Дефекты речи
Просматривая многочисленные передачи обратила внимание, что людей с значительными дефектами речи просто невероятное количество на ТВ. И ведь извините, на передачи не маргиналов приглашают! Это какие то эксперты или еще хуже сами ведущие имеют картавость, шепелявость, плохо произносят те или иные звуки... Вообщем полный треш. Слушать невыносимо. Вот у меня вопрос - а что сейчас это модно что ли не исправлять речь? О том, что на всяких программах присутствуют ведущие с такими проблемами вообще молчу.
Меня убила ведущая первого! канала, которая в студии вела трансляцию с парада 9 мая. Заговаривалась, запиналась, несла какую-то пугру про погоду (больше видимо ни о чем сказать не могла), куча неоконченных предложений. Просто позор и это первый канал :(
Это я впервые за долгое время посмотрела телевизионную передачу :) Прониклась, так сказать.
Меня убили все ведущие с марша "Бессмертный полк". Люди только начинали свой рассказ, те сразу их перебивали и несли свою отсебятину. Явно выслуживались и старались, чтобы их заметили. Все одеяло на себя перетягивали. И это на 1 канале!
А про "фефекты" речи точно замечено. Мы по ночам иногда смотрим "Самое яркое" по 360, ведущий с грассирущим Р сильно раздражает и вызывает недоумение.
ее речь, хотя бы можно на слух воспринимать. И она при этом непрофессиональная журналистка-ведущая. А вот есть ведущие, с "соплями" во рту. И работают у микрофона. Вот, это неприятно.
Свою непереносимость можете оставить при себе,с "вообще" автор в писатели не лезет.
А вы в читатели не лезьте, раз не можете даже одно слово правильно прочитать
Но и критик из автора хреновый, "вообщем")))
А вы вообще не понимаете разницы?...
В общем, справедливо рекомендовано "учиться, учиться и учиться", прежде, чем критиковать других.
Ну уж Привольнова то в заднеприводные не записывайте, у него жена и ребенок.
Ну вы сравнили))) Там обычная жена и ребенок, рожденный обычным образом))
Ведущие да...особенно на радио, когда слюнями захлебываются :sick4
А приглашенный эксперт-ну если он один такой из тех, кто согласился прийти, альтернативы у них нет, а человек по-жизни другим занят и вопрос дикции для него не первостепенен, то тут все объяснимо и вопросов у меня не возникает.
уровень ведущих упал,да. слова-паразиты, бесконечные "экания",оговорки. но и уровень врачей,водителей,учителей упал.
ну видимо по этой же причине и дикторы у нас такие))) я вашей логической цепочки осмыслить не могу
Ребенка научить чему-то может только семья. Если в семье все кое-как, разговаривают матом - никакой учитель ничему не научит. Падает уровень культуры в семье, а потом эти дети идут работать врачами, учителями, дикторами.
Из серии "Интеллигентная семья продаст две пианины и одну роялю, очень мешаются в калидоре".
пусть врач ни одной книжки,кроме профильной литературы не прочитает, пусть матом думает,а не только разговаривает. главное,чтобы он был специалистом в своей области.а владение языком, чистая,грамотная речь-важнейшие профессиональный качества ведущего,диктора,журналиста
Давайте я вам пример приведу.В нашем классе учительница накричала на детей за то,что они массово не сделали дом.задания,как я поняла,это был не первый случай.Нашлись мамаши,которые вместо того,чтобы поругать своего ребенка,что он идет не готовый к уроки,побежали кляузничать директору на учителя.Как думаете,как потом ее ребенок будет к учебе относиться?
и вы оправдываете учителя,проявившего такую некомпетентность? супер) на детей кричать нельзя. не сделал домашнее задание-получил 2.все просто. пара двоек-тройка в четверти.
Учитель не имеет права кричать на детей. Если дети массово не делают д/з, значит виноват учитель.
До-до-до. А в болезнях виноваты врачи, в пьянстве - продавцы, в ДТП - производители машин. А в недалекости и раздолбайстве родителей кто? Гинекологи?
Можно валить на что угодно, но если учитель орет и не способен управлять коллективом детей - это всего лишь говорит об его непрофессионализме. Недоучка, которого даже близко к детям подпускать нельзя. Гнать таких надо.
Я, откровенно говоря, не люблю последних новостей по радио. Сообщают о них всегда какие-то девушки, невнятно произносящие названия мест. Кроме того, каждая третья из них немного косноязычна, как будто нарочно таких подбирают.(с)
Вы, наверное, Асю Казанцеву не видели и не слышали. рядом с ней мелкие дефекты дикции воспринимаются как несущественные. А Ася пользуется бешеной популярностью у своей широкой аудитории. По-моему ее дикции некоторые воспринимают уже как фетиш. Она многократно заявляла, что исправить эти дефекты не в состоянии.
Недавно один мой сотрудник спросил - а вы смотрите "Битву экстрасенсов"? Я ответила - нет. Потому что не люблю журналистов.
По этой причине передачи не смотрю, только новости на первом. Пыталась смотреть другие каналы, любые - везде либо дефекты речи у журналистов, либо ведут себя как дебилы.
Я уже не в том возрасте, чтобы смотреть на дураков. На первом канале хотя бы дикторы в основной массе без дефектов, и они только дикторы. Они читают приготовленный для них текст, не разбавляя его своими сомнительными соображениями.
Еще меня очень нервирует манера журналистов кричать в микрофон, напяливать на себя каски, бронежилеты, брать в руки оружие.
Про грамотность репортажей молчу, ибо говорить об этом бессмысленно.
Не люблю, когда люди зарабатывают деньги на насилии - насилуют целую страну зрителей своими опусами.
А, что является главным залогом четкого проговаривания звуков?
Я так, понимаю, что тем, кому это не дано природой, вести беседу должны после разминки и разогрева органов артикуляции.
Это, как марафон бежать без разогрева мышц?
=D>
А "тем, кому это не дано природой, вести беседу должны" это ещё хуже, чем картавые и шепелявые телеведущие.
Я всегда только "за", когда указывают на ошибки на форуме.
А что у вас есть по существу обсуждаемого предмета? Как подготовить органы артикуляции к разговору, чтобы речь была четкой ?
У меня нет дефектов речи, но: я лектор с 30-летним стажем, и когда мне перед пед. практикой на 5 курсе МГУ нужны были "уроки мастерства" , я пошла на занятия с преподавателем сценической речи из ГИТИСа.
И да, меня не раздражают фифекты фикции у людей "в быту", я спокойно общаюсь и с шепелявыми, и с картавыми, и с заикающимися. Но зачем они все лезут в эфир???
Причин масса может быть: физиология, неврология, психология и т.д. И, логопед им в помощь)). Но здесь нужно осознание проблемы и желание от нее избавиться, это нелегкий труд.
но вот я картавлю, ходила к логопеду- бесполезно, у меня горловое Р, структура такая, наследственное, в актрисы не взяли :)
+1000. Уже поставленная речь исправляется только через силу и, в некоторых случаях, боль. Не только физическую, но и моральную, каждодневную. А, если ходить, как на кружок по интересам, пару раз в неделю, то толка не будет.
возможно, кто ж теперь знает, я была ребенком, но сейчас врачи говорят, у меня горловое и наследственное по маминой линии: все так "Р" говорят.
У меня свое родное "р" горловое
Исправляли с логопедом - исправили, но все без труда вернулось, когда появилась необходимость знания немецкого языка. Так и живу - на русском обычное "р", на немецком - горловое)
И у меня с Р проблема (правда не знаю какое оно у меня) - тоже не исправили, сказали что строение речевого аппарата такое. Мягкое произношу, а твердое не во всех словах.
З.Ы. Немецкое произношение прекрасное.
И у меня тоже самое, с мягкими гласными произношу, с твёрдыми тоже не всегда. И к логопедам разным водили, так и не исправили, увы
Я всю жизнь картавила - тоже горловое "Р". И вот познакомилась с девушкой логопедом. Девушка не работала по специальности и я была не высокого мнения о ее профессиональных качествах. Она показала мне несколько упражнений. Я иногда стала их делать, так, не стараясь совсем, и сама не заметила что стала выговаривать "Р" нормально. Идеально РРРычать не умею, но незнающие меня всю жизнь люди уже не слышат моего дефекта. Так что как и в любом деле - нужна регулярность. Кстати в детстве мне делали разрез уздечки под языком и водили к логопеду - результат - ноль. Все это случилось в 33 года))
я ребенка не могу забороть с этим ррррр.... и к стенке припирала, и угрожала, и просила, не старается, не меняет произношение, и упражнения не делает.... 10 лет, начала с 5 лет его терзать - наотрез отказывается(((((((((
Да, Дачный ответ не смотрю, если этот картавый ведет. Во-первых слушать невозможно, во-вторых - смотреть, руками машет, как мельница, аж тошнит.
Ой, отвратный он! Невероятно раздражает и как ведёт, и как картавит, и как одет. Как его ведущим сделали - непонятно
Из-за этого корявого ведущего тоже перестала "Дачный ответ" смотреть.
По мне, так косоязычный диктор или ведущий это как балерина без ноги(((
Это дети ленивых родителей, у ребенка была одноклассница которая картавила, а ее сестра букву р в словах пропускала. Школьная логопед маме показывала какие упражнения надо делать, мама забила, логопеду говорила что делают, а толку ноль. В итоге логопед от них отстала дети в 6 и 8 классе - каша во рту, маме все фиолетово.
Да, это, скорее, не мама ленивая, а дети упертые - фиг заставишь делать эти упражнения.
ну это задача родителей заставить или уговорить ребенка, конечно дети по собственному желанию не будут заниматься
А через дорогу он у вас на красный бегает? Таблетки дома жрет и реанимации лежит регулярно? Из окон выпрыгивает? Или в этих вопросах чудесным образом оказывается, что его можно переубедить, заставить и наказать за невыполнение? Только логопедические вопросы и прочие, которыми вы не считаете нужным заниматься вызывают сложности?
У меня ребенок такой, он логопедов в основном игнорил, со мной тоже не жаждал заниматься, а вот одна логопед нашла к нему подход, причем я даже не знаю, что именно она такого сделала, но после этого он бегом к ней бежал и если "Татьяна Олеговна сказала", то все делал, не споря. Так что нужно специалиста искать, который сможет достучаться, но плюнуть после 3 неудачных попыток было бы проще.
У меня много знакомых этого возраста с дефектами речи, может не всех направляли? Со мной логопед занималась в саду, тк, по ее мнению, я "ч" на московский манер (что бы это ни значило, ни одного москвича в округе не было) произносила, видимо нечем ей заняться в нашем саду было :-D
В школе у нас логопеда не было, сейчас ситуация другая, но и проблема, кмк, более распространенная.
Да никто не направлял. Сами искали специалистов.Мама моя к моим 6 годам озаботилась,т к с фефектами речи в спецшколу не брали.
Ну вот меня именно, что выцепили с этим одним звуком. Мама до сих пор не понимает, о чем вообще речь шла и что именно ей не нравилось.
Я ходила в логопедический сад, потом в школе к логопеду . Мама меня ещё куда-то водила . Занимались много , букву р я так м не научилась говорить . Точнее умею её говорить, но она все равно другая и вставлять её в слова не могу . В тоге к меня р очень похожа на французское .
Поэтому не нужено так критично , многие картавые занимались
Около 20 лет назад преподаватель в универе сказала одну интересную вещь - тяжелых дефектов (заячья губа, волчья пасть и пр ) становится все меньше, а людей с легкими дефектами речи все больше.....
По теме: не любой дефект можно исправить, иногда строение речевого аппарата не позволяет.
Ну если у кого-то, скажем, длина ног "не позволяет", он же не идёт прыгать в высоту? Так какого этого он со своим речевым аппаратом не работает бухгалтером, к примеру? Или ещё кем-то молчаливым? Зачем идти в эфир с таким, пардон, строением?
Московские акушеры говорят обратное ((( Если раньше они эти дефекты видели раз в 3 мес., то сейчас - каждые 2-3 недели...
В обычной жизни пусть кaртавят и шепелявят, ничего страшного.
Но вот когда фильмы дублируют картаво и шепеляво, это жуть жуткая. Кто их туда взял?
Мне кажется, что в целом уровень сми (что тв, что радио, что печатной продукции) упал. И это не касается идеологической составляющей, а именно технической - пишут безграмотно, со стилистическими ошибками, говорят - запинаются и картавят, экают, мекают. За достоверность информации вообще никто ответственность не несет.
Хорошая тема. Можно здесь спрошу? Может есть здесь профессионалы.
У меня дикция плохая (нечеткая, звуки сливаются, спотыкаюсь на согласных. Если в слове мало гласных звуков, я начинаю заикаться). Говорю очень быстро, особенно когда волнуюсь или мало времени и я нервничаю. Муж мне говорит, что я говорю, как афганистанец, т.е. бывает временами очень тяжело воспринимать мою речь.
А главное - я все детство проходила к логопеду (звуки л-р-щ-ш мне поставили), потом ходила к нему уже в подростковом возрасте. "А воз и ныне там" (ц).
Когда я читаю "про себя", т.е. не вслух, то я не читаю, а просто "пролетаю" текст, даже до конца слова не прочитываю, т.к. уже понимаю его значение. Я понимаю, что я холерик, - всегда тороплюсь.
"Лечатся" ли такие как я?
Лечатся. Самостоятельно. Примерно, как у музыкантов - как научиться читать с листа? Читать с листа.
Так и вам. Читать вслух. Записывать себя. Снова читать, снова записывать. Слушать, как читают хорошие чтецы, снова читать, записывать, слушать.
То, что у вас зрительное восприятие хорошее, то есть объем оперативной памяти большой - это плюс.
Походы к логопеду - ни о чем. Самостоятельно работать и искать подходящие методики. Минимум, час в день каждый день. Тогда будет толк.
Да, кто ж меня знает. Очень сложно мне себя контролировать. Когда я слежу за собой, т.е. специально стараюсь говорить медленно и четко, то нормально получается.
А вот, стоит только понервничать или просто не быть готовой к разговору. Все, - съезжаю на нечеткую дикцию.
Очень вероятно, что так проявляется стёртая форма дизартрии. Речь взрослых дизартриков хорошо слышна. Даже при том, что корректно произношение, создаётся впечатление "каши во рту", смазанности. Особенно заметно при волнении, неблагоприятных обстоятельствах. Выше вам хорошие советы дали по поводу занятий. Если уж будете искать специалиста, то не логопеда, а по сценической речи, мастерству. Но можете справиться и самостоятельно. Для самоконтроля рекомендую использовать диктофон. Правда, придется полюбить свой голос, что не всем удается :)
Спасибо вам огромное! Буду гуглить о дизартрии. Сложно будет найти специалиста по сценической речи. Придется мне заниматься самостоятельно.
Ой, моя вечная тема для раздражения...У нас в отделе из 8 ми человек только у троих все нормально с выговариванием-проговариванием и дикцией.Остальные 5 -это треш...Все месят во рту каш, жуют сопли,шепчут ....Вроде и не картавят и не шепелявят.Но дикция невыносимая.Слушать невозможно..И ничего с этим не сделаешь.
А что касается ведущих-давно было желание написать кому -нибудь письмо:) с вопросом-неужели теперь при приеме на работу диктором не важны такие критерии, как хорошая дикция и обязательное выговаривание всех букв:)?:):)
Парадокс, но теперь еще меня раздражают два ведущих с ОТЛИЧНОЙ дикцией и произношением-Ольга Скабеева на России (хочется убить ее за это выражение лиТСа , рот гУзкой и менторский тон) и Павел Зарубин (первый канал) , который букву Р проговаривает так, как в последний раз:) как будто пытается всем продемонстрировать , как хорошо он когда-то научился рычать РРРРРР...:):):)
Не угодить нам, вредным зрителям :)
Насчет Скабеевой, кстати, поспорила бы - у нее что-то с шипящими, к примеру, звук Ч она весьма своеобразно выговаривает. Как бы нарочито. Не владею терминологией, но звук Ч у нее, имхо, уж слишком шипящий.
Никогда не видела Скабееву, сейчас специально посмотрела интервью с ней. Вы правы: у нее довольно жёсткое произношение Ч и немного Щ. Белорусское, я бы сказала. В большинстве случаев ей удается контролировать произнесение этих звуков, но не всегда. Видно, что человек занимался этим вопросом, работал над звуками.
А мне прямо режет ухо ..И раздражает как раз вот эта старательность, с которой она произносит-проговаривает каждую букву.А еще больше бееееесит от ее выражения лиТСа..Ну зачем молодой симпатичной девушке с такой нарочИтостью и такой одержимостью строить из себя строгую серьезную тетю-мотю? Мягче надо быть, мягче.
Вот муж ее нашел золотую середину и не выпендривается своей серьезностью-и улыбнуться может и глазами поиграть:)
А Вы еще на первом Павла Зарубина послушайте, как он ррррррычит:):):) Вот он точно в детстве Р не выговаривал , но был очень трудолюбив на занятиях с логопедом:):):) Не зря парнишка занимался:):):)
Да, вы правы, есть такое дело :) А ему б шипящими не мешало заняться, с ними полная беда: нижнее произношение, причем некрасивое. Прислушайтесь: Ш звучит как среднее между Ш и Щ, Ж как Жь. За ними тянутся Ч и Щ, хоть и не так заметно, как у твердых шипящих.
Сейчас ведущие обычно сами журналисты и менеджеры этих программ. Это раньше не надо было думать, а важно было красиво говорить по бумажке.
Тоже очень бесит. Не понимаю, разве самим людям приятно слышать себя картавыми или шепелявыми? Любой дефект речи возможно исправить на начальном этапе, в детстве, когда речевой аппарат ещё не окостенел. Видно, родителям этих людей было абсолютно все равно, как говорят их дети.
я шепелявая, на вопрос маме-почему мне не ставили пластинку? ответила :врач сказал все в норме, сейчас исправлять прикус уже не хочу, нет желания. Жить мне это не мешает, ну если вам противно, это только ваши проблемы, не общайтесь со мной. Делов-то.
Помню, когда мне в детстве ставили пластинку, я в школе с этой пластинкой была единственная. На меня чуть ли не пальцем показывали. Ну и много ровесников выросло с неправильным прикусом. Сейчас у дочки в классе половина детей с пластинками. Видимо, раньше многие взрослые просто не знали и не понимали, и никто подсказать не мог, что нужно исправлять ребенку челюсть.
В моем детстве, 1974 год рождения, многие были с пластинками. Не знаю почему в вашей школе вы были единственной. Сейчас больше патологий у детей, поэтому больше пластинок.
Девчонки, а у него из-за вставной челюсти? https://www.youtube.com/watch?v=1b1rw5h-8lk
Нет,у него шипилявость всю жизнь,национальная особенность такая жид пархатый
Любой дефект речи можно исправить. Нужен хороший логопед-дефектолог и ваша желание.
Особенно радует убеждение, что речевой аппарат костенеет во возрослом возрасте. Это как? Так же, как родить негритенка от белого мужа, если был любовник черный до этого?
Недавний скандальчик на "Эхе Москвы": наглая, невоспитанная, бесцеремонная ведущая в интервью с Михаилом Веллером. Его классически правильная, выверенная речь, последовательность, образность - и ТУПЫЕ реплики этой "журналистки", перебивающей, хмыкающей.... Мрак.
Вы нетолерантны. Каждый человек имеет право на самовыражение. Если фотомодели могут быть безрукими и безногими, художники - слепыми, политики - слабоумными, почему дикторы не имеют права быть косноязычными?
Оно всегда только внутри :) Любое совершенство извне - это обман. Чары и заблуждения. Так не бывает :)
Все-таки безрукие и безногие фотомодели и слепые художники, как и слабоумные политики - даже не 10% от общего числа лиц их профессии...
самовыражовываться надо собственной кухне или перед друзьями на отдыхе. В данном случае речь идёт о профессиональной составляющей человека на зарплате. Если речь идёт о дикторах, то главное в данном случае именно дикция - чёткая, поставленная, без дефектов.