Вопрос к коренным москвичам
Сегодня в разговоре назвала Китайгородскую стену Китайской. На меня посмотрели как на дуру, а я именно так ее всегда и называла. И, насколько помню, научила меня бабушка, она тоже так ее называла. Мы одни такие вырожденцы, или кто-то еще из москвичей так называет эту стену? Посмотрела в Интернете, написано, что это ее название в старину.
Спасибо, добрый человек, а то уже ниже пишут, что бабка моя просто придумала такое название. :)
:))) Вот я себя именно так и почуствовала. Эдакая Феклуша-странница из позапрошлого века. Наверное, не говорит уже так никто. Был еще Китайский проезд, сейчас тоже стал Китайгородским.
А я нет, нет, да и скажу по привычке- "встречаемся на ногина.... у головы" тоже атавизм..многие и не поймут
А меня другое заинтересовало. Вы с бабушкой эту стену обсуждали? Каким образом? Вы жили рядом?
Я с детства знаю, что она китайгородская. Из книги Натальи Кончаловской "Наша древняя столица".
А в семье у меня, не уверена, что хоть раз кто-то это название произносил, не смотря на то, что отец профессионально занимался историей, многие улицы называл по-старому, не по-советски и я с детства была в теме старой Москвы )
Поэтому не знаю, как мои старшие говорили. И сама я впервые что-то о ней изрекла, когда стала ребенка просвещать.
Бабушка приехала в Москву накануне войны и довольно долго жила в коммуналке на Арбате, но когда я была ребенком - ей уже дали квартиру на Сущевском Валу. Но в центр ездили часто, и впервые услышала я про эту Китайскую стену именно от нее, когда мы вместе увидели сохранившийся фрагмент. Меня очень удивило название, потому и запомнила. И как-то у меня в голове само получается - Китай-город, но стена Китайская. :)
У нас в семье все говорили "Китайгородская". Происхождение названия с Китаем никак не связана. Не было на Руси Чайна-таунов. :-) Это от слова "кита" - жерди или колья, связанные в пук. Или что-то типа того. Короче, оборонительное сооружение.
Называли Китай-городской, но слышала и Китайскую в просторечии. Особо не обсуждали эту стену в семье)))
китайской она называлась в те времена, которых ваши предки помнить не могут по определению. Китайская стена сейчас одна. и она не в Москве.
так что Китай-город, по примеру Белого города.
В общем-то название стены произошло от слова«кета»-так назывался заостренный кол,который врывали наискось в землю в качестве преграды.Лошади (а набеги кочевников были именно на лошадях)такую преграду-стену преодолеть нк могли.Потом названик для благозвучности немного переделали. А Китайская стена-достижение цивилизации-в Китае))
Ну, в обчем, опозорилась я все-таки. Только Китай-город правильно говорить, или уже Китайгородская. :)
Китайгородская она всегда была. Про "китайскую" впервые слышу.
Кто это придумал то?
И табличка висит, и Википедея в Интернете всегда в доступе.
Сейчас, в силу обстоятельств, нахожусь в Нижнем Новгороде, не на экскурсии, к сожалению. Меж тем, узнаю и хочу знать о городе максимально больше. Но называть местную пешеходную Мало-Поковскую улицу московским Арбатом, язык не поворачивается. Это Нижний Новгород, это его улицы, его традиции, которые нужно уважать.
Вот и вы уважайте, пожалуйста.
%D0%B8%D1%82%D0%
хотите еще посмеятся? мне 40 и я коренная москвичка, и только сейчас посмотрела о чем речь) не курсе была что такая стена есть) про район знаю конечно) родители наверно в курсе)
Вам так мало надо для счастья? Вот и славно. :) Вам смешно, а мне стыдно, что перепутала и опечаталась. Хотела подержать Нижний Новгород, который мне искренне нравится, и Москву, мой родной город. Хотела, а вышло коряво.
Мой сын сейчас в реанимации в нижненовгородской клинике. Приехали лечить позвоночник, а сдали почки. Состояние тяжелое. Потом мошенники содрали деньги на операцию со сбербанковского счета.
Хотела отвлечься от грустных мыслей на Еве, а в итоге, слелала вам целый день! Это же здОрово! ))
Посмейтесь и за меня, ладно?
Нет-нет, спасибо, помощь не нужна. Здесь, в Нижнем Новгороде чудесные люди, к тому же нас поддерживает семья.
Про карту. Это уже не первая атака на мой счет, когда я уезжаю из Москвы. Местное нижегородское отделение, от московской карты всячески открещивается, только вчера к ним ходила. Карту через головной офис заблокировала, разбираться буду уже в Москве. В местную полицию обращаться, как мне кажется, тоже бесполезно. Да и времени нет. И мысли не о том.
Просто обидно, что это случилось именно сейчас. Обидно, когда бьют, а ты слабый.
Маруся, держись там! пусть все-все-все будет хорошо с сынульдером!!! молюсь за вас, дорогая!!! и кулачки держу крепко сжатыми! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
мыслями с тобой, посылаю установку на добро!!!:* :* :*
если какая помощь понадобится - всегда в твоем распоряжении!!!
Китай-город всегда был. "Китайгородская стена" - как-то заковыристо, но официально, наверно, так.
Китай-город, да, и никогда именно стену-то и не упоминаю, а тут надо было указать конкретное место, где сохранившийся кусок, и вот вылезла у меня эта Китайская стена. Атавизм, как пишут выше. :))) Буду следить за речью.
Ну дык в совсем древнем русском город-ограда-стена - понятия близкие, это сейчас они имеют отдельное значение, а раньше сказать городская стена - это как масло масляное. Или как, услышав "Красная площадь", подразумевать ее буквально красной. Не знаю, как донести, ну тут надо немного чувствовать язык и да, быть коренным москвичом, помнить, с какой интонацией, акцентом произносилось эти слова нашим бабушками.
"услышав "Красная площадь", подразумевать ее буквально красной".
Когда я была совсем маленькой, я так и представляла себе Красную площадь - красной, такой мягонькой - как манеж в цирке))
Язык надо не только чувствовать, но и знать. Ещё в детстве мы сталкиваемся с понятием "красный=красивый", например, в сказках "красна девица", "красно солнышко". :-)
Бред вы сейчас написали. Китай-город - это территория, а стена - это стена.
Район Москвы - Китай-город, а стена Китайская. Китайгородская только в письменных источниках встречала. И родители, оба коренные москвичи, родившиеся и выросшие в центре Москвы, в пешей доступности от этой самой стены, только так говорили.
Мои раньше жили на Солянке и говорили "Китайгородская". Впрочем, прабабушка очень не лестно отзывалась о большинстве соседей, называя их лимитой или шелупонью. Её можно понять, она росла в ином окружении.
Слово "шелупонь" можно найти только в словарях арго. Не знаю, в каком окружении росла Ваша прабабушка, если она использовала подобную лексику.
И, раз уж Вы прокомментировали мой ответ, замечу также, что термин "лимита" относится к 50-м - 80-м годам советского периода и никоим образом не может относится к коренным москвичам.
И про "киту", которая вязка жердей, я узнала в раннем детстве от папы, когда он мне показал Китайскую стену, и объяснил откуда взялось такое странное название.
Моя прабабушка росла в нормальном окружении. Поверьте, оставь она мужа и уедь с семьями родителей и дяди в Женеву в 17-м, у нашей семьи была бы совершенно иная жизнь. Не, на жизнь в СССР нам, конечно, грех жаловаться, учитывая происхождение, но уровень не тот.
Что касается лексики, образованный человек много чего знает и употребляет в зависимости от ситуации и для придания эмоциональной окраски. У меня тоже словарный запас и лексикон гораздо шире евского. :-)
По последнем предложению не имею комментария. Знать происхождение слова и продолжать коверкать его....:mda
Все жители района около пл. Ногина в советские годы называли стену Китайской. Родня на Архипова вплоть до 95 года жила.
напрягла память, тоже "китайская", я в детстве еще удивлялась почему китайская....
Как-то так по особенному её могли называть и часто использовать в разговорной речи те, кто жил в том районе. Для краткости. Мои все деды-бабки, кроме одного, понаехи, жили на окраине Москвы, и им как-то называть эту стену и без надобности было. Вообще не помню, чтоб эта стена и название как-то упоминалось в домашних разговорах. Я для себя её открыла в возрасте начала экскурсий, или когда родители сочли нужным мне на неё указать и сказать, как она называется. И это был возраст не менее 6-7 лет где-то. Сразу же было правильное название, и отношение как к достопримечательности, поэтому никаких сокращенных бытовых названий и не могло быть.
Аж отлегло. :))) Все-таки для кого-то она была Китайской. А то у меня прямо комплекс за два дня выработался, думаю, приняли за необразованную дурищу.
