вот в моем окружении ни одного человека нет, у кого кто-то в авиакатастрофе пострадал. Зато побившихся на машинах...
что здоровье? под сраку лет выдерживать многочасовые перелеты, рискуя упасть, и по экскурсиям болтаться на своих двух?
Да, и это тоже. Чем старше - тем больше нужно движения в современном мире, а риска вне самолетов куда больше.... А уж эмоции какие...
Про европенсионеров и я вам могу многое рассказать. Наших после таких сравнений реально жалко.
Но есть и еще одна особенность - в Европе обыденное дело, что в парламенте присутствует партия пенсионеров и она стоит на страже своих интересов. А кто представляет интересы наших пенсионеров? КПРФ? или может быть ЕДРО?
Никогда не понимала прелести путешествий на пенсии. Особенно когда речь о европейцах и американцах, которые на пенсию выходят в 65-67 лет. Реально тянет в 70+ куда-то тащиться?
Имхо путешествовать нужно в активном возрасте, когда можешь хотя бы по 30 км в день отмахать, когда смену часовых поясов легко переносишь, смену климата и так далее.
Мы как-то были в круизе на Oceania. Это, в общем-то, недешевые круизы, и все, кроме нас с мужем, были в возрасте 65+75+. Реально, одни деды. Мы с мужем на высадках, конечно, гуляли сами, успевали брать такси и ездить за 50-100 км в деревушки и тыпы. А наши попутчики меедленно собирались, мееедленно усаживали в поданный туристический автобус и затем еле-еле ходили за гидом. В группе обязательно был кто-то с палочкой, а следовательно, вся группа шла в темпе этого самого медленного человека. Ну и нафига это?
Вы смотрите на старичков с позиций своего ( более молодого) возраста. А им это надо, поверьте. Это дает им силы жить.
Европейским старичкам это, наверное, дает силы жить, так как других стимулов совсем немного в силу национальных особенностей. Для наших старичков стимулы в семье, земле и памятных местах.
А почему бы в 70 куда-то не тащиться? И кому-то нравятся круизы, они там общаются. Вот что там молодым делать, в этих круизах, точно не понять.
А кто-то по Пиренеям с рюкзаками ходят, и тоже в 70, крепкие тела, крепкий разум.
А если вам не подходила группа старичков - почему бы одним не ходить? Группы для старичков. А молодые - взяли машину и сами все объездили.
Конечно, мы сами везде ходили и ездили, что вы! Но мы видели процесс высадки и пересекались пару раз с группой.
Круиз был через Атлантику, муж мой очень хотел пересечь.
Наши родители общаются с СЕМЬЕЙ и настоящими друзьями, с которыми прошли жизнь, им накуй не нужны чужие деды.
По Пиренеям в 70 ходят единицы, а мы все-таки обсуждаем массовый сегмент.
Меня как-то занесла нелегкая в массовый круиз на 3 тыщи пассажиров, какое же это ...говно.
Лучше уж на своей даче, в цветнике, в беседке с самоваром. Для меня это очевидно.
Это только ваше мнение, что гавно. А кому-то нравится. Почему вас это беспокоит? Доживете до старости и будете сидеть на своей даче в беседке.
А я вот точно знаю, что я буду в свои 70 с рюкзаком по горам бегать. А беседка и цветник у меня дома и так есть, никуда за этим ездить не нужно.
А сейчас вы бегаете по горам? Или жизнь на пенсию откладываете?
Я вот УЖЕ набегалась, была в 68 странах, в иных по нескольку раз. Мне и сейчас все это уже малоинтересно, не говоря уже о том, чтобы я была на 30 лет старше и с повышенным давлением. Поэтому меня удивляют аргументы типа "европейские пенсионеры могут путешествовать". Нафуагра?
Европейцы половину ЗП отдают всю жизнь, чтобы потом в возрасте 70 лет куда-то ездить, когда оно уже нафиг не надо. Сколько они проездят так? Пять лет? Семь лет? Продолжительность жизни в Германии для мужчин составляет 78 лет... Очевидно, что последние годы уже весьма немощные. И что, много они успеют повидать за несколько лет, да еще в таком состоянии?
И сейчас бегаю, конечно. Просто меньше на это времени. А налоги во многих европейских странах и правда ужасны. Но в некоторых не так с этим плохо.
Мы когда бегали по горам, видели одну единственную швейцарскую бабушку лет 75. Больше никого и близко в таком возрасте не было. Бабушка всю жизнь так бегала, и в 70 спала в палатках у нас на Алтае, была в конном походе.
Так что если вы сейчас бегаете, то у вас все шансы. Но у обычного европейского пенсионера их нет, так как начинать надо в молодости.
Совершенно согласно, что у обычного европейского пенсионера таких возможностей нет.
К счастью, я буду не европейским пенсионером.
в 70 по горам ты не будешь, в 69 сломаешь шейку и будешь рада цветочкам на дачке
Во-первых, не тыкайте незнакомым.
Во-вторых, у меня нет необходимости в дачке, цветы и сад у меня у моего собственного дома. И на горы у меня дай бог здоровья хватит. А не будет хватать на беганье по горам - найду другой способ оставаться активной и путешествовать.
Дачку я вам оставлю.
Вот +100! Я сама круизы не люблю. Но знаю есть люди которые любят круизы. Я не люблю пляжный отдых, а есть люди которые любят. Если я не люблю не значит что это плохо.
И я тоже хочу с рюкзаком в 70 лет по горам бегать:) и с любимым псом.
ну для меня и в 60 круиз это не просто гамно, это ГАМНО. в голову не придет. тоска смертная. я в Альпах на лыжах покатаюсь, смотаюсь куда-нибудь на машине. для меня массовость антоним слова отдых. многим нравится. вот вы в молодом возрасте в толпе отдыхаете.
Нам хотелось сравнить разные круизы. Ну что ж, сравнили. Теперь для нас существуют только круизы на 80-100 человек. В таком формате были уже на Галапагосах, плавали вокруг Шпицбергена и в Антарктиду (Южная Георгия и Южные Шетландские острова).
Что касается Средиземной лужи, то никаких круизов нам там теперь даром не нужно.
Про 60 лет вы зачем написали? На пенсию в Европе выходят, в среднем, в 67 лет. Или нет? Я бы в 67 не стала на лыжах кататься, чтобы потом со сломанной шейкой бедра не оказаться на операционном столе. Ну его нафиг.
Я забиралась на гору на Kauai и там встретила пенсионеров, которые несколько раз в неделю забираются в эту гору. Разговорилась с одним, он живет 5 месяцев на острове, остальное время в Seattle
У нас много пенсионеров в хорошей физической форме которые легко путешествуют. Моя мама много путешествовала 55-65 лет.
И последнее, есть пенсионеры которые могут выйти на пенсию раньше. Не все выходят на пенсию в 65 лет.
Я правильно понимаю, что вы в США, и у вас отпуск 10 рабочих дней в году, да и то не у всех? Вас называют No-Vacation Nation, это так?
10 дней в году? Это вы из серии слышали звон... Не беспокойтесь, у нас намного отпуска дольше. Хотя наверное есть люди у которых меньше отпуска или больше:) Вы в курсе у нас есть компании где отпуска берут без всяких ограничении в днях? Анлимитед:)
А причем тут мой отпуск? Я говорила как живут наши пенсионеры. Как они путешествуют.
Анлимитед отпуск - это как? Неоплачиваемый что ли? Или оплачиваемый неограниченный отпуск предоставляется??
Вы мне напишите, пожалуйста, какой по сроку оплачиваемый отпуск гарантируется в США ПО ЗАКОНУ.
А отпуск здесь при том, что если люди не имеют возможности толком путешествовать в течение жизни, то никакие 70+ поездки не заменят того, что было упущено. И да, я считаю, что лучше иметь возможность ездить в период 25-60, нежели в период 65+
И что-то я сомневаюсь, что самая толстая нация в мире так уж бодро забирается на горы...
Я с вами даже разговаривать не хочу:) Вы уже бред писали про Норвегию. Теперь еще больший бред пишете. Зачем вас в чем то убеждать? Не вижу смысла в этом.
Если вы путешествуете, то это не значит что вы одна такая. Если вы путешествуете в стране неделю или две, это еще не делает вас экспертом по стране. Так что не буду на вас свое время даже тратить.
Так сколько оплачиваемых дней отпуска гарантирует работнику соответствующий закон в США?
Причем тут мои путешествия? Я вас спрашиваю о законах вашей страны.
дододо,я врушка конечно же. Это вы меня смешной дурочкой назвали? Посмотрите никто из заграничных не пришел и меня не заклеймил врушкой:) Только анонимы которые про Америку знают из передач первого канала и такой вот пропаганды.
https://www.youtube.com/watch?v=tkAt0lvzcg4&list=PLSYFvL0i1zveCMdOvC9ayb4rGLV7r7CNz
Кстати это мой любимый ролик, особенно нравится мужик молящийся о работе и ворующий бочки что бы "прокормить" семью. А проклятые капиталисты заборами загораживают бочки и ДАЖЕ собаку выпустили что бы несчастные бочки от нуждающего человека уберечь.
В Сев. Америке обычно 3-4 недели отпуск. Обычно отпуск объединяется с длинными выходными, так что 2-3 раза в год взять длинный отпуск не проблема.
А я уже изучила вопрос и выяснила, что США - это единственное индустриально развитое государство в мире, которое гарантирует своим гражданам НОЛЬ дней оплачиваемого отпуска, так что все зависит только от работодателя, категории сотрудника и контракта. Поэтому 25% американцев вообще отпуска не имеют - 31% сотрудников малого бизнеса и 14% сотрудников крупных компаний. Остальные имеют столько, сколько им готова дать компания. Отпуск в 4 недели придется зарабатывать во всех смыслах - и повышением уровня контракта, и выслугой лет.
Гарантированных оплачиваемых праздничных дней также НЕТ. Каждая компания сама решает, какие праздничные дни оплачивать, а какие - нет.
Ну и уж если для вас календарная неделя + 1 праздничный день это "длинный отпуск", то все становится понятно. Мне бы в голову не пришло 8 дней считать длинным отпуском, это скорее недоотпуск. И в США на 8 дней я бы не полетела, нет смысла, больше времени в дороге убьешь, да еще 2 недели на джет-лег. Так и американец, думаю, вряд ли полетит в Европу/Азию на 8 дней. О каких путешествиях-то речь?
Я не в штатах, а в Канаде. Возможно, мне просто не известны люди в штатах, у которых был бы отпуск меньше трех недель в год. И в гос праздники штаты не работают, за исключением, возможно, редких случаев.
У нас в Канаде обязательно есть государственные праздники, так же в среднем отпуск 3 недели. На самых маленьких должностях бывает и по две. А на более сеньорных бывает и по 5-6 недель.
И длинный отпуск это 2 недели. Это дофига, куда уж больше? У людей дома, домашние животные, работа тоже - на долго не оставишь.
Например, мы дольше чем на 11 дней никуда не уезжаем. Хотя могли бы взять сразу 3 недели. А то и 4 недели.
Добавлю, что самый маленькие отпуска и у меня и у мужа были когда мы в Москве оба работали - 2 недели в году. И самые длинные часы работы - раньше 7-ми с работы не уходили.
Я про Канаду ничего не писала.
Вы посмотрите любой источник, в том числе и англоязычный - в США вообще НЕТ гарантированного отпуска. Вообще почитайте на эту тему для интереса.
Если длинный отпуск 2 недели, то это 14 дней. А никак не 8 дней.
То, что вы в Москве работали у недобросовестного работодателя, это ваш выбор, а не политика государства..
У меня полно друзей и коллег в штатах. Поэтому я знаю, что как только у их паблик холидей - так до них не достучишься. Гарантированного отпуска может у кого-то на бумаге и нет, но в реальности у всех, кто имеет хорошее образование и высококвалифицированную работу, есть и отпуск 3-4 недели, оплачиваемый, конечно, и больничные, и страховки, и бонусы.
Мне не нужно читать, я здесь живу.
"Если длинный отпуск 2 недели, то это 14 дней. А никак не 8 дней. " - это вы про что? Да, две недели это 14 дней. Мы такой отпуск никогда не берем, потому что не хочется оставлять дом на две недели пустым, и бросать кота на такой срок жалко.
"
В Москве мы работали оба в очень крупных компаниях, я в банке, муж в крупном АйТи. И так было почти у всех. Более того, этот отпуск было не просто взять. Может, конечно, сейчас все поменялось.
Я только к тому, что условия работы здесь и в штатах однозначно более комфортные, чем в Москве. Про остальную Россию не могу рассуждать, поскольку сама в других городах не жила и сейчас там знакомых -друзей не имею.
А у тех, у кого нет "хорошего образования и высококвалифицированной работы"? Им можно и не отдыхать?
У меня тоже есть знакомые в Штатах. И никто из них по 4 недели не имеет. А наши юристы из ЛА вообще всегда доступны, отпуска нет и больничных нет. Я все удивлялась, а теперь понятно стало, спасибо форуму.
Про 8 дней мне тут только что доказывали, что это вполне длинный американский отпуск. Я думала, вы в ту же ветку отвечаете. Тема длинная уже, не отсматриваю все сообщения.
Я могу говорить только про тех, про кого знаю :)
Люди свободны, если не нравится условия работы - можно переехать в другой штат запросто на более подходящую работу с длинным отпуском :). Это не Россия, где все будут сидеть в одном городе без работы и бояться куда-то сдвинуться с места. Есть возможности.
Если отпуск есть, а есть он у большинства, то минимум это 10 рабочих дней, то есть две недели. Когда вы устраиваетесь на работу, вы можете поторговаться и договориться о 15 дней отпуска, или 20-ти.
А не нравится - можно искать другую работу.
Страна то огромная, и возможностей найти работу действительно много.
Да, офигительный отпуск в две недели есть у большинства американцев, путешествуй до упаду. Правда, у 25% вообще никакого отпуска нету, ну и фиг на них, сами дураки.
В России возможностей тоже дофига, в том числе возможностей обходить законодательство и не платить налоги (увы), но отпуск и праздничные дни гарантированы всем. И отпуск этот 28 календарных дней, торговаться не нужно.
Правда, на мой вкус, праздничных дней у нас слишком много...
Я реально не знаю никого, у кого было бы меньше 3-х недель :). И у кого отпуск или выходные не были бы гарантированы.
Про 25% без отпуска - это совсем какие-то низы, возможно вообще работающие нелегально.
И 25 явно преувеличенная цифра.
С Россией я бы не сравнивала вообще. Это два разных мира. И возможности очень разные. И в штаты я бы с удовольствием поехала жить и работать, в Россию - уже никогда.
Да она сразу спортиь начинает и доказывать как мы ужасно живем. Ну да я могу фотки поставить бомжей местных, они городок разбили рядом с i-90. Но так же не вся Америка живет. Ну скажу я ей что у меня почти 4 недели оплачиваемого отпуска, не поверит же:) Дык это без больничных, праздников и суббот/воскресений. Больничные у нас отдельно, праздники отдельно. Да и праздники могут варьироваться от компании к компании. Я имею на один праздничный день больше чем муж, хоть у него должность выше. Но это от компании зависит.
Отпуск НЕ гарантирован в США... Государство его для своих граждан НЕ гарантирует. Речь, разумеется, о легально работающих людях, иначе как бы производились эти подсчеты?
В России у каждого человека, даже из низов, есть право на отпуск. Люди из низов, представьте себе, тоже нуждаются в отдыхе и восстановлении. И трудовая инспекция в России работает четко. Никакому работодателю проблемы с инспекцией не нужны.
Вы в Штатах свой бизнес открыли? Или о каких возможностях речь? Я бы вот никогда не поехала в Штаты работать на дядю, впахивая до 67ми лет (или сколько там сейчас?). Если же меня там мой бизнес будет кормить, то это дело хорошее, да.
Послушайте, вас никто и не приглашает.
Продолжайте гордиться. Что вы нам здесь пытаетесь доказать? Что нам хуже живется? Что у нас не гарантированный отпуск в 4 недели? Что у нас не гарантированная зарплата? Не гарантированная возможность поехать в любую страну мира по желанию, кроме Северной Кореи?
Не получится. У вас теория, у нас практика.
Я вам говорю о том, что для меня иметь хороший длинный отпуск и возможность путешествовать в работоспособном возрасте гораздо важнее, чем возможность делать это на пенсии. Вот и все.
Остальное вы сами додумали, у вас иммигрантские комплексы.
У нас нет комплексов. Это вы цепляетесь к каждому слову - и дома у нас не такие, и бэкъярды не такие большие, как у вас на даче, и отпуск не такой длинный и гарантированный как у вас :).
Попробую объяснить. Отпуск гарантирован контрактом. Когда я устраиваюсь на работу, я договариваюсь не только о размере зарплаты, но и о длине отпуска и других плюшках. Это все подписано контрактом. Контракт мне гарантирует, что я могу взять свои 20 дней отпуска, плюс дополнительные 3 "семейных" дня, и 10 дней больничного. Государство гарантирует, что этот контракт обязан быть выполнен работодателем.
Для вас торг уместен, так как у вас высокая квалификация. Остальным что делать?
А если вы больше 10ти дней в году будете больны? Или дети будут болеть своими детскими болезнями? Что тогда?
У остальных есть выбор - довольствоваться двумя неделями отпуска или повышать квалификацию.
Если я буду больше месяц-два-полгода, на это есть оплаченная компанией иншуранс.
Когда дети болели, хотя это было крайне редко, дети здесь обычно здоровые благодаря хорошей экологии, то можно работать из дома, уж одному из родителей точно. Как-то проблем подобных не возникало.
И кто же будет делать неквалифицированную работу, пока все повышают квалификацию? Людям, которые работают руками, а не бумажки перекладывают, отдыхать не нужно? Удивительное пренебрежение к людям, которые вас обслуживают..
Из дома можно работать исключительно на определенных работах, мне это прекрасно известно, я сама к таким работникам отношусь. Кассир из дома работать не сможет, с ним как? Благодаря хорошей экологии дети не болеют ОРВИ? Феноменально.
не волнуйтесь, полно народа, которые готовы работать на простой работе и не надрывать мозговые извилины.
Из дома сейчас все больше работают. Гораздо больше, чем в России.
и да, дети почти не болеют. Меня очень удивляют рассказы здесь на еве про детей, которые три недели в месяц болеют. Мой болел от силы 2 раза за школу, по 3-4 дня. Воздух действительно очень чистый, много времени дети на улице проводят, активные игры, спорт.
Вам удачи в познании мира.
Готовы работать без отпуска, вы это имеете в виду? Думаете, они счастливы от этого?
Повторяю, из дома работать может ограниченный контингент. Мы вот в IT, и у нас ВСЕ сотрудники, кроме офис-менеджера, могут из дома работать, не проблема. А как будут работать из дома продавцы, няни, учителя и так далее?
Дети у вас болеют так же, как и везде. Только вы им сбиваете температуру и тащите в сад/школу, так как больничных 10 дней, и то если повезет с контрактом. 10 дней и на маму, и на детей. Дети лежат в саду на матрасе, болеют, это всем давно известно..
Активными играми и свежим воздухом меня не пытайтесь, пожалуйста, удивить. Я живу всю жизнь в Новосибирском Академгородке, это город-лес. У нас дети гуляют часами, люди на работу пешком или на великах ездят. При этом ОРВИ никто не отменял, это тренировка иммунитета при встрече с незнакомым вирусом, это норма.
С познанием мира у меня тоже все отлично. Я полгода в году провожу в поездках, и так много лет. Это хобби, увлечение всей жизни.
Я вам так посоветую: продолжайте писать и перечитывать себя же. Мне вы не верите, Батоне не верите.Пытаетесь нас, здесь живущих, непонятно в чем убедить. Дискутировать с вами смысла нет.
У вас своя жизнь, с нашей никогда уже не пересечется. И для вашего же спокойствия лучше продолжать нам не верить.
С чего бы мне верить двум анонимам (по сути своей), если одновременно я читаю еще 10 источников, которые говорят о том, что оплачиваемый отпуск гражданам США не гарантируется, что 25% не имеют ни дня оплачиваемого отпуска, и если мои же друзья-однокурсники в США имеют по 10 дней, а совершенно конкретные обслуживающие нас американские юристы не имеют ни отпусков, ни больничных? Вот с какой радости мне вдруг перестать верить всему вышеуказанному и начать верить ВАМ?
Ну дайте мне хотя бы какие-то ссылки, статьи, статистику. Тогда и будут основания, чтобы изменить свое мнение..
"оплачиваемый отпуск гражданам США не гарантируется" - гарантируется контрактом.
Разумеется, государством он никак не может быть гарантирован.
"25% не имеют ни дня оплачиваемого отпуска" - приведите ссылку, только с англоязычного источника.
"друзья-однокурсники в США имеют по 10 дней" - остается только им посочувствовать и посоветовать поменять работу, это совершенно некомфортный условия.
" совершенно конкретные обслуживающие нас американские юристы не имеют ни отпусков, ни больничных" - где они вас обслуживают, в России? Плохие юристы, значит, если у них нет оплачиваемого отпуска, стоило столько учиться. Посоветуйте им переезжать в Россию, их несомненно ждут и хорошая зарплата, и длинный отпуск.
Я ради вас статистику искать не буду. У меня нет желания в чем-то вас убедить. Не хотите верить - ваша воля. Мне от этого ни жарко, ни холодно.
И хоть я и аноним, я на этом форуме уже лет 16, гораздо дольше вас. Так что у меня есть причины писать анонимно.
Почему же это отпуск "не может быть гарантирован гос-вом"? Прекрасно он гарантируется и в Европе, и в России, и даже в трудоголической Японии, не говоря о других странах.
Юристы нас обслуживают в США, базируются в ЛА. Это американская компания с абсолютно американским директором. Она сама трудоголик и остальные тоже должны быть на рабочем месте по 10 часов в день и с любым кашлем/температурой. Ну а контракт она сама составляла )))
Англоязычная википедия вас устроит? Там список стран, копирую вам по США.
There is no statutory minimum paid vacation or paid public holidays. It is left to the employers to offer paid vacation.[159][160] According to the US Bureau of Labor Statistics, 77% of private employers offer paid vacation to their employees; full-time employees earn on average 10 vacation days after one year of service.[161] Similarly, 77% of private employers give their employees paid time off during public holidays, on average 8 holidays per year.[161][162] Some employers offer no vacation at all.[163] The average number of paid vacation days offered by private employers is 10 days after 1 year of service, 14 days after 5 years, 17 days after 10 years, and 20 days after 20 years.[161][164]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_annual_leave_by_country#Countries
Ну, и что ужасного? Да, некоторое количество бизнесов не оплачивают отпуск. Имеют право. И работники имеют право у таких не работать :).
10 дней отпуска - это и есть две недели. По контракту его зарабатывают через год, но обычно вы эти 2 недели имеете хоть в первый же день работы, как договоритесь.
Опять же, я бы не пошла работать даже при трех неделях отпуска, это обдираловка. У меня 4 недели были в первый год работы, когда я переехала из Москвы и нашла работу. Это было непривычно после двух недель в Москве. При том, что в полпятого все уходили домой. Это тоже было непривычно.
Зачем вы мне рассказываете О СЕБЕ? Я вам уже привела данные статистики о том, как на самом деле происходит в стране, но вы опять о своем... Чтобы заработать 4 недели отпуска люди в компании должны отпахать 20 лет (в среднем). И если вы получили эти 4 недели сразу, то следовательно, кто-то будет пахать 30 лет, чтобы статистика "срослась".
У нас в компании вообще 2 (два) обязательных присутственных часа в день у всего коллектива, кроме ряда административных сотрудников. А в компании 150 чел. В пять часов вы у нас в офисе никого не найдете. И что, мне это экстраполировать на всю Россию?
"Зачем вы мне рассказываете О СЕБЕ? "
Не надо орать. Я просто пример стандартного профессионала средних лет. Меня волнует именно возможности таких же как и я. Что там могут или не могут себе позволить мексиканские беженцы, ни вас ни меня не должно волновать, мы среди них не окажемся. Так же как вы ведь не станете сравнивать себя с приезжими узбеками, которым уж точно ни отпуска не гарантированы, ни достойные условия труда.
Я совершенно не ору, я интонирую.
Таких как вы - малая часть населения.
Узбеки не являются гражданами России, так же как и нелегалы не являются гражданами США, а следовательно, не имеют контрактов и не попадают в статистику.
Так и в штатах мексы не являются гражданами США. В статистику попадают.
Когда пишете капасами это означает орать на форумах. Так, на будущее.
Мексиканцы в США, в основном, находятся нелегально. Именно поэтому США выстроило стену на границе между странами. Разумеется, никаких контрактов эти люди не имеют, так как не имеют статуса и разрешения на работу.
Если же речь идет о квалифицированном мигранте из Мексике, то да, он будет иметь контракт и попадет в статистику точно так же, как и вы, мигрант из России.
Нелегальные при этом прекрасно работают. Можете не сомневаться.
Кстати, как, по-вашему, государство может гарантировать оплачиваемый отпуск тем, кто на контракте? Вы ведь понимаете, что людям, которые работают на контракте, никто и не будет оплачивать отпуск? Или не понимаете как контракт от фул тайма отличается?
И таких явно не 25%, гораздо больше.
Разумеется, они работают. Но так как работают нелегально, то ни в какую официальную статистику не могут попасть по определению.
Про контракты тут писали дамы из США, мол именно этот док-т и отражает договоренности работника и работодателя, в том числе по отпуску и тыпы. Мне вообще все равно, как такой регулирующий док-т называется.
Погодите. Есть контракт, который обсуждается и подписывается обеими сторонам, это и при фул тайм, и при работе "на контракте".
Это разные формы. Работа на контракте - это когда контракт на определенный срок, оплата почасовая, скажем 100 долларов в час, при этом ни больничные, ни отпуска не оплачиваются. Это все входит в эти 100 долларов в час, ну или 120. Помножьте на 8 часов и 20 дней, поймете, что прекрасно покроет все необходимое, даже после вычетов налогов. Разумеется, государство не может гарантировать такому работнику отпуск, и когда в стране длинные выходные и вся страна не работает, такой работник теряет деньги, ему никто это не оплачивает. Но, опять же, это все покрывается его 100 долларами в час.
А есть фул тайм. Это когда вы договариваетесь о зарплате в год (допустим, 100 тыс годовых), вам оплачивают стоматологию, медицину, лайф иншуранс, 3 -4 недели отпуска (15-20 дней), оплачиваются ваши больничные, часто план на пенсию, частично могут оплачивать какие-то издержки типа оплата интернета и телефона, могут давать телефон от работы, и тп. Вот это записано в контракте, и выполнение этого контракта гарантировано законом.
Ни в России, ни в Европе государство не может гарантировать оплату отпуска работника на фрилансе/ по контракту.
И в России не гарантирует :). Если вы не работаете, вам никто не заплатит за ваш отпуск.
Вам надоело, потому что вы сама себя запутали.
Зачем отпуск тому, кто не работает?? От чего отдыхать будем? Отпуск положен работающему.
Отлично. Это вы понимаете. Теперь: как государство может гарантировать оплачиваемый отпуск фрилансеру?
Перечитайте, пожалуйста, выдержку из англоязычной википедии, которую я привела. Там нет речи о фрилансерах, а вся статистика приведена относительно employees.
Также указано: "FULL-TIME employees earn on average 10 vacation days after one year of service".
Далее мысль развита: "The average number of paid vacation days offered by private employers is 10 days after 1 year of service, 14 days after 5 years, 17 days after 10 years, and 20 days after 20 years."
То есть это никакие не фрилансеры, а люди, которые постоянно работают в данной компании на полную занятость на протяжении многих лет.
Ну, и что не так с двумя неделями после года работы? Это обычное дело, и такой отпуск действительно гарантирован подписанным контрактом.
Плюс еще есть работники, которые так же могут работать на компанию и два и три года, но при этом быть на контракте почасовом, они сами оплачивают свой отпуск. Так же как и в Европе. Государство им так же не может гарантировать отпуск.
Я вам предлагаю пройти по ссылке на US Bureau of Labor Statistics, ознакомиться с отчетом за 2011 год (более свежего не обнаружила) и убедиться, что речь ни о каких не фрилансерах.
Конкретно:
" --Among single jobholders, full-time wage and salary workers were more
than 3 times as likely to have access to paid leave than were part-time
workers--71 percent compared with 22 percent. (See table 1.)"
Итак, если мы ведем речь о full-time сотрудниках, то лишь 71% из них имел доступ к оплачиваемому отпуску. Таким образом, 29% постоянно занятых американцев не имеют ни дня оплачиваемого отпуска.
Также есть очень интересная информация из того же отчета:
"90 percent of wage and salary workers had access to paid or unpaid leave
at their MAIN jobs"
То есть, на своей ОСНОВНОЙ работе 10% американцев не имеют даже НЕоплачиваемого отпуска.
https://www.bls.gov/news.release/leave.nr0.htm
Да, есть некоторое количество работников, которые не имеют оплачиваемый отпуск. И что?
В штатах, тем не менее, уровень жизни значительно выше, чем в Европе. И тем более значительно выше, чем в России. И какое 29%, когда написано, что 77% имеют отпуск? Остается 23%. Это низкоквалифицированные должности.
Еще разок. Из отчета Бюро:
" --Among single jobholders, full-time wage and salary workers were more
than 3 times as likely to have access to paid leave than were part-time
workers--71 percent compared with 22 percent. (See table 1.)"
Итак, 100 - 71 = 29%
То есть 29% (почти треть) full-time американцев не имеют оплачиваемого отпуска.
Есть еще американцы, которые трудятся на одной работе (single jobholders), но не полный день, так там 78% не имеют оплачиваемого отпуска (100 - 22 = 78).
Мне вот все равно, какова квалификация этих людей. Я не делю людей на первый и второй сорт. И для меня человек, который кладет асфальт, заслуживает более длительного отдыха, чем клерк, перекладывающий бумажки.
ну так это нормально не иметь отпуска на парт тайме. На такой работе долго и не засиживаются.
Кстати, те кто кладет асфальт, имеют не только хороший отпуск, но и очень хорошие бенефиты. Конечно, если это не контрактники.
Почему бы не работать на полставки, особенно если дома дети маленькие еще? И иметь пропорциональный отпуск? Ну ведь абсолютно всем нужен хотя бы небольшой отдых в течение года..
Вы думаете, что все, кто работает на полставки, не имеет отпуск?
Надо - найдите такую работу, что и на полставки, и отпуск, и бенефиты. Или можно работать на контракте, вот вам и будет отпуск тогда, когда вы этого захотите.
Почему все? Указано в статистике американского бюро - 78% не имеют. Только 22% имеют.
Но меня больше фул-таймеры поразили.
Никто вас не заставит работать на работодателя, который вам не предоставляет отпуск.
Это исключительно ваш выбор.
И вот, например, я сегодня буду обсуждать позицию, после которой, скорее всего, последует оффер. Так вот изначально они мне прислали описание пакета, в котом указывалось 3 недели отпуска. Когда я буду обсуждать оффер, я попрошу 4 недели, и не подпишу, пока не дадут 4. Не согласятся - я не буду у них работать. Вот так происходит обсуждение и отпуска, и зарплаты.
Ну и что? А в России с такими же данными люди скорее всего вообще никакой работы не имеет.
Поймите, их никто не заставляет работать на этих работать.Некоторые выбирают такие работы, чтобы получить хотя бы какой-то опыт работы, как студенты, например. Кстати, иногда люди вообще бесплатно работают, и это тоже нормально. Через год они со своим опытом устраиваются на другую работу. Этот выбор есть. И этот выбор есть у каждого.
Это не могут быть студенты, речь в статистике идет о фул-таймерах. Студент не может работать на фул-тайм, когда он будет учиться и экзамены сдавать?
Как можно год работать бесплатно? Кто будет содержать этого "волонтера"? Что нормального в том, чтобы целый год нагло пользоваться трудом человека, который находится в трудной ситуации?
У нас в компании всегда есть студенты 3-4 курса или магистранты, работают они по часам, но исходя из отработанного, всегда имеют оплачиваемый отпуск. На фул-тайм переходят уже после диплома. Даже обучение (а мы берем стажеров и учим, некоторые у нас дипломы пишут) идет со стипендией от компании.
Представьте себе, есть люди, которые работают бесплатно. Волонтеры. Этих волонтеров никто не содержит, у них есть деньги на счетах, у них может быть вторая работа параллельно, у них может быть пассивный доход. Это тоже их выбор, никто не пользуется нагло. И их ситуация совсем не трудная при этом.
Что вы пытаетесь доказать? Что Америка это страна рабов и рабовладельцев, где беспощадно эксплуатируют население?
Не пойму, ТРЕТЬ страны волонтерит на полную занятость? Указано четко, что это single jobholders, нет у этих людей второй работы параллельно.
Если вы хотите узнать, с чего началась дискуссия, то почитайте выше.
Какая треть страны волонтерит? Это вы откуда взяли?
Я вам написала, что еще есть люди, которые не только без отпуска работают, но и без зарплаты. У них при этом все в порядке с деньгами.
И частно у людей есть и вторая и третья работа, просто это не попадает в статистику. Почему вас так беспокоят те, кто работают без оплачиваемого отпуска? Эти люди так же берут отпуск, как и другие, просто оплачивают из своего кармана. С чего вы взяли, что они вообще не отдыхают?
Так вы мне зачем-то то про студентов, то про волонтеров пишете, а ведь ясно указано, что речь идет о full-time сотрудниках, причем указано, что это single jobholders. У них никакой второй работы, они 8 часов в день заняты на основной. Или же вы намекаете, что их зарплаты не позволяют им существовать, и люди вынуждены после 8ми часов бежать на вторую и третью работу?? Ничего себе.
Относительно того, как используют отпуск те американцы, которым этот отпуск все-таки оплачивают, есть, например, вот такое исследование: https://www.glassdoor.com/press/glassdoor-survey-reveals-average-american-employee-takes-earned-vacationpaid-time-61-report-working-vacation/
Среди прочего здесь сказано, что:
Средний американец использует только 51% своего отпуска.
10% из них использовали этот отпуск на поиски другой работы. В группе 18-34летних это сделали 20% американцев.
61% американцев, которые использовали свой отпуск, часть его провели на работе.
И другие интересные цифры.
Относительно того, как американцы путешествуют по миру, чем тут так гордились американские эмигрантки, есть вот такое интернет-исследование: https://skift.com/2014/08/25/travel-habits-of-americans-only-13-percent-traveled-abroad-for-holidays-in-last-year/
"Almost 80 percent of the adult American Internet population says that have not travel internationally for holidays in the last year, only 13 percent said they have. About 8 percent said they traveled internationally, but more than a year ago".
Уверена, что подавляющее большинство этих "путешественников" ездили в Мексику )))
Какая все-таки прелесть эти эмигрантки... Когда я говорила, что в Швеции мои весьма высокообразованные родственники (граждане Швеции уже, живут там 15 лет) вынуждены считать картофелины на ужин поштучно и паркуются на расстоянии 20-40 мин ходьбы до объекта (лишь бы бесплатную парковку найти), то меня чуть не сожрали.
Теперь, в споре друг с другом, они уже другие факты приводят. Оказывается, в Швеции низкие зарплаты и высоченные налоги. Ну наконец-то..
По сравнению со штатами - конечно низкие. Вы же с Россией сравниваете, где зарплаты вообще копеечные, даже если сравнивать со странами восточной Европы.
Вы не поверите, но моей дочери 16 лет и я ни разу не была с ней на больничном. Хотя живу я в Германии и больничный у нас полностью оплачиваемый.
ну что вы, и у вас и у меня редкие дети, это случайно вышло, что они не болеют, все остальные несомненно, болеют не переставая, наверно, еще чаще, чем российские дети. Вы забываете: пластиковые гм продукты, в школах нет горячих обедов, в домах люди не имеют отопления: в отпуск в Турцию ездить нет возможности - отпуск 8 дней в году. Дети не могут быть здоровыми в таких условиях :).
это в какой-такой бармалейской стране вы живете ? :-))) Врушка, а уши не краснеют.
Дальше то, что вам замечательно живется. Вы сами себе хозяйка, и вопросы отпусков вам вообще до лампы.
почитала в ТД топик "56" и еще раз убедилась, что с людьми делает выход на пенсию в 55. Мне через 2 месяца 54, я еще очень молодая, активная женщина с интересными хобби, путешествиями, общением, движением и драйвом. А там какая-то старушка пенсионерка, каковыми и становятся россияне к 50 годам.
Да таких не так много. Мало кто на пенсию в 55 выходит. Особенно в Москве.
Знаете, у моего мужа отпуск гарантирован:-), но за последние 15 лет только два последних года он отдыхал как положено, а до этого - в лучшем случае неделя ( Москва).
Это уже личный выбор вашего мужа. Либо он трудоголик, либо работодатель нарушает его права, а муж это терпит.
Вы правы. Отпуск не гарантирован. Я дважды начинала работу с нуля в штатах при переезде. Одна в контрактной компании, одна на государство. Обе работы требовали ВО. Оба раза отпуск был 5-7 дней, или 40-50 часов. И надо было год отраборать, чтобы их получить. Со второго года отпуск увеличивался, потом еще, до максимума 3-4 недель в году. Больничный шел отдельно, 40 часов. Плюс у нас было еще 20 часов, чтобы посещать школьные мероприятия детей. Это считается неплохо. Работала также в частной конторе, совсем недолго. Там больничных не было совсем, а отпуск выдавали как хотят. Своим, (семейный бизнесс) сколько надо. Остальным за свой счет.
Да не за что. Социальная сфера для РАБОТАЮЩИХ людей слаба. Вернее, отсутствует как класс. У мужа моего опуск 30 дней, но он последнее время не мог его спользовать. Несколько лет подряд он терял дни. Но, справедливости ради, в Америке можно хорошо заработать, заработки высокие, налоги и стоимость жизни относительно низкие. Можно заработать, можно инвестировать, жить пи средствам и выйти на более раннюю пенсию. Я работать не планирую, может только по желанию, муж работать планирует еще 10 лет макс. Как только вырастим детей, уйдем в пассив, мужу будет 50 лет.
Здесь обычно люди в своих домах живут, им не нужны дачи. Самовары не кипятят. Делают барбекю. Летом так каждые выходные. И ждать старость для этого не нужно. А путешествовать, даже если это путешествие по своей стране, можно в любом возрасте, и в старости тоже.
Да-да, видела я те дома. У нас такие, правда, домами не считают. Но газончики милые, да. Жаль только, не 10-15 соток, а так, бэкярд.
У меня свой частный дом, но знаете ли, свой "участок" в 3 сотки (на остальных сотках дом стоит) я дачей не считаю.
Путешествовать по своей стране и наши пенсионеры могут. Это и Питер, и Алтай, и Байкал, и Волга, и Золотое кольцо, и черт знает что. Кому что ближе. Эти щадящие поездки и очень пожилым людям под силу. Бабушке мужа 94 года, она еще 12-14 лет назад активно в Питер к сыну моталась и по несколько месяцев у него жила, это ей было вполне комфортно. Но 10 лет как она полностью "завязала", сослалась на усталость от перемены мест.
Здесь разные дома. Есть и с совсем маленькими дворниками, есть с лесом и с выходом к океану или к реке. Зависит от предпочтений и кошелька.
Что вы пытаетесь доказать? Поймите, мы можем сравнивать, потому что мы жили и в России, и здесь. У нас есть возможность в той же Москве работать на очень хороших должностях в международных компаниях. Но нет желания. Потому что это как в Индию приехать на западную зарплату - денег много, но высокий уровень жизни купить нельзя.
Вы вроде не ребенок уже, нельзя же так по-совестки верить в загнивающий запад :).
Я, как взрослый человек, знаю, что в каждом обществе, в каждой стране, есть и плюсы, и минусы. И только для уехавших мигрантов почему-то новая страна - это сплошной позитив, а оставленная страна - это Индия. Это и есть рассуждения на уровне детского сада (а моя игрушка лучше, мой горшок красивее).
В Штатах я была, причем не только на побережьях, но в глубине страны. А в глубине страны люди живут совершенно иначе, чем в НЙ, ЛА и так далее. Я видела и условия жизни (в вагончиках), и заколоченные и разбитые дома, и упадок, и оборванцев. Поэтому мне про американскую сказку не нужно повествовать, это на самом деле очень жесткая страна, причем без социальных гарантий.
что вы, как взрослый человек, знаете? Что где-то уровень жизни выше, а где-то ниже, знаете? Что в Индии основному населению хуже живется, чем в Швейцарии, знаете? Вот и в России основному населению живется хуже, чем в странах золотого миллиарда. Не относится Россия к золотому миллиарду. В Москве люди получше живут, чем в остальной России, но я вот москвичка, меня и калачом назад не заманишь. Погода, экология, пробки, вся жизнь проходит в суете и в беготне. Вся жизнь не о чем. Я люблю хорошую погоду, красивую природу, при этом хорошую инфраструктуру, доброжелательное население и пр. пр., как в Швейцарии, где я сейчас и живу.
Так можно сказать, что и у любого россиянина есть выбор - жить в глубинке или в Москве.
И какие же социальные гарантии у американца? Буду признательна, если напишете подробнее.
Это пусть Батона пишет, она лучше знает :).
Но вы можете продолжать думать, что Батона страдает в штатах, у нее ни отпуска, ни гарантий, а просто денег нет, чтобы вернуться в Москву :).
Судя по сообщения Батоны (как вы выразились) у нее все отлично. Уверена, что именно она и будет путешествовать на пенсии, но никак не вся нация (как она нам это подает).
Вся нация и не будет. Но не потому, что нет возможностей, а потому, что другие предпочтения. В штатах можно всю жизнь проводить отпуска в своей же стране и никуда не ездить, и все будет интересно. Интересных мест действительно очень много. Да и полно народа просто любят порыбачить где-нибудь на озере, все что им нужно. Сгонять к океану - тоже не нужно ехать в другую страну. все под боком, на любой вкус.
+100 У многих домушки в горах или на океане, для отпуска. Моя свекровь достаточно состоятельная дама, я уже об этом писала, не путешествует. Вернее когда жив был свекр ездили максимум в Канаду и по штату. А, вспомнила, на Аляску пару раз ездили. И внука одного в Диснейленд возили, но это было давно. Многим абсолютно не нужны эти мотания по другим странам. Многие по стране ездят. А есть и такие кто только на Гаваи или в Мексику.
Да, так и есть, подавляющее большинство американцев за всю жизнь ни разу не покидает США, я встречала подобную статистику, нужно бы освежить. И у нас аналогично, большинство россиян отдыхают в пределах страны, ездят на рыбалку и охоту, к родственникам и тыпы. Процентов 80 даже не имеют загранпаспорта (теоретически, могут ездить в Украину, Беларусь, Казахстан, да и то сомневаюсь).
Так зачем тогда указывать на то, что американцы имеют возможность путешествовать на пенсии, а россияне - нет? И те, и другие будут на самом деле сидеть дома. А вот те, кто путешествовал в молодости/зрелости, и будут продолжать путешествовать на пенсии, пока здоровье позволит и желание останется.
2 недели на джет лег??? Нормальным людям два-три дня достаточно. Да и то, только если на восток лететь. На запад вообще одним днём можно обойтись.
На запад джет-лега нет. На восток есть. Если из США лететь в Европу, то, думаю, неделя, по крайней мере, мне так жаловались те американцы, которых мы в круизах встречали. А вот из США в Сибирь - 2 недели по опыту.
Один раз только у нас не было никакого джет-лега, но мы из США возвращались домой через Южную Корею и Пекин, и по пути перестроились на ура. Правда, в Сеуле 5 ночей провели.
Три раза летала в Австралию и Новую Зеландию из Германии, ни разу не понадобилось больше двух дней. Раз 15 летала из США в Европу, одного дня на восстановление всегда хватало. Что я делаю не так?
Очевидно, вы доказали, что джет лега не существует. И что только люди не выдумают, верно?
Вам тоже из англоязычной википедии:
The condition of jet lag may last several days before the traveller is fully adjusted to the new time zone; a recovery period of ONE DAY PER TIME ZONE crossed is a suggested guideline.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_lag
Да, мне нужно 2 недели, так как у меня разница с США, в среднем, 12 часов. Тупо по википедии мне нужно 12 дней. Две недели.
28 календарных/20 рабочих. И 12-14 праздничных (вроде от года зависит, нужно каждый раз считать).
Слабовато что-то. :)
В Германии не знаю ни одного человека с отпуском меньше 30 рабочих дней. Законодательно, кажется, минимум 25 рабочих.
И с праздниками все прекрасно. Только выпавшие на выходные не переносят, это, конечно, минус. :)
Один раз в год? Не, мне мало. Мы умудряется 4 отпуска минимум в год впихнуть. Это не считая длинных выходных в мае-июне и отдыха между рождеством и новым годом..
Я вообще 2 часа в день работаю, причем удаленно, и 6 месяцев в году мы в поездках, и так уже на протяжении 8ми лет. И что?
В данной теме я речь веду о среднестатистическом человеке.
Ну голодающие или нет....тут всё очень сложно. Но уровень зарплат в нашей стране и пенсий настолько условен,что буквально завтра можно оказаться за чертой бедности.
Опять же,социальная политика настолько уё..ищная,что в зоне риска и пенсы и дети. У нас,к сож, средний класс практически отсутствует ,поэтому расслоение на бедных и богатых тем и очевиднее.
Кособокая у нас реальность.
во-первых - не бренд , а тренд, трольчатина:)))))а во-вторых , есть люди, работающие в приличных вроде местах и зарплатой, которой не хватает до следующего месяца. на еду. 3 года назад хватало запросто, после крымнаша не хватает.
Вот соглашусь, цена упала, и все стало на свои места: кто сколько стоит, тот это и получает. Не будет больше премий, бонусов и вознаграждений, к которым все офисные планктонины так привыкли. Я уже не говорю о "бизнесменах" со шмотками в ТЦ, мы наблюдаем новое крепостоное право во всей красе. И я не укротроль, боже упаси, у них дела еще хуже.
"кто сколько стоит ,тот столько и получает " грит мадам ,промышлявшая в России откатами .ЕЕ слова из топа "30 историй людей ,которые сами заработали на квартиры "
Все станет на свои места ,когда взяточники сядут !
— А я вот взяток не беру!
— На одно жалованье живёте?
— Так вам никто и не даёт! Вот кабы вам давали, а вы не брали, тогда и хвастаться можно было.(с)
Ваше представление о мире и людях мне понятно .
Вам бы также понять ,что таким как вы молчать нужно в тряпочку и радоваться ,что не посадили пока , а не рассказывать людям что они не заслужили хороших зарплат .Вот в ваше любимой Украине на таких ушлых как вы с мужем уже управу нашли ,то-то вы Украину не любите :Р
Вы же Украину помянули тут первая ,а не я .Так что вам виднее какое вам до нее дело,что вы пвспоминаете ее не прерываясь во многих топиках.
Эт хорошо ,что вы знаете ,что Севастополь- Украина ,это вам пять баллов.
Это у нас в мире две реальности. Заметьте, даже не в России, а во ВСЁМ мире! Везде есть бедные и богатые. Богатые пишут, как все хорошо и замечательно, бедные как все плохо. И то, и то - реальность. Только у каждого она своя. Ну и от людей зависит, нытикам и 200 тысяч будет мало, будут причитать, как на это прожить. А кому-то и 50 тыр. на семью уже неплохо.
Да где? Уши вон вообще где-то на севере живет, и никогда не говорила, что живет богато. Да и про остальных не слышала. Я не из МСиПа, но иногда захожу читаю, больше здесь, в ВО, конечно. Так вот, про себя могу сказать, что у меня все в шоколаде. Не сказать, чтоб миллионами ворочаю, но и не бедствую. И таких тут, в ВО, много. Есть конечно, категория плакальщиков. Но может, им и правда хреново живется - муж алкаш нифига не зарабатывает, на работе начальство з/пл урезало, дети болеют, да много чего может быть. Каждый ведь со своей колокольни судит. В любой, даже самой благополучной стране, наверняка найдется категория людей, которым все плохо будет. Мое мнение такое - кто хочет, тот и в Уганде будет жить нормально.
В Уганде жить нормально невозможно. Нормальная жизнь подразумевает и нормальное окружение. Можно, конечно, огородится забором, ездить в гости к таким-же, огородившимся, с закрытыми по дороге глазами, стараясь не замечать окружающей нищеты и утешая себя, что "у меня всё в шоколаде".
Во всем мире есть средний класс-на нем современная экономика держится и только в недоразвитых странах есть исключительно бедные и горстка богатых. Так что вы думайте на кого равнение держать ,не на Африку же .
Даже не буду говорить, сколько в моей стране геологи получают, чтоб не расстраивать (( Уезжайте все кто может, пока не поздно. Хоть сытой жизнью поживете, без пересчета копеек этих
У этих первосортных уже давно по гражданству Омерики или стран ЕС, вместе с тамошней недвигой, Россию только для надоев и распилов используют.
Конечно. Только в Россию то зачем ездить? Там и живут. Хотя... может мы с вами разное понимаем под первосортностью? Я вот например понимаю интеллигенцию с хорошим образованием, профессионалов, с отличным знанием иностранных языков.
Я про первый сорт в России. Те, кто более-менее соответствует среднему и выше среднего классу на Западе и составляет примерно 7% от общего населения России. Живущим на Западе в любом случае проблематично чувствовать себя чем-то другим, чем первым классом.
Ну, вот они приезжают на запад и там попадают в тот же upper middle. Им в Россию вообще нет смысла ездить, разве что иногда родственников навестить, да и то гораздо удобней встретиться с ними где-нибудь в Европе.
Это если вы имеете ввиду тех, кто зарабатывает своим мозгом, а не распилами. Последним без России никак.
Не стоит слепо верить статистике. Посмотрите сколько дорогих домов в стране и в них живут люди....при этом чаще только летом, т.е. у них есть еще и квартира. Про олигархов - соглашусь, про средний класс - нет.
Ну вот в тех домах и живут 4-6% от 147 миллионов. Да, их много по численности - почти 9 миллионов, как почти, как население средненькой европейской страны или даже больше, но процентуально - они так и будут 4-6% от остальной нищеты.
Разумеется, нет. Новостройки, коттеджи и пр - это все активно развивается.
Ещё раз - 93% живёт в нищите или на грани. Что они могут себе купить 60 квадратов на троих в двушке в новостройке, выплачивая потом 80% зарплаты на ипотеку - средним классом их не сделает.
А кому стоит верить? Как, кроме статистики, можно узнать, что 93% населения России не имеет 30 квадратных метров жилья на нос:-)? У вас вот они есть? Статистике по средней зряплате тоже не следует верить? Статистике по количеству выезжающих за границу тоже - и это с учётом того, что 80% не может выехать по причине отсутствия загранпаспорта? А чему надо верить? Вашим фантазиям? Предпочитаю статистику:-7.
Ну так метры на нос - это как средняя зарплата....не совсем объективно отражает реальность.
Да, у меня больше 70м на меня одну + есть вторая квартира. У большинства моих знакомых с жильем тоже все ок (у кого-то есть и меньше 30 на человека, а у кого-то 50-100 и более). Средняя зарплата у большинства знакомых чуть-чуть ниже официальной, а никак не в 2 раза. Загранпапорт есть у большинства (кроме бабушек 80+) и в поездки ездят 1-2 раза в год в среднем. И мой круг общения очень широкий - разные регионы, разный уровень дохода и пр.
Я знаю точно - разброс большой, чем дальше от М и чем меньше город, тем больше проблем во всех сферах. Вся проблема именно в этом.
Так по совокупности - по минимум 30 квадратов на нос, зарплата средняя и выше, поездки в отпуск за границу минимум 2 раза в год, накопления и т.д. - и есть у 6-7% россиян. Всё вместе, а не по отдельности. Загранпаспорт есть у 18% россиян, какие кроме 80+ бабушки? Вот эти 6-7% - у которых есть ВСЁ перечисленное - и есть российский средний и выше среднего класс. В европейских странах таких 30%-50%.
Хм. У меня, скажем так, есть почти 70 лимонов в твоих тугриках. Плюс соответствующий постоянный месячный доход. Так что нищенка из нас двоих не я:-).
Действительно, совершенно бессмысленно поливать гамно гамном, глупые люди.
Вы бы хотя бы научились отличать иммигрантов от эмигрантов.
Я бы вам рассказала, как живут иммигранты в других странах, только вам это не нужно, вам выдан список речовок патриотических, вы оттуда в форум и пишете. Хотя... может быть еще одним из симптомов шизофрении.
Откройте словарь. Для особо одаренных: для меня они - эмигранты, т.к. я в России. И....не судите других по себе. У меня много знакомых в разных странах, с разным уровнем дохода и т.д. Но, увы, с реальностью не поспоришь.... как бы уехавшие не хорохорились.
Знаете, какая вы, такие у вас и знакомые. У меня - все успешные и благополучные. Почему меня должно ломать, если я жила хорошо на Родине, и живу хорошо в одной из самых благополучных стран Западной Европы, работая по полученной на Родине професии, требующей высшего образования, и получая в почти 10 раз больше средней зарплаты по России?
Вы знаете, большнство местных тоже не станут мне ровней и своими, по вашим рассуждениям, я достигла на много большего, чем 85% из них, так что у нас с ними это взаимно. У меня широкое мышление, мне не надо опускать более благополучных, по сравнению со мной людей, чтобы почувствовать себя человеком, в отличие от вас.
Ну да...заметно. Вы опять по себе судите - совершенно идиотская привычка. Может вы и достигли большего, только от этого лучше их не стали. Это на самом деле очень простая арифметика.
З.Ы. Если бы я хотела кого-то опустить....
Я не сужу по себе, я сужу по вам. Я вообще людей по сортам не делю, и не считаю, что место рождения втоматически делает кого-то лучше.
Вы именно опускаете, и не замечаете, видимо, вошло в привычку, защитная реакция психики...
Вы опять о себе.... Еще раз, для особо одаренных - деление по сортам происходит вовсе не по месту рождения.... И это далеко не моя идея. У вас с уровнем образования явные проблемы.
У меня с уровнем образования всё более, чем прекрасно, что как раз и отражается на уровне моей зарплаты. А вам пора понять - что, пытаясь словесно унизить обьективно более благополучного собеседника вы совершенно ничего в вашей жизни не меняете в положительную сторону. Даже, если вас, таких, много. Всё это деление на сорта - я первый, потому, что здесь рождена, а она - второй - это от убогости, бедности и недалёкости:-). Поэтому в вашей стране сие так и популярно - и не только по отношению к приехавшим/уехавшим. Так и самоутешаетесь и грызитесь за звание первого сорта у себя дома, пока другие - просто хорошо живут.
Вы все-таки непроходимо тупы... Если бы я захотела - я бы унизила, но я даже не пыталась. Насчет объективности - не смешите, еще одна вангующая нашлась?
Непроходимо тупы вы. Я понимаю, что вы за собой уже не замечаете, это у вас стало рефлексом. Что такие вангующая я не знаю. но прекрасно осведомлена о том, к каким стратегиям прибегают несколько недалёкие, не совсем благополучные в жизни люди, в общем, как вы, чтобы хоть как-то себя утешить. Женщина, будте рациональны, поймите, наконец, что таким образом ни наша жизнь хуже не станет, ни ваша - лучше. Работайте, может, когда-нибудь хоть у ваших внуков будет достойная жизнь:-7.
Я на Еве с основания сайта. Быдлослова, тем более, неправильно употребляемые, мне изучать нет необходимости. Идите в Мисиписи и там их используйте среди товарок.
Насчёт вас - даже по вашей логике - не пальцем в небо, ибо пошто вы тогда припёрлись, если у вас так всё хорошо?
Но то, что происходит с ними в другой стране, происходит с ними как с приехавшими туда, то есть с иммигрантами. Вы плохо владеете даже родным языком.
Правильно, речь о том, как бы вам хотелось, чтобы им жилось. Считаете, это кому-то интересно или это у вас сеанс визуализации? И как, помогает?
Разговор бесполезен. Мне вообще глубоко пофиг кто и как живет - это их проблемы.
+1000, надо же как то самоутвердиться, что она не третий сорт, а хотя бы второй.
Вы репертуар расширьте. А то взгляните в зеркало и плохо вангуете начинают утомлять.
Мне в это верить не надо, я это вижу. Успешные люди не уезжают - это же так просто.... неужели не понимаете?
Та же Кашолка - смотрите какая она злая. От жизни хорошей? Не знаю, кем она была на Родине - может ей и годится подобное, а приличного человека будет ломать от необходимости работать медсестрой (я уважаю все профессии, но...)....
Наоборот, именно успешные и уезжают.
Кошелка в России (или где там она жила) не относилась к особенно успешным, у нее и в Канаде был поэтому не простой путь.
А успешные как раз очень быстро и легко устраиваются.
Конечно надо , и они уезжают. Потому что там у них это отлично еще и в комфорте и при значительно более высоком уровне жизни не только их, но и окружающих.
Не бегут, а переезжают. У вас прямо пунктики какие-то на этом "родина в крови" и "предатели бегут".
Вам стоит больше читать мировой литературы, а не только советских детских книжек про пионеров-героев. Создаете впечатление человека больного психически. Серьезно.
послушайте. я родилась в России. Мои предки здесь родились, мои деды отстаивали страну в ВОВ и пр. войнах. У меня русский менталитет в крови, культура, традиции, язык. Зачем и почему я должна рвать когти на чужбину? за ради зеленых бумажек? за более сытной и пр.жизнью? ехать в чужеродную культуру, радоваться однополым бракам и маме с членом?
спасибо, но мне лучше здесь.
Где они их разбрасывают? дайте ссылку. Тут пока такие, как вы пишете о вторых сортах, крысах с коробля и подобном. Вот сколько знаю уехавших куда-нибудь в другую страну поработать из той страны, где я живу - никто такими словами им вслед не бросается. Никто не говорит, что француз в Италии - второй сорт и сбежавшая крыса. Только бывшие советские люди этим грешат. Наверное, сравнение страны с тонущим кораблём до сих пор актуально, а сбежавшим так и продолжают сильно завидовать.
Хм...француз поработает в Италии и вернется на Родину + он не будет ругать оставшихся соотечественников и т.д.
А где кто ругает оставшихся соотечественноков? Если и ругают - то правительство, довёдшее страну до такого состояния, это во-первых, во-вторых - данная ветка началась как раз с ругани уехавших оставшимися.
+ много. Если бы им было хорошо, то они в принципе не ходили бы на российские форумы.
Почему? С какой стати желание пообщаться хоть инигда на родном языке - доказательство того, что людям плохо?
Ну и хорошо, что вам лучше здесь. А вот мне окружающая культура явно не подходит. Уже не подходит. Ни эта культура, ни эти традиции, ни такой измененный до неузнаваемости язык.
А радоваться можно интересной работе, прекрасным друзьям, возможностям попутешествовать по миру и не слышать в след "пиндосы".
Только почему вас лично так сильно беспокоит, что кто-то уезжает? Вас никто не зовет с собой.
Вы все свои пропагандистские старания на нет сводите такими словами. Если, конечно, это не ваша цель :).
Нет, уезжают по другим причинам и чаще всего те, кто здесь не состоялся. Ну а уж комфорт окружающих - насмешили, это психически здорового человека не должно волновать.
Чаще всего как раз те, кто состоялся, и уезжают. Потому что там интересней и приятней жить. Ну и ради детей тоже.
Не говорите глупостей. Им и здесь прекрасно живется (а уж интереснее точно нигде быть не может), а в другие страны лучше ездить в отпуск.
ну почему глупости? Я вот купила дом рядом с Москвой, решила почаще приезжать на историческую Родину. Пожила в прошлом году пару месяцев в России. Единственное удовольствие - общение с родственниками и друзьями. Все остальное кошмар. Начиная с погоды, грязь, слякоть, серость, сырость, брррррррррррррррр, что для меня не маловажно. Домой последний раз в начале марта приехала, здесь солнышко, тепло, светло, чистенько, травка-муравка, цветочки уже везде растут. Красота ! Погода и порядок везде создают настроение, жизнеощущение. Да и все остальное. пунктуальности ноль, обмана полно, люди работают, спустя рукава. Главное выпендреж, обсудить бы кого-нибудь, кости промыть. Как я каждый раз радуюсь, когда домой прилетаю, вот, думаю, дом опять продавать буду и в Россию потом раз в год по обещанию.
Да не живется прекрасней. Потому что отвратительная экология, народ вокруг нищий и озлобленный, в целом уровень жизни низкий. Условия работы каторжные, даже зарплата в 8-10 тыс долларов в месяц эти неудобства не покроет.
Вы другого не видели, не с чем сравнить, поэтому вам кажется, что для прекрасной жизни достаточно денег.
Как раз психически здорового человека комфорт окружающих и волнует. Если комфортно всем - то в обществе - низкое социальное напряжение, низкая преступность, человек-человеку не волк. Вы и в этом ошибаетесь. похоже, вообще строчите на заданную тему, ни о чём не думая.
Нет, я именно об этом. И да, волнует, но вам, проживающей в бывсйем совке по принципу человек человеку враг - этого не понять.
Смотря что под успешностью понимать ,если успешен как чиновник или бизнесмен - уезжать не стоит .Если успешен ,как учитель -врач-ученый-инженер - почему бы не поискать место посытнее ?
Медсестра в Штатах и Канаде это очеь хорошая профессия. Достойно оплачиваемая, уважаемая.
Кашелка злая? Она резкая, да. Справедливая. А вы мне скажите почему здесь куча злых? Например Мизери которая накидывается на народ. И которая признает порядок как в тюрьме, признает только авторитетов:)))От хорошей жизни наверное тоже?
Дело не в уважении. Это все равно ближе к низам....ментально.
Да, Кошелка именно злая. Справедливость и резкость выглядят не так.
Мизери - это отдельная песня, ева ж вообще все оголяет.
Я не вангую - что за нелепое выражение? я констатирую факт. Вы - неумная, недалёкая убогая тётка. И жизнь у вас убогая. Одна радость - надеяться, что кому-то ещё хужа. А когда оказывается не так - вы начинаете писать ничего не значащие фразы типа посмотрите в зеркало и не вангуйте. На большее ума не хватает.
Изучайте евский словарь - тогда может что и поймете....
Ну-ну - пальцем в небо. Жаль таких, как вы...
Мне не нужно изучать евский словарь, чтобы набраться бессмысленного жаргона. Я, кстати, ничего не угадывала, а жалось приберегите для себя и своей семьи. Если останется - то для окружающеих - инвалидов, стариков, детей из детдомов.
Не, не согласна. Ну если вы имеете в виду владельцев огромных компаний и управляющих концернами то тогда да. Все относительно. Но медсестра здесь дааалеко не низы. Работа ряжелая, стресса много. В этом я согласна. А вот насчет низов нет.
Объясняю, что я имею в виду.
Человек из приличной семьи, с хорошим образованием и воспитанием никогда не унизит и не даст понять кому-то что его профессия не лучший вариант. Так? НО! Он никогда сам не пойдет на такую работу и не будет рад, если этим займутся его дети. Врач - прекрасно, медсестра - нет, это в какой-то мере именно низы. Программист - супер, токарь - фи. И т.д. Потому что каждое последующее поколение должно быть лучше предыдущего.
Почему должно? Они должны быть счастливыми. Я буду рада если мои дети будут заниматься тем чем ИМ нравится, а не мне. Врач прекрасно, медсестра прекрасно. Токарь вообще офигительно. Уважаю людей которые могут работать руками и хорошо работать.
Вы это про США ,про Канаду или Австралию? Ваше ВСЕГДА и везде - страны третьего мира ,и люди с соответсвующим уровнем развития ,те которые делят людей по происхождению ,а не по человеческим качествам .
Знаю эмигрантов - в профессиях все достигли того же ,чего достигли бы и на Родине .
Россиянки с российским ВО ,которые употребляют тутА ,тамА ,укАинский и т.д -уборщицы-продавщицы .Россиянки ,говорящие грамотно на родном языке - все при нормальных профессиях .Да в профессии положенный им уровень ,зато зарплаты небо и земля по сравнению с бывшими родинами.
А ломает не поэтому ,а из-за ностальгии ,тянет где детство прошло ,или родные места .Ну так приезжать то никто не запрещает :-)
А с чего вы решили, что мы плохо живем? :-)
Второй сорт потому, что для местных вы всегда будете такой - чужой.
Я не чужая, я своя. А вы и дальше верьте в то что мы "чужие":) Чо уж, лучше верить таким байкам, чем знать что твоя жизнь как у крысы, в своей родной стране:)))
Вы казались более умной....
Еще раз, я не верю - я знаю, но если вам проще думать иначе - ваше право.
А жизнь у меня лично прекрасная.
Вы не можете знать, вы можете только судить и рассуждать исходя из рассказов своих знакомых, конечно, если вы их не выдумали. Очевидно, что ваши знакомые люди не слишком образованные, вашего уровня, без востребованных профессий.
Не вангуйте - получается х-ро. Возьмите зеркало, посмотрите и повторяйте эти слова как мантру - может поможет.....
З.Ы. Мои знакомые имеют такой уровень жизни, который вам и не снился.
Не надо повторять здесь мои советы вам. Это вы сидите и твердите - они там - второй сорт, я тут- первый . И сразу у них уровень жизни снижается, все им всед плюют, а у вас - повышают зарплату в 10 раз и окружающие вам низко кланяются.
Вы даже не представляете, КАК вы смешны в своей убогости и желании унизить собеседников.
Ну вы и тупая....
Еще раз - если бы я хотела кого-то унизить, я бы это сделала и вы бы это прочувствовали в полной мере.
Я не твержу - это так и есть. И самое яркое доказательство - вы и вам подобные. Уехали, живете отлично? Ну а чего пасетесь на русском форуме?!
Это вы тупая. Вы унижаете рефлекторно, не осознавая - вошло в привычку, защитная психики человека, живущего в постоянной конкурренции, унижении, считая копейки и беспокоясь, что приехавший таджик их у него отберёт. А так - сказал себе - что первый сорт, хоть и обьективно в говне - и полегчало.
Почему я здесь - я уже два раза пониже написала - тут - редкостный зверинец, я подобных форумов больше не знаю, поэтому - мне здесь интересно и любопытно.
Мне как то все равно какой я кажусь анонимам:) Если вы знаете то прекрасно. Я знаю с чем я сталкиваюсь каждый день, я хожу, работаю, делаю покупки, живу в этой среде. И на жизнь здесь не жалуюсь:) И очень даже довольна своей жизнью. Ну а проще мне или нет, это вообще 10тый вопрос. Главное что Я чувствую и как Я живу, потому как это моя жизнь.
Да уж лучше быть смешной дурочкой чем несчастной и озлобленой бабой:) Так что спасибо за комплимАнт
про второй сорт, как всегда, смешно :-) Вы по привычке сравниваете с вашими многочисленными таджиками и ко. А вы сравните с иностранцами, приехавшим в Россию, например, из Европы. Немец тоже у вас в России второй сорт? Или австриец? Или швейцарец? :-))) Смешные вы люди. Или вы считаете, что Россия по уровню Узбекистан для европейцев, чтобы нас за второй сорт держать? :-)
Она на него не отвечала, она вас спросила - вы, как россиянка - являетесь вторым сортом?
что ж, поздравляю, раз вы считаете, что в Узбекистане живете. Понятно теперь почему вы так много думаете об уехавших.
Как это не назови, но немцы и швейцарцы - чужаки и навсегда такими останутся. Второсортность она именно в этом - каким бы ты не стал профи, сколько бы не заработал, ты все равно не местный и своим не станешь. Почему куча переехавшего народа ходят на еву? Ностальгия их мучает - это человеческая природа и ничего тут странного/ постыдного нет.
Свой не равно второй сорт. В России немец или швейцарец скорее будет первым сортом.
да, это так. Очень смешно, как в России на каждом шагу заигрывают с моим швейцарским мужем.
не поняла, а зачем местным-то становится? Вы по-моему совсем запутались. Местный не синоним первосортности. Я не местная и никогда не собиралась ею становится, а вот сорт у меня очень даже первый, местные не просто со мной считаются, но и очень давно и в большом количестве на меня работают. Мне им ничего доказывать не нужно, а вот им мне приходится каждый день.
Я не запуталась, это вы никак понять не можете очень простую вещь... и ваши проф.достижения роли не играют.
а что имеет значение. Ваше желание, чтобы мы были вторым сортом или все же наше ощущение счастья ?
чужаки и второй сорт- этот как бы не совсем одно и тоже :-) нет ? :-) Зачем становится местным? Мне вот например, российский менталитет во многом очень не нравится. Не люблю показуху, безответственность, непунктуальность, "наблюдательность" соседей и окружающих, манеру во все вмешиваться и много других качеств, которые делают мою жизнь рядом с "русским" менталитетом сложной.
С чего бы второго сорта ,кто вам дурь понарассказывал ? Просто у некоторых установка ,что если нужно работать засучив рукава - значит быть челом второго сорта ,да таким уезжать не стоит.
Скорее всего не врет, запрлата такая и есть. Остальное добаки за север и т.д. Они и в совковые времена нищие были , за идею работали.
50%? не свистите.
у меня брат работал в сейсмопартии 10 лет назад несколько зимних сезонов далеко в сибири и один летний в астрахани.
заработал на машину (без кредита) и на первый взнос на квартиру.
и уточняйте уж, что работая в партии люди на полном обеспечении, т.е. питание, проживание и пр. бесплатны. они ни на что не тратят вообще:-)
да и работал он сначала рабочим (был без ВО и даже пту) и з/п у него уже тогда была более 30тыс. (не помню точно уже. но она была больше моей почти вдвое. а я работала после института))
10 лет назад я работала в Газпроме и заработала на 2 квартиры в Москве. А мы про сейчас
и что же сейчас? в каких партиях и на каких должностях и за какой период люди получают 30тыс.? я вам не верю, т.к. сама работаю в этой отрасли и знаю з/п.
Так Вы или брат? Я за людей переживаю. Сократили в партии завскладом, распределили на поваров его должность. Прибавили к зп 1500. В месяц. Чтоб они машины принимали и своими руками разгружали продукты, так как грузчика уже давно нет. А теперь и завскладом нет.
Люди на руки получают 30 000 в месяц
Посмотрите, в каких партиях и на каких должностях https://yadi.sk/d/D4oexVWi3EGVDv/Про%20работу
вот про ро**еологию даже говорить не хочу. как там пилят бюджетные сотни (!) миллионов и на что их спускают...к сожалению.
регионалка в нераспределенном фонде для отмыва миллионов - это девиз по всей видимости этой госконторы(
Прежде чем во вранье кого-то обвинять, пишите открыто. В стране работают не только эффективные менеджеры и торгаши.
Это тролль-пропагандист. Узнается легко по частому употреблению выражений "зачем вы врете", "предатели", "бегут как крысы". Но слово "врете" у нее самое любимое.
я около 20 лет уже ориентируюсь по аренде квартир. Т.е. в Москве это сейчас тыщ 26-28, остальное провокация
Средние зарплаты более-менее реально отражают ситуацию только в богатых регионах и городах-миллионниках.
Вот тут указаны зарплаты по Алтайскому краю.
Я не знаю как они там живут.
http://www.wbcenter.ru/ftpgetfile.php?id=249
Так вон Роза Азора считает (из Баку), что пенсионерам в МО хватит дачи. Нефиг бАловать)))
на ТВ Культура на днях вечером показывали жизнь "там" https://www.kinopoisk.ru/film/594627/
Сестра живет в Костромской области, ЗП-7500,плюс берет подработку в ночную смену еще тысячи на 3. Муж зарабатывает 15-19 максимум на пилораме. У мамы пенсия с ветеранскими до 10 еле дотягивает. Что делать, живут...Маме помогаю регулярно сколько могу. Племяшке вещи от дочери отдаю, а сестре крестная моей дочки регулярно вещи передает, они одной комплекции..
Можно еще как-то понять тех, у кого нет образования, но ведь ВРАЧИ!!!! Они же учатся чуть ли не 10 лет. Ну бля, как так можно?!
Хороший врач всегда нарасхват, был топик недели три назад. Вой о низких зарплатах врачей поднимают бездарные, рядовые врачи
На пресловутых Мальдивах общались с парой из даже не миллионника на Южном Урале. Муж - хирург. В 90-е пользовал местную братву, жена-анестезиолог. В 2000-е ушла в косметологию. На хлеб с маслом им хватает...
Да? Тогда объясните мне, пожалуйста, как так получается, что при таком конкурсе в медвузы туда поступают сплошь бездарные и ленивые? Само насралося?
Какие взятки? И без них работа есть - своих пропихивают (детей, внуков и пр). Потому что в знакомой сфере будет проще пристроить на теплое местечко после обучения.
Говорить "я знаю" может только очень глупый и очень наивный человек. Знать вы можете только о себе, и то не всё.
Я к воровству не склонна, ибо имею зарплату, при которой это излишне. А вы - наивная чукотская девушка. У вас в окружении хоть один человек с голоду подох?
Вы, я надеюсь, в просвещенной в Европе сейчас? да будет Вам известно, что коррупция в Евросоюзе такая, что Вам и не снилось. Я лично знаю человека, которых там обналичкой грязных денег (не своих) занимается. Видела, как на отдыхе кланяются ему управляющие банков, лишь бы отмывание грязных бабок было в их учреждении))). Масштабы коррупции в Единой сельскохозяйственной политике Европейского союза знаете? В социалке? Только это модифицировалось в т.н. лоббирование. Вы хоть представляете, сколько бабок сделано на тех же беженцах?
Нет, я в России, где никто взятки не берёт, только воры, но их практически уже нет, все в Азер переехали.
Вы уж определитесь, кто у нас на теплых местечках - талантливые и трудолюбивые или блатные.
А это как посмотреть.
Например, если родственники в медицине - логично туда запихнуть учиться и ребенка, т.к. потом и работу хорошую найдут (в гос.структурах тоже есть высокие зарплаты).
А вот в коммерции долго задерживаются как раз талантливые.
И в принципе в большинстве сфер так.
В коммерции задерживаются те, кто даёт прибыль. А это далеко не всегда талантливые. Я б даже сказал это редко бывают талантливые.
Я реалистка и рассуждаю с позиции владельца успешного бизнеса, который создали с нуля (и это далеко не торговля).
Увы, ваш реализм в данном случае не работает. Говорю вам как человек, знающий эту кухню изнутри.
Я-то в курсе. А вот почему тот, от кого всё это зависит, в курсе, но помалкивает - вот это вопрос!
Платное обучение тому виной.
+среди поступающих много "целевиков", которые заключают договоры с мед.учреждениями с последующей отработкой. Конкурс там значительно ниже. По сути, конкурс в меды только на бюджетные места :) Всем остальным достаточно просто как-то сдать ЕГЭ.
На бюджетные места во многих вузах уже лет 20 как никакого конкурса нет - почти все места держат для своих.
Ну, я в 94-м поступала в мед. Ничего подобного не наблюдала.
У нас на курсе учились дети преподавателей, не более..
Все остальные 100% все сдавали сами и учились тоже сами.
Теоретически.
Да, есть отвратительные врачи которым не место в медицине - именно они вымогают взятки, хамят и пр. У них странный менталитет - сколько не повышай зарплату, они все равно думают что у пациентов больше.
НО! Кто-то должен работать рядовым терапевтом, педиатром и пр. и не бесплатно. Среди них тоже есть хорошие врачи.
А кто же будет вас лечить в рядовых поликлиниках?
Интересные такие...
Кто-то должен быть рядовым. Но это не значит, что он неудачник и должен с хлеба на воду перебиваться.
Но и обещать врачам зарплату в 2 раза выше средней по региону неразумно. За что?
За то, что это самая лично ответственная из специальностей - они держат в руках вашу жизнь.
ну, я бы не стала так уж превозносить. некоторые люди к врачам обращаются крайне редко/никогда.
и про держат жизнь в руках - очень громко и пафосно:-о
хотя безусловно нейрохирург должен получать на порядок больше участкового педиатра.
и врачи должны нести ответственность за свои действия, а не как сейчас.
Не смешите. Простой терапевт, педиатр, УЗИст и пр ничего не держат + в нашей стране врачи не несут уголовной ответственности, увы.
Не должно быть такого - потому как психология у многих врачей убогая и они будут думать в таком ключе: Ага, раз мне подняли зарплату, значит мои пациенты вообще деньги лопатой гребут..... Писала тут одна идиотка как она пациентов по сумочкам оценивает.
А вот что должно быть - это то, что плохой врач сидит на минимальном окладе и вообще его можно выгнать из профессии, а хороший получает настолько много, насколько заслуживает (даже в госструктуре).
Да ну?! А кто вам ставит диагноз, назначает лечение, контролирует ситуацию? Сантехник дядя Вася? Тогда я с вами согласна.
А за психологию врачей расписываться не надо, вам она неизвестна, по большому счёту. И делать экономические выводы без должного образования и владения ситуацией тоже не стоит. Неразумно это.
Не смешите. Не умеют наши врачи диагнозы ставить, увы.... не зря сейчас так часто в нете задают вопросы по поводу своего здоровья.
Когда их будут сажать за ошибки, лишать права возможности работать в медицине и пр - тогда поговорим.
Речь не о психологии врачей, речь о психологии определенных людей (а такие есть и вреди врачей) и мне она известна.
Ну уж совсем-то ерунду не говорите. Это я про диагнозы.
Насчёт второго абзаца - ну три раза "ха-ха": врачебные ошибки были, есть и будут - это специфика специальности. А будете сажать всех - вообще не у кого будет лечиться.
А "определённая" психология есть у представителей любой специальности, так что незачем её приписывать конкретно врачам, тем более всем.
В смысле?
У нас певцы безголосые больше врачей зарабатывают. Футболисты с хоккеистами туда же...
Вот тут вот действительно вопрос "за что?"
Про врача, по-моему, очевиден ответ "за что"
Вы врете про бездарных врачей. Моя сестра супер-врач, живет в регионе. Зарплаты мизерные, она держалась на работе сколько могла, но пару лет назад все-таки ушла в частную клинику, из-за денег ушла. Сейчас она довольна своей зарплатой, но говорит, что в бюджетной медицине остались ее коллеги - отличные врачи-профессионалы и пашут там за копейки. И за эти копейки спасают жизни!
Что значит нарасхват? Вот воспалился у человека апендицит. Кого он должен расхватывать? Рядовой врач сделает эту операцию за зарплату. А потом он должен еще смену отработать что ли?
Да. И у вас огромный процент людей, получающих социальные крошечные выплаты.
Калужская область(часть, находящаяся далеко от МО) возьмем заводы одного города - зп гл.инженеров около 45-55 тыс, рабочие самая низкая зп 10-12тыс(типа принеси-подай но полный 8ми часовой рабочий день), вот так вот. Это все оф. зп, по документам. Продавцы: работающие на частников получают 15-25 тыс, как повезет и смотря что продавать, если работа в сетевых магазинах типа пятерки и тп то она конечно ниже чем в московских филиалах.
Агропредприятие (колхоз) в Черноземье. В сезон с апреля по ноябрь зп 70-100, в несезон 30-40, все абсолютно белое, премии, путевки. Есть благоустроенное общежитие, выдают беспроцентные займы на строительство дома. Работать некому, никто не хочет РАБОТАТЬ за такие деньги, в Москву вахтой охранниками ездят, две недели в Москве на стульчиках сидят, две недели дома сидят. Не пью, просто ленивые. Тех, кто РАБОТАЕТ, руководство ценит, выслугу выплачивает, ценные призы, оплачивает дорогостоящее лечение... В одной и той же деревне у людей будут совсем разные понятия о средней зп.
ндык это смотря что надо делать, раз едут охранниками, значит не работать не хотят, а как в анекдоте про муму " что-то недоговариваете", как выше уже упоминалось.
У меня дядя работал на немецком предприятии в Алтайском крае, сыры они делали. С кадрами был жуткий дефицит, а все потому, что условие было у руководство - увольнение после первого же запоя. Дядя мой пил в молодости жестко, а после женился на весьма волевой женщине и под ее нажимом завязал. Так вот он всю жизнь был нарасхват, работа была всегда. И директором школы был, и мельницей управлял, и сыры и так далее. Не скажу, что он семи пядей, он просто НЕ ПИЛ!
директор школы и сыры делал? Что ж его так колбасило? ИМХО - херовый он спец был, то есть ваще не спец, а так, пылевглазапускатель
Вы, может быть, и в жопе. А у меня жалоб нет, и мной, кстати, никто не руководит ))
Для сельской школы вообще пофиг, кто руководит, лишь бы не бухал. И мой дядя - яркое тому подтверждение. Сидел и делал свою работу, ничего там запредельного НЕТ. Во всей школе 30-40 учеников и несколько учителей, я вас умоляю.
я то как раз не в жопе, ибо Газпром в принципе в жопе не может быть:) Но в отличие от вас я мыслю иными категориями и не страдаю зашоренностью :) ЗЫ Я что ваш дядька сельское хозяйство то не стал поднимать? Кишка тонка? как в институте, где конкурса нет, так он обучился, а как место чужое занимать - он в первых рядах Гнать таких неучей и прощелыг надо, которые чужие места занимают и некуя не мыслят в том, где работают!!!
Так и мельница, и сыры - это все сельское хозяйство. После развала совхоза пришлось дядьке побегать, но без работы не сидел. Теперь на пенсии.
Вы работаете на дядю? Или владеете Газпромом? )))
естественно я наймит, у нас в Газпроме все наймиты,не знали? И Газпромом не владеете один человек :) Это ПАО :) ЗЫ Речь вроде шла про директора школы. а не про сыры :) Извините, но где учитель и где труженик сельского хозяйства. ЗЫЫ Вы плохо классику знаете :) , почитайте на досуге :) - http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/074.htm
Раз вы наймит, то стало быть о себе писали: "Вот поэтому мы сейчас в жопе, ибо руководят нами неучи". Вами руководят одни и те же люди, как на рабочем месте, так и по жизни, ведь более 50% акций газпрома принадлежит государству. И вы на этих неучей работаете, а потом на форуме обсираете. Очаровательно!
Я, к счастью, не наймит, и уже 12 лет работаю на себя. Руковожу собой самостоятельно, то есть не нуждаюсь в чьих-то командах и ни перед кем не отчитываюсь. Желаю и вам того же.
Что касается работы в школе, то если бы на селе было достаточное кол-во непьющих мужчин с высшим образованием, то дяде не пришлось бы становиться директором школы. Но увы, пьют-с.
женщина, а я с вами и не спорю:) Это во-первых. Во-вторых, про опу я не про себя и свою работу говорила:), а про всю нашу страну, расширяйте свои горизонты и не мыслите узкотравчато:) В-третьих, вы достали со своим дядей:) ну,не сложилось у мужика работать по специальности,чо уж :) , школе той, где он руководил, не позавидуешь, далее бесполезняк объяснять почему, ибо вы тугодум и зашорены:) ЗЫ Той школой могла нормальная тетка с высшим педобразованием руководить, а не ваш ушлый дядюшка троечник :),
Те, кто руководят страной, руководят и вашей компанией. Думаю, вы это понимаете.
Дядя работал по специальности до распада Союза и немного после. Если вы в курсе, какие трудности переживали люди в то время, то знаете, что многие пошли работать не по специальности, так как зарплаты не выплачивались. Называть этих людей ушлыми троечниками у нормального человека язык не повернется. Но спишем на ваше незнание современной истории, ибо чего ожидать от газпромовского клерка...
Высшее пед.образование в селе на 100 человек еще нужно найти, нет его там. А чаще всего НИКАКОГО высшего образования нет. Дядю приглашали из другого села, ибо и высшее имеет, и опыт руководства людьми, и не пьет.
Учите историю, учите.
Я хорошо знаю историю и в курсе что происходило в 90-е:) Спецы как работали на своих местах так и продолжали работать. Например , у нас в нефтянке !!! по полгода зарплату не выплачивали, но мы вкалывали, а не челночили, не шли торговать помидорами, не занимали те места, которые должны были занимать другие люди , с конкретными навыками и образованием. Извините, но вы такая тугодум:) Про дядю вашего - еще раз взгляд со стороны:). Чел. был троечником (дада:). именно такие поступали в подобного рода институты, где конкурс был минус 10 человек на место), после окончания ин-та не преуспел на том поприще, на кого учился, и по знакомству получил тепленькое местечко в школе, вместо Марьи Иванны, у который был педстаж 30 лет . ага:) Да, речь ведь не про вашего дядюшку, а про систему, когда места занимают по знакомству не те люди, которые должны занимать. Речь про кумовство, про откаты, когда бабло платят за трудоустройство ( знаете сколько у нас таких в системе ????) А началось все это именно в 90-е, вот такие как ваш дядюшка стали занимать ЧУЖИЕ места и пошло все поехало. На всех уровнях, с головы до низов. Это плохо и отвратительно, жаль, что до вас этого не доходит. ЗЫ А про то, что я клерк - угумс :), да я служащий и что :)? и нас много таких, именно мы наполняем бюджет нашей страны :) - http://www.gazprom.ru/about/subsidiaries/ . И слава Богу, что сейчас идет тенденция набора спецов не по кумовству, а по другим критериям :)
Он закончил институт управления, МВА? Как может чел, закончивший заборостроительный институт, руководить людьми? руками водить все могут, а вот реально работать, чтобы толк был - единицы
МВА, конечно. И в деревню поехал, ага.
Я бы посмотрела, как руководитель-белоручка с МВА в деревенском коллективе авторитет зарабатывает. Вам в КВН выступать надо...
то есть директором школы надо быть грязноручкой? закончить заборостроительный и только тогда его допустят к руководству педагогами и преподаванию (да,да, директора школ еще и преподают:)) математике или физики :)
Чтобы быть директором школы, не обязательно иметь педагогическое образование, вы хоть изучите этот вопрос, прежде чем спорить.
Достаточно высшего образования и доп.курсов по управлению. Отправили на курсы и приняли директором.
Вести уроки совершенно не требуется.
я это вопрос хорошо знаю:) Все нормальные школы имеют директоров с высшим педобразованием, мало того еще и со степенями:) А ваш дядя - так, мимо проходил, вероятно по блату местечко-то получил:), лучше бы какую-нибудь училку назначили вместо мужика, которые не в зуб ногой в педагогике и в управлении.
то есть в этой школе была только одна училка после педтехникума? :) В таких школах как раз классные учителя трудятся.и директора таких школ именно ОБУЧАЮТ ребят, а не сидят на опе и руками водят :). Ваш дядюшка какой предмет вел? Биологию наверное? Или он просто чисто административной работой занимался :)?
Именно руководить людьми - нужна не бумажка ,а личностные качества .Ваша последняя фраза как раз об этом .Непонятно только почему вы считаете ,что реально работать - руководить могут только обладатели бумажки ?Как раз наоборот .нужно чувствовать людей ,иметь интуицию ,знание психологии и характер ,не всему этому можно научиться.
Часто руководителей назначают сверху по блату за откат. А бумажку об образовании (обычно это второе высшее какое-нибудь или курсы по менеджменту) они получают накануне. Ну и "руководят", как умеют.
+1
Как я писала выше - к управлению в вузе пришли люди, далекие от специфики. Конечно, они ничего не понимают, чем занимаются подчиненные, отсюда и равнодушие, были бы деньги в кармане. Зато с дипломом какого-то там менеджмента.
И директором школы быть, и руководить мельницей может и женщина. Там мало непьющих женщин?
Женские дрязги в школе никому не нужны. По-моему, хуже нет, когда директор женщина, в женском-то коллективе.
И на мельнице в брутальный мужской коллектив женщина руководителем тоже не нужна, ее бодро на три буквы пошлют, если решит выговор делать. Тамошним сотрудникам в табло порой нужно дать, чтобы вразумить. Такая уж специфика, это вам не городская интеллигенция.
В общем, вы за дискриминацию.
Это не специфика. Лучшим директором моей школы была учительница английского (тоже моя). А насчет брутального мужского коллектива... вот не надо про брутальные мужские коллективы внучке директора лесхоза рассказывать. Директора, с которой полгорода здоровались по имени-отчеству. Рост у нее, кстати. был 152 см вроде.
Ну вот видите, у вас такой опыт. А именно управление и сыровары предпочли непьющего мужчину непьющей женщине. Дядька неоднократно ходил по деревне и разгонял попойки сотрудников, причем грубой мужской силой, а то бы наутро никто на работу не вышел. И какой женщине это нужно?? Мне точно не нужно.
Это просто такие люди: "я тут такую хорошую работу нашел - целый день сидишь, ничего не делаешь". Нормальный человек бегом сбежит с такой работы, а ленивому бездельнику нормально.
за 100 штук не хотят там вкалывать, а в Москву ездят за 30 штук штаны протирать, да? Что-то прям не верится про ваши 100 штук, да в регионе,сори :)
Полно таких. Вы хоть раз посмотрите передачу Папа попал - вот там показывают типичного современного "мужчину". Она хоть и не наша, но картина аналогичная - жена и швец, и жнец и ...., а муж - ленивое диванное животное.
Это вы не поняли. Вполне могут быть такие зарплаты и мужчин таких полно. Они именно что поедут подальше от дома - это ж удобно: и дома никаких обязанностей и на работе ничего делать не надо.
"Вполне могут быть такие зарплаты и мужчин таких полно." да ну :)? Можно первоисточник, ссылку и тыпы? или вы только блаблабла можете?
первоначально в требованиях было только "не пить" :-)
Ред. ошиблась, это выше где-то было)
Не увиливайте. Адрес давайте. А уж мы разберёмся, хочет нас видеть работодатель или нет.
Это скорее всего Краснодарский край, какое то крупное хозяйство. Я мельком ветку прочитала. Знакомый таскается туда в командировку, торговля продукцией идёт через Москву. Но в самих хозяйствах без интереса к земле , растениям, зерну жить нечем. Кругом пусто, посёлок, дорога на Ставрополь ( вроде не путаю), они пьют там прилично от отсутствия нормальной жизни. До города ехать часа полтора за " весельем". Местные не очень приветливы, кстати.
Где хоть это??? У нас главный агроном получает зп 25. Это Липецк. Сестра в Белогородской области на агропредприятии, инженер с в/о. Зп 18. Держится руками и ногами. К новгоду давали премии в размере зп. Мест нет, все пашут. В Москву мало на работу ездят. Если есть такие, то они живут и снимают. Вахтой только один ездит. В охрану. Но у него профессия ни о чем. Трудно и в Москве устроиться.
Москва:
напишу диапазоны)
моя з/п 100-200тыс, мои коллеги минимум от 70+ (про максимум даже не знаю))
муж - 300+ (коллеги соответственно. он далеко не "топ")
няня - 50 (+5-12тыс не каждый месяц, к случаю)
врач общей практики (одноклассник) 200+
мой гинеколог (в частной клинике) 150+
мой косметолог 200+ (салон+домашние клиенты)
доцент в ВУЗе с надбавками 35 (но там занятость несколько часов в неделю)
Няни, врачи, косметологи... У них тоже диапазон очень разнится. У вас какие-то элитные наверно... Разве что про доцента поверю.
няня - самая обычная. я еще еле нашла.
врач, да работает в крутом мед.центре, но он со школы учился, ездил на стажировки в штаты и до сих пор пишет и статьи и участвует в семинарах, читает доклады и пр. (не тупо отсиживает часы в полилинике)
косметолог - тоже пчелка, пашет с утра до ночи и в салоне, потом дома.
не Москва
моя з\п- 35 тыс, коллеги 30-35тыс
муж - 50 коллеги так же
соответственно зп няни, докторов в частных клиниках и косметологов мне неизвестны (не пользуемся их услугами из-за нехватки средств)
посчитаем среднюю?
ну ведь в вашем горроде Н есть частные медцентры и няни (100% тоже есть). кто-то их себе позволить может же.
бываю в регионах периодически, и вижу и дорогие джипы и новое жилье, которое покупается
Ипотеку еще можно понять, но на все остальное кредиты берут только клинические. А потом ноют, как тяжко жить. Да живи по средствам!
Опуская тему кредитов, прямо всех на крутых джипах и в свежеотремонтированных квартирах видите? Вы же должны понимать, что это не средняя температура по больнице, а как раз, бросающие в глаза товарищи. А основная масса как живет?
В Москве тоже есть товарищи, которые летают на частных самолетах и живут в пентхаусах в центре. Но это не означает, что все москвичи могут себе позволить тот же уровень.
А живущих по две семьи в хрущёвках в упор не видите? Не имеющих машин вообще тоже не видите? И то, что именно такие люди составляют подавляющее большинство в любом городе, тоже не в курсе?
если честно, то про такое только здесь читаю. никто из моих знакомых по несколько семей не живут. все так или иначе разъехались, у всех (почти всех) ипотека и по 1-2 машине на семью.
Ну а у меня, например, достаточное количество знакомых живет несколькими поколениями в квартирах. При этом маргиналов среди них нет.
А еще у нас в Москве переполнен общественный транспорт, и машины имеет намного меньшее количество людей, чем общее количество жителей.
ну и что? и правильно. но это не значит, что их з/п=20тыс. правда?
а почему они возле своего дома не работают?
А вы не в курсе, что в спальных районах нет работы на всех желающих?
Что в спальных районах практически нет офисов и фирм?
да неужели? а когда квартиры в муравейниках покупали, думали, что работа сама придет?
для жителей спальников работы хватит, а остальные пусть рядом со своими домами работу ищут.
в спальных районах люди не только покупали квартиры, они их еще и получали.
у меня в районе нет фирм и работ для всех желающих жителей отсюда. Просто нет. И вы можете говорить что угодно, но от этого рабочие места рядом с домом не появятся.
покупайте в центре. спальники давно отстроены, а вот дешевые муравейники растут))) зачем там люди покупают жилье - вопрос! и о чем они думают)
Зайдите в топ про снос хрущевок, как вы думаете, откуда столько жаждущих получить нормальную квартиру , чей то у них денег неё не хватило? Машинами вы уже достали, не город, а магистраль с гонками, блин.
а это жадность и любовь к халяве. готовы всю жизнь в говне прожить, в ссорах, зато на халяву метры получить))
это во всем мире так. не только в России. у части населения деньги есть, у части нет.
кто на что учился и кто к чему стремился.
Это верно лишь для экономически неразвитых и развивающихся стран. В развитых бОльшую часть населения составляет средний класс, у которого деньги есть. А той небольшой части населения, у которой денег нет - оказывается социальная помощь, более-менее сглаживающая разницу со средним классом в доходах.
во всем мире люди платят деньги, чтобы учиться, и только у нас, чтобы не учиться.
выпускники ВУЗов - в основном, вообще никакие. еле еле на троечки, денежку в зачетку сунули и все дела.
люди, очень ленивы, каждый пук по рублю - никто не хочет поработать за копейки, чтобы потом вырасти и зарабатывать не мало. все хотят быстрой и легкой наживы.
никогда вы не станете средним классов без образования и без желания пахать
В Скандинавских странах не платят за образование. Наоборот, получают стипендию от государства, пусть и маленькую. В Германии в большинстве вузов тоже ничего платить не надо. Минимальная зарплата должна быть не копеечная, а дающая возможность более-менее достойно жить, а не побираться и голодать.
Пахать у меня нет желания, мой муж тоже не пашет, мы спокойно работаем, принадлежа, при этом, к среднему классу.
многие из тех, кто в жуковке живут, тоже так рассуждают. особенно второе поколение.
Ну, нежелание видеть жизнь такой, какая она есть, поскольку вы "успешны" - это ваши проблемы.
Впрочем, не видеть реальной жизни - это, наверное, очень удобное качество.
Честно, не вижу. В свекровиной пятиэтажке лет 10 назад видела, сейчас все разъехались, никто кагалом не живет. Не имеющих машин вижу, но им и не надо.
"Им и не надо" - не, ну смешно сказали, чо уж. :) Надеюсь, что это вы именно пошутили, а не уверены в такой глупости.
Подмосковье. Малый бизнес.Зарплата абсолютно белая. Начисленная (то есть из нее будет удержан НДФЛ 13%).
Вот выдержки из ведомости: гл.инженер 52000, зам.директора по строительству 60000, рабочий строительной специальности 23000-25000, сварщик 49000, кладовщица 23000.
Я писала выше - папа получает 12 тыс в ВУЗе. Его еще и пасут, чтобы он не вздумал раньше уйти. Думаете, он бросится увольняться, чтобы пойти работать на новое открытое предприятие? Не все же за колбасу готовы купипродаем работать.
Одно из двух или на 12 тысяч можно вполне себе жить, или у папы это не единственный доход. Ну или вы приврамши.
Ей родители-пенсионеры, получающие по 8 тыров, оплачивают коммуналку, о чём с таким убожищем можно говорить.
Сообщала. Даже расписывала что ты не можешь себе в этой жизни позволить (маникюр, окрашивание волос и т.д.)
За такие деньги пойдут только, если помирают с голоду, или дома скучно. Вы видимо это и проверяли, давая объявление. Либо по хорошему таких работ имеют две. Нормальный ответ соискателя будет такой - да пошли вы к черту, мне дома сидеть дешевле.... И правильно рассуждают, кстати, ибо не хрена за месяц платить копейки, типа всех осчастливили. Особенно в некоторых районах.
Какой жесточайший винегрет этот топ. Смешали всех: и врачей, получающих по 6 тыс, и агрохолдинги, без крестьян с з/п в сотню, и охранников, и алименщиков, и взяточников, и жЫрных американских путешественников, скачущих по горам, и якутскую рыбу.
Не завидуй трольчиха. Тебе до наших гор как до луны:) Полюбовалась фотками гор в моем паспорте и хорошо. Хоть увидела красоту и то хорошо. Я аж порадовалась что доброе дело сделала. И главное про жЫрных американских путешественниках повторяй как мантру. Вы у кого пропагандой мозги засорены не можете даже ничего новенького придумать сами, друг за другом повторяете:))) Правильно, что скажут вы как попки повторяете:)))
Ну, теперь пенсионеры заживут! Обедать и ужинать в ресторанах будут и по мерседесу себе купят!
Мне мама сказала, что поднимут только тем, у кого минималка, а ей нет. Неужто прибедняется?
Нет, не прибедняется)) Обычным пенсионерам прибавят 0,38%, это примерно 50-52 руб.. если пенсия средняя ~ 13000.
Под это дело и себе любимым з/п прибавят. Чтобы ту самую справедливость соблюсти - социальную!
Народ, зайдите ко мне в соцопрос, пожалуйста: https://eva.ru/topic/131/3481730.htm?messageId=94666603
Спасибо.