Куда сдриснуть?
Уехать из страны?
В какое-нибудь аполитичное государство?
Где море, тепло (но не жара ужасная), можно заниматься земледелием и на свои бабки от сдачи недвиги в рф можно жить припеваючи?
Я честно, больше не могу! Меня разрушает облучение по телеку (уедешь в Европу - там свое облучение), надоели споры, крикуны, все дорого, проблемно....
Политику обсуждать не буду! Всем троллям валить нахрен и модераторам - прошу не переносить, пожалуйста! Дайте помечтать хотя бы..
Я б в Тай уехала, но там жара с апреля по октябрь, но я люблю. Насчет земледелия сомневаюсь, а на сдачу хаты жить скромно вполне себе.
Я пока не могу, сын-подросток, но лет через 7-10 можно))
у меня тоже подросток, но я так на него гляжу - бесперспективняк. Дитя ЕГЭ. Все равно хочет ничего не делать. Пусть под пальмой бананы жует. Ну или дать уж ему 9 классов закончить, недолго уже.
Сингапур - не просто тоталитарное, а неофашистское образование.
Там рулит моноэтнический костяк "китайских евреев" - этноса "хакка". Близкая аналогия для понимания - таты, "горные армянские евреи".
Социальных лифтов нет как класса.
Сказки про "там аж планируют браки у граждан!" исходят из чёткого запрета на близкородственное скрещивание у нескольких десятков семей, рулящих всем и вся, а не от какого-то заботливого сопровождения жизни граждан.
Особая социалка, льготы и так далее - тоже есть "для всех" и "для своих".
Вплоть до того, что 4 тысячи запросов на "айтишную визу в США", которая H1-B, забронировано за Сингапуром. Т.е. вначале там выбирают эти 4 тыщи, а если останется - в общую кучу возвращают. Общая куча на всю планету - 65 тыщ в год. Прикиньте просто процент и найдите на глобусе Сингапур.
Да, и там #бут за всякое вроде-невинное так, что мало не покажется. От ввоза жвачки до "на машине вечером один едешь, место пустое рядом с водителем".
И за гомосексуализм и прочую толерантность - просто сажают. Потому что уважаемые люди хотят внуков и чтобы всё было хорошо. А в пидаров пусть играют холопы. В таком вот, так сказать, ракурсе, подход.
Там серьёзные люди делают серьёзные деньги.
Кстати, а вы когда-нибудь видели доклад про права человека в Сингапуре? Ну, от какого-нибудь амнести интернейшнл? С яркой критикой, призывом принять меры?
Да-да, вот-вот.
http://eva.ru/topic/131/3441115.htm?messageId=94502298
***
Какой у Вас интересный взгляд на этот город - государство. Первый раз посмотрела на него в этом ракурсе. Спасибо!
Вот только щас читала :)
https://www.adme.ru/svoboda-puteshestviya/samoe-uedinennoe-mesto-na-zemle-kuda-pochti-nevozmozhno-popast-1484415/
Думаю, я знаю такое место, по крайней мере, подходит под ваши требования. Главный вопрос - какая сумма доходов от сдачи недвиги будет. Напишите примерно, смогу оценить хватит ли. Ну и вопрос легализации наипервейший. Нужно от него отталкиваться.
Какой запрос, такой ответ :)
Про РФ там сложно будет услышать :) море есть? есть! тепло есть? есть! можно заниматься земледелием и не только им :)
там без американского гражданства делать нечего. Ну и так се Палау в плане проживания.
А недвижимость в РФ где?
Хватит на то, чтобы под аренду купить поменьше, и чтобы сдача осталась млн. 3 хотя бы?
Если да - Азовское море вполне вариант, какая-нить станица Голубицкая.
Море. Тепло, но не жарко. До Азова пешком, до Черного - минут 30-40 езды, если на Азовском непогода.
Земледелие приносит плоды и удовольствие. Посадил помидор - вырос реально вкусный помидор, без теплиц и плясок. Потому что погода хорошая и чернозем дешевый (если со своим грунтом на участке не повезло). Жизнь дешевая, местное население аполитичное и дружелюбное. Никаких проблем с переездом, виз, паспортов, адаптации, ностальгии, чужого языка, экзотических болезней и гадов. И ребенку не отсечете насовсем возможность учиться.
Мои родители всерьез рассматривали этот вариант "на старость" вместо подмосковной дачи. Несколько раз проехали все эти станицы на косе, там действительно неплохо для пенсов и дауншифтеров. При этом без экстрима.
Главное - после переезда антенну к телеку не подводить, а подвести интернет. И смотрите на здоровье сериалы свои, без лишнего мусора и когда ВАМ удобно.
Чушь это. Плевать станичникам тамошним на политику. Ее там можно только запихивать в себя искусственно через телек.
Если это не устраивает - не устроит нигде.
я не хочу в рф!
Я со своих трех миллионов заплачу, потом еще землю и дом куплю - опять плати, урожай вырос - с него опять плати... И та же политика, та же (еще хуже) медицина, хамство, вранье, бюрократия, взятки....
И ты за свой помидор бьешься, а рядом участок чиновника, он там с пятого этажа своего особняка тебе на лысину плюет, а потом тебе по телеку рассказывают, как все зашибись...
Мы на оба острова ездили. На южном зимой были - весьма даже прохладно. А на северном летом - тепло и очень влажно.
Тоже мне доход - сдача недвиги!
Если бы у Вас нефтяная скважина, например, была, тогда можно и сдриснуть
Сдриснуть можно только в унитаз). А аполитичных государств не существует. Вы, пардоньте, трутень, которому всегда: " Я честно, больше не могу! Меня разрушает облучение по телеку.."
Пы.Сы. Вообще тролли на Еве скатились до уровня дна, даже неловко как-то))))
Если вы так зависимы от российского ТВ, то на чужбине загнетесь. Как мне сказал друг, 17 лет проживший в Голландии и уехавший в Москву: "Мне достало слушать по ТВ про ИХ проблемы и ИХ пидо*асов, это чужие для меня люди, и мне на них реально нас*ать. Я хочу слушать про НАШИ проблемы и про НАШИХ пидо*асов".
Итааалия! люблю ее не знаю почему. правда, если объективно, Греция, Кипр, Испания не хуже. но лично я люблю Италию. Испания для меня почему-то деревня, хотя объективно это совсем не так.
интересно, конкурс в теме объявлен по 223, 44 или коммерческий?
или, не дай Боже, по (шепотом, на ушко) 175му?
Там шикарно. Подружка там жила - жратва, климат, рабсила местная дешевая, аренда дешевая. Сейчас она живет в Лондоне и ненавидит Лондон по сравнению с ЮАР
У нас, в канадском маленьком городке и окрестных селах ежегодный прилет белых докторов из ЮАР, свежих иммигрантов. Я не знаю, кто там остался, чтоб лечить, они драпают оттуда целыми группами, даже бывшие сокурсники есть. Получают резидентуру и учатся жить по-новому - что, можно , оказывается со стеклянными дверями и жить и машину не запирать. И гулять в час ночи. Вместо пучков проволоки под током на заборе вокруг дома.
Вот интересные заметки по тамошней жизни - http://tannen.livejournal.com/66587.html
А я столько дифирамбов выслушиваю счастливой жизни в юар - и климат, и океан, и няньки с уборщицами, то ли дело в Лондоне - ни климата, океан холодный, продукты резиновые, няньку не найти нормаьную, в детсаду не топят, а после кесарева выкинули на 3-й день, хотели на второй, но муж заплатил))) доктора бегут туда, где лучше кормят. В испанской провинциальной Альмерии (да и почти везде в Испании) - тоже большой дефицит местных докторов, все в Германию уехали. Врачи востребованы, особенно евросоюзовские. Поэтому испанцев лечат русские))
Много слышала, что страна замечательнейшая. Да это все так, и климат мягкий, и океан, и фрукты отменные, и наши ЮАРовцы-медики с одной стороны тоскуют по стране, а с другой стороны там все сужается территориальный круг этого красивого безопасного заповедника для белых.
Где-то читала в дневниках, что в городах, останавливаясь на светофорах, нельзя иметь приоткрытые даже на см окна - могут рвануть черные с тротуара и пытаться влезть внутрь, оборвать украшения с ушей и шеи в лучшем случае. Полиция не арестовывает, если человек рванул на красный в таком случае.
Кто-то также писал, как он прилетел посмотреть страну, его друг забрал из аэропорта, и они на трассе поломались. А в 800 м от трассы черная деревня-трущобы. И тут друг просто посерел. Потому что если их заметят ОТТУДА и явятся поживиться - это может быть последний их час жизни. К счастью кто-то остановился, чем-то помог и они оттуда выбрались.
Да что говорить - в этой стране изобретен и запатентован внутривагинальный вкладыш для дам, который раскрывается как тюльпан, вцепляясь крючьями в пенис насильника, если кто-то попробует ее изнасиловать. Не на голом месте - там у негров поверье, что можно излечиться от СПИДа, поимев белую девственницу.
Очень занимательная страна в этом плане. Стала такой после отмены апартеида.
Так муж подружкин и сбежал оттуда в Лондон, роняя тапки, как возможность появилась. И возвращаться туда или сюда не собирается. Я и не думала, что все так печально. Погуглила - офигела, где ж она жила...
Подружка скорее всего жила за высоким забором, да и вообще не из тех, кто заморачивается реалиями жизни :)
Живу в Лондоне. Наш ветеринар родом из ЮАР, переехал лет 5 назад, счастлив. Еще менеджер банковский был из ЮАР, тоже, похоже, бежала, роняя тапки, хотя и сетовала, что там у нее была своя лошадь, а здесь это слишком дорогое удовольствие. По моему опыту бесплатных пряников не бывает :(
Остров Чунга Чанга разве что.
В каждой стране свои проблемы. автор.ВВерху вам ЮАР советуют- чушь. Это в принципе цивилизованная страна.цены там высокие чтоб нормально жить, Просто так ПМЖ вам там никто не даст.
И ужасная тенденция преследования белых ниггерами после того, как там аппартеид закончился.
В Йохханусбурге в центре вы жить вообще не сможете.Черные вас там просто убьют.
Там белые живут в фешенебельном пригороде, у всех супер- виллы и огромные заборы.
Верьте мне, я там была несколько раз.
Тай? Чтоб там жить КОМФОРТНО- тоже много денег нужно. И тоже проблемы с ПМЖ,
И так во всем мире.
Привет, Батон!
Да, так думают люди, которые не ездили по разным странам и не знают что это такое.
Вот именно и думают что где-то свободная прекрасная жизнь и океан и пальмы и бананы бесплатные И можно купить за копекйи домик и жить не работая- на ренту квартиры в Москве.
И ни политики тебе, ни религии , вообще свавобода от всех возможных барьеров, которые предумсатриват проживание индивидума в любом обществе.
Мне грустно, что существуют такие глупые ВЗРОСЛЫЕ люди.
Согласна.
Кстати, Лизон, не видела никаких новостей о твоем ремонте как он продвигается?
Батон, когда я начала топ про ремонт, он очень скоро стал тысячником и его закрыли и я написала продолжение топа.
Но к концу там остались только трое адекватных людей, а когда я показала отремонтированную первую часть комнаты-вот это
http://m.eva.ru/kveu
http://m.eva.ru/kvev
, то полились оскобления и посты там в мою сторону стали напоминать зловоннубю лужу в которую нечайно вступаешь ногой. Вот я и попросила закрыть.
Еще я купила две чудные антикварные вещицы- посмотри в топе "антикварная мебель". Так тоже люди рассердились почему-то.
В общем, я оставила оригинальную идею писать про ремонт онлайн. Мне там ставли обьяснять,, что на пол я не паркет кладу, а ламинат и что у меня гостинная не 30 кв метров, а 11, что дом мой это на самом деле гнилой сарай,-грязно при этом ругаясь и потрясая кулаками.
Сейчас ремонт во второй части идет семимильными шагами.
Я уже когда ремонт окончательно закончится и я установлю всю мебель, я просто сделаю страничку в паспорте мой новый салон и открою новую тему и дам там ссылку- после чего, пожалуй. в этот топ даже заходить не буду!
Мне очень нравится ремонт. Отлично получается. Да, любят здесь свое "богачество" выпячивать. Меня тут Розалинда пыталась потрести отделкой своего дома, говоря что ее отделка стоит больше чем мой дом. Я мужу рассказала а его вопрос был: А откуда она знает чем ТВОЙ дом отделан? :) Ну любят некоторые люди принизить другово, что бы самому в своих глазах лучше выглядеть. Ну пусть пытаются, если им надо:))
А ремонт просто замечательный, не обращай внимание на недовольных. С удовольствием посмотрю на окончательный результат.
Отлично получается, поздравляю, хотя ещё только часть, но уже приятно, правда? Обожаю свежое отремонтированные кавртиры и комнаты. Все так чисто, девственно, не захламлено пока "всем, что нажито непосильным трудом")) В своей квартире первое время после ремонта могла лежать на диване и тупо балдеть , ничего не делая, просто наслаждаясь и разглядывая новые стены, потолок, новенькую люстру, пол.... ну все-все, что выстрадала))
Влера, аноним, а в конце будет вообще чудо.
Правда все движется медленнее. чем было предусмотрено, но невелика беда.
Времени у нас навалом, а торопить соседв я не могу, он же еще и на свою работу ездит в Париж, не каждый день и у негго тоже есть свои другие дела.
Завтра после возвращения из школы где я работаю и возвращения сына из колледжа, поедем покупать дополнительные материалы в строй магазин. Он экономит на всем, чтоб мне вышла покупка этих материвалов подешевле.
Я получила 1кг аметистиков из Китая, она маленькие как крошка, если завтра я там в магазине увижу подходящую плитку, то куплю ее., сосед говорит для арки 1 кв метр будет достаточно+ прозрачный клей для аметистиком+ клей для плитки.С боков он сказал, что обработает красиво, не будут видны некрасивые бока плитки.
Ах да, он будет еще делать новую дверь между гостинно и кухней. Быда дверь- гармошка из пластикаю очень неудобная. он сделает деревянную кулиссирующую, так займет меньше места и будет аккуратнее.
Еще для обработки стен надо покупать мешок какого-то порошка для сглаживания.
За ремонт мы ничего не платим, а сосед, ту меня любит все делает еще более тщательно, чем если б я нанимала кого-то за деньги.
Жить в ремонте не особо приятно, все теряется и тд, везде в остальных помещениях дома бардак, но не критично- у нас с сыном весь верхний этах, у мужа- комната для гостей внизу.
Сейчас та красивая часть , которая отремонтирована и на фото- она вся заставлена мебельбю из второй части. Все на коврах, которые потом выбросим, чтоб не попортить паркет.Все там покрыто пластикоком полиэтиленом от строительной пыли.
Там практически не пройти.
В каждой стране свои проблемы, здесь вы правы, но окончательная правда в том, что в некоторых странах проблем значительно меньше чем в других и жить в одних странах намного проще для обычного человека чем в других странах. Так что по любому выходит что иногда есть большой смысл двигаться.
Ну, вы что такую крамолу говорите. Меня опплевали и оббпинали в топе о зарплате, когда я такое сказала. Еще обозвали врушкой и страшной старухой:)
Батон, так это тут в порядке вещей, когда что-то не нравится, то страшной старухой обзывают!!!!!!
Аха, сразу личные нападки. Нищебродка, страшная, старая. Как будто это самое страшное что может быть))Так самое смешное, я до сих пор угараю. В моем паспорте остались фотки моей 26 летней дочки, я их девочкам показывала. Спортсменки, скалолазки, блондинки-красавицы с длинными волосами. Так они насмотрелись фоток моей красотки и обзывают меня страшной и старой:)))
Я сначала не поняла, а потом допетрила что снаряжение "дешевое" по их словам, на фотках моей красавицы:))) Я РЖУ до сих пор. Ну что с них взять? Только посмеятся остается.
прекрасно вас понимаю. планы примерно такие же... но еще 5 лет я тут, облучаюсь, потом сына в ВУЗ поступить, а сама... задолбалась, каждый день ждешь как тебя еще нае@@@..
послушаю, что тут посоветуют..
станицу Голубицкую не рассматриваю
хочу климат, море, еду здоровую и дешевую.. народ православный вокруг желателен))) и чтоб настроения там были дружелюбные
и нет, от скуки не сдохну)
я была в штатах.. когда вернулась, поняла, мне там комфортно.. несмотря ни на что) но, думаю, калифорнию не потяну)))
а мне атеистов или каких-нибудь кришнаитов вокруг побольше. Тоже надоело. Тоже вранье и дележ имущества.
Крит (Греция) по крайней мере все правлославные христиане, очень дружелюбные, правда там не сезон с ноября по апрель примерно
кстати , да.. крит.. там я тоже была) морепродукты, маслины и кофе.. мне нравится)))
Но все равно климат мягче чем здесь, да и красотища)
вы замужем?
если нет, то там тетки нарасхват)
в Сербии моря нет( А Черногория вариант, кстати)
Там таааакие вкусные продукты и мужчины красавцы)
В Албании есть море. Отличное. Адриатика, аквамарин в его самом ярком проявлении. И мужчины прекрасные. Высокие брюнеты черноброво-глазые. Поезжайте и оставайтесь. Навсегда.
Болгария умирающая страна. Там даже болгарские перцы на лечо уже никто не выращивает - ЕС регулейшен. Когда (не так давно, кстати) были там на отдыхе - в гостиницах на завтрак продукты консервированные, это доставляет. И, вообще, депрессуха там круче многих-многих мест.
Скажите, а какая тогда страна на ваш взгляд больше подходит? Вам лично какая больше всего нравится?
Мне нравится Россия. С деньгами тут более чем комфортно и приятно. И жить интересно, если есть желание чем-нибудь таки заниматься. На втором месте, если захочется вести абсолютно овощной образ жизни - Германия. Бизнес там я для себя не вижу, а вот пить пиво очень хорошо.
С деньгами везде комфортно:/ а в россии комфортно только с оочень большими деньгами и уверенностью,что в любой момент ты можешь свалить в свое шале в альпах, правда же? Мы здесь говорим о странах с обычным средним уровнем, мне кажется,что в германии на сдачу квартиры особо не разгуляешься? Все же сербия, словения, испания,кипр?
Понятие больших денег для каждого свое. Почему в России особо какие-то размеры бабла должны быть? Если ваши расходы покрываются полностью вашим доходом - что вам еще требуется? Ну засохнет и протухнет в холодильнике кусок осетрины - вам от этого будет особо приятно? А если человек не ест осетрину и умеет вкусно готовить ту самую курицу от Петеленки (хотя она, реально, не самая хорошая на рынке)? И зачем валить, если вы ведете растительный образ жизни на пассивный доход - кто вас будет обижать? Я понимаю, если бизнес какой-нибудь левоватенький, на связях с властью и коррупцией - а если вы просто нормально (честно!!!) получаете хорошие деньги и комфортно живете? Зачем ехать в чужую страну с чужой культурой и чужим языком?
в том то и дело, то я честно и нормально получаЛА 3 года назад деньги, которых мне хватало. А сейчас НЕ ХВАТАЕТ!
Так это... что вы в ответ хотите услышать? Да, мне тоже хотелось бы иметь больше. Что вы для этого сделали? Можно поменять работу, можно работать больше, можно тратить меньше... Вы думаете, смена страны что-то даст?
с маленькими детьми работу так просто не поменяешь, и силы не те уже, что 20 лет назад:) а смена страны здесь обсуждается в несколько другом ключе. в моральном здоровье. здесь психика едет у людей
Начните работать на себя, там все будет в ваших руках. А чтоб нервы не шалили - персенчику попейте. Нет, реально, психика это все целиком и полностью в ваших руках. Надо больше гулять, правильно питаться, не смотрите вечером телевизор или вообще не смотрите. Или вы знаете страну, где барбитураты добавляют в вводу в водопроводе и все довольны жизнью?
ну только не надо здесь демагогию разводить, кэп очевидность, и персенчик сам попей, я лучше бы свежевыжатый сок выпила :Р а психика у людей едет от нестабильности
так у вас дети маленькие или силы уже не те?:-о определитесь уж, что, кроме телевизора, вам жить мешает
Не смотрите телевизор.Я сто лет не смотрела,а тут включила и обалдела.Такое ощущение,что я вообще смотрю новости с другой планеты. Окружающая меня реальность ничего общего не имеет с тем,что показывают в нашем телевизоре.
Насчет уехать-по вашим предпочтения Болгария,Черногория,Сербия. В еврозоне вы находится даже по визе постоянно не сможете.Нужно что то безвизовое.
Объясните плиз-Такое ощущение,что я вообще смотрю новости с другой планеты. Окружающая меня реальность ничего общего не имеет с тем,что показывают в нашем телевизоре.
То есть в телеке показывают ужас, а на самом деле хорошо или наоборот?
Я без издевки. Просто в европе живу, телек смотрю, новости на россия 1..а где правда-е пойму
В телевизоре показывают такие ужасы,которых я за 40 лет проживания в этой стране никогда в глаза не видела! Особенно меня поражает,когда находят для интервью или сюжетов каких то маргинальных людей,которых я в природе не встречала. Честно-если бы я ЭТО увидела сидя например в любой другой стране,у меня бы волосы встали дыбом.Но я регулярно езжу по всему миру и своими глазами вижу плюсы и минусы страны в сравнении. Страна как страна.
Я долго жила в Чехии,потом жила в Германии- большой разницы особо нет.
А тем кто получает 20 000 везде плохо. Вы думаете в Германии или Черногории с такой суммой веселее? У нас знакомые уехали в Черногорию и что? Ютятся там в крошечной двушке с 2 детьми,апельсин один на 3 части режут раз в неделю детям и спят в свитерах,потому что отопления в доме нет так вида,а греть обогревателями им не по карману.
ну да, о чем спор то? люди не виноваты, что они бедные. а такие как вы, сидят и злорадствуют.
Зачем я буду им помогать? Это их жизнь и они ее живут как могут и как хотят.Их никто не осуждает,я просто привела пример того,что на одни и те же деньги в любой стране мира жизнь примерно одинакова.
Дык мы тоже в Европе. В Перми. Пермь - это Европа географически. А Вы где?
Они видимо все г ищут и тянут на экран. Обычному человеку надо постараться чтобы столько г в жизни найти.
нет, не соглашусь. И более того даже деньги не решают всех проблем.
Вон Березовский не бедным уехал и чем все кончилось?
Не ждут нас нигде, медом нигде не намазано и в каждой избушке свои погремушки.
я соглашаюсь. Почти уже всю жизнь здесь (в Австрии) живу и понимаю, что здесь коммунизм :-)
Я знаю,вам что рассказать? Если иврит знаете-работу можете найти. Жизнь? Что именно интересует? Уровень кого ? Если вы великолепный хирург-у вас будет отличный уровень жизни. Если будете в отеле на рецепшене-то плохой уровень.
Да вот тоже,как автор темы не могу уже тут выживать. После кризиса совсем в депресняк все впали.
Да все интересует, высшее образование для сына,ему сейчас 14,8 класс заканчивает,есть ли перспективы в Универ поступить закончить работу найти.
Уровень жизни интересует.
Иврит сложно выучить?
Какие специальности востребованы?
Высшее образование стоит примерно 3 тысячи в год,надо знать иврит и английский.Иврит учить сложно. Уровень жизни в стране средний,если сравниваете с Москвой-то однозначно сильно ниже. Если с регионами-то выше.
Востребованы врачи,инженеры,ИТ-специалисты,преподаватели,строители
А зачем вам в Израиль? Очень и очень проблемная страна. Если уж ехать, то в более благополучное место, имхо.
Потому,что в Израиль ,если решусь поехать,то,как репатриант,и сын мой,как репатриант,а не как понаехавшие, и гражданство получу в течение года и паспорт.
Меня лично язык пугает,сын,муж английский знают на отличному уровне,ребёнок,думаю иврит сможет выучить,мозг молодой,пластичный,а я ....врядли.
В Израиле без политики? :ups3 В Израиле жить со сдачи недвижимости в РФ?)))) Не, ну смотря какая недвижимость, конечно. Но сдается мне, что владельцы особняков в престижных местах не задают на еве вопросов, куда бы свалить с недорослем, чтобы огород завести и сериалы без политики смотреть))))
Вопрос про Израиль задала не Автор данной темы.Где я написала про сдачу квартиры? У нас их,кстати, несколько,в Москве и есть,что сдать. И дача фамильная,в 50 км от Москвы окружённая реликтовой сосной,чудесными пейзажами,речками.
И про огород Я нигде написала.
У молодёжи и выпускников ВУЗОв здесь будущего НЕТ.
Из-за детей все и уезжают.
Конечно нет будущего,поэтому дети с мозгами,учёные и валят отсюда кто-куда.
А здесь наука не нужна и не оплачивается,инженеры не требуются,ребята выпускники Бауманки талантливые инженеры без работы мыкаются,перечислять могу долго.
Какая унылая чушь :sick4
Я тоже могу перечислять долго.
Муж математик. Занимается ТОЛЬКО математикой, работа отличная, оплата прекрасная, карьеру сделал стремительно за 5 лет. Выше сам не хочет, потому что уже много чиновничьей работы.
Одноклассник после Бауманки работает по профилю, все атрибуты зажиточного среднего класса, чудесный загородный дом, пятеро детей.
Свекровь после Мехмата всю жизнь проработала в одном НИИ, пенсия 45 тысяч (15 от гос-ва + 30 от НИИ), квартира перед пенсией от НИИ по 1200$ за кв.м. НЕ в кредит, а в беспроцентную рассрочку.
Все случаи, которые я знаю, про спецов после хороших вузов без работы были в 90-х. Сейчас на моих глазах такое случается только с теми, кто сам захотел податься в бизнес, а не в науку. За быстрым рублем. Такие - да, быстро теряют квалификацию в профессии, и если в бизнесе и на манагерских должностях не повезло, остаются у разбитого корыта. Но это их личные проблемы.
Похоже пропаганду советских времён,как у них там все плохо,а у нас тут сплошной коммунизм.
Моя свекровь Асю жизнь в НИИ и патенты имеет и пенсию копеечную и мама также. Свистите дальше.
Нет, это ваша чушь похожа на кислую всепропальную пропаганду.
Выпускники хороших вузов сейчас очень ценятся и делают прекрасную карьеру, если не папкин кошелек институт закончил.
За ВВ ж***у рвёте? а ему и на Вас на****ть
За сталина тоже рвали прус,а он их на Беломорканал
Речь в ветке была именно про науку. Которая "не нужна и не оплачивается".
Видимо в какой-то параллельной реальности всепропальщиков, потому что я не знаю НИ ОДНОГО молодого человека после хорошего вуза, который в современных реалиях нищенствует.
Ну все с вами ясно - халявщицкий подход, депресуха 90-х... Соседские люстраторы приехали на заработки:-7:-7:-7
Соглашусь. Пенсия - 17 т.р., соответственно, все пенсионеры продолжают активно работать в НИИ, пока не вынесут оттуда (в прямом смысле(( ). ЗП - 28-45 т.р. (после 40 т.р. - это за большую выслугу и прочее). Очень многие имеют патенты, по ним бывают даже иногда премии, но редко, и, понятно, львиную долю забирает начальство. За последние пару лет кризиса зарплаты еще больше упали (нет индексации, сняли некоторые надбавки), сотрудников пытаются вовсю сокращать, есть запрет на прием новых сотрудников (молодежи после хороших вузов, в том числе упомянутой Бауманки), ввели запрет на выезд (хотя еще несколько лет назад можно было хоть на море слетать).
Полная и все более углубляющаяся ..опа.
Потому что от сдачи недвижимости в РФ нигде нельзя жить припеваючи. А так я бы вас в Канаду позвала. Тепло круглый год, но не жарко, Тихий океан, земледелием заниматься - одно удовольствие, все само растёт. Ну и никакой политики, так как Россия-Европа-Ближний Восток настолько далеко, что никто этими странами не интересуется.
Не путайте туризм с эмиграцией. И там хорошо где нас нет. Я вот уехала, проблемы старые ушли, но появились новые. Представьте что вы дерево, вас выдрали из старого места( не очень хорошая земля, мало солнца) и пересадили в прекрасные условия, все бы хорошо.... только корни остались на прежнем привычном месте...я вот такое дерево
Из моих знакомых уехавших и давно и не очень и в Европу и в Америку никто,ни единый человек не вернулся.А оставляли люди здесь прекрасные квантов в центре Москвы, дачи и пр.
Это показатель? У меня знакомые возвращались. Я сам уезжал, там работал - потом вернулся. Пусть не Штаты или Европа, а Азия, но сильно развитая Азия. Только вот мне нравится тут, а не там.
З.Ы. Мой первый дипломник, ну не совсем, конечно, мой, а я был аспирантом, а он рядом диплом делал - после защиты кандидатской уехал в Европу на 800 Евро, потом еще где-то на фирме по специальности кантовался, потом фирма закрылась, он без работы посидел, перебрался в Англию, пошел в Мак работать... - почему не вернулся? 1) квартиры нет, 2) тяжело признать и окружающим показать, что не удалось, не получилось - ЧСВ это вам не шутки.
Туповатый сынок приятеля отправился в Лондон на папины деньги язык оттачивать.Года два там жил,пиццу развозил на карманные расходы подрабатывал.Вернулся.И мы вместе в Риме оказали,с нами ещё один общий друг был исаа окончил,ровесник папы.Пошли ужинать,папа сыну и говорить "закажи мне сынок" и перечисляет,что заказать и как приготовить.
Сынок облажался по полной,изъяснится не смог,помог выпускник исаа.
Я к тому,что с дипломом,но не блещет нигде не нужны.
И возможно работа в маке на время поиска другой интересной работы,которая ищется.
Я без кандидатской зарабатываю 4000 евро, не в маке, без работы сидела 1 месяц, лет 10 назад. На вполне приличную жизнь хватает, с учётом, что и у мужа примерно столько-же. Дом, машина, путешествия, чисто-спокойно. Вот зачем мне возвращаться, когда зарплата за аналогичную работу на родине почти в 10 раз ниже, впрочем, как и качество жизни?
Прожить. В Швеции. Это выше средней по стране. На семью у нас 9000 "грязными", т.е. 108 тысяч в год, вполне достаточно на комфортабельную жизнь вполоть до мойщиков окон и приходящих уборщиц. Ещё раз, в России мои коллеги зарабатывают 50-60 тысяч в Москве, и не евро, а рублей, в провинции - на половину меньше.
Понятно что выше, но все равно очень мало. Это вы 5000 налогов отдаете? Кошмар. Но я Швецию поэтому и не рассматривала. Да для меня не на семью 4 тыс мало, а на одного из работающих. То есть даже если двое работают - это мало.
Про Москву вообще речи нет.
Вы явно не математик. Или читать не умеете. Откуда я 5000 налогов отдаю? Я получаю 4000, 9000 - это доход на семью, т.е. мой и мужа. Грязными. Чистыми остаётся 6500 где-то.
80 тысяч в год вам нигде не предложат, раз Скандинавию не рассматриваете, да и тут вряд ли.
Вы написали, что 9 тыс грязными, на руки 4 тыс. Вы так написали невнятно. Я как раз математик.
6500 тыс на семью это реально мало. Я так понимаю, в венскую оперу вы на выходные не можете ездить.
Вы перечитайте ещё раз, лень одно и то-же писать. Может, вы и математик, но с таким соображением и 80 евро не стОите.
К сожалению, пока наш частный самолёт в ремонте, на новый, как вы понимаете, денег нет а чужими и общественными мы брезгуем, поэтому уже три недели как венскую оперу пропускаем. Даже не знаю, как они там без нас. Вся надежда на вас, что посещаемость повысите. Только тогда вам надо минимум 160 тысяч в год просить, точно не дадут:-(. Так и разорится опера-то, без нас с вами.
"чистыми остаётся 6500 где-то." Что здесь можно не так понять. Чистыми у вас 6500 на семью. Это мало. Вас это задело? А вы мечтали похвастаться?
Я не мечтала похвастаться. Я написала, что этого хватает на вполне комфортабельную жизнь и найм людей для чёрной работы.
Вы вообще в контекст не вьехали, и повыше вы не это не поняли, а совершенно другое, ну, да ладно, может, вы и не особо умная, зато человек хороший, ишь, пожалели меня, нищую, что на венскую оперу на выхи не катаюсь, добрая женщина какая.
Это не я не умная, а вы не умеете выразить мысль. И когда понимаете, что вас не поняли, становитесь агрессивной. А "неумная" вам еще и рассказывает, что у вас низкая зарплата. Вдвойне обидно, не так ли?
Я вас совершенно не жалею. Просто указала, что 4 тыс чистыми зарплата это мало.На одного.
Я мысли умею правильно выражать, это вы не умеете понимать прочитанное и делаете совершенно дикие выводы. И не только для математика. Да, мне очень обидно, что у меня зарплата выше средней по стране. Даже не вдвойне, а втройне обидно. А може, даже и вчетверне, поскольку вы явно меня добрее и куда, как менее агрессивны, и на венскую оперу летаете, я вам теперь завидовать буду, можно?
Вы действительно решили, что я как-то надеялась на вашу жалость? У вас есть аутистичные черты? вы всё буквально воспринимаете, даже явный стёб?
Понимаете, мне то не нужно, чтобы вы мне завидовали. Агрессия именно в ваших постах, вы ее даже не замечаете. Удачи вам с работой :).
Жаль, что уменее воспринимать иронию и сарказм нельзя купить, в отличие от билетика в оперу. Посоветовала бы вам это приoбрести в первую очередь:-7.
Но спасибо, что обьяснили, теперь точно понимаю - вам завидовать не стоит.
" а може")))))) ваш суржик все про вас сказал))))
а какие обидки за оперу))))
Зая, это не суржик, это опечатка. Пропустила букву в конце.
А вот " обидно за оперу" - это суржик. Так вот, "за оперу" мне не обидно, её, вроде, никто не обижал:-). Я на неё летать не буду, даже при зряплате в 100 000 евро, бесплатных полётах и билетах. А ты давай, а то опера абыдитса.
А вот и знатоки из Бирюлево подтянулись :) проходите, ознакомьтесь:
Вот средние зарплаты по отраслям и землям в Германии
https://www.absolventa.de/karriereguide/arbeitsentgelt/durchschnittsgehalt#
В соседних странах (кроме Швейцарии) - еще ниже.
А причем здесь Бирюлево?
В Германии не такие высокие налоги. И да, в Германию я бы за меньше чем 80 тыс годовых не поехала бы. Не важно, какая там средняя зарплата :).
Но я и не из России бы ехала.
ой, да ладно уже, налоги-налоги бешеные в Германии. Сегодня как раз ехала и об этом думала. Я за все время жизни здесь (28 лет) не заплатила ни копейки за образование детей, все бесплатное, дети уже обе PhD. Вся медицина бесплатная, только зубы пару раз платно лечила. Дороги- одно удовольствие ездить, что в городе, что за городом, что в горах, что в глухих деревушках. Продукты, одежда самые дешевые в Европе, а с Москвой можно даже и не сравнивать и тд. и тп. От россиян только и слышу - на учебу, медицину копят, копят, копят. Дороги даже в больших городах раздолбаны, что уж говорить о деревнях, инфраструктуры безобразная, в электричках ездить страшно, ну и тд. Так что не надо нам про наши налоги.
А зачем с Россией сравнивать?
Но я согласна, Германия просто прекрасная страна.
Да ППКС!
Или, например, сад в месяц стоит бюджету 763 евро, мы платим 23 :)
Не знаю каких россиян вы там слушаете. Которые до опупения на все копят)) В электричках было страшно в 90-е.
Если бы да кабы :)
В Германии программисты самого высокого уровня получают 60-70 тыщ (речь в этой ветке только о брутто).
А вы свистите дальше ;))
А зачем мне надо свистеть?
Вы не думали, что люди работают на более сеньорных должностях, чем простые программисты, даже самого высокого уровня?
Dream on...
Столько получают шишки в огромных концернах или владельцы крупного бизнеса. Вас туда не позовут, закатайте губу. А Начальнички по мелочёвкам получают меньше крутых спецoв, но вам и это не светит. Но мечтать всегда можно, это ничего не стоит, а на душе делается приятно на некоторое время.
Я совершенно в курсе зарплат, среди знакомых есть и уникальные спецы, и мелкие шефы, и средние, и крупные, и владельцы бизнесов с оборотом в миллиарды. В любом случае, вам ничего не светит, как бы вы чужие зарплаты на себя ни примеряли.
Мне уже "присветило", так что за меня не беспокойтесь.
Вы о какой стране то говорите? За всю европу? Или все же только про Швецию?
О всей Европе, девушка, тем более, что во всей остальной европе зарплаты куда плачевней, за исключением Швейцарии, но уровень тамошних цен всё сводит на нет.
Вам ничего привалить не могло со вчерашнего вечера, продолжайте визуализировать кучу денег.
Так у меня уже есть зарплата. Просто не в Европе. В Европе я уже рассматривала несколько предложений. Но не вижу смысле рассматривать вообще предложения с низкой зарплатой. Проще летать в Европу когда захочется, имея интересную работу здесь. Но ради Европы вот так резко снижать уровень доходов не хотелось бы.
"Просто не в Европе" у вас доход равнозначный европейскому. - после всех отчислений. "НЕ в Европе" вы сама оплачиваете детсады, школы, университеты, страховку по безработице, медицину, пенсионные фонды и прочую мутотню, отпуск - если вам хочется отдохнуть больше 10 рабочих дней, имеете НЕоплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком 12 недель, в отличие от полачиваемого на пару лет, и так далее, в Европе на это идут подоходные налоги. Не выхлопе имеете то-же самое, что и "низкооплачиваемые" европейцы, если не меньше. Причём, мы будем это иметь даже оставшись без работы, вам-же не достанется ничего.
Не надо, не снижайте, вы, видимо, таки поняли, что 80 тысяч вам не светит. Есть тут такие зарплаты, конечно. Есть. Но не вам. И ах да, с них же надо налоги платить, кошмар.
Продолжайте мечтать. То вы на 80 готовы были пойти, то на 85 не согласились, и всё у вас бесплатно, кроме университетов, и зарплаты у всех огромные, но всё равно в Европу хочется из такого рая. Продолжаем вам верить.
У меня были другие причины все же отказаться, и 85 мне показалось низким. По крайней мере, в пересчете на доллары моя зарплата на сегодня выше, это еще до бонусов.
А что вас все так раздражает в моих ответах? То, что я вашу зарплату низкой назвала? Нельзя же так реагировать :).
Меня ничего не раздражает, вы троллите слишком жирно. Вы иронию воспринимаетето то как раздражение, то как зависть, то как просьбу пожалеть, но тут уже ничего не поделаешь, особенности вашего интеллекта - неумение считывать чувства и эмоции собеседника. Тут и смайлики не помогут.
Я просто разговаривала. Про иронию, простите, вы себе очень польстили. Иронизировать у вас плохо получается, как и вести дружелюбную беседу. Я так же могу назвать вас троллем. Можете продолжать общаться с Розой и кто тут еще пасется. Удачи.
Вы в своих фантазиях переплюнули и Розу. Жаль, никто так и не узнает своего героя. Дружелюбную беседу с человеком, первым, вторым, третьим и всеми последующими порывоми которого является опустить собеседника разными способами, никто вести не будет, это тоже понятно всем, кроме эмоциональных инвалидов. Или троллей. Вы можете называть меня кем угодно, от этого вы жирным тролем быть не перестанете. Ну, или троллем с синдромом Аспергера.
Ой, ну конечно, вы искренне мне сочувствовали по поводу того, что я не могу мотаться на выхи в венскую оперу, и раз ..цать напсали, что у меня низкая зарплата, цохень низкая зарплата, ну оооочень прямо совсем низкая, вам просто это выражение понравилось, я так и поняла-7. У вас же в стране Фантазия все получают от 80 тысяч в пересчёте на евро и выше, даже уборщицы, поэтому всё, что ниже - это мало.
За живое вы меня не задели. Я прекрасно знаю, что есть зарплаты больше моих. И я знаю, что 80% людей, проживающих в моей стране, зарабатывают меньше меня. Так что не вините себя так сильно, я вас уже простила:-*
Да вообще трольчиха какая-то, совершенно не в курсе ни уровня зарплат в разных странах Европы, ни уровня жизни. Понравилась цифра 80, вспомнилась Венская опера, и давай фантазировать.
https://www.golem.de/news/stack-overflow-entwickler-in-deutschland-fuehlen-sich-unterbezahlt-1703-126874.html
Программисты - далеко не простые.
А вы никто, это же очевидно из вашего текста.
Она, маточка, может и знает, тока как раз программисты - одни из самых высокооплачиваемыех специалистов. Поэтому она вам о них и пишет. Вы же о 80 тысячах бредите? Хоття, может, вас зарплата уборщиц интересует? Реализм приветствуется.
А, так вы из России пишете?
Тогда может это вы пишете "бред"? А я то уже удивилась, думаю надо же, вроде девушка выехала из деревни, а речь осталась прежней.
Нет, не из России. А чтобы куда-то вьехать, надо обязательно из России приезжать? Больше вариантов нет? Про деревню это вы верно заметили, привычка гнуть пальцы, хотя бы в воображении - с вами навсегда:-).
"Сдриснуть"..это из какой семьи надо быть, что бы так о себе. Уехать, эммигрировать, бежать- вполне можно подобрать уважительный к СЕБЕ синоним
Уважающие себя домохозяйки нефтяников из Баку подтянулись,-) Молчала бы уж.
Тебя, завистливую работницу капиталистического труда, за версту видно. открою секрет, почему ты такая злая: твой муж тебя не ценит, гоняет на работу. Поэтому в твоем лексиконе и звучат слова типа "сдриснуть"
Это только на остров вам, на любой. Там обычно все спокойно и размеренно, люди жизни радуются и греются под солнцем. Я бы Северный Кипр посоветовала. Есть и горы, и песчаные пляжи, вкусная еда, доброжелательные люди, нет потока туристов. Мне там очень нравится. Возьмите меня с собой!!
что бы не дрожать просто надо не жмотиться а включить отопление:) ага деньги придется за это заплатить
Вы вообще были зимой на острове? А Вы в курсе, что парового отопления там нет? Это же не Новый Урегнгой, дорогуша. А по поводу не жмотничать-это вы на свой укролад все повернули, как обычно: подружка с мужем дали 2 тыс евро взятки и у них бесплатное электричество на Сев Кипре. Но обогреватели не помогают, это особенность средиземноморского климата вообще. У подружки только камин в почете. Прежде чем в что то сказать, надо разбираться в предмете. Это вам на будущее совет
Там есть период штормов и ураганов. Да и лететь далеко. И лечиться где, если что? Сев. Кипр лучше для постоянной жизни.
Это который оккупирован и до сих пор числится в международном праве как спорная территория?
Извините, пожалуйста. Я из вашего сообщения не поняла, вы это все пишите о Карибах или Северном Кипре? И почему "оттуда" не нужно будет летать в Россию? Всегда нужно учитывать этот факт, кмк. Большие расстояния от дома очень усложняют жизнь на новом месте. Если у автора дома остаются родители, братья и сестры, родственники. Лучше быть поближе на всякий случай.
Роза, вы жили на Северном Кипре? Я там бывала, но не жила, так как не переезжала, но гостила несколько раз по несколько месяцев. Местные о медицине не очень хорошо отзывались и летали на лечение в Стамбул. Что сделала и я однажды, полётное из Сев Кипра в Стамбул на приём и анализы и наблюдение после.
Я не знала, что самим строиться нельзя. Но подрабатывала бухгалтером в строительной фирме, они строили дома. Красивые дома, по местным стандартам качества. Жить в них можно однозначно, да и замечательно жить. Зачем с Россией сравнивать-то, вы в чужой монастырь едете. Я дом в Америке построила. вы бы совсем удивились этому качеству. И ничего, замечательный дом, очень функциональный.
Роза, расскажите, где вы там жили! Я была в Гирне, сначала жила подальше от моря и было замечательно! Но потом переехала в квартиру в комплексе на берегу. Тоже хорошо.
На Сев.Кипре скучно, через пару месяцев уже волком воешь... Там вообще ничего нет. Красиво, цитрусовые дешевые в сезон, народу мало - это да. Но кругом мусульмане... И левостороннее движение.
Интересно, о какой школе речь. Сын учится в русской школе в Лимассоле, их тут 2,5, общий образовательный уровень детей, приезжающих из России на голову ниже уровня нашей школы, в частности по математике они не тянут нашу программу, учитель дает много доп знаний и заданий, во второй школе тоже очень сильная учитель-математик.
Про зиму, все сущая правда.
По Школе России они идут, это очень средний уровень. Наша школа идет по Перспективе, так что математика - Петерсон.
Я впервые слышу, про вот эти программы, у нас такого нет, класс какой? У нас Петерсон в началке был обязательным допом, сейчас у них уже посерьезней математика, уровня МФТИшной школы.
Видимо речь идет о начальной школе, а там, как и в России, все зависит от одного учителя.
Нет, девочка в средней школе. Более того, наши общие знакомые думали ехать на год на Кипр, еще раз все узнавали в школе, в итоге не поехали из-за такой разницы программ. Потом Петерсон не нагонишь...
Ну тогда и школу озвучьте уж плиз. Нет у нас такого. И что мешало знакомым обратиться во все русские школы в Лимассоле, их 3, точнее 2,5.
Никто из приехавших из российских престижных гимназий, не смог даже в середнячки у нас выбиться, а вот троечники, возвращавшиеся в Россию, ходили там в отличниках по возвращении. На самом деле тут у школ есть один жирный плюс, они не подвержены новомодным эксперементальным веяниям российского МО, они обязаны соблюдать некую генеральную линию, они ее соблюдают, но образование остается более классическим.
Ой, я фигню написала, мы идем по Школа 2000, судя по всему. По математике - Петерсон.
Разве в Лимассоле (и вообще на Кипре) есть русские школы, которые идут по Петерсон по математике? Вот друзья узнавали, не нашли.
Школа литц.
Литц, кстати, им вообще не понравилась. Сказали, что школа расположена в подъезде жилого дома (??), а управляет ею какая-то семья... Я сама не в курсе, все с их слов.
LITC значит, это не наша школа. У подруги дочь в 8 классе в LITC, очень сильные математик, физик, химик.
И они уже переехали лет 5 как, в отдельное здание на берегу моря.
У нас в школе Петерсон шел дополнением к основной программе в начальной школе, в средней у нас очень сильная учительница и дает им бОльшую нагрузку, чем заложено в программе, они разбирают олимпиадные задачи школы при МФТИ.
Не все тут плохо с образованием, есть еще школа при посольстве в Никосии, но туда не пробиться.
Мы тут сидим, чтоб ребенок без нервотрепки школу закончил и ЕГЭ сдал, очень говорят детей в России накручивают.
Все в сравнении познается... кто там сильный, фиг его знает. У нас школа входила и в 25 сильнейших в России, пробивалась в рейтинг, требования высокие, поэтому друзья не захотели рисковать и переходить на другую программу. Они ведь максимум на год планировали, а потом обратно.
Детей в России не скажу, что накручивают, но их натаскивают. Сын сейчас готовится сдавать ОГЭ, так у них по каждому предмету, который ребенок будет сдавать, предлагается посещать спец курс по ОГЭ. И уже пробные писали.
По ЕГЭ, думаю, еще активнее готовят. От этого, в том числе, рейтинг школы зависит )))
Ну это совсем другой коленкор, на год конечно не стоило ребенка дергать из хорошей школы.
Сын будет поступать в заочную школу при МФТИ. Будем держать руку на пульсе.
Знакомые именно о психологическом давлении рассказывали, вот этого хочется избежать.
канарские острова - вечная весна, всегда сезон, нет жары/пекла и холодов. испанцы - доброжелательные люди, бесроблемные) любители веселья и сиесты. я туда хочу.
и не так далеко от России/Москвы и европа, и не мусульмане:-)
В Эквадоре мне только Галапагосы понравились. Точнее даже, привели в восторг. Но туда один раз съездишь и все.
А вот Кито - это трындец. Безумный город и ОЧЕНЬ сухой воздух, нереально. Это же высокогорный район, и Кито лежит на высоте почти 3 тысячи. В Кито меня настигла острая зубная боль, и я не могла найти пристойную стоматологию. Все древнее, аппараты для рентгена пленочные, по итогам осмотра в двух "клиниках" я побоялась там лечиться и тянула до дома... наградят еще ВИЧ или гепатитом...
Кстати, никто или почти никто не говорит по-английски. Даже в Кито (молчу про остальной Эквадор). Нужно обязательно учить испанский, иначе не продержаться и недели.
А был опыт проживания "под солнцем"?
Я все лето живу на море с детьми, к концу лета море сильно ненавижу, жара раздражает, приезжаю домой, если дождь идет, я прям прыгаю от счастья, осень, осень!:)
Сдача недвиги - это сколько денег?
а я хочу в след.году переехать в Красную Поляну.Уволиться нафик,послать эту Москву,сил больше нет.
Пусть там буду получать в три раза меньше,зато нервы спокойны...буду ездить на работу на велике,есть овощи с огорода,смотреть на горы,зимой в выходные кататься на лыжах.
Этот бег в никуда достал уже.
Да, из Москвы очень хочется сдриснуть. И подальше. И побыстрее. Раньше думала про заграницу. Теперь все больше думаю уже про нашу загородную жизнь. Хотя бы так. В идеале конечно хочется у моря. Но в нашей стране у моря, как мне кажется, тоска. Поэтому хотя бы Подмосковье. Надеюсь, мечты сбудутся в скором времени.
А не в нашей стране у моря прям сплошное веселье, по окончании курортного сезона всюду тоска.
На Сев Кипре ничего не вымирает, там туристов мало, все, что работает летом, работает и зимой.
Угу, там и вымирать то нечему, вы из компании Срегя Елецких никак? Откуда такая агитация за Сев.Кипр?
Попробуйте сначала что-то снять на год, потом уже вкладывайтесь в собственное жилье. Из личного опыта.
Дело обычно обстоит так: там где прекрасный климат - нет работы. Там где климат так себе - есть работа.
У вас есть пассивный доход, который позволит жить у моря?
Забавно. Полмосквы мечтает уехать на море, но думает, что там нет работы и поэтому не едет :))) автора так и не поняла, потому как кроме Голубицкой или Сочи вряд ли кто ее сделает счастливее. Панаму рассмотрите. Эквадор, но там воров много. Ну и не здесь совет спрашивать, если уж честно.
Автор, а вы правда совсем работать не хотите? Ну хоть какое-то есть интересное занятие?
На веселых, на зеленых Горизонтских островах, по свидетельству ученых, ходят все на головах. :)
Словения.
Политика там обсуждается, конечно, но если вам этого не нужно, то вас это и не коснется.
Там много москвичей, кто наслаждается жизнью, на заработанное в России.
Прекрасная экология, вода из под крана питьевая, Альпы, Адриатика и отличная отправная точка для путешествий и никаких вам там беженцев ;)
Недорого там все, шмотки в Италии или Автсрии смотаться купить можно. Нормальные там пляжи, хошь в море, хошь в Бохинь, хошь в термы.
Прелесть! Те, кто бывал в Словении, те поймут.
Душевная страна. Лечит нервы после российских мегаполисов
А куда вы все хотите уехать, не зная языков? Я вот знаю английский, и хочу уехать в Австралию или Новую Зеландию. Но надо ждать, когда дети школу закончат.
Смысл ехать в страну с незнакомым языком? А в бедную типа Мексики или в Южную Америку - вообще страшно. Смысл там жить?
Так лучше ехать пока дети мелкие-они язык быстро выучат. Зачем им оканчивать российскую школу и уезжать? Или вы хотите одна без детей переехать???
Я не из России хочу уехать, из другой страны. Мне как раз надо, чтобы дети закончили школу и определились с учебой.
Глупо. Надо ехать сейчас, чем раньше тем лучше. Дети вам не помешают. А вот через несколько лет вам будет гораздо труднее туда приехать, если вообще еще будут существовать иммиграционные программы.
А Вы знаете, что там возрастной лимит? Я тоже мечтала, а когда конкретно занялась, такой облом)
Что ж там делать - в Индонезии? Вы там бывали хоть?
Чуждая культура, чуждая религия. Вы там на всю оставшуюся жизнь будете белой обезьяной.
Дети закончат школу и останутся тут? Или как?
Если дети останутся, а вы с мужем уедете, то считайте, что попрощались с детьми навсегда. Видеться сможете крайне редко.
Моя мама уже 25 лет оформляет всякую эмиграцию и прочие визы, в Австралию и НЗ раньше был поток, пока не ввели IELTS. Кто уезжал в Австралию и НЗ, только письма писали, а сюда к родителям крайне редко могли вырваться. Сколько было слез и соплей, часть родителей уехали туда, но малая. Остальные не решились, нафиг надо на старости лет рвать все корни и ехать в незнакомую страну, где будешь немым и неподвижным... Как рыдала у нас в офисе, уезжая, одна старушка, что никогда больше не придет к мужу на могилу.. до сих пор помню это..
В общем, если уезжать, то с маленькими детьми, чтобы они тоже там остались.
А, и по НЗ отзывы были у всех однозначными - это рай для пенсионеров, но активному человеку там удавиться можно. Поэтому лучше Австралия.
У меня в каждой комнате по телевизору. И я не знаю что происходит. А что происходит то? Живем себе потихоньку, землю топчем, калачи жуем. С мамой когда общаюсь, ну что там в вашей Москве опять стряслось? А что стряслось??? Мама мне, ну ты что, совсем новости не смотришь? А на какой они мне?
Туда, где у вас будет законное основание на проживание, где вы достаточно быстро и хорошо выучите местный язык и где можно быстро получить гражданство . Во всех остальных случаях вам будет очень некомфортно в чужой стране, если ваш доход будет меньше чем 10 000 евро($) в месяц
Я не куда не хочу, я в своем уме, мне за 40 и меня никто нигде не ждет, начинать с нуля- увольте... Нас и здесь неплохо кормят, Москва- город сказка-город-мечта, попадая в его сети пропадаешь навсегда... Самое страшное, что все это правда. Гармония внутри.
Большинство благополучно живет в России и радуется жизни, а не психует по поводу куда бы уехать. Если и уезжать то не позже 19-20 лет, чтобы получить образование. Кому мы там нужны, что вы за суперценный кадр для чужой страны?
Я в 27 уехала. Оказалась очень даже нужна. С нуля не начинала. Просто продолжила карьеру, только работа уже была гораздо интересней. Хотя в Москве я жила вполне благополучно в то время, и никто тогда даже еще представить не мог этого кошмара с Украиной, с путиным, с "Макаревич- враг народа" и прочего бреда. То есть тогда еще была приятная вполне жизнь, перспективы. Но в другой стране жить оказалось еще интересней.
Ну, и живи, а нам и в России отлично! Эммигрантишка хренова, приперлась на наш форум и поливает грязью, жизнь тебя поставит на место с..ка тупая.Нам также противно видеть "ваши" рожи в виде сатанихи Меркелихи и подонков англосаксов, которые желаю нам только зла. Глаза бы вас не видели.
Вы лучше направьте свою энергию на изучение орфографии. Больше пользы для Родины будет. А то позорите.
http://www.kp.ru/best/msk/lesbos/
Читай внимательно, может у тебя мозги вправятся...
Да прям, хорошая погода и зимой тоже. В Норвегии разнообразный климат так как страна довольно протяженная. На юге оч хорошо.
Черногория. Аполитичная страна, люди очень дружелюбные и ужасно расслабленные, поначалу это даже бесит. Продуты свежайшие и вкуснейшие, замороженого мяса у них в принципе не бывает, только свежее. Опять же они православные. По русски можно сносно объяснится, но их язык очень быстро начинаешь понимать.
Кхе-кхе..Не все страны бывшей Югославии одинаково полезны (то бишь подойдут москвичке). Словения - да, Хорватия - да. Черногория - да, а все остальное - "беги, Форест, беги" (ц)
Цыгании много . Бедная страна, телевидение на уровне наших первых коммерческих каналов начала 90-х., з/п:300-500€. Что-то там про менталитет наш общих - можно лишь сказать, что условно общий
Вот пара переехала в Словению.
https://www.youtube.com/watch?v=fkab5Bjvrnw
Я конкретно этих не смотрела, но заметила, многие из свежевыехавших раскручивают свой выезд в интернете с целью как-нибудь подзаработать на соотечественниках. Сайтик раскрутят, канал в ютубе, потом интернет-магазинчик или "помощь" вновьприехавшим завербованым. В общем все эти каналы и сайты с целью стянуть денежку из страны выезда, поскольку на новом месте, если не по работе приехал, нужны средства конечно.
А вы тут не рекламой занимаетесь?
У меня то никакой цели. Это вы, чтобы не быть голословной, расскажите, откуда взяли вот это "многие".
Смешная шутка. Мне безразлично считают ли меня голословной, тем более хвалильщики мигрантских инфоблогов. "Многие" - имеется в виду как клопов в клоповнике. Киньте ключевые слова в гугле или ютубе и выйдет вам несметное количество информационщиков, что только выехали, а уже пучат щеки с видом великих знатоков, с целью из "всезнаек" перейти в помогаек, а кому нынче денежка лишняя.
Это небольшой процент. Причем можно понять этих людей, если они выехали в страну, в которой они профессионально непригодны или не знают язык. В штатах или в Канаде таких единицы, зато в Восточной Европе наверняка процент значительно выше. Или на каком-нибудь Кипре, как здесь расписывают. А чем там еще заниматься? Как еще деньги зарабатывать? Но в странах, в которые есть профессиональная иммиграция и куда едут люди с образованием и с отличным опытом работы, со знанием языков и с очень высокой вероятностью нахождения работы по специальности, таких совсем мало.
да, нет, не рекламой.
Просто мне симпатичны молодые люди (или не совсем молодые), которые делятся своим опытом переезда в другую страну. Повод для переезда обычно - экология, безопасность и будущее детей, возможность недорого путешествовать, потому что все близко и не нужны визы (кроме некоторых стран),
Повод для переезда куда бы ни было это улучшение своего положения. Поскольку граждане РФ и СНГ не имеют права на беспрепятственное устройство на работу, как скажем граждане стран ЕС, многие из россиян стараются обеспечить себе фин.потоки независимые от страны пребывания, как сдача квартиры в Москве, мелкий бизнес, интернет-бизнес итп.
Вот откуда этот бум информационно-просветительских мигрантских каналов и сайтов полседних лет. Пусть конечно зарабатывают, никому не жалко, но люди должны смотреть на это с открытыми глазами: не ой какие милочки, а полезны ли мне чем эти милочки, если уж речь о бизнесе.
Вы там даже не были, а уже свое мнение высказываете. Откуда у вас пропуск в закрытые города на Урале?
Вы видели какие там парки, озера, природа?
Вам не понравились их школы, после которых дети всегда успешно пуступали в технические вузы страны (и чаще всего это была МСК)?
Ну ну то все стараются уехать, хотя бы до Москвы, про себя скажу что после Москвы в России мне мало что нравиться и даже не хочу туда ехать чтоб составлять свое мнение
Турция? Как вам? Давно и нежно мечтаю. Тёплое море, фрукты дешевые, солнышко, погода отличная. Медицина на уровне. Очень хочу!!
Сербия? У меня друзья так сдристнули. Сдают две квартиры в подмосковье - треху и однуху, правда там они купили дом за 14 тысяч долларов. Живут, ждут гражданство, занимаются натуральным хозяйством - абрикосы на ракию, хрюшка... Чисто в удовольствие, потому что без дела сидеть не могут. На жизнь хватило бы и без этого. Да, стоит заметить, что пара бездетная. Пока Сербия не в Евросоюзе, все возможно. Я бы сама к ним поехала, да ребенка надо поднимать и учить.
Расскажите про Сербию подробнее, пожалуйста.
Почему Ваши друзья решили жить в сельской местности? В каком районе страны они купили дом? Что с медициной? Или у них пока, к счастью, этот вопрос не стоит?
Действительно, интересно.
Друзья приняли решение уехать спонтанно. Просто устали жить в России. Вечная гонка и выживание. Ребятам 45 и 50. Выбрали сельскую местность, потому что экология и размеренный образ жизни. Работу ищут, но неспешно. Оба могут работать на фрилансе (айтишник и лингвист). Лингвист уже свободно владеет языком, тем более, что он очень понятен интуитивно. Айтишник тоже общается, пусть с ошибками, но его все понимают. Живут в районе города Ruma, очень довольны. С медициной пока вопросы остро не стоят. Надеюсь, что через пару-тройку лет уже будет гражданство и вопрос решится сам. Я очень рада за них.
Люди,а что мешает вообще абстрагироваться от политики в любом месте ?
Я живу В Москве,телевизор смотрю,но фильмы,мультики,про животных. Телевизор у меня с флешкой,закачиваю на нее хорошие фильмы и смотрю.
С друзьями и знакомыми тему политики не обсуждаю и не поддерживаю.Знаю что у нас Путин президент и не более того.Кто такой Песков,Сечин-понятия вообще не имею. Что там с Крымом,Украиной и Америкой мне вообще все равно. В магазинах у меня все есть,путешествовать мы ездим по всему миру.
Насчет вашего переезда. Безвизовых стран не так уж и много,плюс к этому даже в безвизовых вы можете пребывать от 90 до 180 дней в году.Ваше земледелие без вас просто загнется. Плюс к этому учитывайте какой у вас все таки доход. Потому что основные траты-это не еда,а аренда дома(вы же не возле квартиры земледелием собрались заниматься?),если дом планируется покупать-то его содержание,налоги на него,дорогое эл-во,обязательные медицинские страховки,дорогой бензин.
А так выше вам правильно посоветовали-это Италия,Испания,Черногория,Словакия или Словения,Хорватия.
Приезжайте в межсезонье, на 3 месяца по провизе, снимите квартиру и поживите, после этого либо сбежите с просвистом, либо останетесь.
Сильно на любителя место, но любителей много.
да я была по месяцу летом на кипре, а вот зимой и вообще каково там? есть кто оттуда. а то все русские, кого там встречали рассказывали о том, что очень типа довольны, но на деле они оказались таким дерьмом, что уже им не веришь.
Я отсюда, лето, это ни о чем. Вот зима, квартира-дом в аренду, отопления нет, или дизель-электро, но оно дом не протапливает, строят тут из песка и тумана. Центрального ГВС нет, только водогрейка, бак на крыше и зимой грей не грей, остынет. Получите счета за электричество, попробуете прикинуть ваш бюджет на месяц, хорошо бы с медициной местной столкнуться (тьфу-тьфу), машину позаправляете, в общем пооботретесь и сделаете выводы.
Я тут по работе, досидим до окончания школы, еще 4 года и домой! Сама бы я, да за свои деньги, никогда Кипр не выбрала бы, но у каждого свой опыт и свои обстоятельства. Местные русскоязычные (к ним относятся все граждане бывшего СССРа) в основной своей массе довольны жизнью на острове.
Я в Лимассоле. Вы знаете, тут два аспекта, человек, у которого ооооочень много денег, он себе и на Кипре устроит комфортную жизнь, ему счета за эл-во и воду погоду делать не будут. Он сможет свободно перемещаться с острова на континент, хоть в театр, хоть в музей, соответственно он доволен.
Ну и второй, если рассматривать бэкграунд людей сильно довольных жизнью на острове, то возвращаться им особо некуда, за спиной у них глухая и нищая провинциальная жизнь (искренне не хотела бы обидеть кого-то, но что есть, то есть), вот они и рады возможности ходить 7 месяцев в году в шортах и шлепанцах за 1,5 евро и подворовывать апельсины-лимоны-бананы в садах у фермерах. Они рисуют себе фиктивный доход, чтобы оформить визу, снимают клоповнички и нелегально подрабатывают.
Я как раз отношусь к среднему классу, я умею считать деньги, и я привыкла к Москве, со всей ее движухой, мне и таким как я, тут некомфортно. Многие москвичи-питерцы, не завязанные тут на работе, на моей памяти вернулись обратно и не рассматривают Кипр для ПМЖ.
Но все это моя субъективная точка зрения. Объективно, зимой тут жить не комфортно, медицина неразвита, уровень цен для поддержания привычного образа жизни тут довольно высок и, как иностранцу, платить придется всюду и много.
Скажите, какие у вас траты, чтоб понимать, кто средний класс и есть ли шанс. Кипр часто посещаю:весна,лето,осень. Лимассол, Никосия ничего так...
Про пляжи и говорить нечего.
Летела с одним нашим- дом, немецкое авто, как у меня здесь, очень доволен....
Можете траты свои расписать?:-)
Я европейский средний класс, можете погуглить какой у него доход. Я не расписываю траты в экселечке, нам хватает на жизнь, образование ребенка и на путешествия, что здесь доступно, так это авиабилеты.
Русский, о котором вы говорите, явно не на сдачу квартиры в Москве тут живет, поэтому еще раз, уровень жизни на Кипре очень сильно зависит от дохода. Но медицину низкого качества и дорогие к/у никто не отменял. Еще вопрос, долго ли он тут, первый год у всех эйфория и все видят местное население эдакими зайками, потом отпускает.
У нас 2 машины на семью, маленькая японка и свежий немец, дом в аренду в турзоне. Для примера, за зиму я отдала за эл-во около 450 евро, прикиньте сами, дорого это для вас или нет. Знаю людей, у которых счета за эл-во зимой стоставляют порядка 2 000 евро, дома с электрическим отоплением. Вода у нас в среднем 160 евро за 3 месяца, но у нас нет бассейна, только полив сада, расход при наличии бассейна в среднем 500-700 евро в летний сезон за 3 месяца (это если следить за бассейном).
П.С. Расскажите, какие пляжи впечатлили вас на Кипре и были ли вы в Греции, для сравнения?
когда были в прошлом году, тетя, занимающаяся сдачей квартир (я так понимаю не имеющая больших денег вообще), выглядела очень довольной, жила в сьемных комнатках, и говорила, что на кипре круче чем в Ярославле, откуда она приехала. :mda
Что полностью соответствует написанному мной выше. У всех разный бэкграунд и уровень притязаний. Все очень индивидуально.
Тут еще вопрос, как она тут легализовалась, будучи из Ярославля, т.е. без гражданства ЕС и без приличного дохода извне, вариант только один - брак с киприотом.
Меня впечатлил пляж определённый, но он не для всех подходит) Пляжи, само собой, я намного лучше видела в других странах.
В Греции была на Родосе.
Я много где была, зимнее путешествие - три дорогих страны)
450 евро- немного за отопление за зиму)
В эти 450 евро вы не получите и половины привычного московского комфорта. Это дома не выше +18 в среднем. Ну а потом, если для вас это немного, то об чем спич, мне всегда казалось, что люди с доходом в верхнем сегменте не задают вопросы на женском форуме.
Сходите почитайте форум Русские на Кипре http://www.russiancyprus.info/viewforum.php?f=109, там тема бюджета обсуждалась многократно и со всех сторон.
Так и непонятно, чем вас именно Кипр зацепил? Что может заставить человека за свои деньги загнать себя в деревню на остров?
Да, на том форуме я зарег-на, кстати)
Я даже не знаю, как он может не зацепить: климат отличный, пляжи нормальные, народ приличный в большинстве, преступности меньше ( куда им с подводной лодки), с визами проще, тишина, спокойствие , скука, как в основном я люблю.
Я ездила по пустынным пляжам одна и просто тащилась.
Потусить захотелось - можно и улететь куда-нибудь)
Старею...
Так и хочется : встаёшь утром, на пробежку, в море окунулась, собак погладишь, в саду поработаешь. Это к старости мечты...
Но на это пока надо заработать)
Ну я о том же мечтаю, но ни в коем случае не на Кипре. Я б на Балтику уехала.
Мне категорически не нравится местный менталитет (южный, островной, местечковый). Про преступность, почитайте местную прессу, каждый день по радио объявляют обограблениях. Наш румынский брат не дремлет. У нас уже все соседние дома обнесли, мы пока только велосипедами отделались. Вот ребенок у меня гуляет с друзьями со второго класса, это жирный плюс, но тем не менее мы не расслабляемся, преценденты были, наркоманов тут хватает.
Пустынные пляжи, мда, Парамали мы очень любим, рай для кайтеров, но вот так год прошел, пять, а все тоже самое, изо дня в день. Это надо очень хорошо подумать, меня греет мысль, что я в любой момент расторгла контракт, продала все что нажито и вернулась в Москву. Да собственно я туда и вернусь, как сын школу закончит.
Посмотрела в Германии -5000 евро в месяцВам хватает на все?
В США низший средний класс -30000 в год( этого мало).
Вы примерно к какой сумме?
Я не буду озвучивать конкретные цифры, не первый год на Еве ;) Учтите, что в Германии 5 000 евро это хороший доход, но для локалс. На Кипре вы как иностранец будете платить везде и всюду. Начиная с банка, где вам нужно будет открыть счет, адвокатам-помогайкам, без которых вы, с большой долей вероятности, не сможете оформить пинк-слип и прочая-прочая-прочая. Про ушлость киприотов, для которых раскрутить иностранца на бабло это как дышать, уже анекдоты ходят.
Но, все зависит от вашего дохода, если вам настолько по сердцу солнечный остров, то велкам.
П.С. вы бы лучше сами озвучили планируемый бюджет, а я б вам подсказала, у меня многое из расходов за меня и членов моей семьи взял на себя работодатель, что существенно облегчает мне жизнь.
У меня бизнес, доход плавает.... И что завтра будет неизвестно...
те 5000 маловато...
Поняла)
Наверное надо на жизнь накопить на неск.лет, потом двигать туда.
Но лучше поснимать-пожить чтоб понять, надо ли.
Желательно зимой:-)
Повторюсь, все зависит от вашего образа жизни и уровня притязаний, а также от состава семьи. Для среднестатистической семьи это норм, но! уровень жизни у вас тут будет существенно ниже чем на родине. Почитайте форум, я вам ссыль дала. Кто-то и на 900 ойро в месяц живет и здравствует, читала как одни товарищи из соседней страны жили на 10 евро на 3 дня на двоих, зато у моря и под пальмой.
Ну и раз уж мы анонимно, может расскажете, почему именно Кипр? Не Италия, Испания кстати, Чехия и пр, а именно Кипр?
Самый тёплый климат. Особых визовых проблем нет. В Италии дороже. Испания-преступней. Чехия- ну сами подумайте:-)
Моря там нет.
Стандартный набор, на который клюют наши, еще наверное не слишком уверенное знание хотя бы английского. А киприоты этим отлично пользуются.
Ну тогда только один вариант - приехать на зимовку, там может как бабка отшепчет. Я сломалась на 3-ю зиму и была готова собирать чемодан обратно. Все остальное, и медицина местная, и отсутствие нормального сервиса, в т.ч. автосервиса (если только вы не будете покупать новую машину у официала, эти еще куда ни шло), довольно скудный ассортимент в магазинах и ТЦ, слишком специфичный местный рынок и т.д.
Я к морю равнодушна, мой вариант - Балтика или Северное, чтоб на пляже сидеть в одежде, солнце чтоб не палило, а море так, для фона.
Ну вы же видели на дорогах много секонд-хенда из Японии и ЮК, он тут очень распространен даже среди люксовых марок. А официалы тут все со своим погремушками.
Я шопиться в Германию езжу - небо и земля, и из России многое привожу. К примеру с хорошей обувью здесь просто беда.
Кста, а жара летом 40 градусов вас не пугает, нормально переносите?
Мы приезжали к друзьям туда на НГ))). Абсолютно с Вами согласна, желающим нужно приехать снять на зиму и только потом что то решить
А я что-то захотела на Аляску. Тут фильм посмотрела, прям потянуло меня туда. Но только на лето. Там и так сложно. Но вот боюсь гризли только)). А так, кайф. Хочу ловить рыбу и потом ее свежепойманную на углях сделать. И тишины хочу, тишины... Ну и чтоб все условия были...
На Аляске трудная экономическая ситуация, они как бы с горки катятся и не знают где приземлятся. С этим связано рост преступности, числа бездомных, да и вообще там ситуация с преступностью далеко не самая лучшая в Штатах, депрессивный регион. Анкоридж - дыра, поселки - полные индейцев со всеми вытекающими. Лучше штат Вашингтон, там тоже природа богатая, значительное большинство белые, Сиэттл развитый город. Аляска это так, байки на одну турпоездку.
Много прекрасных мест на свете, но мне там природа очень нравится. Какое-то время я бы там пожила. Но все равно это только мечты.
Леса скажем в Карелии можно найти. А домик в уединении вообще везде. Почему мечты? Просто неоязательно Аляска.
У нас азиатов много. Реально много. И Ванкувер БС мне нравится. Там так же как и у нас, очень красиво. Горы, горячие источники, море.
Тенерифе - горы, море, тепло круглый год (без жары), с земледелием на севере должно быть все прекрасно, на юге - вопрос организации полива. Экология отличная (нет фабрик-заводов), продукты наивкуснейшие, цены на них вполне приемлемые, на морских гадов много дешевле, чем на материковой Европе (ну и московских соответственно), бензин-дизель дешевле чем где-либо в Европе. Дают ВНЖ при покупке недвижимости от отпределенной суммы.
Насчёт срулить. Были у нас мысли уехать, вся надежда на сына была. Хотели оплатить учёбу. Он заявил, что будет в России учиться, потом пару лет поработает здесь, а потом только может уедет в аспирантуру.Блин, чувствую, никогда((((
Английский экзамен я не сдам, хоть и общаюсь средне, работу по моей спец-ти трудно найти. Но тут у меня бизнес, планировала и там развиваться хоть как-то...
А теперь лет через 10? Смысла уже не будет...
Вариант, за деньги выйти замуж, а мужу жениться....фиктивно.
Знаю, как проверяют, аж трусы достают...
Как вы на это смотрите?
Как жить рядом, но на случай проверки оказаться с фиктивными супругами рядом?
Поболтаем ?
А зачем все это, все эти телодвижения, жизнь в страхе, что разоблачат? Чем вас настолько не устраивает нынешняя жизнь, что вы готовы на старости лет себя на такое обрекать?
А через два года что изменится? Типа выборы пройдут и народ другой подвезут сюда?
Италию очень трясет в последнее время, сильные разрушения с жертвами, не смущает?
Не везде трясет, к счастью. Родственники на юге там - все тихо-мирно. Мы больше волновались насчет понаехавших тамошних, но и тех особо нет; возможно, из-за общей небогатости региона.
Да не в погоде счастье, такой мрачной депрессии как на солнечном острове у меня в Москве никогда не было.
+100.
Во Флориде утром посмотрю в окно-голубое небо и ни одного облачка. И депрессон .
Мечта- лежать под пледом с книгой,и чтобы дождь или метель за окном
