Стал известен маршрут «Бессмертного полка» 2017
Стал известен маршрут «Бессмертного полка» 2017
В День Победы по улицам Москвы пройдёт ставшая традиционной патриотическая акция «Бессмертный полк».
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-stal-izvesten-marshrut-bessmertnogo-polka-2017.htm
+1 Вызывает только отторжение. Крестный ход какой то. Запакостили память о дедах своей показухой. Лучше бы живым ветеранам помогали.
В России ветераны живут очень неплохо.
Положение ветеранов в вашей стране намного хуже. Но своим ветеранам вы помогать должны, а не россияне.
Я из Москвы и много путешествую по России. Вы заколебали переходить на обсуждение собеседников.
В каком именно регионе вы остались недовольны жизнью ветерана ВОВ? Какая пенсия у этого ветерана? Сколько ему лет? В каких условиях живёт?
Мой дедушка, ветеран, жил во Владимире, пенсия у него было около 50 000. Когда я только на первую работу пошла после института, у меня з/п была 25-30000, у него пенсия 35-40000, он еще шутил, что помогать мне будет, тк зп маленькая:)
Вы ошибаетесь. В том году на 9 мая ездила поздравлять в дом престарелых с волонтерами стариков. На машине 3 часа от Москвы. И это жесть. Были там и ветераны. Немного, но были. Не желаю никому такого!
Должна сказать, что мой дед-ветеран властью и заботой был ОЧЕНЬ доволен. Он жил в селе Алтайского края, получал ветеранскую пенсию 25 тыр, ему выделили Оку и квартиру в Барнауле (однушку). Бесплатно сколько-то там кубов дров в год, их было с избытком, часть отдавал сыну. Какой-то лес выделяли для строительства, еще что-то. Обязательно подарки ко всем праздникам. Обязательно ежегодно ветеранский госпиталь в Барнауле. Умер спокойно и тихо в возрасте 93х лет.
Что еще надо-то??
К вам - это тоже относится.
http://eva.ru/topic/77/3485404.htm?messageId=94945351
Как же вы живете на свете, люди без совести?
Про обязаловку чушь, а не "заорганизовывать" такую толпу в городе невозможно. Без этого в ней может произойти все что угодно, вплоть до террактов!
Гениальная акция, гениальная идея.
У нас в семье два деда (мой и мужа) воевали, и для их ныне живущих вдов очень важно, чтобы портреты были на акции.
Неприятно поразили разборки в школе в прошлом году на эту тему. Накануне праздника пришло указание в школу: в 9 утра 9-го обеспечить возложение цветов учениками в парадной форме ко всем окрестным памятникам, затем построение для участия в этом шествии. И если раньше речь шла только о желающих, которые, собственно, и портреты сделали, то затем - об обязательном участии всех. И как же потом возмущались учителя из-за неявки части учеников.
Например, у нашей семьи традиция - не с портретами маршировать, а всегда уезжать в родной город, где, собственно, наши воевавшие дедушки и бабушки похоронены, и куда вся родня наша приезжает в этот день. И даже до отъезда дети успели, как всегда, сами сбегать с цветами к ближайшему памятнику солдатам, но это учителям все равно не подошло, т.к. - не организованно, не с классом, не участвовали в шествии, колонна от школы была маловата...(
Показуха(((
Пожалейте школы, школы точно не виноваты, спускают это все по цепочке с куда более высоких высот
Но слишком серьёзно и все с большим перегибом идёт уже у самых нижних этажах исполнения. Допустим вверху сказали .. а вот неплохо было бы, а внизу- выговор с занесением в личное дело и отмена премий на год. И никто не возмущается, все боятся. Хотя на самом деле в самом начале таких режимов нет никаких причин отдать честь и отжаться.. а потом уже...трудно ищется возможность не отжаться.
Так что школы очень даже причём и те кто послушно идёт, тоже причём .. это кирпичики одной стены
а как они могут не согласиться? Не согласен директор - не умеет работать с коллективом и родителями, минус премия, или еще какие санкции. Вы бы так согласились - отдать свою премию, но сидеть на попе ровно и не напрягать своих подчиненных?
Угу. Вот и доводят власти неплохие идеи свои неуемным "энтузиазмом" до маразма и неприятия.
Увы, с тех пор как по работе стала встречаться с Департментом образования стала намного лояльнее относиться к школе.
Как хорошо, что в нашей школе такого отродясь не было. К 9 мая дети готовят концерт, песни учат, стихи.
И в нашей школе нет ничего подобного. И никто из знакомых такого не рассказывал.
Похоже, соседи троллят :(
Этого в школах вообще отродясь не было. Не надо верить всему бреду, что пишут в интернете.
Ха-ха, для нее это норма:) Там с головой беда совсем)))
http://eva.ru/topic/77/3484928.htm?messageId=94844756
http://eva.ru/topic/77/3484928.htm?messageId=94845192
О, это я и писала в прошлом году.) В этом пока тихо, но и тогда буквально накануне все объявили. И после 9-го были разбирательства с учениками и потом с родителями на собрании, почему явка не была 100%-й.
Не очень понятно, почему в текущей политической ситуации вообще кого-то подобное удивляет и вызывает недоверие. Можно подумать, это что-то необычное - обеспечить явку бюджетников, или даже не бюджетников, но работников близких к администрации города предприятий на какое-либо массовое действо типа митинга или шествия.
МО, Жуковский, 14. От знакомых родителей слышала, что и в других школах было что-то подобное, но это все со слов. Интересно, как будет в этом году.
У ребенка сейчас спросила - говорит, что тогда ребятам, кто не принес записки\справки + не доказал свое личное участие в данных массовых мероприятиях, пусть и не с классом, даже двойки поставили по паре предметов, настолько злые были учителя, но потом все же убрали. Это все уже со слов ребенка, конечно, да и год прошел почти с тех пор, но разборки и с родителями точно были.\
Честно говоря, были поражены от такого приказа! явиться отмечать День победы в строго определенное время, в определенном месте и определенным образом.\ Когда сам идешь туда, по велению души, а до этого разыскиваешь портреты бабушек и дедушек, делаешь плакаты, детям все это показываешь и рассказываешь - насколько же это душевнее и правильнее, чем по приказу.(
У нас в саду просили составить рассказ, у кого есть возможность-с фотографиями, о ком-то из воевавших. В школе спрашивали, кто может и хочет принести фото. Никаких обязаловок нет. Идея с рассказом мне очень понравилась, тк когда делали вместе с ребенком,то многое ему рассказала, ребенку было очень интересно, он с гордостью потом это воспитателям рассказывал :-)
Это само собой. У нас тоже еще с детсада детям про ВОВ, День победы рассказывают, песни учат и т.д., в школе и подавно.
Но вот обязательного участия в шествии и возлагании до тех пор не требовали.
А чего анонимно? Пройти в Бессмертном полку столько желающих, что смысла в заказухе-показухе нет. Мы в первый год пришли, думали, что нам мало будет. Куда там! Желающих было столько, что организаторы и не ожидали. А с каждым годом народу все больше. Так что, или не врите. Или пишите город .
Об этом и речь, что толпы народа приходят, и по идее не требуется еще как-то отдельно массовость организовывать. И не было раньше такого до прошлого года, чтобы по разнарядке приходить на все эти мероприятия, разве что кадетские классы в силу своей специфики всегда принимают участие в шествиях, парадах и стояниях, но они это все заранее знают и готовятся.
А как могут обязать портреты делать? У меня нет ни одной фотографии никого из воевавших моих родственников. У ребенка моего есть фото 1 его прадеда (отец свекрови, правда там очень много фотографий и во время войны, и после). Но он-единственный. Больше ничьих фото не сохранилось/не существовало, хотя воевали все, кто был достаточно взрослым, чтобы воевать.
Так не проблема, дадут чужой портрет нести. У некоторых не по одному ведь портрету, даже рук не хватает. Объясняют тем, что главное - показать на шествии тех, кто участвовал в ВОВ, а кем они тебе приходятся - вторично.
Идея хорошая, но не для нас. Мы предпочитаем в этот день съездить на кладбище к моим бабушке и дедушке, ветеранам ВОВ, заодно на могилку к соседу нашему, тоже прославленному ветерану города. Потом в парк- дать возможность нашим детям пообщаться с живыми еще ветеранами, которых осталось очень и очень мало, в основном это уже дети войны, а не солдаты... Вот когда не к кому будет приходить, тогда возможно и присоединимся к этой акции, но она все больше мне заказную первомайскую демонстрацию напоминает...
Вот на фиг агитаторы устраивают хождение бессмертного полка в Лондоне и в Париже? По-моему в НЙ тоже было. Зачем?
Почему это надо делать обособленно от других, у американцев, англичан, французов, нет что-ли ветеранов по вашему? У них вообще ВМВ, а ВОВ в истории, почему освобождение СССР надо отмечать на территории стран, до которых КА не дошла даже.
А чем вам мешают подобные отмечания? Французы в Москве отмечают День взятия Бастилии. И никто не возмущается.
вопрос не о том, кто что видел, вопрос зачем это делать, я работала в центре Москвы и ни разу не видела французов, отмечавших национальный праздник 14 июля, так это называется, а не день взятия Бастилии.
http://www.linternaute.com/actualite/histoire/1030307-14-juillet-non-la-fete-nationale-ne-celebre-pas-la-prise-de-la-bastille-2017/
Этот праздник официально именно так и называется у французов: День взятия Бастилии. И я видела французов, отмечающих его в центре Москвы.
Сейчас спросила у русскоговорящей коллеги из НЙ, видела ли она Бессмертный марш. Говорит, что ни разу не видела.
Почему мне французы (которых я видела), отмечающие свой национальный праздник, не мешают, а жителям Парижа или НЙ обязательно должны приносить неудобства?
я исправила пост и ссылку дала на фр.языке правда. Этот праздник ошибочно даже французы отождествляют со взятием Бастилии, на самом деле это не так.
Да без разницы, по большому счёту, как именно официально называется этот день у французов. Сути это не меняет. Французы отмечают свой национальный праздник по всему миру. И в Москве, и в Питере, и в Германии... И никому это не мешает.
И только россиянам почему-то мешает, что другие россияне посмели отметить праздник за пределами своей страны.
Французы его никак не отмечают даже во Франции, сколько лет здесь живу, никто 14 июля не отмечает, только правительство напоминает и организует парад в Париже. И в Москве ни разу не видела тоже, чтобы французы на улицах Москвы отмечали 14 июля, вы сказочница.
Ой оне имеет ввиду вероятно вот это массовое отмечание:)) https://topspb.tv/news/news108651/ в честь года культуры между Россией и Францией . Масштаб разве что с ночными волками в Европе сравним, ага.. :):)
Вы численность Бессмертного полка в Нью-йорке видели?
https://m.vk.com/polk_ny?z=photo-90463587_362315170%2Falbum-90463587_213417807%2Frev
На 300 тысяч русских, живущих в Лондоне. 1 из тысячи. Подозреваю, что на фото французов примерно столько же от числа живущих в Москве.
Салют на набережной Ниццы, во время которого в толпу въехал террорист на грузовике, в честь какого события был организован?
Моя коллега из НЙ, как я уже писала, ни разу не видела Бессмертный марш в своём городе. Будем считать, что марш в НЙ не проводят?
вы знаете сколько салютов в Ницце в году? и постоянно толпы, я его со своей террасы наблюдаю несколько раз в год. Люди идут любоваться салютом, который в Ницце очень красивый всегда.
Салюты в Ницце приурочены к определённым событиям. Конкретно тот салют был приурочен к Национальносу празднику, который, как утверждали выше, во Франции никак не отмечают.
:) Салют в честь праздника вы не замечаете? Или считаете, что запуск салюта не считается отмечанием праздника?
это повод развлечь туристов :), у нас этот большой салют раза 3 в год и летом еще небольшие салюты для развлечения.
Большие салюты просто так проводят, в произвольные дни? Или они приурочены к каким-то датам?
http://www.cotedazur-tourisme.com/ou-sortir/mon-bord-de-mer-pieton-fete-ses-20-ans--cagnes-sur-mer-N4fiche_FMAPAC0060090638-rub_69.html и не только в Ницце, по всему побережью.
Так Ницца во Франции и праздновали они свой праздник День независимости .. в России тоже празднуют День независимости и ещё День города. Но это не то что последние годы происходит с Днём Победы! А когда-то далеко не каждый пятилетку парад был... и во что сейчас все это превратилось? Ветераны да и сама победа по сути уже не играют тут роли... одно название. Память это не марш И не показ ной парад..
Ещё раз объясняю вам. Организация салюта - это и есть отмечание праздника на городском уровне.
это в вашей пустой голове салют это организация политического праздника, а здесь это развлечение.
Утверждают, что во Франции никак не отмечают этот праздник. Организацию салюта празднованием не считают.
это не Новый год, чтобы начинать празднование в 22 часа, а парад проходит только в Париже утром.
ну так я и о чем, не отмечают его никак днем, а вечером салют :), сколько повторять то можно? :D
Так все же вечерний салют организуют именно в честь праздника? :)
Вы же уверяли, что отмечают только поздравлением правительства и парадом в Париже.
Всегда есть какие-то мероприятия в этот день. И далеко за рамками посольских.
А в Питере, например, это целый фестиваль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Bastille
Где живут, там и отмечают, здесь как раз ничего удивительного. Для жителей бывшего СССР это прежде всего ВОВ.
ну отмечали бы в посольствах, а то получается у вас свой праздник 8 мая, а у нас 9 свой да еще и на чужой территории.
это странно, некрасиво и попахивает нехорошо не то что пропагандой, праздник получается с душком, как будто перекличка с русскоязычными, живущими за границей, с кем еще можно установить контакт на пропагандисткой волне.
Тут я могу только теоретически рассуждать, никогда не видела этих шествий заграницей. Я лично не вижу в этом ничего пропагандистского, если это личное желание людей, живущих вдали от родины. Вот у нас это шествие организовано с понятной целью, поэтому с душком.
Почему в России с душком, а за границей вам понятно? Дома то как раз делать можно все, что хочешь.
Мадам Поклонская подет на "Бессмертный полк" с Николаем II , как с участником? Забавно будет глянуть :mda
Я не понимаю, она идейная или у нее образ такой? Она одно время вызывала симпатию у меня, но потом пошли эти странные действия и высказывания:(
она поняла, что блаженные и юродивые в тренде и вот косит под дуру, бюст у нее замироточил давече
Да, я видела про бюст. Она же не может не видеть, что вызывает смех и жалость у огромного количества людей...
а посольство рф в америке есть только в столице. Остальным городам что делать? ))
чудная вы, ей-богу)))
в других городах есть консульства, да и вообще дома можно отметить, если очень хочется позвать русскоязычных и американских друзей.
и "Ура" шепотом прокричать, занавесив окна темным. Скажите, а ленточку можно повязать на машину или это в загранице тоже запрещено?
Ленточку на машину ваще запрещено! Это ж кощунство и неуважение! Во всяком случае в этом пытаются в соседнем топе убедить.
И что? Всем, кто живет в сша (не маленькая между прочим страна) надо тащиться в посольство, чтобы что-то отметить? Люди отмечают то, что хотят и где хотят. Кому они этим мешают?
Полезли зомби((( Парад - показуха, Бессмертный полк - заказуха.
За пределами интернета не видела ни одного живого человека, который ХОТЬ КАК-ТО покусился бы на память о Великой Отечественной.
Какая связь последнего вашего абзаца с данным обсуждением? Тут кто-то на память в ВОВ покушается?
Прямая. Бессмертный полк - акция, посвященная ПАМЯТИ о Великой Отечественной войне. Не хотите таким образом вспомнить дедов - не вспоминайте. Но называть акцию памяти вот так как вы - фарс и показуха... кич - это покушаться на память тех людей, которые искренне идут на шествие.
Вам лично я настоятельно рекомендую выйти 9 мая навстречу Бессмертному полку, и глядя людям в глаза, говорить им, что они устроили фарс и показуху. Сомневаюсь, что у вас духу хватит, но хотя бы просто подумайте о том, как вы это говорите. Глядя в глаза людям с портретами дедов. Тогда может и поймете, что я имела ввиду в последнем абзаце.
Ну так я об этом и говорю. В интернене вы поливаете память людей грязью. Называете их психами, пишете, что они устраивают фарс, показуху и кич. Я ничего не забыла из ваших высказываний?
А вот В РЕАЛЬНОСТИ вы "предпочитаете не связываться".
Теперь, на собственном примере, вы до донца поняли смысл моего последнего абзаца?
вы какими-то лозунгами и речевками вещаете, обезличенная у вас память, уместней в семейном кругу такие праздники отмечать
А с какого перепугу вы решаете, что уместнее для МЕНЯ? И откуда вы знаете, как ЛИЧНО Я поминаю своих ветеранов?
Так и отмечайте в семейном кругу, мы вам не запрещаем. И нам не запрещайте отмечать так, как НАМ хочется.
Скажите, а как туда пойти? Вот я на сайте зарегистрировалась, дальше можно просто приходить? Обязательно к началу шествия? Прост дети не дойдут от Динамо, можно ли присоединиться в середине пути?
Плакат я должна заказать в этих полиграфиях, которые на сайте даны или могу сама изготовить? А если делать в полиграфии, сколько времени это занимает? Надо сильно заранее?
Выйти из шествия можно в любой момент, Идти строго от Динамо.
Мои однокурсники и коллеги с работы ходили с детьми от 6 до 9 лет, все дошли. Там такое настроение возвышенное праздничное! Идут общаются, улыбаются, обнимаются, каждый готов друг другу помочь. Уже два года мои друзья и коллеги с работы туда ходят семьями.
Плакат можете сами, как вам удобно. В ЕИРЦ делают всем желающим, кажется даже бесплатно.
Почему строго от Динамо? Мы в прошлом году шли от Пушкинской, правда долго ждали прежде чем пойти.
Выйти сможете в любой момент. Зайти обратно нельзя. Следите за информацией. В прошлом году сначала тоже было, сто идти от Динамо. А потом сделали ещё несколько входящих потоков по мере шествия. Мы шли от белорусской. Плакат можете сделать сами. Я просто купила рамку и выставила туда распечатанную фотографию. А можете и вообще никаких плакатов не делать. Люди несут просто маленькие старые фотографии в руках
спасибо всем. А на Динамо это как выглядит? Сверяют списки?)) или пришел, встал, пошел?
Нет, ничего не сверяют. Можно было и не регистрироваться) Просто поиезжаете и идёте. Народу много будет, не ошибетесь)
Да, просто приходите к месту сбора, проходите рамки и вливаетесь в строй. Плакаты можно делать в любой типографии, которая занимается этим, я делала в ближайшей к дому, сделали за пару часов.
В прошлом году можно было и с коляской. И пожилые были в инвалидных колясках. Плакаты, кстати, делают в мфц бесплатно. Это вы сейчас уже узнавайте, если хотите. Помню, в прошлом году писали, что, кто поздно обратился, не успевали делать плакаты. Но это совершенно необязательно. Вы найдите фотографии и видео с предыдущих шествий. Посмотрите. Там люди с совсем крохотными фотографиями есть
Можно. Но я бы не пошла.
Шумно иногда очень, толпа все-таки, особенно на входе.
Конечно выйти можно в любой момент...и много волонтеров. С колясками много было
И этот человек будет меня учить ездить по трассе, для вас помнить своих предков это толпа? Желаю вам прикупа больше и золотой антилопы, да заполнят ваши предки ваши грехи. :party4
Гм. А просто сделать отдельный альбом с фото родственников, чтобы все же отделить как-то потомков от предков? А то поставишь фото дедушки, а сам ты - Маша Иванова, странно выглядит как-то.
Девы! Ну, к чему склоки показуха-не показуха. Не хотите-не ходите! Кто вас на аркане туда тащит? Дочка моя ходит в школьный Бессмертный полк". Дети сами приходят, никто никого не обязывает! А народа много собирается. Я в прошлом году видела, прослезилась.Особенно трогательно малютки ( начальная школа) с ленточками, с шариками на портретах прадедушек, прабабушек! А вы из светлого праздника базар устраиваете:(
Если бы не было попыток показухи и участия в приказном порядке, то и разговоров бы не было.
И не вяжется День Победы все же со светлым праздником (имхо), столько трагизма, грусти в нем.
Правильно вы заметили, грустный это праздник, моя бабушка всегда плакала в День Победы, и сразу после 1945 года с меньшем пафосом праздновали, люди понимали цену победы.
Именно.( Когда были живы еще наши бабушки и дедушки, они просто собирались в этот день и молчали за столом, перед этим еще на кладбища к умершим боевым товарищам ездили. Выпьют фронтовые, хлебом закусят и дальше сидят молчат и плачут иногда(
Притормозите пожалуйста. Никаких НАШИХ. Говорите только про СВОИХ собственных бабушек и дедушек, это не сложно. Просто употребляйте "я" и "мои" вместо "мы" и "наши". Чтобы не врать.
Я ходила с дедом фронтовиком на парады ВСЕГДА. Да, он мог прослезиться, и рука, которая держала мою руку, иногда потела и дрожала. Но он всегда ходил на парад и всегда водил меня. Накануне ОБЯЗАТЕЛЬНО резал ножом яблоневые ветки, брал гофрированную бумагу и делал на веточках бумажные цветы. И я всегда держала в правой руке этот нарядный букет, а в левой - дедову руку. Для бабы и деды этот день был СВЕТЛЫМ ПРАЗДНИКОМ и ТОРЖЕСТВОМ ПОБЕДЫ.
Молча фронтовую они пили 22 июня.
Нет. Как раз именно дедушка, который водил меня на парады, тоже единственный из всей своей семьи выжил.
Но для него именно 9 мая было ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ, ТОРЖЕСТВОМ. Выстраданным СЧАСТЬЕМ.
И для всех нормальных людей так было всегда. Только в последние годы вся эта пурга появилась в интернетах про скорбь. В духе - поплачьте тихо в тряпочку дома, а не празднуйте. ВОТ УЖ ФИГУШКИ.
Это ПРАЗДНИК
С сединою на висках.
Это РАДОСТЬ
Со слезами на глазах.
Притормозите пожалуйста. Никаких НАШИХ. Говорите только про СВОИХ собственных бабушек и дедушек, это не сложно. Просто употребляйте "я" и "мои" вместо "мы" и "наши". Чтобы не врать.
Полный провал у вас с цитатой.
Я и пишу про СВОИХ.
А то, что я назвала людей, празднующих Победу, нормальными, - это мое мнение.
Я имею полное право написать, что считаю таких людей нормальными. Но никто не имеет права за моих стариков мемуары толкать, что они плакали и сидели тихо дома в День Победы, скорбя.
Соображаете, в чем разница?
Наши - это не ваши и не кого-то еще, а именно наши бабушки и дедушки - мои, мужа, плюс другие наши родственники и друзья старшего поколения, про них и речь, т.е. наших лично знакомых. И они отмечали этот день как раз так, как выше написала, а парады и гулянья - это уже для более молодого поколения, не воевавшего тогда.
Как отмечает кто-то еще - тоже их личное дело, хоть парад, хоть шествие, никто ж не против. Против только принуждения к отмечанию определенным, выбранным кем-то другим способом.
Наши бабушки еще живы, и для них Бессмертный полк с портретами их мужей - очень важный момент.
И на День победы никогда они не рыдали, это праздник всегда.
моя мама, слава Богу, жива и помнит. Ей было 9лет. Мама говорит, день был солнечный, сирень цвела просто бешено, так она ни в один год не цвела, гармошка играет, людичастушки поют, пляшут. И только они одни плачут втроем, обнялись и плачут, потому что их папы не стало 18 апреля 45года, он очень израненный вернулся, и не дожил всего -то, получается, три недели. А изранен был подо Ржевом, чудом выжил, почти год по разным госпиталям.Я его эпикриз когда его эпикриз читала, поражалась, Ржевско-Вяземский котел это был ад. Как в том аду медики сумели транспортировать, сделать ТРЕПАНАЦИЮ, несколько операций и ревизий ран, и вселго-навсего рядовому Ильину Ивану. Я перед людьми того времени мысленно всегда на коленях стою.
Мне моя бабушка рассказывала про свое 9 мая 1945 года.
Перед самой войной, меньше, чем за месяц, у них с моим дедом родилась дочка, а самой бабушке было 19 лет. Дедушку призвали в первые же дни войны, бабушка всю войну в несколько смен работала на эвакуированном заводе, делала боеприпасы.
9 мая 1945 они все были в цеху, работали, когда сообщили о капитуляции. Она говорит - все тут же побежали "в завод" (административное здание). А там им объявили о Победе и объявили первый за войну выходной. Бабушка говорит - побежали все по домам, столы на улицу вытаскивали, еду - у кого что было (у кого-то хлеб, у кого-то луковка просто) и все праздновали.
У нас в альбоме и фото есть, сделанное в тот день. На фото - женщины, дети и пара стариков. Мужчины - на войне. Кто вернется, а кто нет - еще никто не знал. Все на том фото счастливые! Бабушка говорила - радовались Победе, верили, что теперь уже все хорошо станет...
На следующий уже день будни начались и осознание, что трудные дни еще не закончились, и что похоронки еще не все пришли. А 9 мая радовались.
И дед мой вернулся, к счастью.
На весь топ только один случай участия в приказном порядке. Неужели это повод очернить весь праздник?
А где было очернение? Или кто-то здесь не согласен, что День Победы - знаменательная дата? Просто кому-то нравятся современные варианты празднования, кому-то нет, и все эти мероприятия типа Б.П. кажутся слишком уж показушными. Но это все же дело вкуса и семейных традиций, как именно отмечать.
Так ветка именно с этого и началась: не нравится - не участвуйте. Но вы решили вставить про показуху (которой всего один случай на весь топ).
Достаточно много самых разных людей в этом топе уже написали, что Бессмертный полк и другое нечто подобное считают показухой, и участвовать в этом у них душа не лежит.
у меня наоборот - много знакомых носились в последние дни, распечатывали за свои деньги фото дедов и прям от души сходили потом, очень вдохновились.. тут можно, канешна, притянуть генетическую память хождения по первомайским демонстрациям в детстве, но вроде все адекватны и могут себе позволить избегать тех камбеков менее энергозатратными способами.
А чего плохого в обязательном порядке-то? За что какой-то человеческий мусор ЗАСТАВЛЯЕТ вас оправдываться?
Я в детстве несла 9 мая почетный караул у Вечного огня. Как отличница. Это было ОБЯЗАЛОВКОЙ. Приходили в класс и говорили - 9 мая идут в караул Иванов, Петров и Сидоров. И выдавали пилотки. Но избранные дети считали это честью и ГОРДИЛИСЬ, что заслужили ее хорошей учебой. Ни разу в жизни у меня не возникало мысли, что мной пользуются. Ибо это ЧУШЬ.
Мои дети будут ходить на Бессмертный полк. Это будет для них ОБЯЗАЛОВКОЙ, пока они живут со мной. С портретами дедов и с такими же яблоневыми ветками и бумажными цветами, с какими я ходила в детстве. Чтобы с нюху не сбились.
Когда в праздничные (еще и выходные) дни вдруг включают какую-то обязаловку по участию в санкционированных властью действах, угрожая еще и санкциями в случае отказа, то да, против этого насилия.
А так - кому-то нравится, пусть идет и машет, кому-то нет, и он спокойно занимается другими своими делами, тот же огород копает.
У меня нет руководства, серое. Никакого, вообще по жизни. И не было никогда. У меня творческая профессия и я всегда работаю сама на себя.
А когда я училась в школе и мое имя называли в списке на почетный караул, были девяностые. Тогда уже ЛЕГКО можно было сказать - не могу/не хочу прийти. Я просто могла, хотела и считала это ЧЕСТЬЮ.
Да хоть сто раз шаблонный в таком вопросе, без проблем. :-7
Я лучше шаблонно буду гордиться Победой вместе со всей страной, чем ради оригинальности ИСКАЖАТЬ этот великий ПРАЗДНИК, превращая его в "день тихой скорби".
Просто ПРЕКРАСНО, что мое мнение по этому поводу пока еще считается шаблонным. Надеюсь, никогда не наступит то день, когда шаблонным станет противоположное. :tongue2
Вот уж нет.
МНЕНИЕ я могу спокойно принять любое. Поспорить с ним или пройти мимо.
Но когда кто-то говорит от моего имени, вспоминает за моих дедов, борется за право моих детей не ходить от школы на парад или выдает свою оценку за всеобщую - это НЕ МНЕНИЕ.
Человеческим мусором я называю полтора интернет-тролля, которые пытаются создавать впечатление, что ЛИЧНО Я иду на Бессмертный полк из-под палки или из-за стадного инстинкта. Что права МОИХ детей будут ущемлены, если их в школе попросят прийти 9 мая на шествие. Что МОИ деды считали 9 мая днем скорби, и не по парадам ходили, а сидели тихо дома, пили фронтовую и плакали.
Человеческий мусор это не те, кто имеет мнение. Это те, кто выдает свое мнение за мое.
Это был праздник. И остается праздником. И старшее поколение поздравления принимали именно как на праздник.
Возможно, это вообще единственный НАСТОЯЩИЙ праздник в нашей стране.
тьфукать только анонимно горазды? вашему деду-герою, который не был трусом стыдно за вас.
Мне почему то страшно смотреть на это шествие. Это фотографии покойных родственников. Как гигантское кладбище. Извините, но вот такие жуткие мысли. Никого не хочу обидеть. У нас слава богу ещё живы два родственника ветерана, шествие не смотрят.
Это и должно быть страшно. Это те люди которые вынуждены были воевать. И масштабы той войны не должны быть забыты.
И в то же время "светлой памяти павших"
И что плохого? Кладбище - вообще приятное, тихое место, настраивающее на умиротворенный и философский лад. Особенно великолепны старинные кладбища, по ним гулять - одно удовольствие.
Это и хорошо.А то сейчас растет поколение тех,кто не понимает масштаб той трагедии,когда погибали целыми поколениями в семье. Более того,появились те,кто гордятся тем,что их деды на другой стороне были. У дочери мальчик в школе-открыто заявляет,что гордится тем,что его дед-латыш сбивал оветские самолеты. Более того,говорит освоих симпатиях к идеям нацизма-это в 14лет! Как раз сегодня с дочерью на эту тему провела крайне эмоциональную беседу.
Мне тоже страшно.
Сколько молодых, полных сил людей отдали свою жизнь за то, чтобы мы могли жить, чтобы наши дети не пережили того, что пережили они... Как же они заслуживают такого вот парада. Чтобы дети и внуки их помнили, чтобы помнили о том, от чего их спасли и ради чего появилось это "гигантское кладбище".
Очень нужная акция этот Бессмертный полк.
Когда говорят о цифрах - сколько солдат воевали, сколько погибло - это статистика. Когда видишь целую лавину лиц - это уже не статистика, это люди и семьи.
А ветеранам вашим - здоровья и долгих лет жизни. Мои уже ушли...
Да, внутри все сжимается. А ведь эти фото-капля в море. Из ысех, кто воевал в нашей семье, есть только фото деда моего мужа (с его фотографией и сделали ребенку для бессмертного полка в школе, но рассказали и о других). У нас на проходной на большом мониторе каждый год листаются фото воевавших сотрудников или родных нынешних сотрудников. Именно в эти дни на проходной зависаешь, а не бежишь скорее дальше.
Идея действительно замечательная, главное, чтобы до маразма не свели, как любят.
Я живу в провинции, Ростовская обл. У нас тоже Проходит Бессмертный полк, никто не заставляет, ни меня на работе, ни сына в школе, идём сами. И бабушка моя всегда смотрит и плачет, сколько людей отдали жизни! И теперь кому то стремно смотреть? Да не смотрите, кто заставляет?
Там же не только погибшие. В нашей семье никто не погиб, но если бы мы стали участвовать в это акции, я бы фото деда с бабушкой понесла, они оба- участники ВОВ, но умерли глубокими стариками.
Стало интересно: а в чем смысл данного шествия с фотографиями, у кого какой? Т.е. по поводу памяти о тех, кто участвовал в ВОВ, и так понятно. Собраться всем вместе, чтобы показать другим фотографии своих воевавших (вот фото погибших мирных жителей или тыловиков почти не показывают, как заметила) родственников, то, как их много было - тоже понятно. А дальше что?
Ну так вы сами и ответили. Память о тех, благодаря кому мы есть. Собраться всем вместе, чтобы не забывать, что это коснулось каждой семьи.
Почему должно быть что-то "дальше"? Что, это не СМЫСЛ?
Да, и вброс в скобочках тухленький. Откуда вы знаете, кто какие фото несет в этой огромной толпе? Что еще за статистика бредовая?
Одна из моих бабушек была ребенком в войну, работала на ткацкой фабрике, обеспечивавшей фронт. Стоя на табуретке, да. РАЗУМЕЕТСЯ это и ее Победа. ЕСТЕСТВЕННО ее фото мы понесем наравне с портретами своих фронтовиков.
В том году я видела, что люди несут портреты тех, у кого не осталось потомков. Зои и Александра Космодемьянских например. Для чего и почему вам, очевидно не понять.
Ну да, пока не очень непонятно, поэтому и спрашиваю мнения.
Одно дело, когда дети со школы изучают историю ВОВ, готовят доклады о жизни героев или каких-то событиях, их теперь еще постоянно возят на экскурсии "Дорогами победы" или какие другие; взрослые члены семьи рассказывают им о предках, живших в то время, возят в памятные места - это понятно. А вот с шествием как-то не так все.
Эти же дети потом идут с родителями на этот марш. Вы свои то фрустрации на других на распространяйте. Не понятно, не нравится- на ходите. Направьте свой пытливый ум на исследование прежде всего своих помыслов и поступков.
А что не так с шествием?
Старший много раз был в музее Армии, интересуется историей, танковыми сражениями, например, на экскурсии ездил, на шествие ходил два раза. Был очень воодушевлен и горд.
Наш класс недавно возили на Сестрорецкий рубеж. Так интересно было! Детей одевали в военную одежду, давали посмотреть настоящее оружие, гранаты, даже штык. Полевая кухня была)))
Приехали в полном восторге и под впечатлением от увиденного.
Сейчас учат песню к 9 мая.
Шествие мне тоже не очень понятно. Не знаю, что может меня заставить взять портрет и пойти куда-то.
Свекровь-блокадный ребенок, вспоминает в этот день свою маму...
Наших воевавших и работавших в тылу в то время родственников мы и так помним; и то, что у сограждан тоже наверняка есть такие родственники, понятно и без фото. Особого смысла хождения с фотографиями в толпе раз в год не вижу пока что, да еще под речи властей города. В общем, для кого как.
Да ничего.
Я помню те времена, когда ветераны большими компаниями собирались в парке Горького, у Большого театра, у Белорусского вокзала... С фотографиями погибших однополчан... Потом их становилось всё меньше и меньше, стали приходить их родственники с фотографиями... Потом эти маленькие ручейки объединились в огромную реку - старая традиция встреч однополчан не затухла, а превратилась во всероссийскую акцию. Я так это вижу.
да, показать. Вспомнить то, что они для нас сделали.
И тыловиков тоже - вокруг них снаряды не рвались, но работать на пределе своих сил и жить впроголодь тоже было несладко..
А дальше... Просто помнить.
Мой младший сын вчера понес в садик портреты своих прабабушки и прадедушки. Сам захотел. Ему очень хотелось, чтобы его друзья узнали, что прабабушка патроны делала, а дедушка боеприпасы на линию фронта доставлял.
Что в этом плохого?
мы с сыном участвовали в самом первом полку в юбилейный год Победы, и это было потрясающе по эмоциям. И люди вышли тогда именно по зову сердца. Мои бабы-деды мечтали пройти в параде по Красной площади, но при жизни не получилось. Я посчитала своим долгом это сделать. Не жалею ни разу. Хотя устали очень. Сейчас согласна - превратили хорошую идею в г..но. И такая же история с акцией "дети вместо цветов" - мы участвуем два года, наша классная "за" двумя руками. Но теперь сделали чуть ли не обязаловку с приказом по школе. Фу...
Мне бабушка рассказывала, как они в своё время не смогли на Красную площадь попасть, многие годы она об этом вспоминала -- как долго они ждали, как это было важно для людей.
Самый первый "Бессмертный полк" смотрела в 2015 в записи (работала в этот день), эмоции тех, кто там был, даже в записи очень сильно чувствовались.
Про обязаловку в реале не слышала ни разу, если это действительно есть --
жаль.
я тоже ни разу не слышала. я даже смысла в ней - не вижу. Людей и так - очень и очень много.
Вот именно -- людей очень-очень много в прошлые два года было. И нет предпосылок к тому, что их будет меньше. Зачем ещё кого-то искусственно организовывать и специально собирать?
Меня вообще общий настрой комментаторов этого топа неприятно удивил. Я хорошо помню как первый "Бессмертный полк" тут обсуждали, и 99 % обсуждающих тогда были тронуты происходящем и воодушевлены. Плюс многие отметили хорошую организацию. И вроде люди те же самые...
Видимо, чтобы власти увидели не просто толпу людей, пришедших на митинг и шествие по зову сердца, а организованные колонны от различных учреждений, как в старые времена. Зачем - непонятно.(
Сомневаюсь, что те же самые люди . Среди наших знакомых, такой тенденции нет . Что хорошо.
Троллей в ВО было меньше и банили их чаще.
Россияне своего отношения к "Бессмертному полку" не меняли. У меня с каждым годом ходят все больше и больше знакомых. Но анонимам с набережной в Ницце и из соседней небратской страны виднее, чем нам тут
Обама вряд ли Еву читает. Около года назад руководство сайта после подобного срач..го топа просмотрела IP особо рьяно топящих против России. Угадайте, откуда были рассказывающие нам, как нам тут херово живется и какое вокруг г..но? 
Было забавно
Не надо за всех говорить. У нас вот мало кто ходит на шествие\митинг из знакомых и родных, другими способами отмечают праздник. Но когда вдруг из-под палки на подобные мероприятия загоняют, явно из-за излишней инициативы властей - отношение к действу меняется((
Заметьте, ваш оппонент пишет "у МЕНЯ ходит все больше знакомых", а вы отвечаете "у НАС не ходят знакомые и родные" ))))
Давно заметила, у всевозможных выступающих против чего угодно вот это МЫ и НАС на уровне рефлексов лезет.
Даже в контексте "не надо говорить за всех". :ups1
Россияне своего отношения не меняли. [-X Поменяли лично вы и ваши знакомые. Поверив какой-то лапше на уши про "из-под палки". :tongue2
Все гораздо проще) - "у нас" - у нашей конкретно семьи, если еще конкретнее - меня и мужа. Знакомые общие, друзья общие, родственники и подавно; поэтому давным-давно говорим и пишем "у нас".
Когда пишут "у меня" - человек или бессемейный, или просто разные взгляды\вкусы\знакомые\друзья с супругом.
Вот у нас (в нашей конкретной семье) очень мало кто из знакомых, друзей и родственников ходит на эти митинги\шествия, как-то не впечатляет или просто другими, более интересными делами заняты.
Да-да, мне уже подобное выше писали, в качестве разъяснения фразы "наши деды 9 мая не праздновали, а ходили на кладбище и тихо плакали дома, выпив фронтовые".
Вот такие ммм... неточности в формулировках и приводят к тому, что некое ОДНО серое пишет "НАС в школе заставили", а через пару лет это уже превращается в интернетах в обобщенное "на Бессмертный полк все ходят из-под палки"
Всепропало в действии. Псевдореальность.
У вас какая-то преувеличенно эмоциональная реакция на то что пишут/говорят по этому несомненно важному для вас поводу. Баттхёрт, короче говоря:-D
Небольшой городок в южном регионе. У школьников в прошлом году была именно обязаловка. Но, что взбесило больше всего, так это история моей племянницы. Девочка очень гордится прадедом - ветераном ВОВ. Написала о нем на листе А4 кратко (ФИО, где родился, когда умер, на каком фронте воевал, какие награды имеет) . Вставила в рамочку и пришла на шествие. Подходящей фотографии прадеда, к сожалению, у племянницы нет - только домашние фото - с внуками на руках, за столом и т.п. .Учительница забрала у нее подготовленную рамку на палке (простите, не помню, как это называется) со словами: "Без фотографии не положено!" и вручила ей другую - с фото... Фото чужого деда. Племянница даже не знает, кто это.
Вот, как думаете - такой поступок учительницы способствует воспитанию патриотизма, уважения к ветеранам, да и просто к старшим? Захочет ли девочка снова участвовать в шествии?
Правы те, кто пишет, что хороша была идея, пока не вмешались сильные мира сего.
Приз чем тут "сильные", если мелочь на местах пытается лизнуть глубже? Ну скажи: нет, это я не понесу, понесу вот это, спасибо. Сами боитесь рот открыть, а виноват Путин
Вообще-то речь скорее всего об учениках младших классов идет, даже не о подростках, и об их уважаемых, авторитетных учителях.
Это еще подросток может отказаться, забить, "послать" с подобными предложениями, а младшешкольники - нет. Им сказано было придти во столько-то на шествие с портретами на палках - они пришли; сказано было всем ленточки георгиевские нацепить - нацепили; сказано было письма с благодарностью умершим прадедушкам на небо написать - написали.
Сегодня как раз прочитала:
----
http://kommersant.ru/doc/3274256
----
Даже в нашем детстве было подобное, почему и зацепило, но без облачков - писали письма с благодарностью, но - живым! бабушкам и дедушкам (тогда многие из них еще были живы); у старшего ребенка тоже писали прадедушкам-прабабушкам послания, но просто в виде сочинения ко Дню победы. А в статье - уже до маразма там дошли, лишь бы посильнее прогнуться перед начальством...((((((
Вах, какая идиллия всепропальная!))))))
Журнализдка либерального толка стесняется отстоять правду в школе. Я плакала!))))
"Сима, просто напиши и сдай" ))))) Ага, а когда вырастешь, будешь как мама, за гонорары врать. )))))
Хм.... так уж случилось, что в нашей семье никто не погиб. Я начинаю переживать за внучек: вот дадут такое задание, и что им писать? Что посоветуете?
Верю в написанное в статье, у нас в школе все похоже. И двойки ставили за не сделанные к очередной дате\конкурсу рисунки (только в старших классах дети с родителями отстояли как-то право добровольности, тогда за сделанный рисунок на конкурс - 5 (есть удобный шанс поправить текущие школьные оценки) ), если не принес - поругают, но вроде бы двойки уже не ставят).
И обязаловка на 9 мая тоже была - участие в шествии, возлагание цветов.
Плюс обязательно участие в экскурсиях "Дороги победы" (они бесплатные, но не всем детям удобно куда-то на весь день ездить, допов много, а у старшеклассников весной вообще каждый день на вес золота из-за подготовки к ОГЭ\ЕГЭ).
А где в это время родитель? У нас от школы была колонна, но мы шли семьей, учителю сказали: спасибо за предложение, но мы сами. Все.
Ну а то, что сказано было, а как иначе? Как организовать еще? Кто хочет приходите куда хочет и во сколько хочет? Вы уже цепляетесь к обычным вещам.
Сыну вчера сказали быть в школе в субботу к 10, в спортивной форме, соревнование между 2А и 2Б. Насилие над личностями ящетаю
Ну так это учительница невменько, а не акция плохая.
Нужно было не через год мемуары анонимно вбрасывать, а по горячим следам ей устроить разбор полетов громкий. Не уволили бы, но нервы потрепали бы. Нужно было сделать это просто ради СВОЕГО ребенка, раз уж вам глобально плевать на акцию. Вы бы показали ребенку, что память деда - святое, акция правильная и справедливость есть.
Где я написала, что акция плохая? Лично меня до слёз трогает, когда вижу бессмертный полк в разных городах нашей страны!
И ребёнок не мой. Я писала про племянницу.
И, наконец, Вы, наверное из Москвы или хотя бы из большого города. Там по-другому вообще всё. Там есть смысл жаловаться на учителей. А это было в маленьком провинциальном городке, где почти все друг друга знают. Там жаловаться - нажить себе сразу кучу врагов. Учитель выполняет поручение директора, директор - начальника отдела образования. Пожаловаться - тебя потом в школе загнобят.
П.С. Да и Москва хороша. На словах. Конечно, не Бессмертные полк, но разные другие акции в поддержку чего-нибудь, кого-нибудь... Ни для кого не секрет, что госслужащих и бюджетников под страхом увольнения туда гонят. Можно, конечно, бороться, отстаивать свою свободу, своё право. Но с последствиями.
П.с.П.с. На счет девочки. Девочка учится в 7 классе. Достаточно умный , правильнее - мудрый ребенок. Понимает, что учительнице в первую очередь влетело бы, если что не по регламенту было бы. И прадеда своего меньше любить не стала (она успела застать его в живых и пообщаться). Меня напрягает сам факт показушности и то, что детей с детства учат пыль в глаза пускать.
У нас новая военно-патриотическая акция (только что сообщение из школы пришло):
"Внимание! Информация от администрации.Наш город участвует в акции "Аллея Славы". Нам нужно занять1-5-ое место среди малых городов, чтобы наш город вошел в число городов, в которых будет посажена аллея Славы, в память о Великой Отечественной войне. Давайте проголосуем на сайте аллеи-славы.рф до 30.04. Голосуйте, не ленитесь... Поддержим хоть что-то хорошее для нас! И друзьям разошлите!
аллеи-славы.рф"
Инегаварити! Лучше по просьбе форумчанок за их детей в конкурсах голосовать всем форумом.
Посмотрела; как-то больше на рекламу питомника похоже. Проголосовала, конечно, но не очень верится в успех. Лучше уж лично деревья посадить.
Еще акция к 9-му мая (было объявление в электронном дневнике у детей):
" 29 апреля в 11:00 участвуйте в акции посадки деревьев «Лес победы», посвященной Победе в Великой Отечественной войне.
Подробности на официальной странице мероприятия: http://posadisvoederevo.ru/ "
я хотела записаться, у нас на ближайшей площадке 10 (!!!!) деревьев всего. нам не досталось. Посадим сами во дворе, вербочка дала корни в банке.
Было бы интересно узнать и о других акциях, приуроченных к Дню победы (посадки\уборки\волонтерство какое-нибудь и т.д.). Если кто что знает - напишите, плз!
Это очень круто! Я и сама бы поучаствовала, но я ленивая. Странно, что может быть непонятного для кого-то в этой акции? Лично меня подмывает пойти туда чувство гордости за деда, помянуть его таким образом. Можно и на кладбище, конечно, помянуть в этот день, но и так и так хорошо. И День Победы это всегда был праздник, всегда, ни нада писдить! Салют был, столы накрывали, гуляли, никакого траура, потому что - ПОБЕДА. Честно говоря, я не вижу пока тлетворного влияния государства. Народ прет тысячами по собственной воле, и как бы ни хотелось некоторым подать это все, как навязанную сверху обязаловку, но их тявканье неубедительно. У нас ещё живо поколение, которое застало своих дедов-фронтовиков, знало лично, любило, поэтому так все живо, так хочется пройтись с их фотками, в память о них.
Хорошая задумка.
Слава Богу память ещё жива и есть те, кто хочет и кто готов в этом участвовать.
Сама,НИ ЗА ЧТО не пойду!
Ненавижу огромные столпотворения.
Надеюсь организация будет на должном уровне.
Кроме медиков и воды надо чтоб позаботились о естественных нуждах участников.
Здесь на еве одна форумчанка писала, что после этого шествия все подъезды в доме были загажены.
Не знаю правда или нет. Но вполне допускаю подобное.
Понимаю, что по пути шествия будут заняты все кафе и забегаловки и лишней свободной скамейки не будет чтоб сесть передохнуть.
Люди конечно молодцы, но я пас. Лучше уеду я в отпуск )))
Туалеты, вроде, были. Входа ни в какие кафе там нет, все перекрыто, Скамеек тоже нет ни одной, там можно только идти или выйти вон из шествия, и обратно войти уже нельзя.
А почему обратно войти нельзя?? И почему нельзя влиться в шествие в любом месте?
Оцепление, решетки, полиция, волонтеры и тд.
Выйти можно в любом месте - они выпускают через решетку, войти только в определенных пунктах.
По-моему, самый последний пункт, где можно было войти - Маяковская.
Последний был от Пушкинской, мы в прошлом году оттуда шли. Но пропуск там закрывали в 12, а шествие начиналось в 14, по-моему, поэтому два часа пришлось ждать, просто стоять или продвигаться на пару метров и стоять, было очень жарко на солнце помню.
Плюсы жизни в небольшом городке) - собрались, построились, двинулись, ну пару-тройку речей послушали по дороге; вся дорога - метров 600-700, наверное. Все мероприятие на час-полтора, это с дорогой туда-обратно.
Да, точно, про Пушкинскую забыла.
Мы ходили от Белорусского вокзала. Подходили и сразу начинали идти, просто я так поняла, они ближние подходы не сразу выпускали, а по мере того, как подходили люди сзади.
Как же мразей корежит от него. Любо дорого посмотреть. Боитесь мрази? Что вас вслед за вашими фашистскими дедульками отправят? То то же.. Помните. Не забывайте.
Всегда жалею, что разрушена советская психиатрическая помощь населению. Вам, психическим было бы легче жить, на пришлось бы с утра бред писать
А ты чьих дедулек имеешь в виду?
Поясни...
И кого именно мразями называешь?
ЗЫ Своих собственных научись уважать сначала. Великвозрастная нахлебница. Берешь деньги у родителей пенсионеров, а туда же... обучать будет и комментировать своим грязным ртом.
Штырит тебя Катерина не по детски. Вот об этом я и пишу. Отношение к бессмертному полку это маркер, сразу видно фашистских недобитков.
много у тя таких маркеров? шла бы ты с Екатериной выяснять отношения в своем разделе.
Участвовать точно не будем (ну если только детей в школе не заставят), максимум - со стороны на шествие посмотрим, если мимо будем проходить в это время. Никто в семье не любит толпы, да еще кем-то организованной и, возможно, частично экзальтированной. Плюс и террористическую угрозу никто не отменял, а гарантированно защитить участников шествия, как представляется, просто нереально.
Мне всегда, с детства, было не понятно, как можно заставить что-то делать школьников. Ладно, взрослых работающих, это понятно, т.к. все сведется к финвопросу. А уж школа-то?! Я плевала сама в свои школьные годы на всякие показушные обязаловки, ну если только это не доходило до скандала откровенного и себе дороже получалось, но меня родители не поддерживали, говорили всегда - надо, значит, иди. И ребенок мой не участвует, если не хочет или я не считаю нужным. Нет и все, И что кто сделает школьнику за это? Мы уезжаем, например, или семейные обстоятельства, или плохо себя чувствует, планы и - до свидания, школьная внеклассная работа и активность.
Ой, да запросто. Потом учителя будут всячески стращать и ругать, кто-нибудь из администрации придет и тоже будет стыдить-ругать, могут сгоряча и двоек наставить. Плюс учителя начнут еще одноклассников настраивать - вот, те пришли на 9 мая (или какое еще мероприятие), а эти не соизволили, значит, прадедушек не уважают, подвиг не ценят, не патриоты и т.д.
Продолжается формирование Бессмертных полков. Браззавиль. Республика Конго
В этом году в Браззавилле пройдёт целый ряд событий:
— акция «Георгиевская ленточка»;
— неделя фильмов о Великой Отечественной Войне;
— открытый урок по истории Великой Отечественной Войны для обучающихся на курсах русского языка;
— концерт русских песен военного времени от конголезского хора «Санктус»;
— в Бессмертном полку пройдут наши соотечественники и жители Конго, чьи родственники воевали во II-й Мировой войне под союзническими знамёнами де Голля, ─ идёт сбор фотографий, готовятся штендеры.
https://youtu.be/EKjpXZAJuuk
http://pvo-info.ru/?p=44349
еще надо страны БРИКС подтянуть, вот тогда победа будет похожа на победу :-7
Я думала меня одну тошнит от этого фарса. И как только столько лет прздновали без ленточек и крестных ходов с портрЭтами?
В СССР тоже очень любили дружить со всякими Зимбабвами и прочими Анголами)
Мне кажется, идея была хороша, нет, не так- трогала за самое сердце! вначале. Это же была акция, зов сердца.
ИМХО, ежегодное шествие замыливает глаз и действие теряет свой смысл.
Почему смысл теряет? Это же не заказной рекламный флешмоб, у этого шествия всегда будет смысл. Потому, что нельзя забывать своих дедов, нельзя забывать, что они для нас сделали. Через что им пришлось пройти.
Я и без шествия с портретами дедушек и бабушек помню, и детям рассказываю о них. А смысл шествия не слишком понятен. У очень многих семей кто-то участвовал в ВОВ, это и так все со школы знают. То, что народ соберется с плакатами и пройдется с ними раз в год - что-то особое прибавит к современной жизни?? Мы станем крепче Родину любить, или будем еще больше готовы ее защищать от захватчиков (пока больше всего именно этот смысл в нынешней политической ситуации прослеживается, когда "вокруг враги"), или еще что?
И редким оставшимся ветеранам участие граждан в шествии заботы не прибавит - она и так уже есть (от родных, от властей, от окрестных школ, ..), а если нет - то ходи-не ходи с плакатами где-то там, им сытнее не станет.
"Сошколызнают" - это как? Это вы о воспитательной работе , о книгах, фильмах , уроках ... Словом, об огромном труде многих людей направленном на то что бы вы сошколызнали. И бессмертный полк нужен для того, что бы ваши дети знали . Им бы надо знать что не только их деды воевали, что бы знали кто воевал и кто победил. И главное КОГО победил.
как же мы без бессмертного полка знали историю семьи и страны, чушь вы пишите
Вот наши дети и без шествия знают, кто-где-сколько-..., в какой войне\против кого\зачем. И что делали в это время все наши бабушки и дедушки. Прогулка с портретами к их знанию ничего нового не добавит. А толпу мы в любом случае не любим, и особенно пафосную.
+
У детей каждый год мероприятия, посвященные теме ВОВ и вообще второй мировой войны- экскурсии, доклады, в этом году сын солистом будет исполнять песню в школе "дети войны", в детской опере будет петь. Поедем на разорванное кольцо или в другое место, по погоде. Шествие это организовывается для красивой картинки, чтобы в телевизоре показать. И это, пожалуй, единственное сейчас, что может объединить людей. Интересно, сколько еще будут эксплуатировать тему войны...
Я прям не зню как и жила раньше без крестного хода и ленточек, и как помнила то и детей научила? И етхо, вы себе победу то не притягиайте единолично, не вы одни воевали то.
Прямо окажем они, эти нервные, как раз и на воевали . А послушать, ну чисто лично а атаку бежали на штыки. Вот это то и вызывает неприятие ... этакое присвоение себе заслуг с рванием попы на шнурки. Ага одни они имели родственников оставивших себя в войне. Нет, можно конечно простить юродивых. Над юродивыми всегда на руси не было приличным ерничать. Но ведь реально беснуются же:( и несут свой бред во все горло... и не принимают, что это они те, кто все что угодно в фарс превращают.
Ну потому, что вот так получается... В первый раз одни позитивные посты были,а теперь - грязь и мышиная возня. Даже обидно.
Элемент мышни в природе всегда был. А у нас очень добрая страна и очень демократичный лидер, поэтому мыши шуршать и не опасаются.
Но то , что они есть, и делают бессмертный полк необходимым. Что бы знали и мы и они.
Да даже не в этом дело. Когда каждый год одно и тоже, теряется ощущение чего - то важного, действо становится обыденным. Как ежегодная демонстрация. А первый раз было с замиранием сердца, слезами и каким- то щемящим чувством. Но именно фарса , как тут некоторые пишут, я тоже не вижу.
Потому что у нас любые массовые явления отрицательно воспринимаются. Но конкретно эта? не знаю, что в ней плохого.....
Мой сын, ему 16 лет, на следующей недели в Артек улетает, и с собой берет портреты дедов, я на один лист их распечатаю, и понесет в артековском Бесмертном полку. И почти все дети пойдут с портретами. Кто их там заставляет? Да никто.... И нет в этом никакой грязи, чистая память...
Для меня эта акция пустая. К войне и Победе отношусь правильно. Но так сложилось, все четыре дедушки (мои и мужа) по-своему отличились в войну. А четырех бабушек тоже нести или они не заслуживают? Особенно та, которая осталась с тремя малышами (1 год, 3 года и 5 лет) на оккупированной территории и так и не дождалась мужа? Нет, это все в наших душах, и восемью портретами трясти не будем.
А еще чисто арифметически эта акция преувеличена, т.к. одного и того же дедушку вспоминают, например, 5 внуков в разных городах.
В последний год мне показалось, что информация про фронтовиков тоже подается преувеличенно. Это тоже понятно, конечно, но, боюсь, лет через десять будет непонятно, где правда, где художественный вымысел. Вот у меня в семье четыре фронтовика, вы мне верите на сто процентов?
Будет возможность - напишите автора учебника; будет интересно посмотреть, что там такое написано (и написано ли, или, возможно, просто со слов учителя все).
моя дочка от учительницы в школе узнала, что немецкая свастика это четыре буквы Г, вот такие нынче учителя пошли глупые
нет, она еще фамилии называла немецких деятелей, эта училка вообще любила всякую чушь детям рассказывать - Спартак это лыжник, выражение "Как Мамай прошел" сложилось после сильного урагана и тд
Что сказал учитель и как понял ребёнок две большие разницы. Поэтому и надо задавптььвопросы детям и проводить тесты .
Угу и зверства фашистов преувеличены и никакого плана ост не было и вообще фашисты не стреляли, они же гуманные европейцы.. Просто злой Сталин пожег в концлагерях евреев.. , но добрые американцы прогнали злого Сталина и его лучшего друга Гитлера. ага.. чего еще расскажите?
Ну если про зверства будем плакаты носить, тогда и можно будет рассуждать. Пока я про Бессмертный полк, причем без злости.
У моего фронтовика, умер несколько лет назад, всего трое внуков. Мы семьей не пойдем. Многие на дачах будут или в отпуске в других городах, странах.
Мой дед никогда всегда принимал 9 мая, как праздник радости. Как он и ветераны радовались, когда пионеры читали стихи, приносили венки и вспоминали всех погибших. Я думаю, что и бессмертному полку он тоже был бы благодарен за общую память.
О, опять какое-то серое пытается заставить людей ОПРАВДЫВАТЬСЯ. И даже кого-то заставило.
Сначала докажите, что идете добровольно, потом - пересчитайтесь и с одинаковыми именами не ходите.
Курите с сторонке, пожалуйста. И учебник истории купите. Любой, хоть американский. Даже в самой шизофренической версии истории ВОВ, численность войск СССР невозможно сравнить со статистикой Бессмертного полка, убогое серое с ветром в пустой голове!
А что 4 фронтовика это сильно много что ли? Ну у меня 4 фронтовика и у мужа 3, что тут удивительного?
Вот это правнуки фашистских полицаев развыступались. НИ ОДИН гражданин нашей страны у которого в семье воевали или погибли родственники в ВОВ не станет писать такие гадости. Это наша Победа и мы гордимся. А вы лайте дальше, мы вас за людей не считаем и если достанете объединимся поставим на колени и зверски убьем, можете дальше проверять границы дозволенного. Последний раз сильно задела певичка Вероника Долина, что о там про портянки, вот гадина страшная.
Вот слова истинного потомка нацистов: те тоже некоторых, ни в чем не виноватых людей за мусор считали, и поступали как с мусором - в печках сжигали.
Это специально для таких, как вы, только внимательно:
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=miarmia
Ага, на колени и поджечь еще можно. Где-то мы недавно это видели... Добрая вы наша антифошыстка...
Не, это всепропальщики просто почему-то решили, что ВО - это их личный филиал МСиП.
Но, когда задели святое - получили по носу. Полоскать память о ВОВ - это вам не пеЙтиции и статистику Левады толкать.
Еще русофобы лопаются от ненависти. И везде свое мнение бесценное высказывают.
желающие посмотреть репетицию могут сегодня наблюдать оную с 10.00 - маршрут помечен на картах яндекса черным перекрытием дороги))))
Муж сегодня домой еле добрался, все перекрыли из-за этого парада, город в пробках, кошмар.
метро еще никто не отменял. наземный транспорт гоняет по выделенкам. я на машине езжу : так выехала на работу пораньше, уехала - попозже. миновала все пробки.
Как дети малые, ей богу. Заранее предупреждают, но все равно - все едут в час пик , а потом истерики устраивают.
Вам в голову не пришло, что кто-то весь день на колесах? Работа такая, не все в офисе жопу протирают.
и? у нас водители заранее планировали поездки? с учетом перекрытий. Ваш муж весь день на колесах? так тем более должен все знать и просчитывать.
А у нас нельзя спланировать заранее. Мир намного многообразнее, чем ваш мирок.
таки зачем ехать на работу в центре на машине , зная заранее, что трафик будет жуткий. (можете не отвечать. так, мысли вслух)
Конечно, вам удобнее, чтобы я не отвечала. Но я отвечу.
Я ВСЕГДА езжу на метро. Но у нас вчера вся работа была парализована из-за пробок. Пришлось аж эстафету организовывать! :-)
Вы когда на машине едете, посмотрите вокруг. Там и скорые, и инкассаторские машины, и доставка продуктов, и много всего другого, отличного от частных жоповозов.
а почему все это должно прерывать нормальную жизнь города, причем и не один раз?? ПОчему надо обязательно устраивать походы?? Ну пусть, кому хочется соберется скажем на поклонке в данный день и постоит спортретом, или рядом станками, которыми государство решило похвастаться.. и разойдуться.. Так нет, надо походысрепетициями устраивать! А что, другх людей и нет в городе и интересов больше других нет, да и денег девать некуда!
В общем политика плевать на людей у нас никогда не закончится, благо что швондеров и шариковых , падких на лозунги приправленных стандартной игрой на эмоциях, всегда больше, чем преображенских.
Устройтесь уже в мэрию, станьте депутатом. Решайте вопросы политики вообще, и города в частности. Но это же не трындеть в интернете
Лихо вы всякую возмущенную шушеру к преображенским причислили. :ups3
"3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь... Городовой! Это и только это...Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан. Вы говорите - разруха. Я вам скажу, доктор, что ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирите этих певцов! Лишь только они прекратят свои концерты, положение само собой изменится к лучшему!"
Их могли бы делать в сжатом виде, ну меньшим количеством техники, но разной каждый год. Вообще подъем был где то в 2005 кажется, было необычное шествие, военные оркестры играли какие то современные мелодии... здорово было, я тогда помню фильм смотрела " В мае 44 го"...Оживление было именно праздничное. Сейчас смотрим только самолёты, это да, впечатляет.
Да много вариантов интересных, кроме парадов. Салюты, концерты, выставки...
Я летом в парке наблюдала - духовой оркестр играл старые вальсы, это обалденно, особенно "на сопках Манчжурии".
Именно!
А не таскать взад-вперед каждый год и по несколько раз тяжелую технику, заодно устраивая жителям городов кучу проблем, и попутно еще огромные деньги вкладывая в эту показуху.
И с каждым годом все масштабнее. Дедушка жены брата моего мужа (ух)-ветеран. Ему 97 или 98 лет сейчас. Он пойдет на парад? Для него просто выход из дома-праздник. Прошлые годы приезжал на дачу в гости к моим свекрам на 9 мая, просто сходить в гости, выйти из квартиры. Ни на какие парады сил уже нет. Наши бабушки-дити войны, блокадницы. Им по 80+-тоже никуда они не ходят на парады. Мама коллеги-96 лет, воевала-дома сидит, не дойти ей туда уже.
А рассказать детям о войне-демонстрация техники для этого не нужна. Кстати, может эти самые показы "нашей мощи" и приводят к воплям полоумных идиотов про только суньтесь и кузькину мать покажем, когда люди, не понимая всего ужаса войны бравируют подвигами их дедов. Кажется, что война-это именно такой величественный парад, а не горе, боль, разруха и смерть. Может это тоже все не просто так?
Да, сейчас какой-то культ войны, бравада.
Сейчас в Русском музее выставка картин Верещагина, мы ходили с детьми. Картина приехала из Третьяковки "Апофеоз войны". Ребенок мой был под впечатлением.
Война-это не белые кони, парады и марши, а множество смертей прежде всего.
Конечно, не просто так. Идет патриотическая накачка всего общества, от мала до велика. Т.к. больше ничем сплотить граждан в условиях всяких кризисов нельзя, никакой другой "национальной идеи" придумать тоже не смогли.
Что значит - "патриотическая накачка"? Патриотизм - это нынче ПЛОХО? Да нифига.
Мух от котлет отделять научитесь.
Когда оды Путину поют по любому поводу - это да, бывает не айс, и это квасной патриотизм.
Но память о ВОВ - это патриотизм настоящий и НОРМАЛЬНЫЙ.
Его много не бывает и "накачивать" - это недопустимое слово в таком контексте.
Вас за него не посадят и даже не забанят. :-) Но собственную совесть можно очень сильно такой подменой понятий поистрепать.
Ну кто там у тебя в ВОВ погиб? Тоже патриотом был. Тоже идиот?
Или твои в полицаи сразу подались?
Я прекрасно вижу, о чём в этой ветке говорят, хамка.
Говорят о том, что Парад Победы - это не уместно. Что это - "накачка" патриотизмом. Что Парад Победы искажает войну, которую следует понимать как боль и разруху.
Только вот все недовольные парадом в ветке в своём всепропальном угаре "не учитывают" простую вещь. Это парад ПОБЕДЫ, а не войны.
Т.е. в сухом остатке СНОВА речь о том, что Победа=скорбь и нефик ее отмечать с размахом. Только уже чуть под другим соусом. Про парад вместо БП. А суть все та же - не нужно праздновать Победу, нельзя радоваться Победе, патриотизм - это стыдно и т.д.
Я ничего не упустила в смердящих всепропальных подтекстах? :chr1
Слова читаю, смысл не понимаю? Хотя, это не удивительно, с тобой давно все ясно.
Особено удобно для водителей хлебовозок например и автобусов. Все в метро )
На машине он ездит обычной. По-другому мы не можем, потому что это удобно при развозке детей на занятия.
Я вообще не понимаю, зачем парад каждый год? Пусть в Москве проведут и покажут по телеку, если уж так невтерпеж. Куча денег на это выброшено, для жителей сплошные неудобства.
Парад вообще надо проводить только в юбилейные даты.
За них на беспокойтесь. У них другой регламент работы, не то что от пострадавшего внезапно офисного планктона
Я не спрашивала, избирательное это у вас или нет. Меня интересует - курсы какие-то заканчивали или врожденное.
Вот тупень-то... Даже суть вопроса понять не может. Ну ладно, гуляйте в песочек, надоели.
Разуй глаза - тебе несколько раз ответили. Или от скорби ты читать разучилась?
Те, к о не понимает зачем, кому не нравится идея, кто в принципе против- ну не ходите, не смотрите, в чем проблема?!
Пока участие в шествии добровольное, то никаких проблем, само собой. Кто хочет - принимает участие, кто не хочет\не видит смысла и т.д. - не принимает.
Но проблема может возникнуть, если на подобные мероприятия гонят в обязательном порядке; вот против этого - сильно против.
Вот если возникнет, тогда и поговорим. А вообще в нынешних реалиях вообще ничем заставить принудительно заниматься нельзя. Прошли те времена, когда за тунеядство судили, алголиков принудительно лечили, и даже в семью гулящих возвращали. Так что не надо утрировать и нагнетать.
Уже поговорили (см. выше), т.е. прецеденты такого плана уже с шествием были. Надеюсь, в этом году все же это будет мирно и добровольно.
Это все художественный свист. Ещё раз- сейчас принудить никто не может. Но психически возбудимые, конечно могут отличиться- одни слишком усердно понимая идею шествия, другие слишком опасаясь за свою личную свободу
Это факты, к сожалению, с которыми лично столкнулись.
И взрослых принуждают в каких-то массовых мероприятиях участвовать (тех же бюджетников, таких фактов полно), и, конечно, детей, как наиболее безответных до определенного возраста.
Была на субботнике в парке. Мы были всей семьей от организации, руководителю которой муниципалитет настоятельно порекомендовал привести не менее 10-12 человек :)
Судя по тому, что парк был разделен на сектора и людей отмечали типа "Иванов, ты почему так плохо сделал свой участок?" :) Иванов вряд ли пришел добровольно :)
Я не против :) мы с удовольствием сходили, но сам факт :)
Пусть Иванов меняет работу и никто его не будет ни к чему принуждать. Вас не бесит, что вам приходится в очередях стоять? Тоже принудиловка, так сказать. По доброй воле я б там не стояла:mda
Ну вы так переживаете, за этот собирательный образ, что я вам и говорю - не надо, расслабьтесь, у "Ивановых" всегда есть возможность сменить место работы.
В этом году власти Узбекистана выплатят единовременное денежное вознаграждение в размере около 550 долларов участникам и инвалидам войны в связи с праздником 9 мая. В Ташкенте состоится праздничный салют, по всей стране будут организованы памятные мероприятия, улицы и площади будут украшены плакатами и стендами. Это конечно фигня, они тупые басмачи, и конечно не знают как правильно носить ленточку. Вообщем надо не казаться, надо быть.
Не запретили, а отменили в этом году.
Поскольку боятся терроризма. Власти признали, что не могут обеспечить безопасность акции. У них были траблы с этим еще в прошлом году.
Сообщение об этом на официальной странице Бессмертного полка висит. Вместе в просьбой отнестись с пониманием и телефонами для волонтеров, поскольку ветеранов поздравлять собираются.
Интересно: а где-нибудь еще устраивают шествие не только 9-го?
Сегодня выдали расписание мероприятий в школе на майские праздники; 5-го мая - шествие "Бессмертный полк" школьников микрорайона (по району же), с возлаганием цветов к местным памятникам; а уже 9-го - городское шествие.
Мда... помню, когда ещё этой Акции не было, подобные срачи были на тему военного парада. Причём почти слово в слово. Один раз удалось полностью порвать картину мира одной негодующей, разместив фото военного парада в Париже. Узость Ее кругозора на позволяла так глубоко поинтересоваться предметом обсуждения, главное, засветиться как оппозиция
О количестве оставшихся ветеранов ВОВ и их средней пенсии:
https://lenta.ru/news/2017/04/29/lefin/
Ни сы, тут твои единомышленники из того же МСИПа прибыли ;) так что есть там тебе приятные личности. А вот с айпишниками чужой страны надо бы изолировать граждан, да.
О как небратьев штырит желанием причинить добро. Уйдите с Евы, не отравляйте форум своей ненавистью.
У меня двоякое мнение насчет этого. Но ничего против не имею. Девочки, не сочтите за рекламу. Несколько дней и 9 мая в том числе, волонтерский благотворительный фонд, который уже 10 лет ездит к старичкам нуждается в волонтерах для поездок, чтобы поздравить старичков. А так же нужны цветы, пастила, зефир и всегда нужны подгузники большого размера, которые можно принести на склад в Москве. В том году я с ними ездила. И это было что-то особенное. Координаты на их сайт могу скинуть в личку, если не примут за рекламу могу выложить тут. Вся информация у них есть сайте, там Вы можете и записаться в поездку он-лайн.
Удивлена таким большим количествам негатива здесь про БП . Не нравится- не ходите . Кто-то силком тащит ?
Я хожу и мне очень нравится ! Нравится все ! И атмосфера , очень чувствуется как люди от мала до велика с гордостью несут портреты воевавших родственников .
Я несу дедов . Я их не знала . Отец папы погиб на территории Германии , так и не вернулся домой в Москву . Мамин отец прошёл всю войну , но жил не долго . Почему я , внучка не могу с гордостью их фото принести на красную площадь?
Это праздник , грустный . Да что объяснять людям которым ничего не нравится ? Легче рунать власть как плохо живут ветераны и как все плохо , а при этом большинство в этот день сидят перед тв или пьют - это их дело и тоже ничего плохого . Но здорово , когда люди вот так выходят ( особенно семьями )
Многие про кладбище писали , а в другие дни нельзя сходить ? У меня тоже есть родственники ВОВ , до этого или после навещаем и цветы приносим . Но 9 мая праздник ! Великий праздник ! И акция потрясающая . А сколько молодежи идёт - это очень здорово !
Потому что я тоже внучка. Все мои деды и деды мужа с войны вернулись. И жили долго (80+), последний из наших ветеранов умер в 2010. И я хорошо помню, как они отмечали день победы, и как мы вместе с ними его отмечали. И их праздник не имеет ничего общего с нынешним победобесием.
И вы по себе и своей родне о многомиллионном народе судите?
А вот моя бабушка - в войну подростком была, и муж ее и друзья моодости ВСЕГДА отмечали этот праздник. Столы накрывали. В клубы ходили. Вечером танцы были в честь дня победы. И бессмертный полк ей нравится.
А вы как внучка, в семье которой в этот день скорбели, можете не смотреть на это шествие, не участвовать в нем. Почему вам принципиально важно, чтобы ради мизерного процента таких как вы эту акцию отменили?
Кто-то где-то разве написал, что хочет отмены акции???
Писали только о том, чтобы на нее не гнали насильно, как тех же школьников (надеюсь, что это все же был отдельный "перегиб на месте").
А так - кто хочет, участвует, кто не хочет - спокойно и с чистой совестью занимается своими делами.
Так на нее не гонят насильно, это вранье. :tongue2
Серое пылесосит вбросы другого серого. В итоге получается одно большое вранье.
Если кто и гонит, тот дурак. да и это - скорее исключение. Личная инциатива на местах, так сказать. ПОтому что ТАКОЕ количества желающих принять участие , что никого гнать и не надо.
Вот именно. И для чего надо было насильно гнать на шествие тех, у кого в этот день другие планы - непонятно. Очень надеюсь, что в этом году подобного маразма не будет.
Вас лично - гнали? среди моих знакомых нет ни одного ! человека, которого бы гнали. А ходили многие. разных возрастов. и в разных местах работающие. Те ,кто не успевал делать портреты организованно (чтобы в одном стиле были) что-то придумывали. сами. Созванивались . Договаривались.
ДУх был таким,подъем эмоциональный , что даже в тесноте никто пытался скандалить. Мы в первый раз ходили в Калининграде. Организация была ужасная. и даже это не испортило настроения.
У вас беда с прочтением и пониманием прочитанного. Внимательно перечитайте мой пост. Я где-то хоть слово написала о том, что в моей семье скорбели в этот день? Вы думаете, те, кто ходят в этот день на кладбище, они ходят скорбеть?
Я еще раз попробую, вдруг ваши промытые мозги еще способны воспринимать другую информацию.
Моя мама (дай ей бог здоровья и долгих лет жизни) родилась в 1936 году. И война - это ее детство, которое она прекрасно помнит. А 9 мая - день, который она отмечает всю жизнь. И бессмертный полк ей НЕ нравится. По той же причине, что и мне. Мы против победобесия.
Это не ваш праздник, и не мой. Это праздник тех, кто победил. Моих дедов и ваших. Это мои деды, а не вы и не я, восстанавливали страну после войны. И меня, и мою маму, и моих детей именно победители учили этот праздник отмечать, и войну помнить. И то, как помнили и праздновали они, как помнит и отмечает моя мама, разительным образом отличается от того, как воспринимаете этот праздник вы - урапатриоты, дедов своих не знавших. Как вам сказали, так и ходите. По строго намеченному маршруту. Выйти можно, войти нельзя. И вы уверены, что это для вашего же блага. Еще и вопросами задетесь, почему люди, которые дедов своих знали, не могут сходить на кладбище в другой день.
Я с вами согласна в одном. Нас - тех, кого с детства учили победители, мизерный процент.
Не мечите бисер перед .... ну сами знаете, бесполезно, это уракрымнашпутингеройвсехшапкамизакидаем патриотки, и только они знают как правильно отмечать День Победы и как носить ленточку, остальные дуры. Для каждой семьи День Победы праздник, каждый отмечают как привык и как хочет, без оглядки на новомодные правила и порядки. Моя бабушка, потерявшая на войне всех родственников всегда смотрела парад и плакала, вспоминала мужа и братьев, как у нее жила эвакуированная женщина из Киева, как было трудно. Кто-то ездит на кладбище, кто-то приходит к Большому театру. И никто не имеет право указывать мне что я должна делать в этот день.
Кстати, про Большой театр.
Я всегда отмечаю праздник там. (Ну, за исключением периода реконструкции). И всегда ветераны были окружены вниманием и заботой, утопали в цветах.
В прошлом году они сиротливо сидели на лавочках, на ступеньках, их даже и поздравить было некому - мало народу было, все ушли на фронт в Бессмертный Полк.
Вот вы врать-то! Где это было мало народу в прошлом году???? ВОзле Большого???? это ж во сколько это было?
Время точно не смогу сказать, где-то перед началом шествия.
Наташик, я не вру, я просто сравниваю с тем, что было раньше. Раньше там не протолкнуться было, а в прошлом году гуляй - не хочу.
И я бы вас попросила немного уровень хамства убавить.
Я категорически против Путина, но при этом бессмертный полк мне очень нравится
Уже штендер изготовили - с младшей дочкой сходим обязательно
Я прям чувство гордости испытываю за своих дедов)))
Знаете что, вы свой понос читайте сами. "По строго намеченному маршруту". А вы по какому хотите маршруту? По какому ваша душенька захочет? Идут по тому маршруту, где службы государственные обеспечат безопасность шествующих. Вы в государстве живете, а не в чистом поле, где можно ходить взад-вперед где душа ваша захочет.
На кладбище ходите когда вам хочется. Всем глубоко плевать куда и в какой вы день ходите. Но и другим не указывайте каким образом им отмечать праздник.
И ты кто такая, чтобы тут рассказывать форуму - кто знает своих дедов, а кто не знает.
По твоему максималистскому написанию и по размышлению "за всех", я делаю вывод, что ты знаешь только то, что в твоей голове намешано. А оно к реальности может вовсе не иметь никакого отношения.
Я не знаю, чему тебя учили в детстве, но научили только быть обиженкой и на государство и на страну и еще манию величия отрастили - говорить за всех, считать, что ПРАВИЛЬНО это только как сама делает, а как другие - так неправильно.
Еще раз - нам наплевать как помнит твоя мама. У КАЖДОГО в семье есть предки, которые воевали, которые погибли, которые были в оккупации. И они имеют право иметь СВОЕ отношение к этому дню. А не такое же как у твоей мамы.
Ты реально думаешь, что потомки миллионов воевавших и погибших относились к этому дню так же как и твоя мама и твои деды.
Я тебе больше скажу - ты и твои деды - разные люди. Ты возможно даже понятия не имеешь как они относились к этому дню. Это я делаю вывод по твоей склонности приписывать другим свои ощущения как единственно верные.
Ну вам теперь либо расплакаться от того что вас мизерный процент, либо возгордиться.
А по теме - вам правильно написали (удалили что ли) - у вас мания величия.
т.е. вы своего деда как трофей носите, чтобы быть причастной через него к дню Победы?
нисколько не отказалась, но не хочу бередить его душу на том свете суетой суетной на этой грешной земле.
Мгм, помечтай ;)
Не забудь 9-го окна и двери заколотить, а то не ровен час атмосфера праздника просочится - будешь в корчах ползать.
Хотя, в твоем "Жуковском" 9 мая не отмечают;) у вас же сегодня скорбят, что не сбылась мечта стать рабом ;)
чувырло, у нас сегодня 8 мая день Победы, и слава яйцам твоего мужа я не вижу ни георгиевских лент ни похоронных маршей бессмертных полков.
В Жуковском 8-го мая отпраздновали День Победы?:D:D:D
Так ты таки хохляццкое брехло:party4 возмечтавшее жить в Жуковском МО. Правильно я тебя раскусила.:D
С детства ходили на Пискаревское кладбище. Изменять семейной традиции не буду.
Все же маразм продолжился: на шествие и последующие городские мероприятия 9-го мая - явка обязательна (сегодня появился приказ директора школы для учеников 8-11х классов). Те, кто не сможет придти, должны сегодня же до 20-ти часов вечера принести в школу заявление от родителей с указанием причин неявки.
Наши ученики пообщались со знакомыми ребятами из других школ города - говорят, там аналогично устроили.
Ну и какие ощущения должны быть после подобного?!(
Слушайте, ну принесите заявление, что ребенок идет на шествие с семьей. Что тут такого?
Как и в прошлом году: будут большие и неприятные проблемы у детей. У нас, например, 4\5 класса, если не больше - приезжие (т.е. ездят издалека в школу); родители, соответственно, работают, и многие тоже далеко. Как представляете это все - дети должны метнуться после уроков (после 14-16 ч) в офисы родителей, чтобы взять у них заявление и до 20 ч привезти это все обратно в школу??
Попросила ребенка, если попадет опять в школу, сфоткать, самой интересно.
Возможно, кто-то из соучеников снял, несколько человек ходили лично удостовериться.
Вы врете. Не надоело еще? Желающих очень много, никого не загоняют, увеличивать численность смысла нет.
Видимо, в руководстве считают, что в нашем городе недостаточно патриотичное население, и требуется вводить обязаловку и в таких мероприятиях.
Так вам же выше об'яснили какие: это не школа...их заставили...они не виноваты, и вообще, к вашим чувствам это не должно иметь отношения. Сказали гордиться, стройтесь и гордитесь. В едином порыве.
Вот что даст название города?? Не Москва.
И да, в последний день, не оставляя возможности родителям, если уж школе уперлось иметь заявления, спокойно их написать и заранее передать.
Название города даст возможность подтвердить ваши слова. :)
Без обид, но без названия города или хоть какой-либо ещё подтверждающей инфы, - это очередной анонимный вброс и не более.
Почему не хотите назвать город? Вам же видится несправедливость в действиях властей и школы? Так давайте с ней разберемся, пока 20:00 не пробили часы и несчастные детишки без заявлений не превратились а тыквы.
Кто-то лично успеет приехать в город, пробраться в школу и сфоткать приказ?) И как разбираться??
Детишки же без заявлений, надеюсь, уже достаточно большие, чтобы суметь достойно ответить учителям, ну а родители им помогут на ближайшем собрании и в чате. Часть же учеников заявления уже потащила в школу.)
Я позвонила в школу. Ессесно, вы наврали.
Я представилась мамой школьника и спросила, что мне делать, если я не могу сегодня доставить объяснительную.
На том конце провода ваще не могли понять, о чем я говорю. Приказа никакого нет. Объяснительные никакие не нужны. Обязаловки для старшеклассников нет. Обязаловка есть для кадетских классов с 4-ого по какой-то, забыла...среднее звено короче. Но она касается не БП, а какого-то возложения венков(?) или чего-то там в какой-то аллее рано утром. БП в полдень для желающих.
И вы вот этим компостируете мозги всей Еве уже сколько? Два года? Три?
И вы вот это довели до ВСЕОБЩИХ утверждений, что "школьников заставляют"
Фу! :sick4:sick4:sick4
Вот спасибо вам большое!) Администрация взволновалась после звонка, экстренно всем кл.рукам передала сообщить родителям, что БП - дело добровольное. Давно пора, как говорится.
Ути-пути))))))
Я прям поверила в эту мелодраму, ага.
Добрых три-пять сотен родителей не могли без меня разобраться два ли три года подряд. )))) НИКТО не мог позвонить, ну НИКТО!)))) Боялись и детишек в снег и дождь тащили на БП! Прям Чуковский "Тараканище". Я плакалъ! ))))))
А! Еще мне понравилось, что администрация до родителей через классных руководителей все это донесла за полчаса!)))))
Пишите еще!))))
Замечательно, если так!) Сохраню пост и в случае проблем у кого-то из одноклассников предъявлю информацию.) Нас-то мало касается это, к счастью, но других детей откровенно шпыняли потом.
И если из-за вашего звонка в школу руководство сдрейфит и давить на детей не будет - отлично все сложится! (собственно, для этого координаты и дала)) )
Сама же только что как раз с нашим РК разговаривала - ребенок правду рассказал, именно так и было (т.е. учителя опять озвучили приказ директора сегодня об обязательной явке 9-го или о заявлениях от родителей), родители уже на ушах и злятся.
Если школы нашего города такими обязаловками на 9-е отличаются, это очень печалит; но хорошо, что это хотя бы не массовое явление по стране.
Аха))))
Я запаслась попкорном и внимательно читаю, как вы выкручиваетесь)))
Как вам не противно все это писать?
Ведь тетя не скрывала же, что есть обязаловка. Все честно рассказала про то, какие классы, где и во сколько встречаются, куда и зачем идут.
Если бы она этого не сказала - я бы может и засомневалась, искренне ли она меня заверяет, что никаких объяснительных не надо и что с классами я все напутала, что девятый класс НЕ ИДЕТ никуда централизованно. И добавила она так смешно и эмоционально - "да ну разве можно вообще этих лбов заставить что-то делать?!" ))))
Фублин... "нас не касается", но грязь по всей Еве размазали. :sick4
Именно это и говорила раньше - для кадетов участие в митингах\шествиях\вахтах - обязательная программа, известная всем заранее (в общем, это их работа в парадной форме).. Для остальных же (9-11 кл.) - все внезапно опять устроили и по приказу директора. А теперь, после звонка), срочно оповещают всех, что БП дело добровольное. Что и требовалось изначально.
Может, и еще кто-то из родителей позвонить наконец догадался, а не ругаться в чатах, как обычно, раз такая волна пошла. Вообще у нас родители очень лояльные к школе, любят ее и ценят, и стараются лишний раз не упоминать, но все же какие-то вещи уже начинают напрягать.
Девушка, не позорьтесь. Вы заврались. Отползите в сторонку, будто вас тут и не было. Лепечете что-то невнятно в жалкие потугах оправдаться, выглядите все более неправдоподобно. Я уже сомневаюсь что вы в эту школу ходите и вообще в России живёте.
К счастью, все вроде мирно разрешилось.
Ваши же формулировки же в стиле "наймитов мирового империализма" тоже уважения к собеседнику не добавляют. Не нужно думать, что везде пишут спрятавшиеся укротролли, пытающиеся обругать какие-то идеи в России. Появляется слишком много различных фактов, о которых и здесь, и в других местах самые разные форумчанки пишут, которые портят отношение к празднику.
Каких факторов? Серых мелодрам? Так это все было про ОДНУ и ту же школу!
Вы понимаете вообще, что вытворяете, серые?
ОДНА анонимная всепропальщица мается второй год, что в школе поголовно 8-11 классы в полном составе и приказном порядке таскают на БП.
Ей ХОРОМ второй год куча цветных ников пишет, что нет нигде такого, только приглашают
Как выяснилось, и у нее в школе обязаловка только у кадетов, и касается она не БП, а возложения цветов где-то рядом со школой утром.
Но на основании этого пшика уже столько гадостей про БП написали! И даже теперь продолжаете писать чушь про факторы.
Остановитесь, серые! Это гадко, гаже уже некуда!
Меня больше удивляют цветные. :scared2
Уже ясно все с этой несчастной школой, уже автор вброса отполз... Но нет же, продолжают ниже сочувствовать и объяснительные писать. :scared1
Разве кто-то искренне считает, что в любой школе или гос.предприятии, если бы речь шла о похожем факте, рассказали бы правду по телефону неизвестно кому????
Естественно, стали бы все отрицать, зачем им лишние проблемы?
И, если бы было такое начинание в виде обязательного участия в БП или в каком-то еще похожем мероприятии, могли бы быстро перевести все на добровольную основу.
Если бы? :-D
Т.е. вы решили продолжить все ту же песню, но с вступлением "если бы"?))))
Мне ваши сомнения по барабану. Эти подвыверты уже утомили.
Это как же нужно верить в кривую всепропальную псевдореальность, чтобы отрицать столько очевидных вещей!
Директора школ Жуковского - поголовно дураки, ГОДАМИ и МАССОВО дают возможность засудить себя любой заполошной мамаше или обиженному двоечнику. Рискуют уйти из школы с волчьим билетом. При этом они такие ...хитрые дураки. Понимают, что это статья, поэтому по телефону шифруются от родителей, которых сами же ранее обязали сегодня отчитаться, если не идут на БП. Под страхом двоек ПО ПРЕДМЕТАМ, Карл!
Готический детектив про маньяков, не меньше! :-7
А тут, вместо Шерлока, такая я... простая, как семь копеек. Звоню и прям сразу говорю: "здрасти, можно к трубке маньяка, который заставляет ребенков на БП ходить!" ))))))
И супротив всех заговорщиков - автор вброса... такая в белом пальте вся! ОЧЕНЬ готиШно, очень! )))))))
Какое-то моральное уродство, и ни конца, ни края(((
Я бы написала заявление ради такого случая, что не хочу участвовать в коллективном маразме, и у моего ребенка индивидуальная программа на этот день.
Как же противно от этого, как жаль, что такой светлый праздник, самый главный для нашей страны, чинуши на местах используют в своих интересах.
Мне неприятен сам факт таких присосок. Непонятно, зачем. Все равно масса людей выходит по своему желанию, безо всякого пинка с их стороны.
Каких присосок? ))))
НЕТ в этой одной-единственной школе, которую тут уже года два "предъявляют", обязаловки ходить на БП . И справки не нужны никакие. Даже из психушки не нужны для всепропальных мамаш, чесслово! ))))
Вы вообще не понимаете, о чем речь, или делаете вид. Новый тролль евы ру:) такая активность не может не поражать:-D
У вас разнарядка куролесить в ВО? Расстрою, запудрить мозги в этом разделе вам не удастся.
Вы точно меня расстроить не способны, проверено уже. )))) Никакими заявлениями. ))))
А еще, в отличие от вас, мне решительно пофик, сколько у вас персонажей и в каких разделах вы тусуетесь.
А знаете почему, пинкертон?)) Потому что я в споре использую аргументы только по теме. И они всегда у меня есть, раз уж я спорю.
А у вас аргументов нет, поэтому вы унижаете себя сплетнями и домыслами. :ups1
И еще. Позвонить в заколебавшую всех школу - это не троллинг.
Троллинг, это притащиться в тему уже после звонка, обсуждения, заявления автора, что никакой обязаловки "теперь" нет, и... начать советовать написать таки заявление, сокрушаясь, что чиновники портят праздник. Вот это троллинг, да... жЫрный и наглый. Только занимаетесь такими вещами вы, а не я. :chr2
Это вы не поняли. Принудительное участие в акции Бессмертный Полк было в предыдущие годы, доказанный факт. Поэтому у меня есть основания полагать, что и в этом году не обойдется без подобных мерзостей. На этот факт указывают призывы из администрации президента в этом году к властям в регионах не принуждать к участию в акции. Таких восторженных идиотов на местах надо наказывать рублем, чтобы не повадно было прогибаться ниже плинтуса.
На сайте Бессмертного полка есть информация о разнарядках в Саратовской области. Я уже выкладывала ссылку в топе про георгиевскую ленту. И видео из другого региона.
Исправила - в Саратовской области.
Впервые слышу о таком. А смысл гнать людей на акцию, на которую народ сам ломится?)))
Наверно, чтобы отчитаться перед вышестоящим начальством, что "у нас больше вышло, чем у других"
Бред, конечно.
Почему на местах? Они же для главаря своего стараются. А вдруг он им пальчиком погрозит и скаже - а не засиделись ли вы на своих местах
А так то да - неприятно только то что они даже этот праздник пытаются прогнуть для своих целей
Но это не меняет всей значимости самой даты. Здорово кто придумал эту традицию про бессмертный полк
Прям аж душу трогает...
Расслабьтесь уже, дама-аноним сочинила эту грустнуб историю. В школе о ней и слыхом не слыхивали.
Да не, я думаю дама - реальная.
Просто... с фантазией ))))
Кадетов обязали участвовать в мероприятиях в честь 9 мая. Школьников старших классов пригласили присоединиться к БП вместе с кадетами. Вот и вся история.
А дама далее уже нанизала на эту канву леденящие душу "подробности". Про все окрестные школы, приказы и объяснительные до 20:00. :mda
У них там, кстати, прикольные кадеты, я вчера посмотрела на сайте школы, когда телефон директора искала. Уже и концерт-какой-то ветеранам отплясали, и кашу в полевой кухне сварили.
Блин, вот если бы такие кадеты моего сына позвали кашу варить и цветы носить - он бы побежал вприпрыжку, чесслово! ))))) Его не надо было бы принуждать лопать кашу и участвовать в красивых торжествах. Прям жаль, что в его школе нет этих кадетских классов.
а для тех, кто не придет и не принесет справку, какие санкции предусмотрены?
отчислят из школы?
казаки выпорют нагайками?
заставят 1155 раз написать ПУТИНУ СЛАВА?
лишат компоту на обед?
Да блин, зря 5 минут потратила, всем пофик!)))) Они продолжают обижаться и сочинять объяснительные! :ups3
А где можно присоединиться к БП?
Ребенок мой изъявил желание.
Портрет прадедушкин в школе сделали - он только фотографию на флешке принес.
В четверг отмечали... ветераны были ("настоящий" - уже только один... но были "дети войны"... Наш дедушка "не прошел" - сказали, слишком маленький еще был... хотя он хорошо помнит военную Москву...
В общем, не знаю - пойдем или нет...
Но если да, то куда приехать надо? где "влиться"?
Стартуют в 15 ч от м. Динамо, дальше по известному маршруту.
http://parad-msk.ru/marshrut-shestviya-bessmertnogo-polka/
понятно...
а рамки и эти...палочки, в общем - будут давать?
у нас только фото... но мы можем и просто так фотографию нести...
я еще хочу взять фотографии бабушек и другого деда - они в Москве были, не на фронте...но с наградами за работу в тылу
и еще фото прадеда - он Георгиевский кавалер Первой мировой
Просто нести фотографию в руках неудобно, поверьте на слово. Это мероприятие на насколько часов, руки устанут. И потом, когда вы будете идти вам захочется поднять этот портрет повыше. Это необъяснимо, но захочется!
Слушайте Москва как всегда - у нас в городе изготовить портрет самый дешёвый 170 рублей с ламинацией
Штендер 300 рублей
В Москве бесплатно...
Вот скажите мне люди почему так даже в этом...
В МФЦ любого города делают бесплатно. Позвоните и узнайте. Это по всей стране уже 2 года
А тут все по старому... Серость не угомонится никак, все вбросы свои пакостные постит. Люди вообще без совести и чести! Хотя, о чем это я:( Моя любимая, единственная бабуленция (фотка в паспорте), прошла 3 страшных года войны- летала она в женском авиационном полку "ночные ведьмы". Потеряла в войну всю семью: мать, отца, брата, сестру. Мечтает сама пойти на шествие Бессмертного полка. А фотка у неё осталась от близких только одна, брата. Хочет его сама с Бессмертным полком понести, но мы ее не пускаем. Мама моя или я стараемся с ней по Москве праздничной поездить (на машине естественно). Приобщить ее к празднику. А в этом году сын соседей идёт на полк и мы уговорили бабушку дать ему фотку ее брата. Бабушка рыдала, как младенец! Сбудется ее мечта! Пусть не совсем так, как она хотела, но все же... А вы про обязаловку, про политику... Сорри, за много букв!
Здоровья и радости вашей бабушке!
она чудесная:-)
мы достойно отмети этот праздник!
а серь - это просто серь
тьфу на них
А нельзя взять на прокат кресло инвалид. и пройти-проехать с бабушкой по маршруту БП, ну чтобы она не устала?
Нет,никак нельзя! Вы не знаете мою бабуленцию.:) Она до сих пор полы сама моет и окна! Никакой помощи от близких не терпит. Героиня наша! Если ее оставить без присмотра на праздник, обязательно удерёт на шествие:)
Нет слов от восхищения Вашей бабушкой! Здоровья ей! Какая Вы счастливая, что рядом с вами ваша героическая бабуля!
Нужны мнения: кто какие портреты принесет на шествие? Дело в следующем: прадедушек и прабабушек 8 человек. Из них были на фронте 3 человека, остальные работали в тылу. Но: и у прадедушек, и у прабабушек были еще братья, которые ушли на фронт, воевали и погибли, не успев жениться перед войной и оставить потомство. Их фото тоже есть, и не хотелось бы их забывать. Всего только воевавших получится человек 7, но и работавших в тылу, растивших крошечных детей во время войны, а то и в оккупации оказавшихся - тоже забывать не хотим. Но рук у нашей семьи не хватит(( Кто как поступает в такой ситуации? Может, делает несколько фото на один плакат или как?
Да, поэтому и в затруднении. Вот только эта идея насчет коллажа пришла в голову, но среди знакомых только одинарные портреты у всех, засомневалась, можно ли так.
Ой, там никаких правил . Там и просто фотографии несут без рамок. И фото в рамках, которые дома на стене висят, видимо. Делайте, как Вам нравится.
Спасибо большое!!!
В школе просто часть классов делает организованно эти портреты для шествия (чтобы у всего класса были одинаковые рамки с палками), и все строго одинарные фото, коллажей ни разу не видела.
Да это просто кто-то нашел где дешево-красиво сделать и остальным посоветовал. Или какие-нить родители оптом проспонсировали.
Не заморачивайтесь, делайте как хотите и можете!
главное, чтобы конструкция была легкой, с длинной ручкой, это удобнее всего, так как хочется невольно поднять выше портрет, и все их вытягивают вверх, когда идут
Двоюродный прадед моих детей был призван в августе 41 и пропал без вести в ноябре того же года. Молодой 19 лет, красивый...для нас это дает его памяти...
Есть много сайтов, по месту призыва и ФИО можно найти. Мы так нашли деда мужа, который пропал без вести. Погиб под Сталинградом.
Вы тут смотрели? pamyat-naroda.ru Здесь показывают боевой путь, если об этом есть сведения, конечно.
В том-то и дело, что далеко не всегда эти данные есть. Про моего деда (маминого папу) там указано -- "Пропал без вести __.08.1941". То есть даже дату смерти точную и место смерти мы не знаем. Бабушка в своё время приложила немало сил, чтобы хоть что-то узнать -- результат равен нулю, к сожалению.
Так же и про нашего Ваню - пропал в ноябре 1941...и всё. Тогда это было хуже похоронки, матери даже пенсию не платили за сына...так жалко смотрю на его фото и думаю, как и бы красивые у него были дети и внуки...самое удивительное
Да, это тяжело и грустно до слёз -- не знать, что произошло с родным человеком...(
Про пенсию и не говорю. Она, конечно, не была бы утешением, но её отсутствие -- это помимо всего прочего ужасно несправедливо.
И у меня тоже, брат моей бабушки со стороны отца. Моего брата в честь него назвали Сергеем. И дед погиб под Ржевом. А со стороны мамы дед воевал в Финскую и ВОВ, вернулся живым, мама 46-го года. А два его брата погибли ...
А уж что мои бабушки пережили в войну и после войны ... страшно ...
Поэтому идите лесом, все возмущенные и стесняющиеся этого СВЯТОГО ДНЯ ПОБЕДЫ! Для меня это ПРАЗДНИК!
Я реально плачу, когда вижу кадры военной хпоники. Как встречали Красную Армию освобождённые города1 Европы...
Распечатать не проблема
Проблема достать эту фотУ - выкорябать у родственников посмотреть боле ли менее приличное отобрать
Блин. Я бы завтра же пошла и корябала у родственников. Сколько вашей бабушке? Она в концлагере была! Пока она жива, сделаейте это для нее.
У вас бабушка только вчера объявилась? Как еще можно объяснить тот факт, что у вас до сих пор ни одного ее фото нет?
Да куча причин
У нас фотоархив фото не оцифрованы
Хранить мне их негде
Родители живут в частном доме
На втором этаже гаража на стеллажах все и хранится
Бабушка к слову умерла 10 лет назад
Она 1922 года рождения
Да мы в курсе, спасибо.)
Пишут, что рекорд численности вроде уже насчитали - в Москве больше 750 т.человек.
У нас в городе довольно скромно все, как показалось; в прошлом году явно больше народа было. Но тут погода все подпортила, конечно.
Нет, еще идет вовсю! И еще будет идти почти до 10 вечера... Последним по времени будет Бессмертный полк в Артеке, там аж в 8 вечера начинается...
Узбекистан http://podrobno.uz/cat/obchestvo/bessmertnyy-polk-v-tashkente-vsye-taki-sostoyalsya-foto/
Бишкек, очень красиво.https://www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=cPwZcImjyPo
Потрясающе сходили ( Москва) показалось , что людей даже больше чем в прошлые года ! И это не смотря на холодную погоду .
Поздравляю всех с праздником! Девочки, какие же вы молодцы, кто сегодня пошел на шествие!!! А мы только в 2015 ходили. Очень сильная акция! Мы несли портреты моего родного деда и 2 двоюродных дедушек. Бабуля моя на тот момент 92-летняя была в Харькове и рыдала от счастья, что фотографию ее брата пронесли в День Победы по Красной площади. Даже моя довольно скептически настроенная мама прошла от Белорусского вокзала весь путь, и даже прослезилась, увидев это море людей. Атмосфера просто потрясающая! Побольше бы таких акций, это очень единит людей...
Посмотрела укрТВ сейчас. Украинский журналист рассказывал, что Бессмертный полк в Москве прошел под лозунгом "Бей хохлов" Все были очень агрессивны. И его реально чуть не задушили, как бандеровца. И еще - впереди шли дети в военной форме, которых учат умирать за Россию. Жесть....
УЧАСТВОВАЛИ в Бессмертном полку!Ходили всей семьёй,с гордостью неся портреты своих прадедов!(МОСКВА).Не видела ни одной группы школьников с кислыми минами,которых в выходной день заставили нести чьи-то чужие таблички...ни группы организаций,также завезённых под страхом увольнения с работы...видела СЧАСТЛИВЫХ людей,которые с гордостью несли портреты своих дедов и прадедов!Атмосфера потрясающая!!!На протяжении всего шествия можно было остановиться,послушав и попев вместе с военным оркестром или просто с музыкантами-любителями военные песни.Работала полевая кухня.Раздавалась вода,ленточки!Да-да!!те самые ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ,которые все желающие прикалывали на грудь,а не вешали на сумки..было такое ЕДИНЕНИЕ..люди знакомились,останавливались,рассказывали истории своих ветеранов..друг друга поздравляли!!вот пишу..а у меня слезы и мурашки до сих пор!!!На мой пост всем злыдням,считающим,что БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК-это Путинский флешмоб,БЕСПОЛЕЗНО ОТВЕЧАТЬ!на ваше мнение мне плевать!!Я горжусь своим прадедом и очень Рада,что такая акция ЕСТЬ!!!и БУДЕТ!!!
Успокоительного уж попейте, а то такая экзальтированность здоровью может повредить.)
Речь вообще не про Москву, а про другие города, сильно меньше, руководство которых, видимо, не желая отстать от миллионников с их многотысячными шествиями, старается всеми силами обеспечить массовость БП в подшефном хозяйстве. Зачем так делать - не слишком понятно, и так очень многие люди абсолютно добровольно хотят участвовать в шествии.
Вот то вот "зачем так делать - не понятно" красной нитью идет через все вбросы про обязаловку относительно БП.
Мне так нравится!)))
Придумали в своем всепропальном угаре такую фантастическую страшилку, под которую даже мало-мальски правдоподобное обоснование подвести не можете. :ups3
Да что ты знаешь о российских городах сидя в хохляндии? Да мы вчера еще и плясали под гармошку и кашу ели с полевой кухни. Не Москва.
пы сы - так смешно. Одна в одном топе пишет - да, в маленьких городах не в Москве им нравятся все эти акции, а москвичи более свободны и им не нравятся. Теперь москвичка похвалила акцию - оппа, переобувание в воздухе и понеслось - да это только Москве нравится все, а в маленьких городах все не так.
Да вы просто не знаете КАК. К России отношения не имеете - сидите и предположения строите.:crazy
В Москву на Бессмертный полк поехали из своего загородного дома.У нас дача находится в деревне Сорокино,Мытищинский район.Так вот,администрация деревни решила в этом году организовать у себя Бессмертный полк.Написали об'явление на клубе.В 11утра начало.Пришли и мы..И как приятно было видеть людей,у них не было табличек,они держали фотографии..Пожилые и молодые люди,дети..человек 100пришло(деревня у нас большая).Не было телевидения,корреспондентов,пафоса..были люди,которые хотели пронести фотографии своих родственников.Полк прошёл по деревне..Из калиток выходили пожилые люди,махали руками,плакали,поздравляли..им тяжело было пройтись,но они вышли..чтобы быть вместе с этой процессией..Не было музыкального сопровождения..но люди пели День Победы,Катюшу,Смуглянку...об этом не напишут в газетах пафосных заметок,здесь не было классов,организаций...здесь у людей была возможность пронести фотографии своих героев..
У нас у бабушки в деревне тоже Бессмертный полк прошел. Не первый раз уже. Атмосфера такая же, как вы описали.
Не заметила плевков.
Плевки тут в основном из другого окопа.
Брезгливенькие... через плечо... плевочки.
Свысока.
В душу.
Она сама написала, что плюет. В том числе и на меня, потому что я эту акцию не поддерживаю. А с какой радости? Ей нравится - пусть ходит, я не ничего против не имею.
Не на вас, а на ваше мнение.
Это образное выражение.
А вот ваши единомышленники плюются от ярости и беснуются в прямом смысле.
Ну дык радоваться надо. Когда беснуются, значит "хорошие сапоги, надо брать".
Ну тогда нам всем плевать на мнение друг друга, и побольше капса и восклицательных знаков:)
Было бы плевать, не писали бы пакости про шествие и не торчали бы в этом топе ночи напрлет.
Это хорошо, что вы себя узнали. Воинствующее невежество - это тоже про вас. Упертое, трусливое, не способное видеть дальше своего носа и поэтому не принимающее отличное от своего мнение. Такие есть всегда, они бегают по сайту и лают исподтишка. Я на еве много лет, и вы для меня предсказуемы на 146% :)
Я не проявляю агрессии, я высказываю свое отношение к определенному событию, не оскорбляя тех, кто находится по другую сторону. На вежливые сообщения я отвечаю вежливо. Что вам не понравилось в моих сообщениях?
Мы поехали в тёплой одежде.Сын даже зимние ботинки надел.И в термосе глинтвейн взяли.
Кто не понял-и не собиралась плеваться на людей,которые против Бессмертного полка.В жизни не плевалась..плевать на мнение..это разные вещи..
Столько пафоса и экзальтации, как будто во Львове на БП пошли, а не в Москве. Сотни тысяч только в Москве пошли на шествие, и миллионы по России, и тельняшку не рвут на груди от этого героического поступка.
Во Львове сами ходите.
Мы ходили и радуемся. Вы может вообще по темперамерту флегма и радоваться не умеете. А мы умеем. И радуеимся. И не вам нам рассказывать как правильно.
Ну меня тоже переполняют эмоции. Что человек плохого сказал то. Я тоже очень довольна что мы сходили на бессмертный полк. Непередаваемые ощущения.
С одной стороны, да (праздник, победа и т.д.). С другой - как-то заинтересовалась научными работами по психологии толпы, так просто страшновато с тех пор где-то в митингах или шествиях участвовать, предпочитаю со стороны посмотреть.
У нас была хорошая организация процесса
Много волонтеров
Полиционеры везде. Место проведения - обширное оцепление
При входе нас даже досмотрели - но я не в претензии - тк уж пусть лучше осмотрят чем всякие неприятности
начинайте следующую серию - у кого плакат был красивше и кто больше на себя бутафорских орденов нацепил, кто победит по всем параметрам тот и есть истинный патриот, остальные так фигня
Сравнение - у кого большеЕ и красивее - это ваш удел. Нам достаточно того, что мы вышли огромным количеством людей и прошли в прекрасной атмосфере и почтили память. А вы можете смотреть видеотрансляции и сравнивать что у кого и как, больше, меньше, лучше, хуже и ты ды и ты пы
Год назад написано. Не мной. Но я на 100 проц разделяю.
Сегодня лента напомнила мне.
Всё так же актуально, имхо.
ЦИТИРУЮ
День Победы многое показал.
И прежде всего, что у народа есть общие ценности.
Эти ценности не разделяют некоторые представители оппозиции.
В этом не было бы ничего страшного, если бы эти люди в другое время искренне не полагали, что они выступают за народ и от имени народа.
С этим забавным парадоксом стоит разобраться подробнее.
Какие же скрепы возмутили наших народолюбцев? Милитаристский угар? Ксенофобия? Расизм?
Нет. Камнем преткновения оказалась память о павших на войне.
Память, которую чтят во всём мире.
Потому что любому народу нужны объединяющие ценности.
Но вам нужны разделяющие.
Вам недостаточно разделять живых, и вы начинаете разделять мёртвых, отвечая на "Бессмертный полк" "Бессмертным бараком".
При этом вы утверждаете, что "Бессмертный барак" - политически грамотная акция, а "Бессмертный полк" - неуместная.
Это было бы смешно, если бы не было дико.
Разделять и властвовать - закон манипуляции, а не искренности. Но жажда манипулировать далеко не всегда свидетельствует о наличии мозгов.
Власть кажется значительно умнее хотя бы потому, что старается понравиться народу.
Вы же считаете, что народ должен любить вас такими, как есть.
Видимо, потому, что вы, в отличие от народа, - яркие индивидуальности.
Индивидуализм ничем не плох, если вы не считаете других людей баранами только потому, что они не в вашем стаде.
Нет ничего плохого и в непоследовательности, пока вы не начинаете требовать последовательности от других.
Проблема в том, что вы не умеете соответствовать собственным ценностям.
Вы защищаете права и свободы от граждан, которые их недостойны.
Почему у вас нет бархатной революции? Да потому, что у вас вместо Гавела Касьянов с Навальным.
Вы превращаете в дерьмо всё, к чему прикасаетесь. Сначала благодаря вам ругательным стало слово "демократы", теперь вы скомпрометировали само слово "оппозиция".
В странах, которые вы считаете для себя образцом, оппозиция не может быть против народа.
Вы жрали устриц, пока шахтеры стучали касками по Горбатому мосту, и считали издержки перехода к рынку оправданными.
"Лес рубят, щепки летят", - думали вы, выходя с очередного банкета по поводу премьеры "Вишнёвого сада".
"Они не сумели вписаться в рынок", - говорили вы об униженных и оскорблённых, сами вписавшись в рынок как на флэт - по знакомству.
Вы прекрасно понимаете, что с этим образом мыслей вам не дорваться до власти, и поэтому ставите на майдан.
Уроки истории ничему вас не учат - ни давние, ни вчерашние.
Вам было наплевать на одесский кошмар, потому что людей жгли Силы света.
Вы никогда не пойдёте жечь людей сами, вы не так воспитаны. Но вы понимаете, что кому-то надо выполнять грязную работу.
Ведь если враг не сдается, его уничтожают. А кто не с вами, тот против вас.
Вас не смущает память об эсэсовцах в Латвии или о ветеранах УПА в Украине. Вас смущает лишь память о русских солдатах, павших на войне против фашизма.
Зараза, которую вы поселили в обществе, может вернуться бумерангом, - как после 1917-го года. И это - самое страшное.
Определённо это относится не ко всем представителям оппозиции, но о виде судят по общим признакам.
Мне скажут: не надо обобщать. Но я использую ваш любимый риторический приём. Посмотрите, насколько он вам приятен.
Я далек от мысли о том, что народ всегда прав или всем хорош. Но я хочу воспринимать народ как людей, а не как стадо. С людьми можно разговаривать, а стадо нужно лишь погонять.
Если вы держите народ за быдло, то за что он должен держать вас?
Общество, которое всюду ищет врагов, здоровым не будет. Только когда вам хочется попенять на зеркало, подойдите к нему поближе.
Вам не нужны общие ценности со своим народом. Народ для вас - помеха вашим ценностям. И, следовательно, враг.
Но вы не брезгуете манипулировать его страданиями, и это - единственное, на что этот народ вам годен.
Если вам, высокоинтеллектуальным снобам, нравится слушать от своих кумиров команду "бараны, вперёд", то мне больше по душе "вперед, Россия!"
Русский народ привык жить отдельно от власти и вопреки ей.
Без вас и подавно обойдётся.
Потому что русский бунт бессмыслен и беспощаден. Точно как вы(с)
Это постинг довольно известного блогера, сценариста и профессионального литератора.
И потомственного диссидента, кстати:ups1
Безукоризненный с точки зрения стиля.
А тебе видимо, в яблочко зашло.... вот и перекорёжило:sad3
Те, к кому обращен этот текст, его не прочитают, они боятся за свои мыльные мозги. Не глядя стандартно напишут "бред" и побегут дальше плеваться и ненавидеть. Это называется "туннельное мышление".
Как этот отклик мешает порядочности? В армии тоже есть история про "на первый-второй рассчитайсь", будем ли думать обо всех военных что они непорядочные?
о сколько пафоса и раздутого самомнения, с Вольдемаром конечно поручкались
А почему бы Путину не пронести портрет отца,который защищал свою Родину?Я несла плакат прадедушки,который не воевал.Он был военным корреспондентом и снимал документальное кино про войну.Чтобы у нас,потомков,была возможность знать историю,видеть все ужасы этой войны.Он всю войну был в самых горячих точках..Ранней весной сорок пятого года их съёмочную группу окружили немцы и они вынуждены были простоять в окопах в ледяной воде по пояс несколько дней.Домой он вернулся глубоко больным пневмонией и День Победы встретил в госпитале.Прабабушка рассказывала,как пришла к нему в палату и как раненные солдаты радовались и плакали...поздравляли друг друга,обнимались..кто-то без рук,без ног...но счастливые!Что победили в этой ужасной войне!И вот такая радость царила вчера во время этой акции!Обнимались-поздравляли-пели!Без пафоса,но с гордостью и радостью...
Да,В.В.Путин прошёл с Бессмертным полком и пронёс портрет своего отца -Владимира Спиридоновича Путина. Несмотря на "бронь", он пошел на фронт, воевал на Невском пятачке, получил тяжелое ранение. Мать президента Мария Ивановна пережила блокаду Ленинграда. Старший брат Виктор скончался в 1942 году от дифтерии во время блокады
В какой своей? Я живу в России. И 9 мая - это день памяти невинных жертв для меня. И ни разу не праздник.
Одно из двух:
1. Вы таки живете не в России
2. У вас тяга чувствовать себя пораженцем. Вы представьте, что вы своим воевавшим (такие хоть были) дедам скажете - так мол и так дед, ты проиграл войну.
Ну а вообще скорбите конечно, кто вам запретит.
Я живу в России. Чтобы скорбеть мне, конечно, ничье разрешение ну нужно. Просто странно, что столько людей радуется, гибели половины населения страны.
Ну наверное ветеранам виднее, радоваться им или скорбеть. А вы бы как предпочли, чтобы не было 42 миллионов (откуда такие цифры то?), а были все 200?
И как бы вы этого достигли?)))) Прям интересно стало:-7
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)
Нет. Не приписывайте мне то, чего я не говорила. Я спрашиваю, как страна, потерявшая в семь раз больше, чем противник, считает себя победителем?
Что за тупой вопрос? Как победила, как свергла врага - так и считает. Или страна не победила? Или должна была после победы завывать - о какая я гавно-страна, как хреново я победила?
50% населения - это вы о чем?)))) И какое было население в СССР в 1941 году, неужто 84 миллиона?:-О Все еще хуже с вами, чем я думала((((
Я считаю, что не замечать военных конфликтов, как на территории России, так и участие во внеших - это поразительная слепота.
Участвуют в конфликтах военные. А в ВОВ воевали все от мала до велика. Так что вы живете в мирное время могу вам сказать.
А зачем вы сейчас в кучу все валите: ВОВ, военные конфликты, Бессмертный Полк? Вы вообще не имеет права обсуждать, то, каким образом люди отмечают этот день. Все ветераны в нашей семье и в семье наших друзей и близких считали дату 9 мая ПРАЗДНИКОМ. Праздником окончания войны. Избавлением. Праздником МИРА. Они поминали боевых товарищей, не доживших до Победы, но никогда не рвали на себе волосы и не бились в припадки деланной скорби, что делаете как раз вы и вам подобные.
Вы сколько угодно можете смешивать с грязью эту дату, свзяывать действия определенных личностей в истории и подвиг обычных людей, но не вам судить и рассуждать об этой войне и об этой дате.
Нет, я не про Украину, но забывать про Афганистан и Чечню - преступление. Также, как и замалчивать про Сирию.
Вы сейчас о чем вообще??? Вы теплое с мягким часом не путаете? Вот таким, как вы, точно не помешает новая мировая война, чтобы на своей шкуре поняли, что Победа у нас одна на всех и "мы за ценой не постоим". Жаль, что нельзя организовать вам экскурсию в 41 год, чтобы вы поняли, что такое война и почему та война оправдывала любые жертвы ради Победы.
Я о том, что тут мне написали, что мы живем 72 года без войны. Может, автор сего послания и живет без войны, но страна нет. Вы хоть за веткой-то следите в своем псевдопатриотическом яростном гневе.
А что замалчивают про Сирию? Про Сирию из каждого утюга вещают. Где вам там замолчали о ней что-то?
Ну понятно - вам странно. В вашей системе координат ваша страна потерпела поражение. По какой причине вся Росия должна разделить ваше мнение?
А я разве просила его разделять? Я спросила, как можно считать себя победителем, понеся потери, в 7 раз большие, чем противник.
9 мая ни разу не праздник для фашистов, полицаев, и их потомков .
Иди поплачь в тряпочку.
Как раз мне, потомку, потому что от тех, кто воевал, скрывали цифры погибших.
В Москве живешь? Знаешь, что каким камнем на Тверской дома облицованы? Что медали за взятие Москвы уже отлиты были и на Ее месте море должно было быть? То, что Москва на месте и по ней провели маршем побеждённых захватчиков и есть Победа. Это я тебе как потомок ПОБЕДИВШИХ говорю.
Да не очень-то известно. Буквально недавно читала, что потери под Сталинградом корреспонденту так и не назвали (в Архиве).
Тем, кому положено уточнять. Сами посмотрите ради интереса, а то у вас данные времен царя Гороха (Хрущева), который постановил скорбеть о 20 миллионах. Хотя и 20 миллионов - это поражение.
То есть официальная цифра 26,6 миллионов вас категорически не устраивает? 42 миллиона звучит лучше? К чему вы сейчас это пишете вообще? Вы бы предпочли сдаться на милость Гитлеру?
Вы хотите сказать, что Германия потеряла свой суверенитет? Наверное, поэтому она сейчас является богатейшим государством Европы?
Вы хотите сказать, что СССР после ВОВ сжигал немцев в печах и душил в газовых камерах, а все оставшиеся немцы работали на обеспечение нужд СССР?
Простите, а к чему задан ваш вопрос? Я спросила, как можно считать потери, в семь раз большие, чем потери противника - победой?
А без оскорблений вы не можете? Кстати, немцы угонялись, если вы не в курсе.
Прямо в газовые камеры и угонялись.
Без оскорблений не могу. Если человек тупой, то почему я должна сделать вид, что он интеллектуал?
Если вы не можете без оскорблений, то вы - асоциальная личность. И к вам много вопросов может быть. У соответствующих специалистов.
Вы вообще личность безмозглая. К вам в связи с этим и вопросов ни у кого не возникнет.
Мы хотим сказать, что Россия его не потеряла (СССР на тот момент).
Вот вы таки сожалеете что мы легли под Германию. Бабка в веночке зиговала фашистам в Киеве в 1941? Вот наверняка.
В том самом месте, куда легко попасть, но тяжело выбраться... в ж0пе, причем в глубокой.
Ну да. И убыль 25% населения за годы независимости - лишнее подтверждение процветанию Литвы:-7
Прибалтика не может удивиться. Она территория.
А вот ЖИТЕЛИ Прибалтики считают то же самое: "мы в жопе".
Кстати, это мнение НЕ бедствующих людей. У которых все неплохо. Просто они - прикинь! есть и среди прибалтов такие - переживают не только за свою шкуру и ХАТЫНКУ, но и за свою страну и весь народ в целом.
Большинство жителей России примерно такого же мнения о своем местонахождении.
Не, стопе, мы не знаем где бы она была сейчас, если бы ваш кумир Гитлер победил. Сейчас он не победил.
Военные потери около 27 млн, но общая убыль населения в период 41-45 гг. - около 42 млн, вот и упоминают эти две цифры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0
Общая же численность населения СССР на 41 г. - около 196 млн, так что примерно каждый пятый
Однако.... сколько потомков фашистов и полицаев раззявило свои грязные рты....
Не надо кидаться грязными необоснованными обвинениями. У меня все деды и бабушки воевали. Просто я праздника не вижу. Не может быть день Скорби праздником.
Ну это только у тебя скорбь. У тебя и у соседней страны, в которой ты живешь.:D
День скорби у нас - 22 июня, а 9 мая - праздник День Победы. Я понимаю вас, проигравшие войну не могут праздновать победу вместе с победителями. Скорбите на здоровье!
А что это вы день Скорби с большой буквы написали? Или вы из параллельного мира пишете, где-нибудь из разваленной страны, где к власти пришли нацисты, после незаконного вооруженного переворота? Ну тогда всё понятно.
Не трогайте наш Праздник своими грязными лапами.
А разваленным странам дают безвиз?))
Выключи свой зомбоящик. Это вы страна-изгой, а у нас все ок))
самое прикольное, что в рядах "благородных" потомков вроде вас полно потомков нквдшных шкур, ответственных за уничтожение людей в 37 году.
Не знаю, где вы эти "уточненные данные" брали, но любых источниках всегда есть данные и о погибшем мирном населении. Сравните цифры - погибшие мирные люди в СССР и погибшие мирные люди в Германии. И тогда вы поймете и почему потери в СССР такие ужасающе огромные, и почему это не просто "факт капитуляции", а Победа, и почему мы - потомки победителей - празднуем спустя 72 года.
Пора вводить статью за отрицание Победы. Как за отрицание Холокоста. Попробуй скажи в Израиле, что погибло не то количество людей. В то психически нестабильные товарищи, обозревшие от безнаказанности,которым кажется, что они живут при тирании просто напрашиваются, что бы узнать что такое на деле это слово.
О, это вам в Думу с такими предложениями.
Они там обожают новые запреты сочинять и статьи в УК добавлять.
Про это же (наказания за надругательство над гвардейской ленточкой и т.п.):
https://lenta.ru/articles/2017/05/10/lenta/
Этот закон будет плюс 1000 в карму. Назрело уже всех недобитков припугнуть
Да, пора. Потому что тут утверждают, что погибло значительно меньше. И Сталин был душкой, да? И репрессий не было. Не пора ли ответить за подобные заявления?
А ты Начнёшь отвечать что Победы не было, когда у тебя товарищи в форме начнут спрашивать?
Значительно меньше чего? 50% населения? Кто Сталина душкой называет? Кто говорит, что не было репрессий? Ну так ты сама для начала историю поучи, а потом будешь умничать.
Верь дальше)) Этому кексу все равно что кропать, лишь бы красиво, эпатажно, складно)) Написькал хрень, бабы на форуме перетирают))
Известен этот писатель совсем другими текстами.
Которые ты, разумеется, не читала.
Также он известен своими скандальными эротическими похождениями и судебными дрязгами с объектами своей похоти.
Но ты можешь продолжать и дальше мусолить НАЙДЕННУЮ тобой какашку, повизгивая от восторга, безродная шавка.
Фу-ууууу...
А какое отношение его эротические фантазии имеют к написанному тексту и выводам, которые он сделал?
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
И это не "какашка"
Это правда, о которой стоит задуматься
Правда то - чтоты не можешь вообще ни о чем задуматься, ибо поломойка безмозглая.
Именно так, 27; а общие потери за годы ВОВ (младенцы, неродившиеся дети, ..) - около 42 млн, что и звучит наравне с 27 млн. Возможно, у кого-то из-за этого и возникла некоторая путаница.
Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Это все инсинуации не имеющие под собой никакой основы
манкование жонглирование и передёргивание в своих целях
Нагнетать всеобщую истерию кмк
На патриотический волне усугубляя факты можно добиться своих определенных целей.
Путём несложных расчетов не трудно просчитать, что если бы потери СССР составили бы 41 млн человек, то последствия были бы настолько чудовищные, что государство никогда бы не оправилось от такого удара
да уже 70 лет нагнетают, разные цифры давали Сталин, Хрущев и Брежнев, и с каждым руководителем она увеличивалась.
Да вроде как остановились на 26,6 так и не двигались.... До последнего времени ..,,
Не касаясь личности автора и других его статей
Конкретно об манковании цифрами http://sha-julin.livejournal.com/110294.html
А что ты везде про шашлык талдычишь?
Проекции?
https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BB%D1%8B%D0%BA+2+%D0%BC%D0%B0%D1%8F&newwindow=1&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjgxdv0wuXTAhVGkCwKHUFzB4YQ_AUIBSgA&biw=1582&bih=809&dpr=1
И мне никто не запрещает думать так, как я думаю, а не быть причесанной первым каналом. Маршируй лучше, разучивай речевки. Выборы скоро, не оступись.
Я не оступлюсь, не надейся. А с речевками - это в твоей стране маршируют. Ты снова все перепутала.
После прочтения топа создалось впечатление, что если бы за хождение с фотографией прадеда по Тверской сулили тыщонку и самых активных ходильцев сажали в обезьянник, наши белоленточницы хреновы, роняя тапки побежали бы туда))) Потому что надо быть против большинства, в любом вопросе. Это модно, продвинуто, современно)))
У вас неправильное впечатление создалось, Потому что вчера и белоленточники шли в рядах Бессмертного Полка. Но вам хорошо мозги промыли.
Кто шел вчера в БП - уже не белоленточник. А приличный человек.
А ты неприличной была, есть и будешь.
Но можешь попробовать исправиться.
Сначала возьми АУТ.
Помолчи и не выпрыгивай здесь из штанов. Хотя бы сутки.
А лучше недельку.
Пусть все подзабудут, как ты позорилась.
И попробуй начать с чистого листа.
Удачи!
Вчера ходила во второй раз . Людей было даже больше ( Москва) чем в прошлом году , это очень заметно . Волонтёры большие молодцы . Много молодёжи . Все люди очень доброжелательны , трогательно все очень . Замечательнач акция , великий праздник .
Участвовали в третий раз- это непередаваемое ощущение гордости и единения, мощь и сила!!
Самыми тяжелыми для Советского Союза последствиями Великой Отечественной войны являются его людские потери -- военнослужащих и гражданского населения, составившие 26,6 млн. чел. Эта цифра была получена в результате обширных статистических исследований ученых-демографов и последующей работы (в конце 80-х годов XX в.) государственной комиссии по уточнению людских потерь. Обнародовали ее в округленном виде ("почти 27 млн. чел.") на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 г., посвященном 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. В указанное число общих людских потерь (26,6 млн. чел.) входят убитые в бою и умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны, умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы
ОФИЦИАЛЬНЫЙ статистический сборник Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
там не только потери вооруженных сил
ГЛАВА V. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Общая характеристика людских потерь
Потери гражданского населения
Потери военнослужащих
Безвозвратные потери
Санитарные потери
Численность и убыль
Общая оценка потерь
Действующая армия, ее численность и потери
Потери по периодам и кампаниям войны
Вы в мсип заходите только в бессознательном состоянии, или с вашего ника толпа пишет, и друг-другу не рассказывает что и где писали?
Да да
В бессознательном состоянии
А ещё это пишет моя вторая сущность
У вас точно с головой не все в порядке
Я же точно там завсегдатай.
Где гарантия, что вы сейчас всебяемая? :) Тут-то вы такой же завсегдатай, активность ровно на уровне мсипа. Может, вы и в разделе ВО не бываете?
Ну ваше то какое собачье дело, сударыня.
Или вам отчёт нужен сколько раз в каком разделе. Нквдшные гены спать спокойно не дают как я понимаю.
Почитала бегло про потери...
Девушки, зачем вы кормите тролля, сравнивающего потери? Изначально же вброс тухлый. Поскольку или намеренно, или от глупости, трололо сравнивает заниженные военные потери нацистов с общими оценочными потерями СССР.
Скорее всего - осознанно, поскольку берет НАИМЕНЬШУЮ из распространенных цифр военных потерь нацистов и НАИБОЛЬШУЮ из существующих оценочных цифр наших потерь.
Трололошечко! Если вы берете военные потери фашистов, то их, во первых, не 6 млн, а 7,4 ТОЛЬКО этнических немцев и австрияков, без союзников.
А наши ВОЕННЫЕ потери - от 8,6 до 11,5 млн.
Если же хотите трясти общими демографическими оценками - оцените таковые с фашистской стороны.
Вы отвратительно знатете историю. Похоже - читаете ее на фейсбуках и в уютных бложеках всепропальщиков.
Изучите историю НОРМАЛЬНО. Глядишь - на БП потопаете после этого. ;)
в разы это все спекуляции, если подсчитали военные потери, то и мирные можно пересчитать. Сталин после переписи 1936 г. расстрелял главного переписчика, т.к. не досчитали якобы, а после новой переписи 1937 года, нашлись аж 20 млн.
Пересчитайте мирные. Расскижите нам о немецких деревнях, сожженных вместе со всеми жителями. О множестве концентрационных лагерей в Польше или Эстонии, где массово казнили немцев. О мирных немках, угоняемых на рабский труд на частных плантациях в СССР.
ну пленных немцев много сгинуло в СССР да, а вы не знали? и к чему этот надрыв? мы вроде о потерях СССР говорим, а не о немецких.
Мы как раз сравниваем, вы только что ввалились в тему?
Пленных немцев сгинуло гораздо меньше чем сожгли и расстреляли мирных в СССР. Вы, кстати, можете привести цифры по сгинувшим немцам:ups1
При чем здесь я? Вы сообщили, что сгинуло много немцев. Я вам говорю - огласите цифры. Если бы я сообщила о загинувших немцах, я бы и цифры вам искала. А пока - это вы притащили, вам и подтверждать.
Погуглить не мешало бы тебе, дурко. Вот погугли и увидишь, что военнопленные, согласно этой конвенции к мирным не приравниваются.
Для тех кто в бронепоезде
Порядок расчета
Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г.
196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г.
170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.
159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. -- 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)
37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)
1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.
11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)
26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. -- Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. No 04504, л. 250.
Не вижу, чтобы вы разделили потери среди воевавших солдат и потери МИРНЫХ жителей. У вас 11 млн - это те, кто умерли бы в мирное время. А прибавьте к ним еще всех мирных расстрелянных и сожженных. А потом из общих потерь вычтите общее число погибших мирных и будет вам цифра военных потерь и сравните ее потом с цифрами военных потерь немцев.
Это вообще то не я делала
А утверждённая методика
И результаты признанные государством
Хотите поспорить - пишите в соответствующие инстанции
Не думаю, что это методика для сравнения потерь мирных и военных в разных странах. А у нас разговор в том числе об этом. Не у нас с вами, а в данном топе.
Вы про СССР ? Правда?
Ведь эта комиссия была создана при СССР и результаты тоже признаны были в СССР
Ещё раз для особо тупых
По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Вы СССР имели ввиду, когда говорили, что расчеты признаны в мире? И про гражданское население вы уже не вспоминаете. Ваша адекватность растет на глазах у изумленной публики.
Про вас есть народная пословиЦЦа - хоть сцы в глаза - все божья роса
Вам что цитаты предьявить по оценке труда группы Кривошеева международным сообществом?
Вы реально такая тупая или троллите сознательно?
ВЫ серьезно не понимаете, что разговор вообще о другом? С вашим расчетчиком никто не спорит, вы не понимаете даже этого?
Я вам говорю, что разрез дискуссии у нас другой. Для этого контекста в его расчетах не хватает цифирь.
Не ну я понимаю какой у ваз разрез дискуссии - это исказить данные преследуя личные цели
ЛИЧНЫЕ! :party4 Одна вы тут общественница, радеющая за коллективные интересы.
Вы реально сама с собой тут трете.
Повторяю. Аноним сказал, что у нас потерь больше чем у малюсенькой Германии. Мы возразили - в Германии людей миллионами в печах не жгли и не расстреливали. Аноним уперся. Встал вопрос об объективном подсчете ВОЕННЫХ потерь с ОБЕИХ сторон, дабы сравнить их. Вы размахиваете тут своим Кривошеевым, с которым никто не спорит, н тем не менее его исследования не помогут нам разделить ВОЕННЫЕ потери и потери среди МИРНЫХ. В СССР.
И скажите теперь что из преследуемого мной в контексте данных рассуждений является соей ЛИЧНОЙ ЦЕЛЬЮ и как ее достижение мне поможет в жизни:crazy
Вы сборник то хоть посмотрите. Для того что бы вообще можно о чем то было говорить.
Там как раз военные потери расписаны самым подробнейшим образом.
И даже по компаниям
по фронтам
по НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ.
ВСЕ там есть.
да конечно))) вас не устраивает то, что фактически войну выиграли русские))) толерастия в действии.
ой
давайте не будем этот бессмысленный спор вести.
еще раз 66,6 процентов военных потерь это гибель РУССКИХ солдат
и я очень рекомендую мемуары Жукова https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
и еще вот это Как большой успех представитель Ставки расценил согласие Г.М. Маленкова на немедленную отправку на Крымский фронт 15-тысячного пополнения из русских и украинцев. ‘Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности’, — пояснял он в ходе телеграфных переговоров с Москвой.
‘Дано согласие отправить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, — телеграфировал Л.З. Мехлис начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии армейскому комиссару 1-го ранга Е.А. Щаденко. — Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо она (оно? — Ю.Р.) пойдет немедленно в работу. Дайте личное указание Ковалеву (начальник службы военных сообщений Наркомата обороны. — Ю.Р.) следить за продвижением пополнения’. Кроме того, он потребовал немедленной переброски направляемых для Крымского фронта командиров с помощью авиации [7].
что говорит о том, что если в армии был маленький процент славян, то она фактически БЫЛА НЕБОЕСПОСОБНА.
да что спорить, все уже научно доказано http://www.kommersant.ru/doc/611986
а ну вы значит такая же "русская", смешанные русские сильнее других кричат о своей русскости.
Маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу: «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать». Выдающийся военачальник знал, что говорил. Пройдя фронты Великой Отечественной, будучи участником многих кровавых сражений, он понимал, что фронт держался на русском солдате. Это ни в коей мере не умаляет подвигов, совершённых представителями других народностей, но вклад русских людей в Великую Победу тяжело переоценить.
Верховный Главнокомандующий грузин Иосиф Сталин на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года - через две недели после подписания акта о безоговорочной капитуляции Германии - произнёс тост «За русский народ!». Там были и такие слова: «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура».)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение».
И после того, как фашистская гадина была сокрушена русским сапогом, наша страна держалась во многом на русском человеке и на тех представителях других народов, кто «нравственно обрусел», принял русские ценности и русское мировоззрение как часть своего личного взгляда на жизнь.
Вы реально не понимаете вопроса, или вы вообще сама с собой разговариваете?
Вот мне и кажется что я сама с собой разговариваю. Вам официально признанные факты со ссылками и языком цифр. Вы - это неправда.
Поэтому досвидос.
Да здравствует Путин! Ура товарищи.
Официально признанные двумя (двумя, Карл!) американскими демографами., и еще двумя непонятными зарубежными чуваками. Это сила. [-0<
С марта 1989 года по поручению ЦК КПСС работала государственная комиссия по исследованию числа человеческих потерь СССР в Великой Отечественной войне. В комиссию входили представители Госкомстата, Академии наук, Министерства обороны, Главного архивного управления при Совете Министров СССР, Комитета ветеранов войны, Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
Комиссия не подсчитывала потери а оценила разницу между предполагаемым населением СССР на конец войны и предполагаемым населением, которое жило бы в СССР если бы войны не было.
Работа комиссии осложнялась ненадежными статистическими данными (первая послевоенная перепись населения произведена только в 1959 году; территория СССР изменилась).
Комиссия впервые обнародовала свою цифру демографических потерь в 26,6 млн человек на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990.
В 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД.
При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь 1966—1968 годов, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева 1988 года.
Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР.
Это я поняла. Что там с признанием "миром"? Огласите списоГ мира, пожалуйста.
Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна
для вас специально - сведения ОФИЦИАЛЬНО утвержденные вашим гарантом
http://www.interfax.ru/russia/506469
Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - В Минобороны РФ заявляют, что в ходе Великой Отечественной Войны СССР потерял более 8,8 млн военнослужащих.
В свою очередь начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек
при этом (ИМХО) потери немецкой армии взяты завышенными (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-4)
а потери армии СССР заниженными
но даже в этом заявлении соотношение потерь 1,3 к 1
что говорит о том, что воевали в ВОВ пушечным мясом а не технологиями и вооружением. И СССР был не готов к войне.
так что давайте это признаем.
Просто давайте это сделаем и все.
у меня таже ссылка, что вы дали ниже, ну так смотрите в таблицах по кампаниях он приводит.
Кривошеев в своих исследованиях http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603355
приводит другую цифру
ГЛАВА V. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА
подпункт Общая характеристика людских потерь
в его исследовании приводятся данные по кварталам ВОВ
Убито и умерю на этапах
санитарной эвакуации
Умерло от ран в
госпиталях
Умерло от болезней,
погибло в результате происшествий
Пропало без вести,
попало в плен
и итого за всю войну - 11 285 057 человек - это вместе с пропавшими без вести и попавшими в плен.
Это говорит о том, что военные потери НЕ 7 миллионов к 42. Что и требовалось доказать.
Ваше странное сознание живёт какой то своей жизнью. Я никогда и не говорила про потери 42 млн. Даже применительно к общим потерям цифра 41 млн имеет мало общего с действительностью
Зато вы встряли в разговор, где об этом говорили и приняли в нем самое активное участие
5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение «Об издании фундаментального многотомного труда „Великая Отечественная 1941—1945 годов“».
23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов»
В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек,
из них потери действующих вооруженных сил 8668400 человек.
Да и Кривошеев тоже имбецил. Ага.
Правильные данные это те, которые вы лично нам сейчас напишите.
Ну ок.
Аргументировать так, чтобы не косить под идиотку вы не умеете, или преднамеренно решили, что с дурака спросу меньше ежели что?
Я вам специально для тупых давала ссылку на официальный статсборник по потерям СССР
По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке.
Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек
Демографы Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский, Т. Л. Харькова опубликовали в 1993 году демографические обоснования для приводимой Г. И. Кривошеевым в книге «Гриф секретности снят…» статистики потерь.
Ваш гарант кстати тоже согласился с данными цифрами
С цифрами 1,3 к 1 я тоже соглашусь. Жаль, что вы уже забыли с чего начался разговор.
Кстати, вы ж тут рвали тельник, что вы россиянка.
От этого он не перестает быть и вашим гарантом. Хотя, если вы добровольно отказываетесь от всего, гарантированного государством, то баба с возу, кобыла в пляс. Непонятно, почему при таком добровольном отказе вы перманентно всем недовольны.
Лично мне он ничего не гарантирует. Конституцию если что не он принимал. Он только внёс в неё изменения увеличив время цепляние за царскую табуретку до 6 лет. И никого при этом особо не спрашивал.
Так я и спрашиваю, если вам ничего не гарантировали, и вы никаких гарантий не ждете, чем вы постоянно недовольны, и с чего все время что-то требуете?
С того, что пора бы уже товарищу действительно начать что-то гарантировать.
Уймитесь, он давно гарант Конституции и все права что там прописаны вам гарантированы. Что еще вам прогарантировать? Вы сами себе-то гарантировать ничего не хотите?
Вот и вы будете у себя дома указывать кому из членов вашей семьи и в каком месте надлежит раздавать указания, а я без ваших рекомендаций обойдусь, это раз.
Каких гарантий вы себе желаете, если =На конституцию давно положили с прибором.=? Как снимете с Конституции свой прибор, так и разглядите какие ваши права там написаны и гарантированы президентом. Это два.
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек
То есть потери военных в армии СССР больше на 2,9 млн. человек чем в нацистской Германии
На 30% выше
Что очень и очень прискорбно и говорит о том, что был чудовищный перекос в вооруженности армии СССР и о том , что людские жизни совсем не жалели
И соответственно о определенных перекосах в командовании советской армии
Кривошеев смешивает учётно-статистический метод с балансовым. Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учетных документов. Балансовый метод основан на сопоставлении численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Таким образом, смешивание общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций, с данными о количестве призванных на освобождённых территориях и вернувшихся из плена – это и есть смешивание двух методов. В дополнение ко всему сами сводки далеко не всегда были точными.
Итак, нам известна численность войск на 22 июня 1941 г – 4901,8 тыс. и на 1 июля 1945 года - 12839,8 тыс. Известно общее количество призванных после 22 июня 1941 г., за вычетом повторно призванных - 29574,9 тыс. Таким образом, общая убыль составляет: 4901,8 тыс. + 29574,9 тыс. – 12839,8 = 21636,9 тыс. Расшифровка этой убыли приведена в всё в той же таблице – это комиссованные по ранению или болезни, демобилизованные на работу в промышленность, осуждённые и отправленные в лагеря и т.д. Всего таковых набирается 9 692 800 человек. Остальные 11 944 100 человек составляют безвозвратные потери армии. Игорь Куртуков полагает, что именно из этого числа уместно вычесть 1 836 562 человека вернувшихся из плена, что дает нам 10 107 500 человек погибших и умерших в ходе службы в армии и на флоте или плену во время войны. Таким образом, от полученной ранее цифры Кривошеева в 8 668 400 человек она отличается на 1 439 100 чел., или на 16,6%. Чтобы вычислить число непосредственно погибших в ходе боевых действий, надо из полученного ранее числа 10.1 млн. вычесть число погибших в плену. Их число по разным оценкам составляет от 1.2 до 3.1 млн. человек.
Потери противника.
Источником нам послужит всё та же книга Кривошеева.
С подсчётом потерь противника есть следующие трудности, которые перечисляются в указанном труде:
Реальных данных о потерях в 1945 году, которые были очень значительны, нет.
В этот период штабной механизм вермахта утратил четкость в работе, потери стали определяться приблизительно, чаще всего на основе информации за предыдущие месяцы. Резко нарушились их систематический документальный учет и отчетность.
В отчетных документах о числе людских потерь вооруженных сил фашистской Германии во второй мировой войне не показывались потери союзников Германии, а также других иностранных соединений и частей, принимавших участие в боях на советско-германском фронте. Смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения.
Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. - гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. - потери военнослужащих и 280 тыс. - потери гражданского населения).
Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены.
Между тем известно, что на всех захваченных территориях Европейских государств, в том числе на оккупированной части Советского Союза, была развернута сеть филиалов гестапо и полиции безопасности (ЗИПО), которые составляли основу военной оккупационной администрации. Потери же этих организаций в документах немецкого военного ведомства не зафиксированы.
Известно, что число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел. Не учтены потери «хиви» (Hilfwillider - нем.- добровольные помощиники) – лиц из числа военнопленных и гражданских, проживавших, согласившихся помогать немецкой армии. Они использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях - повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.).
Поскольку в Красной Армии работники полевых кухонь, солдаты, находившиеся в обозах, были военнослужащими и потери среди них учитывались, как и любые другие потери Красной Армии, то необходимо учитывать соответствующие потери и в немецких войсках. В июне 1943 г., по докладу начальника Генерального штаба сухопутных сил генерала Цейтлера, “добровольных помощников” насчитывалось 220 тыс. чел.
Для составления таблицы потерь противника командой Кривошеева использовались документы периода войны, хранящиеся в советских и немецких архивах, а также государственные сообщения, опубликованные в Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии и других странах, содержащие сведения о численности войск, принимавших участие во второй мировой войне и их потерях. Сведения о людских потерях Венгрии и Румынии уточнены по материалам, полученным от генеральных штабов этих государств в 1988 г.
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации - списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Он высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь.
"Согласно этому исследованию всего за 1939-1956 гг. германские вооруженные силы потеряли убитыми, умершими и погибшими в плену 5,318,000 человек. Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269]. В 1945 г. полные потери убитыми и умершими германских вооруженных сил составили 1,230,000 человек [Ibid], но их распределение по фронтам неизвестно. Если предположить, что в 1945 г. доля потерь на Восточном фронте была такая же как и в 1944 г. (то есть 70%) [Op.cit. S.266], то потери войск Восточного фронта в 1945 г. составили бы 863,000, а общие потери на востоке за всю войну – 3,606,000 человек."
Ввиду отсутствия данных по немецким потерям не для всех операций можно высчитать соотношение потерь, о котором так много говорилось в первой части статьи, однако для тех операций, по которым такие данные известны, видно, что о потерях 1:10 речь не идёт. В ходе обороны Севастополя, которая хоть и пришлась на самый тяжёлый период войны - 1941-1942 г. и закончилась сдачей города, немецкие потери превысили советские. Ну а операция "Багратион" ярко демонстрирует, что вовсе не "заваливание трупами" было тем методом, который привёл Советский Союз к Победе.
Источник: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Многабукв
Даже нет ссылки на источник
Оч многие зарубежные исследования подтверждают расчёты Кривошеева
И не секрет каков был уровень оснащённости нашей армии перед началом войны
И скольких жертв можно было бы избежать если бы СССР был готов к войне....
Ссылка на источник есть в конце поста. Ваш пост говорит о том, что у вас клиповое мЫшление, и вы не способны воспринимать длинные тексты. Тогда что вы тут выступаете с вашим "анализом"?
И разговор не о том, скольких жертв можно было избежать. Речь о соспоставимости военных потерь у СССР и нацистов.
У меня сейчас вообще никакого мышления
Потому что лежу с планшетом в полном отупении после тяжёлого рабочего дня
Кривошеева в своё время читала. Ему как источнику доверяю. Не умаляю подвига солдатов в ВОВ. Но и все таки считаю что людские потери были неоправданновысокими, а ведь за каждой цифрой стоит горе матерей, потерявших сыновей... Не рождённые дети.. Это ужасно и горько на самом деле.
Как не жалели людей раньше так и не жалеют сейчас,
Соотношение ВВС Германии и СССР был ДВА к одному
При этом сравнивались наши старые самолёты с новенькими Мессерерами вермахта
Ссылку вашу увидела внизу
Вы берете часть данных, которые вас устраивают, откидываете остальные, и на основании части данных делаете анализ. Зашибись.
Какой анализ?
Я вообще интересуюсь историей и в частности историей ВОВ . У супругу моему это все очень интересно.
Побывала во многих музеях
В Минске в музее ВОВ на поклонной горе в Москве в частности, в музее бронетанкового вооружения - и как то вот сделала такие выводы
Экскурсоводы все както тоже подтверждают
Да забыла ещё добавить - в брестскую крепость два дня ходили
Даже вот на примере героической крепости - всем защитникам было бы гораздо проще если бы колодцы в укреплениях были бы рабочими - а по факту на момент нападения были полностью забитыми экскрементами и тд
И сильнее всего защитники страдали от... Жажды.
Опять не буду отдельно отвечать, из пустого в порожнее переливаете и зря ругаетесь.
Вы главное не поняли, жЫрное трололо с какого-то перепугу сравнило наименьшую из существующих цифр ВОЕННЫХ потерь нацистов с наибольшей из существующих ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ОЦЕНОК по СССР.
Сделать такое можно по двум причинам:
1. от непролазной, катастрофической тупости
2. специально, чтобы вбросить, заставить всех ругаться, считать и оправдываться.
Неважно, под какой вариант попадает жЫрное трололо. Спорить тут не о чем и считать нечего.
Вы вдумайтесь, чем вы занимаетесь! ))) Вы какими-то цифрами оправдываетесь, доказывая что была Победа. Это же окно Овертона в чистом виде. Вбросить ЧУДОВИЩНУЮ, НЕДОПУСТИМУЮ, МЕРЗКУЮ ЛОЖЬ, чтобы заставить людей спорить и отложить в их мозг личинку мерзости - ощущение, что противоположное мнение существует.
Именно. Цель этих троллей - внушить окружающим, что существует альтернативное мнение, плюс доказать, что так думают многие. Отсюда и анонимность, отсюда и видимость общения нескольких людей.
вот представитель этих ....и ее мнение насчет людей, которые ходили на Бессмертный полк .."да мне то какая разница. 8 миллионов это 5%. Ну это самая легкозобируемая часть населения, с лабильной психикой." пишет известная мадам...
. но я уверена, что таких -1-2 не больше...а в реале я вообще не видела подобного
Это шедевр которая? Да она обо@ралась тут в каждом топе, с такой на одном гектаре порядочный человек в туалет не решится сходить. Зато в топе про мерзкий рекламный ролик скитлз она топит за эту гадость, мол никто ничего не понимает в рекламном бизнесе. Если запад начнёт рекламировать рагу из человечины, шедевр и это поймёт и всем скажет, что мы просто отстали от жизни, зато заплюет святое: Бессмертный полк, георгиевскую ленту, Парад Победы... работа у неё такая...
Конечно она, вот ей же и ролик про пуповину нравится... забавный персонаж
В реале полно людей (да просто по количеству участвующих в том же БП и общему числу жителей можно прикинуть), которые не принимают участия в массовых акциях на День Победы, не надевающих на себя ленточки и т.д.; а просто предпочитающих отмечать праздник по-другому.
У нас в семье тоже только дети на полк ходили (организованно со школой, еще 5-го; редкие старшеклассники - 9-го), из взрослых - никто. Знакомых поспрашивала - тоже только дети со школой ходили, взрослые нет. Акция эта не всем по душе, как и ленточки. И, тем не менее, это не значит, что люди не считают День Победы праздником.
И что? Не по душе, не участвуйте. Хай ведь не из-за того, что кому-то не нравится БП, георгиевские ленточки, и они отмечают этот праздник по-своему - без участия в Акции БП, и без георгиевских ленточек.
Хай из-за попытки принизить и очернить и БП, и ленточку, и тех, кому это нравится.
Ну разок кто-то написал, что участники БП с ленточками - типа патриотичных зомби, но и все вроде бы. Зато уйма постов на тему - "мне не нравится, не участвую, но остальные могут сами для себя все решить, их личное дело; ничего против не имею"
Разок?! И кто то? Да это кто то уже примелькался. Хочется уже маузер доставать
Ну как же, вот оно, серое, из-за которого все считают и ОПРАВДЫВАЮТСЯ целый день:
http://eva.ru/topic/77/3485404.htm?messageId=94960769 - это начальный вброс "где победа?"
http://eva.ru/topic/77/3485404.htm?messageId=94961035 - это буквально через несколько сообщений подброшено в огонь, про "50% населения страны"
В Москве, несмотря на самые неблагоприятные с 1945 года погодные условия (собственно в день капитуляции Германии в нашей столице было так же холодно, как вчера), в шествии Бессмертного полка приняли участие, по данным МВД, 850 тысяч человек.
Это на 150 тысяч граждан больше, чем в прошлом году.
700 тысяч вышли на улицы г. Санкт-Петербурга, 150 тысяч - в городах Ленинградской области.
В Сибири в Бессмертном полке шли 780 тысяч человек - на 325 тысяч больше, чем в 2016-м.
В Уральском ФО число граждан-участников акции выросло вчетверо (600 тысяч против 150 в прошлом году).
В Дальневосточном ФО акцию провели 285 тысяч человек - на 170 тысяч больше, чем ранее.
Данная цифра представляет собой особенный интерес на фоне активно публиковавшихся перед 9 мая исследований и заявлений о том, что российские граждане "теряют интерес к акции".
Так, три дня назад радиостанция "Эхо Москвы" сообщала: иностранный агент "«Левада-центр» фиксирует резкое снижение желающих принять участие в акции «Бессмертный полк» По данным исследования, в шествии 9 мая собираются участвовать 26% опрошенных. В прошлом году иностранный агент «Левада центр» зафиксировал, что в акции хотели бы, в той или иной мере, участвовать 67%."
Таким образом, рекордные цифры нынешнего года надо как-то объяснять.
В частности, ожидаемо поступают сообщения, что на Бессмертный полк в этом году в различных регионах "собирали по разнарядке".
Мы не исключаем, что подобная дурная инициатива на местах действительно могла иметь место (дурная - потому что всякая разнарядка выхолащивает смысл народной акции, могла - потому что в последнее время над данной акцией действительно развелось что-то многовато разнообразного начальства).
Тем не менее мы доверяем своим глазам и полагаем, что главная причина роста участия граждан в шествии совершенно иная. Бессмертный полк просто стал частью собственной, персональной жизни граждан, частью нашей самоидентификации.
Пронести в День Победы по улице портрет родственника, которому ты, в числе других солдат Великой Отечественной, обязан своим существованием - рассматривается как естественное поведение. Столь же естественное, как "родительские субботы", отмечаемые активно в том числе и неверующими, или другие праздники, входящие в "русский годовой цикл".
Это лишний раз подтверждает высказанную нами ранее идею, что 9 мая перестал с некоторых пор быть "праздником с сединой на висках" и перешёл из разряда "праздников-дат" в разряд "вечных праздников", которым не грозит исчезнуть вместе с последними ветеранами (а именно на таком "постепенном затухании" Дня Победы настаивали до недавнего времени лица, по каким-то своим причинам возражающие против этого торжества).
В последнее время большую популярность в узких кругах этих лиц приобрёл термин "победобесие", которым обозначают пошлое, по мнению лиц, приписывание нынешним народом себе заслуг предков и нежелание народа "смотреть на историю объективно".
Следует констатировать, что данный термин становится маркером. То есть: если вы услышите от кого-либо про "победобесие", то можете не сомневаться, что услышите также про "86% зомбированного быдла". Части обитателей русского медиапространства свойственна в принципе аллергия на большинство русских граждан и на все его проявления.
И когда большинство граждан отмечает один из главных своих праздников, своего рода светский аналог Пасхи, торжество жизни над смертью - меньшинству от этого плохо.
Но и к этому все уже привыкли.
https://www.nalin.ru/bessmertnyj-polk-otkuda-takie-cifry-5480
Хороший итог для данного топа. Пусть почитают некоторые цветные и серые личности. Действительно, тему пора закрывать.
Самые трогательные кадры были из маленьких городов и сел. Этих людей точно никто не заставлял, они шли по зову сердца и 100 человек и даже 10. Шелупонь, которая ширит по этому поводу никто и не заметил, не все живут в интернете
5-8% граждан в среднем принимают участие в БП. Не слишком впечатляюще пока что. В следующем году ждем новых рекордов подсчета.
Я не пойду, и детей не пущу. Боюсь огромной толпы. Это потенциально очень опасно. Не думаю, что цифры 5-8% будут превышены.
Ну и что? Вы по посещаемости БП решили судить о степени патриотизма россиян. К чему это? Я вот тоже на БП не хожу, просто потому, что не считаю такие толпы безопасными, но акцию очень даже поддерживаю. И среди моих знакомых нет тех, кому акция не нравится, но ходят так же немногие.