Сравним Северную Корею и Канаду
В соседней теме страсти про СССР и Сев.Корею.
Сегодня наткнулась на очень забавный фильм о Канаде, скорее не о Канаде, а Западе. http://gidonline.club/2017/04/vek-pomracheniya/
После него градус накала страстей должен бы прибавиться. Но и ответа очевидного нет. Любая система - это ложь и западня.
Не знаю, посмотрит его кто-нибудь или нет, но он очень подходит к евским спорам.
Кто боится идти по ссылке, можно в поиске набрать " Век помрачения " 2007 год.
Лень смотреть. В чем западня то?
В том, что к хорошему быстро привыкаешь?
И какая вам разница что там в Канаде?
Хрена два! Ничего хорошего нигде нет.
Если бы было все так однозначно, то и тему бы не заводила.
Это вам не агитка мпсимовская.
Да конечно, 100% в порядке быть не может, так что всегда 5% непорядка обязательно найдется.
Ваше кино в Америке не показывается, интересно, почему?
Давайте, пересказывайте, о чем фильм?
Фильм, в общем-то канадский. О мужике, который фантазирует. Т.е. действительность настолько засхематизированна, настолько подчинена правилам, законам и установкам, что человек начинает в этом всем задыхаться и выход у него-фантазии.
Работает он в Квебеке служащим по соц. вопросам населения.
Вот невольно и пришло сравнение с "В лучах солнца" о Корее. Только непонятно какие знаки ставить, плюсы или минусы. У меня вышло, что любой вот такой вот машине, которая человека уже не замечает, надо ставить минус.
"действительность настолько засхематизированна, настолько подчинена правилам, законам и установкам,"
как вы себе это представляете?
Вы же фильм не посмотрели. Причем тут мои представления?
Мне думалось, что этой темой можно начать беседу об идеальном обществе. Каким бы хотел его видеть каждый.
Конечно нет - он не открывается.
Если вам хотелось поговорить об идеальном обществе - откройте тему про идеальное общество.
Я в этой канаде почти 20 лет живу, и если бы куда-нибудь и переехала бы - то только в один из южных штатов Америки.
Идеальное общество мне не надо, мне нужна возможность работать на интересной работе и вести интересную жизнь после работы, и ни о чем не беспокоиться.
Оригинальное название "L'Âge des ténèbres" 2007год, режиссер Дени Аркан.
А про тему. Поняла уже, что на еве такие темы никого не интересуют. Это же вам не Дю обсуждать или ссаный таз.
Неправда, Канада два года назад дейстивтельно рай. Я здесь 15 лет живу и плохие тенденции наметились только последние 2 года, как придурка во власть выбрали.
Я тогда огрызнулась на пост, который был бездумный и просто ради отписки.
Теперь могла бы с вами и поговорить, но честное слово, первоначальные ответы не по теме, убили все желание. Да и я перегорела.
Тогда одна дома была, посмотрела фильмы, чего-то там себе надумала, завела тему, хотя очень редко это делаю, дай бог раз в год. А потом уже и дочка пришла, и муж. И с ними поговорили. А теперь уже совсем неинтересно на еве писать о чем-то серьезном.
Удачи вам. Пусть у вас все будет хорошо.
В моей стране тоже выбрали придурка. И к сожалению уже не два года прошло, а почти пятнадцать лет. Страну расколол на два лагеря, практически 50 на 50.
А чего нам до сравнений Канады и ск??? Этотпускай канадцы сравнивают. Уверена им свою Канаду на Корею особенно северную поменять и в страшном сне не захочется. Да и глаз у них замылленточнчо не больше чем у россиян, и тем более не как у ск. А снять страшное кино с очередной конспиративной теорией дело хлебное!
Нет. Дело совсем не в этом. Это скорее социологическое. Взять того же Фромма с его "Бегством от свободы".
Вот в той теме о Корее народ бьется за СССР, по сути не понимая, что дело не в колбасе и конфетах, а в том, что страшно быть в системе. Когда ты, именно ты не существуешь, ты некая единица.
Так и в либерализме нынешнем иногда пугает то, что либерализм ради либерализма, исключая логическую составляющую.
Если что, то я либерал.
О да, либералы в Канаде действительно ужасно. Только они не то же самое, что либералы в России.
А так страна свободная: не хочешь быть некой единицой в системе - переезжай в другую страну, живи там. Удерживать никто не будет. Можно жить и работать в другой стране, при этом оставаясь канадским гражданином.
Тогда сформулируйте более точно вопрос, без ссылок на какую-то белиберду, которая не открывается,
Какие еще фентези? Нет, конечно же.
Но многие эпизоды очень показательны. Профессор который отдает 80% алиментов жене, а сам приходит за помощью в соц. отдел, т.к. при большой зарплате за уровнем бедности живет.
Мужик который в аварии ноги потерял, но должен заплатить городу за сбитый столб, т.к. нанес ущерб городскому имуществу.
Промывание костей мужику, что он своего друга негра, негром назвал.
Бесконечные тренинги и прочие феншуи. Это конечно же гротеск, но не на ровном же месте.
Как в Корее показательные праздники и счастливая жизнь, так и на Западе такое количество инструкций, которые сводят на нет здравый смысл.
Об этом разговор. Причем тут фентези.
Комичность в чём? В том, что ситуации никак не связаны с тем, что есть в реальности? Да, гротеск применяют для создания эффекта комичности, что не отменяет того, что гротеск - это фантазии, а не реальность.
Вы хотите о гротеске поговорить? Мне там выше советовали на любое ответвление тему заводить. Хотите, заводите.
Я хочу поговорить о том, зачем вам заводить тему о том, что очень далеко от реальности? Вы хотите фильмы в стиле фэнтэзи обсудить? Тогда разделом ошиблись.
На самом деле, не так много инструкций, как вы думаете. Я на Западе двадцать лет, и не чувствую безумия инструкций. А вот от бюрократии в России точно можно сойти с ума.
Вы правы. Но тема не об этом. Я скорее хотела в продолжении темы о фотках Сев. Корее.
Значительное число ев ничего ужасного не увидели и я не увидела, но я вспомнила это давление, когда ты должен не выделяться, делать так, стоять так.
Потом в тот же вечер посмотрела вышеупомянутый фильм, снятый канадцами о своем. И пусть даже не живя в строгой системе, тем не менее ощущают никчемность "маленького человека". Тема в общем-то об этом, что больше неприглядно система на идеологии, или система "свободной демократии".
Вообще-то сбитый столб покрываться должен страховкой, которая обязательна.
Какие тренинги? Про это слышу только от россиян из России.
Алименты - да, могут быть высокие. Зависит от многих факторов.
Подробности давайте про аварию. Где страховка его? Не было? Или страховка отказалась платить, т. как признала неуважительной причину аварии? Что там было, наркотики, алкоголь, вождение без действительного ВУ? И представьте на месте города себя и свое имущество, вы захотите возмещения ущерба, кторый нанесен вашему личному имуществу?
Смешно. "Ну, вот! Началось!" (с)
Из общей темы о работе государственной машины выдернуть столб и докопаться до него.
Вранье все от начала до конца. 80% никто алименты не платит и соц помощ работающим не дают, за столб заплатит страховка .
Не Канада, я же выше написала, скорее западная система. Когда либерализм ради либерализма, забывая основное - человека. Так и в Корее, ради идеи забыт человек.
И в СССР было тоже самое и именно это страшно, а не колбаса, шкафы и квартиры.
Разговор о том, что из чего-то хорошего и правильного можно вырастить тупого монстра.
Ведь идея коммунизма в чистом виде - очень заманчива, но утопична, т.к. человек все одно зверь внутри и не идеален.
Либерализм, демократия - супер-замечательная идея. Но и тут получается черти что.
Я тему завела, не для драки, а именно чтобы народ порассуждал, где та золотая середина.
Как вы себе это представляете забывать о человеке?
Кто именно в Канаде забывает о человеке, в стране с бесплатной медициной и образованием, и где, если вас привезли в госпиталь на носилках, с вами будут носиться как с писаной торбой?
Что вы под черти что понимаете? Что вы вообще знаете о стране?
Дело не в Корее, и не в России, и не в Канаде. Я так тему назвала, чтобы хоть как-то народ привлечь.
У нас же на еве кидаются с удовольствием на склоки.
А тема совсем о другом. Хотелось поговорить о человеке и государстве. О том, как система пожирает и не замечает личность. Хотя ясно, что все давно написано. Хоть тебе Кафка, хоть Кортасар, хоть миллионы других книг.
Дурная у меня затея получилась. На еве не хотят просто беседовать, тут либо доказывать, что ты самый умный, либо топить другого.
Так вышло, что я в субботу сначала фильм "Сфера" посмотрела и следом за ним вот этот вот "Век помрачения". Потом вспомнила тему на еве , где народ за СССР и Сев. Корею бьется. Сложилась единая картина. Об этом и хотелось поговорить.
Только нафиг это никому не нужно.
Всем сразу надо докопаться до конкретного столба, общий вопрос народ не интересует.
Да есть такое, идею либерализма довели до маразма, но сейчас обратная тенденция пошла, поэтому мы видим Трампа у руля. Народ устал от политкорректносит.
Забавные качели. И всегда вызывает недоумение, где же здравый смысл) Почему нельзя остановиться на золотой середине. Скорее всего невыгодно. Эх, люди, люди.
Да я тоже все время задаюсь таким вопросом, 10 лет у руля в Канаде был отличный премьер но люди захотели перемен и вот перемены. Экономика в Ж, везем сирийцев как не в себя, а сомалийцы так и сами бегут из Миннессоты испугавшись Трампа, в женскую раздевалку в бассейне уже и мужики могуг зайти. Женщин в шубах зеленые активисты краской поливают, полицию сожают в тюрьму за убийство преступников, а шизофреник отрезавший мужику голову на свободе гуляет. Пиздец просто! Если бы мне 2 года назад сказали что так будет не поверила бы, я знала что наш дебил страну в помойку певед но не знала что такими темпами:(
Можно и с Коного Канаду сравнить. И найдется общее. И у нас тоже. А живем все по-разному.
Тема совсем не об этом. Можно и с Конго. Но дело не в Канаде, не в Конго и не в Корее.
Тема о системе и месте человека в ней.
И что у вас не так в Канаде с местом человека?
Система системе рознь. Система может не только подавлять, но и поддерживать. Вопрос в соотношении первого и второго. Если система подавляет условно, на 20%, а поддерживает на 80% - это хорошая система. Если система подавляет на 80%, а поддерживает на 20% - жить будет трудно, а помощи мало. Но, поскольку потребности человека безграничны, а ресурсы конечны, недовольные найдутся всегда, кто бы спорил.
А в России после 17 года кто осел? Крестьяне, быдло? Вы поаккуратнее. А то ведь сразу понятно, кто фашист.
Там неадекват полный. Даже отвечать не надо.
С первым мая, вас))) А лучше, просто с весной.
Судя по вашему посту, в России "адекват" тоже очень и очень сомнительный. Не хотелось бы мне жить рядом с вами, анонимный адекват.
Можно и так. Ваш ответ мне понятен.
Но хочется глубже копнуть. Человек, даже если он "маленький", для себя один. Не каждый способен выбиться из колеи.
Вот какое должно быть общество, чтобы человек чувствовал себя, хоть и в колее, но не загнанным? Чтобы знал, что его слышат? Похоже на Утопию)))
Автор, вы хотели порассуждать философски о проблеме власти и маленького человека?
Это в вас играют интеллигентские рефлексии соцреализма. Ну или разночинцев, если вам угодно поменять век.
Поймите - нет абстрактной власти и нет абстрактного "маленького человека".
Я уже старая, пережила социализм, девяностые и уже давно живу в капитализме.
Что вам сказать. Я всегда ощущала себя с одной стороны толпой, а с другой стороны - отдельным от всех человеком. Почему? Потому что никогда не ходила строем и не выполняла приказов. С детства. Никогда не играла в азартные игры с государством. И всегда очень четко понимала, что основная цель людей - власть и деньги.
Слава богу, любая система, в которой я жила, позволяла мне быть свободной, как это ни странно. У меня не было денег и власти, поэтому я была свободна. Я никогда ни за кого не голосовала. Я не пыталась что-то получить нахаляву, поэтому никогда не становилась жертвой мошенников.
И вообще, мой девиз - не верь, не бойся, не проси.
Примерно лет в 18 я для себя поняла, что власть и деньги могут разрушить человеческую жизнь, и не стремилась к ним. Хотя конечно комфорт от количества денег есть, но ради денег я не готова пожертвовать ничем. В 19 я поняла, что не буду участвовать в политике в любых формах ее проявления - я училась на журфаке и осознала, что журналистом не буду, это своего рода проституция.
Что еще вас интересует? Да, еще я не верю рекламе. Предвыборным обещаниям, новостным программам. Я не свободна от общества, я просто не принимаю его всерьез.
Однако, сколько себя помню, я мечтала уехать из СССР. Не знаю почему, это было у меня с рождения. Наверное, инстинкт самосохранения.
Пройдя половину жизни, я поняла, что бы я хотела делать с большими деньгами. Я бы хотела работать каждый день бесплатно в разных организациях - в больницах, детских домах, в домах престарелых. Чтобы просто помогать и не думать о хлебе насущном. Это был бы кайф в любой системе. Но мне все же приходится зарабатывать на жизнь.
Маленький человек лично для меня - это человек с мозгами, с образованием, со своей точкой зрения на происходящие события.
Спасибо вам, что вы есть. Я прочла каждое ваше слово и каждое приняла и поняла.
Поняла свою ошибку, что завела тему на еве. Был порыв после фильмов, хотелось поговорить.
Теперь уже не хочется, т.к. ева быстро отрезвила и указала на то, что здесь интересны склоки, конкретные факты и столбы)
Спасибо вам, еще раз.
Мне тоже удалось прожить вечным панком, немного нереальным гражданином, вроде есть, а вроде нет меня.
Кстати, очень меня увлек Фромм в "Бегстве от свободы", в плане упорядочения размышлений на эту тему.
Ну знаете... если вы не хотите обсуждать факты - не приводите их в пример. Факты - вещь вредная, им все равно какие у вас политические и философские взгляды. Если ваши взгляды противоречат фактам, которые вы приводите (или сами факты оказываются ложными), то вы сами роете себе яму: шансов убедить кого-то в своей правоте у вас нет.
Где факты? Какие факты? Сцены из фильма? Это не факты, это гротеск, там выше уже была дама, которая хотела его обсудить.
Больше я ничего не хочу. Анонимные темы не закрывают, но чувствую себя обязанной отвечать на тутошние ответы.
Мои взгляды никаким фактам не противоречат, а находят забавным саму ситуацию, что всем необходим конкретный столб.
Не, спасибо, конечно, за пожелание :) хотя у меня вроде и так все нормально.
Но намеки ваши, увы, не удались. Чтобы намек поняли правильно, стоит убедиться, что ваши собеседники разделяют ваш культурный код и вы вообще говорите на одном языке. Незнакомые люди, тем более проживающие в разных странах, ваши намеки в лучше случае просто не поймут. А в худшем вы кого-то можете сильно обидеть или выставить себя в неприглядном свете.
Я как автор этого поста http://eva.ru/topic/77/3486733.htm?messageId=94906817 отвечу только то, что когда-то услышала от одного норвежца, он мне сказал, что в их обществе слышат самый тихий голос. Что в вашем понятии "загнанный"?
1.человек, который работает на износ, а хватает только на еду и крышу над головой.
2.человек у которого все есть, что ему хотелось, но куплено это все в ипотеку.
3. человек, у которого все есть и куплено на свои кровные, но есть внутреннее несогласие с системой.
4.человек, у которого все есть, что можно только хотеть, но жизнь не приносит удовлетворения.
можно еще варианты добавить, загнанный кем-то или сам себя загнал. Вот маленькие люди с комплексом Наполеона себя сами загнали, и не колея причина, колея как раз рада бы помочь таким людям, но в них недостаточно таланта для того, чтобы достичь признания, а маленькие люди хотят именно большого признания.