Суррогатное материнство в России поставят вне закона?
Суррогатное материнство в России поставят вне закона?
Сенатор Антон Беляков внес в Госдуму законопроект о запрете суррогатного материнства в России, он считает, что страна становится одним из центров «репродуктивного туризма».
Читать здесь: http://eva.ru/health/read-35757.htm
Больные люди. Неужели он не понимает, что это просто станет нелегальным бизнесом? Точно также как и запретить аборты.
Детскую порнографию тоже разрешить надо, получается по-вашему? Иначе она так и останется нелегальным бизнесом.
А в чем разница? Если что-то запрещено, хоть порнография, хоть убийство, то все равно найдутся люди, которые это будут делать и попадать за это в тюрьму. Призывы не запрещать, скажем, аборты, потому что это станет нелегальным бизнесом, тоже самое, что и просить разрешить порнографию, чтобы она не стала нелегальным бизнесом.
И, кстати, лично я считаю, что аборты хуже детской порнографии. Потому что при аборте ребенок погибает, а из рук педофилов детей еще можно спасти.
Речь о суррогатном материнстве вообще то. А вы все в кучу приплели. Тут не убивают детей, тут их выращивают. Ну это так, к сведению.
При чем тут торговля? Рожденного ребенка можно на время передавать под ответственность няни, которая получает деньги за то что присматривает за ним, так почему эмбрион нельзя?
Эмбрион - не ребенок по закону. И даже 9-месячный плод за час до естественных родов - не ребенок и не человек. А вот после родов - человек. И матерью его является родившая его женщина, а не поставщик генетического материала.
Нет закона, который запрещает отдавать эмбрион под присмотр (выращивание) няни.
Но отказаться от него она имеет право по закону и имела бы его даже если биологически это был бы ее ребенок.
Ну сейчас-то это все как-то организовывается и никого при этом не сажают?
Честно говоря мне лень глубоко вникать в этот вопрос, изучать законодательство и т.д., ибо ко мне лично сурматеринство отношения не имеет. Одно скажу - мне не близок в принципе такой подход: если что-то организовано не достаточно хорошо, значит надо не доработать законодательную базу, а тупо запретить, чтобы не напрягаться. А то, что люди пострадают - по фиг.
Сейчас есть статья УК за незаконное усыновление (удочерение) за деньги - наказание там не такое уж и большое, но что самое главное, люди с такой статьей уже не смогут больше быть усыновителями.
У нас оно абсолютно легально. Просто законодательство по многим вопросам противоречит само себе.
Нормальной законодательной базы нет. И при желании действительно можно подвести под состав уголовного правонарушения. Поэтому и необходимо полностью декриминализовать. Сейчас наименее зашищенный в этой ситуации субьект именно ребенок.
Семимесячный плод в утробе это уже человек, можно признать его отцовство и оставить на него завещание.
Человек - это только после рождения. Семимесячного можно абортировать. В некоторых странах даже социальных и медицинских показаний на это не надо.
Да, нужны будут медицинские показания. Но по ФЗ 323 Статья 53. Рождение ребенка
1. Моментом рождения ребенка является момент отделения плода от организма матери посредством родов.
До этого плод, а не ребенок.
Плод, я просто не улавливаю как вы пытаетесь подтянуть ко всему запрет на аборт. Плод, но абортировать нельзя по желанию.
Плод не имеет права на жизнь сегодня. И вовсе никаких прав, потому что не является личностью с точки зрения законодательства. В запрете на аборты на поздних сроках государство реализует СВОЕ право, а не соблюдает права плода. А вот рожденный ребенок - личность. И уже имеет свои собственные права. Как я уже ниже говорил, генетические родители имеют на руках эмбрион, не являющийся по законодательству ребенком. А сурмама на руках имеет ребенка, и по законодательству является его матерью по факту рождения. Чтобы признать поставщиков генетического материала настоящими родителями нужно либо пройти процедуру усыновления, обеспечив при этом отказ матери, либо признать эмбриона ребенком, тогда они окажутся родителями по факту зачатия этого эмбриона. Но здесь возникнет правовая коллизия, потому что в случае если эмбрионы - дети, их нельзя уже будет абортировать, потому что у них появится право на жизнь.
Можно. Просто в России нельзя оказывать такую медицинскую услугу без показаний. Как и ногу вам никто без показаний не отрежет.
Но сами вполне можете. Или можете сделать за рубежом. Это не является уголовно наказуемым деянием. И не должно являться.
Человеком он станет юридически только после рождения. А завещание можно составить даже на того, кто еще не зачат.
(терпеливо) ВЫ правда тупой или притворяетесь?
- детская порнография - это издевательство над детьми. И если ее узаконить...сами понимаете.
- Аборты - это не есть хорошо. Но если их запретить...просто будет бОльшее зло, то есть криминальные аборты (приводящие к инвалидности и сметрности матерей) или убийство младенцев
Еще раз про разнирицу (для тупых)
детская порнография - это престеупление, на которое идут ради удовольствия, и котррое приносит травмирование и смерть детям.
Аборты - это выбор, который делают...не от хорошей жизни, так как сам по себе аборт ни приятен, ни полезен для женщины. И если ЭТОТ выбор запретить, то последсвия будут...травмирование и смерть детей или вщрослых.
Еще вопросы есть?
(терпеливо) то есть вы отказываетесь понимать, что есть люди, считающие, что эмбрионы - это тоже человеческие существа на ранних стадиях развития. Соответственно, с этой точки зрения аборт является убийством, то есть преступлением худшим, чем причинение физического или морального вреда? И этот топик про суррогатное материнство просто еще раз высвечивает ту избирательность, с которой подходят люди к праву эмбрионов на жизнь, а с правом на жизнь штука простая - либо всем, либо никому.
Скажите, а как быть с таким методом предохранения как спираль? Там возможно зачатие ребенка, но беременность не наступает, от того, что плод не может прикрепится к стенке. В России, это очень распростаненый способ, запретим?
Не в тему, но просто интересно. А как в случае с запретом абортов быть с правами матери не вынашивать ребенка 9 месяцев? Т.е. плод получится будет иметь право, а мать не будет?
Право на жизнь имеет приоритет. В конце концов права матерей и так ограничиваются, например, в России в 12 и 22 недели.
Я никак не пойму Вашей логики - при чем тут вообще право эмбрионов на жизнь? Как раз суррогатные матери наверное абортов не делают вообще никогда.
Я отношусь к сторонникам абортов(если можно так выразиться), по-Вашему какого мнения, исходя из этой позиции, я должна придерживаться в отношении сурматеринства чтобы Вы не видели противоречий или избирательности?
Разговор шел о том, что предполагается, что сурмама выращивает чужого ребенка. А по современному законодательству получается, что она рожает своего ребенка, а переданный ей эмбрион - это просто набор клеток. То есть генетическая мать не является матерью ребенка. Она просто донор эмбриона. Чтобы законодательно признать сурмаму инкубатором, который используют настоящие родители, нужно признать, что они передали ей ребенка на выращивание, то есть - признать, что эмбрион является ребенком. За этим следует признание каждого эмбриона ребенком, потому что не может быть такого, что какие-то эмбрионы являются детьми, а какие-то нет. Перед законом все равны. Либо все эмбрионы не дети, либо все эмбрионы дети.
Тьфу ты, снова-здорово. Законодательство тоже не совершенно, недаром в него периодически вносят изменения. Возможно в этом плане недоработки связаны как раз с тем, что сурматеринство появилось относительно недавно. Био-родители передали сурматери свой био-материал, на момент передачи находящийся в состоянии эмбриона, с целью выращивания в ее матке - из чего автоматически вытекает, что возвращен он будет уже в другом состоянии, иначе вся затея просто не имеет смысла. Но генетически ребенок все равно не ее, а био-родителей. По сути оставить его себе - это все равно что портниха заберет себе сшитое из Вашей ткани по Вашему оплаченному заказу платье... а чо - скажет, что вот прикипела к нему душой и не в силах с ним расстаться))) К тому же платье и ткань - разные вещи, раз сдавали просто кусок материи - не фиг теперь претендовать на изделие.
Био-материал они передавали, с какой стати им обратно ребенка? Гражданина, кстати. Хотят получить свой биоматериал обратно? Вот им палочка с мазком изо рта. Там генетически тот же самый биоматериал. Могут сделать тест ДНК, а остатки положить себе на полочку :) В принципе можно даже вернуть больше клеток, чем передавали они :) И опять возвращаемся к тому, с чего начали. Это только в биологии эмбрион - это человек на ранней стадии развития. А в юриспруденции - набор клеток.
С такой же, с какой и получают платье вместо куска ткани. Они оплатили преобразование своего биоматериала в ребенка, если сурмать передумала - как минимум должна вернуть всю сумму денег, а по-хорошему еще выплатить био-родителям компенсацию за моральный вред.
Законы надо совершенствовать, а не тупо запрещать сурматеринство, чтобы не заморачиваться.
Я вот сильно подозреваю, что закон в нынешнем виде таков вовсе не потому, что эмбрион не считается ребенком. Либо, как тут уже кто-то писал, он так сформулирован поскольку еще недавно ребенок, рожденный женщиной, мог быть только ее и ничей больше - т.к. сурматеринства еще не было. Либо по каким-то соображениям считается, что беременность и роды как более сложный и рискованный для здоровья процесс, нежели сдача биоматериала, дает сурматери приоритетное право на этого ребенка.
Штука в том, что платье - это вещь. А ребенок - не вещь. Разные абсолютно категории. Платье можно передать по договору купил-продажи, а за передачу ребенка по такому договору полагается уголовное наказание. Если вернуться к аналогии с платьем, то с эмбрионом получается, что заказчик выдает производителю образец ткани, а остальное все производит сама швея - и ткань делает из собственных ресурсов, и нитки, и платье шьет.
Что касается сурмам и всех проблем - как раз обсуждаемый законопроект именно об этом. Там к законопроекту прилагается пояснительная записка, в которой все юридические проблемы описаны.
Что до законов, то все современные законы про беременность, материнство и аборты написаны в глубокой древности с точки зрения биологической науки.
А такой вариант тоже был - ткань можно было приобрести в самом ателье и все прочее тоже, просто цена получалась выше.
Законопроект предлагает сурматеринство запретить... или я что-то не так поняла? Это нельзя назвать решением проблем - сурматерей или био-родителей, это по сути означает просто умыть руки.
А с Вашими "любимыми" абортами-то что не так с точки зрения биологической науки? Разве она уже доказала, что эмбрион с первых дней после зачатия обладает полностью сформированным сознанием, осознает себя как личность со всеми вытекающими, способен испытывать боль? Или может наука уже может предложить альтернативу в виде выращивания ненужного эмбриона в искусственной матке?
Законопроект предлагает сделать как в Европе, запретить по примеру Германии и Франции.
Касательно полностью сформированного сознания, то его нет и у уже родившихся младенцев. И у, скажем, коматозников. Касательно боли - сейчас в США как раз ведутся разговоры о том, с какой недели эмбрион может испытывать боль. Там ведь по знаменитому решению Верховного суда можно делать аборты на любом сроке, хотя многие штаты вводят ограничения. А республиканцы тихонечко копают под это решение. Тем более что нынешний вице-президент открытый противник абортов.
С чего вы взяли, что для этого надо признать, чтопередали на выращивание ребенка?
Вы выхватываете из воздуха некое удобное вам утверждение, а затем придаете ему видимость или аксиомы,используемой как посылка, или доказанного вывода. А это не аксиома и не вывод, это не более чем ваше, не основанное на фактах, мнение.
Ничегоьза этим не следует из того, что вы озвучиваете. Кроме необходимости проработки законодательной базы, только основывающейся отнюдь не на тех утверждениях, которые озвучиваете вы.
Я не отказываюсь понимать, я ЗНАЮ, "что есть люди, считающие" - тут понимай-не понимай, это ФАКТ, такие люди есть.
Точно так же, как я ЗНАЮ, что есть люди, верящие в то, что Земля плоская .
Или в то, что Элвис - жив.
Или в то, что секс с девственницей (ну чтоб наверняка - до двух лет от роду) излечит от СПИДа, а сам СПИД принесен в Африку белыми докторами .
И я также знаю, что большинство таких людей (я о тех, кто считает эмбрион полноценным человеком, чья жизнь (татататам!) важнее жизни женщины, которая мать его, причем часто не по своему выбору...так вот эти самые люди соверщенно не секут поляну.
В смысле, Вы, друщий глотку за сохранение любого эмбриона любой ценой - готовы усыновить всех нежеланных младенцев?
Вопрос риторический.
Ладно, скажу проще: если Ваша жена не захочет больше детей - ВЫ готовы сделать вазектомию, чтобы от ВАС никто абортов не делал?
Ото ж то.
Так что, пардон за гендерную дискриминацию, но пока не были ВЫ беременны хоть раз и пока не родили сами хоть одного ребенка - то, месье, извольте заткнуться и не высказывать своего мнения по поводу темы, в которой нибельмеса не смыслите. Премного пардону за мой суахили.
Скажу еще больше, и в который раз. Все мнения вот таких вот людей,...гроша ломаного не стОят. . А запреты на аборты не дают сокращение абортов или повышение рождаемости. А дают повышение материнской смертности от криминальных абортов и самоубийств - и смертности младенческой. Проходили это 100 раз: в Китае, и в Индиях-Пакистанах, и в соседней Польше.
Ах да, для справок. Сама абортов никогда не делала - по той самой причине, не люблю прерывать жизни. И портить свое драгоценное здоровье, и напрягать свои драгоценные нервы.
Но считаю, что это должен быть а) выбор женщины и б) выбор ИЗ ВАРИАНТОВ. То есть должна быть информация на тему предохранения и всего прочего. Чтобы женщина (с самых юных лет, между прочим) знала, как избежать беременности и...что делать, если таки случилось.
Ах да, и что бы ТО ЖЕ САМОЕ знал и мужчина, и тоже с юных лет (ну когда там у какой национальности фертильность наступает). Чтобы это была ответственность ОБОИХ, а не только девушки. А то классно - валить все на бапп-с. .
Отаки дела. Ничего личного, сударь, Просто Вы огребли за всех, кто ...в общем за всех.
Пардон за гендерную дискриминацию, но большинство законодателей мужчины, равно как и большинство профессоров-биологов и профессоров-юристов. И как они решат, так и прыгать будете :) Знаете как будет решаться? Жизнь ребенка = жизнь женщины (в лучшем случае, а то и повышающий коэффициент введут) - кто против? Никто не против. Запрет абортов сохраняет жизни 1 миллиону детей в год и убивает 10 тысяч женщин в год (и приписка на полях - у нас на дорогах больше в год давят). Что важнее? Миллион детей. Развитие биотехнологий уже очень скоро заставит относиться к каждому человеческому эмбриону как к ребенку, потому что уже сейчас выживают с 21 недели, через 10 лет будут выживать с 15 недели и так далее до полной возможности выращивания человека из оплодотворенной яйцеклетки.
Сейчас человеком признают исключительно тех, кто родился. Когда появятся люди или даже техническая возможность появления людей без родов, это юридическое определение абсолютно устареет. А в развитии человека всего два события, которые можно с достоверной инструментальной точностью установить - зачатие (появление отдельного человеческого организма со своим уникальным геномом) и рождение, ну еще можно добавить порог по числу клеток - 2, 8 - 1024 или сколько захочется.
"И как они решат, так и прыгать будете" - да как сказать еще кто прыгать будет. И как будет решаться.
1) сто раз писала про пример Польши. потому что это буквально на глазах происходило. И аборты все равно делали: кто в Германии, кто в Украине. А кто победней - или "народными средствами" - уж какими, или тихонечко родила, потом придушила - и за сараюшкой закопала. Там такие "ьратские могилы" пардон за цинизм - находились, что волосы на голове дыбом. "законодателям-мужчинам, равно как и биологам ЭТОГО надо?
2) Ну а Китай или там Индия или прочие...гм...интересные страны. Думаете, почему там особенно в сельских районах по численности огромное превосмодство мужчин: Куда девчки подевались7 да понятно куда. И опять же, кто побогаче - все равно найдут способ сделать аборт...по медицинским показаниям типа.
3) жизнь ребенка=жизнь матери...гм...ТО-то если какое ослоднение при родах что спасти можно только или-или - спасают роженицу. По очевидным причинам, взрослый человек более адаптирован, чем новорожденный, который останется без матери. Или Вы считаете, что нерожденный жмбрион ценнее уже рождающенгося ребенка?
4) кстати, об отцах. Прыгать, грите? Ну тогда не надо орать, что "поцмали на пузо" или "женили по залету" или требуют алиментов.
Пгтому как ответственность за тот самый эмбрион должна быть у обоих. И в 90 или больше случаев из ста. если бы женщтна была уверена, что с этим ребенком ответственность с ней разделит биопапа этого ребенка - то аборта бы не делала.
Так что не передивайте, решаться будет так, что из-за дураков в законодательстве получат геморроев и женщины, и жчины - простые обыватели в смысле. Последние, каэшн, все валить будут на бапп-с...забывая, что "большинство законодателей мужчины, равно как и большинство профессоров-биологов и профессоров-юристов".
Отаки дела. Ну а женщтны будут поступать так, как посчитают нужным. ПОтому что им не до трепологии и словесного онанизма, когда речь идет об их детях и их здоровье.
Так что, месье, готовим памперсы для очереди на усыновление?
Аль проводим кампанию "мужики, все на стерилизацию"?
1) Странная логика - раз будут делать нелегально, значит, нужно разрешить. Пример с детским порно я уже приводил. Нельзя, а все смотрят. Вон даже Буковский коллекцию собирал. Может, разрешить? Тем более, что при современном развитии компьютерной анимации привлекать детей для съемок совсем не нужно.
2) Было время, когда и взрослые женщины за людей не считались. Может, не только эмбрионы по медицинским показаниям, а? ;-)
3) Ладно. Одна женщина = 2 ребенка. Итого получается 10 тысяч умерших в подпольных абортов заменим на 20 тысяч эмбрионов. А остальные 900 тысяч с лишком куда девать?
4) Я за соблюдение законов. Детей можно и вовсе отцам оставлять, если они матерям не нужны.
А памперсов у меня дома уже вполне достаточно :)
Ога, типологи4а в действии. "Было время, когда и взрослые женщины за людей не считали" - ага, а также холопов и рабов . И мужчин тоже. Впрочем, самизнаетеге и сейчас особо не считают.
"Пример с детским порно я уже приводил...Может, разрешить? " - то есть вопрос, видите ли Вы раницу с детским порно - снимается.
"памперсов у меня дома уже вполне достаточно" - кто бы сомневался. ТОлько ВЫ-то в них какое участие принимаете.
Ну и "Детей можно и вовсе отцам оставлять, если они матерям не нужны." - ога. Уже представила себе отцов-одиночек, котогрые и на работе, и за грудным ребенком ухаживают САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не с помощью бабушек или новых пассий) , и которых общественное мнение еще и порицает - да как ты смеешь от новой пассии требовать, чтобы она твоего масега приняла, или одиночка-не одиночка, а изволь быть в форме, не распускаться и быть сексуальным.
Если что - я и мужчин люблю, и аборты не приветствую. Только вот не люблю...эээ...тупости и апломба.
Правда...ничего личного, ВЫ-то скорее всего местный "персонаж", для движухи. .
Почему у вас такие интересные ассоциации- суррогатное материнство, аборт и детское порно? Почему вы так выступаете в защиту его легализации? Оно вам нравится и вы не хотите нести ответственность, в том числе уголовную?
И конкретно вы женщин за людей не считаете,да?
Я выступаю за запрет порнографии и абортов. При этом аборты считаю более тяжким преступлением, чем детская порнография. Суррогатное материнство должно лучше регулироваться законом, а в перспективе осуществляться без суррогатных матерей, но пока это технически невозможно. Женщин я считаю за людей, таких же как эмбрионы :)
1. что-то нужно запрещать, что-то разрешать. не стоит все валить в кучу, отключая мозг.
2. были разные времена. планета и так достаточно перенаселена, не стоит засорять ее дополнительными никому не нужными эмбрионами. ими все ДД и ДР переполнены под завязку. и криминальный элемент довольно хорошо развит, не стоит организовывать ему новые поставки.
3. не всегда одна женщина = 2 ребенка. в части тысяч - см.п.2.
4. если дети нужны отцам вопросов нет. зачастую те, кого хотят абортировать не нужны вообще никому. следовательно, см.п.2.
То есть по вашему, с точки зрения мужчин, женщина не является человеком, который вправе сам принимать решение?
У всех законодателей мужчин были матери. И женщина в состоянии родить без физического участия мужчины. Строго говоря, технически одного мужчины хватит, чтобы оплодотворить десятки тысяч женщин. Жизнь женщины ценнее жизни любого мужчины. Даже законодателя)))
Мужчина же не в состоянии иметь потомство без участия женщины.
Поэтому либо, конечно, в порыве спасения человечества от вымирания, 7 миллиардов же недостаточно, мужчины -законодатели ведут принудительное оплодотворение, либо все же решение вопроса, рожать женщине или не рожать, будет оставлено самой женщине.
Вы профессиональный демагог. Не логик, а демагог. Софист. Играющий на логических ошибках в своих умозаключениях и придающий им видимость логически выстроенных доказательств. Разобрать можно, но будет много чести.
если право на жизнь простая штука, тогда нужно запретить продавать мясо во всех его видах. и всех покупателей сажать как пособников убийства.
разница в нравственной оценке деяния. детская порнография наносит вред детям. какой вред и кому наносит суррогатное материнство?
при аборте погибает не ребенок, а плод. часть физического тела женщины. не способная к самостоятельному существованию.
Плод - отдельный человеческий организм со своим геномом. Биологическая наука не стоит на месте. И в человеческой цивилизации не принято умерщвлять людей только потому, что они не могут существовать самостоятельно.
В какой именно из человеческих цивилизаций?
В человеческой цивилизации принято умерщвлять людей только потому, что они придерживаются других взглядов на политическое устройство своей страны. Разберитесь вначале с умерщвлением уже живущих самостоятельно.
Биологическая наука тут ни при чем. Иначе близнецы были бы признаны одним субьектом, геном то у них один на двоих. Да и тело порой.
тут объяснять некому и нечего. отя бы потому что на мой вопрос (или предположение) по поводу вазектомии (и таким образом избежания абортов у своей партнерши, но возможности иметь детей, если надо) оне не ответили. Как и на вопрос - готовы ли цсыновить или зиотя бы сожержать детей, укоторые были бы абортированы.
Тут многие СВОИХ детей содердать не зотят: мол, залетела помимо моей воли.
Сто раз говорила, я НЕ приветствую аборты, только как "крайнюю неободимость". И уэ точно лучше бы альтернативы: доступные контрацептивы, информация и так далее.
Но еще менее я приветствую лицемерие и двойные стандарты.
этих спасенных от абортов детей, растить будете вы?
а благодаря суррогатному материнству ребенок как раз рождается. и при этом хорошо всем - и заработавшей женщине, и ребенку, и родителям.
как же задолбали со своими инициативами, и рпц тут как тут, куда ж без этих божьих людей, ага.
Куда ж без нашей "продвинутой" РПЦ. Сами не получают удовольствие и не размножаются нормально (по крайней мере, верхушка), и другим от зависти не желают дать спокойно жить, без указки сверху.
Эт они официально не размножаются, а как там на самом деле-кто его знает?
Пока не придумана искусственная матка - это единственный способ получить родного по генам ребенка со стороны.
Думается, после того, как такой агрегат придумают, это тоже будет не бесплатная процедура, слишком уж сложно. Тогда так же надо кричать про торговлю детьми?
У нас столько уродских, непродуманных законов, которые давно пора отменить или кардинально изменить!
Генетический анализ - не юридическое основание. Справка из роддома уделает любой тест ДНК :)
А договор не имеет юридической силы? Одна обязалась выносить, что не делает ее матерью. Инкубатор. У нее нет права голоса в решении прервать беременность. Носит, рожает, получает деньги, свободна.
Я почитала, что гласит закон, но и факт договора между сторонами не отменить, так что неустойка скорее всего заставит отдать ребенка.
Гражданский договор не может нарушать законодательство. Иначе он является недействительным. Суррогатная мать может сделать аборт на любом сроке по медицинским и социальным обстоятельствам, и ничего ей сделать не смогут. Сами подумайте, как можно отдать отдать ребенка, если в свидетельстве о рождении записаны другие родители?
Да, вы правы -прервать может по закону. Смысл? Вынашивает она за деньги, интерес всех сторон понятен. В свидетельстве отец в любом случае тот, чей ребенок. Уж этот факт доказать точно легко. Скорее суррогатная мать не защищена, если генетические родители передумают на сроке, когда аборт делать поздно. Ну максимум к отцу претензии в виде алиментов.
Конечно, закон требует доработки и четкого описания всей процедуры, равно как и защиту сторон. С моей точки зрения, суррогатная мать не может обладать теми же правами, что и генетическая. Скорее отказ генетической матери может дать право на усыновление суррогатной ребенка, а не наоборот, как это есть в действующем законе.
Поэтому с момента продвижения науки и появления такого участника, как сурмама, закон должен иметь поправки, касающиеся этого нововведения. Ранее он строился на том, что мать понятна по факту рождения, но теперь уже нет.
Эти поправки заодно и аборты запретят. Если ввести в закон норму, что эмбрион - ребенок, то придется по тому же закону запрещать аборты.
Я не улавливаю связь. Как момент того, кого считать матерью на момент родов, может повлиять на то, что до 12 недель женщина может прервать неугодную ей беременность? О правах зародыша никто речи не ведет. Речь может идти о том, что суррогатная мать не наделяется с момента подписания договора теми же правами, что и генетическая. без медпоказаний она не принимает решение об аборте в частности, после родов не имеет никаких прав на ребенка, если ген.родители не передумали. Все моменты, в том числе и материальную ответственность, должно закрепить в законе и в договоре, который обязан иметь решающую роль в суде, в случае разногласия сторон.
Аборт тут каким местом,как право женщины прервать свою, а не чужую, беременность? Распорядиться своим зародышем женщина должна иметь право, но не чужим.
Если вспомните, женщины распоряжаются не зародышем, а своим телом. Забыли? :) Право женщины на аборт в современном законодательстве основано на том, что эмбрион (хоть свой, хоть чужой) не имеет никаких прав, а женщина имеет право распоряжаться своим телом. То есть право женщины в настоящее время сильнее любого договора. И невозможно из этого права исключить какой-нибудь момент ради хотелок бездетных пар. Это нарушает права человека, и любой верховный суд, а также суд по правам человека это подтвердит. На этом, кстати, основано решение Верховного суда США, разрешающее аборты. Единственным законным оправданием изъятия у матери права распоряжаться своим телом может являться наделение эмбриона правами человека, в первую очередь правом на жизнь. В этом случае уже идет счет на то, чье право важнее, и право на жизнь обычно имеет приоритет. Зачатки этого есть и в нашем законодательстве (пресловутые 12 недель, запрет на клонирование), и в зарубежном тоже. В тех же США сейчас идет дискуссия, чувствуют ли эмбрионы боль, можно ли абортировать после 21 или 28 недели, или после срока выживаемости. Например, поднимается вопрос, что после определенного срока врачи будут обязаны бороться за жизнь плода после искусственного прерывания беременности по желанию женщины. Так что все еще впереди.
А чьи права по-Вашему нарушаются в случае сурматеринства? Сурмать добровольно сдает собственное тело в аренду и получает деньги именно за это, а не за ребенка как такового, т.е. о торговле другим человеком или эмбрионом речи нет. На право на жизнь рожденного ребенка никто не посягает. В чем криминал-то?
Тело в аренду? Уже хорошо звучит :) Особенно обрадуются новой законодательной норме сутенеры и работорговцы - можно взять тело в аренду от 15 минут до 15 лет :) И никакого криминала!
А я и за легализацию проституции, есличё. ;-) Работорговцы тут никаким боком - они сдают в аренду не свое, а ЧУЖОЕ тело. Сутенера же можно считать посредником - как агента по продаже недвижимости, к примеру.
Работорговцы незаконно присваивают себе право на пользование и распоряжение чужим телом, вот где ключевой момент. Раб, собственник тела, никому добровольно ему в аренду не сдавал. В отличие от сурматери.
Это потому что закона такого нет. А будет закон, то и будут распоряжаться чужими телами законно.
За нафига вводить явно нарушающий права человека закон? Что-то Ваши посты все редовее и бредовее становятся :mda
Это вы предлагаете использовать женщин в качестве инкубаторов. Современное международное право приравнивает это к преступлениям против человечества наравне с убийством, рабством и т.д.
А где я предлагаю НАСИЛЬНО их использовать в качестве инкубаторов или иным образом? Это они, добровольно соглашаясь стать сурматерями, реализуют собственное неотъемлемое право на распоряжение собственным телом.
Угу, и проститутки тоже добровольно реализуют собственное неотъемлемое право на распоряжение собственным телом, особенно добровольно, если у них предварительно отнять паспорт :)
Вот в частности поэтому и стоило бы легализовать проституцию - чтобы все было под контролем и только добровольно.
После подписания договора, согласно которому тело сдается в аренду в качестве инкубатора, ни о каком распоряжении им не может быть и речи. На момент вынашивания в отношении сурмамы должны действовать иные законы, что и стоит проработать в законодательстве, максимально защитив генетических родителей, а не сурмаму. Она сдала себя в аренду добровольно.
А аренда на время - рабство? А обязанность отработать две недели - рабство? Нет. Все моменты соскочить должны прописывать в договоре и признаваться законом. Просто стоить это будет столько, что еще внуки сурмамы будут содержать потомков генетических родителей:).
рабство - это когда насильно и бесплатно. подписание или неподписание договора - добровольно и за деньги. если уж принять вашу безумную точку зрения, то рабство цветет и процветает по сей день и никогда не прекращалось по той простой причине, что на работу ходит большая часть трудоспособного населения и просто так никто никому ничего не дает.
Она может и вернуть какую-то часть суммы за аренду, если передумает. Надеюсь я не помешала вашему плавному течению мысли?
А вот это и должно регулироваться договорам, где прописаны все риски и возможности для сторон.
Опять же ППКС, только 1 момент интересен: если допустить гипотетическую ситуацию, что био-родители в первые 12 недель беременности вдруг передумали иметь ребенка (к примеру разругались и решили развестись) - могут они иметь право обязать сурмать сделать аборт или они обязаны выплатить ей всю сумму по договору?
И как они могут заставить сурмать сделать аборт? С полицией отвезти в клинику? Насильно сделать операцию?
Ну это вопрос спорный. Несколько лет назад по телеку показывали случай и тут обсуждали, как суд обязал родителей обменяться детьми, которые были перепутаны в роддоме, аккурат на основании генетической экспертизы по-моему.
Так ведь как раз получается, что детей вернули тем матерям, которые их родили, а не которые воспитали.
Но в справках-то было указано, что они родили... ээээ... того, которого каждой отдали, полагаю. И именно справки (по сути) были оспорены в суде в пользу результатов генетики.
В справке написано только имя ребенка. Если дети перепутаны, то каждый ребенок рос под чужим именем. Тест только послужил доказательством, что конкретное свидетельство о рождении принадлежит на самом деле не этому ребенку, а другому.
Само собой! Мне сложно представить, за сколько бы могла согласиться на подобное многомесячное мероприятие((
Забыли, что эмбрион по законодательству - не ребенок и не человек даже? Юридически он становится ребенком только в момент рождения, и юридически матерью является женщина, которая родила.
Ага, а отцом считается автоматически муж родившей женщины, если она состоит в законном браке. Да только если он посредством теста ДНК докажет, что ребенок не его - то и отцом уже не будет со всеми вытекающими (это я не о сурматеринстве, а вообще). Так что получается решающее значение все-таки имеет то, чей биологический материал поучаствовал. К женщине это тоже относится.
СК РФ, Статья 48. Установление происхождения ребенка
1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинской организации, а в случае рождения ребенка вне медицинской организации на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
Если суррогатная мать родила в роддоме, никакой тест ДНК не поможет.
будут дома рожать, будет больше смертей и всяческий вред здоровью детей и рожениц, только и всего, как с подпольными абортами.
А наркотики не надо легализовать, чтобы дома из говна не варили? Ну, чтобы меньше было вреда здоровью?
юридический ляп всего лишь требует исправления. закон всего лишь испорченная бумага. ничто не мешает испортить еще немного бумаги и исправить ляп.
платят не за ребенка, платят за аренду матки, так что никакой торговли детьми нет
а в каком законе написано, что мать это исключительно та, из которой ребенок вылез?
СК РФ, Статья 48. Установление происхождения ребенка
1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинской организации, а в случае рождения ребенка вне медицинской организации на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
и? на основании документов или свидетельских показаний, где тут хоть слово, что мать именно та, из которой ребенок вылез? Ни слова об этом.
Я рожала в 2004 году в области, чтоб в СОР в графе места рождения стояла Москва просто сказала в загсе, что рожала дома. При этом никаких справок у меня не требовали и даже мужа не спросили ни о чем. Тетушка молча выписала СОР и мы ушли.
А из области представят документ, что вы рожали там. Архивы в роддомах еще существуют, и более того, переводятся в цифровую форму и забиваются в базы данных. И свидетельские показания заиграют новыми красками :)
не-а, не заиграют, при обычных родах это никого не колышет, а в случае с сурмамой случаи, когда они хотели ребенка себе оставить хоть и есть, но не так уж и часты, чтоб начать трясти доказательства.
глупо отметили. торговля детьми - это когда ребенок родился, а его продали. да и в этом случае, если это на пользу ребенку, то только благо.
Я что-то не поняла - а Мизулина чего хочет? Не против полного запрета, но за "контроль коммерческой составляющей"? Это как?
По-хорошему нужно новое законодательство. Но оно потянет за собой много интересных изменений и в других законах. Например, когда генетические родители передают суррогатной матери эмбрион для выращивания - что они передают? Клеточную культуру или ребенка? Если клеточную культуру, то обратно они могут получить только клеточную культуру, но не человека. Если ребенка, то получается нужно признать, что эмбрионы - это дети. И как результат, они будут обладать правами человека, включая право на жизнь. И как тогда поступать с абортами?
Если цель передачи - выращивание, то передаваемый объект априори не может остаться до возвращения в том же состоянии, в котором был передан. По мне бы доработать надо как раз тот момент, о котором идет спор выше - кого считать матерью и кто имеет юридическое право забрать ребенка себе без согласия второй стороны.
Российское законодательство тут высказывается однозначно. Передать ребенка от суррогатной матери другим родителям можно только через официальное разрешение на усыновление. И, кстати, тут другие усыновители могут вклиниться и опередить генетических родителей.
Маловероятно, что при живом отце, который имеет уж точно столько же прав на ребенка, кто-то может вклиниться со стороны.
Или подать в суд, где он имеет равные права, отобрав ребенка. Тогда мамаша будет платить алименты. Это не говоря о том, что наверняка в договоре прописана крупная неустойка на случай, если сурмаме гормоны в голову ударят.
Договор, нарушающий законодательство РФ, в суде может быть признан недействительным. И даже может послужить поводом для возбуждения уголовного дела, если прокурор бойкий попадется.
А это как наши органы опеки поступят. Сурмама-то может в прокуратуру обратиться. И ребенок может в результате просто попасть в детдом.
Но ведь еще есть отец. Его как-то сбрасывают со счета. Его права на воспитание ребенка кто может отнять?
Он пытался за деньги продать своего ребенка своей жене, которая не является родной матерью этого ребенка. Чем не повод для лишения родительских прав? :)
Чё за бред? Разве жена ему платила деньги? Где факт купли-продажи между мужем и женой?
Да шучу я :) Но платить деньги за детей нельзя. А раз его подпись будет под договором, то и он тоже подсудимым станет.
В сотый раз - не за детей, а за пользование чужим телом в качестве инкубатора. Неправильный момент - считать законной матерью ту, что выносила, а не ту, чей генетический материал был взят. В данном случае неправильный, если речь о добровольном донорстве яйцеклетки - другое дело. В этом направлении надо действовать, а не запрещать.
Использование людей в качестве инкубаторов подпадает под статью "Преступления против человечности" в международном законодательстве.
Материнство наступает по факту родов, а не по факту имплантации эмбриона в матку. Вы же предлагаете "инкубаторы" лишить права на материнство.
Я не предлагаю лишить их права на материнство, но пусть для этого обзаводятся генетически своими детьми (впрочем, по закону вроде бы сурматеринство разрешается только тем, у кого уже есть дети). А тут они добровольно и сознательно берут на себя обязательство выносить и родить ребенка для других с целью заработать на этом деньги. Ответственность за собственные решения должна быть или нет? А то так вдруг передумать выполнять взятые на себя обязанности может человек любой профессии - хирург уйдет от операционного стола, столкнувшись с какими-то трудностями, спасатель не захочет лезть в воду или в огонь за другими людьми, военный бросит автомат и убежит с поля боя в безопасное место...
Нет, он не пытался ничего подобного проделать со своей женой. У него был договор, ведь сурматеринство не запрещено, а теперь он претендует на своего ребенка и на его воспитание. По закону после отказа сурмамы передать ребенка другой женщине она приобретает ее права, но не лишает на ребенка прав отца, которыми он и воспользуется.
Не вижу противоречий: сурмама отказалась передать ребенка, написав отказ, получила права на ребенка как мать, а отец почему лишен? Он до этого следовал букве закона, если сурматеринство не запрещено в России, не препятствовал признанию родившей матерью, а теперь претендует на законное отцовство.
И будет законным отцом. Понятное дело, что ни один суд новорожденного ребенка у матери не отнимет. Плюс, если мать не будет лишена родительских прав, то даже если подросшего ребенка передадут отцу, мать сможет с ним видеться, общаться и будет числиться его матерью во всех документах. А жена отца будет просто мачехой.
И будет платить еще этой паре алименты, не получив за свои услуги ни копейки. Не вижу логики для нее.
Мы же здесь за принципы разговариваем, а не о реальной жизни. В реальной жизни без всякого закона мать пишет в роддоме отказ, оформляется отцовство и все дела. А деньги передаются наличными. Только эта схема незаконная по существующему законодательству, и если что-то пойдет не так - мать заупрямится, или био-родители захотят ее кинуть, возникнут проблемы.
Именно за принципы, поэтому и рассматриваем кого больше защищать и у кого больше прав должно быть гипотетически. Я за лишение прав сурматери на том же уровне, как и генетической, что и должно быть зафиксировано.
Что-то я почитала на эту тему - мало того, что напрямую сурматеринство там не упомянуто, так и под перечисленные определения оно кмк мало подходит.
Сурматеринство не упомянуто разумеется. Использование в качестве инкубатора с принудительным отъемом ребенка в пользу генетических родителей - вполне подпадает. Впрочем, никто особенно и геноцидами не заморачивается, так что в случае инкубаторов возможно разве что получить компенсацию от какого-нибудь суда по правам человека после длительных судебных приключений.
Там везде речь идет именно о НАСИЛЬСТВЕННЫХ действиях в отношении другого человека, а сурмать соглашается поработать инкубатором ДОБРОВОЛЬНО. Вот там пытки упомянуты... ага, если Вас поймает маньяк и будет стегать плетью - это преступление, а если Вы мазохист и сами наймете кого-то, кто Вас выпорет - это уже совсем другая история ;-)
Если сурмать передумает (и имеет на это все права, и закон на ее стороне), то да, к ней применят насильственные действия.
Много методов. Можно насильно в психиатрическую лечебницу поместить на время передачи ребенка и признать ее недееспособной. Сурмать также не защищена от случая отказа забрать ребенка биородителями, если ребенок родился с патологией, например, с пороком сердца. На основании "недобросовестного выполнения" обязательств. И останется она со своими проблемами, и без всякого вознаграждения, только с еще одним больным ребенком. Если она подаст в суд, она его проиграет. Достанутся ей только алименты в любом случае. А договор был о другом.
А вы законопроект вообще читали? Ссылка же есть в статье. Там все это изложено. Это очень грязный бизнес. Очень.
Зачем рассматривать крайности и исключения? Ради одного вопиющего случая надо перекрыть надежду тысячам бесплодных пар? Это неправильно. Исключения бывают везде, но надо давать людям шанс обрести счастье.
Ну так значит нужно законодательно решать вопрос но не с позиции запрета, а с позиции регулирования этих договорных отношений. Запретить-самое простое, но кто от этого станет счастливее? Семьи без детей, нерожденные дети?
У свекрови на работе сотрудница, у нее 2 (от разных сур.мам) детей, причем родились с разницей в 3 недели или месяца (не помню, но прям совсем-совсем погодки). Все счастливы, но денег много сурмамам заплатили.
Это крайне сложно. Вот только один аспект Джаз Полис описал:
http://eva.ru/topic/77/3481919.htm?messageId=94688091
А мозг уже взрывается. Я всегда за законное урегулирование. Но, наши депутаты не потянут.
А то, что наши депутаты кроме запретов и бонусов себе лично ничего не тянут стоит считать нормой и смириться? Или хотя бы заставить их пытаться начать тянуть стоит?
Изначально в сурмамы идут ради денег. И немалых денег. Заартачится - останется без этих немалых денег и с лишним ребенком. Ну будет алименты получать, если найдет время и силы на обращение в суд. Но эти алименты на этого же ребенка и будут тратиться. Ну и не надо забывать о ПРАВАХ отца, который платит алименты ;)
А может им просто нужно будет пожениться, чтобы не оставлять детей без родителей? И будет счастье :)
А зачем женатому мужику жениться на чужой бабе? Она может просто воспитывать его ребенка, он будет ей алименты платить и иногда брать его к себе.
Я вот, кстати, еще такого противоречия в статье не пойму - получается юридически не защищенной стороной являются как раз био-родители. Тогда с чего бы иностранцам ломиться в Россию с этой целью, если тут их могут начать шантажировать или вовсе кинуть?
Так ведь и шантажировали, и кидали. Но если очень хочется ребенка, то можно и рискнуть.
Я вот про это: "Россия, по словам Белякова, привлекает иностранцев отсутствием жесткого законодательного регулирования.". Т.е. как я понимаю, в других странах сур.материнство тоже не под запретом, напротив - все более жестко регулируется. Так чем тогда привлекает Россия, где могут кинуть?
Отдаешь ты садовнику семена, а помидоры он вернуть не может, ток обратно семена. Вот подстава :scared1
О чем плач? Меньше же сирот будет!
Всепропальщикам на заметку:
Страны, где суррогатное материнство запрещено законом:
Австрия, Германия, Норвегия, Швеция, отдельные штаты США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси), Франция.
Страны, где разрешено ТОЛЬКО НЕКОММЕРЧЕСКОЕ суррогатное материнство:
Австралия, Великобритания (допускается оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания, Израиль, Испания, Канада, Нидерланды, отдельные штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).
Страны, где законодательно разрешено суррогатное материнство:
США (остальные штаты), ЮАР, Украина.
С того, что каждая не заработавшая на суррогатном материнстве молодая дурында, повысит шанс на то, что бездетная семья усыновит ребенка. И потратит средние 1,5-3,5 млн., в которые обходится суррогатное вынашивание, на усыновленного сироту.
А дурында пусть идет работать.
Как здорово одним махом за всех всё порешали))) А ничего, что молодая дурында и бездетная семья могут хотеть совсем другого? Может лично Вас больше всего волнуют интересы сирот, но почему у других должно быть так же?
Ничего.
Лично мои волнения к делу не относятся. Я бы оставила возможность суррматеринства для родственников женщины. Но это на уровне эмоций, я не изучала так глубоко вопрос, чтобы быть уверенной, что тут нет подводных камней.
А волнения законодателей и государства РАЗУМЕЕТСЯ должны интересы сирот ставить выше сомнительного заработка дурынд и капризов бездетных пар.
С каких пор желание иметь кровного ребенка стало капризом? Сами-то, наверное, своего родили, а не кинулись усыновлять?
Я своих родила потому, что могу рожать. При этом, моя способность рожать здоровых детей не привела меня к мысли сдавать свою матку в аренду. И я бы не кинулась нести миллионы дурындам, если бы не могла родить.
Вы не кинулись бы (например, тупо денег нет на такой "каприз"), а другие могут позволить себе подобный способ получения генетически родного ребенка.
Сурмама согласна заработать, будущие родители согласны заплатить, и не 3 копейки - осталось только законодательно отрегулировать данный вопрос, чтобы не было возможностей шантажа и прочих накладок.
Могу только посочувствовать их обстоятельствам. И не более. Законы под этот мизерный процент затачиваться не должны.
Именно в этом проблема всех борцунов и всепропальщиков. В том, что они почти всегда хотят положить большинство на жертвенный алтарь в пользу меньшинства. Такой подход перекашивает ценности так, что закрывать глаза на это уже невозможно!
Подавляющее большинство суррмам - или запутавшиеся молодые дуры в сложной финансовой ситуации, или расчетливые бездушные моральные уродины. И только МИЗЕРНЫЙ процент "матерей терез", которым небезразлично, что где-то живут бездетные пары, которым непременно нужен только родной ребенок.
Большинству первых закон поможет. На вторых плевать. Третьи найдут применение своему большому сердцу в других формах благотворительности.
Про родителей - кто-то усыновит, кто-то станет водить в кино племянников и оставит завещание в их пользу. Особенно богатые и упоротые "родят" себе в заграницах или договорятся с кем-то частным образом.. Оставшийся небольшой процент не должен рассчитывать на то, что из-за их обстоятельств, в которых НИКТО не виноват, должны страдать интересы государства или пересматриваться моральные нормы общества.
есть законы об инвалидах, есть законы о матерях одиночках, а их - меньшинство, по сравнению с остальным людьми, и законы под них вполне себе затачиваются
проблема всех борцунов и всепропальщиков в том, что они пытаются натянуть на себя образ бога, вот вы уже за всех сурмам решили, почему именно они это делают, и уже распределили, кто из них делает это во благо а кто со злым умыслом. При этом кто вы такая? Никто. А рассуждаете, будто всех сурмам опросили лично.
+1! Ограниченная, злобная, тираничная и крайне активная всепропалобезРПЦшница.
А вы кто такая?) Никто. Я еще в начале ветки написала:
Лично мои волнения к делу не относятся. Я бы оставила возможность суррматеринства для родственников женщины. Но это на уровне эмоций, я не изучала так глубоко вопрос, чтобы быть уверенной, что тут нет подводных камней.
Ни хрена себе пафос - "положить большинство на жертвенный алтарь". :-0 Вы-то лично чем жертвуете в ситуации, когда какие-то люди, которых Вы даже в глаза не видели, решают проблему получения кровного ребенка таким путем, к взаимному удовольствию всех участников действа?
Наверное, "чистой совизтью")
А по сути - синдром вахтера+всепропальщицы, как написали уже.
Будущим своей станы и своих детей, моральными нормами общества. Суррогатное материнство за деньги - серьезный шаг в сторону легализации других, еще более спорных областей биомедицины.
Ачетакова (с)? Или, иными словами, окно Овертона.
Я не буду поощрять дискуссией такое обсуждение. :tongue2
Да это и на дискуссию мало похоже - когда не приводят внятных аргументов.
На этом окне просто помешательство какое-то наблюдаю в последнее время, ну везде уже оно людям мерещится... :-)
Просто слова-то какие красивые, наукообразные! Напишешь\скажешь такое - и сразу себя очень образованным и продвинутым чувствуешь. Пустячок, а как приятно!)
реальный пример привести можете? а то ниже вопрос проигнорировали, в странах, где СМ уже давно легализовано или просто допускается, какие моральные нормы УЖЕ изменились? И какие спорные области медицины УЖЕ легализованы в связи с СМ? А то вы истерите над чем-то мифическим, и на вопрос ответить не в состоянии. Чего боитесь-то?
законы не то, что должны, а обязаны затачиваться под любой процент. и в чем вы рассмотрели жертвенный алтарь, совершенно непонятно.
запутавшиеся сурмамы или нет - это их вопрос. бездушной моральной уродиной сейчас выступаете вы, пытаясь запретить другим иметь то, что есть у вас. при чем без всякой вашей заслуги. плевать не на тех, кто хочет заработать или иметь своих детей, а на таких как вы, недалеких эгоцентристов, желающих снизить криминальную обстановку за счет тех, кому не повезло иметь возможность выносить своих детей.
и решать за других усыновлять им или возиться с племянниками, точно не вам.
от того, что люди родят своего ребенка, пусть и при аренде чужой матки, гос-во не пострадает и моральные устои общества не нарушатся, как раз моральные устои пытаетесь нарушить вы, нарушив право каждого иметь своего ребенка.
Это Ваше личное дело и Вас, заметьте, никто и не обязывает делать первое или второе. Вот и за других людей тоже не надо решать, как для них будет лучше и правильнее.
разумеется, интересы бездетных пар и дурынд гораздо важнее интересов сирот, т.к. сироты в 90% случаев наркоманы, алкаши, ассоциалы и преступники, т.е. не то, что не ценные, а вредные элементы общества, а вот бездетные пары и дурынды - люди, приносящие пользу, но, если и нет, то хотя бы не приносящие вред.
Значит молодая дурында и бездетная семья договорятся без афиширования процесса.
Сутенеры и педофилы так и договариваются. Дилеры и наркоманы. Значит ли это, что нужно законодательно разрешить педофилию и распространение наркотиков?
Что хотите, то и разрешайте. А я буду зарабатывать так, как я считаю доступным для себя, т.е. с помощью сурматеринства.
педофилия и наркомания - это нанесения вреда чужому здоровью. Совершенно не из этой области примеры.
перспектива родить ребенка? о да, это чудовищно :crazy это всемирное зло прямо-таки, а главное если зпретить, то оно исчезнет :D угу
И до кучи еще одну церковь поставить..на всякий случай!
Помню давно-давно по телевизору было обсуждение ЭКО и там такие же орали (с 3мя залетными детьми), какое эко зло и что его надо запретить.
Куда ж без очередной церковки для замаливания всех грехов!)
Надо еще про телегонию вспомнить для полноты картины))
Да, точно, как я забыла!
Чиста забота о биородителях, а то вдруг сурмама с негром спала :scared2
Т.е. пример героина и того, что из этого вышло, не остудил ваш пыл?
Если есть женщина, готовая за деньги предоставлять матку для вынашивания ребенка, который после родов исчезнет из ее жизни навсегда, оставив взамен материальные блага, далеко ли ей до мысли, что выносить такого ребенка как биоматериал - тоже ачетакова (с)?
Если есть общество, готовое одобрить зарабатывание денег таким образом, далеко ли ему до новых моральных норм, одобряющих терапевтическое или репродуктивное клонирование?
далеко ли ей до мысли, что выносить такого ребенка как биоматериал - тоже ачетакова (с)?
по себе судите? и опять решаете за других, наперед зная, что они будут думать?
выше вы же приводили список стран, где запрещено и где разрешено, и? дайте пример новой моральной нормы, которая появилась в странах, где разрешено.
вы реальная всепропальщица, при этом еще ладно бы по существующим фактам убивались, так нет, сами додумываете, домысливаете и истерите над своими же вымыслами. Умная Эльза с синдромом бога :crazy
ни в коем случае люди, желающие родить своего ребенка и идущие ради этого на большие риски и приличные расходы, не возьмут ребенка с непонятно какой генетикой, не ясно как вынашиваемого и с большой вероятностью ребенка алкоголиков и наркоманов, вытравливаемого чем только можно все беременность.
сидеть на пороховой бочке развлечение не для всех. как берут единицы, так и будут брать те же единицы, любящие риск. другие просто будут жить без детей.
В Германии суррогатное материнство не запрещено. Запрещены врачебные манипуляции с этой целью. И матерью юридически считается та, что родила (изменить практически невозможно).
"Запрещены врачебные манипуляции с этой целью."
А как вы себе представляете этот процесс без врачебных манипуляций? Можно конечно, но это уже называется не "суррогатное материнство", а "папа переспал с чужой теткой и родил деточку на стороне" )))
Папа берёт тётку и везёт в соседнюю страну за врачебными манипуляциями. Там же усыновление оформляется. Тётку никто не штрафует или притесняет.
а с чего они решают за других? с чего один человек взял на себя право решать за другого?
или у вас синдром вахтера
болезнь, поражающая низшие формы высших приматов. Выражается в стремлении «маленького человека» максимально воспользоваться своей маленькой властью. То есть «закрыть и не пущать», намеренно создавать бюрократические преграды, заставлять людей собирать десятки справок, придираться к любой мелочи — вот то, на что идут ради подсознательной компенсации осознания собственной ничтожности и незначительности занимаемого рабочего места.
кому и куда лезть, и как поступать - это не ваше дело.
Или как вышепомянутый Евгений Личнов ввозит тетку, над которой совершили эти " врачебные манипуляции" в Германию и объявляет себя отцом новорожденного. Усыновление из другой страны в Германии трудно провернуть, у них другая система.
Историю Евгения Личнова вспомнила. Чего дурак старый еатворил, пытаясь нажухать Германию.
знала, что вы дура, но не думала, что на столько
сирот меньше не станет, просто сурмамство перейдет на нелегальное положение. Во многих странах аборты запрещены и? Вы же не думаете, что там никто не абортируется? Или делают подпольно, или едут в другую страну. Так и тут будет, абсолютно бесполезный запрет.
Не будет меньше сирот, все-таки иметь родного ребенка, хоть и выношенного не лично, и иметь чужого генетически ребенка, для многих две большие разницы, и решиться на это сложнее. Будет больше не слишком счастливых людей, больше разводов, больше измен, это да.
А вынашивание ребенка для сестры, дочери, племянницы и тд - вообще чревато распадом семьи навеки вечные, дележом ребенка и прочими не слишком хорошими последствиями столь необдуманного поступка.
Соглашусь!
Очень наивны, мягко говоря, те, кто считает, что в случае запрета сур.материнства бездетные пары побегут в детдома за сироткой.
Если бы хотели, они бы и раньше так сделали, и за гораздо меньшие деньги.
Куча бездетных людей не бегут усыновлять сирот. Не все могут полюбить чужого ребенка и не надо их заставлять это делать.
Заметили, что в странах, где законодательно запрещено сур.материнство, швах с деторождением? ;)
Нет, не заметили. И в Штатах, и во Франции с деторождением все прекрасно.
Только за счет огромного числа бывших жителей колоний. Белых французов становится с каждым годом все меньше.
А в странах, где разрешено, не швах?))))
Все приведенные страны имеют рождаемость ниже средней на Земле, даже ЮАР. В ЮАР близко к средней, и это единственное исключение. В остальных швах.
Вы же рождаемость имели ввиду, а не деторождение?
Лучше бы разработали законодательные основы для легального суррогатного материнства...
А в заглавном сообщении есть ссылка на законопроект, при котором весьма примечательная пояснительная записка. Например, в 1989 году Совет Европы по биоэтике рекомендовал реализовать программы суррогатного материнства безвозмездно, поэтому сурмаме в принципе можно и не заплатить, и суд не встанет на ее сторону. И т.д.
Так никакого понятия "аренды матки" в законодательстве нет. И не будет. Так что чего уж там возвращать.
Как-то это все неправильно. Суррогатное материнство это. Понятно, что всегда хочется своего кровного ребенка. И если его может выносить паре молодая бабушка, сестра, другая родственница, то это еще как-то можно понять. Благородный поступок. А вот когда покупается суррогатная мать за деньги... А что делать тем бесплодным парам у которых нет таких огромных денег? Получается это не для всех бесплодных, а только для богатых...
Ну Вы же или кто там переживает, что суррогатное материнство доступно не всем слоям населения.
Получается, что нет мировой справедливости, кэп)))
Эко раньше тоже было лишь для богатых, сейчас, если не ошибаюсь, есть бесплатные варианты. Возможно, когда-то появится такая профессия "суррогатная мать" , и будут программы для небогатых.
Сурмаме просто будет платить государство, т.е. общество, и немало.
Если только сильно любящая родственница типа бабушки\сестры согласится на подобное безвозмездно, а женщины со стороны - в подавляющем большинстве за деньги, слишком большой труд.
Да, а как еще. Я считаю, что женщина должна иметь возможность родить своего ребенка при наличии технологий.
Ну да, все и не против. Совсем идеально будет, как тут выше писали - когда придумают инкубатор для этого (искусственную матку), и работы такие давно уже ведутся.
А что делать сопливым, у которых нет платка? Зарабатывайте. Эко тоже не дешевое удовольствие, как и вообще любое лечение.
Очень многое в этой жизни только для богатых))) Вас только суррогатное материнство смущает? Вот будет стимул шевелиться и зарабатывать.
Ну что? Усыновлять иностранцам уже запретили, теперь суррогатное запртетят
Всё делается, чтобы было больше несчастных людей. Враги нами правят
любая работа - проституция, вы торгуете своим телом (работодатель использует ваши мозги, руки, лицо, жопу итд) и вам за это бабки платят. Так что отсиживая жопочасы в должности манагера вы точно такая же проститутка, как те, что на улицах стоят.
Нет. Я продаю работодателю продукт своего интеллекта, а не тела. Суррогатное материнство - это именно торговля телом, то есть проституция. Согласна с инициативой депутата.
доноры крови, кормилицы, доноры печени итд тогда тоже торгуют своим "телом", надо их законодательно запретить.
Еще телом торуют модели, актрисы, спорстмены.
Нет. Платное донорство отвратительно и аморально. Кто-то от голода пойдет продавать почку и угробит последнее здоровье. Богатые родители купят своему ребенку эту почку, а бедного оставят умирать. Донорство должно быть бесплатным. На общих основаниях - общий лист ожидания. Иначе это превращается в отвратительную торговлю органами.
Да, если что, у меня отец - донор 4 группы крови. Всю жизнь ее сдавал бесплатно.
тогда и платная ваша работа отвратительна, вы работаете на работодателя, который может платить вам большую зарплату, а тот, кто может платить лишь маленьку зп умрет с голоду. Ваша работа должна быть бесплатной, чтоб бедные работодатели тоже могли пользоваться вашим мозгом.
Еще раз (терпеливо). Работа - это не торговля телом. Торговля телом - это проституция.
законы - выдумка людей, для более удобного управления массами, и многое в законе перекособочено, извращено а местами даже сделано во вред людям. Не знаю приняли или нет, но был проект закона, по которому вас могли на органы отправить без вашего разрешения. Умерли - все, без разговоров на органы. И детей тоже.
Не выдумывайте, тот законопроект был совсем о другом. Там предлагалось водителям давать согласие на трансплантацию в случае гибели. Закон не прошел именно по той причине, что могло возрасти количество заказных аварий со смертельным исходом.
не выдумываю, вот из консультанта
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/34050d0e38bdacc8a1fc52c8ef256a3ff2723b04/
т.е. если специально не предупредили, что после смерти не разрешаете изъятие, то спокойно пойдете на органы :scared1 везде надо с собой бумажку таскать с запретом, ну а родственникам потом еще доказать, что та бумажка у вас была.
Ну, в любом случае это не торговля собственными органами от безысходности. Хотя не приятно, согласна.
сурмамы не торгуют органами, они берут эмбрионы на вынашивание, а все органы остаются при них. Аренда матки. Как ваша аренда мозга работодателю за деньги.
У проститутки тоже все органы остаются на месте. Аренда вагины. И то, и другое - эксплуатация гендерных признаков. А работодателя не волнуют мои половые признаки.
Ну мне они не приятны, но они рискуют своим здоровьем и жизнью, но никого не заставляют спать с ними.
телом, тк именно тело совершает все телодвижения ради результатов (с вышки в воду. с шестом, ногами по мячу)
Так вам повезло, что вы смогли забеременеть и выносить ребенка. А кому-то не повезло с этим. Почему вы оставляете их без шанса на своих детей? Откуда такая жестокость и бездушность?
Это не жестокость.. Это гуманное отношение к женщине, которую толкает на этот трудный путь ее тяжелая жизненная ситуация.
и в чем гуманность? перекрыть способ заработать и оставить в тяжелой жизненной ситуации? очень гуманно конечно
Т.е. если она имеет возможность заработать лишний миллион, который ей никогда другим способом не заработать - это гуманно к ней?
У молодой здоровой женщины (а других не берут в космонавты) всегда есть возможность заработать другим способом. А этот путь - путь совращения "легкими" деньгами, которые оборачиваются потерей здоровья и тяжелыми моральными последствиями.
Есть много способов потерять здоровье за деньги. Этот способ хотя бы кому-то счастье принесет. Про моральные последствия: много детей оказывается в дд, тк их матери от них отказываются. Эти дети сразу получают любящих родителей. Сурмама сама в состоянии решить как она будет жить с последствиями, тк у нее уже есть дети и она понимает что это такое. Кто-то не может сделать аборт,кто-то делает легко. Тут речь идет о том, чтобы ребенок родился и жил в семье. Чего в этом плохого? Все остальные решения принимают взрослые люди относительно себя.
Я уважаю ваше мнение. Просто сурмама заранее не может оценить последствия, а они часто очень тяжелые. Я только об этом.
Как она может заработать. если нет образования? ну родилась она в маленьком городке (допустим), в семье работяг, папы не было или пил, мама работала на заводе за копейки и мама не потянула бы её очное обучение и даже заочное. Вышла замуж рано за такого же работягу, родила одного за другим. И вот где этой 25-30-летней без образования с двумя детьми из Урюпинска заработать на 2-комнатную квартиру, к примеру? Если к этому добавить, что она от природы не Ломоносов и не Энштейн? И не видела в окружении примеров людей "высокого полёта"? Простая нищая девушка из низов. А хорошо жить все хотят. И это можно понять. Как ей заработать? Напомню, что в сурмамы берут тех, у кого уже есть свои дети. Т.е. ей надо думать и о собственных детях. так что многим сурмамам просто нет других вариантов заработать огромные для них деньги.
У проституток тоже нет другого способа, давайте и этот вид деятельности оправдаем и легализуем. Вы отдадите свою дочь в проститутки?
Что значит обязательная опция? У проституток тоже добровольный выбор. Будем легализовать? Им же, бедным, так же трудно живется, как Римские каникулы выше описала жизнь сурмам. Они же по-другому не могут заработать для себя огромные деньги.
Именно. Это их добровольный выбор, никто их к этому не принуждает и если это станет легальным, престижа этой профессии сей факт не добавит. Да и какая разница, если они и так по вечерам стоят толпами?
Мне, честно говоря, нет до проституток никакого дела, до тех пор пока они не навязывают мне ничего. Спрос рождает предложение. Да и вообще корректно ли сравнивать сурогатное материнство и проституцию, хоть и те и другие зарабатывают на природных инстинктах и при помощи простых физиологических функций, но сурмамы помогают семьям стать счастливыми, а это очень важно. Если женщина может так заработать с психологической точки зрения, то и ладно (она никому этим не вредит, наоборот помогает-очень важный момент, а то сейчас еще наркоманов сюда подтянут). Я бы не смогла и да, если бы не могла заработать другим способом, то пошла бы в пятерочку полы мыть. Но еще я бы не смогла быть хирургом и много кем другим-не все могут. А кто-то может подарить семье их кровного ребенка, почему нет?
Спасибо, вы меня очень хорошо поняли. Сурмамство - суть проституция. А хорошо это или плохо, законно или нет - это другое дело. С этого и началась моя ветка.
Знаете, я ЭТО не делаю, но в данное время на работе тоже испытываю дай боже какое моральное насилие. Это нормально? Я могу уволиться (может так и сделаю, сейчас останавливает только то, что увольнением подведу людей, которые никак не виноваты и такие же жертвы данной ситуации) и насилия не будет, а могу остаться, но это мой выбор, так же как и выбор людей, которые ЭТО делают.
Проблема в том, что вы можете остановится в ЛЮБОЙ момент. А там этой возможности нет, понимаете о чем я?
Но и на то, что придет кучка кретинов и начнет всем мозг жрать я не рассчитывала. А тут риск, который мы обсуждаем, известен изначально и человек сам может решать: готов он или нет. Еще раз, Сурмамами могут стать ТОЛЬКО женщины, уже имеющие детей, те они прекрасно представляют себе о чем именно идет речь. Подводник, отправившийся в рейс и понявший, что у него клаустрофобия и вообще он плавать не умеет, тоже выйти не сможет до окончания рейса, но он ведь заранее об этом думает, не?
Не. У моего одноклассника на подлодке дикая клаустрофобия началась. Комиссовали. А маму комиссовать нельзя. И с каждым ребенком все, как в первый раз.
Ну, ок. Но все равно это не мгновенно произошло, до порта потерпеть пришлось ведь?
Любую Б нельзя по желанию прервать после 12 недель, вне зависимости от того по контракту она, по залету и тд. И это известно ДО. На мой взгляд, основной риск тут как раз на этапе передачи ребенка, тк сурмама могла не расчитать свои моральные силы и отдать не смогла. Но эти риски как раз на родителях ребенка, сурмама в плюсе. Я честно, не вижу, где ее так уж можно обидеть.
Почему она жертва? Почему проститутка-жертва? Кстати, а почему жертв у нас штрафуют (вроде такое наказание за проституцию), когда эта жертва собой жертвует?
Там выше Римские Каникулы очень душевно пишет, почему она жертва:
https://eva.ru/topic/77/3481919.htm?messageId=94684216
Правда, она пишет, про сурмать, но у всех проституток поголовно такие же истории.
Слушайте, простите пожалуйста, но сурмамы в итоге делают семью полной и счастливой. И, кстати, выносить и родить ребенка-это не легкий труд. Результаты деятельности слишком разные, чтобы отождествлять эти 2 вещи. Если это делается добровольно и никому не приносит вреда, то ни о каких жертвах речи быть не может.
И, кстати, своего сына я не отдам в полицию. Но если он сам этого захочет, то остановить я его не смогу.
Полиция - легальная работа. Проститутка вне закона. Сурматеринство де юре тоже вне закона.
И проституцию, и сурматеринство давно пора легализовать.
Если какие-либо работы выполняются взрослыми людьми и для взрослых людей, добровольно, за определенную плату, без вреда здоровью - в чем здесь нарушение закона?
Сравнение некорректное. Проституция - грязь, хотя лучше бы её легализовать. А сур.материнство - это помощь людям. Как донорство.
И то и другое - помощь людям. Для вас грязь, а для кого-то помощь. И люди платят деньги. И то, и другое - это просто распоряжение своим телом, не более того.
Нет, я просто честно озвучиваю свои мысли на заданную автором тему. А вот у вас аргументы кончились и вы перешли на личности.
Так вы не личность. Человек. который хочет запретить сур.материнство. отменить оплату донорства - не человек. надеюсь, вам крови не хватит, когда потребуется. потому, что кесарю-кесарево. пусть некоторые сдают ради денег. главное же -результат: есть кровь и она может спасти чью-то жизнь. а если будут вмешиваться типа вас, то крови может не хватить. надеюсь. что именно вам её и не хватит.
Не надо истерик. На кесарево-кесарево существует аутоимунодонорство. Именно этим я и воспользовалась.
В 2013 году вcтупил в силу новый закон. Изменения были внесены с целью отмены платного донорства, повышения качества крови и продуктов из нее, создания единой базы. Согласно новому закону, отменены некоторые льготы донорам крови. Отныне кровь сдают только на безвозмездной основе. Предоставляется лишь бесплатное питание, но не денежная компенсация. Теперь платят за кровь только в случаях сложных переливаний. Почетный донор (сдавший кровь не менее 40 раз или плазму не менее 60 раз) теперь получает годовую выплату в 1,5 раза больше.
Источник: http://serdec.ru/krov/kak-stat-donorom-krovi
Учите матчасть. И не будьте такой злой, это вредно для здоровья.
Почему-то говнястые люди всегда непрошибаемо уверены в своей истине в последней инстанции. Но на то они говно.
Дают компенсацию на питание, а не деньги за кровь. Вы уже столько оскорблений мне написали, что возникают вопросы о вашей адекватности.
Какая разница? За донорство дают деньги, а как их назвали - это второстепенно.
Я с плохими людьми разговариваю так, как они достойны. А вы именно очень плохой и бездушный человек.
Большая разница. Я всего лишь высказала свое мнение на заданную тему. Вы во всех топах, где появляетесь, пишете глупости и бываете весьма агрессивны. Я же не делаю оценочных суждений о вашей личности. И вам тоже стоило бы держать себя в рамках.
Понимаю, что вам обидно читать мнение, но, цитируя вас: "Не надо переходить на личности" ))))
суррогатное материнство благое дело. как и донорство крови. Это добро людям.
Бездетная пара получает ребенка.а суррогатная мать получает деньги, которые она не может заработать иным способом.
Вы просто сытенькая бездушная дамочка, которая не сталкивалась с отчаяньем бездетности. Когда люди готвыо заплатить любые деньги, лишь бы у них был ребенок.
Вы не сталкивались с тем. что женщина не может купить своим детям элементарное. не может обеспечить им отдельную комнату, ну не повезло ей, не всем родители дают учиться, кто-то сразу после школы вынужден работать, а без образования не заработать много денег.
Так что не берите на себя функции Бога. Вам повезло,а этим людям нет. вы их не лучше, но почему-то решили перечеркнуть чужие жизни.
За сим перестаю доказывать. что дважды два = четыре.
Вы ничего про меня не знаете. Я сразу после школы была вынуждена работать. Много и тяжело. Вам просто трудно понять, что есть мораль и принципы. И они не продажны.
Я не беру на себя функций Бога. Я лишь высказала собственное отношение. Против донорства крови я ничего не имею. Я - дочь Почетного Донора.
Акцент вовсе не на боге. А на том, что аноним берет на себя функции указывать людям, как жить. Лезет в чужие биографии, рушит их и направляет к несчастью, потому что многие люди без детей чувствуют себя несчастными. Вот про что речь: чтоб аноним не лез в чужие биографии. Я почти атеист,РПЦ не уважаю.
Вы только и делаете, что указываете людям, как жить. Вон, честных проституток грязью обозвали. И в то же самое время пропагандируете насилие над личностью, поставленной в безвыходное положение. Сами хотите попробовать? А что, деньги неплохие. Ну подумаешь, что вас поунижают до беременности, во время и после, а начнете рыпаться, так и вовсе в психушку отправят. А так да, все хорошо. Улыбаемся и машем.
Ее что, к батареи приковали, эмбрион подсадили, у той же батареи роды приняли и на помойку выкинули? Или ей предложили вариант выносить ребенка, всю Б оплачивали питание и мед.наблюдение, роды оплатили, а потом еще денег на квартиру дали?
Когда я лежала на сохранении, то в соседней палате (на одного и платной) лежала суррогатная мама. Вы думаете, она очень страдала? Да она никогда столько хорошей еды не ела, как её кормили родители будущих детей (там была двойня), она никогда не видела такой заботы и сервиса. Она отнюдь не страдала, она просто работала.
Ещё раз: некорректно сравнивать сур.материнство и проституцию. Корректно с донорством.
На мысль о проституции и наводит этот лишний пафос, с Вашего позволения: в общей палате лечат не хуже, чем в индивидуальной, и какого-то чрезмерно деликатесного питания женщине в положении не требуется, а где-то изобильные изыски даже вредны, и так ли существенна эта казенная забота? При условии, что носишь и рожаешь...не себе? Вам не кажется, что именно это возведение в степень вынашивания царственной особы и послужило мотивом негативного отношения к самому по себе факту? Не каждый отец дарит своей супруге квартиру в честь рождения наследника, к чему эти жесты в отношении человека, который якобы "просто сделал свою работу"? Это не "рамки закона", а кич.
Это зависть? Из серии воплей свекровей, что не мужнино это дело на родах присутствовать, да подгузники менять, раз их мужья этого не делали?
Какая-то противоречивая картина вырисовывается, так зло написано о "туризме". Чему чинуши могут завидовать, а...РПЦ? Но реакция все же имеет под собой какие-то "декоративные" корни, а, может быть, какая-то репродуктивная клиника окончательно зарвалась, но не верю, что на пустом месте.
Может и так, а может просто в правительстве у нас сидят некоторые не самые умные люди страны, которым лишь бы выдвинуть какую-нибудь инициативу. А вопли, что нас окружают враги доносятся со всех сторон уже очень давно и не стоит воспринимать их на столько серьезно.
Любой тотальный запрет действий, которые не приносят никакого доказанного вреда - уже признак некомпетентности власть имущих. Просто не справляются законотворческие структуры с тем, чтобы защитить в этой области интересы всех сторон: не здесь, так там порвется в тонком месте. Но ведь так во всех случаях, на самом деле, в любой части любой статьи можно развернуть коромысло закона в любую сторону. Чего прицепились? Вот все у нас хорошо, одно суррогатное материнство портит картину благоденствия. Бред.
...сославшись на мнение служителей культа, ибо оно вообще за рамками права. Удобно. В этой теме есть много чего "обнажить", помимо морали. Но это аккуратно обходят.
Нет, я не тролль. Сурматеринство - это торговля телом от безысходности и нищеты. Это - проституция в чистом виде. Возможность ПОДАРИТЬ людям счастье?. Вы многих сурмам знаете, которые подарили (отдали даром то есть) рожденных ими детей? Не? Тогда не надо лицемерить. Случаи, когда бабушка рожает ребенка вместо собственной дочери можно оставить за скобками. Во-первых - это близкие родственники, во-вторых она делает это бесплатно. В третьих, число таких случаев столь невелико, что их можно отнести к математической погрешности. Все остальное - проституция и безысходность.
ну и что? кто как может, тот так и зарабатывает. кто-то продает свои мозги, занимаясь умственным трудом, кто-то физ.силу, занимаясь физическим, кто-то, кто не имеет ни того, ни другого - продает данную природой возможность вынашивать и рожать.
проститутки тоже, наверное, не от любви к искусству торгую телом. ну и что? их тело - их выбор.
А что вы имеете против проституции?
Взрослые люди договорились между собой об услуге и плате за нее, все довольны. Что не так?
проституцию тоже надо легализовать, в странах, где она легализована, женщины защищены законом и их здоровье охраняется. А там, где не легализовано - подпольный бизнес, и убьют, и изнасилуют, и за здоровьем никто не следит.
Вообще-то теперь существуют днк-тесты. Непонятно, о чем вообще разговор. Разве что об урегулировании решения денежных споров?
Наверно, государство обложит такими налогами, что ой-ёй-ой. Государству лишь бы обобрать людей.
Сам я точно не рожал :) И ДНК-тест не поможет отсудить ребенка у суррогатной матери, если она не захочет его отдавать.
Надо просто не давать его ей в руки после того как родила. И всё, ничего отсуживать и не надо будет. К слову, в некоторых медицинских случаях врачи именно так и делают.
А если она с прокурором придет? Закон-то на ее стороне. И врачей всех пересажает или по крайней мере уволит.
Кого не давать? Ее законного ребенка? Врач, не дающий ребенка только что родившей его женщине- преступник. Аа, вы хотите сказать что в коридоре сидят какие-то дядя и тетя и заявляют, что это их ребенок? Чужой, незнакомый дядя, возьми свою тетю под ручку и гуляй по бульвару, ваще непонятно, что ты тут трешься. Упс, у тебя есть какой-то договор на десяти страницах? Сделай из них самолетики и запускай с балкона.
Ну так значит так можно делать и с остальными матерями. Вот не дадут вам после родов вашего ребеночка и переберут на органы.((( вы за это?
Это суд и тяжба. И закон на стороне фактической, то есть РОДИВШЕЙ матери. Чью она яйцеклетку вынашивала, не имеет значения.
А что вы так категоричны, стесняюсь спросить?
Вы мне лучше напомните - я как то не отслеживала - у вас генетически родные дети появились или вы так и воспитываете детей супруги?
Очень мило, что вы перешли на личности, и так хорошо помните все обстоятельства моей жизни :) Не волнуйтесь, у меня полный набор и своих, и чужих детей по лавкам. Даже свидетельство о многодетности есть и бесплатная парковка :)
Мне ваша бесплатная парковка монопенесуальна , поскольку живу не в Москве, то ваши многодетные льготы не вызывают у меня вообще никаких чувств
Но как то забавно, что человек, не столкнувшийся с проблемой бесплодия (я так понимаю ваша супруга просто НЕ хотела от вас рожать, имя своих собственных детей от другого мужчины)) так яро обличает трагедию генетических родителей.
И да - я именно перехожу на личности, ибо таким эмоциональным бульдозерам, как вы только так можно что то донести
Так что
Шли бы вы, Шура .... в бухгалтерию (с)
Мне очень приятно, что вы стараетесь внимательно относиться ко мне и моей семье. Действительно, моя супруга, к счастью, точно не столкнулась с проблемой бесплодия, в результате мне еще не один год предстоит ходить по утрам в детский сад :) Однако, почему-то вы совершенно не обращаете внимание на мою позицию. Во-первых, я абсолютно не против биотехнологий и регулярно говорю, что за искусственное выращивание эмбрионов, причем в полном цикле. Во-вторых, и это главное, я всегда выступаю за приоритет прав ребенка, не важно в каком он виде - эмбрион, младенец, перед хотелками взрослых. Будь то желание решить свои репродуктивные проблемы, будь то желание избавиться от плодов хорошей работы этой самой репродуктивной системы. И, как я уже отметил раньше, обладая набором детей с разной генетической историей - и своей, и чужой, я абсолютно не считаю, что генетические родители имеют какие-то особенные права и преимущества, особенно перед женщиной, которая выносила и родила ребенка. И очень рад, что мою позицию поддерживают не только наши специалисты, но и специалисты многих стран, которые у нас принято называть цивилизованными, указывая, что нам у них еще учиться и учиться :)
Против сурматеринства те,кто лично не столкнулся с этой проблемой.
Судя по возрастному составу большинство "Ев" уже отрожалось,но ведь есть дети и внуки.
Уверены,что когда доня/сына объявят"Мамо/папо!Твой внук сможет появиться на свет только с помощью суррогатной матери",будете также категоричны?
да, буду также категорична. Пусть усыновляют или живут без детей. От этого еще никто не умер.
И сейчас не против сурматеринства (причем настолько, что, если вдруг припрет, могу откликнуться на подобное предложение); и, соответственно, не буду против, если мои дети только таким способом смогут своих детей завести. Но очень бы хотела, чтобы к этому времени было нормальное законодательство, защищающее права генетических родителей.
Я за суррогатное материнство. Законодательство нужно конечно корректировать - но корректировать в сторону защиты прав генетических родителей.
Ничего плохого в том, что женщина принимает решение стать суррогатной матерью я не вижу. Во всяком случае за свою работу она получает не просто деньги а ещё и дарит жизнь новому человеку
Для отчаявшихся людей это как правило единственная возможность стать родителями
На Еве кстати есть девушка у неё двое мальчишек с разницей пару недель, их родили сурмамы. Для неё это была единственная возможность стать мамой - тк ей удалили матку после осложнённых преждевременных родов
Нормальная семья, хорошие дети. Уже началку закончили
А я против. Так как если будут защищены генетические родители, значит будут не защищены вынашивающие женщины.
Неееет, не просто так ведь родить не могут, природа защищается. Зачем идти против природы?
Человек постоянно идет против природы, леча рак и летая в космос. А причин, по которым женщина не может сама родить, может быть масса.
Ну детская смертность снизилась, продолжительность жизни увеличилась. Это, конечно, тоже можно представить, как вселенское зло, ибо привело к перенаселению планеты, но лично я рада, что в свои 35 могу жить и радоваться жизни, а не быть беззубой старухой, похоронившей десяток детей и мужа и собирающейся к ним присоединиться в ближайшем будущем.
Я не против медицины вообще, рада что снизилась детская и материнская смертность, что изобрели антибиотики, победили смертельные болезни. Но я против чтобы кто то делал за кого то какие либо действия, как эко и сурматеринство.
Но ведь когда-то и операции считались чем-то ужасным. Когда хирург вырезает аппендикс, он тоже делает что-то за кого-то, идет против природы, нарушает естественный ход событий. Когда-то за это и на кострах сжигали. Я вполне допускаю, что человечество может зарваться и самы благие начинания могут обернуться бедой, но ведь это возможно в любой области (ядерные, военные технологии покруче сурагатного материнства шарахнуть могут). Но это действительно шанс для многих людей обрести семейное счастье, недоступное им другими способами.
Ампутации одно, полостные операции другое, да я и не говорила, что это 100 лет назад было. Челрвек так устроен, что он отвергает все новое и не понятное и проходит много времени, прежде чем это станет обыденным. Людей пенсионного возраста, которые ни разу не пользовались пмм или роботом пылесосом, но осуждающих тех, кто это делает ни разу не встречали? ;-)
Камелька пишет, что закон надо корректировать в сторону защиты генетических родителей. У меня логика одна, я против сурматеринства вообще.
Бывают ситуации, когда в защите нуждается сур.мать - если, например, не по ее вине ребенок родился больным и био-родители не хотят его забирать а ей, соответственно, выплачивать обещанные деньги. Я вот не знаю - алименты на отказного ребенка с кого в таком случае по существующему закону будут требовать? Если с сурматери - это совсем уж несправедливо.
Так что в обе стороны есть над чем работать.
Именно, и прорабатывать эти вопросы детально и во всех аспектах, как программисты, предусматривая все возможные варианты развития событий.
А кто сказал, что будет легко? Программы тоже иногда берутся и с нуля переписываются, причесывая все, что нужно, чтобы убрать противоречия. Но для этого, правда, люди грамотные должны этим заниматься...
Нужно, значит нужно, что ж делать? В истории законы переписывались не раз и не два, они не могут быть статичными при меняющейся жизни.
Очень сложный вопрос про эмбрион, тут уже джаз полис давал развернутый вопрос. Конечный закон вам самим может не понравиться, так как есть шанс, что аборт будет считаться убийством, соответственно и наказание за него будет идентичное другим убийствам.
В жизни очень часто возникает ощущение, что что-то не возможно, и вокруг все твердят, что задача не имеет решения. А потом, если не бросать, а работать, решение находится, иногда сложное, а иногда неожиданно простое. Но нужно много и усердно работать.
Поймите, в этой теме всегда будет кто то крайний. И большое поле для коррупции, нелегалов, подлогов и прочего черного рынка, ничего путного из этой затеи не выйдет.
Хорошо, такой нет.
Теперь вы ответьте, что делать, если пара нашла сурмаму, ее забеременели, а она пошла и сделала аборт, что делать?
Можно я влезу? По моим представлениям, т.к. я считаю приоритетным право на распоряжение собственным телом, запретить сурмаме сделать аборт нельзя. А вот наказать рублем - очень даже можно. Прописать в договоре, что в данном случае она обязана вернуть заказчикам полученную часть денег и выплатить неустойку... ну или компенсацию морального вреда, неважно как это назвать.
Может она себе олигарха за это время нашла, может наследство на нее свалилось, да просто передумала, ну заплатит она и вертела вас как хотела))
И что? Она последняя сурмать на свете? Другую найду. 100% гарантий что беременность закончится рождением ребенка нет и в случае когда все естественным путем и сама вынашиваешь. Грустно и обидно, но иногда приходится с чем-то смириться.
Ну это на ваш взгляд. Когда начинаешь примерять себя с любой стороны, не так кругло выходит((
Почему это? Вот Зая очень правильно написала - если она не уверена в том, что сможет без ущерба для собственной психики выносить и отдать ребенка - так она на это и не подпишется. Нормальный человек должен, я считаю, чувствовать что ему по силам, а что нет и соответственно принимать решения.
А то так некоторые и аборт сделают, а потом годами рыдают и заламывают руки - "ах, как мне теперь плохо, зачем я это сделала и почему мне законодательно это не запретили". Теперь из-за таких, кто не умеет думать на пару шагов вперед и жаждет ответственность переложить на кого угодно, лишь бы самому ее не нести, может и аборты запретить?
Ок, вы тоже ответьте на вопрос, что делать когда генетические родители забеременили сурмаму, а она сделала аборт, что делать?
А что вы делаете, когда приходит к вам бригада ремонтников, начинает делать ремонт, портит часть материалов, а потом говорит, что не потянет все это дело и уходит? Не вижу принципиальной разницы.
Дело не в сравнении ребенка со стройматериалами или с платьем (мой вариант в постах выше). Дело в том, что и в том, и в другом случае двое взрослых, дееспособных людей, находясь в здравом уме заключают между собой договор и берут на себя определенные обязательства. Если одна из сторон решает "соскочить" без уважительных причин (которые тоже обычно перечисляются в любом договоре) - эта сторона виновата, не выполнила обязательств и должна понести наказание рублем. Идет ли речь о ремонте, пошиве платья или вынашивании ребенка не так уж важно.
Сейчас она, насколько мне известно, имеет право так сделать. Лично я считаю это неправильным и как раз этот момент имхо должен быть изменен законодательно.
Цитата: "Позиционирование ребёнка не как личности, а как некоего объекта
сделки, по существу - как неодушевлённого объекта, которому
атрибутируются признаки товара и потребительские товарные свойства,
стало основным аргументом в пользу полного запрета суррогатного
материнства в Германии. В обосновании Закона Германии о защите
эмбрионов 1991 года указывается, что суррогатное материнство
«противоречит воле ребенка, когда совершенно не принимаются во внимание
психосоциальные отношения между ребенком и вынашивающей его
матерью... Также изъятие ребенка у матери после рождения может иметь
негативные последствия. Кроме того, разногласия между вынашивающей и
социальной матерью могут сильно повредить самосознанию ребенка.
Наконец, суррогатное материнство с учетом огромной опасности и
возможных конфликтов представляет проблемы для здоровья как всех
участников, так и суррогатной матери. Недопустимо искусственно рожать
ребенка с учетом всех этих рисков. Данные опасности (связанные с
суррогатным материнством) особенно очевидны в случаях платного
суррогатного материнства, при которых беременность становится
равнозначна услуге».
Те за 26 лет ничего не изменилось? А с усыновленными детьми что и как? Как с их психосоциальными отношениями дела обстоят?
Усыновленные дети брошены матерями, чего уж там про психосоциальные отношения разговаривать.
Именно, а тут рождается ЖЕЛАННЫЙ ребенок, родители которого пошли на большие риски и колоссальные траты ради его рождения. Где тут проблема у ребенка, если взрослые в него пальцами тыкать не начнут, что он хрен знает кто, тк родился хрен знает как?
Ребенок рос 9 месяцев в животе у женщины - связан ли он как-то с ней? Если его с момента рождения отлучают от родившей его матери, является ли это стрессом для ребенка? Если он не получает грудного вскармливания от матери, влияет ли это как-то на развитие ребенка? Есть ли однозначные ответы на это?
А связь доказана? А без ГВ жизни нет?
Вот вспоминаю я своего ребенка, когда он родился: да, у меня с ним связь была, тк я четко чувствовала, мой ли плачет там в палате или другие. А вот ребенку было абсолютно до фонаря, лишь бы кормили, его даже подгузник грязный не парил: ел да спал. Все пришло позже и если бы его родила не я, то с его позиции вряд ли бы что-то изменилось.
А у меня ничего подобного не было, там такой хор постоянно из детской палаты был слышен... Поэтому к теориям о всяких таких связях отношусь скептически.
А у Вас была возможность убедиться что Вы были правы в своих ощущениях и плакал действительно Ваш ребенок?
Да. Если плакал мой, то в животе что-то сжималось, а от простого ора ничего (там 6 новорожденных в палате было).
В смысле Вы при появлении этих необычных ощущений заходили в палату и видели что действительно плачет Ваш?
В смысле иду, чувствую, что плачет-действительно плачет. Ничего не чувствую-прихожу, там все спокойно. Еще с кашьем сейчас такая же фигня, те четко чувствую, какой кашель при первом кхе перейдет в жопу, а какой нет. Объяснить не могу, но кашель у нас больная тема :-(
А у зачатого и рожденного естественным путем ребенка кто-нибудь когда-нибудь спрашивал - согласен ли он вообще рождаться на свет или конкретно у этих родителей (в семье алкашей, например)?
Стран на свете много и в каждой свои законы, предусматривающие разное урегулирование вопросов брака, деторождения, допустимости абортов, эвтаназии, смертной казни. Германия что - какая-то совершенно особая страна, некий эталон и поэтому с нее и только с нее нужно всем брать пример?
Для авторов проекта закона, который мы обсуждаем в этом топике, Германия и Франция являются примером. Во всяком случае в пояснительной записке они на их опыт ссылаются. Ладно Европа. Вон в США в соседних штатах могут быть совершенно разные законы, где-то разрешено, а где-то запрещено.
Но они являются депутатами Госдумы и могут принимать законы. А вы, думаю, не можете. Вот и вся разница :)
Так это и без Вас ежу понятно. Но, заметьте, предложение насчет запрета сурматеринства конкретного господина-не-помню-как-его-фамилия могут и не поддержать другие депутаты Госдумы :-)
Он сейчас в Совете Федераций - это плюс. Но раньше был в Справедливой России. Это минус. Вот если его Милонов поддержит, то велика вероятность, что закон пройдет :)
Тогда что делать с женщинами которые без ведома генетических родителей рожает для себя с помощью яйцеклетки и донорской спермы?
Как понять "без ведома"? У нас уже отлавливают на улицах мужчин и женщин, насильно изымают у них сперму и яйцеклетки? Эти люди добровольно и сознательно отдали свой генетический материал "в никуда" заранее зная, что они никогда не смогут узнать кто им воспользовался и родил биологически их ребенка.
Да, и это риски биологических родителей, причем их основные риски. Но и платить ей тогда они уже не должны, а вот компенсацию получить-возможно. Это договор на предоставление услуги. И почему безвозмездно эту услугу предоставлять нормально, а платно-плохо не очень понятно: кого-то спасибо греет, кого-то деньги, но деньги греют большее количество людей, тем более, когда оказываемая услуга требует твоего времени, здоровья и свободы.
Повторюсь - право на жизнь возникает у человека. То есть вопрос состоит лишь в том, кого считать человеком и с какого момента. В нашем случае у нас есть две матери - мать эмбриона и мать ребенка, вопрос в том, кого считать настоящей по закону. В принципе, в современной практике матерей можно забацать куда больше, правда, в России это нелегально, да и результат слабо предсказуем.
Эмбрион, ребенок, взрослый человек. У каждого из них разные права и разные обязанности....но мать у всех, биологически, одна.
С эмбрионами сейчас можно делать много интересных штук, а лет через пять-десять еще больше. И от рождения таких детей уже никак не убережешься. То есть получается, что после рождения человеческая жизнь и здоровье защищены законом, а до этого момента можно делать практически все, что угодно, а ведь на деле все равно когда ребенку, скажем, почку вырежут - после родов или до.
Зачем ребенку до рождения вырезать почку? И как это можно сделать без согласия той, кто его в этот момент вынашивает?
Ну, хотя бы из чистого любопытства :) Или, скажем, захотелось реализовать фенотип голубоглазого блондина, а в результате рук на одну меньше выросло. И человеку с этим жить. Молекулярная биология нынче не дает гарантий.
А вы не находите, что это из другой области? Чем сур.материнство по сути отличается от эко с донорской яйцеклеткой?
Так кому захотелось-то? Я что-то запуталась в Ваших буйных фантазиях.
И опять-таки не пойму, каким боком это относится к сурматеринству? Почему не поэкспериментировать при обычном ЭКО?
Потому что это топик про сурматеринство :) А вы думаете, не экспериментируют? Сейчас вот изучаю лекции по биологии от одного из руководителей проекта по геному человека, так он прямо говорит, что человек - один из самых лучших объектов для исследований и экспериментов. Большая популяция, дешифрованный геном, много задокументированных случаев мутаций.
Нет, я о том почему Вы считаете что именно сурматеринство открывает новые горизонты для таких экспериментов?
А если сурмама за деньги согласится попробовать новое лекарство? Скажем, Примодос какой-нибудь. Чужой же ведь ребенок, а копеечка никогда не лишняя.
А если какая-нибудь алкашка за деньги согласится поэкспериментировать с собственным плодом? Или просто какая-нибудь жадная до денег особь? Может лучше сразу при рождении всех насильно стерилизовать, а то как бы чего не вышло? :-)
Сурмать действиями, которые могут нанести вред плоду, к тому же не согласованными с био-родителями, нарушает условия договора. Значит такое надо так же наказывать рублем или даже как-то круче.
Нужен просто закон о защите эмбрионов, вот о чем я говорю. И исходя из его положений нужно обосновывать законодательство о суррогатном материнстве, ЭКО, клонировании, абортах и прочих развлечениях.
Эмбрионы и сейчас частично защищены - срок для аборта ограничен, беременных не должны привлекать к вредным работам. И вы все-таки слишком фантастические ситуации предлагаете, если в любой области начать придумывать всякие ужасы - вообще до фига всего надо позапрещать. Хотя бы трансплантацию органов, к примеру, а то вдруг Вас завтра поймают и почку вырежут для какого-нибудь олигарха? Такие слухи уже лет 20 как ходят, более современный - о похищении с этой целью детей в ИКЕЕ :-)
Защищены не эмбрионы, а здоровье матери и право государства размножать себе граждан. Эмбрионы защищены пока только законом о временном запрете клонирования.
Генетические родители ребенка согласны вырезать почку для предыдущего ребенка, а вынашивающая мать против.
А сейчас вообще считается законным вырезать у 30-недельного, к примеру, плода почку для уже рожденного ребенка? Вон абортировать же его без мед.показаний на таком сроке уже нельзя - несмотря на то, что он вроде как юридически еще не человек, обладающий правами.
Суррогатное материнство - две. А ведь мы еще клонирование и генные манипуляции не рассматривали. Все, что мы можем делать с крысами, мы можем делать и с человеком.
В принципе, за новорожденного матери много не дают. От двух до четырех лет ограничения свободы, либо принудительные работы до 5 лет, либо лишение свободы на тот же срок. Так что если что, вопрос надо решать пока они маленькие :)
Я не уверена в своей позиции насчет запрета, но думаю, что лично я цивилизованная женщина и не буду суррогатной матерью. Это для бедных теток из третьих стран, у которых, кроме тела, нет ничего, чем они могли бы заработать на жизнь...
А причем тут цивилизованная? Я тоже на это не подпишусь просто потому что совсем не уверена в том, что потяну психологический аспект. Единственное исключение-если это нужно моей сестре, к примеру.
А кто-то может, без особых проблем и деньги им очень актуальны, и если есть люди, кому это может помочь, то почему сурмаме и родителям не объединиться?
Мне очень жаль, что вы не понимаете, при чем здесь цивилизованная.
Кроме того, надо заботится о здоровье женщины, а не узаконивать суррогатное материнство.
Кого выносит суррогатная мать? Генетически больного ребенка, который тоже не сможет сам сделать или сам родить детей?
Предлагаете и мед.обслуживание запретить, чтоб только лучшие экземпляры доживали до детородного возраста?
И чем забота о здоровье Б женщины различаться должна в случаях естественного наступления Б и искусственного? Почему сурмама рискует, по вашему, своим здоровьем больше, чем любая другая женщина, рожающая 3,4,5 ребенка?
Куда мне. Ведь это только вы, цивилизованная женщина,в курсе того, что родители сами родить детей не могут исключительно из-за генетики. Предполагаю, что вы не в курсе, и общаюсь с вами на понятном вам языке с не вполне корректной в данном случае терминологией, но исключительно с целью поддержания диалога. Опускаюсь, так сказать, на вашу ступеньку.
Гугль в помощь. Более того, люди с генетическими заболеваниями рожают сколько угодно.
Я умею пользоваться гуглом, я хочу услышать ваш ответ. Вы столько раз уже прокричали, что есть причины, по которым женщина не может сама родить, которые не касаются здоровья, что хотелось бы их, наконец, от вас услышать...
Господи, да банальное отсутствие матки, связанное не с генетическим заболеванием. Причин вагон может быть.
Отсутствие матки, связанное с заболеванием? Заболеванием? ЗАБОЛЕВАНИЕМ!!!! Давайте плодить больных!!!!
Да я прекрасно это понимаю. Допускаю, что еще и отбор клеток может проводиться перед подсадкой.
Травмы - это травмы, а заболевания - это заболевания... Что это за безобидное заболевание такое, в результате которого матку вырезают? Не иначе, как насморк...
А под единичные случаи травм организовывать все Российское законодательство - просто идиотизм. Давайте под одноруких специальные законы писать будем? У нас как раз депутатам заняться нечем...
Очень много случаев, когда молодым женщинам удаляли матки где-нить в региональных больницах. Сейчас в подобных случаях женщине прописывается медикаментозное лечение и она спокойно может забеременеть и выносить ребенка абсолютного ребенка. А сравнительно недавно проще было удалить матку. И в чем вина этих женщин, родившихся на 10-15 лет раньше?
Ну и количество женщин, пользующихся услугами сурмам, ничтожно мало в общей массе всех мам. Тут даже говорить не о чем. Они никому не мешают.
Правильно ли я понимаю, что все "генетически больные" дети рождены сурмамами?
Как раз наоборот. Пытаюсь Вашу логику понять...
Пока что среди моих знакомых семей, где дети рождены сурмамами, нет ни одного больного ребенка. Это примерно 20 семей. Детям от 14 до 5 лет.
Но зато знаю четыре семьи, где дети генетически больны и рождены без каких-либо ВРТ.
Так почему Вы считаете, что сурмамы рожают генетически больных детей? Есть статистика официальная?
Странная у Вас логика... Каждый волен рожать и беременеть так, как хочет и может.
Свой ребенок есть, рожденный через естественное зачатие и естественное вынашивание. К ЭКО отношусь хорошо. К суррогатному материнству плохо.
Я это спросила к тому, что еще лет 10-15 назад было много противников ЭКО и войны в семьях шли, что это игры в бога и тд.
А людям, которые без проблем заБ, выносили и родили своего ребенка может быть трудно понять тех, кто столкнулся с проблемами. Но имхо, если что-то делает всех счастливыми и никому не приносит вреда, то оно не может по умолчанию приравниваться ко чему-то плохому только потому что это не привычно.
Дело не в том, что это непривычно, а в отсутствии законодательной базы. Незащищенными оказываются обе стороны предприятия. ОБЕ, а не только генетические родители. В наших законотворцев я не верю и поэтому понимаю, что проще запретить, потому что благое на первый взгляд дело превращается в грязную торговлю без обязательств - ни со стороны генетических родителей, ни со стороны сурмамы, ни со стороны врачей. Куда отправляется ребенок после рождения, если он оказывается никому не нужен? Вы думали об этом?
А куда отправляется никому не нужный ребенок, рожденный при естественном зачатии? Суть же та же: ребенок родился, родителям он не нужен.
Если запрещать все, что наши депутаты в законах нормально прописать не могут, то нам шагу ступить нельзя будет. Имхо, надо работать над законодательством, а не запрещать и почевать на лаврах, что никаких противоречий нет.
Вы уходите от ответа. При естественном зачатии ответственность за отказ лежит на родителях - это очевидно. А тут на ком, по вашему мнению? На заказчиках? Исполнительнице? Врачах? На ком?
А врачи тут причем? А если проблемы в случае эко, то тоже врачей приплетают?
Если никаких условий договора исполнительница не нарушала (не пила, не курила, все предписания врачей, найденных ей родителями ребенка, выполняла и тд), то, имхо, боилогические родители должны нести ответственность.
С ЭКО все гораздо проще. И, поверьте, врачи очень даже причем. Известны случаи, когда маме был показан аборт на позднем сроке, но этот факт скрыли и вручили маме инвалида, содрав полную стоимость за ведение и роды.
Но в случае с суррогатным материнством все еще сложней. Если биородители отказались от ребенка, то они не несут никакой ответственности. Только сурмать, потому что по семейному кодексу мать - она, и никто иной. И Семейному кодексу плевать, чью яйцеклетку она вынашивала. А чтобы изменить семейный кодекс потребуется яйцеклетку приравнять к человеку. А если ее приравнять к человеку, то аборты надо запретить, ибо это - убийство. Вы понимаете вообще степень глубины проблемы?
Врачей и клинику родители выбирали? На таких врачей, в принципе, нарваться может любой человек, вне зависимости от повода обращения, но это риски того, кто врача выбирает, нет? Если есть претензии к качеству предоставленных услуг-в суд, в общем порядке.
По поводу признания яйцеклетки человеком я вообще не понимаю, тк (опустим момент, что сама яйцеклетка человеком не станет) почему в таком случае, отца можно привлечь к алиментам по результату днк-теста? Почему он не приравнивается просто к спермодонору?
В случаях с Сурмамами всегда есть договор, где четко прописываться должны права и обязанности,а так же цели сторон. Вот отсюда, кмк, и стоит плясать, а не приравнивать клетки к рожденным людям.
Почему отец не приравнивается просто к спермодонору по результату ДНК-теста? ПО ЗАКОНУ. Есть закон. А закона о суррогатном материнстве нет. Вы говорите, что не нужны эти законы, а я считаю что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны, потому что речь идет О ЖИЗНИ человека, а не о покупке пары сапог на распродаже.
Где я говорю, что не нужны законы? :scared2
Я говорю, что законы очень даже нужны, но не щапретительные, а детально проработанные, которые бы защищали максимально всех участников процесса.
Так не получается проработать, понимаете? И я уж молчу о ОГРОМНОЙ коррупционной составляющей всего этого дела, которая как раз возникает из-за дыр в законах. Вы чего хотите? Заставить ДУМУ работать? Знаете методы?
В этой стране вообще все невозможно. Возможно только сидеть, лапки сложить и улыбаться, когда тебе подзатыльники дают. И, кстати, начинается с малого, но это другая тема.
Да, а еще можно пускать розовые сопли про подаренное щасте. Тоже вполне себе активная позиция.
Как Вы, наверное, понимаете, лично мне это тоже на фиг не нужно. Так что митинговать я не пойду... думаю так же как и те, кто за запрет вряд ли зайдут дальше участия в интернет-баталиях.
Почему яйцеклетку надо приравнять к человеку? Не понять мне такой вывихнутой логики. Чтобы определить отцовство и заставить мужика платить алименты - достаточно анализа ДНК и никого ни к кому приравнивать не надо. Почему тут так же нельзя? Мать та, кому принадлежит генетический материал. Исключая случаи добровольного донорства яйцеклетки, конечно.
Я - нет. Но другие могут. Однако они избрали пораженческую позицию "это слишком сложно, поэтому лучше не будем напрягаться, а просто запретим". Изменить этого я никак не могу, но и радостно соглашаться что это хорошо и правильно тоже не обязана.
Нет, не обязаны. Можете согласно кивать головой и потакать существующей воровской махине. Потому что менять ЭТО тем, кто может ЭТО поменять, не выгодно, не нужно и гиморройно. А мы с вами изменить ничего не можем.
Случается, если рождается больной ребенок. Представляете? Такое бывает. Не все и не всегда можно купить за бабло.
С вами как-то тяжело разговаривать... Были случаи, что сурмама рожала больного ребенка, а заказчики отказывались его забирать и оплачивать услуги на основании "ненадлежащего исполнения договора". А сурмаме зачем чужой больной ребенок? Но по закону он ЕЕ. И перед ней стоит выбор - мучиться ли и поднимать чужого больного ребенка или отказаться от него в роддоме, т.е. выбросить, как никому не нужный бракованный биоматериал. А это, простите, нелегкое решение. Это справедливо? Вешать эту моральную ответственность на сурмать?
А почему ненадлежащее, если проблемы возникли не потому чтт она пила/курила/материлась? Разве ненадлежащесть не должна быть доказана? Может косяк врачей, может косяк эмбриона? В любом случае надо законодательство в порядок приводить, чтобы родителями и ответственными были био.
Так вот с этим и затык. Мать - та, что выносила и родила. И менять это никто не будет.
Никому не нужный ребенок в результате суррогатного материнства за всю историю России случился 2 или 3 раза.Никому не нужных "естественных" детей ежедневно не один десяток случается.Вы о них много и часто думаете?
Двое или трое выброшенных детей, подумаешь, фигня. Вы хотели бы оказаться на их месте?
Судя по Вашему замечательному вопросу,Вы просто мечтаете оказаться на месте ежедневного десятка-другого детей из второй части поста.
Судя по вашему замечательному ответу, у вас очень большие проблемы с логикой.
Да скоро придумают искусственную матку и все будет тихо и мирно.
Все кто не может/не хочет сам вынашивать будут пользоваться.
Просто этот бизнес уйдет в тень . Придумают новые схемы . Например оформят сур мать и отца как пару . Био мать как донора яйцеклеток ( доноров то никто не запрещает )
Все шито -крыто . После родов сур. мать оставляет ребенка отцу , отказываясь от материнских прав. Да , придется больше нервничать и напрягаться , отец окажется под угрозой алиментов при неотдаче ребенка , но грамотные юристы придумают пару специальных документиков , которые подпишет СМ , прежде чем идти на процедуру .
А скорее всего просто будут ездить рожать на Украину и там все оформлять .
Так сейчас все так примерно и происходит. - После родов сур. мать оставляет ребенка отцу , отказываясь от материнских прав. - Все так и есть сейчас. И бизнесу в тень уходить не надо. Он и так сейчас там.
Вы не в теме.СМ после родов пишет согласие на запись БИО родителями и с документами из клиники,они получают свидетельство о рождении,все просто,как божий день.
Для начала она пишет отказ от ребенка. А ваше "согласие на запись БИО родителями" - филькина грамота. Эту херь любой суд порвет и выбросит.
Для начала изучи матчасть ,я этот путь сама прошла и знаю о чем пишу,еще раз мои дети рождены суррогатной матерью.
Я рада, что у вас все прошло гладко, но еще раз, "согласие на запись БИО родителями" не имеет юридической силы.
Да что вы?Гагаринский загс спокойно зарегистрировал моих детей на основании закона я стала мамой замечательной двойни,и со своей СМ поддерживаю связь,кстати после моей двойни она родила еще две,вот такие харны дивчины на Украине.
На данный момент имеет . Это прописано в законе . На основании Согласия ребенка регистрируют в Загсе сразу на имя био родителей. Никаких проблем нет на данный момент ( ну кроме отказа на Согласие . Правда я таких случаев не знаю , в моей практике ни разу не было )
Протокол 4000 дол,15000 $ гонорар,ежемесячное пособие 500 дол,150000 рублей за роды в 25 роддоме Москвы.Еще деньги на поездки в Киев,в клинику и снятие квартиры уже в Москве для СМ.По курсу тех лет,где то 1000000-1200000 р.
Не обязательно. Примерно в такую же сумму обошлась программа с суррогатной матерью у меня 3 года назад. Есть такие цены и сейчас. Держу руку на пульсе цен- у меня еще 2 эмбриона в заморозке.
