Онажемать
Женщины совсем сбрендили? Почему бы не начать публично подмываться и ноги брить?
Сенатор во время заседания с гордостью покормила ребенка грудью.
http://rus.tvnet.lv/wo_men/zhizn/360500-sjenator_vo_vrjemja_zasjedanija_s_gordostju_pokormila_rjebjenka_grudju
Ну что вы,это же естественно!А что естественно,то не безобразно...осталось только мужикам-сенаторам снять штаны и подрочить,это тоже вполне себе естественный процесс.....
Подрочить на что, на то как ест младенец? Это вам кажется сексуально-вызывающим?
Нет, отчего же. Малыш вообще ни при чем.
В отсутствие всех малышей. Просто всем взять и заняться естественными занятиями, как в первобытном обществе! Слиться с природой!
Было уже такое, по моему в Аргентине, там тоже депутат кормила грудью во время заседания.
Вам то что? Ну пойдите проблюйтесь, может полегчает. Ежедневно ссущие на улицах и харкающие мужики вас не смущают, не? Вы молча проходите мимо, а вот в кормящую тетку надо плюнуть. Вот уж точно, хуже бабы зверя нету.
В интернете, ясен пень, не набьют, вот и сливают тут змеи весь свой яд, о карме своей совсем не думают.
А почему оголять сиськи что бы рекламировать жвачку можно, а покормить младенца - сбрендила?
Мужикам?? Хм... вы про ожиревлих что ле?? Но при чем тут женщины тогда? Женщинам мужики с сиськами не нравятся. А вороту женщин сиськи точно для младенцев природой придуманы!
так если ноги под столом эпилировать, тоже никто и не заметит. а чётакова?
Вы считаете кормление грудного ребенка и бритье ног равноценными потребностями человека?? Ну тогда брейте, че, бесполезно что-то объяснять одноклеточным.
Проблема в сдвигах по фазе у некоторых дам))))
Знаете поговорку? "Женщина должна быть трёхфазной: дома - хозяйка, в гостях - королева, в постели - бл**ь". Мужики придумали, ага, ага))) Но если дама перепутает фазы и предстанет бл***ю в гостях - женщины её первые же и осудят ;)
Здесь та же ситуация. Мадам следовало бы всё-таки определиться: если для неё архимегаважно находиться всё время с ребёнком и кормить его по требованию - нафуагра припёрлась заседать? Типа, без неё там никак не обойдутся, всё сразу развалится, мужики прокиснут...)))) А если уж ощущаешь такую острую необходимость присутствовать на работе, ну дык работай! Сколько там заседание длится? Несколько часов ребёнок уж как-нибудь проживёт с родственниками без мамки-сенаторши. В крайнем случае всегда можно выскользнуть незаметно из зала заседаний и спокойно покормить принесённого папашкой ребёнка в укромном уголке, а не "с гордостью" на виду у всех :-)
Плюсанусь! А то и мамаша херовая получается, и работник. Надо либо с ребёнком дома сидеть хотя бы до года, либо выходить на работу и брать няньку. А совмещать не надо.
Вот именно. Одна моя бывшая коллега вышла на работу, когда ребенку было 4 месяца, из-за финансовой необходимости. Грудное вскармливание сохранила. Но ребенка она на работу не таскала и на работе грудью не кормила. Молоко как-то там на работе сцеживала, в бутылочках замораживала...но данный процесс никто из коллег не видел, ибо она это никоим образом не афишировала.
Зачем жрать в туалете?? Во всех приличных местах есть комнаты матери и ребёнка. Например, в нашем Уни (Германия). Никто на лекциях и семинарах не кормит, ни преподаватели, ни студенты.
И че? 50% населения земли являются женщинами и гв - естественная часть их жизни. С фига ли это часть должна быть табуирована? Кто это придумал? Мужики? А ты бездумно поддержала?
посещение туалета-естественная часть жизни 100% населения. Не табуирована, а перенесена в уединенное место. Когда из платья случайно показывается грудь, то приличный человек отводит глаза. Так и тут. Естественное желание любого воспитанного человека-отвести взгляд. а как это сделать,когда она с тобой разговаривает?
Покормить ребенка, прикрывшись полотенцем - то же, что подмываться? У вас с головой проблемы?
Можно еще сесть и пописать посреди площади, прикрывшись тряпкой. А что, ничего не видно же. А сам процесс естественный:-D
Вам можно уссаться в штаны, если вы не видите разницы между кормлением и испражнением.
Ну вт видите, как легко понять другого)) Сенатор полотенцем обернула сиськи, вы тряпкой жопу))))
я кормила без проблем до 1,5 лет, например. У меня есть право недоумевать? Так вот, я недоумеваю. Хорошо, что во время операции моя гинеколог не кормила своего ребенка, спасибо ей.
а сенатор-мужчина, жующий пирожок, не вызывает у вас отторжения?
и причём здесь эпиляция и подмывание?
Бред бредовый, и что все заседание мамашка сидит с ребенком на руках, а когда ребенку подгузник надо менять она вероятно на столе раздевает его, потом агукает и укачивает, а все в это время шепотом разговаривают.
Безотносительно кормления грудью, ребенку вообще не место на всяких там заседаниях. Родила - сиди воспитывай дома. Хочешь на работу - бери няню. Бред какой-то...
ну она сенатор, она должна на все забить? молодец, что кормит! наверняка няня принесла малышку ей на кормление. не утрируйте, плз. многие рожают и работают, и учатся, вспомните фильм "Большая перемена", где ляльку приносили на замену подгузника в класс вечерней школы, где училась мама. чет эти кадры все смотрели с умилением, я уверена.
Правильно, смотрели с умилением. Ибо там была только тема "мать и дитя", тема сисек не раскрывалась [-X
А теперь представьте себе такое режиссёрское решение: маме принесли ребёнка и она тут же в классе задрала кофту и начала "с гордостью" его кормить. У львиной доли зрителей умиление сменилось бы недоумением, уверяю Вас))))
Еще одна. Той поссать-посрать публично кто-то мешает, этой потрахаться. Обматывайтесь тряпками. Женщина просто кормит ребенка, не смесью.
Я на заседания не хожу, я могу и дома этим заняться :) как и кормлением ребенка.
А вот те кто займется сексом на заседании сенаторов, просто будут делать нового ребенка, чтобы потом было кого кормить на следующих заседаниях не смесью.
Ну и по аналогии, если в туалет приспичит, то тоже не нужно выходить никуда, вдруг что-то важное пропустит. Судьбоносное!
Все ведь естественно. Да? )
Жрать надо меньше, чтобы на заседаниях не припирало позаседать. А ребенок не спрашивает, пора ему полопать или нет. Вы себя не уравнивайте до младенца, у него привилегии есть, а у Вас срок вышел весь. Терпите. Позже потрахаетесь.
Кто ж спорит - пора ребенку поесть - берешь его и идешь в "комнату мать и дитя", знаете, бывают такие в приличных местах :)
А еще бывают бутылочки, изобретение такое, туда молоко можно налить и покормить, если мама на заседании заседает.
Это для цивилизованных людей такие штуки придуманы.
ну вообще-то идеальное кормление - не резиной, а грудью. есть специальные накидки для кормящих, но полотенце тоже вариант. сенатору респект.
Идеально для ребенка находиться с матерью дома, а не болтаться по заседаниям, если уж на то пошло.
Один раз в день если его покормят из резины, ничего страшного не случится.
Почему нельзя покормить в отдельной комнате, зачем это делать прилюдно? Что за необходимость.
Это все из той же серии, что недавнее фото дочки президента Киргизии, в труселях и с деточкой. Могла бы тихонько кормить, но нет, надо заявить о себе. :)
Это все пиар. Очевидно же.
Кормила, обоих почти до трех лет (до 2,7 и 2,8).
Раз в 2,5-3 часа вышла, сцедилась до облегчения и пошла дальше заседать.
Она же не круглые сутки сидит там.
и ради чего устраивать себе же этот геморрой со сцежеванием? агрегат нужно как то помыть, простерилизовать, нужно возиться с бутылками.. кто-то должен в этот момент присматривать а младенцем, а младенцы когда покушать хотят, орут не стесняются, плевать им на заседания и пр.
что вас прям так смутило? ну кормит женщина.. никому, кроме еварушниц, не мешает, грудь прикрыта, успевает и с малышом быть и работать, на нянек дете не спихнула, респект ей и уважуха, что не так?
сравнения выше кормления ребенка в общественном месте и испражнения вообще за гранью...
Цедиться могут все. Не выдумывайте.
А ещё могут выйти и покормить в удобном месте
Но можно и с парашютом прыгнуть с ребёнком в слинге у сиськи. Ачо. Имеет право.
Я не могла оба раза.
А чем не удобно место которое выбрала барышня с фото?
И что в этом такого? То, что у вас на подобное неадекватная реакция - исключительно ваши проблемы.
А то, что она вроде как на работе, значения не имеет? А что, давайте учительница на уроке будет кормить, прикрылась и ЧЁТАКОВА? Кассирша сидит кассе пробивает и кормит, она же все равно сидит? Медсестра приходит капельницу ставить, а под халатом младенчик на сиське висит, это же естественно?
А это должно волновать ее начальство. Раз начальство не возражает, значит ее работе это не мешает. Впрочем, как на может мешать работе не понятно.
Какие? На работе надо работать - возражения есть? А то, чем она тут занимается это 100% PR.
"А смешивать два эти ремесла —
Есть тьма искусников, я не из их числа. " (с)
Это именно он. Она для просмотров эту фотку и сделала, случайные фотографы в здание парламента не заходят.
кузя, причем тут одно к другому? Журналисты везде конечно же присутствуют, или ты думаешь, это заказанная фотосессия в один кадр?
Кадров всегда много, тем более на современно фотоаппартуре, а выбирают самый "САМЫЙ".
т.е. вы считаете, что приносить младенца на работу и кормить его прилюдно - это нормально и естественно.
А теперь давайте представим варианты - ваш операционист в банке, кормит; ваш дантист отвлекается на младенчика, пока вы сидита с открытой пастью; школьшая учительница вашего сына вывалив грудь, кормит масика на уроке; ваша официантка в ресторане. Список можно продолжать и продолжать.
А многие мамочки считают правильным и полезным кормить дитя до 2-3 лет. Это тоже нормально будет выглядеть на рабочем месте?
Если вы хотите создать условия мамам с младенцами на рабочем месте, надо в первую очередь ставить вопрос об организации яслей при работе. Куда мама в свой перерыв может отлучиться и приватно покормить своего младеньчика.
Я не могу себе представить действительно рабочего процесса, который происходит в коллективе и которому не мешает младенец. Согласна, что есть работы, которые можно выполнять удаленно. Тогда можно хоть с младенцем, хоть с кем обниматься в процессе. А в офисе / парламенте / заводе / магазине / учебном заведении и много - много где еще на рабочем месте младенцу не место.
Не хочет бросать, организует процесс так, чтобы не мешать остальным.
Я не поверю, что младенец не помешает нормальной работе. Нормальный младенец на только спит и ест - он играет погремушками, он должен шевелиться, он может заплакать, засмеяться, заагукать достаточно громко. Почему весь коллектив должен подстраиваться под требования мледенца, которому не место на работе его матери.
Я на работу вышла очень рано, детям было 4,5 месяца, но вышла, организовав быт свой и младенцев таким образом, чтобы иметь возможность на работе работать, а не развлекать коллектив естественными потребностями своих детей.
Кстати, а если бы тетка была не красивая, вы бы поменяли свое отношение? Если нет, то к чему это упоминание о ее красоте неземной?
в этом возрасте дети только жрут и срут и спят, они не агукают. Он поел и отвалился на пару часиков.
в "этом возрасте" это в каком?
вы же сами декларируете, что младенцев нормально кормить до 2-3 лет.
почему же тогда такая дискриминация? почему взять на работу трехлетку и кормить его сисей будет мешать окружающим больше, чем 3-6-месячного?
я ничего не декларирую, я не сенатор. нормы у всех свои, у кого-то их нет, а кто-то своими псевдонормами попирает права других. еще раз - что не запрещено - то разрешено. есть что сказать в противовес - идите в сенаторы, а иначе - еще куда-нибудь.
В этом возрасте дети еще и орут будь здоров, если у них болит живот. И тогда туши свет, работа встала, сиськой делу не поможешь.
Младенцы очень разные бывают. Старшая орала все время. Я думала повешусь. Младшая только ела и спала. Я реально столько дел переделала до ее 6 месяцев! Еще и высыпалась отлично. С ней запросто и сенатором поработала бы - не помешала бы никак.
я меня нет тараканов на сей счет. декрет для того и дается женщине, чтобы у нее был выбор - хочешь наслаждайся обществом своего дитя, не хочешь - велком бэк. а так это выглядит как попытка усидеть на двух стульях.
а работа сенатора - это сидеть на жопе ровно и позировать на камеру? тогда, конечно, не мешает.
а она должна скакать как чирлидер, если она сенатор? Досидите свою попь до такой должности, а потом рассуждайте, где как и кого кормить, дома или на работе.
мне нравится ваше представление о сенаторах: или сидеть, или скакать. я конечно не специалист, но грешным делом полагала, что там надо мозгом думать, сосредотачиваться, внимательно слушать...:sick1
но возможно правы именно вы, тогда больше младенцев в сенатах :party2, домашние питомцы тоже будут уместны :party4
И как кормление младенца мешает этому процессу? У вас при кормлении мозг отключался?
Дети разные. Один из моих детей был как раз таким "беби-борном". Не плакал(5 минут в день в сумме - ну это день не задался считался), практически не срыгивал, не вертелся (переворачиватся стал только в 6 месяцев) - ну вот такой темперамент, так бывает. Общалась с ним только по своей инициативе - скажешь уси-пуси, ребенок порадуется. Отойдешь - ребенок молча радуется небу, лампоче, обоям. Почему бы с таким с младенцем не поработать сенатором?
Это только у сенаторов такая индульгенция? Посмотрела бы я как евские куры раскудахтались, если бы коллега-соседка по кабинету младенца на работу притаскивала))
Ага, врач на приеме в кабинете, или учительница на уроке, судья на заседании.... список можно продолжить. А что, если сенатору можно, то почему им нельзя?
И почему речь только о младенцах? У меня вот коллега-гинеколог, сыну ее шесть лет, что бы мальчику на рабочем месте коллеги денек-другой не провести? Он даже лучше младенца - орать не будет, спокойненько в планшет потупит, котлеты с супом съест, книжку почитает. Мило, кому дети мешают, правда?
Что непристойного в этом, я не понимаю?)) на кого она начхала? на какой-то закон в разработке о том, что нельзя кормить детей в общественном месте?
Вам уже тут многие пытались донести, что рабочее место и общественное, понятия все же разные. Да и общественное общественному рознь.
Что Вас лично смущает, можно узнать? я редко тут интересуюсь чьим-то мнением, Вас спрашиваю. Возраст роженицы, статус роженицы, или тема сисек, может, не раскрыта?
Да плевать мне на роженицу и сиськи ее. Младенец мешает рабочему процессу. Так же как мешает на садовских утренниках, в театрах, и.т.д. Точнее, может и не мешает, до тех пор, пока не начинает звуки издавать. А начать может в любой момент и любой интенсивности.
Баба-политик должна быть чайлд-фри? Рамки естественно есть, но тут я не вижу никаких противоречий.
ребенок все время проводит на заседаниях сената, вы думаете? и никому не мешает? интересный младенчик какой
Ну, какбэ , главный вопрос - место ли ребёнку на заседании, а уж что с ним там делают - кормят или баюкают , вопрос дцатый. Кормить, прикрывшись пелёнкой в общественном месте, нормуль, имхо, но сам ребёнок может отвлекать ( фотка этому подтверждение), может разораться и проч....
я не пОняла, почему она не могла покинуть этот балаганчик на время давания сиськи. в этом и гордость, наверное
Молодец. Все правильно делает. Побольше бы таких. Фукающие тетки, вы такие же дикие и дремучие как восточные бабы закутанные в паранджи и бурки, которые искренне верят, что женщина без паранджи это вверх непристойности и достойно забиванию камнями.
Ну вот, на хрена из крайности в крайность прыгать?
Я еще принимаю если мать покормит ребенка, где-нибудь, в парке (прикрыв все пеленкой) на прогулке, но зачем эту показуху на работе устраивать?
Родила - сиди дома, корми (утрирую). Потом в сенат. Сцедиться, ведь, можно было и няньке передать? Это чистой воды показуха.
ЗЫ: если что, я тоже откормила, но, вот удивительно, как-то, могла организовать процесс и не кормить прилюдно.
Пусть это и естественный процесс, ну, вот никогда не понимала этого эксбиционизма онажематерей. Никому кроме самой матери и ее чада это не "мимимишно".
Объясните мне, в чем дикость не понимать ЗАЧЕМ из интимного общения матери и ребенка устраивать публичную показуху?
Сейчас, прямо, какое-то, навязывание идет что она же мать!))
так свободных баб много в Африке. Это вы такая-то зашоренная, вам такая баба в новинку.
Вот именно, какие бурки. Масаи, зулу, мурси - вот где настоящая свобода, вот идеал современной женщины!
Она и родила, а потом пошла в сенат. она же не в сенате родила. и не голая там сидит в стоге сена.
+100 Поддержу. Не вижу в этом ничего непристойного или интимного. Интимным это процесс делает только ассоциация соска с сексом, которая на самом деле существует только в головах мужчин. Соски предназначены природой прежде всего для кормления, но, поскольку мы живем в мужском мире, то и смотреть привыкли на женские тела мужскими глазами, а наши мужчины уверенно видят связь между соском и сексом. Впрочем, арабские мужчины пошли дальше и видят связь любой части тела женщины с сексом, поэтому их несчастным женщинам, приходится заматываться с головы до пят. Правда, несчастными они себя не считают и порвут любую за нарушение "правил приличия и пристойности". И отстаивают свое право замуровываться в паранджу яростнее, чем вы мечтаете запирать дома кормящих женщин.
Меня всегда забавляла способность некоторых дам свести всё к "этим козлам - мужикам" и "несчастным притесняемым женщинам")))))
При чём здесь это, вообще? Речь идёт об УМЕСТНОСТИ. Думаете, мужики, кормящие во время заседаний в Сенате младенцев из бутылочки, смотрелись бы уместно и вызывали всеобщее одобрение и восхищение? ;)
Вы знаете, арабы считают неуместным позволять женщинам водить автомобиль. И даже слитный купальник на пляже для женщин по их мнению - тоже неуместен. Так что ваша аппеляция к некой абстрактной "уместности" - точно такая же аппеляция к праву носителей патриархальной культуры диктовать женщинам что им носить и когда, где и чем заниматься.
Вы феминистка, что ли?)))))
Ещё раз. Абстрагируйтесь от гендерности. Она здесь ни при чём.
Мы - человеки, а не обезьяны))) И живём не только инстинктами и рефлексами, но и такими понятиями, как нормы поведения. Вас, случайно, не коробит то, что общество "диктует" людям здороваться, говорить "спасибо", уступать места инвалидам, не приходить на работу в офис в купальнике и т.п.? По факту всё это такая же абстрактность, которой воспитанные люди тем не менее придерживаются :-)
Вы так говорите, как будто "феминистка" - это оскорбление. Ващета без феминизма вы бы до сих пор сидели на кухне, не имея возможности владеть имуществом, голосовать, получать образование и вообще выходить из дома без сопровождения мужчин. Строго говоря и в брюках женщинам сто лет назад было "неприлично появляться в обществе". Теперь сядьте и подумайте, какая часть из правил "приличного поведения" придумана для вас мужчинами?
Ну, если Вам мерещатся оскорбления в обычном вопросе, это Ваши проблемы ;) Ничего против феминисток не имею. Просто для них характерно в любых дискуссиях съезжать на темы полов, что Вы и демонстрируете уже который пост подряд. Я прям и не знаю, какие ещё слова подобрать, дабы Вы поняли наконец, что обсуждаемый вопрос не относится к категории "мужчина-угнетатель и женщина-угнетённая" :-)
Экая Вы бестолковая)))) В стописятый раз: не переносите свои личные половые заморочки на всех. Мужики, кормящие детей на заседаниях, вызвали бы точно такие же отклики :-)
Вряд ли. Готова поспорить, что народ бы начал умиляться "какой хороший самоотверженный отец!"
Интересно, поймут меня студенты, если я на лекции свою крошку покормлю, чисто никому не мешая?)
Поймут конечно. Может кто-то и своих крошек принесет и будет кормить, пока вы читаете лекцию.
Поймут, если Вы не будете делать это демонстративно, параллельно кропая поcтик в фэйсбучике на тему "Естественное ГВ - в массы!" :D
так и та дама никого пока не сбила (ттт) и даре на ребенка подушка безопасности пока не открылась. но аргументы-то те же
мне вообще непонятен посыл.
Показать, что работающей женщине не зазорно кормить ребенка по требованию? Т.е. призыв поварам, учителям, водителям ОТ, врачам (особенно хирургам, да), полицейским (как пример) следовать примеру и кормить при исполнении?
Показать, что работа сенатором настолько ненапряжна, что можно расслабиться и заниматься своими личными проблемами? Т.е. можно начать накладывать макияж, обедать, менять прокладки, чесать промежность? А чо такова? никому же не мешает и естественно все.
Показать, что дети и их кормление - составляющая часть жизни как минимум 50% взрослого населения планеты и пытаться их изолировать на это время - практика дискриминационная и имеет смысл ее пересмотреть.
а кто изолирует кого? просто элементарно- дети на работе мешают, им там не место.
или вам кормящие хирурги и стоматологи уже попадались?
Причем тут вы? У учителей свои дети есть, почему не приносили их на уроках кормить?
Вы видели работу учителя? Им приходится много ходить, писать и работать руками. Согласитесь, младенца кормить при этом не очень удобно.
так и поглощение пищи, чесание и ковыряние в носу- составляющая часть жизни 100% населения. Зачем изолируются то во время процесса??
Естественно. Вас часто принимают врачи, жующие бутерброд? А учителей, поглощающих суп во время урока, Вы когда-нибудь видели? ;)
Вы хотите выглядеть дурнее, чем есть на самом деле? Врачам и учителям необходимо говорить и использовать руки во время работы. Мой характер работы не предполагает общения и усиленного использования рук - в основаном головой работаю, как и мои коллеги. Легко совмещаем прием пищи с работой.
А "дурнота" в чём?)))) В том, что на вопрос "кто-то изолируется?" я ответила положительно и привела примеры? :-)
Дурнота в том, чтобы не видеть разницы в профессиях, где необходимо работать не только головой, но и руками и профессиями, которые прекрасно можно совместить с ГВ. "Нажать кнопку" - одна из таких. Сделать операцию - не одна из таких. Странно, что человеку с сохранным интелектом приходится объяснять такие очевидные вещи.
Преподаватель, объясняющий материал, работает головой и ртом, не руками. Ему можно гэвэшить во время лекции? :-)
Обычно руками тоже и довольно много. Если не пишет на доске, то указкой работает.
Низачотно выкручиваетесь [-X
Вопрос поставлен конкретно: как быть с преподавателем, которому НЕ НУЖНЫ руки?
т.е. проблема единственная- надо или не надо занимать руки? ну и чем учитель вам не угодил? ему не сильно руки нужны, может кормить во время урока. Кроме того, давно придуманы специальные слинги, которые освободят руки хирургу, чтобы он оперировали во время кормления. тоже мне, проблему нашли.
Достаточно чтобы вам зуб просверлить. Юродствуете вы и даже не понимаете этого, что печально.
Странно кажется. Есть, выкормила как положено. Весь мир не наблюдал за процессом. Но и ребенок не страдал от голода. Сумела как-то совместить, видно, ума хватает.
это крайне невежливо, вообще-то, есть во время работы в коллективе.
Особенно, когда клиенты приходят, например.
Юродствовать продолжаете? Банально неудобно говорить, когда рот едой занят.
Вы бред несёте и не понимаете или тщательно придуривпетесь. Вы в ресторане с компанией молча едите или во время семейного ужина? Сами дотумкаете что не в этом дело или так и продолжите дуру корчить?
Изолируются, не больше и не меньше, чем те, кто кормит. А именно- делают это в специально отведенных местах.
Думаю. если я бы пошла в сенат и начала там поглощать вкусно пахнущий обед, прямо во время заседания, вы бы были менее благосклонны ко мне
Мне вот что непонятно.... Зачем из ГВ делать такой публичный подвиг?
Женщины кормили и кормят. Когда ребенку приспичит, кормят публично и не парятся. Я, помнится, кормила, сидя на скамейке в крупном ТЦ, и в парке, и в самолете, и в аэропорту. Откровенно скажу, я не замечала неодобрительных взглядов, замечаний мне никто не делал, не шептался, не фыркал. Молодая пара как-то освободила диванчик по моей просьбе, без фырканий и споров, за простое "спасибо большое" и улыбку. И не косились они потом на меня, пересели на соседний диванчик и продолжили болтать о своем. Кстати, если кто-то думает, что кормить ребенка в публичном месте удобнее, чем дома, и это доставляет невероятное удовольствие, то он сильно ошибается...
И ведь не одна я была, многие женщины так делают. И они не чувствовали и не чувствуют себя угнетаемыми и порицаемыми. Когда я замечаю женщину, которая кормит ребенка в общественном месте, я спокойно на это реагирую. Ребенок захотел есть. Если мать его кормит именно здесь, значит, у нее просто не было возможности дойти до дома и покормить ребенка в более спокойной обстановке.
До тех пор, пока не пошли все эти фото флэш-мобы на тему "Кормим свободно!", я, вообще, не задумывалась, что я чьи-то чувства оскорбляю. Мне казалось, вокруг много нормальных людей, которые все понимают. :)
Это адекватная реакция. Однако ж, посмотрите, как много людей с больной психикой выше в топе - сколько яда, злословия.. Сравнивать процесс кормления с актом дефекации, ковырянием в носу или почесыванием промежности могут только психически больные - и таких тут много.
вы так и не поняли, о чем люди говорят. нет ничего такого в кормлениии ребенка, если это делается уместно, не мешая другим и не выпячивая это как некий фетиш.
Вы не прочищаете нос никогда? Что за обида?
Сравнение идёт по базовым понятиям)))
Есть понятие "естественный процесс". К нему относится как ГВ, так и дефекация.
Есть понятие "плевать на других и на общепринятые нормы". К нему относится как публичное ковыряние в носу, так и демонстративное ГВ :-)
Дышать - тоже "естественный процесс", однако он у вас приступ падучей не вызывает. Таким образом, очевидно, что сравнение идет не по такому базовому понятию как "естественный процесс", а по такому базовому понятию как "нормы приличия, установленные в данное время конкретным патриархальным обществом". Фотография имеет целью сделать общество менее патриархальным, т.е. сдвинуть эти нормы в сторону более удобную женщинам и детям. Чему Вы, как продукт этого общества, страшно сопотивляетесь по той причине, что весь ваш жизненный опыт кричит о том, что наказание за нарушение этих норм для вас слишком тяжело, чтобы вынести. Совсем как арабские женщины, отстаивающее свое право заматывать вас в паранджу на пляже.
Опять "паранджа", "арабские женщины", "патриархат".... Извините, но вести дискуссию с глухарём, не слышащим никого, кроме себя, и талдычащим одно и то же, мне неинтересно.
Да, я продукт этого общества, где воспитанность, тактичность, уместность и т.п. не пустой звук. Если Вы продукт общества быдла, где можно всё, что левая пятка захочет, достаточно прикрыть это лозунгом "Яжемать!" - мы никогда не поймём друг друга.
Боюсь, глухарь тут только вы. Вам для осмысления недоступны никакие аргументы. Сто лет назад вы бы усирались, доказывая как "неприлично" и "негигентично" носить женщинам брюки, и для вас синонимом "воспитанности, тактичности, уместности" была бы женщина в юбке. И точно так же вы были бы невосприимчивы к разумным аргументам. Но я могу это пережить. Надеюсь, со временем и до вас дойдет. Ну или все такие, как вы, вымрут.
Почувствуте разницу.
Я Вас СЛЫШУ. Просто не соглашаюсь с Вашей позицией)
Вы меня НЕ СЛЫШИТЕ, продолжая утверждать, что я верблюд зашоренная патриархально-арабская женщина, которая сто лет назад вела бы себя так-то и так-то. Хотя я Вам уже стописят раз написАла, что это сугубо Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения ко мне и моей позиции. Но Вам, конечно, виднее :party4
Вы не слышите. Вы продолжаете плавать в аквариуме своих установок и комплексов и даже не пытаетесь меня услышать. Не стану вас винить за это - так многие делают, это привычно, удобно, безопасно. На этом считаю нашу беседу оконченной ибо не вижу смысла продолжать диалог с вами - я вам все сказала, что хотела.
Не возражаю)))) У Вас, видимо, что-то личное к мужикам, раз Вы их приплетаете в тему, к которой они никаким боком не относятся. Не стану Вас винить за это :-)
Это две крайности: как резкое отвращение к естественным процессам и нежелание понимать того, что этот процесс МОЖЕТ БЫТЬ вынужденным, так и фанатичное отстаивание своих "якобы попранных" прав.
И те, и другие люди вызывают у меня стойкое удивление. :D
Очевидно, этот процесс вынужденный. Но вы же видите, сколько народу в топе подвергает кормящих мам остракизму? То, что вы этого не почувствовали - прекрасно, но залезть каждому в голову невозможно, а на форуме фонтаны говнища вылились на головы кормящих в общественных местах женщин. Я за то, чтобы этого не было даже в мыслях, ибо процесс естественный и ничего предосудительного в нем нет (и сравнивать с дефекацией как минимум некорректно). В общем, распространение таких фотографий просто нормализует это явление в обществе. И это хорошо.
Не согласна с тем, что он что-то "нормализует". К сожалению, он привлекает излишнее внимание.
Это чем-то похоже на гей-парад. Вроде бы естественно (ну, с точки зрения биологических процессов гомосексуализм - естественное явление, присутствует даже у животных), не нарушает прав окружающих в большинстве случаев (гей-пары образуются по взаимному согласию и публично сексом не занимаются), но если это поведение сделать нарочитым, то оно начинает вызывать отторжение.
Гей-парады - это как раз неестественно, но их тоже пытаются нормализовать через публичную демонстрацию, т.к. это работает. Ну да не о них речь.
Я предлагаю вам погуглить, каким невозможным скандалом было появление женщины в брюках на публике сто лет назад и как постепенно удалось нормализовать это явление путем демонстрации этого образа в кино и на подиумах. История один-в-один.
Абсолютно нет. Женщина в брюках - это движение к эмансипации и цивилизации, самка с сисяндрами навыпуск - это движение прямиком в каменный век, традиционализм и сексизм. Современная женщина может так организовать свою жизнь и свое материнство, чтобы не надо было тащить на работу своих детёнышей и там изо всех сил делать вид, что она столь же полноценно работает, как и без детеныша. Это просто невозможно. По определению.
Эмансипация - это когда права женщин не нарушаются ни в одном из аспектов ее существования. ГВ - составная часть жизни женщин, эмансипация нужна для того, чтобы общество перестало табуировать эту часть жизни женщин.
ГВ - это часть жизни самок. Для эмансипированной женщины кормление ребёнка точно такая же функция, как и карьерая самореализация. И ровно в том же объеме, как и для ее партнера. Ни он, ни она не потащат ребёнка на работу - иначе они не смогут на 100% выполнять свои рабочие функции. Уже давно поидуманы способы, как можно организовать свою жизнь, полноценно работая и при этом кормя младенца.
Вы из каменного века, ей-Богу. Как раз в прошедшие дремучие времена было вообще само собой разумеющееся - вывалить сиськи и кормить посреди дороги. Это в 20 веке (дада, эмансипация) стало ставиться под вопрос.
Вы сильно неверно понимаете слово эмансипация. Женщина не должна становиться по функциям мужчиной. Женщина обретает равные права с мужчиной. Одно из которых - не быть запертой дома на время выполнения функций кормления. Да, это мужской мир и поэтому кормление "на людях" в общественном сознании - фу-фу-фу, почти дефекация. Если бы это был женский мир - все было бы иначе.
Употребляя слово самка в отношении кормящих женщин вы только выдаете свою мизогинную сучность, более ничего.
Это вы сильно неверно понимаете не только слово, но и принципы эмансипации. Не надо быть нигде запертой, надо понимать и уметь разделять свои функции и обязанности. Пытаясь совместить самку и эмансипе, не выйдет ничего ни там, ни там.
Не в отношении кормящих женщин, заметьте, а в отношении самок, считающих, что их младенец должен быть не только частью их жизни, но и частью жизни всех окружающих. Употребляя слово "сучность", вы только выдаете свою онажематьную сущность. И да, только такие онажематери, у которых их младенчик должен быть центром мира для всех вокруг, ратуют за вываливание молочных сисяндр где попало.
(Представьте себе, кормила и даже сейчас кормлю, да.)
Чтобы объяснить, где вы неправы, придется писать долго и нудно, поэтому даже и не возьмусь. Просто для информации - вы действительно из тех "успешных" дам, которые изо всех сил стараются быть успешными в мужском мире, старательно всем доказывая, что "я не такая как все эти бабы", "я соответвую высоким стандартам". Но стандартам вы соответствуете опять таки заданным мужчинами в мужском патриархальном мире. Не соответстовать им страшно. Но именно из таких как вы и получаются самые ярые мизогинки.
Еще раз, если бы мир у нас был женским, матриархальным, кормление ребенка было бы просто элементом культуры, ни одно заведение нельзя было бы представить без игровой комнаты и комнаты для кормления. И косо никто бы не смотрел, даже в голову бы не пришло.
Это Вы неверно понимаете слово "эмансипация")))))) Как и слово "мизогиния", похоже.
Женщина обретает равные права с мужчиной. И с другими женщинами, кстати, тоже ;) Применительно к работе это означает, что там все - РАБОТНИКИ, независимо от пола, наличия детей и т.п. Довольно странно кричать о равенстве прав и при этом выделять одну козЫрную категорию людей, которой можно больше, чем остальным)) Никто не отрицает тот факт, что ГВ - важная часть жизни женщины. Однако есть не менее важные : дети, уже не нуждающиеся в ГВ; мужья; родители; друзья; увлечения; забота о здоровье.... Давайте всё это притащим на работу :party2
Про запертость дома здесь вообще никто, кроме Вас, не говорит. И никто не высказывается негативно о всех женщинах, кормящих детей вне дома, высказываются лишь против демонстративности. Так что Вы со своими пафосными эпитетами ("мизогинская сучность") опять мимо :-)
Все цивилизованные государства уже позаботились о женщинах. Им предоставлено право от нескольких месяцев до нескольких лет провести в законном декретном отпуске. Им предоставлено право на перерывы для кормления во время работы. Ключевое слово - "перерыв"! Вы понимаете разницу между ПРЕРВАТЬ на полчаса свою деятельность в качестве работника и ПРИТАЩИТЬ В РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС свои личные дела? ;) Для женщин при различных учреждениях, торговых центрах и т.п. предусмотрены комнаты матери и ребёнка. Если она САМА отказывается от всего этого, а потом возмущается попранными правами и идёт "с гордостью" кормить в парламенте - это либо дурость, либо стремление к эпатажу. Как верно заметила Кумпа, к ГВ это отношения не имеет. Ни за что не поверю, что в австралийском парламенте нет комнаты, где можно уединиться для кормления [-X
Угу.
Сначала барышни бьются за возможность водить машину, уверяя, что они водители, а не женщины и они ничуть не хуже. А потом, обвешивают машину наклейками с туфелькой и прочими "бабадура".
Вот ключевое отличие. Они бьются за то, что "женщины - водители не хуже", а не "не женщины". Понимаете? Большинство моих оппонентов готовы отрицать и отвергать женскую суть как таковую, только ради того, чтобы доказать, что женщины не хуже мужчин. В вашем понимании "женское - значит плохое" и женщина только тогда сможет получать права мужчин, когда отвергнет в себе все женское и станет соответствовать стандартам "номального индивидуума", сформированным в мужском мире и по мужским стандартам. Я (и дама на фото) выступаем за то, чтобы было "женское - это нормально", стандарты должны быть пересмотрены.
Гомосексуализм, на мой взгляд, является таким же проявлением жизни и физиологии, как и ГВ. :)
Сравнение женщин в брюках и женщин, кормящих грудью, не слишком корректно. Одежда - изначально способ привлечения внимания к телу. Образ женщины в брюках воспринимался как образ сексуально раскованной, смелой и независимой женщины. Брюки в качестве предмета одежды для женщин окончательно стали приемлемы после Второй мировой войны, когда женщины естественным образом заняли значительную нишу в сферах жизни, которые некогда являлись сугубо мужскими. Именно в этом суть эмансипации: показать, что женщина имеет право на равенство с мужчиной.
Но грудное вскармливание - та область, в которой мужчины никогда не претендовали на авторитет женщин. :)
ГВ тоже многими воспринимается как способ привлечения внимания к телу. Именно поэтому сей процесс вызывает такие жаркие споры.
А с гомосексуализмом у них получилось. Может и с ГВ прокатит - это облегчит жизнь половине населения планеты.
Почти половина населения планеты не видит трудности в том, чтобы кормить, не привлекая к себе массового внимания. А любительницы устраивать шоу не успокоятся, даже если им это официально разрешат (собственно, уже разрешили). Придумают какой-нибудь новый способ попиариться :-)
Пожалуйста, поясните, какие именно трудности у половины планеты? Я никак не могу понять. может быть, мы о разном говорим?
Ниже оплата за одну и ту же работу, отсутствие комнат для кормления и переодевания в большинстве публичных мест(и косые взгляды на кормящих в общественных местах, ресторанах), отсутствие предметов женской гигиены в общественных туалетах, отсутствие нормального пособия по уходу за ребенком в нашей стране, отсутствие яслей, отсутствие игровых комнат и яслей на предприятиях, отсутствие полноценных продленок в школах, чтобы мама могла работать. Ступеньки везде, двойные узкие двери - с коляской мало где можно пройти. Это просто сразу навскидку. Общественная среда не приспособлена для женщин с детьми, а работа предполагает не подстраивание под нужды женщин (если бы в обществе не было мужчин, согласитесь, многое было бы организовнио иначе), а отрицание женщинами части своей жизни и попытки быть максимально похожими на мужчин функционально.
Стоп-стоп-стоп.... Мы говорим про ГВ, а не про общие вопросы неравноправия женщин и мужчин.
1) Отсутствие комнат для кормления и переодевания в общественных местах.
2) Косые взгляды на кормящих в общественных местах
3) отсутствие предметов женской гигиены в общественных туалетах
4) отсутствие игровых комнат и яслей на предприятиях
С 1) и 13) - согласна. Хотя это, насколько знаю, болезнь не столько всего мира, сколько стран "третьего мира", к которым по уровню комфорта и заботы о населении относится и Россия. Хотя с № 1 все-таки постепенно становится гораздо лучше, по крайней мере, лучше, чем 10 лет назад.
С 2) - не слишком согласна. Вероятно потому, что за свой опыт кормления не сталкивалась с этим разу. Никогда на меня не смотрели косо, ни в кафе (а я кормила и в закрытом ресторане, и в открытом кафе, и в парках, и в больницах, и в ТЦ. возможно, признаю, кто-то смотрел на меня косо, но меня это никогда не волновало. Я - самодостаточная лдичность, меня не волнует, кто и куда смотрит косо, и какие мысли при этом у человека в голове. :) если человек при этом думает о дефекации или о непристойностях, то это проблемы человека, а не мои.
4) откровенно скажу, некоторым женщинам они и не нужны. На мой взгляд, забота о ребенке предполагает, что мать некоторое время концентрирует ВСЕ свое внимание на ребенке, кроме того, нуждается в полноценном режиме сна и отдыха для восстановления после беременности, родов и заботы о ребенке. Маленькому ребенку нужны покой, отсутствие большого количества раздражителей и материнская забота. Если же матери требуется выйти на работу по той или иной причине, мать вполне может доверить заботу о ребенке матери, а заботу о вскармливании производителям смесей. Смеси сейчас вполне неплохие.
Почему временная смена социальных ролей (погружение женщины в заботу о ребенке и материнство) воспринимается как попрание прав женщин? Почему стремление женщин делать карьеру, не обременяя себя заботами о детях, воспринимается как отрицание своей сущности?
Вы не конкретизировали запрос, поэтому я ответила в общем. Второй пункт и меня не беспокоил - я вообще близорука, никого не вижу. Но смотрите, какой срач каждый раз возникает на форуме - неадекватно воспринимающих ГВ вобщественных местах ОЧЕНЬ много. Это же ненормально и надо менять отношение к вопросу.
По 4 пункту - ключевое НЕКОТОРЫМ женщинам не нужны. А некоторым очень даже нужны. Не у каждой матери есть родственники готовые взять на себя финансовое бремя по прокрму двух иждевенцев. Да даже и просто присмотреть за ребенком.
Но Вы правильные вопросы задаете в целом.
"Почему временная смена социальных ролей (погружение женщины в заботу о ребенке и материнство) воспринимается как попрание прав женщин? "
Почему женщин хуже берут на работу, особенно только что вышедших замуж? Почему женщин хуже берут после декрета? Почему вообще если должность денежная из 2 претендентов предпочитают мужчин? А если малооплачиваемая - женщин? На мой взгляд для устранения этого перекоса мужчины в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны отсиживать в декрете хотя бы год с каждым ребенком и половину больничных тоже. Тогда за право иметь детей в социальном плане будут расплачиваться не только женщины и в целом работотдателю будет все равно, мужчину или женщину брать. И в целом общество станет толерантнее к детям, женщинам и, в конечном счете, к мужчинам тоже.
"Почему стремление женщин делать карьеру, не обременяя себя заботами о детях, воспринимается как отрицание своей сущности? " Не все женщины хотят отказываться от материнства, но некоторые делают это сознательно, чтобы повысить свои конкурентные свойства в мужском мире. Вслух они могут говорить все что угодно.
Общественные туалеты! Количество посадочных мест в женских (с учетом писсуаров) меньше чем в мужских, очереди всегда дикие. И часто расстояние между краем унитаза и дверью - всего сантиметров 20!!! Т.е. явно делал мужик с расчетом "стоя пописал", а ты корячишся с головой наружу из кабинки - прелесть же!
Хммм... Согласна. Но это, скорее, недостаток старых советских туалетов. Сейчас в современных зданиях туалеты достаточно широкие и вместительные. я, конечно, невысокого роста, но зато обладаю внушительными габаритами в ширину, поэтому с проблемой "мало места" знакома.
И снова соглашусь с Вами))))
Всё просто и элементарно: корми, если есть такая необходимость, но зачем впадать в крайность и превращать этот процесс в демонстрацию???
Какие объективные причины тому имеют место быть, кроме желания попиариться?)))
Фраза сенаторши ("Я горжусь, что моя дочь Алия является первым ребенком, которого кормили грудью в федеральном парламенте") красноречиво свидетельствует именно о желании пиара :-)
Я выше выступала, да :)
Так же как и автор этой ветки, к кормлению отношусь как к естественному процессу. Кормила детей долго, и не всегда в закрытой комнате, уж как получалось. И в парке и в поликлинике, и в каких-то других местах. Со старшим еще ловила заинтересованные взгляды (11 лет назад), с младшей вообще всем было фиолетово, по-моему.
Но. Я сама косилась, честно говоря, когда в икее увидела девушку, полуголую, бритую, с голой грудью и ребенком подмышкой, присосавшимся к груди. Она его держала как тряпичную куклу, а потом, покормив, положила на голые прутья тележки и поехала дальше выбирать себе "штучки". :)
Эпатировала она, что уж тут говорить :) Ну, или это уже "особенности" психики.
Эпатаж. Это не имеет отношения к ГВ абсолютно. :) Если бы не было ребенка, она бы еще что-нибудь придумала. :)
Мне вот что интересно, ребенка разовое принесли для демонстрации феминистических обид, он проводит все время с мамой на заседаниях, или его приносят маме на время кормления?
Тетя нашла очередной способ пропиарится. Скоро срать начнут прям на заседаниях, лишь бы выделиться под лозунгом: А чо такова? - Что естественно, то не безобразно.
Общество деградирует.
Ну тут все пристойно. Тема сисег, как говорится, не раскрыта.
Да полно видела мамаш с детьми грудными, которые старших например куда-то на курсы привели и младшеньких подкармливают в уголочке где-то. Нормально.
"Да полно видела мамаш с детьми грудными, которые старших например куда-то на курсы привели и младшеньких подкармливают в уголочке где-то. Нормально".
Да, это абсолютно нормально. И бОльшая часть адекватного населения никакого негатива к таким матерям не выражает, ибо прекрасно понимает разницу между кормлением ради кормления и кормлением ради снимка в инете и звания "Первой покормившей в парламенте / в Мавзолее Ленина / в открытом космосе и т.п." :-)
Ой, да боже ж ты мой - какие они там такие законы важные принимают, что депутатам этим дете грудное помешать сможет. Как орать-драться в парламенте - это норм, а малыш спящий или кушающий - шок что-ли и вся работа встанет? Да что с младенцами, что без - законов и решений важных и правильных сто лет уже не писали и не принимали депутаты наши.
Но что снимок возможно постановочный, действительно наверное соглашусь.
Не столько само кормление поразило, сколько необходимость именно этому сенатору присутствовать на заседаниях. А дома посидеть,не? Мир рухнет без ее присутствия? Придут грязные мужланы и примут грубые мужские законы, попирающие права женщин? Насколько вообще эффективна ее работа в данный момент?
В Америке это,похоже,модно.Я понимаю ,надо зарабатывать деньги,блин,но не так же https://www.youtube.com/user/MyOwnCabbage
Вот здесь видео даже в магазине умудряется https://www.youtube.com/watch?v=qPAkfilXqx8