вызывает оторопь.
у меня например вызывает тошноту и мурашки по всему телу православная традиция таскать по миру куски тел давно умерших, имнуемух мощами - по сути человеческие останки. выставлять на всеобщее обозрение, и широко распространяться об этом в сми...
как??? в 21 веке???? цивилизованные люди стоят в очереди, чтоб побыть рядом с человеческими останками?! с куском трупа???? а другие цивилизованные люди поклоняются этим кускам трупа.... и это все охраняется государством на законодательном уровне?!!!!
и никак не охраняется нежная психика тех, кто видит в этом куски трупа и право человека быть захороненным после смерти, а не растащенным по миру по кусочку((((((((((((((((
А у меня вызывает оторопь паук. У всех у нас не всё в порядке с пониманием реальности))
Не, надо, чтобы сам завелся. Убираться поменьше, по углам хлам разбрасывать и все! Деньги уже через месяц появятся. ))
йо.... а я-то переживаю - низкий этаж, как потеплело - так пешком заходят в дом стадааами))))))))))))
Именно этой фразой 30 лет назад один мой иностранный приятель почти излечил мою фобию)))
А у меня вызывают оторопь вот такие возмущенные чувствами, кому настолько есть дело до того, кто как проводит время, что они прям кушать не могут.
Традиции...
Не морочьтесь. В конце концов, вас никто насильно не тащит этому поклоняться, хотя бы до этого человечество доросло.
А в целом - да, на планете сейчас одновременно живут люди каменного века, постиндустриального века и все, кто между ними. Так что просто порадуйтесь, что вы уже вышли из этого состояния, когда для счастья надо пропасть к чьим-нибудь косточкам.
Почему такая бурная реакция? Вам ведь это в лицо не суют. Мумия во всемирно известном музее (Эрмитаже) вас не возмущает? А заспиртованные животные в зоологическом музее, заспиртованные уродства в Кунсткамере? Все это охраняется государством.
Подозреваю, что автор сегодня утром новостные каналы смотреть пыталась. Не знаю, как на других, а по России каждые 10 минут сообщалось про эти мощи.
Мы сегодня поржали, что на какую-нибудь выставку с трупами верующие возмущаются (некоторые, вон, даже за то, чтобы мумии захоранивать), а как в церковь расчленёнку завозят, так толпами прут. :-)
М-де.... Не всякий труп это мощи, да еще и святые, но всякие мощи это, пардон, останки. Да, трупом называть как-то неэстетично, но по мыслу очень близко.
И ладно еще сушеные куски трупов, о которых трубят из каждого утюга, в том числе на гос. каналах и в гос.прессе светского по конституции государства.
Так еще вопрос неприятный - за чей счет сей банкет?! Спецрейс, провожающая-встречающая делегация, орг. моменты\безопасность верующих граждан, ...
Автор, видимо, хотела написать - христианская. Католики по мощам еще круче православных с ума сходили.
Чего это христианская то, вы о мощах пророка Мухаммеда в Стамбуле не слышали? А о зубе Будды в Индии?
Кстати, зуб Будды есть как святыня. Храм целый выстроен, правда не в Индии, а в Шри Ланка.
Традиция - отнюдь не "православная". Мощи христианских святых почитают все христиане, католики вели войны "за гроб господень" и наводнили всю Европу "кусочками" святых и хранят по соборам и почитают по сей день.
А вообще все это давняя языческая традиция.
Примитивные народы типа папуасов до сих пор ценят засушенные головы и другие части тела как знатных сограждан, так и врагов.
А меня вызывают оторопь такие бешенные,которые употребляют везде слово труп,вместо тело,останки,мощи.Умер человек,нашли его в квартире,на улице,прибежали такие журналюги и накрапали статейку-Обнаружен труп, или труп Ветерана войны,вместо тело.Труп- это чисто профессиональное выражение ментов и врачей,циничное.Зачем журналисты уничижительно об этом пишут,так же и вы?Злобная девка!Мощи Николая Чудотворца это нетленные останки,по сути пыль веков.Ваш труп точно сгниет полностью.
А у меня Анька вызывают такие дуры оторопь которые не могут отличить святое от тлена
И это вы еще не были на выставке Vatican Treasury :)
Это я к "православной традиции" - вообщет она христианская
Древние традиции (точнее, отголоски) широко распространенного ранее каннибализма всего лишь.
А что не доели - тому можно поклоняться, оно же - мощи.
Фу.
ну, строго говоря, христианство, слизанное с ведизма почти подчистую (в части праздников), никогда этим не отличалось. никакой крови, никакого насилия, никакого садизма, никакого поглощения плоти и крови (пипец, на самом деле) других людей и никаких надежд, что за свои грехи будет отдуваться кто-то другой, которого принесут в жертву чтобы глаза не мозолил.
Вы тут не на московском рынке розами торгуете, будьте вежливой, дорогуша.
ну в том, что ты с грехом пополам закончила 2 класса и 3 коридора, я не сомневаюсь. Вопрос в другом: ты уверена, что прочла ВСЕ его рукописи? И даже те, что он сжег?
У баранины тоже специфический запах. Мне всегда казалось, что в этом как раз самый цимес - особенный привкус или запах в разных видах мяса... разнообразие. Сама люблю и свинину, и баранину.
Я ем и свинину, и баранину. Я, вообще, мясоед)) не могу только сырую баранину разделывать - пахнет. И язык не выношу - тоже пахнет, брррр, гадость.
Блин, ну Настя!!! :(((
Есть вещи, о которых лучше не задумываться.
Хотя.. а почему кролик так гадко пахнет, он же травой питается?
Кролик... Я в юности случайно потушила его недопотрошенного - как он вонял, я его до сих пор не ем.
Я тоже чувствую специфический привкус кроличьего мяса и не могу есть его. Хотя семья ест с удовольствием.
Я и баранину не ем. Тоже из-за специфического привкуса. А семья обожает.
А кролик? А индейка? Свинью тоже редко ем (в виде шашлыка, если нет другого мяса), просто потому что жирно, мне так не вкусно.
Вы так красочно пишете, что я все меньше хочу жареного поросенка. Еще и про ассоциации с человечинкой - жесть))
да подлог это все.
вот труп на красной площади омерзителен. люди,приходящие на него смотреть странноватые.
+ 1000. Это вообще за гранью моего понимания, отчего это продолжается до сих пор, и отчего данное тело до сих пор не захоронено.
Предлагаете из бюджета выделить средства на земляные работы и поминки по нему? Да еще опричников для охраны кресного хода сторонников коммунизма и толпы противников. Нет уж, пусть лежит себе, молчит ведь и есть не просит.
Вот тут фрагмент по теме, сама песня достаточно длинная:
А теперь он вон, в гробу лежит,
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну вона как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит... (Сергей Трофимов)
на его содержание выделяются такие бабки, что земляные работы, поминки и опричники для охраны со всей прочей мишурой, обойдутся в разы дешевле.
На содержание Красной площади со всеми ее сооружениями действительно выделяется весомая сумма. Предлагаете мавзолей снести?
не идиотничайте, в вашем возрасте это уже стыдно
речь про труп ленина, который правильнее и дешевле захоронить, а не про красную площадь с ее сооружениями. .Хорошо хоть сталина захоронили.
Что не так с моим возрастом? А-а-а, не на климакс ли случайно намекаете, как превеликое множество товарок ваших. Так не нагнал он меня еще, он не паровоз, чтобы сторого по расписанию приходить.
А останки Ульянова В.И. пока еще для значительной части населения такой же предмет поклонения как и 9-е левое ребро Святителя Николая. А для некоторой части и то и другое равнозначные святыни, и таких оригиналов не мало. Вы хотите народных возмущений, митингов и демонстраций? Сейчас любой, мизерный нано-повод будет раздут до вселенских масштабов, а тут ТАКОЕ! Только толп верующих коммунистов нам и не хватало.
Я думаю, предыдущий аноним намекает не на климакс, а на то, что в вашем возрасте пора бы уже ума набраться.
Вы серьезно считаете, что одноразовые "земляные работы" и "поминки по нему" будут стоить гораздо дороже ежедневного ухода и постоянного содержания этой мумии? :-7
а ч его хоронить,потом раскапывать надо будет:)) Надо просто в музейк остальным мумиям перенести. Отдельное содержание точно никчему, затратно, и уже давно неокупается.
Я была в 2008-м, вход был бесплатный, но, поскольку запрещалось заходить с фотоаппаратами - многие оставляли вещи в камере хранения, а за это сколько-то брали... 100р вроде. Это кмк маловато для окупаемости)))
Ээээ... ну там хоть видно, кто лежит, а тут мумифицированное нечто. Сомневаюсь, что кто-то ходит в Мавзолей ежегодно, я 1 раз побывала - мне хватило. Исполнила детскую мечту, так сказать... пусть и глупую)))
+1 Мы с подругой ходили в Мавзолей, напившись пепси-колы из автоматов в МГУ и очень хотели в туалет. Нас разобрал жуткий смех по какому-то отвлеченному поводу и суровые солдаты на нас шикали.
Да я бы не сказала, что вот прямо НАДО. Ничего особо впечатляющего я там не увидела, скорее наоборот была разочарована. Но для меня это было как поставить галочку в списке давнишних мечт)))
И для меня тоже. Столько раз на картинках видела, по телевизору, даже в музее СССР лежит в отдельной комнате и "дышит", а вот настоящего, тут, рядом, на Красной площади, по которой столько хожено-перехожено, ни разу не видела. Надо сходить.
з.ы. режим работы неудобный у него, я на Красную площадь в субботу на Спасскую башню поеду- опять в мавзолей не попаду. :-( Но ничего, время еще есть...:ups2
Да не было ни у кого, не гоните. Это вашему классу так повезло. Хотя..... А не сочиняете ли вы, милостивая государыня? Ну разок отвести туда класс, это еще можно понять, но каждый год :mda
Там ещё после выхода из Мавзолея попадаешь на мемориальное кладбище у кремлёвской стены. Интересно посмотреть, чьи фамилии на нём. Вся история страны.
Труп, не труп - пофиг. Удивляет повальное увлечение религией и верой в святыни. В 21 веке то.
А что изменилось с наступлением 21 века? В самом человеке мало что. Вокруг - да, но искать смысл жизни человечество не перестало и не перестанет..
"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне" ;-)
Ну вроде как 21 в веке человек уже должен перестать верить в чудодейственные свойства навязанных святынь.
Причём тут комсомол, пафос и старомодность? Просто наблюдаю повальное увлечение религией, что не может не удивлять.
Да, и все темы с оскорблениями чуйвств...откат к средневековью, ощущение, что скоро инквизиция вернется. Ничего не имею против веры, у самой сложное отношение ко всему этому, но происходящее вызывает шок и изумление.
Изумление вызывают люди, которые научный коммунизм "проповедовали", а потом в церковь побежали:) я понимаю, влияние времени и все такое, но выглядит комично.
Именно. )
Все прям бросились соблюдать чистые четверги, яйца святить, куличи печь.
на работе - Оляяя, ты что, не покрасила яйца??? А какой у тебя рецепт кулича??
- не красила и не буду, никакой.
- недоумение на лицах. как??? Почему??? ты чтооо :scared2
И смотрят, как на... даже не знаю, странно так смотрят :)
Воооот. Чувства верующих оскорбить преступление, а гнобить неверующих в порядке вещей.
Да из них такие же верующие, как из меня балерина.
Они ж кроме того что яйца покрасить, больше и не задумываются.
Мы и при СССР куличи пекли и яйца красили. В 80-е точно. И у многих одноклассников бабушки пекли куличи. Ничего не поменялось. Но куличи я не пеку. Некогда.
Вот именно, бабушки.
А сейчас именно относительно молодые затеялись.
Причем еще год-два-три назад и не думали об этом, а сейчас вдруг повально...
Кулич испекли, колбаски навернули и в храм, освещать :)
А может вы ищете черную кошку там, где ее нет? Куличи - это вкусно. Почему бы раз в году не заняться?
Хм. Я вот тоже печь люблю, но почему-то я, сделав вишневый пирог не пристаю к коллегам, а почему они вчера не испекли вишневый пирог. И даже не планируют печь.
Почему? А? Они что-то имеют против вишневых пирогов?
Странные какие-то...
точно:) вот у нас глава государства такой, комичный:) Ведь в кгб брали только надежно верующих в коммунизм, а не в бога:)
Откуда у вас такие сведения?:crazy
В отличие от воинствующего атеиста Лукича и антихристианских по определению:-# Троцокго и Ко - Сталин был верующим человеком))))
Вы думаете, что при поступлении в Вышку КГБ на детекторе лжи проверяли НАДЕЖНОСТЬ ВЕРЫ В КОММУНИЗМ?=D>=D>=D>
Разных брали. Одного знакомого мне заслуженного кгбэшника в отставке хоронили по церковному обряду. Разумеется, похороны организовала семья..но, очевидно, если бы при жизни он завещал хоронить себя без церковных обрядов, его бы не отпевали. Это был очень хороший человек, помогал очень многим людям, совершенно бескорыстно; и, главное, когда ему кто-то делал пакости, он не мстил (хотя мог бы, с учетом своих связей и возможностей) т.е. поступал по-христиански и с друзьями, и с врагами. А его лучший друг - ярый атеист; когда узнал, что его отпевали, страшно возмутился и бухтел про "мракобесие" и "попов". Вот так.
Это-то как раз не удивляет. Эти люди просто вообще ни во что не верят, а делают так, как выгодно для карьеры. Удивляться факту существования таких людей тоже уже давно перестала..
Люди путают понятие духовность и квасное поклонение религиозной атрибутике. Духовность это не избыточная и особенно демонстративная религиозность. А реально мало кто от души по-настоящему помогает ближнему бескорыстно, корректно и с любовью относится к собственным близким, честно работает, не воруя или не подставляя коллег, не завидует, не врет.
Это для Вас они навязанные, а для других именно чудо... И если верить в чудо, искренне, от всей души, оно обязательно случится..
Обожаю фильм Жмурки))) тяжело смотреть, конечно
-а ты сколько лет обещал церковь построить?
- а я и построю, вот сейчас цены на нефть подпрыгнут, я и построю
:)
Дык 21 век-не 21 век, а религия таки "опиум для народа" (внимание! читаем ПОЛНЫЙ смысл изречения в разных вариантах). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
То есть чем смутней времена и чем меньше люди чувствуют контроль -тем больше мракобесия. Не только религиозного
Нежная психика - проблема обладателя этой самой психики))) Мне вот глубоко пофиг на все эти мероприятия с мощами, нравится кому-то часами стоять в очереди - флаг им в руки. Не лучше и не хуже, чем новую подлодку святой водой обрызгивать. Последнее меня даже как-то больше задевает, т.к. на мой взгляд дико смешивать новые технологии и религию.
свобода выбора. имеют право если хотят и ни кому этим вреда не причиняют.
меня больше удивляет факт стояния в храм христа спасителя, когда частички мощей хранятся в монастыре на тульской....круглогодично.
Да, ладно мощи, у папуасов тоже много такого разного. А вот то, что в России в 2017 году, в стране взрастивший тучи замечательных физиков и математиков, срок дают с формулировкой : "Присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога, отрицание существования основателей христианства и ислама Иисуса Христа и пророка Мухаммеда. Таким образом ..." Вот это оторопь! Всем оотропямь оторопь.
Ну а почему Вы считаете нормальным закапывать трупы в землю? А кому то нормально сжигать. А кому-то мумифицировать. Какая разница каким образом утилизировать труп, ведь основной смысл избежать гниения и распространения болезней, не более того.
У меня оторопь вызывает неадекватное поведение живых, которое затрагивает мои интересы. Поклонение мощам, походы в мавзолей, в церковь - нет, не вызывают.
Автор, соглашусь с вами. Христианство вообще проповедует отрицание жизни и восхваление смерти. потому как только после смерти человек попадёт в рай ,если будет себя хорошо вести при жизни. А вести себя хорошо предполагает отказ от всех радостей. Т.е., надо плохо есть, бедно одеваться, терпеть унижения (подставь щёку) и другие несчастья, которые "добрый" бог на тебя нашлёт. И чем хреновее ты будешь существовать, тем больше тебе дастся в загробном мире. А будет ли он, узнаешь, только умерев )))
И, если в былые века люди были необразованны и верили в эту чушь, то что сейчас заставляет их в это верить, мне непонятно.
А ходить прикладываться к человеческим останкам для меня вообще за гранью! :scared2
Меня удивляют люди, которые восклицают "мы же в 21 веке!" и что? мы в глубоком средневековье, если взять точку отсчета от изобретения всемирной паутины. Нужны столетия, чтобы человечество начало совместными усилиями выходить из дремучего сознания, навязанного религиями и прочими напастями.
все закономерно, в кризисные времена народ всегда в мракобесие кидается. В 90-е вспомните, экстрасенсы, хироманты, церковь начали процветать, потом поутихло это все в благополучные 00, сейчас снова началось, правда установка на уровне главы на церковь, поэтому народ отдает предпочтение ей. Вся история человечества идет по спирали.
А мощи - это разве биоматериал? Не частичка одежды разве?
Вообще, только сейчас чет задумалась, ведь по христианским традициям умершего надо похоронить целиком, чтоб он смог воскреснуть (или как там?).
Нам привезли кусочек ребра, который хитроумным образом отковыряли с места захоронения, по моему, это ужасно!По телевизору все подробно показали! отвлекают народ от насущных проблем
Сказали же, 9-е ребро от сердца оторвали, чтобы любовью нас окутать. Сюр какой-то.
Ну какие цивилизованные люди? Цивилизация не так уж далеко продвинулась. Так что людям нужно в это верить.
Потом, среди этих, желающих постоять рядом, много людей нуждающихся в помощи, в чуде.
Вы не понимаете. Иногда уже только на чудо и остается надеяться. Понятно, что если рак в терминальной стадии, то уже ничто не поможет. Но очень тяжело бывает, вот они видят такой способ делать хоть что-то. Им это помогает переживать тяжелую болезнь и приближающуюся смерть близких.
Не зная моей жизни, берётесь рассуждать. Когда в 14 лет у тебя перспектива остаться лежачим инвалидом, рак в терминальной стадии кажется благом, уж поверьте. Я верила в себя и боролась, как та лягушка, что упала в кувшин. Сейчас живу полноценной жизнью.
Это просто ваша особенность. А другим нужна такая поддержка. Ну попробуйте представить, что не все люди такие, как вы.
Мне тоже не нужны ни мощи, ни кресты, ни боги. Но я с уважением отношусь к потребностям других людей верить в то, что им помогает пройти эту короткую жизнь.
не убирайте дубли, это сбой евы, они потом сами пропадают, а если убирать или изменять, то оба удаляются и изменяются
Даже если и клонируют, то что? Человек - нечто большее, нежели набор клеток и хромосом. Для того, чтобы он полез на броневик и повёл за собой массы, он должен будет получить соответствующее воспитание и образование, пройти определённые этапы жизни. А в наши дни Володя Ульянов залипнет в ВК, будет резаться в танчики или майнкрафт, да посматривать анимэ; и плевать ему будет на проблемы пролетариата (он и слова-то такого знать не будет).
Клонировать можно только живые клетки, не думаю, что кто то заморозил кусочек Владимира Ильича))
Не далек день, когда смогут и из мертвых клеток клонировать, ДНК-то все равно выделить можно из мумии и достроить, и, кстати, заспиртованные органы ВИЛ в мавзолее наверняка припрятаны.))
Да он давно не человек, а символ. К нему подход другой. Я бы тоже была очень довольна, если бы его предали земле и оставили как исторический персонаж, но видимо его призрак еще не спокоен, еще мутит некоторые умы.
А я против захоронения, мое детство прошло в советские годы и я не хочу отрекаться от своего детства.
И вот: http://eva.ru/topic/77/3489642.htm?messageId=95034615
Мое тоже прошло там же. Но оно ни коем образом не определялось наличием тела Ленина в мавлолее. Оно было гораздо шире, красочней, интереснее и теплее.
Не определялось, по- вашему, уже с высоты возраста, именно потому, что это было нормально. Лежит и лежит.
Вы даже не представляете себе, сколько иностранных туристов приезжают в нашу страну посмотреть на Ленина, часто с основной целью.
Вам эти мощи сильно мешают? Это история страны и закопать- равносильно сносу советских памятников у соседей. Это история, ее не переделать.
Египтяне не ходят на демонстрации с лозунгами захоронить мумии.
Ни одному китайцу в голову не придет скандировать: похоронить Мао.
Они своей историей.
Ленин вообще то захоронен давно по всем канонам. Лежит в мавзолее ( он же склеп ) 3м под землей.
Рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).https://leninism.su/lenin-now/4138-chetyre-bolshie-lzhi-o-zaxoronenii-lenina.html
Технически возможно соблюден закон: ниже уровня земли, склеп, саркофаг из бронированного стекла. Но православного погребения не было, обряд не проводился.
Я еще, помню, передачу давно видела - там рассказывали, что тело периодически из саркофага вынимают, раздевают, погружают в какие-то растворы и т.п. Это уж точно кмк не по-христиански.
Я это не к тому что надо похоронить, сама скорее против захоронения, чем "за" - все-таки есть еще желающие посмотреть, так пусть посмотрят, жалко что-ли?
Мавзолей - это и есть захоронение. Не обязательно именно в землю закопать или сжигать, можно в склеп. А там или закрытый гроб, или мумифицирование.
А меня удивляет объем информации об этом событии, выливаемый на головы граждан России! Вчера вечером по всем каналам беспрерывно в прямом эфире.... Мне кажется, что вера и поклонение - это глубоко личные вещи, зачем это так выставлять напоказ?
Ну как зачем? Мы самые великие и самые духовные, а тут еще и такое щастье прибыло - высохший кусочек трупа! Вона как наше дорогое руководство + РПЦ о нас,сирых, печется! В медицине и прочем все хуже, а тут хоть кость можно будет обслюнявить в надежде на чудо.
Когда в аду будешь гореть, вспомни свои слова "щастье прибыло - высохший кусочек трупа!"
(Ад бывает необязательно после смерти)
Не, такими злобными могут быть только православнутые ))) это их отличительная черта :ups1
а то.. как грядут выборы, так новые мощи прибывают.. Власти очень хотят напомнить людям, что они быдло, их дело молится и их сново и сново у кормушек оставлять.
и что же в нем вам не понравилось? Это не отдел религии, тут имеют право высказаться слюбым мнением, отличным от вашего.
Когда так было..
Каждый человек во что-то верит. Так что закон этот - туфта полная. Одни верующие задели чувства других верующих - поди, разберись, кто тут нарушитель. ;-)
У меня вызывают недоумение психбольные, которые постоянно в оторопи. Потомки организации "воинственные безбожники".К вам в дом никто ничего не приносит/ проходите мимо и лечите неВры
+100
А если они сейчас начнут верещать, что это им навязывает телевизор, я хочу дать совет: ВЫБРОСИТЕ УЖЕ ТОТ ЯЩИК, КОТОРЫЙ ВЫДАЕТ ВАМ РАСПОРЯЖЕНИЯ, КОИМ ВЫ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ. Можно даже не выбросить, а просто ВЫКЛЮЧИТЬ. Если не хватает ума или кабеля переключить на МTV, Карусель или что там еще достойно вашего внимания:sad2
Это бесполезный совет. Категория людей такая. В воинственные безбожники ведь объединялись без тв, по зову сердца.
Я, когда меня спрашивают, всегда шучу, что "воинствующий атеист". Быть атеистом плохо, вы считаете?
Это... старомодно:ups1
Уж тогда агностиком что ли. Оптимальный обтекаемый вариант. Международный. Толерастичный и либеральный:ups1
Не для всех же приоритетная цель - выглядеть модно и современно в чьих-то чужих глазах.
Я же в храме или просто толпе верующих (в той же очереди к мощам) об этом не кричу и покемонов в храме не ловлю. Просто неверие никак не может расцениваться как оскорбление чувств верующих.
В нынешних реалиях - лехко! Написал на Еве или где в ролике на Ютубе, что бога нет - все, присел на несколько лет за разжигание, оскорбление и экстремизм.
Почему бы точно так же не посоветовать верующим не смотреть задевающие их чувства театральные постановки или против чего там они периодически поднимают бучу?
Все не просто. Все гораздо проще. Это просто зарабатывание бабла церковью.
Не надо приплетать сюда чувства верующих. Попы хотят заработать на всем. Государство иже с ними.
Ну пару миллионов туда-сюда организаторам перевозки мощей. Беспроигрышный вариант заработка, распил бюджета. А в рясаха работники или без, роли не играет.
Церковь отношения к вере не имеет. Церковь - это институт, который старается повыгоднее продать человеческую глупость.
Веру я еще так-сяк могу понять. А вот любовь к церкви и обрядам - не понимаю и не пойму никогда. Лицемерие служителей, а в глазах каждого служителя счетчик в евро.
ой, а я все думаю, как же топ про церковь без главной затычки этих топов обходится, а вы вот пришли наконец
Затычка - это тот, кто общается в топе не по теме. Т.е. в данном случае - вы. :chr6
почему в евро то, а не в рублях? я не видела в католических храмах, чтобы так активно покупали свечи и религиозную литературу как в РФ.
Погуглите состояние католической церкви:ups1
http://inosmi.ru/world/20120410/190258889.html
на фиг мне гуглить, когда я зайти могу в любую католическую церковь. Ватикан особняком стоит, у них годовой оборот в виде туристов зашкаливает в цифрах.
Церкви западло в рублях считать свое имущество. Говорю не про Ватикан, про родных наших попов.
я у ев спросила, про "массу случаев" на просторах инета может кто угодно насочинять.
к врачам вообще не обращались?а почему, какая-то принципиальная позиция? и помогла именно церковь?
бог наслал болячку на ребенка, а врачи вылечили, врачей благодарите, а не бога
Да про эффект плацебо давно уйма исследований есть.
Кто кости будет лобызать, кто березку обнимет, кто к шаману или знахарю побежит, кто таблетку типа волшебную слопает - эффект одинаков.)
А кто верит, то и не подумает про совпадение - сразу чудо. Любопытно с этой точки зрения читать Мифы и легенды Древней Греции. Там чуть что - знамение. Бабочка взлетела с цветка - знамение, ветерок подул - знамение, заяц пробежал - знамение.
Считаю себя православным человеком, почитаю Николая Чудотворца, молюсь ему, для меня он-батюшка Николай с детства. Но смотреть и поклоняться его мощам, даже если это действительно его мощи, стоять огромную очередь- нет не пойду. Бог и Святые- на небе и оттуда помогают нам. Мне понятен отчаянный порыв ехать к Матронушке, на Святую землю, когда это может казаться единственной надеждой, особенно когда кто-то серьезно болен. Но превращать это в такое вот поклонение с очередью аж до Крымского моста? Неужели у нас столько страждущих, потерявших надежду? Надо меньше грешить.
Ловлю тапки от атеистов.
Приятно читать. Адекватный верующий, без фанатизма; не агрессивно учащий других единственно правильной вере.
А в очередь выстраиваются, наверное, еще те, у кого просто денег нет в Италию слетать к основному захоронению или еще куда по святым местам.
В каждой церкви есть икона Николая Угодника, ежели чего :-)
Я, вот, сомневаюсь, что каждый их приложившихся знает молитву этому Святому...
Извечное "хлеба и зрелищ"...
Почему сразу - потерявших надежду?
Святитель Николай стоит особняком в русском православии. НАСТОЛЬКО почитаемого святого больше нет. В самой занюханной избе и в самом богатом доме во все времена три иконы были в красном углу обязательно - Спас, Богородица и Николай Угодник. Остальное опционально.
Это уже почитание на уровне генетической памяти, инстинктов. Меня не удивила бы очередь и до Бирюлева.
Не во все времена и не в каждом доме. А уж сейчас и подавно.
Ну а в 21-м веке приезжать поклоняться кусочкам тела давно умершего человека - вообще бред на уровне папуаса.
В русском православии-то? В 11 веке уже даже обретение барийских мощей русские праздновали.
Так что - именно во все времена и в каждом доме. В 21 веке ТОЖЕ. В любом православном доме.
И своими скучными речевками про 21 век вы этого не измените. :ups1
Сегодня по радио рассказывали, где ещё в России есть мощи Св.Николая. Только в Москве места четыре. Интересно, какой длины там очереди?
Ну это типа частицы венецианских. Их принесли крестоносцы и там уже не все однозначно. Антропологи подтвердили соответствие части осколков барийским мощам. Но только части. Т.е., грубо говоря, если в Венеции поклоняться - там точно есть мощи Николая Угодника среди прочих. А вот какие частицы отнимали в мощевики - это уже вопрос.
Я ниже уже писала: http://eva.ru/topic/77/3489642.htm?messageId=95041316
А кто отрезает частички тела? Вот как так? Что за работа? Наверно, у это человека в жизни всё в ажуре....
Вообще-то эти "кусочки" итальянцы-купцы сперли из саркофага в г.Миры, где был захоронен св.Николай, если не ошибаюсь, в 15 веке; мощи увезли в г.Бари, Италия. Но оторвать сумели не все-небольшая частица мощей лежит в саркофаге на родине святого.
ну вообще-то в средние века повсеместно было очень модно мощи иметь и в церквях и в личных часовнях.. доставали за большие деньги... но на всех мощей не напасешься, особенно если святой был в тренде. вот так и оказывались одни и те жи части тела одного святого в разных местах.. так что еще большой вопрос что там привезли, хотя какая разница собственно.
Извлекали специалисты Института судебной медицины Университета Бари. Судмедэксперты.
Это с вами оно что-то неладное творит, раз везде мерещится. Сомневаюсь, что медики взяли за эту операцию хоть копейку гонорара. Уверена, что для них это было честью и интереснейшим опытом.
Отковырять кусок скелета??? Интересный опыт?? А то они не видели уймы трупов в разной степени разложения и в самых разных местах!
Да известно это все.
Лапароскопию тоже люди уже цать лет как изобрели, и на живых людях все делают, а не отпиливают кость.
Поэтому профессор судебной медицины на своем месте, а вы на своем. Ему было интересно. Я лично его понимаю - сочетание медицины, культуры, археологии.
И, полагаю, ему до звезды, что конкретно вас этим не удивишь. ))))
Обязательно стоят, не сомневайтесь. )))
Анонимные, посильные и добровольные пожертвования на храм - такая же православная традиция, как поклонение мощам.
Интересно, что на самом деле привезли в этом ковчеге и для чего? В сми реклама такая мощная, толпы людей пошли энергию свою отдавать. Сейчас неплохо подзарядят сей дивайс, и супер ритуальчики можно организовать.
Хорошо вы живёте, автор. Вот когда вас припрёт вы не только 10 км очередь отстоите, но и пешком до Иерусалима дойдёте..
и это будет означать лишь то, что человек в отчаянии хватается за любую соломинку, а вовсе не то, что человек начал верить и вера ему как-то поможет.
В отчаянии люди вообще способы не выбирают, с одинаковым рвением мощам поклоняются и кошек на кладбище закапывают в полнолуние.
А как только все наладится, снова на все это забивают
а при чем тут верящий в бога? вы говорили про автора, которая в бога не верит, я вам про таких и ответила.
ну как вы сами и сказали, некоторых так припрет, что и не так раскарячатся. И к гадалкам и тут же к попам и мощам,. Поспрашивайте врачей, особенно онкологов, они как раз в курсе.
+ много, и к гадалкам, и к мощам, и к ионам и к знахаркам, ко всем и сразу обращаются, но это вовсе не означает веру. Просто от страха и бессилия кидаются.
Они и молитв не знают в большинстве своем. Ни одной.
И вообще, чаще всего знают всю атрибутику - кому свечку поставить, с какой стороны поцеловать, кому как поклониться. И все это для определенных целей. А на обычную службу их ничем не заманить, и о чем вообще речь в Евангелие они не в курсе, даже и в руках не держали.
Ибо - "вера у меня в сердце" :)
1) не завидуйте
2) не каркайте
3) не надо думать, что все скатушек съезжают, если трудно. Говорите только за себя.
Я завидую (белой завистью) лишь тем людям которые сейчас могут поклониться святым мощам ))) Надеюсь, что когда-нибудь и я смогу побывать в храме Гроба Господня)))
и кто же вам не дает?
Вы только что позавидовали оппоненту. Кстати, а не грех ли завидовать, а?
Нядите в тайге кость, обявите объявите это счастьем привалившим и всегда носите ссобой, что бы не покинуло. Разнцы никакой. Главное верит, что так и есть.
Туда даже виз давно нет; подкопили денег, купили билеты по раннему бронированию и метнулись на пару дней, делов-то!
Никто не смеётся над Богом в больнице…
Никто не смеётся над Ним на войне,
Там вера в сердцах начинает искриться,
И чаще молитвы звучат в тишине.
Никто не смеется над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идет смерч,
При голоде и при подземном ударе,
Насмешки проходят, меняется речь…
Слетает с лица вдруг надменная маска,
Когда самолет начинает трясти…
Никто не заявит, что Бог- это сказка,
Преступника встретив на узком пути…
Никто не воскликнет, что вера- для глупых,
Услышав смертельный диагноз врача …
И с пеной у рта, спорить мало кто будет,
Когда встретит взгляд своего палача…
Издёвки, плевки и глупые шутки
Теряют свою актуальность, когда
Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки-
Призвать в Свою жизнь Иисуса Христа…
Машина на скорости… Ты на дороге…
Вот резкий обрыв… Вот об камень висок…
Вот — пуля шальная, беда на пороге…
От смерти и ада, ты — на волосок…
Откуда ты знаешь, смеющийся ныне…
Что будет с тобой на развилках судьбы?
Смеяться легко, пока Бог дает силы
И терпит смиренно твои кулаки.
Смеяться легко под греховные мысли…
И под одобряющий взгляд пьяных глаз,
Но Бог всё же ждет и дыхание жизни
Тебе оставляет, даря тебе шанс…
Он рядом, молчит и милости полон.
Но может Он Имя Свое защитить-
Он лишь отойдёт… и тогда своим словом
Ты можешь себя навсегда погубить.
А надо обязательно или смеяться, или молиться, третьего не дано? Просто НЕ ДУМАТЬ и не вспоминать о нем в сложных ситуациях, например? Потому что для тебя лично - его не существует.
Фигня. У всех по-разному. Меня припёрло, я перестала верить, потому что бог бы такого не допустил.
человек существо такое, в чем угодно себя убедить может, если это надо для душевного спокойствия, даже палачей и преступников любить начинают, это психика так со стрессом справляется.
Для веры есть своя наука теология. Какая еще не противоречит? Физика? Химия? Астрономия? Геология?
И не по теме. Меня всегда вопрос раздирает, а вот как так можно верить в бога. Вот прям всему-всему верите, что в Библии, что в церкви говорят? Во всякие там жития святых? Прям реально представляете, что душа в рай полетит? И при этом спокойно, например, интересоваться курсом доллара, мечтать о шубе новой или там мерседесе? И при этом Рай. Стремно. У меня в голове не укладывается.
Мне кажется, вот если ты прям так веришь-веришь, то и не много надо на земле. Ходи себе, птичкам радуйся, обходись малым, живи спокойно без стресса, семью имей стабильную без всяких там карьерных ростов; детей с няней. И уж точно без всяких теле шоу, где друг другу глотки грызут и белье наизнанку.
Мы же грешные люди... а не святые .. Поэтому кто-то о шубе мечтает, кто-то шоу смотрит)))
Разумное устройство мира говорит о существовании мудрого Конструктора. К такому выводу приходят многие учёные.
деточко, неразумное . Иди в школу сново учится, дайбог тебя логически мыслить научат, а не только гуглить и верит всему что попадется:)
Теория разумного замысла, эсть ничего иного как филосовская тафтология:)
вам былучше такое смотреть https://www.youtube.com/watch?v=n-d5fqvabUs :))) только не поймете о чем там..
Я с троллями вести беседу не хочу. Но напишу вам напоследок, если бы вас научили думать, то вы бы поняли, что обезьяны в человека не превращаются даже за миллион лет. Но вот некоторые личности очень похожи на обезьян)))
ппц, миллионы лет эволюции впустую, некоторые особи до сих пор живут мозгами в каменном веке и думают, что людей создал боженька :crazy
Ппц. Некоторые люди настолько необразованы, что способны назвать большую часть населения планеты... "некоторыми особями" :ups3
т.е. вы сейчас всех верующих назвали идиотами?
я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся (С) верующий - не значит тупой и необразованный. Даже верующие знают про эволюцию (доказанную, между прочим). Знания, как происходило развитие жизни на планете, не мешает людям верить в их выдуманных богов. Боги в каждое время были свои, сменяли одни других, а эволюция все это время была неизменна.
да это скорее всего подсчитали, сколько вообще людей к какой вере относится, у нас тоже в РФ православных 70% населения, при этом верующих от них всего 2-3% (и то по праздникам, в остальное время меньше), а остальные просто считают себя христианами. Так и тут.
Да так и есть. Одно дело спросить в России, например, атеист ли человек, и оставшихся записать в православные, другое - верит ли он в христианского бога и оставшихся записать в атеисты.
Вот тут хорошее исследование - людей, которые себя атеистами признают, немного, зато неверующих в разы больше, чем выше уровень образования в стране, тем меньше сторонников доминирующей церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Да без разницы в данном случае конкретная цифра. Просто умилилась ШОКУ, что НЕКОТОРЫЕ особи верят в то, что их создал бог.
Как можно НЕКОТОРЫМИ особями назвать большинство, МИЛЛИАРДЫ?)))))) Как можно вообще удивляться этому факту, живя на этой планете? Или вы с Луны свалились? Живете в мире грез? Имеете психиатрический диагноз?)))
многие, это какие??? Можно конкретные примеры!
Кстати вызнаете такого ученого как стивен хокинг? Которому, между прочим есть бы за что начать вдруг верить в чудотворцев. А он при этом не верит в богов в принципе никаких.
Как все легко на грех списывать. У меня получается не барахтаться в потребляйстве, жить и радоваться без всяких кондукторов.
Может быть допускаю распределение энергии, что все душевные порывы как-то нужны Вселенной, но точно не верю в библейские сказки.
Поэтому считаю себя скорее агностиком, но с сильным уклоном в атеизм.
Думаете поможет? Или это в качестве успокоительной терапии, мол, все зависящее от тебя сделал?
Все эти поклонения и просьбы к сверхъестественным силам, это же все от страха, чувства безысходности и слабости.
Если вас терзают смутные сомнения - то не поможет. Тут особое состояние души нужно иметь...
У меня смутных сомнений нет. У меня уверенность в материальности мира и в то, что все эти танцы с бубнами человеку нужны для его слабой психики, чтобы в глубочайший депрессняк не входить. Вера нужна человеку, я не спорю.
Только на практике себе представить не могу, как во все это можно верить.
Как с гигиеной в этом случае? По ТВ показывают - люди прикладываются лбом и целуют золотой ящик с мощами. Их же там проходят тысячи...Вот как с этим быть?
Да вот так и быть. Молиться, чтобы перед вами не было товарища с гепатитом-ВИЧ-банальными ОРВИ или ротавирусом-....
Там же не в одну точку целуют, а как придется.
Так что наложение одних вирусов на другие может "прессоваться" десятками. если не сотнями, людей. (
Вирусы не раздавятся новыми ээээ...слюнями, они слишком маленькие.)
И что-то не видно было, чтобы после каждого целования служащие спиртом все там протирали.(
В общем, как-то это негигиенично.( Как бы эпидемий не было среди верующих(
Это заблуждение, что не следят за гигиеной в таких случаях. Очень даже следят, всегда рядом с раками, ковчегами и почитаемыми иконами есть бабульки и девушки, которые буквально ежеминутно протирают места, где люди прикладываются. Обычно тупо спиртом.
Так что любой поручень в общественном транспорте опаснее в этом смысле в тысячи раз.
Я смотрела программу Время, там показали, как это все происходит...Это не тот случай. Там спирта нужно три цистерны на день при такой проходимости.
Я не поняла, что вас смущает-то?))) Повышенный расход спирта?))))
Три - значит три. Сколько надо - столько выльют, случай не рядовой, не жалко.
Погуглила видео - прекрасно видно группу волонтеров в зеленых жилетках, которые следят за процессом. Вот они и протирают , 100%.
какой спирт, когда там проходимость 3 человека в минуту:))) Там такой рассдник, что спаси их господи от заразы!:). Особенно учитывая, что ведь много именно нездоровых рвется к мощам.
Мой папуля, военврач, съевший собаку на борьбе с инфекциями, над такой наивностью посмеялся бы.)))
И мощи никто не облизывает, кстати.
причем тут ваш папуля:)))Хреново у вас с логикой. Да и умом бог обделил.. не в папу...пошли..
Никто не спорит что в метро и вообще и в вашем подьезде можно заразится туберкулезом . А еще можно переходить дорогу где попало, ниповеришь может долго везти, и можно даже утверждать, что иконку носишь ссобой, потому и везет:)) Сами мощи не лобызают, лобызают, то во что они упокованы:) Что уже само по себе не может иметь смысла, но зато имеет огромнэ риски:) Ну вам не осилить, шариков у васмало в голове, а те что есть давно живут своей жизнью и вам не подвластныв управлении:)
И все ж интересно, за чей счет это действо??
Если, как частенько бывает, опять за счет гос.бюджета, то очень многие - против. С какого перепуга в светском государстве устраивать дорогостоящие и спорные даже с точки зрения религии мероприятия для части верующего электората?
Привезли-то, конечно, впервые, но мощи Николая Угодника и так в Москве и Московской области есть - в четырех или пяти храмах...
Дык то одна ночь, а то днем и на полтора месяца, и это только в Москве.
Тоже хочется полтора месяца в году бесплатно в музеи ходить)
И не во всех музеях есть эта Ночь.((
Нечестно(
А что в этом особенного с точки зрения бюджета? У нас церковь не бедная, заказали эту золотую раку, самолет оплатили. Вот там туалеты стоят за счет московского правительства, наверное. А чай-кофе наверняка платные. Или с собой приносят.
Ну вы как в первом классе. Все же понятно - на деньги господа нашего.
И не забывайте - самое дорогое, что у нас есть, это глупость. Вот мы и оплачиваем развлечения глупцов.
Как-то один верующий рассказывал мне про свою 20-летнюю дочь, она долго не могла найти хорошего парня. И вот сходила она к какой-то очередной привезенной святыне типа пояска Богородицы и месяца через 2 встретила хорошего парня. Это и смех, и грех. В 20 лет, наверно, только святые силы помогают найти парня. (как там сложилось - не знаю).
а вот вы зря смеетесь.
от меня ушел муж. Ушел не красиво, просто в одночасье. Еще вчера говорил тост "за любимую жену, мой тыл, мою любовь", а сегодня сказал - не люблЮ, жить не хочу, ухожу.
Как я переживала это не передать словами. Подруги меня вытащили в поломнический тур, вообще я не атеист, но и истово верующей не являюсь. И приложилась я губами к мощам, и прошептала "господи, ну раз мужа ты мне вернуть не можешь, пошли мне достойного мужчину"
вы не поверите, но послал. А лет мне 40. И живем мы душа в душу уже 4 года и счастливей меня на свете нет.
а где уверенность, что вы его так не встетили бы? если бы можно было прожить кусок жизни два раза и проверить, что да, без мощей не встретился, тогда можно с уверенностью говорить, что помогли мощи, а так, простое совпадение. Вы бы его может и так встретили, без паломнического тура.
конечно, просто так я его не встретила бы.
а познакомились мы на СЗ. Я туда вообще идти не хотела, считала это постыдным и позорным. Как то сидели с подружкой с вином и зашли ради смеха на СЗ, ввели наших ровесников и стали перебирать и тут он, только зарегистрировался, буквально несколько дней назад, покорил меня сразу, хотя на фото он гораздо хуже, чем в жизни. Увидела и прям мое и сама написала. Взяла его тепленьким.
а при чем тут паломничество и бог??? вы бухие с подружками и без паломничества на сайт пошли бы
не пошли бы! или пошли, да не застали бы его.
Он говорил, что собирался ни сегодня-завтра удалятся, мол не мое это.
А почему вам ваш добрый бог сразу хорошего мужа не дал? :ups1
Пы.Сы. Губами к разложившимся останкам....:scared2
не просила, вот и не дал.
и не надо так явно демонстрировать свое невежество. Прикладываются не к останкам, а к стеклу, под которым находят останки.
"Прикладываются не к останкам, а к стеклу, под которым находят останки. "
Это многое меняет...:ups1
да тут весь топ на ушах стоит, никто ничего не просит, над Богом смеются, глумятся и вообще ведут себя как нехристи...
Над богом никто не смеется. И поверьте мне, он сам за себя вполне сможет постоять. Уж, ежели вы верите, то не надо тут из бога дурачка делать. Займитесь своей душой, это ваше главное дело в жизни, если вы веруете. А вот придумывать, что над богом глумятся, не надо.
Смеются над нелепыми суевериями и всякими штуками придуманными людьми. Бог к этим целованиям никакого отношения не имеет. Ему и церкви с постами не очень-то и нужны. Ему важно, чтобы вы о своей душе думали, зачем вы на этой Земле. И ему будет крайне неприятно, что вы тут на еве просиживали, вместо того, чтобы почитать что-нибудь богоугодное, какие-нибудь жития святых.
Пророк новоявленный штоле?))))
Прям так по полочкам - что Богу неприятно, что не нужно. Он вам лично сказал или как?)))))
Еще одна с бесами в душе))) Во крутит-то! бог у каждого свой и каждый как хочет, так с ним и общается, главное чтобы на выхлопе был хороший, сердечный человек.
Не знаю кто там у вас выше вещает. Но я вполне хороший, приветливый, отзывчивый и душевный человек. Приду на помощь, помогу слабому, не отберу у простака.
И да, я считаю, что за бога жопу рвать на британский флаг, а тем паче оскорбляться - это дурь.
Веришь себе и верь, кто ж против-то? Нравится к мощам ходить, ходи. Главное, чтобы на душе радостно от этого было.
А вот на еве выдумывать, что тут все бога очерняют, бросаться на амбразуру за него. - смешно. Богу точно этого не нужно. Если разговор о боге, которого позиционируют многие конфессии. Главное - дума о душе, борьба со своими пороками и слабостями. Вот и будешь ты богоугодный человек. А если за бога готов глотку рвать, то это уже экстремизмом попахивает. В исламе таких полно, так они молодая религия. Пока христианство было молодо, то тоже резало почем зря за бога.
Так и наши новоявленные православные. Все больше с наскоком, с разрыванием тельняшки на груди. А надо спокойнее, спокойнее. На тучки, там, на небе посмотреть, подышать ровно и отпустить. Вот и будет по-христиански.
Нуу... с моей точки зрения - вы себя нескромно перехваливаете, если судить по вашей ханжеской лекции. ))))
Лекция совершенно мимо. Я и за ислам могу "порвать тельняшку", если грязь и вранье польется в таких диких количествах, нивапрос. Я вообще нежно люблю и неплохо знаю большинство современных религий. Только вот наезжают на еве только на православие, и обратное утверждать глупо. :ups1
На Ислам тоже, можно сказать, наезжали. Ну может не на эту религию как таковую, но вот был пару-тройку лет назад топ сразу после Курбан-Байрама, автор которого громко возмущалась собравшейся на проспекте Мира толпой мусульман и делилась своими фантазиями что неплохо бы их всех закидать гранатами или как минимум выгнать вон обратно в их аулы. Или может не автор про гранаты писала, а кто-то из поддерживающих ее, уже не помню. Несколько раз в разных темах так или иначе затрагивалась тема жертвоприношения баранов, и почему-то преподносилось это как неслыханное зверство... как будто баран чем-то лучше коровы или свиньи.
Запомнившийся мне - примерно тогда, уж больно экстремистские пожелания выражала авторша. Но и кроме него помню заламывания рук на тему "ах, как страшно было сегодня даже приблизиться к проспекту Мира!". Бараны упоминались и позже, как и вообще неуважительные высказывания о мусульманах.
и один из самых активных, постоянно подбрасывающих там именно ты! Оно понятно работа такой.. деньги то не воняют для некоторых.
Один раз в жизни подбросила, тыкалка. :chr6
В...четвертом, если не ошибаюсь, топе про Исаакий. Когда борцуны притихли в день крестного хода. Больше - ни разочка. :ups1
Я ВСЕГДА ТОЛЬКО ОТВЕЧАЮ.
И у меня хорошая память, ОЧЕНЬ хорошая. ))))
А про работу... ну не надоела уже пошлотень вам эта, тыкалка?))) Неужели по моим знаниям так сложно понять, что я получше себе работу придумаю, если стану в ней нуждаться?))))
А по-моему это кощунство - делить кого бы то ни было на запчасти и возить по городам и весям.
Оказывается, частицы мощей Николая находятся во многих церквях и монастырях. Тоже не очень понимаю, как это можно так. И зачем вообще нынешний ажиотаж, если можно в любое время приехать в храм, где эти частицы хранятся.
пиар и отмывание денег? на перевозку наверняка потратили не мало, плюс шумная реклама церкви
Церковь дискредитировала себя в России и никакие ее телодвижения сейчас не вернут пока ей прежнего доверия думающих людей.
Моё, если позволите, благоговение перед церковью разрушил Гундяев. Да и не только моё...
И еще, как нарочно, моя приятельница вышла на пенсию и устроилась в церковную лавку. Что я порой слышу, лучше никому не знать...
особенно прикольно это читать на фоне бесконечных очередей к мощам ))))))
конечно, там, в очередях, все тупые. Думающие люди на Еве шамкают ))))))) естессно их единицы-единицы. они прям золотая кость )))))))) естессно их мнение нах никому не сдалось и это очень обидно. Боженька и здесь неправ, тем более, что его нету ))))))
Очень интересно было бы провести исследование ДНК этих частиц. Уверена, результат будет фееричным.
так подсчитывали где-то, сложили вместе количество мощей святого, оказалось у него три руки, пять ног, 40+ зубов итд итп :ups3 какая-то передача была про католические мощи
Проводили давным давно.
В Бари в свое время увозили мощи в спешке, поскольку турки УЖЕ пытались их на тот момент уничтожить. В гробнице остались частицы.
Остальное, до крупицы, вывезли позже в Венецию.
Генетический анализ показал, что это действительно одни и те же мощи.
Поэтому и ажиотаж такой, что аутентичность барийских мощей бесспорна, их история прозрачна и подтверждена исследованиями.
Насколько я знаю, во времена язычества на Руси не поклонялись трупам и человеческих жертвоприношений не было. Это "просвещённое" христианство ввело культ поклонения человеческим останкам.
Плохо знаете. Трупам не поколонялись, а но богов задабривать человеческой кровушкой случалось.
Загуглите про Кострому. Однозначно прослеживается, откуда сей затейливый обряд. Да и сжигание чучела на Масленицу навевает как-то...
В очередной раз кичитесь своей неграмотностью и ограниченностью? В вашем случае к фразе "насколько я знаю" нужно добавлять - "а я не знаю и не читала НИЧЕГО".
Начните с "Повести временных лет". Там подробно в походах Владимира описана жеребьевка - чьего ребенка "зарежут богом". Там же - как суздальцы мочили своих теток перед идолами, чтобы голод отступил.
Потом полезно будет почитать любые немецкие хроники или хотя бы научную литературу о них. "Славянскую хронику" Гельмольда хотя бы. Османские свидетельства тоже можно. Там ой-ой сколько и про ритуальные казни, в т.ч. вражеских младенцев путем удушения (чтобы в рай не попали), и про то, как порешали жен и слуг умерших мужчин.
Это про жертвоприношения.
А про поклонение трупам, помимо похорон Костромы или Масленицы, почитайте про тризну хотя бы. Найдите описания обычаев тризны и чем она заканчивалась. Можно тоже в "Повести временных лет". Как поступали с костями и прахом героев после сожжения? Ставили на дорогах для поклонения.
"И аще кто умряше, творяху тризну надъ нимъ, и по семь творяху кладу велику, и възложахуть и на кладу, мертвеца сожьжаху, и посемь собравше кости вложаху в судину малу, и поставляху на столпѣ на путех, еже творять вятичи и нынѣ"
Достаточно, чтобы в очередной раз не заводить нудятину про великую цивилизацию дикарей, которую уничтожило темное христианство?
Вот жалко мне его, честно. Помер человек, а вместо того, чтобы похоронить и могилку оберегать, его расчленили и растащили по всему миру. Жуть. И это награда за его жизнь?
Да, ладно там растащили, после смерти - пофиг. А вот то, что секретарь его уже задолбался просьбы конспектировать( кому мужа, кому здоровья, кому еще чего), да еще и не перепутать что Клава хотела, а что Глаша. Голова же кругом.
И еще. Интересно бы было всех отстоявших на карандаш взять, а потом выспросить, что там у них чудесного случилось.
Это магическое мышление. Очень старый и архаичный способ взаимодействия с действительностью.
Есть разные типы проявления такого мышления:
- отдать что-то сильно нужное тебе самому "богу", чтобы получить от этого бога награду (предельный случай - собственного ребенка)
- иметь при себе что-то "принадлежащее богу", чтобы получить часть его силы/удачи (а святой тоже рассматривается в этом случае как "принятый богом", принадлежщий к божественному)
- конфликт между несправедливым миром и челвоеком делает популярной идею о грядущем наказании "плохих" и награждении "хороших". Т.к.в этом мире данное правило, увы, выполняется редко, то получение награды/наказзания перенесено в загробный мир: оттуда никто не возвращался, так что опровергнуть или доказать что-то невозможно. Правда, индийцы выпендрились и награда/наказание у них все хзе происходит в этой жизни - просто не в текущей а в "новой" - очень свежая идея, молодцы, изящная теория :)
Вот еще интересный взгляд на религию, как на адаптационный механизм: http://elementy.ru/novosti_nauki/430894/Religiya_poleznaya_adaptatsiya_pobochnyy_produkt_evolyutsii_ili_virus_mozga
А двухдневное стояние в очереди за новыми айфонами и прочим оторопь не вызывает? 21 век все-таки)))
А очередь на 4 дня за кроссовками Канье Уэста не вызывает оторопь?))) 21 век! https://www.youtube.com/watch?v=1Qk8tVGhK_0
Да и очередь с палатками за железкой, аналогичные которой на каждом углу валяются, да и эта через неделю будет спокойно лежать - странна.
Не помню здесь таких надрывных топов с оторопью об очередях за айфонами/кроссовками))) Причем с мощами очередь хоть чем-то объяснима (вера в чудеса, недолгое пребывание мощей в Москве) Не проще ли отстать от людей и выпить успокоительное? Чтоб оторопь прошла)))
в Москве несколько храмов с мощами этого же святого, несколько! И безо всяких очередей.
Что это за "верующие" такие, раз они про это не знают? И стоят к привозным мощам часами? Значит им не столько факт мощей важен, сколько в очереди постоять.
зомбирование, + мощь толпы, великие дела может творить. Уже несколько лет, практически 10 лет, как идет активное вторжение в психику народа и управления ей. И народ, уже не замечает, как четко отвечает на позывные.
В Москве столько магазинов с телефонами/кроссовками. Зачем стоять по 2-4 дня?! Еще с мощами я могу понять, там духовное, вера. А айфоны/кроссовки??!!!
Было еще хоть как-то понятно, если б телефоны/кроссовки были дефицитом, и их наконец привезли. На каждом углу лежат же))) Так что сравнение с временами СССР некорректно, имхо.
где они лежат на каждом углу? в день открытия продаж нигде ничего не лежит, продавать начинают в одном каком-то месте, потому и очередь. Уже позже, когда лежат везде - никаких очередей нет.
А мощи есть в нескольких местах, поэтому стоять в очереди к ним - глупо. Можно пойти и тоже самое сделать без очереди в соседнем храме.
Телефоны и кроссовки в одном магазине?! Смеетесь что ли? И почему вы, стоя по несколько дней именно за этим новым айфоном и именно этими адидасовскими кроссовками от Канье, хотя вся Москва забита другими телефонами и кроссовками, отказываете в праве отстоять людям очередь именно к этим мощам, хотя в Москве есть другие. Лично для меня (уж простите, верующие), разницы особой нет. Хотя нет, есть, там хотя бы духовное.
стоять в очереди да, верх духовности :D
а кстати те, кто за айфонами стоят, может тоже на айфоны и Джобса молятся, у них своя религия, чего это вы тут решаете, чья духовность духовнее и религия правильнее?
Нет, я никому не отказываю, для меня разницы особой нет. Я же спрашиваю,почему одно вызывает оторопь и бурление, а другое нет?))))
Потому что в одном случае люди получают что-то, а в другом они стоят за "пустышкой", т.е. выходят, с точки зрения неверующего, ни с чем.
Ну и вдобавок, идея, что прикосновение к коробочке, в которой лежит кусочек трупа, должна принести какую-то пользу (безотносительно, верит ли человек в высшее существо или нет) вызывает у многих людей некоторую оторопь, да. Поскольку обьективно, к христианству все эти пляски с костями не имеют никакого отношения, более того, "не сотвори себе кумира" было сказано совершенно четко. Но - не могут. Творят из всего, что под руку подвернеться и молятся. А церковь поощряет. Загадки человеческой природы.
Послушайте, вы не много на себя берете? Для вас пустышка - мощи. Для них - ваши кроссовки от Канье за 30 тыс, когда в соседнем магазине такие же адидасы без Канье 10 стоят. Или ваш новый айфон за 70, когда рядом в магазине хороший телефон можно за 30-ку взять. Это тоже загадка человеческой природы. Не сотвори себе кумира? Не сотворяйте кумиров из айфонов и кроссовок. Вы КТО, чтобы судить?
Кроссовки хоть надеть можно, чтобы пятки не колоть. Хотя с тем, что кроссовки за 30 тыс. нафих не нужны я с вами соглашусь. Как и новый айфон и прочие "понтовые" штучки. Так что они не мои, не надо меня к ним приплетать. За такой ерундой, конечно, тоже небольшого ума люди стоят. Но от этого те, кто стоят к мощам не выглядят умнее или уместнее, увы. Дурость имеет много лиц.
А судить мне позволяют разум и логика. Который, по христианскому канону, дал нам Бог, чтобы отличать хорошее от дурного. Как по мне, измывательство над трупом, раздергивание его на кусочки, покупка, выставление напоказ, целование и т.д. - дурно. А в Библии где-то написано, что это хорошо? Может Христос призывал народ трупам поклоняться и целовать гробы?
Блин... откуда ж вы лезете, глупые?!
Ну не знаете вы Библии и православия - ну зачем рассуждаете?
Да, в Библии неоднократно написано.
И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
И про "христианский канон", который позволяет поносить веру и Церковь, используя ЯКОБЫ логику, тоже молчали бы! Это сатана вам дал по ХРИСТИАНСКИМ представлениям, а не Бог.
Вот вы то точно знаем откуда... и вовсе это не райские места:):) имею ввиду адскую ораву зомибов из раздела политики::).
Ахаха))) Все, с чем вы нашлись, когда вас ткнули носом в вашу глупость, это косвенное признание в том, что вам за нее аналогично прилетает в соседнем разделе?)))
Мне о политике в чистом виде есть с кем поговорить вне Евы. Но теперь, когда объединили разделы, рано или поздно загляну, ждите. :cool1
Слава богу, большинство умных людей библию не читает. Ваш пост яркая иллюстрация глупости и дремучести.
Не, ну я поняла, конечно, что "чукча не читатель"...но не до такой же степени. :ups1
Ветку, в которой вступили в разговор, вы тоже не считаете нужным прочесть? ))))
Это был ПРЯМОЙ ответ на вопрос выше об упоминании почитания мощей в Библии и рассуждение о христианских "канонах".
По-вашему знать ответ - это признак дремучести?))) Я и в Коране могу много цитат с лёту найти, и в Капитале. Потому что читала и знаю, что ищу.
Ой, как хорошо, что вы на книгу цaрств сослались! Там столько интересного...
Вот отрывок, прямо предшествующий приведенному вам :)
"И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. (4 Царств 23:16)."
Такое "мощепочитание" - куда уж нам уж... :) :) :)
А вот еще деяния "праведного" Иосии:
"Также и все капища высот в городах Самарийских, которые построили цари Израильские, прогневляя Господа, разрушил Иосия, и сделал с ними то же, что сделал в Вефиле;
и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них, – и возвратился в Иерусалим." - ну не прелесть, а? Люблю читать Библию...
Бугага))) Вы точно любите читать Библию и ЧИТАЛИ ее?))))
Вы же не понимаете нифига, что цитируете))))
Пардон, но ощущение, что вы тупо загуглили стих и надергали из его окружения, не вкуривая логической связки и последовательности событий.
Иосия в цитируемых вами стихах уничтожает языческий культ Астарты, Ваала и Молоха. Вы в курсе, чем знаменита эта банда? ))))
Тем, что им приносили в жертву детей. С особой жестокостью, в т.ч. заживо сжигали и оставляли на высотах привязанными, чтобы стервятники разодрали заживо.
Т.е. в стихе, который вы цитируете, Иосия порешил убийц детей. Жрецов, которые постоянно сжигали заживо малышей до 7 лет, а семилетних забирали в прислугу и жрецы по квоте.
Писец! Морализаторы бестолковые! От Иосии онЕ в шокИ. )))) Праведность его в кавычки берут! )))))
И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия
И осквернил он Тофет, что на долине сыновей Еннома, чтобы никто не проводил сына своего и дочери своей чрез огонь Молоху
И, да, вы вкурите смысл ХОТЯ БЫ тех стихов, которые сами цитируете. Иосия в первом оскверняет не кости. Он сжигает кости несчастных жертв, а затем оскверняет мерзкий ЖЕРТВЕННИК.
Во втором - убивает жрецов, застуканных у жертвенника, а затем сжигает останки жертв, найденные на месте, на жертвеннике.
Читала, читала. А также изучала данные археологии, относящиеся к этому периоду. Крайне любопытное чтение - несовпадающее с библейскими сказаниями, увы.
Но, конечно, с вашей точки зрения, древние евреи (НЕ ХРИСТИАНЕ, замечу) безусловно были правы, уничтожая иноверцев. Ну и параллельно обвиняя их во всех смертных грехах (кстати, когда Авраам собрался приносить сына в жертву, его поступок расценивался, почему-то как достойный).
Что там у нас еще?
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом." - ну, это были нехорошие поклонники Астарты, мы в курсе. Вообще - вся история завоевания "Земли Обетованной" свежим взглядом очень итересно читать.
Ну, правда, археологических свидетельств завоевания нет, увы - ну да бог с ним. Книжка все равно увлекательная :)
Я выше ткнула вас носом в то, что вы вообще не втыкаете, что цитируете. ))))
Вы Книги Царств в глаза не видели, только отрывки гуглили, это после нашего диалога не поймет только даун.
Прочтите уже увлекательную книжку-то, подкуйтесь теоретически!)))))
Я-то втыкаю. А вот вы пытаетесь "натянуть сову на глобус", мешая цитаты из собственно Библии с толкованиями и современными проповедями.
Дескать, жечь кости умерших и убивать жрецов это хорошо, потому что они "плохие" и "не тому богу поклоняются" (здесь подпускаем страшилку о человеческих жертвоприношениях, хотя сами иудеи, как показывает история Авраама, их не чуждались). А запрещать трогать могилу пророка и выкидывать оттуда его кости у вас волшебным образом превращается в "традицию почитания мощей". Ну да - "не разграбить"="почитать" в вашей голове, вам так поп сказал, ему виднее :) :)
И истреблять население целого города, не щадя старых и малых - тоже хорошо, так бог заповедовал. Он у нас милостивый.
Ой, ну какая же вы скучная.
Было все это уже, было.
И археология была, и цитаты не в кассу, и сова на глобусе.
Далее вы начнете отмораживаться и делать вид, что ветки нет, а есть только последнее ваше сообщение, и неважно, какую безграмотную ахинею вы пороли ранее. :ups1
Плавали - знаем. :D
Не поможет вам все это перестать позориться и писать кашу. Поможет только изучение мачасти.
Хотите, помогу составить список литературы на лето? :ups2 Пишите в ЛС, анонимность гарантирую! :chr6
Мадам, вы правда считаете цитаты из Библии позором? Однако, вы же сами начали :) я просто поддержала тему.
Думаете, ваши смайлики сойдут за аргументацию? Да, искать логические подтверждения своим утверждениям это скучно. А еще можно найти то, чего вы совсем не планировали находить, факты дело такое, опасное.
Лучше важно надуть щеки и сказать "вы ничего не понимаете", "перестаньте позориться" и прочую выспренную чушь :) :) :) Глядишь и прокатит.
О, пошла последняя стадия. Про чтеца, про чтеца уже давайте)))))
Я не считаю позором цитирование Библии или любой другой книги. Я считаю позором цитирование не в тему.
Я цитировала первые упоминания о мощепочитании, о чем и СПРАШИВАЛИ. Вы же влезли с цитатами не в тему, да еще и с трактовкой, однозначно показывающей, что вы вообще не читали источник, который цитируете. Не потрудились даже хотя бы махонький кусочек прочесть, в пределах правления обсуждаемого персонажа. :scared2
Как не в тему? Я цитирую тот же источник, что и вы. Первая цитата - стих перед процитированным вами, т.е. имеющий непосредственное отношение к вашему. Контекст, так сказать. И, как это часто бывает, "картинка сразу поменялась".
Про правление же обсуждемого персонажа я знаю вполне достаточно, спасибо. Впрочем, если у вас есть интересные источники - выкладывайте :) Желательно 7 в. дo н.э. - когда персонаж правил :) Но сойдут и современные.
"Контекст, так сказать" тоже я объяснила. После вашей попытки вытягивания из контекста. :ups2 А точнее - брякания без знания такового.
Давайте, жгите дальше. Вам еще захода три-четыре до обвинения меня в невежестве и пафосного слива. Ну, если по обычной схеме. :D
Только чур я не буду играть в вашу любимую игру по цитированию того, что пару сообщений назад цитировалось. Приелось. :sick4 Вы же пропустили мое любимое про чтеца. Поэтому фиг вам, все идут читать и перечитывать самостоятельно. :-P Какнитьтак выкручивайтесь))))
Где? Процитируйте, раз уже написла, там несложно. Или под обьяснением вы подразумеваете страшилку про "распятых младенцев" (где я это недавно слышала?)? Кстати, откуда про младенцев дровишки? Источник сакрального знания укажите, пожалуйста.
Да, да, это ОНО! )))) Пошла пиковая фаза последней стадии. Про цитирование цировованного и не цитированного цитатами из цитирования. Умора)))))
Я же сказала - я больше в эту игру не играю. Она уже стала скучной и предсказуемой до оскомины. Идите и перечитывайте ветку без моей помощи. В т.ч. частично - дровишки про младенцев. Из ТОГО ЖЕ источника. Про другие источники - мое предложение про литературу на лето остается в силе. Вы своей упертостью заслужили этот приз. :sick1 Велкам. :D
Так процитируйте источник - про младенцев. Раз вы его так хорошо знаете и уверены в нем. А то остальным искать черную кошку в темной комнате недосуг. Особенно, когда знаешь, что ее там нет :)
"в стихе, который вы цитируете, Иосия порешил убийц детей" - где в стихе указание на "убийц детей"? Нет его там (если несогласны, опять же - процитируйте, какие конкретно строчки вы считаете доказательством). Иосия порешил жрецов культов, которые существовали параллельно с культом Яхве в Йерусалиме, больше там ниаккой информации нет. Несогласны - доказывайте свою правоту со ссылками.
И нечего вилять и надувать щеки.
только хотела спросить, из каких источников информация про убийц младенцев и про спасителя-убийцу, который убил убийц младенцев. Если христианские, то вообще не считаются, ясное дело там свою религию будут восхвалять, а чужую выставлять в черном свете.
Шикардосный комментарий, в свете обсуждения в ветке исключительно конкретного источника ))))))
Источник перерывать - много времени займет. Особенно, если искать то, чего в нем нет :) Уверены, что есть? Предьявите, вам несложно будет. Вы же точно знаете, как и какими словами написано, раз ссылаетесь.
В последний раз, шизофренический аноним! :chr6
Я УЖЕ ВЫШЕ приводила цитату об убийствах детей. СРАЗУ.
Не читали ветку? Ваши проблемы.
Ну,так если оно уже есть выше, что ж ссылочку-то никак не дадите? Казалось бы - чего проще, скопировал-вставил. Но нет, вы будете посты строчить пачками, но подтвердить свою точку зрения не в состоянии. "Некогда" ЧТД :)
Казалось бы - чего проще, чем прочесть то, на что отвечаешь. Но нет, вы будете посты строчить пачками.
Можно я теперь вас стану Вием звать, когда буду узнавать?))) Подниииимиииите мнееее веееки! Уууу!))))
Вы в себе ли?)))
По вашей логике судьи маньяков и убийц - нехорошие люди?))) Ну открывайте практику судов и клеймите всех подряд, чеуж. ))) Есть предел хоть какой то у двойной морали борцунов?!
Он же не творил беззакония, он и был - закон. Он был правителем Иудеи и наводил порядок в своем царстве. На законном основании искоренял банду ублюдков, жаривших маленьких детей на регулярной основе и кошмаривших своими демонами все население. Почитайте о культе Ваала и ко. Там Горыныч нервно курит. Баба Яга с Кощеем - душеньки и лапоньки по сравнению со жрецами этой религии.
вот это и есть двойные стандарты, деление убийц на плохих и хороших, этим можно убивать, а этим нельзя. По этой же логике женщин и мужчин зверски пытали и замучивали насмерть те, кто гордо именовал себя инквизицией. А на самом деле больные на голову садисты и убийцы, которых поощряла церковь :sick4
Ну так инквизиторы тоже уроды, это у кого-то вызывает сомнения? Католики как бы и сами признают, стыдятся и раскаиваются. Их так понесло как раз после того, как они с православием разошлись.
А в остальном - остановитесь, пока не поздно. Вы фактически уже досвистелись до того, что фашистов нельзя убивать было.
О! А Никон - не урод? Или как староверов гнобили вы уже забыли, только про инквизицию помните?
"Белопушистость" христиан вообще, и православных в частности, сильно преувеличена.
Про инквизицию я вспомнила? :scared2:scared2:scared2
Увольте, это удел борцунов - скакать с темы на тему, лишь бы пошипеть.))))
Я мощепочитание обсуждала.
а наши с православием не расходились, однако старообрядцев уничтожали
а досвистелись как раз вы, давайте исламских террористов оправдайте, они же за веру убивают, значит они, по вашей логике, "правильные убийцы" :crazy и им убивать можно
Мдаа...такое тоже уже бывало, когда вы двоиться и троиться начинаете со своими "источниками", в финале последней стадии. )))))
Источник чего вам предъявить?))) Того, что я не одобряла никогда и нигде убийств за веру?))))))))
у вас паранойя, с вами общаются два человека, я специально подписываюсь иначе, чтоб не было путаницы
Какие вы, однако... синхронные два человека))) Прям по нотам почти в каждом топе)))
Да не вопрос, разные так разные))))
Источник чего вам предъявить?))) Того, что я не одобряла никогда и нигде убийств за веру?))))))))
Не суди и не судим будешь. Знаете такое? Вот и не судите, ни за кроссовки, ни за мощи. Проще жить будет.
Ну вот и не судите, раз вы христианка. Подставляйте щеки и молитесь :)
А я атеистка, мне положено задумываться и рассуждать обо всем сущем.
ну так и верующие ходят спокойно к мощам этого же святого, но в другой храм, а не давятся в очереди несколько часов, и потом, вы же не знаете, может те, кто в очереди к мощам, точно так же за айфонами стояли
Ну да. Я не вижу поводов для осуждения людей, стоящих в очереди поклониться мощам.
По-моему, в обществе есть гораздо более серъёзные проблемы.
Ну... вообще-то обычно люди обращаются к богу, когда больше не к кому. Так что очередь к мощам плохой признак, да...
В Третьяковку, когда пинакотеку Ватикана привозили, тоже было не прорваться. Да еще и зимой на морозе. Это какой признак?
Это хороший :) Людей к искусству тянет. Но и плохой одновременно - привезли на очень короткий срок, раз не все желающие могут попасть. Надо привозить на более длительный срок :)
Автор, а что же Вы анонимно то спрашиваете , боитесь , что аукнется? Господь поругаем не бывает. Не нравится Вам, так и не нравится, не верите, ну и не верите...
а вы, для того что бы попытаться сказать благочествую гадость клона себе зарегили:)
типа господь не видит, кто пишет на форуме анонимно? :D:D:D:D:D и опять запугивания, ваш господь такой злобный? даже дьяволом столько не пугают, как богом, почему?
а если человек другой веры, то какая разница, что там сделает бог вашей веры?
При чем здесь анонимность на каком-то сайте и "акунется"? От кого, простите? Я не поняла...
А кто бога-то ругает? Сто раз написали, что народу вера нужна, т.к. психика у человека слабая, сознание тоже. Вот его и пугает неизведанное и чтобы он в уныние не впадал ему проверенный временем продукт преподносят, что наверху кто-то есть и он вас пасет.
Причем без разницы что там за бог, хоть Кришна, хоть Зевс, хоть Иисус , главное чтобы у народа от этого благость на душе была, а какие бабки на этом можно собрать, тем кто это придумывает - это ж мама-дорогая)))
А так к богу там или богам никаких претензий. Стадо водят-водят, а стадо вечно разбредается. Непорядок. Бесит.
У меня вызывает оторопь увиденное видео, где в каком-то городе раздавали бесплатное печенье, вообщем КАК люди себя ведут, когда им халявные плюшки раздают.
Ну и туда же поведение людей в театрах, особенно на главной Елке страны. Поржала, читая пару топов на эту тему.
Извините за вопрос, ежели что. Но какие части тела возят? Кости? Все остальное вроде усыхает и разлагается - разве не так? Это что? Скелет пилили, ломали?
Этим останкам больше тысячи лет, скелет давно дефрагментирован. Извелечено отдельно лежащее ребро, причем через узенький воздуховод.
такую редкость и так обращаться:))) С мумиями древних египтян лучше обращаются, боятся лишний раз шкрабность для анализа, лишний раз ренген сделать, что бы не нарушить чего. А тут чего только не делается ради денег:)) А че, еще костей найдут, мало ли костей человеческх, а сила слова кого угодно в чем угодно убедит:)) Бабло и власть правит , а вовсе не вера и духовность.. А толпа идет послушно :) Зато как все красиво обставляется, статьи угрозные придумываются за оскорблениоя чуйств.. ага..
В каком месте дурят? Еще раз - барийские мощи Николая Чудотворца - один из немногих случаев, когда сомнений в подлинности НЕТ. Когда нет никаких легенд, многочисленных "дубликатов" и прочей мути, которой средневековые католики часто баловались.
Необразованность и хабалистость - непременный атрибут атеизма в вашем представлении?
У трушных атеистов обычно все в порядке с воспитанием, образованнием и АРГУМЕНТАЦИЕЙ.
Вы - жалкая пародия на ИДЕЙНОГО атеиста, как и большинство выступалок в этом и подобных топах. Николай Мирликийский - историческая личность. Знаменитая историческая личность, оказавшая влияние на миллиарды людей. С каких пор стыдно знать историю? С каких пор необразованность - предмет гордости?
Вы же несете чушь. Лучше в любого бога или идола верить, чем в ЧУШЬ. Ваш, лично ваш, атеизм, - это не мировоззрение. Это умственный и духовный ВАКУУМ.
Я не атеист и нигде вы этого прочитать не могли. Любую, самую распрекрасную личность жалко, если её фрагменты будут выставлять на потеху публике :(
Может быть я агностик? /задумчиво/ :mda
Замените а моем предыдущем сообщении атеиста на агностика, если вам от этого полегчает. Если это в вашем понимании оправдывает невежество и позорные попытки судить историю, не изучив ее. ))))
Вы в каждой религиозной теме нападаете на неверующих и СУДИТЕ!! Неча на зеркало пенять...(с)
Нет сомнений, что именно эти мощи барийцы украли у ликийцев.
Но не факт, что в Ликии к тому моменту были мощи именно Николая Чудотворца. Гробницу грабили и до этого. Но, якобы, ошиблись и ограбили соседнюю.
Гробницу не грабили. А шли уничтожить. Именно уничтожить конкретно это захоронение.
Так что не ЯКОБЫ, а действительно разорили другую. Это факт, а не легенда, взятая в Святцах.
Думаю, скелет сломали барийцы, когда разграбили гробницу и украли у ликийцев бОльшую часть мощей.
Именно так. В результате чего и перепало потом Венеции. Ведь все частички, которые есть в храмах, как раз венецианские осколки и прах одеяния. Ну, или утверждается, что это так. Но как на самом деле - хз.
Так что, при всем моем ОЧЕНЬ скептическом отношении к раннехристианским мощам, особенно - побывавшим под протекторатом католиков, особенно - обретенным во времена крестовых походов, любому христианину, который желает поклониться Николаю Угоднику я бы посоветовала только Венецию, Бари... ну или ребро, извлеченное в Бари под видеозапись. ))
Патриарх на Кубе мог попросить один раз. И он хорошо выбрал.
А вы из этих? Из оскорбляющихся? Т.е. в душе нет покоя и мира?
Это вас дьявол крутит, ох крутит. Богу стыдно за вас перед нами)))
Ладно, я понимаю, что у всех свои представления о том, как время проводить, но волшебные кости до 12 июня приехали, а народ сегодня на ночь остался, чтобы утром снова в очередь. Вот куда торопиться-то??
Даже до 12 июЛя.
Торопятся чудо получить поскорее, некоторым это вполне может быть критично(
Ох... вот сколько раз я уже говорила - привычка опираться на помоечные источники дурная, это дезориентирует и регулярно оставляет в дураках.
Уж казалось бы... что может быть проще?
Официальный сайт события: http://nikola2017.moseparh.ru/2017/05/05/informaciya-dlya-palomnikov/
Официальный сайт ХХС: http://www.xxc.ru/
Официальный сайт Патриархии: http://www.patriarchia.ru/
боземой, сколько пафоса... :-)
"сколько раз я уже говорила"- да нет мне дела до вас и до ваших страданий по этому поводу
"помоечные источники"- на всех первых ссылках в яндексе дата такая, не для всех это такое событие, чтобы за датой уследить, как по тв прошепелявили, так и записали, скорее всего
"привычка опираться на помоечные источники дурная" - это, простите, вы о чьей привычке? не замечала за собой
а по сути, еще смешнее тогда - все ломанулись ночь стоять, хотя через неделю спокойно подошел и лобызай свою святыню без многочасовой очереди :-)
К Поясу Богородицы 80 тысяч в первый день пришли в Москве. Правда привозили всего на неделю или даже меньше.
На Таганку к Матроне ежедневно приходят 3-4 тысячи, в праздники - до 25 тысяч.
На фоне этих цифр вчерашние 18 тыс. не выглядят ажиотажем. Как раз очевидно, что люди не спешат, поскольку привезли на достаточный срок.
Тем более, что таких костей в Москве полно в постоянной экспозиции. Но "импортные" наверное более лучше работают.
В общем, если нет срочной проблемы, можно сейчас так не ломиться к мощам, и в очереди не ночевать. Летом часть народа разъедется все равно, возможно, очередища будет поменьше, ну и теплее стоять.
под постом есть кнопочка "ответить", тогда отвечать будете конкретному человеку, с которым общаетесь, а не в пустоту вещать :ups1
И ещё наверное красивая , а уж добрая, старушек водите через улицу, наверное .. Добрая , умная, красивая...
Автор- ну понятно, анонимно в лужу пукнуть проще - все же спрошу - вы агностик, буддист, иудей или кто?
Или АппАзиция решила еву на вшивость проверить?
Я кришнаит. И только из-за того что вы то пояски, то подвязки, то косточки обглоданные таскаете по стране. Луж быть не должно в нормальном городе. Пердите в диван!
Ну значитцца верующий(ая).
Тогда странно, что у вас ВЫЗЫВАЕТ оторопь - хотя правильно говорить - берет оторопь - ну Бог с ней, с оторопью, то , что для христиан является святыней.
У вас, кришнаитов, помниттцца, принято людей сжигать, а что не догорело в реку, а потом вы там моетесь, пьете, зубы чистите...
Оторопь не берет саму то???
Как куски древних скелетов по улицам таскать, а потом на всеобщее обозрение выставлять - это типа нормально.
Как молодежь хочет повеселиться, отметить весенний индуистский праздник - так сразу "сатанинские происки" и обращение РПЦ в прокуратуру:
https://lenta.ru/news/2017/05/23/antihloy/
Может, пора уже РПЦ привлечь за оскорбление чувств верующих (не христиан)??!
Вы всерьез хотите в хвосте топа, в котором православие просклоняли и обгадили последними словами, ПОВОЗМУЩАТЬСЯ, что Церковь в весьма культурных выражениях выступает против того, что в индуистский РЕЛИГИОЗНЫЙ обряд молодежь массово вовлекают под видом СВЕТСКОГО развлекательного мероприятия? ))))
У вас ничего не треснет от такого возмущения? Полагаете, свобода слова есть только у вас?))) Нет, у них тоже есть. Веселуха на Холи - это обман. Весьма щедро спонсируемый. Не индусами, ессесно. У них на это нет средств. :ups1 Это правда и Церковь имеет полное право ее озвучивать. Такое же право, как вы или я. Устала уже повторять борцунам - ваши права не правее!
Если докажут обман и подлог - организаторам ритуалов под видом развлекухи прилетит. На законных основаниях. Доказать могут, поскольку не вполне нормально и подозрительно, что приверженцев религии во всей России ВСЕГО 12-15 тысяч человек, а в их ритуалах участвуют ... 25 тысяч в одном отдельном городе.
это именно светское мероприятие, к религии имеет такое же опосредованное отношение, как наряженная елка к друидам.
А почему это не должно возмущать? Чем Церкви помешало, что молодежь хочет обмазаться разноцветными красками? Для них и религиозной подоплеки в этом наверняка никакой нет, просто весело и прикольно. Что конкретно плохого произойдет от их участия в этом мероприятии? РПЦ уже вообще к каждой бочке затычка, то им инсталляция Ока Саурона поперек горла стала, то Хеллуин... причем, они всегда требуют все это ЗАПРЕТИТЬ и даже добиваются своего (с тем же Оком). Почему в СВЕТСКОМ государстве при каждом таком инциденте всегда делается акцент на том, что представители ЦЕРКВИ протестуют против какого-то мероприятия, словно факт принадлежности к РПЦ придает их мнению особый вес.
Да обмазывайтесь на свое здоровье. :chr6 А Церковь на свое будет предупреждать, что это не просто веселье, что вы наносите на себя ритуальный прах сожженной демоницы, антагониста Вишну.
Я очень душевно отношусь к основоположникам Холи, мой ник, надеюсь, не даст в этом усомниться. ))) Но врать плохо. И мутят/спонсируют вранье НЕ индусы. Индусам пох, они позитивные. Вранье направлено не на развитие культа Вишну, а на искоренение в России титульной религии. Так что я нахожу реакцию титульной религии весьма естественной и логичной.
Я одного не пойму - что КОНКРЕТНО плохого, по мнению представителей РПЦ, произойдет с участвующей в мероприятии молодежью? Во-первых как я понимаю ничего не известно о том, какая часть из этой молодежи является православной. Если они атеисты, агностики, мусульмане - какая РПЦ вообще печаль? Предположим, часть этой молодежи действительно считают себя православными. Что тогда? После обмазывания красками они резко поменяют религию? Или этот обряд как-то аннулирует крещение, которому они подверглись в детстве? Бог обидится и после смерти отправит их в Ад? ЧТО?
Я достаточно ясно выразила свою позицию выше. Хотите переливать из пустого в порожнее - найдите другого собеседника. :ups1
В самом ритуале почти ничего плохого нет.
Плохо ВРАТЬ, что это развлекательный молодежный фестиваль. Это ложь. Холи - не развлекательный светский "праздник красок", а древний РЕЛИГИОЗНЫЙ ритуал Пхагвак - похороны демоницы Холики. Дети, прежде чем идти на фестиваль, просто должны это знать.
Добавить могу только одно - своих собственных детей я бы постаралась не пустить на фест по медицинским соображениям. Вдыхать обильную мелкую твердую фракцию ВРЕДНО. Любую. Натуральная пыль или синтетическая - это уже второй вопрос. В самой Индии во всю и давным давно трубят тревогу - поклонники Холи часто становятся астматиками.
Всё равно бредово - в прокуратуру обращаются вовсе не сами обманутые, а РПЦ. Данный обман не наносит никому материального ущерба или явного вреда здоровью (вдыхание пыли если и наносит, то независимо от того, символизируют эти краски чей-то прах или не символизируют). За что кого-то там наказывать?
РПЦ просто боится возможных конкурентов.)
Если бы миссионерский отдел РПЦ честно выполнял свою работу: мирно проповедовал на своей(!) территории, плюс личным примером показывал преимущества православия, то и вопросов бы не было.
Но, видимо, это не срабатывает почему-то(??), так что остаются силовые методы - прокуратура, полиция, требования запретить все и вся, последующие суды.
Ну это же маразм полный. Вот если я, атеистка, пару раз купила на Пасху кулич (вероятно даже освященный) - это как-то вовлекло меня в Православие? (При том, что я-то знаю о его привязке к Пасхе и, получается, поедая его именно в этот день, вроде как тоже поучаствовала в чуждом для меня празднике.)
Да ни разу, для меня это просто кондитерское изделие, как для челябинской молодежи - краска это просто краска, а не чей-то прах.
Я тогда тоже могу начать возмущаться, что меня намеренно затягивают в Православие - понавыкладывали, понимаешь, этих куличей сотни во всех супермаркетах и они меня соблазняют своим аппетитным видом, сбивают с истинного атеистического пути)))) :evil
Как раз не маразм. Хоть для вас кулич - просто еда, вы ознакомлены с тем, что для кого-то он не просто еда. Так и челябинскую молодёжь нужно поставить в известность, что за холи такой, с красками.
Что-то я не увидела в статье, чтобы добивались, например, проведения по местному Челябинскому телеканалу(если таковой существует) передачи-лекции о празднике Холи. Или опубликования соответствующей статьи в газетах.
Предположим, я каким-то фантастическим образом сумела бы нигде ни разу не услышать что из себя представляет кулич. Что в этом случае я, съев его, вдруг уверовала бы в Христа или отравилась куличом из-за того, что его на хлебокомбинате обрызгали святой водой? Ровно так же, как и в случае поедания кулича при наличии минимальных познаний о Пасхе, не случилось бы ровным счетом НИЧЕГО)))
Серьезно. Прокуратура разбирается со случаями, когда был нанесен вред(физический или хотя бы моральный) и, насколько знаю, дела открывают по жалобе пострадавших, т.е. тех, кому он был нанесен. В статье написано, что фестиваль красок (или праздник Холи якобы на самом деле) проводился уже не один год. Кто-то из участников предыдущих мероприятий пришел с жалобой "я в прошлом году месте с другими обсыпался краской, думал что это чисто по приколу, а оказалось что краска символизировала прах *****(сорри не запомнила кого). Я православный человек, а меня путем введения в заблуждение заставили совершить грех, накажите обманщиков!"?
Никто православие не обгаживал. Это в вашем воображении. Немножко подтрунили над предрассудками. Сильной церкви от этого не холодно и не жарко.
именно, вера сама по себе не причем, ее особо не обсуждают, мало ли кто во что верит. дело в людях:) Может быть у некоторых еще не все потеряно в голове, может они еще умеют слышать и думать, просто подзабыли как это.
Да оборзели просто. Я по радио слушала сегодня, как один идиот возмущался, что эти все штуки восточные чужды нашей православной вере и так далее. Как можно на полном серьезе нести этот бред?? Что происходит вообще...
Причем, как я понимаю, согласно Конституции граждане РФ имеют право придерживаться любой религии, т.е. и быть индуистами в том числе. И соответственно, отмечать свои религиозные праздники (я не говорю что молодежь в Челябинске все поголовно индуисты, просто теоретически). По-моему пытаясь запретить такое мероприятие - покушаются на свободу вероисповедания.
Курбан-Байрам вот что-то никто запретить не пытается... мусульман-то слишком много, не прокатит))) Хотя, думается, зарезывание баранов не менее чуждо православной вере, чем обмазывание красками.
Именно. Так что давно пора на РПЦ в суд подавать, за оскорбление чувств верующих в другого бога + за нарушение нескольких статей Конституции.
Не свистите.
1. Никто не рвется запрещать индуистам совершать обряды. Просят объяснять что это религиозный обряд, просвящать, в чем он заключается и не подавать под соусом светского феста. А так же предупреждать об опасности заработать хронические заболевания дыхательных путей.
2. Индуистов ваще не трогайте, исконных индуистов тут и рядом не стояло, они ваще душки, безобиднейшие люди и врать не способны. Здесь можно говорить только о сектах неоиндуистского толка, а это две большие разницы.
В статье по ссылке не сказано, что представители РПЦ добивались проведения разъяснительных мероприятий среди молодежи. Их действия были направлены на то, чтобы добиться запрета. Запрета на инсталляцию Ока Саурона они-таки в свое время добились, навертев вокруг символа из произведения в жанре фэнтези черт знает что. Я еще могу понять их вмешательство, когда речь о каких-нибудь фильмах или театральных постановках религиозного содержания, в которых по их мнению Христос или библейские события представлены в неподобающем свете.
И чего это они, интересно, не добиваются чтобы народ предупреждали об опасности нацеплять вирусов и инфекций при православных религиозных обрядах или при целовании тех же мощей(ну или того, в чем они выставлены, не важно).
Так кто виноват, что вы употребляете мусор, не разбираясь?
Для зомби есть статья, в которой журнализды переварили информацию в нужном им русле и выложили для дальнейшего набрасывания на вентилятор уже в виде готовой блевотины.
А вот для людей, способных использовать мозг для анализа информации, в статье есть анкор. Активная ссылочка по слову "говорится". Какими бы трындоболами продажными не были журнализды, закон из обязывает указывать источник, иначе накроют медным тазом. Поэтому нормальный ИСТОЧНИК без вранья можно найти в любой статье аккредитованных СМИ.
А теперь сходите по ссылочке, и найдите там что-то о запрете. :ups1
Церковь призывает только "дать этому явлению принципиальную, в том числе, правовую оценку – не только на региональном, но и на федеральном уровне" и просит "органы прокуратуры и органы исполнительной власти проверить содержательную сторону «Всероссийского Фестиваля красок» и ему подобных мероприятий на предмет соответствия российскому законодательству"
Так что вы опять свистите. :chr6
Может напрямую о запрете там и не сказано, однако для меня первоисточник по ссылке выглядит еще маразматичнее и гаже, чем краткое изложение от "журнализдов". Лучше бы и не читала, уже и так после кучи подобных прочитанных когда-то сентенций про "навязывание и разложение" меня даже от вида простого крестика мысленно перекашивает. Ассоциации, знаете ли... И случая с Оком я РПЦ никогда не забуду, хотя и признаюсь честно что не помню в деталях добились тогда представители РПЦ официального запрета или просто те, кто планировал сделать инсталляцию решили не нарываться на неприятности. Факт остается фактом - люди хотели вполне безобидно развлечься, а РПЦ влезла и всё обломала. Не в первый и не в последний раз, в якобы СВЕТСКОМ государстве.
Факт остается фактом - вы свистели про запрет. Что и заставило меня поддерживать дискуссию.
Дальше фантазируйте без меня. :D
Да тут и фантазировать особенно нечего - просьбы "проверить содержательную сторону «Всероссийского Фестиваля красок» и ему подобных мероприятий на предмет соответствия российскому законодательству, в особенности «Концепции национальной безопасности РФ», принятой в 2015 году, в части защиты ее культурного суверенитета" рассчитаны на то, что Прокуратура, возможно не без давления представителей РПЦ, признает проведение праздника Холи действием, противоречащим российским законам и, соответственно, его запретит. Те же яйца, только в профиль.
Действие становится обрядом только тогда, когда существует идеологическая подоплёка. А то так в каждом купании можно увидеть акт крещения. Совсем-то в мракобесие скатываться не стоит.
От церкви народ отворачивает сама церковь своими же действиями. Надо всё же мозга поболе иметь, чтобы разворачивать сознание людей в современном обществе.
пафосно и тупо
на зоне очень много верующих, воры, убийцы, насильники очень в боженьку веруют
попы педофилы и содомиты-насильники, попы убийцы на иномарках и прочие и прочие, вот она ваша "живая душа".
При этом вокруг полно людей, которые в бога не верят, но при этом души у них живее, чем у этой требухи, что я выше перечислила.
не от поклонения трупам душа зависит, и живее она от лобызания кусков тела не станет.
А мне интересно Ленин в Мавзолее церковь не одобряет. А мощи (куски останков) вполне себе . Это как?
Для кого как. Для какой-то части электората мощи святые, а для другой части -Ленин (его забальзамированный труп в комплекте).
В общем, было бы желание чему-то поклоняться, а кусочек трупа или труп целиком соответствующего святого найдется. Не у всех религий и идеологий так, но у многих.
Неужели Ленину сейчас кто-то на самом деле поклоняется? Возможно просто из любопытства заходят посмотреть. Очереди сейчас уже небольшие, не как при совке, минут на 30-40(или это мне так повезло?)... почему бы и не посмотреть, не в каждом же городе лежит по забальзамированному трупу чуть ли не столетней давности.
Ну да, и это тоже - просто местная достопримечательность. Москва ж не Питер, посмотреть не так много можно в городе.
Мысль еще: может, специально мавзолей с содержимым пока что оставили - место уже готовое, козырное, в самом центре...))
Ну!)
И у граждан уже есть условный рефлекс, куда ходить поклоняться.
Как совсем некондиция станет в плане бальзамирования, можно будет тоже на мощи растащить, по городам и весям. Вот народу-то радость!
Что-то я сомневаюсь, что хоть один человек желает таких приключений после смерти...
Да так бы глядишь уже доброе чего говорили, поросла бы память , атак как посмотрят в ту сторону так плюнут. И постоянно над телом изгоняются... Не оно конечно ему уже давно все равно. Но партия все пользует к пропаганде. Лучше бы там историческому музею ещё место выделили , как зал памяти ужасов революции. или современное искусство разместили.
Современные Фиаты сильно лучше по качеству современных Лад (хотя они и родственники) ); наверное, так же и с костями - импортные итальянские, видимо, лучше помогают, чем местные, судя по ажиотажу.)
Да, 33% населения Земли, 2,4 млрд. человек... Вызывают у вас оторопь))) Надо что-то с этим делать...
зачем? Пусть оторапливаются. Это прикольно )))))) Церкви тысячи лет, она и не такое видела.
Человечеству несколько тысяч лет, а христианству примерно пара тысяч )))) И до него существовала уйма верований и религий. Так что не преувеличивайте значение ))))
этот " кусок" волшебный, он целебный и нетленный ( в отличии от вас, автор).
мы сегодня разговариваем с вами на очень неэффективном языке. Что бы вы не сказали, слова попадают в голову собеседника и воспринимаются им в соответствии собществом в котором он живет. Он не всегда понимает ваше сообщение.
В действительности мы говорим, друг НА друга, а не друг с другом.
...
жак фреско
Мне кажется, никто и не старается понять другого чела. У всех своё сложившееся мнение в этом вопросе, здесь задача побольше обосрать другого.. даже извиняться не буду , здесь это любят..
Хорошо анонимно всех обзывать, я что на Вас накакала? Да? Ну мне прям нет прощения, Вы же невидимка, случайно попала...
о вере, патриотизме, войне и любви
https://www.youtube.com/watch?v=V4vmgi-sRZQ
как вы думаете, почему правительству ВСЕГДА выгодна сотрудничать с церковью??
Это взаимовыгодная сделка, обоим, и церкви и правящим, приносящая деньги и власть.
Не думаете же вы, что церковь или власти заботятся о благосостояни и культуре народа:)
Угу. Но почему тогда большевики с церковью как раз раздружились? И дальше, при СССР ее практически не видно-не слышно было?
отчего же, во времена тяжелые они дружились, голод там, война.. Ну и отлично сыграл свою роль красный террор и 37 год. а дальше шло по накатанной. Карательная часть в стране победившего социализма была крайне хорошо развита, так же как и пропаганду освоили на 5+! Но, как видите бывают осечки:) ослабили работу. теперь наверстывают.
Да не, не слишком дружили. Потеплее отношения стали, конечно, с колоколен уже не скидывали\в лагеря пачками не отправляли, но и не устраивали крестные ходы на пол-города.
А после войны вообще все притихли, особенно после хрущевских законов о налогообложении.)
Большевики-то как раз очень даже хотели с Церковью дружить. Но Церковь с ними - не захотела, совесть не позволила.
Потом большевики попытались Церковь подменить ряженными обновленцами. Народ не понял прикола.)))
И только потом уже, отчаявшись подмять под себя религию, большевики стали с ней бороться. И то - не все и не всегда.
Тут у вас глубокий пробел. С церковью никто дружить и не собирался, т.к. в противовес религии предлагалось светлое будущее на земле и мощнейшая идеология. Почувствуйте разницу, как говориться. И на хрена большевикам нужен был конкурент.
Потом, на тот момент у народа к церкви было неоднозначное отношение. Почитайте историю.
Таких элементарных фактов не знаете и советы раздаете, кому что почитать?))) Ну-ну))) Крылова почитайте. :ups2
Так в противовес была предложена железобетонная идея - светлого будущего и построения коммунизма, когда от каждого по способностям, каждому по потребности. Настоящий рай на земле!!! Поэтому какая религия, с обещаниями рая после смерти, тут же реально было при жизни предложен рай.
Ну, руководитель государства-то давным давно уже непосредственно в Бари поклонился этим мощам:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42685000/jpg/_42685717_roma300.jpg
А Пояс Богородицы (предыдущее событие такого масштаба) и вовсе лично в аэропорту встречал:
http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_560272.jpg
Видимо он самый несчастный и потерявший надежду, по вашей логике))))
Работает просто человек - показывает убогим и несчастным, что делать и куда бежать, т.е. заботится об электорате.
Если с той же медициной в стране швах, то можно притащить для граждан косточку\поясок\... (что гораздо проще и дешевле, чем строить современные больницы в нужном количестве, с квалифицированными врачами с соответствующей зарплатой).
Помыв руки, отвечу. В воскресенье просто постойте около католического костела или евангелисткой церкви в самом центре Европы, посчитайте количество дремучих и несчастных, потерявших надежду.
Помимо других европейских стран, так сложилось, что у нас родственники поблизости от Бари живут, ездили к ним не раз, ну и, конечно, достопримечательности, в том числе храмы, посещали. Прямо скажем - никакого ажиотажа у соборов и церквей нет.) Местные жители к религии очень спокойно относятся, обычно пожилые женщины еще могут с подружками в церковь сходить, послушать проповедь, но это буквально одиночки.
Туристов же в тех красивейших храмах гооораздо больше, чем местных.
И так - буквально по всей Европе, часто заходишь в церковь, а там, кроме тебя, туриста, вообще никого (это если не брать самые популярные места типа Св.Петра, Св.Павла, Нотр-Дама и др.)
Про "оторопь и замешательство" мне говорила подруга-филолог, характеризуя чувства, которые у нее вызывают алгебра с физикой.
Может, эти люди тоже обладают каким-то знанием, в отличие от автора...
А можно я про хорошую "оторопь"?
Во время войны немцами была оккупирована вся Винницкая область. В том числе маленькое село Чагов. При отступлении советских войск там был ранен солдат. Родом с Урала. С редким русским именем Иван)) Про него ничего доподлинно неизвестно кроме того, что он обладал огненно-рыжей шевелюрой. Местные жители его спрятали, выходили и выдавали за своего. И тут вышел указ о вывозе рабочей силы в Германию. Когда в списки на вывоз попадал кто-то из мужчин этого села, Иван шёл вместо него, отмечался в списках, садился в вагон и по отработанной схеме сбегал и возвращался в село. Так повторялось 7 или 8 раз. Потом его всё же поймали и прямо на месте расстреляли. Но он навсегда остался в памяти жителей Чагова. Ещё один герой Великой войны.
А у меня вот такая религия! Хочу чтобы люди друг другу помогали, а не лаялись. И чтобы за это даже жизнь не жалко было отдать!
У меня все, а вы оторапливайтесь дальше.
Такая же история с Матроной Московской. Недалеко от нее есть Храм Святителя Мартина Исповедника. В нем есть срачица Матроны, возможность положить записки, положить цветы и помолиться у иконы. Рядом Ксения Петербуржская. Однако ажиотажа там не наблюдала...
В чем разница не пойму...
http://st-martin.moseparh.ru/svyatyni/
Цитирую--ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ В НАШЕМ ХРАМЕ ПРОХОДЯТ МОЛЕБНЫЕ ПЕНИЯ ПЕРЕД МОЩАМИ БЛАЖЕННОЙ СТАРИЦЫ МАТРОНЫ НАЧАЛО В 14-00
http://www.st-martin.ru/about/holy/items/pogrebalnaya-srachica-blazhennoj-matrony/
Матрона была похоронена на Даниловском кладбище в 1952 году. В 1998 году могилу вскрыли, достали мощи и перенесли в монастырь.
т.е. надругались над несчастным прахом, что бы бабло срубить.
Да, да богу надо много денег.. Так он не слышит и не видет в него уверовавших.
Зачем вы так категорично. Людям это нужно, дело не в деньгах.
Например, могильный холм Ксении Петербургской люди разбирали несколько раз, потом положили плиту сверху, но ее тоже разбирали по кускам. Потом уже поставили часовню.
Наверно, таким образом можно защитить останки от страждущих.
Разумеется раскопали, что за глупый вопрос? Ведь у православных нет святых при жизни. Святость познается ВСЕГДА посмертно.
Разумеется раздели. Ведь ее как бы заново погребли, уже как святую, в раку. В свежем, неистлевшем, соответствующем статусу облачении. Вы мощей никогда даже на фото не видели?
Вы слишком мало знаете о титульной религии своей страны. Это не признак неверия, а признак бескультурья. Ведь это прежде всего история и культура, тысячелетние истоки страны, на языке которой вы говорите и пишете. И только потом - религия.
На части мощи никто специально не делит. Частицы всегда есть в гробе. Да и частицы одеяния, венца, вложенного в руки любому православному креста + самого гроба тоже считаются частицами святых мощей.
Ага, т.е. та рубашка принадлежала еще не святой? В чем тогда ее волшебная сила?
никогда не интересовалась осквернением могил, это же пиздец полный, раскопать труп, раздербанить на запчасти, а что осталось принарядить и выставить на всеобщее обозрение. Что, святым людям запрещено быть нормально погребенными? Надо обязательно поглумиться над их телом?
Ваше удивление либо не искреннее. И скорее всего это так. Просто повод поглумиться.
Либо вы кошмарно, удивительно, непроходимо необразованный человек.
глумление это у вас:)) вы когда свои зассаные росой глаза протрете? Или у самих то протерты, а вот другим надо ссать, потребность у вас такая, зассыха.
я абсолютно искренне удивляюсь, всегда считала, что мощи - это останки разграбленных могил святых, и вскрывали их именно, что по необходимости, чтоб спасти, вывезти, перезахоронить. Но чтоб вот так, просто так раскопать труп и все вот это остальное... для меня это глумление над телом. Если я раскопаю труп дедушки, меня посадят, а тут раскопали и радуются.
Христианство-это вообще религия смерти. Рай будет только на том свете, Как живёшь сейчас-не важно.
Поклоняться люди ходят человеческим останкам. Брррр!
Это в какой это стране только одна религия исповедуется, в РФ? И где это ИСТОРИЧЕСКИ принято трупы выкапывать?
Чего Вы там про бескультурье-то грите? :)
Если вы не понимаете заначения слова "титульный" и приравниваете его по смыслу к слову "единственный", то ВАШИ высказывания на тему культуры и бескультурья точно не стоит принимать во внимание. [-(
Политикам нечего делать. Снарядить самолёт с мощами конечно самое "нужное "занятие. Как будто военная операция наверное обставляют, охрана, траты ...А вот показали вывоз беженцев из зоны военных действий,так судорожно докладывают, сколько автобусов и на сколько людей хватит..:( Как будто церквей своих со святынями не хватает. Очередь показали, там даже креститься велели заранее, чтобы не задерживать проход... Суета . Не, ну понимаю когда к святым местам паломники идут и долго стоят, молятся, но вот это действо в центре Москвы не понимаю. Кухни разбили... А мира на планете все равно нет, зато болезней и войн куча. Затмение у человечества.
Даже если и так - не вижу ничего плохого и никаких безумных трат. А если какие и были - наверняка Церковь оплатила, как и драгоценный софринский ковчег. :ups1
НО... вам кто сказал, что борт был русский и не патриарший, а государственный? :D
Там вообще-то католический епископ все это привез. На ватиканском папа-мобиле до трапа, с эскортом итальянских карабинеров и прочими почестями. И никаких российских опознавательных знаков на самолете я не вижу. Вополне возможно, что борт итальянский или ватиканский.