Изменения в России за 20 лет
Я уехала из России в 1997 году. Работала учителем в школе. Муж тоже работал в бюджетной организации. Сейчас, когда речь заходит с друзьями о жизни, мне часто говорят - ты ничего не понимаешь, в России все изменилось, это другая страна, все стало намного лучше.
И назрел у меня вопрос - что стало лучше в бюджетной сфере за эти 20 лет? Мы отношения к бизнесу не имеем, я не думаю, что начали бы работать в коммерции, если бы остались.
Но мне постоянно тыкают, как все здорово, и какие мы непонятливые.
И вот просто интересно узнать у тех, кто тогда работал учителями, и сейчас работает - лучше стало, денег больше, работать интереснее? Бюджетников спрашиваю в сфере образования.
Да все изменилось. Совершенно другая страна стала, с совершенно другой структурой. У учителей тоже все поменялось, старой системы образования уже не осталось. Я не бюджетник, но учитель английского языка у моего сына с классным руководством 5 лет назад получал 3000 долларов в месяц. Но дело не в зарплатах, если Вы не были 20 лет, то той страны, которую вы помните больше просто нет .
А я не помню страну, я помню людей. И эти люди сидят сейчас в тех же кабинетах, что и 20 лет назад, живут в тех же квартирах. Насколько я могу судить по их словам.
Но все, закатывая глаза, мне говорят - все изменилось, другая страна.
Компьютеры везде поставили, магазины понастроили?
А новые дома строят с подземными гаражами, или нет?
"Компьютеры везде поставили, магазины понастроили?
А новые дома строят с подземными гаражами, или нет?"
Не сидим и на калькуляторах в пещерах считаем:) ЗЫ Что за говновброс?
Я спрашивала у мамы в Подмосковье -нет домов с гаражами. Она кстати в новостройке живет. Интересно, как в Москве.
Это вам повезло + важно какая стоимость места. Я знаю ситуацию, когда двушка стоила 1400, а место 700 - никто покупать не хотел.
Это не везде так. У нас новый район, 2 паркинга есть (один прямо, можно сказать, под домом), строят 3-й, 2 первых при этом стоят пустые :), но народ упорно ставит машины около дома.
Не везде. Но в Москве, безусловно, можно. Только почемуы-то все равно по сей день многие дома строятся без подземных гаражей. Вот такой парадокс.
Ездили на новоселье как раз в такой городок. Называется "микрогород в лесу". Километр от метро,сразу за Митино.
В нашем Подмосковье есть дома с гаражами. Север МО. Просто новостройки тоже разные. Бюджетные панельки с трешками 60 кв.м и не очень) бюджетные с трешками по 150- 200 кв.м.
Я сама в таком доме живу, именно в Подмосковье, и именно с паркингом. И это не самое ближнее Подмосковье (почти 40 км от МКАД). В центре нашего города строят красивые малоэтажные дома с паркингом, и это уже бизнес-класс, а на окраинах обычные многоэтажки, эконом класса, без паркинга, разумеется. Кто на что заработал, тот в тех условиях и живет. В регионах вот даже не знаю, но наверное тоже строят дома с паркингами.
Вот от этого и уезжали. Учителя - тетки бездельницы, пожилые люди - старухи неразумные. Моя мама проектировала медицинскую технику, в частности кардиографы. И их продукция работает. Она инженер до мозга костей, и понимает во многом лучше вас, если уж на то пошло. Ясность ума не зависит от возраста.
От собственной глупости вы уезжали что ли ? Так от нее не уедешь. Каким образом то, что Ваша мама делала кардиографы , влияет на то, что она почему то вообще не в курсе того, что в Подмосковье огромное количество домов с паркингом подземным и вас вводит в заблуждение? Какая вообще связь то? Я то в Германии живу, то в России. И ясность ума от возраста зависит.
Это не говорит о том, что все новостройки в Подмосковье без паркинга, не находите? Вас спросили, какое отношение изобретения вашей мамы имеют к тому, что она в курсе всех строительных новшеств региона.
Это говорит лишь о том, что большинство домов без парковок, а это убийственно для всех, и значит будут продолжать загромождать дворы и ездить по тротуарам. Это убийственно для инфраструктуры города.
А вы тоже знаете о всех новшествах в России не понаслышке? Везде были и все сами потрогали? Откуда вы знаете, что большинство новостроек с паркингами? Поделитесь знанием.
Вы спрашивали про Подмосковье, я живу в нем в доме с паркингом и много моих знакомых живут в таких домах. Чтобы найти такие дома в любом регионе достаточно уметь пользоваться интернетом, непонятно, почему вы этого не сделали.
Но я же спросила не о молодежной моде, правда? Я спросила мою маму, которая живет в Подмосковье, строят ли дома с паркингами у них в районе. Она ответила - нет.
А меня обвинили в том, что я своими глазами этого не видела.
И? Вы из слов мамы сделали выводы обо всей России? И вы точно уверены, что мама знает обо ВСЕХ домах в их районе?
Ваша мама скорее всего даже не понимает, как выглядит подземный паркинг. Она может и не знать, что дом с паркингом.
Вы это серьезно? Моя мама не понимает, как выглядит подземный паркинг? Только вы одна понимаете? Да уж, веселые люди живут в Москве и подмосковье.
И так устроились, что для вас 1000 баксов на билет непосильные деньги. Пусть там мама одна 20 лет поживет. Одного ваша мама понять не может, чем она такую дочку заслужила, которая к маме 20 лет не приезжает.
"эти люди сидят сейчас в тех же кабинетах, что и 20 лет назад, живут в тех же квартирах" - т.е. вообще никто из Ваших знакомых не поменял место работы (сейчас много гимназий, лицеев, а также репетиторствуют люди), не вырос профессионально (до завуча, директора), не расширил жилье (накопления, ипотека, в конце концов наследство)?? Своеобразное у Вас было окружение.
Если не изменяет память, а у меня с цифрами проблема могу напутать. Ну так вот, к 2020 году в г.Москве откроется 64 станции метро, из которых 19 станций в 2017 году.
Как интересно. А средняя зарплата учителя в Москве почему-то всего 1000 долларов.
Сейчас 1.000 долларов. Средняя.
5 лет назад из-за курса даже средняя в пересчёте на доллары была заметно выше.
Ну и раз есть средняя зарплата, значит есть и те, кто получает больше средней цифры, и те, кто получает меньше.
Заметно, но не в три раза. Болше получают директора и завучи. НАМНОГО больше. Отсюда и получается "средняя температура по больнице", ибо они тоже входят в статистику. Учителя реально за ставку больше не получают. Может, те, кто вкалывает на полторы-две и получают. Тут на Еве уже миллион раз обсуждалось.
Ну так ставка учителя - это 18 часов в неделю, поэтому многие на 1,5 ставки работают. И зарплата зависит от категории. Конечно, у начинающего она будет низкая, а у опытного в 2 раза выше. Поэтому учителя участвуют в профессиональных конкурсах (их десятки очных и заочных - через интернет работы посылают), проводят открытые уроки, готовят детей к олимпиадам и конкурсам и т.д. Те, кто пишут про премию 1-2 раза в год, этого не делают, ведь за каждый конкурс, каждую грамоту ученика полагается премия. Каждые 5 лет у учителя переаттестация и категорию можно повысить как раз за счет грамот с конкурсов и олимпиад или степень ученую получить.
это мало? Для тех, кто ничего не производит?Как думаете, кто достоин большего? Например, этот, работая на опасном производстве (замечу, что там требование ВО) - https://hh.ru/vacancy/12218335 или тетка, имеющая нагрузку 18 часов в неделю и 2 месяца отпуска?
Эта тётка учит ваших детей, эта тётка получала высшее образование, и то, что кто-то зарабатывает ещё меньше говорит не о том, что тётка не достойна, а о том, что хреновые зарплаты у большинства. Но вам легче упрекать тётку, а не тех, кто ответственнен за нищету населения.
Нет, это говорит именно о том, что тетка недостойна. Её зарплата идет из налогов - вряд ли реально зарабатывающие захотят отдавать 50% зарплаты на то, чтобы такие тетки жили лучше них.
Плачу, но меня вполне устраивает наше налогообложение нынешнее и его увеличение ради блага каких-то училок мне нафик не уперлось.
Поэтому-то и страшно отдавать детей в школу. Потому что учителя поставлены в положение, что для них грамота и премия дороже здоровья детей. А сами они - просто тетки.
Выше "Вот от этого и уезжали. Учителя - тетки бездельницы, пожилые люди - старухи неразумные". Вам отъезд не помог, вы не изменились.
Вы можете расслабиться- московская электронная школа (МЭШ) освободит и детей и родителей от общения с тетками, уже разработаны тысячи уроков по разным предметам,открыл планшет и учись. Думаю сильно улучшится здоровье детей и повысится качество обучения. Вот прям все поступят на бюджет в МГУ или МГИМО, ага. Главное чтоб тетки не мешали
70 тыров не за 18 часов, а при 7 уроках в день плюс допы, плюс классное руководство. Т.е. с 8.30 до 15 практически нонстопом, а потом еще пару-тройку часов в более спокойном темпе. А в выходной свози класс на экскурсию или детей на олимпиаду. Да и то скорее 60 будет, а не 70.
Обычный график в других профессиях с 9 до 18, а зачастую и до 20 ( иногда и больше).
С 9 до 20 - это 11-ти часовой рабочий день. Это уже рабство. У учителя рабочий день с 8 утра. Соответственно и заканчивается на час раньше.
Да, это совсем другая страна с полностью убитым образованием и здравоохранением, Москва еще как-то теплится, регионы в руинах, по ТВ показывают довольного Вову и сводки из Сирии.
Как стало, так и перестало. Россия катится в пропасть.
Очень рада за уехавших, они сделали правильный выбор.
Я бюджетник в сфере образования.Москва. Изменилось практически все. Мы теперь не учим и не воспитываем- мы оказываем образовательные услуги .Отношение родителей соответствующие.Я не педагог и никогда им не была,в образовании с 90,получила второе высшее,надо было. В 90-тых было трудно, но зарплату получали, задержки были на пару дней. Мужу офицеру не платили по 4 месяца,пока выплатили,инфляция все сожрала.и жили вчетвером на мои копейки. Где-то с 2000 и до 2010 вот прям нормально работали. Зарплату индексировали, не ограничивали совмещения, премии были нормальные. И работали с удовольствием. У меня коллектив не большой, что мы только не придумывали, столько интересного делали и для и для родителей.Финансирование хорошее было, ремонты и благоустройство. А с 2011 года началось веселье- новая система оплаты труда,подушевое финансирование, зарплата учителя от количества детей. Создание комплексов и полный бардак во всем.Лично для меня минусов больше чем плюсов.Рада, что мои дети успели получить образование до этих реформ, а внукам в школе еще не завтра. Надеюсь на лучшее. Что касается материального- моя реальная зарплата на сегодня, благодаря реорганизации, упала в 2 раза, премии 1-2 раза в год, индексации за последние 4 года не было ни разу. С квартирой повезло- попали под президенскую программу, ближнее замкадье, но хорошая квартира, большая и район нам нравится. Вот как-то так.
например директора школ получают свыше 3 лимона в год., зп учителей в среднем 70-90 штук
А где я сказала, что 500 тыс мало, Но такая зарплата у директоров больших рейтинговых комплексов. Это 1-17 зданий, м.б. больше. детские сады + школы+ колледжи или дома творчества. Это огромное хозяйство, с много миллионным бюджетом и вне бюджетом. Конечно это бюджетные деньги от наших налогов. А дети чьи? Так что в конкретном случае, наши деньги на нас и идут. Это Москва детка, в регионах ни комплексов, ни зарплат. Ни один учитель за 1 ставку 70 тыс не получает, все совмещают
И? Отличные зп, как и у врачей/позиция /пожарные . А раньше все получали от 12, почувствуйте разницу.
Врачи не получают по 70, и пожарные не получают. При высшей категории и стаже еще пару лет назад зарплата врача доходила до 70, сейчас 50 максимум и это 1,75 ставки ( 90+ получали только реаниматологи-анестезиологи на реанимобилях скорой в Москве, но опять-таки не на ставку. Но на скорой стали пару лет назад запрещать брать больше ставки, соответственно минус от 90 тыс. Это все зарплаты рядовых врачей, а не завотделениями и пр.). У пожарных зарплаты, были еще ниже.
Я директор, моя зарплата чистыми 45000-50 000 рублей. Школа правда в регионе. Зарплата учителей от 17 000 до 30 000.
Средний учитель все также стоит у доски и получает свою пайку из бюджета.В школе для них ничего не поменялось.Хороший учитель на подработках и репетиторстве зарабатывает.В Вузах -преподы более достойные зарплаты имеют.
Репетиторство - это недоработка учителя в школе.
Я училась без репетиторов. Мои дети тоже. Сейчас они в состоянии открыть электронный учебник или урок на ютюбе и все понять, если в школе неправильно объяснили.
Репетиторство - это развод лохов на деньги.
Ой за 20-30 лет все страны изменились. Вы думаете США или Франция не изменились?? Еще как!! А если нам сейчас покажут как будет жизнь выглядеть через 20 лет, не исключено что многие из нас сойдут с ума, другие не поверят, так все изменится. Когда день за днем все меняется, человек привыкает постепенно, а так сразу - был бы шок и коллапс.
Все изменилось - слишком общие слова. Я понимаю, все везде меняется.
Но вот я учитель русского языка сейчас и 20 лет назад. Много изменилось?
Я не беру в расчет магазины и изобилие продуктов. Расскажите мне, в чем другая страна?
Я работала в школе не в Москве, в 1000 километрах от Москвы. У меня в 97 не было своей квартиры, вообще ничего из материальных благ небыло, родительских квартир тоже нет. Смогла бы я за эти 20 лет заработать учителем на квартиру?
В словах "все изменилось" я не чувствую фактов. Это просто слова, что страна другая.
Смогли бы или нет - это зависит не от профессии и зарплаты, а от человека.....
Да смогли бы если бы захотели. Если бы сидели на 5 классах, никогда не брали бы выпускников то не знаю купили бы но в ипотеку. У меня подруга учитель русского языка, муж у нее экскаваторщик-тракторист. Купили дом в Екатеринбурге , с двумя сортирами , 4 спальнями как положено , и четырехкомнатную квартиру в Сургуте. Просто захотели. Она всегда брала репетиторство, муж всегда был рад подработке. Он вахтовик у него вахты месяц в Якутии , месяц дома, так вот он это свободный месяц всегда работал. И да они еще купили какой то агрегат типо трактора с ковшом, он на нем подрабатывают. Все взяли без ипотеки.
а та страна, в которой вы живете, не изменилась ни на гран что ли за эти 20 лет?
учитывайте, что физиологический цикл в принципе не меняется, так что изменения можно рассматривать с разных позиций. Я так понимаю, что вам не хочется изменений, видимо вы сводите концы с концами, чтобы еще раз похвалить себя за переезд (если это конечно не выброс). Ну так могу порадовать - рождаются, развиваются в зависимости от потребностей и согласно возможностям, справляют естественную нужду, размножаются, болеют и завершают жизненный путь. все стабильно.
Но это правда - все изменилось. Вы интересуетесь с целью подтверждения правильности своего выбора? А мы то вам зачем?
А зачем вам "чувствовать" факты?
И сейчас куча людей так живет. И что? Жили-то хорошо? На еду хватало? На одежду? На книги? На интернет? На поездки в Крым? За границу? Машина была? Очереди в поликлинике были? В школах взятки брали? В детский сад очереди были? Соседи за стенкой наркоманили или бухали? На улицах грабили? Насиловали? Убивали? Полиция защищала или взятки требовала? На выборы ходили? Пармезан с хамоном кушали? Пили водку или красное сухое? В театр захаживали? Много есть параметров :)
какой интернет в 1997??? Он дома кое у кого только был. Вообще редкость. Если только в Москве иначе, не знаю. А в обычных городах днем с огнем.
На еду хватало. На одежду нет. Книги не покупаю сейчас, и тогда не покупала - пользуюсь библиотеками. Интернета дома не было, пользовались интернетом на работе. За границу ездили, но еще в 91-92, потом на отпуска уже денег не было, никуда не ездили Машины не было, откуда? В поликлиники не ходили, ибо не болели. А нет, один раз пошли с дочкой, а нам педиатр ветрянку не узнал. Ну я и привела дочку к себе на работу в школу. Хорошо, колллеги подсказали. Я потом скандал в поликлинике устроила. Брали ли взятки в школе, не знаю. Мне не давали, а дочка на момент уезда в школу еще не пошла. Соседи нормальные были, бог миловал, не грабили ни разу. С полицией не связывались. За Ельцина голосовали.
Про пармезан с хамоном вы пошутили? Впрочем, я и сейчас это не ем. Пармезан не люблю, даже запах. А хамон - я не ем колбасы, купленные в магазине. Тем более, вяленые. Алкоголь не пили вообще. В театр не ходили и сейчас не ходим, ибо театр я не люблю.
Еще вопросы?
скандальный и возмущалистый, а взагранице скандалить не дают - на еву приперлась
Про ветрянку заинтересовало)). А в вашей стране сейчас боятся ветрянки и тоже не водят в школу? Не можете написать в какой Вы стране, все -равно же анонимно? Я в Голландии (20 лет назад тоже уехала, но у приезжаю иногда раз в 2-3 года). У нас никакого карантина, я не болела и очень боялась заразиться и многие русские знакомые заражались от своих детей и болели очень тяжело. Здесь все болеют в детстве 100% - зато потом никаких проблем)).
лучше расскажите чего добились там, где вы сейчас, тогда станет понятно смогли бы или нет
У вас все было бы одинаково в любой стране мира. У меня сестра врач, ее муж рабочий. Тоже регион. Начинали с комнаты на сьеме, сейчас свой дом 800 метров ( в том же регионе). А так учителя во всем мире миллмонерами не становятся, если не развиваются не получают докторские степени и дальше не растут.
Вы не написали, чем муж рабочий сейчас зарабатывает. Я же вам написала - мой муж преподавателем был, не бизнесмен, и склонности к бизнесу у него не было.
И как вы так увидели, что у меня бы в любой стране было одинаково? Вы экстрасенс?
Ее муж так и работает на заводе, вырос до зам.начальника уже. А учителя во всем мире не миллионеры , нет просто такой страны где за это миллионы платят, вот и все.
Миллионеров среди учителей нет, но зарплаты у них хорошие. Никто на миллионы и не претендует, но согласитесь - на 70 тысяч жить хорошо трудновато.
Про докторские степени смешно. Лыди с докторскими степенями тоже не миллионеры, просто тоже получают достойную зарплату.
"Оригинальное" у вас представление о "достойной" зарплате! Такие копейки только нищеброды считают достойным доходом!
вы же писали, что ваш муж был инженером на оборонном заводе http://eva.ru/topic/77/3490444.htm?messageId=95067690
никогда инженер не считался преподавателем, вне зависимости от склонности или несклонности к бизнесу.
вас трудно читать, много непоняток-нестыковок. из запомнившихся: "небыло" у учителя русского языка? трудно верить...
Где она писала, что муж преподавал до отьезда ?
"Муж тоже работал в бюджетной организации."
в посте, на который я отвечаю, написано: "Я же вам написала - мой муж преподавателем был". что бы это значило?
негоже учителю словесности выражать свои мысли так "неаккуратно" [-X
я ведь и пишу: "вас трудно читать, много непоняток-нестыковок" :)
Муж был инженером, потом, когда оборонке перестали платить, пошел преподавать. Без степени, естественно. Вас это удивляет? Или вы по-прежнему готовы всю жизнь проработать на одном месте? В 1992 году было не очень просто получить хоть какую-то зарплату в небольшом городе. А я, бросив школу, работала в маленьком бизнесе. И что? Образование у меня педагогическое, но я оказалась не в состоянии терпеть придурочные требования к учителям.
Инженеры получают достойно? Где в Америке? тогда да, очень достойно. В России наверное зависит от места работы, но не думаю что их зарплата от 8 тысяч долларов и выше.
Инженер - в среднем 40 тысяч. А то и 28.
Хотя отдельным личностям и 70 обещают.
https://nn.hh.ru/catalog/Proizvodstvo/Inzhener
Разброс зарплат инженеров очень большой по стране и в зависимости от отрасли. Из тех, кого знаю лично:
1. Инженер-электротехник, 25 лет, Москва - 70000
2. Одногрупник верхнего, 25 лет, Москва -130000
3. Инженер-конструктор(легкая пром-ть), 35 лет, Подмосковье - 120000
4. Инженер(нефтянка) Зап.Сибирь - 350000
5.Инженер-проектировщик, 42 года - 370000
В Америке инженеры получают маленькую з.пл. 50-60 тыс в год. Не путайте с программистами. И на эти деньги в США концы с концами сводить невозможно.
Это вы не путайте. От 60 тыщ в год. В зависимости от специальности.
https://www.google.com/search?q=how+much+engineer+make+a+year&ie=utf-8&oe=utf-8
Как мило;)оказывается в Америке тоже зарплаты разные))) Может, просто в РФ больше людей с во, а высоких зарплат на всех не хватат? (ну и кой-кто нахаляву образовавшись тута продался тудой)
Конешно разные зарплаты:) А че толку то с вашего во? С моего толк есть. Но я в Омерике Университет заканчивала, так шта про халяву не ко мне
Ну ну самое, может есть и получше. Я на самое не претендую. Но отличное. Мне нравится
Я работаю в бюджетной организации. Преподаватель в медицинском. ВУЗе. Доцент.1 Ставка 22000 рублей (не Москва). Еще за стаж прибавка около 700 рублей и за консультативную работу дают 25 % от ставки. Еще дежурю на четверть ставки и в частной клинике пару раз в неделе принимаю по 3 часа. Итого в месяц около 35-38 тысяч набегает. Город 500 тысяч населения. 20 лет назад я еще в универе училась и содержали меня родители. Поэтому сравнивать тяжело. Сейчас живу в своей квартире ( родительская, а они в другой город переехали) с мужем и 2 детьми. Муж зарабатывает около 20000 (компания частная,торговля текстилем). Он менеджер. Хватает только на текущие траты. Так что вряд ли в бюджетной сфере можно озолотиться. Меня пока устраивает только возможность спокойно уйти на больничный с детьми и отпуск летний в 56 дней.
То есть, вы никогда в жизни квартиры не покупали, вам досталось от родителей, так?
В принципе, у меня возник этот вопрос в связи с воплями, как все зашибись изменилось. И тут же моя мама, которая сейчас в подмосковье живет, рассказывает про свою коллегу - она моя ровесница. Ей тоже под полтос, она всю жизнь преподает, и муж преподаватель в вузе. Так вот, они в Москве всю жизнь прожили в двухкомнатной квартире с родителями и сыном.
Я подозреваю, что у меня бы было что-то в этом роде, ибо мой муж не бизнесмен.
То есть люди живут впятером в двухкомнатной квартире просто потому, что, не хотят жить , скажем, в 5-6 комнатной? А когда захотят - просто пойдут, купят и переедут? У вас лично есть деньги на 5-комнатную квартиру? (понимаю, что она вам просто не нужна, иначе вы бы в такой и жили, вопрос чисто теоретический).
моя знакомая живёт с мамой в одной комнате и спит на кресле-кровати, хотя в этой квартире есть ещё одна комната, в наличии ещё однокомнатная квартира и комната в коммуналке. Живут в обшарпанных стенах, несколько лет назад начали вроде делать ремонт, но кроме отбитой плитки ничем это не кончилось, Купленная новая стиралка года 4 стоит в общем коридоре. Вот такие люди, их всё устраивает.
Да, очень многие живут так потому что - хотят, не видели иного, не хватает ума расшириться (многие даже не узнавали сколько это стоит!!!).
Пример.
Одна знакомая спросила сколько стоит однушка в моем доме? И как вообще люди покупают жилье? Я ответила - в нашем дорого (чуть дешевле, чем в М), а вообще шанс купить квартиру есть. Они до рождения ребенка 8 лет жили вдвоем с раздельным бюджетом - а могли жить на одну зарплату, а вторую копить....сначала студия, потом квартира побольше и т.д. НО! Все же хотят сразу большую, в центре и чтобы с неба упала.
З.Ы. Была бы мне нужна такая квартира - я бы искала возможность ее получить, пока мне хватает 80кв (на меня одну, да).
Не хватает ума расшириться и хотят жить впятером в двух комнатах - это несколько разные вещи.
И, кстати, вы свою квартиру на собственную зарплату приобрели,или всё-таки унаследовали?
Это очень часто одно и то же - люди уверены, что это дорого и даже не пытаются узнать сколько это реально стоит. Понимаете?
З.Ы. Моя квартира куплена на зарплату. Наследство вещь вообще слишком эфемерная - на него могут рассчитывать только единственные поздние дети/внуки или те, в чьих семьях нет долгожителей.
Да, люди живут в двухкомнатной впятером, потому что для покупки пятикомнатной надо довольно сильно напрячься. А этого они не хотят.
Пока мы копили на квартиру, я несколько раз тут темы открывала. Знаете, сколько было комментариев в стиле "да ну лучше на съеме, чем так жить".
Вот абсолютно Вы правы, если напрячься - все будет. Пример моей знакомой. За 12 лет с нуля до трешки более 100 м. Она бухгалтер, потом главбух в бюджетной организации в Москве. Сейчас зарплата 120 т.р.+редко премии. Ее муж в оборонке работает, тоже бюджетник, за 12 лет вырос с простого сотрудника до начальника отдела. Поженились в 22 года, она москвичка, он из глубинки. Жили долго с ее родителями в трешке в спальном районе, усиленно копили на ипотеку. Отпуск на даче ее родителей с тяпкой в зубах, многие выходные там же, зато овощами-фруктами-вареньем обеспечивали родителей и себя до следующего года. Огурцов-помидоров-перцев-кабачков закрывали по 150 банок каждого. Картошка, капусту квасили, из ягод варили горы варенья. Мясо покупали по полтуши в деревне и в морозилку. За три года накопили на первый взнос на большую однушку в Реутово на стадии котлована, дом построили через полтора года, а они продолжали жить с родителями и досрочно платить ипотеку. Квартиру взяли без отделки и все сделали своими силами, благо строительный рынок рядом. Вся семья помогала с ремонтом (руками, а не деньгами), работали муж, его отец, брат и двоюродные братья (приехали специально), отец и брат жены, муж сестры жены. Сделали квартиру-конфетку. А через год все выплатили и сразу ее продали, она пошла как первый взнос на трешку на стадии котлована в том же Реутово, 5 минут пешком от метро. Еще 2 года прожили с ее родителями пока квартира строилась. Потом также всей огромной семьей отделали уже трешку и стали в ней жить. Недавно выплатили последний взнос. Вся эпопея заняла 12 лет, им по 34, она уже беременна, наконец-то смогли позволить себе ребенка. Да, по заграницам не ездили, на даче упахивались, брендовую одежду не покупали. Зато у них трешка недалеко от МКАД, огромная кухня, лоджии со всех сторон, панорамный вид. А могли всю жизнь жить с ее родителями, но ездили бы отдыхать за границу, машину имели бы дорогую, хорошие тряпки, по кафешкам бы ходили.
И у нас достаточно, а что социала нет - отлично, нечего содержать бездельников!
У вас, к сожалению, не достаточно. Приходитыся отдавать по пол зарплаты на ипотеку и жить так, как пониже описали - 12 лет впроголодь, откладывая даже рождение ребёнка ради заветных метров. А в бездельники и вы и кто-то другой в вашей семье может попасть, когда уволят или не дай Бог, заболеетечем-то серьёзным.
В Европе тоже часто откладывают рождение детей до 30-35 лет, делают карьеру, много путешествуют, обзаводятся недвигой и живут для себя.
Правильно. Совершенно другие причины. Чтобы пожить себе в удовольствие, а не чтобы выживая впроголодь накопить на жильё. Разницу не замечаете?
Где вы "впроголодь увидели"? Для этой пары удовольствие - жизнь в большой семье, отдых на даче и т.д. Почему нет?
Потому, что об удовольствии там ни слова. Впрочем и о жизни тоже. Только о выживании. Все удовольствия начинаются потом - ребёнок, квартира, отпуск - наконец-то. То есть именно к этому стремились, а не на даче пахать и в тесноте жить. А если жить в большой семье - удовольствие - зачем себя его лишать? Можно всех к себе зазвать, места хватит. Или продать квартиру и снова - в большую семью. банки крутить.
Так раз для них это такое большое удовольствие, почему ваш пост заканчивается " а уж теперь они могут и в отпуска поездить ...." И если большая семья радость, то почему не купили действительно большую квартиру, и не поселились туда всей семьей?
Всего у нас достаточно, ипотеку можно было на более долгий срок взять. Ну-ну, на социале не сидят больные и желающие работать - одни трутни, годами...
Да-да, ипотеку на более долгий срок знаете почему у вас не берут? Чтовы 4 стоимости жиля процентами не оплатить.
Трутней на работу посылают, а вот больных, инвалидов, временно не могущих найти работу - не могут.
Условия по ипотеке есть разные- зачастую люди сами виноваты, т.к. читать и считать не умеют. Ага и эти "временно не могущие найти работу" живут на пособие годами, за чужой счет! Проще чтобы их в принципе на свете не было.... сомневаюсь, что европейцы рады мигрантам.
Ну да, вы лучше меня знаете, как и сколько живут на пособия. Местных, живущих на них не меньше, чем мигрантов, кстати. И живут получше вас, вьябывающей лошади. Конечно, обидно. Вы ж по миру пойдёте, если заболеете, или работу потеряете, а им- и квартирку оплатят, и еду, и денюжек, и ещё личных помощников оплатят, если инвалидность бутед.
А что люди во всём виноваты - оно и понятно, тут даже и сомнений быть не может. И в том, что зарплаты им маленькие платят, и в том, что проценты по еботекам нечеловеческие, и вообще - во всём. Что жрать хотят - тоже.
Ну, честно говоря, это же ужас, а не пример )). 12 лет жизни в напряге, чтобы позволить себе немного выдохнуть...
Прямо в борьбе обретешь ты право свое, что тут скажешь...
Для Вас - ужас, для них - радость от собственной огромной квартиры. Теперь вся их зарплата будет идти на ребенка и всевозможные хотелки. Уже выбирают приличную машину в кредит за 1,5-1,7 миллиона. Жена больше года в декрете быть не собирается, ее родители очень хотят сидеть с будущим малышом. Ее родители оба на пенсии, кандидаты наук, очень начитанные и интересные люди. Они будут ребенка развивать, а дочь пойдет работать. У них с мужем будут две нормальные зарплаты, все успеют - и поездить по миру, и пошопиться. И у них - семья, где люди действительно любят и рады друг другу.
Не маленькая, обычная. Трое людей в такой квартире максимум. Гостей с ночёвкой уже не позовёшь.
Дело не в нафига. Дело в том что как не крути, и как не дели 100 м2, огромными они не станут. А на троих это достаточно скромная площадь - 30м2 на человека. 6 шагов в прямо - 5 направо, все.
Нормальная это площадь для квартиры, зачем больше? Вы что 24 часа в сутки дома находитесь? Для дома - да, очень маленькая.
Это спор ни о чем. Во первых нормальная, не равно огромная. Во вторых, как показывает опыт, много места не бывает, если у вас есть деньги содержать это место. 100м2 это как раз 3 комнаты по 20 м2 + кухня + подсобные помещения. А есть люди, которым еще нужен собственный кабинет, например, гостевую комнату неплохо бы иметь, что бы тому же ребенку не таскать гостей к себе в спальню или не толкаться в общей комнате.
Нет, я просто рассказываю, что 100 на троих - это только-только. А огромная она только для таких вот, из впятером в двушке и сжимая зубы в вечной борьбе за место под солнцем. Там же детям теперь надо будет на квадраты собирать, обожемой.
У нас когда-то было 100 на 4-х - больше не надо было. Вот одной мне 40м еле-еле хватало, на 80 нравится больше.
Я тоже не поняла к чему этот пример. 5-по в девушке это ужасно, но и описанные выше 12 лет нежизни ничем не лучше.
то есть не жизнь - это отсутствие отдыха за границей, дорогих шмоток и кафешек? прогулки в парках, купание в реке на даче, книги в интернет-библиотеках, недорогая одежда - не жизнь? отличные отношения в семье, поддержка, прекрасные отношения тещи, тестя и зятя - не жизнь?
Нежизнь это оказывать себе во всем, даже в рождении ребёнка и не иметь возможности жить собственной семьёй. А ещё большая нежизнь делать это ради 100 кв м.
У всех разные приоритеты. Ребенка эта семья изначально хотела "когда-нибудь потом", к 35 решили, что уже пора, да и квартира имеется. Если бы они хотели ребенка в 25, ребенок был бы, ее мама с удовольствием села бы дома с ребенком. Но с деньгами было бы хуже, ипотека бы растянулась еще на несколько лет, тем более, что жена активно нарабатывала опыт бухгалтера с прицелом на главбуха, декрет даже на 8-10 месяцев кормления был бы некстати.
ПриоритетЫ - да, но в вашем рассказе я не увидела приоритетОВ. Я увидела одну единственную вещь служению которой были посвящены 24 года человеческой жизни - 100м2 квартира.
А как здесь еще можно считать? Каждуй из низ владеет 50м2.Каждый из них потратил 12 лет жизни.
Какие прогулки и купание? Вы себе представляете, как нужно упахаться, чтобы по 150 банок овощей закатать на выходе и горы ягод/варений? Не говоря уже о доведении до состояния конфетки голых стен
И при этом еще карьеру строить
Здорового малыша Вашей знакомой, может, хоть в декрете отдохнёт
Не у всех есть возможность и желание не работать, чтобы раз в месяц летать в отпуск.
зато 12 лет нежизни уже прошли и квартира есть в относительно молодом возрасте, а 5-ро в двушке навсегда
почему жесть? люди жили одной семьей, делали карьеру в профессии, причем муж явно пойдет дальше. у них не было протекции и неоткуда ждать наследства, если только через 25-30 лет от ее родителей, но она не единственная дочь. родители мужа в деревне, в глубинке, ничем помочь не могут. работают оба в бюджетной сфере, КАК им получить свое жилье, вот КАК?
То что это был единственный способ получения квартиры не изменяет того что это "жесть". Вы очень сильно напираете на то что "жили одной семьёй" положительная часть вашего рассказа. Но это не так. Они вынуждены были жить одной семьёй. Если бы совместное проживание было действительно желанием обеих сторон, то они и продолжали бы жить вместе. Разве не так?
Вот зная их семью, подозреваю, что после рождения ребенка родители жены будут очень частыми гостями в большой квартире, будут приезжать и днем помогать, а вечером к себе уезжать. Посмотрим, жизнь покажет.
Легко :). Только зачем вам это? Цена 1м2 этой "огромной" квартиры равна промерно 2100 часов человеческой жизни. Как вам?
Ваш пример показателен, да. Можно копить. Не забывайте, когда мы уезжали, был 97 год, а 22 года мне было в 92. И у нас уже был ребенок, и не было родственников, которые бы помогали всей семьей руками. Мы с мужем привыкли рассчитывать на себя. И оказалось, что самостоятельно и без огордных самоубийств, мы можем жить нормально не в России.
Я и муж бюджетники. Муж работает на 1,5 ставки - получает 40 000 руб. Я работаю на ставку, потому что иначе ребёнок будет совсем заброшен - получаю 27 000 руб. Итого на троих 67 000. Трёхкомнатная квартира в нашем городе стоит 2 млн. Что и куда нам откладывать и как захотеть, чтобы её купить? Цены на продукты такие же, как в Москве.
В Москве наши коллеги на 1,5 ставки получают от 100 тыс. Но там и цены на квартиры в разЫ выше.
Да, думаю так бы и было. Если ваш муж не ай-тишник , не бизнесмен и не депутат:). Вокруг меня коллеги моего возраста (37-42 года примерно). Одна живет с семьей в квартире родителей тоже (родители построили дом около 15 лет назад и живут в нем). Другая живет в квартире мужа, с которым пару лет назад развелась, но муж благородный отписал квартиру детям, а сам живет у новой жены. Еще одной коллеге на свадьбу родители с двух сторно квартиру двухкомнатную вторичку купили (было это лет 17 назад), там и живет. Есть еще незамужняя работящая девушка 35 лет, снимает квартиру уже лет 10. Как-то так. Т.е в бюджетной сфере за 20 лет золотой дождь не пролился.
Меня испугала в 1997 невозможность купить жилье. Мы уже к тому времени были женаты 8 лет, и я понимала, что бизнесмены из нас еще те.
А что же тогда так радикально изменилось, кроме магазинов и компьютеров? Похоже мало что.
не знаю как в 97-м, а в 98-м однушка в хруще стоила 17 тыщ долларей. У меня почти все знакомые купили жильё, кроме меня и ещё одной подруги, но нам просто не нужно
У нас не в Москве наверное даже дешевле было, но в нашем городе к тому времени вся оборонка загнулась, и зарплаты задерживали. Ну и не было у нас этих тысяч долларов, с бюджетной-то зарплаты.
Вот тогда то как раз и была возможность купить жилье . Особенно после 1998 .
Нам тогда дали беспроцентную рассрочку на новостройку . Заплатить нужно было начиная от котлована и до момента сдачи дома . Это заняло три года . Мы как то не напрягаясь выплатили . А сейчас на эту хату надо 30 лет пахать и при этом не есть и не пить ((
+
большинство моих знакомых-ровесников, преподавателей, заработавших деньги частными уроками, именно в эти годы (1995-99) и купили квартиры. начиная с 21 века, это сделать становилось все труднее и труднее :(
Это пример одной коллеги. У меня совершенно другие примеры перед глазами, особенно если это преподаватели в московском вузе. Преподаватели в вузах с 90-х постоянно участвуют в международных и российских проектах и грантах, а это очень и очень хорошие деньги, в разы больше, чем зарплата. Все знакомые преподаватели за 20 лет получили кандидатские степени, двое - докторские, купили в ипотеку жилье и уже расплатились, ездили отдыхать за границу.
Вопрос не в бизнесменстве. Купить квартиру может и бюджетник, и даже без репетиторства. Но, вестимо, если сидеть на попе ровно и работать от забора и до обеда, то не купишь ничего. По моим наблюдениям - в любой стране.
У меня лично среди знакомых трое с купленными квартирами, чистых бюджетников от образования и науки.
Вы, эта та рязанская баба которая собралась в Рязань к родителям и теперь у вас депрессия?
Тоже регион, подруга учитель математики. Ей 45.
Взяла в ипотеку двушку по учительской программе (там снижена процентная ставка).
Работает в школе, но основное -это репетиторство после школы. Отказалась от классного руководства, всех проблем с ним связанным, и после уроков занимается с детьми. Ну и квартиру ипотечную сдает. Не бедствует даже с ипотекой. Может и не шикует, но вполне себе нормально живет. Дети уже совершеннолетние, но пока им немного помогает.
Моя мамуся близко к этому делу, она детский психолог.
Так вот у ее лучшей подружки, преподавательницы английского, из-за каких-то там конкурсов-обменов, образовательных программ, именно с девяностых есть коллеги-приятельницы в Британии (Мидленд) и Штатах (пригород Чикаго).
Она к ним ездит с детьми, они к ней.
В девяностые я смотрела на фотки оттуда, как сейчас на фотки с космических зондов. И ждала всегда гостинцы с нетерпением - обновки, разные диковинные по тем временам расходники для рисования. И детишки наши из групп на этих фотках всегда были, как сиротки приютские, воробушки серые.(((
А сейчас - обычная жизнь на фотках, такая же, как у нас. Такой же быт и достаток у учителей. Не вижу никакого контраста в уровне жизни. Разница есть, конечно - в традициях, национальных фишках. Например - чудесные придомовые садики в Мидленде. Но не в уровне жизни. И дети наши вперемежку с местными - одна масса. Где гости, а где хозяева - совершенно не разобрать. Ну и гостинцы я давно уже, конечно, не жду.)) Из Чигаго даже не представляю. что может понадобиться. Из Дерби - только сыр с шалфеем. Все остальное у нас тоже есть. Даже вспоминать дико, что меня в детстве доводили до экстаза пастель и темпера из Лондона. :-7
Вы просто сравниваете быт примерно 10% населения России, имеющего очень хорошие доходы, с бытом среднестатистического американца или англичанина. Вполне возможно, что разница будет даже и не в пользу последних. Но они живут так, как живёт большинство населения их стран. Те 10% россиян, имеющих доходы, сопоставимые с их доходами, или даже выше - это всего лишь 10%, а не большинство.
Нет.
Я сравниваю быт и уровень жизни школьной УЧИТЕЛЬНИЦЫ из МО с бытом и жизнью школьной УЧИТЕЛЬНИЦЫ из Дерби и школьной УЧИТЕЛЬНИЦЫ из пригорода Чикаго.
Что может быть проще и нагляднее? Так невозможно ошибиться, не учтя какие-нить курсы валют и даже менее очевидные факторы.
И прихожу к выводу ,что в девяностые это было как земля и небо, а ныне их быт и достаток не различаются.
Давайте с моим бытом и уровнем жизни сравним. Так интереснее, чем мифические тётки с Дербей. Я - учительница в Дании, живу в пригороде небольшого города. По каким параметрам будем сравнивать?
Ваша учительница из МО живёт только на свою зарплату, кстати?
Ну да. И в кусре их зарплат, стоимости, способа приобретения и формы владения жильём, инвестиций, денег на счетах и количества и качества половых актов. Они вас каждый раз об этом подробно информируют.
С вами всё понятно, сдулись, как и следовало ожидать.
Ну опишите хотя бы жизнь училки из МО, чтоб знать, чему завидовать. Сравню я и без вас:-).
Вы уж простите великодушно, но меня ваши терзания на тему, не зря ли вы уехали, совершенно не трогают. :oops
А "сдулись" и прочие "слабо" для меня повод не продолжить разговор, а свернуть его. Тем более, что вы еще ДО них встали в позу, ясно дающую понять, что даже если я что-то вам железобетонно докажу, вы найдете. к чему придраться. :D
Я описала собственный опыт. Доказывать его мне совершенно не интересно. :ups1
А я не терзаюсь, мне смешны ваши утверждения о процветании мифической подруги-училки из МО.
И доказателства мне ваши не нужны - у самой есть такая подруга, как у вас, кокраз из МО, просто интересно было почитать ваши фантазии:-Р.
Хорошо, что хватило ума "свернуть разговор" :-7.
Вы... странная.
Почему-то ваша не мифическая, а моя - мифическая.))) Интересно, в чем разница? :mda
И на тролля все больше смахиваете, больно уж нахраписто гнете свою линию, перевирая мои слова. Я же нигде не писала о какой-то манне небесной и офигительном процветании. Зачем же вы врете? :-D
На мой взгляд - все три дамы живут скромно и очень достойно.
Всего хорошего, не жгите вы себя такими глупыми страстями, язву заработаете! :-(
Потому, что сначала речь шла о маме-психологе, потом появилась училка из МО, которая живёт не хуже, чем её коллеги из США и Великобритании, т.е., по идее, должна бы процветать а на самом деле, оказывается, живёт скромно, совсем, как её зарубежные коллеги, живущие скромно но достойно на несколько тысяч евро в месяц. И собирает доклады о финансовом положении своих зарубежных коллег, а потом отчитывается перед вашей мамой, а мама - перед вами, поэтому вы посвящены в абсолютно все детали их жизней, так-как всё видите по фотографиям. Вам самой не смешно? А когда вам лично предлагают это обсудить с реальным учителем, без посредников ввиде подруг маминых подруг - вы поджимаете хвост и бежите в кусты.
Вы это, за моё здоровье не беспокойтесь, несколько минут смеха вы мне всё равно обеспечили:-). Спасибо!
Ну да, тролль детектед.)))))
ВАША подруга из МО видимо вам так докладывает, через седьмые руки? :ups1
Надо же так бездарно выворачивать. :ups3
Это лучшая подруга моей матери. Женщина, которая возможно стала бы моей матерью, если бы я в детстве осиротела. Какие доклады?))))
Почему через седьмые руки? Мы с ней регулярно встречаемся, когда я родителей навещаю. Это моя бывшая одноклассница, лучшая подруга, я - крёстная её младшей дочери. А вы сколько раз гостили у тех учителей в Великобритании и США?
Может, та училка и лучшая подруга вашей матери, но как реально живут люди за границей она знать не может. Она может только видеть, да и то процентов 10 - то, что на поверхности - жильё, одежда, мебель, машины.Но сколько % от зарплаты на это ушло - она не знает и знать не может. Как и саму зарплату. И как эти люди живут остальное время, когда она не у них в гостях. Ну, и показывать вам фото, а уж вы по ним делаете, в свою очередь, окуительные выводы.
Какая прелесть - пытаться дискредитировать чей-то опыт абсолютно аналогичными аргументами. )))))
Вам обратки с докладами не хватило?
Вы жаждете следующей вашими же словами?)))) Про то, что вы только гостите и видите только 10%? :ups3 Мне это не важно, можете думать, что видите хоть 34, хоть 72. )))))
Идите уже к следующим ответившим приставайте с позицией, что никто ничего точно не знает, кроме одной честной серой учительницы из Дании.))))
Хм. То есть вы сравниваете отношеноя с подругой, с которой мы росли и тесно общались и даже детей крестили почти 30 лет с отношениями знакомой вашей мамы с её шапочными знакомыми по участию в программе обмена школьниками??? Которая потом показывает вам фотографии, и по одежде детей на них вы делаете выводы об уровне жизни учителей за границей?
Как раз анонимно мне нет совершенно никакого интереса врать, тем более, я вообще ещё ни слова о своём положении не написала, может, я нища, аки церковная мышь, всего лишь пытаюсь у вас узнать, как живёт знакомая вашей мамы. Но, видимо, так и не узнаю:-).
Слушайте... вы разговариваете не со мной. Вы мусолите какие-то свои фантазии. :mda
Понятно, почему вы так уверены, что все знаете лучше всех. Ведь вы даже уверены, что знаете про меня и моих знакомых то, чего я не говорила. :ups1
Нет, я разговариваю именно с вами. С той, у мамы-психолога которой есть подруга, училка в МО, у которой через школу есть связи с учителем в Великобритании и училелем в США. И эта подруга вашей мамы туда иногда ездила со школьниками и показывала вам фотографи. И на фотографиях, сделанных в последние годы, вы разницу в быту, одежде , достатку и так далее не заметили, поэтому сделали вывод, что учителя и тут, и там живут скромно, но очень достойно. А выводы, вами сделаные, однозначно верные и правдивые, поскольку мамина подруга чуть не стала вашей мамой, если бы ваша мама умерла. В цифры вы что-либо облечь отказываетесь. Вот краткое изложение нашей беседы. Да, со стороны выглядит очень глупо, соглашусь:-7.
А, забыла, вы ещё раза 4 прощались.
А вы четыре раза продолжили фантазировать. :-7
Она за четверть века уже не меньше пары-тройки лет в совокупности прожила у них, и они общаются в остальное время. :-D Дети живут в семьях, учителя - друг у друга.
Но вам же это до звезды, правда?))) Вы все равно лучше нее знаете, как они живут. :ups1
Конечно, конечно. Живут вместе несколько лет, зарлатная карточка у них общая, в банк вместе ходють, траты обсуждают, бюджеты составляют, покупку новых машин и отпуска планируют. И чтобы за 25 лет пару-тройку лет у каждой из них прожить, то, простите, это получется по три месяца в год. Это к вопросу о фантазиях.
И, конечно, я, проработавшая в Дании учителем 12 лет - понятия не имею, как тут живут учителя:-7. Поэтому и спрашиваю у вас - как. А вы отказываетесь мне рассказать. Так, наверное, и помру, не узнав, как я минимум четверть жизни прожила:-7.
1-1,5 месяца в год. Это к вопросу о ваших выворачиваниях наизнанку.
:ups1
И все же, думаю вы тролль! :D
Потому что нормальному человеку не придет в голову ТАК и по ТАКОМУ поводу убиваться.
Но вы же так не убьетесь (с) ева.ру :-Р
Потому что многие, кто, живет в России, со мной согласятся про сглаживание разницы, несмотря на ваши фантастические опусы про моих знакомых. А ваши заграничные товарки и без ваших "изобличений" с вами согласны, не волнуйтесь вы так. :ups1
Ах, ну тогда не по два-три года, а в два раза меньше. Это к вопросу о фантазиях.
Я не убиваюсь, если вы не заметили.
Я развлекаюсь, а развлекаете вы меня. Ещё ни разу не встречала человека, который по фотографиям из поездок маминой знакомой так хорошо определяет уровень жизни заграничных пюдахогоффф. Но, тем не менее, конкретные цифры хотя бы месячной зарплаты назвать отказывается. С любой стороны, при чём:-7.
Мне не надо согласных со мной товарок. меня интересует хоть какая-нибудь конкретика в ваших "сглаживаний разниц". Дождусь ли.....?
А вы только к этому нашли прицепиться? Учитесь яснее выражать свои мысли. Дополнили бы - у них обеих - было бы понятно, на что распространяется "совокупность". Сама придумала, сама обиделась. Жить где-то по одной-две недели в год никак не предоплагает автоматического интимного знакомства с банковскими счетами хозяев. И это знакомство никак не отражает цифры на банковском счету на показанных вам фотографиях.
Не проще ли просто привести конкретные цифры доходов всех сторон, нежели отбрехиваться? Ну раз уж вы их точно знаете?
дамы! у нас за окном отличная погода, а вы в воскресенье с утра уже больше пяти часов сидите тута и занимаетесь не пойми чем :crazy
вам точно больше делать нечего? или это кто-то из аниматоров "тихо сам с собою я веду беседу"? :chr2
Я в саду сижу, вид на море имеется, кстати, погода так себе, только что дождик пошёл... Пришлось в дом заползти.
воскресенье же :)
семьи нет?
больше пяти часов в спорах с неизвестной теткой?
зачем вам тогда ваша большая зарплата?
А что семья? Семя тоже кто в в саду, кто с подружками и друзьями, кто дома. Передвигаются между обьектами. Отдыхаем, читаем, обедаем, беседуем, фильмы по стримингу смотрим, цветочки вот надо будет вечером полить, дождик оказался никудышным. Платтишко на завтра тоже попозже поглажу, завтра на работу.
А вы что в воскресенье делаете? Большую зарплату надо именно в это воскресенье всю потратить? Подождать нельзя? Ну, считайте, что часть я вложила в сад и дом, которыми в данный момент и пользуюсь.
При этом вы почему-то считаете, что нам ваша "вера-невера" прям вот очень необходима. :D
Откуда вы это взяли? И кто это - нам? Вы раздвоились? Теперь будете по 8 раз прощаться, за себя и за того парня?
Ну, как минимум еще один аноним читает ветку))) Не сама же себе вы пишете, что не верите, что вы учительница :ups3
Нет, я сама себе не пишу. А где я пишу не сама себе, что мне важно вас и как минимум ещё одного анонима в чём-то убедит?
Единственное, что мне интересно - но не особо важно - узнать от вас заветные цифирьки. Но вот всё никак:-(. Ни от вас, ни от миниум ещё одного. А те,кто пишет об учительских зарплатах - как-то больше 70 тысяч не упоминают.
Как всегда вместо четкого ответа на вопрос, радио включило херню:) ну что с радио взять:) не за думать же ей зарплату платят:)
+1, раньше в 90х я завидовала родственникам живущим в Зап.Берлине, хотела уехать из Москвы туда, но подумав что мне тяжело будет в чужой стране, что лучше замуж туда, но подходящего не нашла и осталась здесь и теперь здесь в Москве живу лучше чем они, у них практически ничего не изменилось, а у нас появился достаток которого у них нет
Но ведь.. дело не в достатке :)
Скажем, у меня в конце 90х был достаток и уровень жизни явно выше вашего, значительно. Уехали в Канаду - стал достаток выше чем у большинства населения Канады. Но не ради достатка переезжали. И сейчас я рада, что тогда уехала. Одним достатком сыт не будешь.
Смотря с чем сравнивать. Я уезжала из страны где взятки на каждом шагу и хамство были нормой, умение "крутиться" (читай обманывать и воровать) считалось положительной чертой, понятие терпимость отсутствовало вовсе. Сейчас развитие пошло в другую сторону. Но то же самое можно сказать о западной Европе и штатах.
Так и сейчас взятки и хамство, просто к нему все привыкли. Вы на этом форуме не замечаете?
На работу по прежнему устраиваются по знакомству. Понятие терпимость отсутствует и сейчас.
Макаревич - пятая колонна. Это вам как?
Я уезжала из гораздо более приятной страны, просто чтобы посмотреть мир и сделать карьеру. А возвращаться не хочу уже в совсем другую страну, где жить мне не хотелось бы.
Возможно вы уезжали позже чем я. Я уезжала из страны уголовников, где реально каждый второй подворовывал, а понятия суда и законодательства не существовало. Была в Питере 5 лет назад. Да, не идеально. Но, народ в массе своей незлобный, рынок услуг цивилизованный, идя к той же паспортистке за документами, даже в голову не приходит нести ей "благодарность". Форум...ну здешний форум достаточно специфичен, тем не менее радует что чаще и чаще говориться о том что люди разные и дети разные (я много в детских форумах сижу) и всем должно быть место под солнцем...
Забавное у вас представление. Никакого хамства, на работу без знакомых и т.д.
а в чем еще дело?, чтоб уезжать с родины, ведь все иммигранты едут за богатой жизнью, иначе ради чего уезжать?, все остальное меня на родине устраивает, а в Канаду вообще не хочу, уж лучше в США, но устроила бы Европа
И правильно, что вы в Канаде забыли? Эмигранты говорите едут за богатой жизнью? А остаются люди на родине, что жить в нищите? Или как?
Все едут по разным причинам. Мы сменили несколько стран. Мне нравится везде, потому что со мной моя семья в любой стране. Я очень легко обживаюсь в любых условиях. А вы? Вы, оттопырив пальчик, считает свои выгоды в Европе и Америке?
Автор, вы хотите себя убедить, что правльно сделали , что уехали тогда? Для вас, да правильно! Для кого-то лучше оказалась жизнь на Родине. Я, например, живу на Кипре, муж в Москве зарабатывает на безбедную жизнь. У нас в Москве все есть: и огромный дом , и квартира. Детей перевела из английской школы в русскую( здесь на Кпре их много), потому что не хочу терять связь с Родиной. Считаю, у нас легче и приятнее жить, чем в США. У меня есть гринкарта и приходится ездить туда каждые полода. Мне там не нравится, там не мое. Хотя старшая дочка просится жить там, младшей нравится Россия, и Кипр. Вырастут сами решат. Я на Родине себя комфортней всего чувствую. Но у нас уровень жизни здесь очень высокий. А все живут поразному. Так же как и там. Вот у мня сестра уехала в 90-е в Париж. Считаю, что сделала ошибку. В России ей жилось бы с ее МГушным образованием лучше и зарплата была бы больше. Там, кстати, тоже квартиру купить нереально дорого. Она снимает и съем в Париже стоит пол ее зарплаты. Мы ей оплачиваем, так как она не потянет 1300 евриков за квартиру. Родственник у меня директор Московской школы. Года три назад он и его учителя очень хорошо зарабатывали у него 5тысяч евро зарплата была, плюс премии и надбавки. Молодой учитель получал 1500, опытный 3000.Он и квартиры покупал и дачу, и путешествовал очень много. Сейчас, вроде опять выправляется ситуация в связи с курсом рубля. Но не исключаю, что в других городах ситуация с зарплатами другая.Так что, кто как устроился и кто как нашел себя в этой жизни!
Не зарабатывали столько учителя, не врите. Средняя зарплата по Москве 5 лет назад была 1300-1400 долларов! Что директор себе по 5 тысяч в карман клал - нисколько не сомневаюсь.
Это зарплата директора частной школы?
Хотя зачем я уточняю, явно не государственной.
Свекровь почти 40 лет отработалась учителем, высшая натегория, классное руководство, методобъединение, полторы ставки - и 26000 макисимум было. Ни по какому курсу $ и € это на полторы тысячи не тянет))
Вы ошибаетесь, это зарплата директора государственной московской школы. Средняя зарплата директора - 300 тр в месяц.
Ваша свекровь когда и где получала 26.000 рублей? В Москве учитель началки (большой стаж и проч.) 8 лет назад получал 70 тысяч рублей - 2.000 долларов.
Барнаул и Домодедово.
Думаете, это что-то меняет в 10 раз? :-) :-)
Если б это было так, то домодедовские школы были бы без учителей вообще - все бы предпочли потратить полчаса и ездить в Москву и зарабатывать там.
Почему в 10?
Разница между 26 тр и 70 тр меньше, чем в 3 раза. Такая разница и есть между зарплатами в регионе и в Москве.
Из Домодедово половина учителей и ездит в Москву.
А почему разница бюджетной зарплаты 3 порядка? Это же безумие. Кто будет работать в Домодедово?
Кто? Кто хочет спокойно жизни - не каждый потянет жизнь мегаполиса, тратить на дорогу 3 часа в день, не высыпаться и пр.
В Домодедово работают те, кто не хочет 2-3 часа в день тратить на дорогу до работы.
Нет, это не частная, а государственная школа в центре москвы. Учителя там реально столько зарабатывали до кризиса, когда евро было сорок рублей. И это были официальные зарплаты. Хотите верьте, хотите нет. Но уже многие здесь написали, что такие зарплаты были в школах Москвы, но видимо не во всех. Если директор хороший хозяйственник, то он может заработать, на сдаче помещения или еще на чем-то, но это все законно и с разрешения государства.
Во-во. А то там кто-то выше расписал 3000 долларов, 1000 долларов, у меня аж дыхание от восхищения сперло.
+100. Я директор, школа в областном центре. Моя зарплата 45000-50000 на руки. Учителя от 17000- 30000. Как в разных странах живем
Дело не в московских зарплатах. Сколько зданий и учеников у директора школы в областном центре? А в Москве? В Москве директоров именно школ очень мало, это либо очень элитные школы, либо частные. В Москве образовательные холдинги, объединяющие 15-25 и более школ и детских садов. Вот у таких холдингов - директор с большой зарплатой, а бывшие директора школ и заведующие детскими садами стали руководителями структурных подразделений образовательного холдинга, у них зарплаты несравнимы с директорской, но конечно выше, чем у учителей.
Без наезда.
Были в Рязани, Пензе и Калуге.
Во всех этих городах улицы на 90% заполнены иностранными машинами. Частенько встречались авто класса люкс.
Кто все эти люди? И на что? Кредиты?
Может, за полтора года чиот-то кардинально изменилось, а так - вот ответ.
https://auto.mail.ru/article/59543-ves_avtopark_rossii_v_odnoi_infografike/
На 1 января 2016 года автопарк России составляет 40 млн 900 тысяч легковушек. Средний возраст автомобилей — 12 лет и 6 месяцев, причём почти треть (32%) машин — старше 15 лет.
Вот и я об этом. А в России?
Мы ( в ЗЕ) на машину среднего класса в пределах 35000-40000 евро можем собрать за год-полтора не ужимаясь. Но если срочно понадобится - возьмём кредит под недвигу, сейчас, вроде, 1, 32% годовых.
Очень низкие.
Но машины часто продают до того, как выплатят кредит.
Это я к тому, что кредит на машину это нормально и о нищете не говорит. Тем более, что нищим этот кредит и не дадут.
ээ... а вы не знали? именно в банк, что вас смущает? банки разные... не у всех зарплата в сбере)))))
Лизинг это не покупка, если вы не знали. Есть лизинг, есть финансирование. Лизинг дает возможность купить по остаточной стоимости после окончания периода лизинга.
Лизинг-это не финансирование,лизинг-это долгосрочная аренда с последующим выкупом.Не позорились бы.
Вы мне сейчас знакомую напомнили, когда она узнала, что я купила машину за 1500000 без кредита, то сильно удивилась, такое впечатление, что я имею собственный бизнес ради развлечения, ан нет, исключительно, для зарабатывания денег, кредитов боюсь как огня, оплачивала машину через ИП-ный счет банком, так как тащить такие деньги за 150 км не очень интересно, платежка обошлась в 30 рублей, картой +2% с такой суммы жалко было.
Автор, будте объективны. За 20 лет изменилось очень многое. Народ стал цивилизованней. Вы помните обстановку начала-середины 90-х где человек-человеку волк?
Что касается уровня жизни, то он безусловно улучшился. К сожалению 95% улучшений пришлись на Москву. Регионы так и остались в конце 90-х.
Не было в 90-е человек человеку волк. Не было. Нормальные были девяностые годы, я в 91 закончила университет, и потом продолжала общаться с однокурсниками, учителями, врачами.
Мы уехали потому, что пять лет было положено на зарабатывание квартиры, неудачно, и мы на волне возмущения уехали. Мой муж был ценным специалистом и говорил на английском - поэтому быстро нашел работу. Уехать у нас получилось чисто случайно, жест отчаяния, так сказать.
Конечно, если бы мы жили в Москве, все наверное бы по-другому повернулось.
Вы все о себе, да о себе. А я об обстановке в обществе в целом. На начало 90-х это приходится период самого что ни на есть морального упадка страны. Народ был так вымотан что ничего кроме себя любимых и где бы что урвать, людей не интересовало. Обманывали на каждом шагу. На рынках обвешивали, в магазинах подсовывали тухлятину, увидел гаишника -готовь деньги, просто так мимо не проедешь, рынок труда был ужасен, незаконные сделки с недвижимостью еще одна отличительная черта этого периода. А здравоохранение? Вы это помните? Не даром рождаемость тогда была нулевая.
Я о себе, потому что я была тем самым народом. Никакого морального упадка не наблюдала. Был передел собственности, уголовники прорвались к власти. Про обманы и обвесы - это если ты сам без глаз и без головы. Никто тухлятину не подсовывал в магазине. Я жила тогда уже с семьей и прекрасно помню, что ничего никогда не покупала на рынке - все в магазине, хорошего качества и на те деньги, которые были. Про гаишников не знаю, машины не было. Незаконные сделки с недвижимостью тогда только начались, сейчас их прикрывают уже чиновники покрупнее, и я так понимаю, эти сделки имеют место быть.
Здравоохранение нормальное было, по крайней мере все мои однокурсницы родили нормальных детей, кто хотел, конечно.
Вы рассказываете такие страшилки про девяностые, а куда девались все эти озлобленные люди? Почему вдруг сейчас все так похорошели?
Обманывать говорите перестали?
А водка контрафактная в магазинах? Боярышник? А лекарства поддельные и вдесятеро дороже в аптеке? А шмотки с лейблами Франции и Италии? А на самом деле сшитые вьетнамцами в подмосковье?
Похорошели потому что стали жить лучше. Это естественно для всэ людей, не только для русских.Та же европейская толерантность, в првую очередь, результат хорошей стабильной жизни. Легко быть добрым когда у тебя все хорошо и тебе ничего не угрожает. А прижал слегка кризис, тут же националистические партии стали к власти приходить.
Водка и боярышник, которые вы приводите в пример, капля в море по сравнению с тем что было в начале 90-х. Одни финансовые пирамиды чего стоили...Я рада за ваших подруг родивших в 90-е, но это никак не отменяет того что с рождаемостью в это время была ж... http://www.statdata.ru/russia
а в европах людей массово на улицах расстреливают... а в америках каждый подросток в школу оружие приносит и по одноклассникам палит...
Автор, вы тролль? коррупция только в России? нда...
ps ой, вспомнилась целая серия из "секс в большом городе", где Саманта поддельную сумку купила задешево и на вечеринку с ней пошла))))
Было, было. Ощущение "человек человеку волк" очень запомнилось с 90-х. Если что, я не в Москве жила. Потом переехала в Москву от безнадеги. Сейчас обстановка на порядки лучше. Люди намного добрее стали.
Если для вас то озлобленное общество 90-х - до сих пор норма, то, наверное, ваша эмиграция не удалась.
Вы считаете была озлобленность. В моей среде обитания озлобленности не было. Скорее после переезда в Москву моя мама стала говорить, что именно в Москве человек человеку волк. Никто никому не верит.
Почему вам обязательно нужно оскорбить меня и как-то оценить мою жизнь в другой стране? Это вы от доброты так говорите? Видимо, добрее и терпимее люди не стали.
Впрочем, я никогда в Москве не жила.
.
Ну да, все кто остался, чувствуют разницу в атмосфере того, что было и того, что стало. Одной вам как жилось "нормально", так и живется. Это говорит только о том, что вы психологически застряли в 90-х. Девяностые, растянувшиеся на 20 лет- это же ад на земле. Вас даже жаль немного.
Вместо того, чтобы возмущаться, строили бы новое счастливое государство. А так - за колбасой вы уехали
Обидны слова ваши ))
Но, на самом деле, этот типичный взгляд жителя столицы вызывает у нас улыбку.
Мой взгляд жителя столицы? Да мне до столицы как до луны :). Я северный человек. И я знаю как живут Мурманск, Петрозаводск, Архангельск, по сравнению с Москвой. Регионы действительно живут намного хуже чем столица. И в этом есть большая несправедливость. Но увы, в России всегда проводилась политика централизации.
У вас нет интернета, гос.услуг, электронных дневников, возможности заказывать товары на дом? Нет практики страхования машин ОСАГО/КАСКО? Нет хороших частных медицинских центров, стоматологических кабинетов, оборудованных по последнему слову? Нет шопинг-центров, по-прежнему отовариваетесь под открытым небом на вещевых рынках? Нет хороших гостиниц в городе? Качественного общепита по демократичным ценам? Перечислять можно долго.
У нас в Нске все это есть. А вот в 97м не было.
Я уже очень давно не живу в России. Поэтому о жизни в Москве и регионах сужу по "внешним" признакам - инфраструктуре, жилому фонду, разнообразию услуг, медицине, доступности этих самых услуг и медицины для населения. Разница между Москвой и перечисленными мной городами просто громадная.
Зря ёрничаете. Возможно я не в курсе электронных дневников в провинции, но я и в Москве о них ничего не знаю. Так что моя оценка объективна и по отношению к регионам и по отношению к Москве. Что вижу о том пою
Да, у нас есть электронные дневники и возможность переписываться с любым учителем через систему нетскул. Можем письменно решать какие-то вопросы со школой, а можем назначить встречу в ближайшие дни. А вот моя подруга из Голландии два месяца (!) добивалась, чтобы ей показали некую контрольную, которую ребенок неудачно написал. Подруга хотела всего лишь разобраться, в чем ошибки ребенка, чтобы помочь ему их понять. Голландская школа, кстати, платная, так как в бесплатной у девочки в классе из 23х человек было 19 национальностей )))))
Сегодня мой муж решил продлить международные права. Он вошел в госуслуги, сделал заявку, там же оплатил пошлину и выбрал дату получения прав (на этой неделе). Полезный сервис, 20 лет назад его, знаете ли, не было.
По поводу любых проблем городского характера можно писать в онлайн-приемную на сайте мэрии. Очень хорошо реагируют, я и сама обращалась.
Вчера отмечали ДР сына, в 12 заказали еду в ресторане, в 15 часов еда была у нас (хоть мы и отдаленный район города, 25 км от центра). Продукты регулярно заказываю в гастрономе, доставка в течение часа с наценкой 150 руб на заказ. Все банковские услуги - и для частных целей, и на работе - онлайн (в том числе и через приложения для телефонов). Такси заказываю через приложения.
Пришла пора делать УЗИ гинекологическое - написала в ватсап врачу, он меня тут же записал через систему на через 3 дня. Дочь пожаловалась на сердцебиение, мы уже на следующее утро подъехали в клинику Мешалкина и платно прошли УЗИ, ЭКГ + консультация врача, через 2 часа были свободны, и не нужно всей этой тягомотины со страховой.
Я прям не знаю, что вам нужно-то?
За границами моего мирка госуслуги и электронные дневники резко перестают работать?
Я об уровне жизни, инфраструктуре, доступности медицинских услуг, качестве образования, рабочих местах. А вы о чем? О контрольных? Посмотрите статистику дохода на душу населения в Москве и в других областях центральной России, и вам все станет понятно.
Не нужно смотреть на статистику, это ложь. В стране огромное кол-во неучтенных доходов. Вот хоть взять наших няню и помощницу, ничего они не декларируют, а получают очень хорошо.
Зарплаты, уверяю вас, в большинстве своем черные или серые. Белая только часть.
Строители у нас все прошлое лето работали, и что они задекларировали? Думаю, ноль.
Я вам уже внизу написала, но и здесь отвечу. Уровень жизни это не только ваши личные деньги, это в первую очередь, то что вокруг вас. Ни вы, ни ваша няня не проложите водопроводные трубы, не отремонтируете больницу, не построите аэропорт, не пригласите хороших профессоров преподавать в местном университете...именно из таких глобальных вещей в первую очередь складывается уровень жизни. И здесь статистика очень показательна...
А что не так с водопроводными трубами?? Я что-то не припомню, когда бы мы оставались без воды. Горячую - да, отключают на 2 недели раз в году, но для этих целей есть водонагреватели. А сейчас мы в частном доме живем и горячую воду сами себе центральным газом весь год греем.
Обрывы электрических проводов случаются нередко, так как все по воздуху идет, но последствия устраняются за 1-2-3 часа. Наша компания Новосибирскэнергосбыт гордится тем, что заняла 1е место в рейтинге самых надежных сбытовых российских компаний в 2012-2016 гг (эту инфу я вижу каждый раз, как захожу на их сайт).
В Новосибирском аэропорту Толмачево ведется перманентная реконструкция, расширение и ремонт терминалов, построили еще одну гостиницу в аэропорту, мы сами там ночуем, если ранний вылет, так что могу оценить качество. И багаж в Толмачево вы получите мгновенно, в отличие от какой-нить бардачной Италии.
В нашем НГУ в прошлом году достроили и запустили второй корпус, совершенно огромной вместимости. Из 2000 преподавателей - 570 профессоров с докторской степенью. Физ-мат школа при университете (СУНЦ НГУ) входит в ТОП-25 лучших школ России. Сам университет по разным рейтингам занимает от 2го (рейтинг Интерфакса) до 10го места среди вузов страны.
У нас все нормально с уровнем жизни, уверяю вас.
Вы как-то выборочно процитировали свои предыдущие сообщения :D Вы всегда так прямо попу рвете на эту тему здесь, не устали?
Я не планирую продолжать беседу, раз она перешла в столь хамское русло. Всего наилучшего.
я прошлым летом доехала к родственникам в деревню в Брянскую область, была поражена: у них есть МФЦ и электронные дневники, открыта новая школа, отремонтирован детский сад, цивильная остановка и асфальтовая дорога. Это как другая страна по сравнению с тем что было в 90е, но они в 90е эту деревню любили - понаехали туда из Казахстана, который стал независимым. Все познается в сравнении, но за 20 лет стало лучше.
А средняя заработная плата такая же, как в столице, чтобы все это оплачивать?
Запятые расставьте, пожалуйста. Впрочем, вам бесполезно что-то объяснять, даже в школе за 10 лет не справились ))
О, нашла, к чему прицепиться. Вы, стоя на остановке общественного транспорта и тыча в телефон, тщательно все запятые расставляете? А другого времени этот форум и не заслуживает.
Ваши посты настолько бессмысленны, что я не понимаю, зачем вы вообще их "тычете".
Можете хоть что-то написать по теме дискуссии, а не по поводу моей особы?
Да, изменилось. Учителя обнаглели), просто не видят берегов, вымогают через родительские комитеты дорогие подарки, не прочь схватить откат от закупки учебников, накупить тонну, половину не сделать и отдать "на лето" - занимайтесь, при этом ещё и иметь наглость поставить 2 за летние задания в эл.журнал в сентябре, и также нагло учесть и её при выставлении четвертной (семестровой). ну если даже ваш умница, все контрольные напишет на 5, 5 в четверти не увидит. это реальная ситуация, наша. Я решила сыну дать летом отдохнуть, а в августе просто позаниматься повторением. Первого сентября был вопль - "Где летняя тетрааааааадь??????" и два в эл.журнал.
Профессиональный же уровень не только не возрос - упал)). А зачем? Зачем стараться, искать подход, учиться, работать над собой. Достаточно быть лояльной к директорским указивкам, если надо принести в зубах грамоту за какой-нибудь городской фестиваль/конкурс, значит принесет, и плевать - хоть два месяца класс на заменах, хоть в двойках заросший класс-наплевать, будет грамота, будут баллы школе, значит, директор прикроет, и родители хоть ужалуйтесь в департамент. прикроет.
кстати, о жалобах в департамент. Для родителей это практически НИКОГДА не проходит без последствий. Просто дождутся удобного случая, когда дитя накосячит (а подростковый возраст+возможность муху превратить в слона этот случай предоставят), и высадят из школы. Даже термин есть такой у них "высадить из школы".
Ах да, заработки. заработки в среднем от 50 и выше в московских школах, здесь ещё и баллы всякие считаются, и в среднем 70+ набегает.
Так что не волнуйтесь, троечницы, вы всегда сможете в школу работать прийти. Современная школа это офис по регистрации знаний, если в офисе сможете работать, то выживете. Если умеете жопу лизать начальству, то вообще хорошо подниметесь.
Город? Номер школы?
У меня противоположные наблюдения. За 10 лет в школе старшего не столкнулась ни с одним пробором. Двойки за неготовое летнее задание помню только в СССР.
Москва, ЮАО. в районе ст м Домодедовская. номер называть я не буду, в данный момент решаю для себя, оставлять ли сына в данной школе, а вероятность быть узнанной велика, я поднимала этот вопрос совсем недавно. не испытываю желания ощутить на себе всю силу учительских козней.
А пожаловаться в вышестоящую инстанцию не пробовали? Я бы этого так просто не оставила.
В современном образовании проблем воз и маленькая тележка. Главная проблема образования, что мы со скоростью локомотива мчимся в тот тупик, в котором уже находятся образовательные системы "цивилизованных" стран. Состоит он в том, что хорошее образование - не для всех. Либо для богатых, либо для очень умных и честолюбивых с пробивными родителями. Основную массу школьников учат только читать, писать и любить Родину.
Но масштаб поборов вами явно преувеличен. В обычной школе за семь лет если с нас что-то и брали, то это были незначительные суммы, и инициатива всегда исходила от родительского комитета. Учителя к этим деньгам не касались вообще. В лицее собирают по тысяче в месяц на охрану, электронный дневник и еще там что-то. Но оно того стоит.
Уровень учителей соответствует уровню школы. В хороших школах передовые учителя, в плохих информатику может преподавать биолог с соответствующими результатами деятельности.
А с департаментом пободаться не помешает, если ваши права ущемляют. Это не правда, что они ничего не боятся. Еще как боятся! Стоит только намекнуть на нарушение прав ребенка на получение бесплатного образования, и в школу заявятся с проверками. Так что действуйте.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Moscow&city2=Berlin
Можете сравнить доходы и расходы на примере двух городов. Москва и пусть будет Берлин.
Там в конце дается средняя зарплата. Средняя зарплата обычно у учителей и прочих бюджетников. Смотрите и сравнивайте.
На самом деле сравнительные цифры зарплат выглядят намного хуже, если сравнивать не столицы, а страны.зарплата в Берлине чуть выше чем в регионах, зарплата в Москве в разы выше.
Можно для сравнения взять 2 российских города: Москву и Екатеринбург, к примеру.
"Картина маслом", как говорится.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Russia&city1=Yekaterinburg&city2=Moscow
Какой интересный сайт. Самое интересное в низу. Где дается средняя зарплата. У нас она по сравнению с Москвой в 4 раза выше. И процент по ипотеке меньше на 70%. А продукты питания, да дороже.
Именно. Конкретные цифры. И все встает на свои места. В России, согласно данным, покупка недвижимости недоступна тем, у кого з/п ниже средней или равна средней з/п. Так как цена квадратного метра сопоставима с европейской ценой. А уровень дохода - в половину меньше.
Я работаю в университете, но не в преподавательском составе .
Пн-чт с 8.30 - 17.00 в пятницу короткий день с 8.30-12.30
Все праздники отдыхаем, если предпраздничный день, то работаем на час меньше.
Перерыв на обед с12.30 до 13.00, но неформально у всех с 12.00, если нет форс мажоров.
Отпуск 52 дня, и всегда с июля по август, так как в учебный процесс мы должны быть на работе.
Можно из этих 52 дней взять 14 дней в любое другое время, если уж срочно надо.
Оплата проезда раз в два года в любую точку страны туда и обратно + оплата проезда детей до 14 лет.
Если едешь за границу, то оплата до крайней точки России в два конца.
У меня зарплата на полторы ставки 37 тыс. руб.
Самое главное забыла написать, что живу я на Дальнем Востоке.
Я начала работать учителем в 1999-м. Зарплата тогда была 600 руб.
Сейчас 60 т.р.
Муж астрофизик-физтех, работает по специальности, квартиры купили на его доходы.
Да, вы уехали зря и не даром вам мучают сомнения. Вы ничего не смогли добился там, вы там никто и по сути 3 сорт. Страна за 20 лет изменилась очень сильно, но чтобы это понимать надо было в ней жить. Учитель истории ( она вела ее у меня) стала директором школы, ездит на Порше Кайне, имеет в собственности квартиру 170 метров без ипотек и кредитов и ее годовой задекларированный доход 5 миллионов в год. А вы сидите дальше и успокаивайте себя, что у вас все не так уж и плохо. И верьте в сказки, что хорошо живут 7 процентов, если вам это как то греет душу и успокаивает.
У учителя истории вашей любовник есть, который откаты берет. Вот и весь расклад.
Нет таких учителей истории в мире, кто бы на учительскую зарплату купил бы себе порше каен.
У нее есть муж , 3 детей и жопа 56 размера. И нет никаких любовников, зато есть все перечисленное и отличная зарплата . А у вас этого нет , потому что вы уехали, вот вам и пучит.
даааа...я тоже слышала, что директор моей школы стала брать взятки за поступление в школу в особое крупных размерах в период роста нефтяных продаж :-)
нам такое раньше и не снилось...
Нет, задекларированный доход-это чисто зарплата. Взятки никто не декларирует. Хотя это обычная школа, туда взятки никто не несет.
Прекрасно живу. Точно лучше вас. И если уеду , то в Испанию, потому что море и климат лучше. Но это после 50.
Насколько прекрасно? Как ваша знакомая или похуже? А может лучше, ибо хуже нельзя, раз так как она большинство живёт. А чем вы хуже большинства?
Расскажите, а то мне хочется локти погрызть. И чтобы пучило.
Прекрасно -это у нас 2 детей, а семье 3 машины, 2 Вольво и 1 мерседес. 3 квартиры, дом за городом большой, квартира в Испании. Я получаю 170 тысяч в месяц. Я не бюджетник и не бизнесмен, на дядю работаю с 10 до 18. Муж получает около 500 в месяц, он работает тоже на дядю, финансовый директор.
У нас двое детей, две машины (дети не водят пока:-7), 1 вольво и один фолксваген, две квартиры, одна из них в горах, один дом за городом большой, квартиру в Испании не хотим, зачем, мы любим путешествовать, а не на месте сидеть, кузина себе купила, потом три года избавлялас, гы. На пенсии может в Португалии что купим. Получаем 650 в месяц вместе, 230 из них мои, оба работаем на дядю, это хорошо, но не прекрасно. Прекрасно - это от миллиона и больше. И желательно не в России. Но относительно места проживания, естественно, можно употребить и это словодля описания вашей жизни.
Не пучит. Простите. Может, автора вспучит, будет вам утешение:-)
Для покупки озвученного имущества ваши с мужем зарплаты очень малы. Не сходится доход 670 в месяц и "3 квартиры, дом за городом большой, квартира в Испании, 3 машины", а квартиры-дома надо еще обставлять, ремонтировать, содержать.
Вот от таких как вы и уехали. От деления людей на 1, 2 и 3 сорт.
А вы значит 1-й сорт в стране третьего мира? Пользуюсь вашей терминологией.
Вот вы обо мне ничего не знаете, а кидаетесь оскорблять. Это вас Толстой с Достоевским так научили, или это русская душа такая?
Хотите меня Поршем напугать? Не надо. Я машин не боюсь.
Интересно, вот вы на западе не живет, а все равно понимаете, как нам тут плохо. А мне значит Россию не понять?
Откуда вы вообще такие беретесь. Только на откатах можно вырастить такого человека, как вы.
Это вас так считают местные, к которым вы уехали. Какие откаты, что у вас вообще в голове вместо мозга?
Ну вы же понимаете, что если минимальная оплата 15 в час, то все услуги автоматически стоят в разы дороже, чем у нас.
Я вот на прошлой неделе НОЧЬЮ экстренно зашивала собаку под наркозом в вет.клинике (ночная наценка 50%). Зашили сухожилие и шкуру. Обошлось мне это ровно в 2 тысячи рублей, или 36 уе. В дневное время обошлось бы в 24 уе. А сколько подобная операция стоила бы в США?
Или вот дама из Франции писала, что система автономной канализации обошлась им в 10 тысяч евро. У меня волосы поднялись, если честно. Нам эта же услуга стоила ровно в 10 раз меньше.
Вообще, какие-то адовые цены приводят из-за рубежа на ремонты, переезды и так далее.
Опять же, школы. Мои дети учатся бесплатно в школе топ-200. А наши друзья в Денвере платят 50 тысяч долларов в год за двоих детей (третий вот-вот дорастет до школьного возраста, будет 75 тысяч) за более-менее пристойную школу с белым контингентом, из которой есть шанс поступить в колледж.
Так что нужно не только зарплаты сравнивать, но и уровень цен на услуги...
Нет, а зачем? Сколько в Штатах в месяц стоит медстраховка на кота и на собаку? Подозреваю, что я столько в месяц и близко не трачу.
Кроме того, нужно внимательно разбираться, что покрывает эта страховка, есть ли франшиза, какая клиника будет предложена.
Я не знаю, я не в штатах. У нас стоит от 15 до 40 евро в месяц, вполне подьёмные суммы, зато спасают от многих неприятностей.
Что вы не тратите - это и понятно, у вас есть возможность не тратить. А тут люди предпочитают страховки, собакам не только раны зашивать приходится, у них и онкология случается.
Мне в страшном сне не привидится лечить кота или собаку от онкологии.
Допустим, на моих двух котов и собаку я бы платила 15 + 15 + 40 = 70 евро в месяц. Это 4436 руб. Еще и не вся сумма, полагаю, будет возвращена, часть приема и лечения вы все равно будете оплачивать живыми деньгами.
А я трачу, в среднем, 500 руб в месяц на вет.обслуживание за всех троих, и это с учетом операции у собаки (прикинула, сколько мы потратили за год и разделила на 12).
Мои свекры лечили свою собаку от онкологии. Ему по моему лет 16ть. Стоил курс лечения $3000. Пес живет и жизни радуется.
Страховок на животных ни у них, ни у меня нет. Не выгодно. Хотя некоторые платят, им удобство важнее. Я собак вожу раз в год к ветеринару. За прививки, осмотр последний раз платила наверное долларов 30-40 не помню. У мопса случаются проблемы тогда немного дороже выходит.
Вот нагуглился отзыв по страховке от нашего человека из Штатов. Надеюсь, не врет.
Мои личные впечатления: ни на одно из трех животных не тратила 36 в месяц (кроме как за собаку при операции, как раз описала этот случай). Ни на одного кота не тратила даже 26 в месяц (собаке ставила чип за 1 тыр, это почти 26, но сильно не уверена, что в США чип покрывается страховкой). Страховка эта еще и не все покрывает (прием 300, возместили 200, охренеть), плюс куча гемора с документами.
"Как владелец 2 кошек, старшей 10 лет, младшей 3 года. Обе застрахованы.
Страховка обходится для старшей 36.00 для младшей 26 долларов в месяц. Предел затрат на каждое животное 16,000 долларов. Как работает:
Например с животным что то случилось и Вы идёте к ветеринару. После визита, например, стоимость составляет 300.00
Вы платите 300.00 потом через website страховой заполняете форму. Ветеринар со своей стороны отправляет в страховую все документы о осмотре и продельных процедурах. Ветеринар получил деньги от вас, дальнейшие взаиморасчеты происходят между вами и страховой.
Страховая возвращает вам 200.00 чеком
То есть ваши затраты (deductible) составляют 100.00
Учитывая что например магнитно резонансное сканирование стоит 3к, рентген около 300 анализы ещё 500, то страховка имеет смысл. А к вопросу о том что в Америке за все надо платить это отдельная дискутабельная история достойная отдельного топика =)"
У нас ЕСТЬ медстраховки для домашних животных. :fight3
http://prostrahovanie24.ru/zhivotnyh/
Примеры конкретных страховщиков из топа гугла:
http://k-insgroup.ru/drugie-vidy-strakhovaniya/strakhovanie-zhivotnykh
http://spb-psa.ru/pets
Я понимаю, что мой ответ вас разочаровал, но нервничать так не надо. :)
У Золотой Долины лично - спрашивайте в ЛС.
Вы спросили ее общественной дискуссии, в которой вам ответить может кто угодно.
Я вот тоже не просила даму выше ко мне приставать. )) Однако же она пристала.
Я не нервничаю, это вы нервничаете и лезете в чужую беседд.
Я спросила у того, кто меня интрессет. Вы к таким не относитесь и вряд ли будете относится, слишком тупы, простите. Что к ам кто-то пристаёт - информация для меня совершенно иррелевантная. Пожалутесь своему мужу лучше.
А в Канаде школа бесплатно, с 4-х лет. Правда, чтобы попасть в хорошую школу, надо поселиться в хорошем районе.
Собаки - да, дорого. Но зарплаты действительно достаточно высокие, чтобы спокойно иметь возможность оплатить лечение собаки.
У людей с хорошими доходами ни в одной стране мира проблем не будет, это понятно.
А бюджетники будут учить детей с будущими преступниками, от которых и так ломятся американские тюрьмы.
Почему с будущими преступниками? С чего вдруг детям людей со средними доходами становиться преступниками? И на америке свет клином не сошелся. Рядом с Америкой есть благополучная Канада. Бюджетники у нас живут очень не плохо, поверьте.
Потому что это логика нашего американского друга (и он, и его жена - коренные американцы. Не в том смысле, что они индейцы, а в том, что их родители и деды родились в США) состоит в том, что после бесплатной школы с весьма плачевным цветным контингентом его дети не будут иметь шанса поступить в колледж. И потому что 25% всех заключенных ПЛАНЕТЫ отбывают срок в США, из них 70 тысяч несовершеннолетних.
Про Канаду я ничего не писала.
Ну вот наш друг и пашет, как проклятый, чтобы оплатить детям школу. Скоро третий ребенок дорастет до школьного возраста, нужно будет 75 тысяч в год только на обучение детей, а таких денег нет. Точнее, они есть, но есть и другие траты - например, платеж за дом.
Дом, кстати, типично-картонный. Я все не могла понять, почему в комнатах нет подоконников, а потом дошло, что стены-то в один слой гипсокартона, откуда взяться толщине? Снаружи сайдинг, вот и вся конструкция. И это чудо стоит 800 тысяч долларов (со слов друга). У нас за эти деньги можно построить 4 отлично утепленных кирпичных дома площадью 350 квадратов (200 тысяч за дом) со всеми коммуникациями.
Да не надо пахать, достаточно быть профи. В Америке зарплаты заметно выше, чем в Канаде, а налоги в среднем ниже.
Его картонный дом по своим качествам не хуже кирпичного, поверьте. И стоит он не так дорого, вполне средняя цена.
У вас может и можно построить, только... поймите, не хочется у вас жить.
У нас кирпичный дом. Но я здесь живу не потому, что не могу такой же иметь в подмосковье (а в квартире в самой Москве мне бы уже не хотелось жить, привыкла к лучшему).
Ну зарабатывает он 100 тысяч, это хороший для США доход. Из них половину отдает за школу. Скоро будет отдавать 75. Как ему помогает его хороший доход?
Картонный дом не может быть по качествам "не хуже" кирпичного. Хотя бы по звукоизоляции. Потому и стелят они везде ковролин, чтобы хоть как-то звуки глушить. Для меня ковролин неприемлем, это накопитель пыли и запахов.
У нас жить не надо! Но зачем таскаться на русский форум и обсирать?? Мне вот Штаты нужны только как экскурсионный маршрут, жить там могла бы только от безысходности, это вообще не мое, но я не хочу по американским форумам и не обсираю американскую жизнь. Я просто не могу постичь ваши мотивы. Вы кому пытаетесь доказать - мне или СЕБЕ?
Если он половину отдает за школу, значит он живет в штате, где высокие зарплаты (цены высокие). 100 тыс это невысокая зарплата, а если он один в семье работает, то доход семьи получается довольно низкий.
И при таком доходе трое детей? Ну так ему захотелось.
Я не заметила чтобы автор что-то обсирала.
Кстати, автор наверняка имеет российское гражданство. Так что было бы странно ей указывать пальцем на дверь, как вы это делаете.
Я в ее словах никакого обсирательства не увидела.
Я тем более ни слова не сказала против России. Не люблю псевдо-патриотов и про-путинцев, но к России они мало отношения имеют. Так, тараканы.
100 тысяч - это достаточно высокий доход в Колорадо. Жена работает, но частичной занятостью, так как у нее трое несамостоятельных детей.
А что, трое детей в Штатах при такой зарплате "кормильца" - непозволительная роскошь? Надо же, какой высокий уровень жизни..
Непозволительная роскошь - 25 тысяч за школу каждого из детей при такой зарплате кормильца
И да, это совсем невысокий доход, для семьи с фактически одним доходом
Дешевый ковролин - в дешевых домах. В дорогих домах ковровое покрытие подороже иного паркета будет, а так - паркет, мрамор и гранит)) Вы за пример взяли очень скромную семью и сравниваете (?) их с собой. Ваш описанный здесь уровень жизни многие в России позволить могут? :)
Когда читаю Золотую Долину, понимаю, что человек в другом мире живет.) Это здОрово на самом деле.:)
Да не совсем))
Долина любитель экстраполировать примеры. Себя и свою семью в качестве примера жизни в России (по полгода отпуск и путешествия в любую точку мира, кирпичный особняк, бесперебойный доходный бизнес, который можно из отпуска без отрыва от семьи и экскурсий контролировать, и что-то там еще запредельное). И адвоката из Колорадо с мутным для адвоката доходом 100К в качестве примера жизни в Штатах.
А так-то жить в своём мире и быть довольным своей жизнью - это конечно прекрасно и очень здорово
Аха, я тоже могу такие примеры приводить о жизни в Росси, не понаслышке НО млиииин, таких единицы в России. Хоть и окружение все такое будет. Мы в 90ые не голодали и жили очень даже прекрасно. Но я знаю как мамины подруги жили, как жили мои друзья.
Ну нельзя же так. Поэтому я Логи люблю, у нее есть понятие и сострадание.
Это не такая уж скромная семья - это партнер моего мужа, у него небольшая компания 20 сотрудников. Они печатают на всем, особенно на флисовых одеялах, но также на куче всего другого - шторки для душа, стеклянные разделочные доски и пр. Мы им писали ПО, много лет общались, навещали во время поездок по США и даже приняли участие в их маленьком корпоративе )))
То есть это как раз человек нашего "разряда" - высшее образование, программирование, свой бизнес.
Но мы учим детей бесплатно в очень хорошей школе, а он должен на ту же "фичу" тратить половину годового дохода.
А для вас сюрприз что те, кто или больше талантов имеют и способностей, или кто готов больше работать и учиться - те живут лучше? Так во всех странах. Во всех развитых странах.
Естественно, если человек с трудом закончил школу и после этого поленился поступать в колледж, ничего не хочет и никуда не стремиться кроме как посмотреть хоккей под пиво с друзьями - тот будет зарабатывать меньше того, которые с детства участвовал во всяких олимпиадах и после школы получил стипендии в ведущих университетах. Причем первый, с его точки зрения, тоже будет жить не плохо.
Я только к тому сказала, что семья вашего знакомого не относится к семье с высокими доходами. С доходами выше средних - да. И верно вам сказали, скорее всего вы многое не поняли. Он подобрал школы для детей несоразмерно дорогие относительно их доходов. Мог бы и дешевле выбрать. Мог бы переехать в другой штат. Выбор есть. Поверьте, американцы не бедствуют :).
Ну вот мой знакомый и рвет попу, чтобы детей поместить в пристойную школу, дабы они в колледж затем пошли, а не на заправку.
И, имея доход выше среднего и проживая в провинции, мой знакомый не может себе позволить спокойно растить троих детей. В первую очередь, из-за школы. Переехать на побережье? И за какие шиши он будет покупать дом по конской цене?
Я все поняла правильно, не нужно делать из меня дуру, я по-английски очень хорошо говорю, так как язык учила в российской школе со 2го класса, а вся моя профессиональная деятельность протекает на английском языке.
В Сиетле (Киркланде, к примеру) приличный дом - в районе миллиона. В очень приличном районе. Не такая большая разница с домом за 800К, не находите? И кстати юофдаб (2Батона: поправьте меня, еcли ошибаюсь) входит в топовые по стране. И с трудоустройством проблем нет.
А попу или рвут, потому что не умеют считать, или не рвут и Вы не знаете всех подробностей (Вам просто не говорят, и знание Ваше английского тут совершенно ни при чём).
75К из 100К бюджета на школы - и 25К в сухом остатке? Такой был заявленный Вам расклад? Вот честно, не встречала я таких самоотверженных людей)) Частная школа в городе, полном мексов, и семья из 5 человек на хлебе и воде ради призрачного колледжа
75К он платить НЕ сможет. О том и была речь. Ребенку скоро в школу, а средств НЕТ. Сейчас-то половина дохода мужа уходит на школы.
Очевидно, он не переезжает по ряду причин. Основная - это его бизнес. Также родители - и его, и жены. Они оба выросли в Денвере, семьи там же. Бабушки, и та, и другая, им помогают с детьми (хотя и не в том формате, как это делают русские бабушки, но такая помощь тоже денег стоит).
То есть получается это его выбор, жить в местности с хреновыми бесплатными школами
Вопрос расстановки приоритетов, он свои расставил именно так. Третьего ребёнка завели, не подумав
Такой местности в США - треть страны, наверно. Все, что ближе к югу, это же латинос сплошной. В Майами меня поразил тот факт, что "официальным" языком города является испанский )) В супермаркете объявления даются на испанском, весь персонал с тобой начинает говорить на испанском, а потом с трудом переходит на английский (впрочем, кассиры в супермаркете то ли не знали английского, то ли считали ниже своего достоинства на него перейти).
Как там учить детей в бесплатной школе? Я что-то сильно не уверена.. Или всем белым на север бежать (интересный будет поворот истории, однако!).
Скромная. Очень.
Если доход основного кормильца семьи из 5 человек - 100К.
(кстати, откуда появился партнёр? Мы вроде об адвокате говорили...)
Более того. Несопоставимы доходы и расходы на школу. Вообще.
Вы очень странными цифрами оперируете и сами верите в них?
Я не знаю, откуда появился адвокат, у меня нет ни одного знакомого адвоката в США ))))
А где нашему другу обучать детей, если половина населения Денвера - это латиносы и мексы? Повторяю, он хочет, чтобы его дети имели шанс поступить в колледж и продолжить образование. Сам он тоже вырос в Денвере и учился в бесплатной школе, считает уровень обучение неприемлемым. Выше писала, что он был единственным из всего выпуска, кто смог поступить в колледж. Его жена училась в частной школе Денвера, и в ее выпуске, напротив, был единственный человек, который НЕ поступил в колледж.
Больше по вопросу мотивации нашего друга Дастина мне добавить нечего..
Я не знаю, где Вашему знакомому обучать детей))
Просто его решение - как его поняли Вы - тратиться на школы, на которые он не сильно может себе позволить тратиться, кажется несколько странным
А так кто знает, может, Вы что не допоняли. И доход у него 100К вполне может быть чистым после всех налогов, и стоимость обучения он с налогов списывает и получает возврат, да масса деталей, которые делают его жизнь рентабельной именно в Денвере, полном мексов
Мне не очень-то интересно, кто, куда и зачем уехал жить. Я лишь сравниваю уровень доходов и уровень трат, так как дамы принялись бравировать высокими американскими зарплатами.
В Штатах мы бы тратили 75 тыщ, только чтобы учить детей в приличной школе. В России они получают очень хорошее образование бесплатно. В Штатах купили бы картонный дом за 800, а здесь купили большой капитальный дом в разы (!) дешевле. В Штатах платили бы конский налог за дом, здесь - копейки. И так далее.
Поэтому я призываю не рассматривать доходы в отрыве от трат. Вот и все.
Более того, в штатах у вас скорее всего и доход был бы ниже.
Так что лично вам не стоит сравнивать. К чему это? Повторю: едут не за большими доходами, а за большими возможностями. За возможностями более интересно жить. При этом у всех получится там более интересно жить.
Доход у меня был бы точно такой же, так как я не отношусь к работникам по найму. А расходы были бы в разы выше, это точно. И качество жизни (качество жилья, возможность нанимать помощь) было бы ниже. И летать в путешествия через океан было бы сильно дороже (американцы, насколько мне известно, путешествуют очень мало, за исключением внутреннего туризма, Мексики и прочих близлежащих).
И американцы и канадцы путешествуют очень много. В Австралию редко летают, потому что далеко. А по Европе, Карибам и округам очень даже много. Конечно, это не дешево. Но из России так не попутешествуешь - надо визы получать.
Впрочем, не важно это все. Вы живете там, где живете, и не понятно к чему ваши рассуждения. Да, уровень вашей жизни в штатах был бы ниже, чем у вас сейчас. Лично у вас. И не потому, что у вас сейчас уровень жизни высок.
Китайцы намного больше американцев и тем более канадцев путешествуют а им тоже визы нужны.
Американцы очень мало путешествуют за рубеж (кроме прилегающих стран). Эта тема на форуме уже была, я приводила ссылки на американскую же статистику, и повторяться не хочу.
Получить визу вообще не проблема. У нас открыты визы в Штаты на 3 года (и продляем по почте), виза в Европу на 2 года (сейчас эти сроки растут, возможно, что в следующий раз дадут на 3-5 лет), практически вся Южная Америка безвизовая для Россиян, ЮВА практически вся безвизовая (или виза по прилету) и так далее.
Мои рассуждения к тому, что сравнивать нужно не только доходы жителей двух стран, но и затраты. В США средняя ЗП будет выше, но и расходы будут выше. Больше я ничего и не пытаюсь сказать.
Она выше средней, но особенно не разбежишься, особенно когда вторая зарплата ниже а детей трое.
Уровень выше, это верно. Главное, полно возможностей зарабатывать больше ста тыс в год, и у женщин тоже. Кто работает у того и выше уровень жизни. Но с Россией не стоит сравнивать, Россия пока еще в хвосте по всем показателям. Можно сравнивать по штатам уровень жизни, можно сравнивать с Канадой и тоже разными провинциями, но и там и там уровень жизни выше российского.
Возможностей и в России дофига и больше. Куда больше, чем в США.
Что-то в США средняя ЗП явно не 100+
Не больше в России возможностей. И жить хуже.
Или вы под возможностями понимаете только возможности "заработать бабла"?
Тогда возможно.
А вот интересно работать с высококвалифицированными людьми - такой возможности в России пока нет, по крайней мере не в бизнесе, возможно, есть в науке. Но там и денег не платят.
Средняя зарплата конечно не 100К. Но 100 - это не высокая. Вы представляете себе распределение зарплат по любой стране? Нужно из себя что-то представлять чтобы зарабатывать больше 100К.
Если средняя ЗП - не 100к, то следовательно, 100к - это выше среднего, верно? А 100К - это СИЛЬНО выше среднего в США. Но, как выясняется, содержать семью на эти деньги весьма непросто.
Возможности - это некая совокупность, каждый определяет ее по-своему. Лично для меня это возможность иметь несколько детей, дать им хорошее образование, работать (мне, женщине) только в свое удовольствие и иметь дом в стиле "родовое гнездо". Также я хочу жить рядом с родителями и сестрами, это важно. В России все эти возможности для меня открыты. Знаю, что для многих женщин этот сценарий также весьма привлекателен. Дамы же, заточенные на карьеру, со мной категорически не согласятся.
И сколько таких, как Вы, в России ("возможность иметь несколько детей, дать им хорошее образование, работать (мне, женщине) только в свое удовольствие и иметь дом в стиле "родовое гнездо")? Да и в любой другой стране? :)
Поверьте, в Америке процент не меньше, а то и побольше.
Ну вот я и сравниваю с семьей нашего друга )))
Такое же образование, та же сфера деятельности, столько же детей. И нахожу, что здесь, в России, мне жить гораздо дешевле, удобнее и комфортнее. Больше возможностей.
За Россию можно только порадоваться
Так, как Ваш друг, пол-Америки живёт
Так, как Вы - пол-России?
Еще раз
У Вашего друга - бюджет 100К на семью из 5 человек
Это очень скромно, особенно если задаться целью жить в доме стоимостью миллион в районе, где нет приличных бесплатных школ
В том-то и дело, что в Штатах бюджет в провинции 100К на семью - очень скромно, а в России на эти деньги можно будет позволить себе все (ну, кроме яхты, само собой).
Именно поэтому я и пишу, что громкие слова о высоких зарплатах/доходах/уровне жизни в США - довольно-таки абстрактное понятие. Нужно обязательно сравнивать и затраты.
Если бы в России в провинции семьи со скромным доходом 100К позволяли себе на эти доходы в разы больше, чем семьи с аналогичным доходом в Штатах, то я бы поняла Вашу мысль.
Нужно обязательно сравнивать размеры доходов/покупательной способности по факту, а не "нам бы в Калугу вашу Денверскую зарплату - мы б себе позволили все, кроме яхты"
Извините, я не поняла вашу мысль.
Поясню свою позицию еще раз. УФ писала "у нас даже работники фаст-фуда получают 15 уе в час". Вот я и предложила не сравнивать доходы в отрыве от затрат. Собственно, это все. Дальше уже пошло слово за слово )))
А в Индии с такой зарплатой можно еще лучше жить. Вы хотели бы в Индии жить?
Таким бизнесом как ваш друг обычно занимаются люди, которые не могут устроиться на высокооплачиваемую работу. И для такого фриланса у него очень низкий доход.
О каком фрилансе речь?? У него компания из 20ти человек, офис и производство. И доход в 2 - 2,5 раза выше, чем средний по США. И это в провинциальном Денвере.
Какие конкретно высокооплачиваемые работы в Денвере с доходом более 100 вы могли бы ему предложить?
Ну вы же понимаете, что он не адвокат и не врач. Эти профессии в Штатах стоят особняком. Протирать штаны бухгалтером ради денег, ну это вообще какой-то тухлый для мужчины вариант, да и запредельно скучный...
Человек интересовался и интересуется программированием, имеет профильное ВО, в теме всего это софта, но с желанием не на дядю работать, а осуществлять, так сказать, американскую мечту - развивать бизнес, создавать продукцию, давать рабочие места и быть самому себе боссом. Он молодец.
Денвер отличный город, но все-таки это не побережье ))
Тогда это слишком маленький доход. Он СТО в этой компании? Я на фрилансе имела в два раза больше чем ваш знакомый, и это было довольно бюджетно, потому что из своего кармана себе оплачиваешь отпуск.
Когда человек хочет высоко оплачиваемую работу он не живет в Денвере. Это не Россия, в штатах люди переезжают легко туда, где есть работа и приятней жить.
100 тыс. более чем в два раза выше средней зарплаты в США по данным американской статистики.
Latest index
The national average wage index for 2015 is 48,098.63. The index is 3.48 percent higher than the index for 2014.
h***ttps://www.ssa.gov/oact/cola/AWI.html
Человек на контракте ("свой бизнес"). Так что даже чистыми это небольшой доход.
Для вас может 100 тыс. дол. чистыми небольшой доход, а для более чем половины американцов это очень большой доход. Медианная чистая зарплата в США менее 30 тыс.
h****ttps://www.ssa.gov/OACT/COLA/central.html
Доход 100 чистыми небольшой для любого, кто хочет содержать на него 5 человек, жить в доме за 800 и устроить 3х детей в частную школу за 25 с носа.
На 30 чистыми (в дабл инком семьях так особенно, коль мы о более чем половине американцев говорим) можно даже больше разгуляться, при определённой совокупности факторов))
Не знаю, я не считаю что собаки дорого. У меня вообще золотой ветеринар :) Бридер посоветовал. Никогда ничего лишнего не впихнет. Только то что надо.
У нас такой же. Молимся на него. Так заботится о собачке нашей. Может посмотреть и денег не взять, потому что быстро и ничего особенного, просто успокоит что все в порядке. Зато уж если что-то не так, беспокоится как о своей собаке. И так о всех.
Ну как это такая хорошая канадская школа, а люди недовольны:
вот нвскидку поножовщина в прекрасной канадской школе
http://www.cp24.com/news/student-stabbed-at-mississauga-high-school-two-in-custody-1.3437381
вот конфликт в школе на почве предоставления преференций мусульманам: в большинстве школ данного округа (пригород Торонто) они имеют организованные молитвы в школьных помещениях, как комп.классы, куда не допускаются другие дети.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-39508319
Дети лишены допуска в шк.помещения потому что там молятся мусульманские ученики, недовольных родителей гонят в шею с полицией с собрания. Можно представить какая в школе обстановка, никто своим детям не пожелает точно. В округе белые в меньшинстве, но меньшинством почему-то называют небелых.
Смотря где. Я про ветеринаров. У меня недалеко от дома емергенси клиника стоит прием $30 плюс платишь за лекарства.
Мой ветеринар которого посоветовал мой бридер делала операцию моему мопсу, стоила где то около $100. Может 100 с копейками. Очень хороший врач, специализируется на мопсах и на остальных породах с плоскими мордами. Чистку зубов делала мопсу с удалением зубов, тоже где то чуть больше 100.
Так что можно найти всякие услуги. И очень дорогие тоже. Если очень охота. Но конечно не за $24 :)
Про ветеринарные клиники в России я знаю. Нашей собаке делали операции. Дешево, да. Но особых лекарств не было, если у вас сейчас людям поддельные медицинские препараты продают то что говорить про собак.
Да, услуги у нас есть и дорогие. Но опять же если надо найти дешевле то всегда можно найти. Контрактников много, выбор очень хороший. И качество, уровень тоже хороший.
Поэтому у нас люди и получают хорошо потому что их услуги оплачиваются достойно. Здесь вопли были когда мы говорили какие положены у нас чаевые в сфере обслуживания. Уровень жизни высокий, но это не халява. За высокий уровень жизни нужно платить.
В том-то и дело, что у вас прием 30 уе, а у нас 7 уе (первичный прием 400 руб). Операция у вас 100 с копейками, а у нас 24 со всеми препаратами во время операции (хотя нужно сравнивать объем операции, вы не указали). Грубо говоря, у нас в 4 раза дешевле.
С поддельными препаратами лично я никогда не сталкивалась, всегда все действовало вполне ожидаемо. Как с человеческими, так и с кошачьими.
Так что предлагаю сравнивать не только зарплаты, но и расходы. Ваши люди получают хорошо, но и тратить должны хорошо (иначе другие не получат хорошей зарплаты, это же очевидно).
Ага, и про налоги не забудем (с заработной платы, медицинский).
В том числе про налог на недвижимость в США в размере 3000-6000 в год.
На обязательную страховку на машину 1000-1800 уе, а машин в семье две, иначе в Штатах невозможно существовать.
Про платные школы (если с чернокожими пролетариями не очень-то хочется ребенка обучать)
Что-то мне сами американцы говорили, что на ЗП 60 тыщ долларов в год в Штатах можно только концы с концами свести, о сбережениях речи вообще не идет. А на побережьях нужно иметь доход от 100 на одного взрослого, так как там жизнь особенно дорогая.
Доходы в нашей стране если декларируются хотя бы на треть, то уже хорошо. Но, думаю, процентов 20% доходов декларируется.
Ну и о чем это говорит? Вы только подтверждаете мои слова о том что уровень жизни в регионах не растёт. Откуда? С каких денег? Высокий уровень жизни это не когда лично ездите на Порше, это когда дорога по которой ваш Порше едет находится в идеальном состоянии.
Вот как раз про дороги вы это неудачно ляпнули - небо и земля по отношению к тому что было. И даже по отношению к "загранице". За дороги очень мощно взялись.
Вы не понимаете смысл прочитанного. Смысл не в конкретной новоасфалтированной дороге. А в том что государству нужны налоги. Чудес не бывает, деньги с неба не падают. Беда регионов в том что налоговые деньги утаиваются + много денег уходит в центр. Поэтому благополучие регионов выглядит как евроремонт в разваливающейся хрущевке. В то время как Москва действительно поднималась и развивалась.
Мне нафиг не нужна идеальная дорога за 50% моей зарплаты. В целом же, дороги стали гораздо лучше, особенно это касается междугородних трасс. У нас в Нске и внутри города за последние несколько лет и третий мост через Обь построили, и Бердское шоссе расширили до 6ти полос, и дублирующую дорогу для этого шоссе проложили по другому берегу Оби, и кучу развязок сделали.
Когда научатся, наконец, строить ливневки и делать правильную разуклонку, сроки эксплуатации дорог значительно вырастут.
Мы с мужем как раз ведем активную социальную жизнь. Компания моего мужа уже 18 лет дает молодым людям, выпускникам без опыта, работу с обучением и хорошей оплатой, с полным и тщательным соблюдением КЗОТ. Не думаю, что вы своей деятельностью принесли сильно больше пользы людям, чем это сделал мой муж.
Вы все так буквально воспринимаете...и при чем тут ваш муж? попробуйте заглаынуть чуть дальше города н-ска...и желательно не на уровне "а вот у меня подруга живет..." а чуть шире. Подумайте о чем говорит тот факт что Ваш чудный аэропорт может "похвастаться" всего 4млн пассажиров в год, при населении около 1,5 млн.
Я не буду с вами спорить и не претендую на истину, но мой взгляд со стороны, разница между Москвой и немосквой лет 10-20.
Провинциальный аэропорт при всем желании не сможет быть международным хабом, он и призван обслуживать жителей СВОЕЙ области. Есть еще ж/д вокзал Новосибирск-Главный с пассажиропотоком 16 млн в год.
Разница между столицей и провинцией была и будет всегда. Это не только России касается. Но говорить о том, что российская провинция находится сейчас в 90-х, это уже перебор.
Ну как сказать...я вот например живу в городе с еле-еле 200 тыс населения. Местный аэропорт имеет 4,7 млн пассажиров в год и имеет 3-4 ежедневных рейса в крупные "перекрестные" пункты Европы. Поэтому мне рейсы вашего местного аэропорта (особенно учитывая отдаленность города н-СКА) говорят об общей низкой покупательской способности. Но вы же мне сейчас расскажите что жители города н-ска просто не любят путешествовать :).
От Н-ска до любого более-менее крупного города поместится несколько ваших европ. Билеты оттуда и туда по определнию не могут быть дешевле ваших. И не надо ля-ля про покупательную способность.
Ну почему же? Просто мне ближе в центральную Европу, а им в Азию. До той же Турции нам лететь примерно одинаковое количество времени, мне на час меньше. Так что да, покупательская способность.
Так вы транзитный пункт. Небось какой-нить лоукостер сделал у вас аэропорт, вот люди и пересаживаются, чтобы попасть в крупные "перекрестные" пункты Европы.
Опять же, у нас из-за расстояний большинство летает в отпуск 1 раз в год, но надолго. В карликовой Европе принято летать лоукостерами за 40 евро на выходные, следовательно, это несколько раз в год, вот вам и пассажиропоток. При этом стоимость билетов и проживания еще надо тщательно сравнить. Думаю, новосибирцы на отпуск тратят гораздо больше среднего жителя провинциальной Франции, так что о покупательской способности тут судить некорректно.
Мы транзитный пункт? Мы окраина Европы :). Ни одного лоукостер, мы для них слишком малы...хотя..."балтийские авиалинии" лоукостер? Тогда один есть.
Трондхейм. А может и не летают балтийские к нам уже...меняются рейсы из года в год...
Ну вы даете... Мы были у вас, это туристический город, древняя столица Скандинавии! Там же фьорд, норвежская рыбалка и так далее. Разумеется, люди и прилетают, и/или улетают через Тронхейм.
Новосибирску 100 лет, торгово-промышленный город. Как вообще можно сравнивать пассажиропоток?
Вам у нас понравилось? Мне очень приятно. Только фьорды у нас на западе, а рыбалка на севере, если помните :). Кстате туристы к нам в основном на кораблях и собственных машинах. Да и набирается их меньше миллиона в год в нашей области. Мы не популярны :)
Но ведь и у вас не мухосранск. Во-первых, вас в 10 раз больше чем нас (думаю по областям пол-миллиона наберется?) Во-вторых, те кто едет к вам по делам (а их немало), летят самолетом. В тртьих, у вас в принципе, практически отсутствуют туристические направления. Ну и 16 млн присягнувших железной дороге, косвенно подтверждают, то что путешествия для большинства дорогое удовольствие.
Да, понравилось, хотя больше люблю Тромсе, оттуда до Шпицбергена рукой подать )))
К нам по делам едут именно на поездах, это нормально, так как город является торговым центром для региона. От Красноярска 12 часов на поезде, от Томска 8. Барнаул, Омск и Томск - скоростные электрички, тоже прибывают на Новосибирск-главный (к вопросу о пассажиропотоке).
Туристических направлений у нас много, если речь о вылетах, но это больше Азия и Турция, что и понятно. Хотя есть прямые регулярные рейсы на Франкфурт, Прагу, Дюссельдорф, также на Кипр и в Грецию. Может быть и что-то еще.. А, страны СНГ. В остальном - через Москву, да.
Давайте мы не будем делать смешные предположения. Да, можно допустить что у 1% населения страх полетов и они передвигаются только наземным транспортом. Пусть ещё 5% едут туда куда самолётом недобраться в принципе. Но утверждать что 16млн пассажиров выбирают много суток в поезде с одним туалетом на вагон просто смешно (рассказы о куре с личным туалетом, можете опустить, это капля в море и цены поднебесные).
О каких "много суток" речь? Мы сами очень любим поезда, хотя и летаем тоже часто. На Байкал обязательно на поезде, это же такой кайф. Тюмень, Красноярск, Екатеринбург, Казань - на поезде.
Детские группы из школ едут именно на поездах, у меня уже оба старших скатались с классами, в том числе в Питер. Организуются детские поезда в каникулярное время, в поездах и полиция, и медицинская бригада. Питание в вагоне-ресторане по сменам. Дети просто в восторге от этой тусовки.
Можно подумать, люди от нищеты в поезд садятся.. От нищеты они дома сидят.
Ну и зарплаты соответственные. Моя свекровь без проблем оплатила лечение своей собаки за $3000. А пенсионерка в России такое себе позволить может? Некоторые могут. Я лично знаю таких небедных пенсионерок. Они даже квартиры не сдают:) Но таких единицы.
Давали наверху ссылочку на сравнение по городам, даже если сравнивать среднюю зарплату все равно в 4 раза доход меньше в Москве (я уже не говорю про другие города) Вот поэтому мы и платим в 4 раза дороже:)
Вы с лекарствами не сталкивались, а у меня одна родственница после инсульта в России. Ей такие лекарства выписали, от которых нихера пользы никакой. Зато бесплатно. Мама у меня спец в этой области, так она говорит что нужны были другие лекарства. А они очень дорогие. Поэтому родственница лежит. Никакого шанса.
Сравьнивать надо среднюю температуру по палате. Вам $24 фигня и мне фигня. А куче людей с доходом $200-300 в месяц НЕ фигня. И таких большинство.
О чем тут говорить. Я помню ваш пост про бедных американских адвокатов, у которых отпуск 2 недели и которые с вами на связи 24 часа в сутки. Я вспомнила про друга мужа, его бывшая жена адвокат. Кстати о бедных американских адвокатах. Так он показывал ее бонусы ( премиальные) чек на миллион долларов. Поэтому за ваши деньги все! Даже 24 часа в сутки на связи. Зато после нескольких лет тяжелой работы на синиор позицию или там в партнеры:) И можно расслабится и пожинать плоды своего тяжелого труда.
Так мы зарплаты будем сравнивать или пенсии?
И куда нам записать американские налоги, в том числе на недвижимость? Это тоже ваши траты, причем нехилые. Обязательную страховку на 2 машины в семье, суммарно 2-4 тысячи уе в год? Платную школу 25 тысяч уе за ребенка (и это американская провинция)? У нас нет этих трат.
Неадекватно назначенные лекарства - это одно. Поддельные лекарства - это другое.
Пост мой был не про бедных адвокатов, а про бедных НАЕМНЫХ работников юридической конторы. Или вы думаете, что в конторе сидит 10 человек сотрудников, и все они партнеры? ))) Никто там ничего не пожинает, нашему менеджеру (даме) уже 65 лет, она до сих пор пашет, в том числе и в абсолютно больном состоянии, по телефону это прекрасно слышно.
И зарплаты и пенсии. И зарплаты не Финансовых директоров (хотя и их можно тоже))) но и средние по стране, краю:) раёну.
Да, мы платим за страховку зато если авария никаких проблем с починкой или медицинскими проблемами. Если пострадал в аварии. И никто меня не будет пытаться выставить виноватой. Страховки будут разбираться, а не водители. И предоставят и машину на которой можно ездить и оплатят починку. Естественно вы можете выбирать уровень покрытия и платить соответственно.
Платные школы по желанию. Так же как и в России. Вы налоги на недвижимость тоже не платите? И не платите страховки за машины? Сочуствую, у нас еще страховка на жилье. У меня даже драгоценности застрахованы:)) Потому как ношу, а не прячу в банковской ячейке. На случай если потеряю или украдут.
Поддельные лекарства, выписка не еффективных препаратов это все одно - проблема в здравоохранении. У нас здесь свекр болел и родственница в России. Так что мне есть с чем сравнивать. Оба пожилые, за 80 лет люди. Я уж не говорю про поддельные продукты. Вот это ахтунг. Есть пальмовое г..но вместо творога.
Насчет бедных наемных работников контор. НУ как бы у нас очень низкая безработица. Если бенефиты плохие и условия труда фиговые значит можно найти другую работу. Значит менеджера что то держит в этой конторе. А на болезнь у нее должны быть больничные. У меня 12 дней больничных, которые я могу взять в любое время. Никто мне не скажет что их нельзя брать или я часто беру.
Ну а если случится серьезное заболевание, там уже другие страховки есть, вами ненавистные. Лонг терм дисаблилиты, шорт терм. Нормальные компании их работникам предоставляют и платят за них.
Про пенсии я ничего не писала, речь шла о почасовой оплате труда и уровне расходов.
У нас, разумеется есть страховки на машину. Из обязательных - ОСАГО, стоит 100 уе в год или чуть больше (если вписываешь не конкретных водителей, а без ограничения). Никто никого виноватым выставлять не будет, у всех давно видеорегистраторы, любое происшествие на дороге несколько свидетелей подтвердят записями со своих камер.
Платные школы у нас для детей, которые с программой не справляются, индивидуальное обучение для тупых, чтобы тройки натянуть в комфортной обстановке. В Москве, слышала, иначе, а у нас именно так. Ни одной платной школы из нашего города в ТОП-200 и ТОП-500 российских школ нет, все бесплатные.
Налог на недвижимость мы платим, да. Получается около 1 тыр в год )))
Квартиру/дом/дачу страховать можно как угодно - можно от отдельного вида риска, можно пакетом. Свекровь страхует дачу, мы - дом. До этого я страховала квартиру - 100 уе в год на все риски (в том числе конструкция здания) за квартиру стоимостью 200 тысяч долларов (12 млн рублей). Это, разумеется, необязательные страховки.
Про поддельные лекарства и продукты я вообще не поняла. Мы вроде говорим о зарплатах и тратах. Причем тут продукты? У американцев, видимо, очень здоровые продукты, раз нация настолько страдает ожирением...
Про отпуска и больничные мы с вами уже подробно говорили, и я вам приводила данные американской статистики о том, что половина американцев или более (точные цифры не помню) имеет всего 2 недели отпуска, да и то их не может использовать полностью. США - единственная из развитых стран, которая гарантирует своим гражданам НОЛЬ дней оплачиваемого отпуска. Вот такой замечательный уровень жизни, да.
А зачем вам видеорегистраторы? У меня его нет. Потому как не нужен. А вы бегаете и свидетелей собираете? Я вообще никакого не хочу дела иметь если что.Мне эта головная боль не нужна. Пусть страховка разбирается. Им за это платят деньги.
Кстати мне даже коллеги на работе показывали видео из машин которые в России, для них это дико. У нас видеорегистраторы только у полиции.
Насчет страховок понятно, но я не понимаю почему по первому каналу говорят как не позволить себя надурить страховым компаниям. И как поддельные фирмы страховки продают. А потом оказывается ПШИК , а не страховка. Первый канал врет? Еще говорили что страховку оформить людям не возможно, бланков не было.
Насчет здоровья американцев, жрут много вот и проблемы. Еда хорошая, ее много, порции огромные. Дома многие не едят. Хотя например в моем окружении всего знаю пару толстых людей. Остальные все нормальные. Катаются на лыжах, играют в гольф, в хокей, на великах катаются. Зависит от части страны тоже. В Техасе больше упитанных. Гавайцы например тоже все упитанные, гены однако.
Гарантии отпуска нет. Но все зависит от штата и от компании где работаешь. У моего мужа 5 недель отпуска, у меня чуть поменьше. И больничные у нас есть. И никакой очереди на отпуск. Когда хочу тогда и беру. Не отгуляла если, я например не теряю дни, мой коллега любит в Августе на месяц в отпуск уходить. Поэтому люди и заинтересованы найти компанию где не просто платят хорошо, но и бенефиты отличные. Где то 30% к твоей зарплате могут быть бенефиты. Самые разнообразные.
А пенсии вообще мрак если о них говорить. Здесь когда 40летние пишут про свои будущие пенсии, такой безысходностью веет:( Или сдавать квартиры, или на детей надеятся. Как в Китае млин...Особенно поразают комменты о том много ли надо пенсионерам :(
Не знаю, почему у вас нет регистраторов, для меня это дикая отсталость. Есть прибор, который регистрирует все происшествия на дороге, это нормально. И свидетелей собирать как раз НЕ надо, так как запись в наличии. Но этих записей будет несколько, и никаких двояких трактовок не произойдет. Разумеется, приедет аварийный комиссар из страховой (ОСАГО), поможет заполнить схему происшествия, после чего можно разъехаться, НЕ ожидая ГИБДД. Исключение - тяжелые аварии.
Телевизор не смотрю и вам не советую. Есть сто лет как известные на рынке компании, их много, а цены на ОСАГО регулируются гос-вом. У нас неоднократно были страховые случаи и по ОСАГО, и по КАСКО за столько-то лет, и все они были урегулированы без каких-то проблем.
А что американцы жрут-то, как не в себя? Стресс заедают? Одна из немногих радостей жизни? Дешевая еда им доступна, многое другое - нет. Вот и жрут..
Про отпуск в США была отдельная тема, я не хочу начинать ее заново. Все уже обсудили. То, что нет государственных гарантий, говорит само за себя, мне этого достаточно.
Американские пенсии мне неинтересны. Начинать жить в 70 лет после полувека пахоты - это какое-то извращение (имхо). А то, что дети помогают родителям-пенсионерам, а не сдают их в чужой дом с кучей посторонних дедков, это как раз (для меня) совершенно нормально. Разный менталитет.
А зачем мне видеорегистратор? Мне не понятно. Я себя защищенной чувствую на дорогах. Мне не надо НИКОМУ доказывать ничего. Если только для фана записывать, потом в сеть выкладывать. А так не знаю что делать то с ним.
Не, я первый канал смотрю по утрам. У меня русский круг общения только ева. И Первый канал в придачу.
Американцы жрут как не в себе? Я не говорила что "как не в себе" . Я сказала много и порции большие в ресторанах. Я здесь показывала как то фотку из одного ББQ ресторана, там моей порцией ужахнулись. Я это мясо ела с дочерью два дня:) Еда вкусная, хорошая. Вкусно приготовлено. Вот и едят. Аппетит хороший, здоровье тоже. Вы в курсе что многие люди любят хорошо покушать? Не зависимо где они живут. Стресс? У всех людей в жизни есть стресс. Даже на необитаемом острове будет:) Даже еще больший стресс, потому как сожраным быть не хочется. Еда у нас да недорогая, но дороже чем в Москве например. И гов..на из пальмового масла у нас нет.
А мне интересны пенсионеры и в России, и в Америке. Я например очень сочувствую Российским, которые кроме как на детей ни на что больше расчитывать не может. Это ужасно на мой взгляд. После 60ти жизнь есть, Я лично не хочу расчитывать на детей, на себя привыкла. Моя свекровь пример. Живет в своем доме, да дети помогают, на обеды часто семьей собираемся. Она иногда за эти обеды платит, нет проблем. Иногда мы. Я тоже так хочу что бы дети были рядом , но не хочу что бы они мне "помогали" т.е. содержали меня.
А гарантии от государства Российского мне НЕ нужны, знаем мы эти гарантии. Мне больше интересны гарантии государства на мои денЮшки в банке например. Что они не сгорят и не уменьшаться в 2-3 раза. И гарантии что этих безумных кризисов не будет. Когда доллар 23 рубля, а завтра 50 рублей. Вот и вся математика. А отпуск на все лето я и так взять смогу, за свой счет. Если мне захочется или надо будет. Мне моего оплачиваемого достаточно. А если не достаточно будет, другую работу искать буду где отпуск больше.
Ситуации на дорогах могут быть двоякими. И пьяный может вывалиться под колеса, и что угодно. У нас всегда работает регистратор, он стоит на панели и автоматически включается, когда заводишь машину. Чем он, интересно знать, может помешать? Применять его для каких-то доказательств не доводилось пока ттт.
В Америке именно ЖРУТ. Я была в США много раз и знаю, какого уровня там общепит. Не говорю про побережья, там гораздо лучше ситуация, но вы сами ездили вглубь страны в обычные, а не "пафосные" штаты? Это мерзкий фаст-фуд или буфеты с неограниченным подходом, с дешевой, нездоровой едой, которая сочится прогорклым маслом. Мы как-то делали крюк в 160 км, чтобы доехать до достаточно приличной сети Red Lobster, где можно взять не месиво, а приготовленную на гриле рыбу, картофель и т.п.
Относительно американских гарантий я бы не советовала обольщаться. Была уже и великая депрессия, и лопнувший пузырь в конце 90-х, да-да. И доллар уже совсем не тот, сравните цены в США в 50е годы с нынешними, они выросли в 5-7-10 раз (индекс Биг-Мака). И про госдолг США все в курсе, и про бесконечные принятия/отмены реформы здравоохранения.
Для вас ужасно, что дети помогают родителям, а для меня ужасно, что старики доживают в казенных домах. Но это и понятно - русские всегда жили общиной, это у нас в крови, а вот иммигранты отрывались и отрываются от своих корней (хоть во времена Джеймстауна, хоть сейчас).
Ой, я вам сочувствую что вы по таким забегаловкам ходили :( Если будете в Сеатле я вам напишу куда пойти за хорошей едой. На любой кошелек. Кстати в Ред Лобстер я вообще не хожу, я его к приличным не отношу. И да есть "мерзкий общепит" и буфеты. Я в буфеты не хожу кстати, есть один (достаточно дорогой) мы ходим только из-за свекрови и с ней. Она его любит. Я лично буфеты ненавижу:) Любые рестораны есть, на любой кошелек и вкус. И кстати никогда в них не травилась. Даже в маленькой Гавайской забегаловке в которм я стояла в очереди с местными работягами. Рыба была там наисвежайшая. И дешеево.
Ну вы бы еще вспомнили времена до пришествия Христа. А вот у меня россиийские пузыри, деноминации и кризисы в памяти. Так же как и потеряные деньги моей бабушки, родители правда не потеряли потому как знали что происходит, а многие то не знали что и когда случится, прадедушки вклад в Русском (до революции) банке.
Для меня ужасно когда дети живут с родителями в маленьких квартирках, когда делят эти несчастные метры, когда родители не имеют своей нормальной пенсии, когда стариков толком не лечат. Когда НОРМА говорить а что старикам, много ли надо? Про госдолг вообще полемика в пустую. Мне важнее не цифры на бумажке, а жизнь нормальных людей а не 5-7% от общества. Все это перетирание впустую. Я знаю что если завтра ,что то случится у меня будет одно из лучших в мире медицинских обслуживаний. А что там меняется, по вашему утверждению, это голословие. У нас друг семьи в России заболел раком. Стал лечится в России и там ему дали пару месяцев. Там такое лечение было, в общем у него средства позволяли лечится в Южной Корее. Прожил мужик 5 лет или больше, я не помню точно он умер в прошлом году. Он был в шоке от лечения в России, говорил что НИ ЗА ЧТО.
А насчет видеорегистраторов, у нас жизнь ТАКАЯ разная что вы даже не понимаете что они не нужны. У вас в голове это не укладывается. А он просто НЕ нужен.
Сиэтл - крупный город, административный центр, какие там могут быть проблемы найти питание? Я пишу об американской провинции, возможно, вы там и не были. Я на любой трассе России и в любом городке найду здоровую еду для себя и детей - банальные гречку, рис, куриное филе, суп. В Штатах в провинции одни фаст-фуды, нет культуры питания, оттого и толстенные все, да еще жрут эту биомассу в три горла.
Замечательно, что вам нравится в Штатах. Но почему вас тянет Россию обосрать (пардон за прямую формулировку). Вы своих родителей-пенсионеров здесь бросили и за них переживаете? Или в чем проблема?
Про видеорегистраторы уже просто смешно. Вы живете в США, в полицеском гос-ве, где граждане отказываются сдать оружие, так как боятся за свою безопасность. У вас зеков - 25% от всех заключенных МИРА. И вы рассказываете о том, что чувствуете себя в безопасности... Видимо, вы как раз из тех 5-7% американского общества, которым доход позволяет не видеть того, что творится в стране. Дорогой район, приписанная к нему школа, дорогая мед.страховка и соседние рестораны - действительно, так можно нахваливать любую страну мира...
Офигеть)) Где Вы набрались такой чуши?))) Какой-то набор штампов)))
Вы точно были в Америке? Сами? Или знакомый напел?
В каком конкретно штате и почему не чувствовали себя в безопасности?
ПС Здоровую еду для детей на трассе искать - это точно не американская народная забава, что верно то верно.
А вы точно живете в Америке? По статистике на 2013 год 7 миллионов американцев либо сидели в тюрьме, либо были выпущены условно-досрочно и находились под наблюдением. То есть каждый 35й совершеннолетний американец - преступник. И это не считая тех, кто не был пойман.
According to the US Bureau of Justice Statistics (BJS), 2,220,300 adults were incarcerated in US federal and state prisons, and county jails in 2013 – about 0.91% of adults (1 in 110) in the U.S. resident population.[2] Additionally, 4,751,400 adults in 2013 (1 in 51) were on probation or on parole.[2] In total, 6,899,000 adults were under correctional supervision (probation, parole, jail, or prison) in 2013 – about 2.8% of adults (1 in 35) in the U.S. resident population.
Дадада, страна преступников и ужастного фастфуда. Ну чо уж, блажен кто верует....Ну ждите когда мы на колени встанем, может дети ваши или внуки дождутся. А мы будем жить в свое удовольствие в комфортных условиях. Вот так и будем мучится))))
Нет:) Это же вы мне пытаетесь доказать как мы плохо живем. Человеку который хренову тучу лет в стране прожил:) И кстати имею представление что и как сейчас в России. Поэтому нас здесь и костерят, потому что мы знаем обе стороны . Но почему то считается что мы родину обсираем. Я вообще о России плохо не говорю, но факты есть факты. И главное как люди живут, большинство, а не 7-10% элиты.
Мне вообще не хочется что бы в России было плохо, у меня там друзья и родственники. Я им желаю только лучшего. Но говорить о процветании когда страна в большой жо... меня, да это раздражает.
Американский уровень преступности, ожирение, отсутствие законодательно закрепленной возможности ежегодно отдыхать - это тоже факты. Но вам они не нравятся, и вы воспринимаете констатацию этих фактов как стремление опорочить страну.
Отмечу, что я не бегаю по американским форумам, а также не завожу провокационных тем на российском форуме (типа: "Ой, а давайте обсудим преступность в США, это же ужжжжас что такое"). Но когда мне эмигрантки принимаются доказывать, как в России все плохо-плохо, я справедливо указываю на бревно в их собственном глазу. Так что обижаться-то?
Я люблю свою страну, и другая страна мне нафиг не нужна. Если кому-то хорошо в другой стране, это замечательно.
Я не обижаюсь. Я просто называю вещи своими именами:) Жопа есть жопа. Как ее не называть.
А пойдите на американский форум и обсудите с народом? Хто вам запрещает. Вот то то...никто мне не указ где и что писать. И какое мнение высказывать. А на вас крест можно поставить, вы непробиваемая:) Ну чо уж. Люди разные бывают.
Вижу, вы перешли на личности.
Увы, не могу составить вам компанию, так как для меня переход на личности = завершение дискуссии.
Вот и отлично. Очень этому рада. Я в свою очередь считаю дискуссию законченой когда мне начинают указывать где и что мне писать.
Хорошего вам дня! :)
Вы как-то писали, что на автомобиле путешествовали по Америке, и вроде бы неоднократно. Вооружены были, надо понимать?
По вечерам в темноте мы не гуляли, в различные сомнительные районы старались не лезть. Когда въехали в Майами, были весьма поражены контингентом, тусующимся на заправке, а также тем, что кассир в продуктовом магазине при заправке был защищен пуленепробиваемым стеклом, а покупки выкидывал через железный желоб )))
Насчет краж из машин нас предупредили сразу. Машину вряд ли угонят (да у нас и страховка была), а вот оставленные вещи украдут с высокой вероятностью. Так что заносили все чемоданы на ночь (в России и Европе обычно формируем один чемодан, который и заносим).
В мотелях/отелях окна на 1х этажах открываются на 5 см, когда я попросила персонал разблокировать нам окна, чтобы можно было дышать (а не спать под ревущим вонючим напольным кондиционером), мне сказали, что это защита постояльцев и их имущества, не положено. Хм.
Простите, но в каком городе/стране мира можно гулять по сомнительным районам, оставлять ценности в машине и открывать окна настежь на первых этажах "вонючих" мотелей?
Или "в США, в полицеском гос-ве, где граждане отказываются сдать оружие, так как боятся за свою безопасность" потому что они принципиально хотят делать все перечисленное?
Потому как в обычной жизни, если вы, безоружные туристы, ни разу не пострадали ни от одного из "каждого 35-го уголовника", то есть шанс что и остальные как-то обходятся
ПС В Майами все заправки и продмагазины такие, или все-таки только круглосуточные в сомнительных районах? :)
Я не знаю никаких сомнительных районов в моем городе, равно как и в любое время суток спокойно хожу по городам России и Европы (в Европе, правда, теперь тоже надо разбираться, куда мигрантов массово заселили). И в мотелях/отелях в России и Европе спокойно сплю с открытыми окнами на 1м этаже. Ни разу ни у нас, ни в Европе не видела заправок, где продукты по желобу надо получать. У нас ВСЕ заправки круглосуточные, но железных желобов и пуленепробиваемых стекол ни разу не наблюдала.
Скажите, пожалуйста, почему же в США зеков больше всего в мире? Почему 7 млн человек или сидят в тюрьме, или находятся под наблюдением полиции после освобождения? Это какая-то огромная ошибка судебной системы? Массово сажают невинных? Я не могу понять логики...
Давайте не будем уходить в дебри, почему в США сажают)))) Потому что тогда можно уйти в дебри, почему в России/Украине НЕ сажают, кого следовало бы
В отсутствие сомнительных районов в России и Европе верится с трудом, но спорить не буду. Если это действительно так - то молодцы, и Россия, и Европа.
Про оружие Вы мне так и не ответили. Как вам, безоружным, удалось ни разу не подвергнуться насилию в стране 7 миллионов зэков?
Ну, в Париже вы можете без труда найти сомнительные районы, это да. С тех пор, как в страну стали приезжать мигранты (не нынешняя волна, а более ранняя), сконцентрировались они, в основном, в Париже. А сейчас и подавно.
Что касается наших поездок в Штаты, то, как я уже писала, мы предпочитаем провинцию, маленькие городки и т.п. Там очень спокойно, фермерский контингент, по субботам народ собирается играть кантри-музыку в какой-нить деревне. И что интересно, ни одного цветного в деревнях не видели... даже поразительно.. Крупные города - другая история, разумеется. Там бы я с туристических маршрутов, которые находятся под присмотром полиции, не сворачивала )))
Ну то есть "очень спокойно" а не полицейское государство, в котором граждане без оружия не могут выйти, потому что опасаются за собственную безопасность.
О каких крупных городах речь? Ну чтобы знать
Да о любых городах, где можно в толпе раствориться. В деревне-то раствориться сложно, да еще и работать нужно.
А что, в Штатах нельзя купить оружие достаточно свободно (в иных штатах вроде бы и разрешение оформлять не нужно)? Или Америка - не полицейское гос-во? Что не так?
Хотелось бы конкретики
В каких именно городах граждане не выходят на улицу без оружия, потому что опасаются за собственную безопасность?
Надо полагать, Вы не основываете это своё утверждение на чьих-то россказнях, а лично побывали в США, и составили мнение.
Будучи безоружной и тем не менее, без ущерба для личной безопасности
Что Вы понимаете под термином "полицейское государство"?
Извините, а где именно я писала, что американцы не выходят на улицу без оружия? Ткните меня носом, пожалуйста. Может быть я была не в себе, когда писала...
Под термином полицейское гос-во я понимаю карательную систему. Осудили 7 млн, вот и славно поработали. В Европе, допустим, другой подход, они создают уровень жизни для всех, стараясь, чтобы люди жили примерно одинаково, то есть ведущую роль играет социальная политика.
"Вы живете в США, в полицеском гос-ве, где граждане отказываются сдать оружие, так как боятся за свою безопасность. У вас зеков - 25% от всех заключенных МИРА. И вы рассказываете о том, что чувствуете себя в безопасности... Видимо, вы как раз из тех 5-7% американского общества, которым доход позволяет не видеть того, что творится в стране."
5% в счастливом неведении, остальные 95 боятся сдать оружие, потому что по тюрьмам зеки сидят. Или как иначе понять Вашу мысль?
7 миллионов зеков....
ОК
"Half of the world's prison population of about nine million is held in the US, China or Russia. Prison rates in the US are the world's highest, at 724 people per 100,000. In Russia the rate is 581"
Вам за Россию не страшно, а за США очень - почему?
Хм, ну вот я отсюда черпаю информацию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
В США 2,2 млн заключенных, а в России 640 тыр. То есть более чем в 3 раза меньше. Концентрация зеков на отдельно взятой территории, так сказать ))
- У вас зеков - 25% от всех заключенных МИРА. И вы рассказываете о том, что чувствуете себя в безопасности...
- Офигеть)) Где Вы набрались такой чуши?))) Какой-то набор штампов)))
Вы точно были в Америке? Сами? Или знакомый напел?
“It’s a stark fact that the United States has less than 5 percent of the world’s population, yet we have almost 25 percent of the world’s total prison population. The numbers today are much higher than they were 30, 40 years ago despite the fact that crime is at historic lows.”
–Hillary Rodham Clinton (D), speech on criminal justice at Columbia University, April 29, 2015 h****ttps://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2015/07/07/yes-u-s-locks-people-up-at-a-higher-rate-than-any-other-country/
Я-то согласна, сама эту информацию встречала неоднократно. Честно говоря, на нее и опираюсь. В реале с американцами, конечно же, эту печальную тему не затрагиваю.
Читаю Вас как поэму
Российские страховые компании это меценаты какие-то, непонятно как выживают, с размером страховки 100/год на машины стоимостью 50К
И свидетели аварий, которые ждут полицию и сливают данные с регистраторов. У нас свидетели могут остановиться и оставить свои данные в достаточно редких и из ряда вон случаях
Неважно, какая машина. ОСАГО зависит от возраста и стажа вождения лиц, допущенных к управлению данным ТС. Больше никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ страховок на машину нет.
По данным видеорегистратора свидетеля у нас в городе мальчика нашли. Мужик сидел в машине и увидел, как пацана силой уводят. Тут же набрал полицию, они подъехали, отсмотрели регистратор, дали ориентировку и ролик в СМИ. Не такие уж у нас равнодушные люди, знаете ли.
Максимальное возмещение ущерба имуществу по ОСАГО составляет 400 тыр. Это более чем достаточно для несерьезных аварий, кои и составляют большинство на дорогах, и для ремонта автомобилей эконом-класса даже в случае крупных аварий. Весь ущерб сверх этой суммы будет взыскиваться по суду.
Владелец БМВ в состоянии купить себе КАСКО. Страховая полностью ему покроет издержки, а потом сама разберется с виновником ДТП.
Простите, 400 тыс это 6 тыс в долларах?
Хм, ну с этого и стоит начинать
А то говорим об одной все покрывающей ОСАГО, а тут оказывается рояль в кустах в виде КАСКО
И в дискуссии о видеорегистраторах круг замкнулся. Страховая возместит и сама разберётся, о чём собственно Батона Иванна и говорила
То есть вы предлагаете допропорядочному безаварийному владельцу скромной машины платить штуку баксов, чтобы владельцы порше (условно) чувствовали себя защищенными?? Я понимаю, что в Штатах именно так и организовано, так как это страна, где право собственности неприкосновенно и порой стоит выше интересов людей. Но в социальном обществе любую роскошь должен оплачивать сам владелец роскоши. И если у человека хватило денег на порше, то хватит и на страховку КАСКО.
Нет, я предлагаю не говорить "в США страховки стоят 1000-1800 в год, а в России всего 100" :) Разные страховки бывают, на разные машины, только и всего. Как оказалось - везде.
Я писала, что в США столько стоит ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ страховка. То есть семья ее вынуждена платить, хоть тресни. В Штатах машина нужна каждому взрослому члену семьи, то есть это минимум две машины в семье (допустим, подросток 18+ сам подрабатывает). Вот и получается, что 3000 в год улетает на обязательные страховки.
Точно уверены?)) По страховым компаниям большой разброс в ценниках, плюс другие факторы
Мы 1200 за две машины платим, а с другой компанией мне насчитали 1100 с меня одной :)
Вам виднее, конечно!
У нас опыт маленький, одна машина. Но цены узнавали, сравнивали, это само собой.
А если пьяный под колеса, не дай бог, выпадет? Или ребенок внезапно выбежит на дорогу?
Как она разбирается? На основании чего?
Имеется, упаси аллах, сбитый с тяжкими травмами человек/ребенок/бабушка. Свидетелей нет. Кто виноват? Разумеется, водитель, пока он не сможет доказать обратное. Так можно и "присесть".
О, а Вы говорите, откуда зеки берутся
Вы правда никогда не видели место аварии и не знаете, на основании чего разбирается полиция? Факт наезда понятен без регистратора
Факт наличия пешехода в неположенном/неожиданном месте тоже понятен без регистратора
А дальше совокупность факторов (скорость, состояние дороги, видимость и т.д.), имеющая целью определить, всё ли возможное сделал водитель, чтобы избежать наезд
Пешеход может и на нерегулируемый ПЕШЕХОДНЫЙ переход вылететь, не соблюдая правила перехода. Может на велосипеде выкатить, вместо того, чтобы в руках катить. Может отлететь из-под колес другой машины, которая скроется с места аварии.
В чем проблема иметь регистратор в машине? Это такая же помощь полиции, как видеозапись во время спортивных матчей, но только ценность выше многократно.
И я бы не обольщалась насчет того, что все полицейские такие уж гении разбора дорожных ситуаций. Троечников в каждой профессии хватает. А нервы - они не железные, тем более в таких-то ситуациях.
На пешеходном переходе правило одно - пешеход всегда прав
Хоть вылетел, хоть нет
Если честно, я не знаю, почему здесь все ездят без регистраторов. И я езжу, и тоже не знаю, зачем мне регистратор
Причём водят все от мала до велика массово (у нас-то подобная массовость только как раз за последние 20 лет и образовалась), наверное есть в местных правилах какая-то логика))
При переходе через нерегулируемый пешеходный переход пешеход должен убедиться в безопасности прохода. То есть, по сути, остановиться и посмотреть по сторонам, не кидаться под машину, которая уже у самого перехода находится. Если он это сделал, то будет "всегда прав". Если нет, то водитель ведь не бог..
Ну, некоторые люди до сих пор уверяют, что им посудомойка не нужна, проще руками помыть ))
Мне проще прицепить регистратор и ездить спокойно.
Помню, я сама несколько лет назад в ночном пустом дворе не заметила, что сзади подъезжает машина, подала задом и въехала в машине в лоб, разбила фару и т.п.. Ребята очень распереживались, так как подумали, что я буду отпираться, ведь можно было сказать, что это они мне в зад въехали )) Ну ладно я порядочный человек, а был бы у них регистратор, не паниковали бы.
Еще раз. На пешеходном переходе пешеход всегда прав. Другое дело, что можно быть правым и мёртвым, это да.
Но водителя ничто не избавит от ответственности за наезд на пешехода на переходе. И ничего не должно.
(это я как водитель, насмотревшийся ТАКИХ пешеходов, шо мамочки мои)
У меня было несколько аварий не по моей вине, причём одна аналогична Вашей (джигит лихо задом вьехал мне в нос, разнёс вдребезги - уметь надо). Полицию даже не вызывали. Сразу фотографировали права и страховки друг друга, а дальше разбирались или страховые или мимо страховой.
По поводу всей нашей дискуссии. При всём моём неравнодушии к Штатам))) Я не утверждаю, что там сплошная пастораль и рай на земле. Комфортное место для жизни, при знамо дело определённом настрое и усилиях :) Ужасов нет, тем более ужасов стереотипных. И конечно же, место жительства - вопрос личных предпочтений.
Здоровья Вам и спасибо за беседу :)
Так и за халупу с нигами твой друг из мака заплатит 2 тыс в мес, против 150 долларов в РФ (общага)
Чойта? В Сиетле оч приличные квартиры с видами на скайнидл 2К без всяких подселений)) А в пригороде за чуть побольше можно и вовсе целый дом снять
здесь с подселением практически никто не живет, а если и снимают комнату то все очень прилично. Не переживай за моего друга:)))
Ну а смысл то? Дурой себя выставить если только ? Уехала, ничего не добилась, сидит теперь в чужой стране и успокаивает себя тем, что у кого то все не лучше чем у нее?
А если в Люберцах сидит -то вообще больной человек. Рассказывающий нам же сказки про то, что у нас нет подземных паркингов в области и что кто то живет в одной квартире и не может накопить на первый взнос ?
В принципе, вы правы, ничего особенного я лично не добилась. Мы жили в разных странах, потом, когда осели, родили еще двух детей, и я их воспитываю. От наших разъездов пострадала только старшая. Но и она уже закончила учиться.
Мы прожили это время интересно и спокойно, но не очень богато.
Сейчас живем в своей квартире в мегаполисе. Я бы сказала, живем средне.
Но для меня главное - нет ощущения загнанности, нет желание меряться со всеми машинами и квартирами.
так и в России таких людей полно :)
в своей квартире и без ощущения загнанности ;)
+ много, а уж "нет желания меряться со всеми машинами и квартирами" - просто насмешила автор.
))) именно что у вас ЕСТЬ это желание! Только с окружением у вас это не прокатывает, ибо вы неудачники, решили топ завести, чтобы вам сказали, как в России все плохо, чтобы вы тут же почувствовали себя удачливой и обеспеченной. Ан не вышло, даже (о да!) по сравнению с оставленными соотечественниками вы - неудачники!
нет желание меряться со всеми машинами и квартирами.
Ага-ага, поэтому вы и завели эту тему.
У истории нет сослагательного наклонения, уехали и уехали, значит, так для вас было правильнее. Зачем теперь эти плохо замаскированые попытки пнуть оставшихся?
Я 72 года рождения, была отличница, мечтала быть научным сотрудником, выйти замуж и родить двух детей. В самых смелых мечтах мне не представлялось, что я буду водить машину, буду их менять каждые три года и что, боже мой!, это будут иностранные машины, что я буду жить в 100 метровой квартире вдвоем, что съезжу и в Париж, и в Лондон, и в Лас-Вегас, а Турция будет как дача. Но научным работником не стала, замуж вышла ненадолго, ребенок один. Да, не все сложилось)))
Что ж вас так на машинах клинит? Я кстати тоже на на жигулях и запорожцах езжу.
Топ я завела просто поговорить. Озлобленность зашкаливает в последнее время. Если бы люди жили хорошо, были бы спокойны и доброжелательны.
Я ж не говорю, что мы ехали за миллионами. Мы реально понимали, что не будем гробить свое здоровье на непосильной работе. И воровать не умеем.
Какие-то вы все недобрые. Я ж не говорю, что все плохо у вас, просто хочу понять, насколько хорошо живется в бюджетной сфере. Поняла, не очень. Все, как и было.
Просто моя мама постоянно говорит - зря вы уехали, как-то другие живут, и вы смогли бы прожить.
а чем плоха собственная квартира в мегаполисе? и даже если машины нет, что в том особенного...в мегаполисах народ на метро ездит и не сильно напрягается...такси еще есть, автобусы там...
я запуталась в анонимных ответах...просто пишут, что мама автора права, и заграницей они как бы никто и звать никак и лучше бы они жили в родном отечестве...но автор написала, что они живут в собственной квартире в мегаполисе...вот я и спрашиваю - а чем это так уж плохо?
ну значит автору плохо, если она недовольна) Пишут, что оставшись в России она жила бы не хуже, а может и лучше)
Знаете, а я вот в Корее смогла бы устроиться очень хорошо. И в Индии, в одном из крупных бизнес центров. Только жить там мне не хотелось бы. Не подходит менталитет окружающих людей. А кому-то подходит.
с моей точки зрения, в бюджетной сфере в большинстве случаев плохо, потому что в принципе много социальных программ сворачивается...банально - на них денег нет, государство платить за это больше не собирается...было лучше где-то до кризиса 2008-2009 и начиная с нулевых...вот эти 8-9 лет...сейчас опять не очень хорошо...
ну, и что касается доходов и расходов, то в случае бюджетников опять старый расклад - когда обычный стандартный доход не покрывает ваших обычных расходов...как и раньше было, надо где-то ужиматься...в таком случае на машинах уже никого не клинит :-)
Да нет, клина нет, я уже давно езжу на машинах много скромнее, чем могла бы. Просто потому что - зачем? Но машины и путешествия - это самое неожиданное в моей жизни по сравнению с представлениями советского детства. Но это, конечно, не 20, а уже 30 лет назад.
Озлобленности нет, но посыл вашего топа - очень неприятен. Честно. Вы совершенно очевидно собственную самооценку хотите поднять за счет других - нас, оставшихся в этой дыре. Никакой необходимости в этом нет, мир не двухмерен.
Я живу благополучно, мои родственники и знакомые живет благополучно. Мои одноклассники в маленьком провинциальном городе, откуда я уехала, вполне благополучны - меньше денег, скромнее отдых, но лучше экология, меньше стресса, жизнь спокойнее.
В общем-то все кого я вижу с головой и руками - не бедствуют.
Когда я сталкиваюсь с иностранными коллегами моего примерно служебного положения, всегда бросается в глаза их более скромный уровень жизни. Но - наверное, они более защищены в плане медицины и безопасности, пенсии и соц гарантий. Что ж - все имеет свою цену...
И странно, почему вас так задевают слова вашей мамы. Это говорит о внутренней неудовлетворенности.
Интересные вы делаете выводы на пустом месте. Я о себе ничего не писала. А вы меня уже в неудачницы записали. Где я писала, что ничем не интересуюсь?
ну как же не писали? очень даже писали) в театры вы не ходите, книги не покупаете, еду вкусную не едите)
Так вы сюда именно меряться пришли, удивительно как вы этого сами не видите:mda
Изменилось многое. Многое к лучшему. Но все равно многие не живут, а выживают. В моем понимании. Вот пример выше про трешку 100 кв.м. за 12 лет жизни - в тему.
Для меня лично нынешняя Россия - по-прежнему страна возможностей. Я понимаю, как здесь жить и как многого добиться. Мне тут нравится.
Но для многих - это жизнь на грани выживания. К сожалению.
видите ли... нынешняя жизнь автора - тоже выживание) так что не от страны зависит ;)
Неа, у автора - спокойная размерянная жизнь и уверенность, что завтрашний день будет таким-же. В этом и отличие с Россией. Тихо, спокойно, все базовые потребности обеспечены, плюс бОльшая часть небазовых, и так будет всегда, вне зависимости от того, что случится с автором, а далее - по возможностям и желаниям.
При спокойной размеренной жизни люди не ведутся на мамины манипуляции, не задумываются о том, что вдруг на старом месте лучше, а они, уехав, сделали ошибку.
Ведение на маниуляции от благополучности или неблагополучности жизни никак не зависит.
Нет, благополучие - неблагополучие тут совершенно не при чём. Это люди определённого психологического склада. встречаются в любых социальных слоях.
Зачем вам это понимание? Вот допустим, вас убедят, что у бюджетников не жизнь, а малина:-) Что это вам даст? Вы резко рванете назад в Роcсию? Ведь нет же. Маме скажите, что вас все устраивает и все.
Автор!
Вам не о чем жалеть. На тот момент жизни вы все сделали правильно.
Ваши дети вам могут благодарны. Иностранные языки выучили, образования за границей получат/получили бесплатно. Вы с мужем сами себе заработаете пенсию (европейскую или где вы там).
Захочется назад "к березкам" - купите дачу в России. В Германии огромное число людей с Балканов работают, потом выходят на пенсию и уезжают назад на родину и живут в достатке на немецкую пенсию.
Те, кто помнят 94-99 гг - те вас понимают. Тогда огромное кол-во людей не могли себе позволить работать по профессии.
Огромное число людей из органов, педагоги, даже стоматологи шли кто куда - в охранные службы, банки, менеджерами по продажи окон-дверей, в пейджинговые компании. Да, "полковниками" они не стали, но семьи не голодали, дети выучились и т.п.
А кто-то принял решение, как вы - уехать. Все правильно вы сделали.
Ответ на ваш вопрос прост. Вы в каком городе сейчас?
И все будет понятно как на ладони)
Да в любом городе, живет дама от зарплаты до зарплаты, я тоже так живу, в Европе, ага, но мне и в голову не приходит обсирать мою РОДИНУ, в чем-то есть преимущества, а в чем-то сплошные обломы. С медициной тут швах, и не надо мне рассказывать об узкоспеиализированых клиниках, которые спонсируют фармконцерны.
А автор обирала?
Вы кто-то из местных падриотов-агитаторов? Шаблонными фразами пишете.
Вы топ читали? Дома с паркингами есть, но ей мама сказала что НЕТУ!
И да, я тоже в Европе, а об учителях у меня сложилось определенное мнение. Они ОДЕРЖИМЫЕ ))) Они живут в своем мире, разговаривают в повелительном наклонении ВСЕ, моя невестка, моя подруга, моя племянница - выпускницы российских пединститутов 1992- 2015.
Каково же было мое удивление, когда такое же повелительное наклонение выдала урожденная немка, учительница моей дочери, с 30-летним стажем.
Не, начала она вежливо, а я стала записывать ее требования, в конце хотелось сказать " АУ, я не твоя ученица!!!"
Автор просто не знает, что где-то есть паркинг, где-то нет. Она не из вредности.
А то что повелительное наклонение - это так, многие страдают. Но у нас в школах молодые учителя были очень приятные многие, это поколение 40+ страдает "повелительнстью".
Нет, не так. Спросила - ответили :"Есть дома с паркингом." Автор :"А мама сказала нету:-)", ей опять отвечают :"Есть!", она опять :"А мама...она умная мама, и вот так сказала.":-) и т.д. И кто тут одержим?
Сегодня набирала репетиторов на сл год для сына . Мне надо русский , математику , два инострнных . Если сегодня быть в Москве педагогом с рекомендациями по предметам для всяческих ГИА и ЕГЭ , то жизнь будет вполне приятная и беззаботная
Как вы правы! И всех поголовно на домашнее обучение. Муж репетиторствует (математика) в одной семье, так там у мальчика аж ДВА репетитора по англ.языку. Итог - твердая двойка))). И вот нафик такие школы?
какая чушь. чтобы быть в теме, надо иметь моск и профильное в/о. сколько угодно знаю репетиторов, кто в школе ни дня не работал.
Вот и ответ на все вопросы! ЕГЭ не равен определению знания предмета и способности испытуемого мыслить. Надо всего лишь быть в теме, что приравнено ныне к материальному щастью пИдагогоф(((. Всегда котировались преподаватели, которые в состоянии научить мыслить=шевелить мОзгами. Раньше таких было предостаточно в школах. Сейчас даже боюсь думать об этом. Как внуки будут учиться(((((
Репетитор к ЕГЭ не учит предмет. Он учит как сдать ЕГЭ, обойти узкие места в заданиях. Этот навык как раз, в своем роде, маркер "умения мыслить".
Вы правы. Нас не учили сдавать обычные экзамены, поэтому мой старческий умишко противится этому. Надо перестраиваться)
Автор, просвещайтесь: https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/10676609.shtml
Насколько я знаю (поправьте меня, кто в курсе), в той же процветающей Америке люди не покупают квартиры, а арендуют годами. Или покупают в кредит и тоже выплачивают всю жизнь. Жильё везде дорого и купить его сразу могут не многие.
Про Россию скажу: считаю, появилось главное-вера в будущее! Не всё, конечно, хорошо. И по сравнению с нулевыми жить стало сложнее немного. Появился порядок в стране, армия вооружается и офицеры живут намного лучше, чем в 90-х (я работала в военной академии в то время). Теперь никто не смеет указывать России, как жить.
В магазинах продукты вполне доступны, в поликлиниках запись, очередей нет. Молодёжь растёт нормальная. В 90-х мне было страшно за будущее страны, думала, следующее поколение деградирует. Все с мобильниками недешёвыми, на иномарках разъезжают. Это Москва, да. Но глубинка, думаю, в любой стране живёт скромнее, чем мегаполисы.
Даже санкции, которыми пытались шантажировать Россию, не прокатили.
Я рада, что я живу в России. И горжусь ею!
А для вас, автор, показатель благополучия страны-подземный паркинг? :dash1
Повезло вам, что вера в будущее появилась. У нас как появилась в начале 2000-х, так и ушла, и морально еще тяжелее, чем в застой или перестройку.
В поликлиниках очередей нет, т.к. просто врачей нет, лечимся платно.
Молодежь - ну где как.
Санкции - гм... Голодать пока что массово не стали, но уровень жизни резко упал у всех знакомых семей среднего класса.
Страной не гордимся, просто живем в ней.
По сравнению с 90-ми вера появилась. Тогда вообще было страшно, что со страной будет. И сейчас, оглядываясь назад, тоже страшно, как мы у запада на крючке были. Я Путину всё готова простить только за то, что он Россию от кредитов освободил и ВПК восстановил.
Возможно, ваши знакомые на таких должностях были, которые сокращают. Всё правильно. всякий офисный планктон должен уйти или хотя бы не получать такие деньги, как раньше.
Тогда, в 90-е, было очень и очень неприятно, помню. Но и сейчас - неоптимистично абсолютно.(
А ВПК - многие родственники и знакомые как раз в этой области работают; и если в 2000-е воспряли, заказов было много и зп выросли, то с 13-14гг - все углубляющаяся ..опа. В других областях аналогично.
Не очень понимаю, что такое "планктон" и кого к этой части работающих отнести, тем более, что подавляющее большинство граждан сейчас именно в офисах работают.
вы застряли в военной академии). гордится совершенно нечем. вспомните только нелепейшую эйфорию всерАссейскую после избрания Трампа. тотальное помешательство? и вы всерьез считаете, что ~ Теперь никто не смеет указывать России, как жить.~?
а г-н с фамилией на букву пе заигрался во всемирного главаря. лучше бы внутренней политикой приказал заниматься сборищу идиотов под названием госдума(((
Вы рехнулись? Если и был к американским выборам какой интерес, то чиста из любопытства... Лично мне Трамп симпатичен только за то, что он белый богатый многодетный мужик. Больше ничего и не знаю о нем.
В том то и дело. что даже в Москве в военной академии было херово. З/п задерживали, офицерам форму не выдавали. Они в "гражданке" на работу ходили, чтобы последние брюки не протирать. Все распродавалось, оружие не производилось. Сейчас небо и земля.
Про эйфорию не знаю, и что вы хотели этим сказать. Просто порадовались за американцев, что они клинтониху не выбрали. Да, я всерьёз считаю, что России теперь никто не указчик. Путин не заигрался, он восстановил независимость страны от америкосов и Ко. Это важно. А теперь можно и своими идиотами и ворами заняться.
ох пора!! жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с). рыба то с головы гниет! все идиоты и воры уже во власти)))
а зачем этой прекрасной стране оружие? от кого защищаться? она сама везде лезет, даже куда не зовут. арабский мир защищает? от кого?
Нуда нуда весмирснами.. помним помним мы как нас весьмир любил. Вот от этой "любви" И защищаться надо. Весьмир сейчас плотненько Украину "любит" И будет любить еще долго, украина богатый кусок, они еще земли свои не распродали, у них еще чернозем есть, кое что от карпатских лесов осталось, у них еще электростанции работают. Еще хватит чего на бусики поменять. Нам надо пользуясь случаем, быстренько свои позиции в мире восстановить. И торговать уже не на их, а на наших условиях.
Поправлю насчёт глубинки. Нет такой разницы в зарплатах. В ценах на надвигу -да, в зарплатах - нет
Откуда я знаю что в зап Европе и штатах нет такого разницы в зарплатах между центром и нецнтром? Именно потому что я здесь давно живу, имею знакомых и опыт работы в разных странах.
Автор, учителя в Москве получают сейчас нормально, учитывая разные доплаты. Это, если сравнивать с 90-ми, но жалуются, что стало хуже после 2014-го.
Минус нашего времени- отсутствие стабильности и политика в сторону сворачивания социальных программ. Но, возможно, что это мировая тенденция в целом.
Согласна, только дополнить хочется, еще одним минусом, что только в Москве., а про регионы ,к сожалению, в Москве забыли совсем.
В регионах тоже не так плохо. Знакомая препод в художке в маленьком городке - 20тыс за 3 рабочих дня. Полагаете, это плохо?
Но едут в нее, родимую.) Услуги тут дороже, а продукты и шмотки не особо или даже дешевле, я про одинаковое качество. И соблазнов здесь больше, отсюда и траты.
Выше разговор не о том, что в Москву едут. А о том, что в регионах не так плохо.
По-разному. От конкретного региона зависит. Если это Калужская область, то, может, и неплохо. Если Тверская, то в общей массе- плохо. В Москве легче.
Может быть, но в ее дыре средняя зарплата вряд ли выше и явно не за 3 рабочих дня платится + услуги дешевле + соблазнов меньше - магазины большие в областном центре (до него 100км), фрукты свои (ЮФО) и т.д.
В Барнауле ставка начинающего учителя тысяч восемь. Т.е. это месячная зарплата учителя, если он нигде больше не подрабатывает. Барнаул - административный центр Алтайского края, в других населенных пунктах нашего края еще хреновее зарплаты учителей.
90% топа эмигрантки и заграничные анонимы рассказывают эмигрантке, как изменилась жизнь в России. Бабы, шли бы вы ваши страны улучшать.
Психология эмигрантов , которые уехали не по убеждениям, а за хорошей жизнью, при этом сами из себя которые ничего не представляют, весьма убога(
Я вас не понимаю, аноним. По каким таким убеждениям можно уезжать? В теме топа я сразу обозначила - изменения. Я не говорила "стало лучше или хуже".
То есть, по вашей логике, если бы я уехала по убеждениям - было бы лучше? Из тюрьмы России на свободный Запад - это было бы хорошо? А если просто так уехали, просто появилась возможность поработать в другой стране и мы знали язык - это плохо? Это без убеждений?
Вы еще врагами народа нас назовите.
Нет у меня сожалений, нет сомнений, никого я не ругаю и не хвалю, нет идеальных стран.
И не надо мне приписывать никаких злобных мыслей.
Я все поняла, в бюджетных организациях все, как раньше. Мороки много, а денег мало.
Можете ругать мое окружение, но моя двоюродная сестра, которая всю жизнь проработала айтишником в небольшом городе в Татарстане, ни разу в жизни не ездила не только за границу, но и просто в отпуск. Нет, один раз ездила на наш юг, когда дети были маленькие. А она уже два года на пенсии, и к себе я ее звала, но денег говорит нет.
Про айтишницу - странно, не знаю в этой области людей, которые не могут позволить себе отпуск за границей. Зато знаю одну даму, имеющую отличный доход, но не желающую никуда ездить. У нее отпуск только на даче:scared2
Подмосковный город, в котором живёт ваша мама, вы так и не назвали почему-то.
В небольшом городе в Татарстане - это большая разница чем в Москве или Подмосковье .
Потом - Вы ведь точно не знаете почему она не смогла или не захотела ездить , люди разные бывают . Моя продавец ездит отдыхать каждые 2-3 месяца на небольшую зарплату !!! Умудряется заранее искать выгодные варианты и ездит ! Никто ее не спонсирует , так она ещё мать - одиночка ! Желание - все !
Автор , а вы работаете в бюджетной системе ? У вас большой дом ? Реально интересно .
По теме , я хорошо помню 90-е . Было реально трудно .. Да что там - ужасно .
Но сравнивать тогда и сейчас - конечно изменилось очень многое ! И внешне и внутренне .
Смешно вспомнить как мы жили(( смешно и грустно . Сейчас естественно намного лучше .
Про паркинг - его полно в новостройках в Подмосковье . Подмосковье вообще преобразилост очень сильно , как и Москва .
Не понимаю про ваших друзей , это индивидуально . Но мои знакомые все поменяло место жительство за эти 20 лет, приобрели новые квартиры или дома .
Все путешествуют, меняют машины , дают детям приличное образование и тд . Материальный достаток сильно вырос у всех ( до последнего кризиса ) сейчас стало похуже .
Мир изменился за 20 лет, что говорит про каьинеты ? Мою среднюю школу в Москве не узнать ! Все современное , классы , обрадование и тд . Сама система образования сильно поменялась .
Подруга преподаёт испанский в обычной школе - точно знаю , что её зарплата более 50 тр . Возможно доплата за классного руководителя и тд .
Но как и везде - где-то больше , где-то меньше . Ещё и от людей многое зависит.
Про регион не скажу- думаю там ситуация гораздо хуже . Но в московской области точно все ОК !
Мне кажется, вам просто для информации стоит как-нибудь сюда приехать , самой посмотреть и сделать выводы . Зачем вот так сразу ненавидеть бывшую Родину ? Тем более вам интересно , раз вы задаёте вопросы .
Вот этого я точно не понимаю. Что значит - две разные страны? Чем они разные? Электронных дневников не было? Записи он-лайн в поликлинику? Магазинов?
Это все не принципиально.
Больше радикальных перемен я не вижу.
Язык стал непонятным. Иногда по телевизору говорят на таком наречии, что нам и не снилось. Масса англицизмов в речи, и смех, и грех.
А по большому счету кроме компьютеров ничего и не прибавилось. Впрочем, как и в других странах. Я ж не говорю, что я сейчас живу в раю.
Да успокойтесь уже! плохо всё в России!
Полегчало?
Жили б вы хорошо, не интересовались бы, как у нас. И не пытались бы себя уговаривать, что в России жопа.
Живите там, где живёте. А мы уж как-нибудь тут, в России-матушке, позагибаемся :chr2
Вот зачем вы туда ехали? Обычно эмигранты перечисляют одно и то же: стабильность, безопасность, кофмортный быт, отсутствие очередей. Вот все это теперь есть и дома. По многим параметрам Россия превосходит вашу заграницу - скорости каналов связи (ну не было у нас интернет, когда в штатах корпорации вкладывали в доступ по ISDN. Россия вошла в большую игру уже на стадии оптоволокна), стоимость связи, покрытие, интегрированность городских сервисов в ИТ, дороги, инфраструктура. У нас в это сейчас вкладываются деньги. Та же реновация - громадный пинок строительной отрасли. Амеры в условиях кризиса запускают QE и вливают бабло в фондовый рынок, мы в реальный сектор(как амеры в 30-е) и это гораздо правильнее. У вас сейчас как раз экономят на этом. Если тенденция сохранится, через 10-15 лет разница будет разительная и не в пользу заграницы.
Вы давно в России были? Нет здесь ни стабильности (хотя.. если вы кризис называете стабильностью), ни безопасности, ни комфортного быта, за многочасовыми очередями добро пожаловать в мед.учреждения (вязание или книжку захватить не забудьте).
Дороги в России ужасные, как после бомбежки. У нас так на центральных улицах провалы периодически возникают, куда авто целиком проваливаются или фонтаны начинают бить в самых неожиданных местах.
Вас послушать, вы не депутатом, случайно работаете? Те же байки травите.
И что не так в Барнауле с безопасностью? V_i_k_a живет в бараке с сортиром на улице? У них там регулярные очереди за продуктами? Расскажите, что мы не знаем про Барнаул.
Спросите у человека, там проживающего.
В Тверской области могу сказать- как после войны разруха, а Барнауле не знаю.
Про Барнаул вы не знаете. Ожидаемо. В Тверской области плохо с безопастностью, криминал зашкаливает, коммуналка не работает, горячей воды нет, электричества нет, в магазинах очереди?
Очередей нет. Дороги разбиты как после бомбежки, магазины как в доперестроечное время, но без очередей. Люди уезжают, некому в них стоять. Вы где кроме Москвы были в нашей стране за последние три года, хотя бы, Я могу перечислить и написать впечатление о разных селах и весях. По-разному в них люди живут.
Я была в Тверской области. Вы сравниваете Тверскую область с сегодняшней Россией. Тема топа, это сравнивать с 90 ми годами. Что не улучшилось в Тверской области?
Про Барнаул я вам расскажу. Криминал, наркоманы, алкаши - это на улицах.
Постоянные коммунальные аварии (буквально вчера из-за очередной аварии в нашем микрорайоне отключили всю воду), прорывы труб, обвалы (дыры образуются на поверхностях). В нашем доме горячей воды много лет нет, обрезали трубы обратки. Участок, на котором это сделали не принадлежит нашему ТСЖ, поэтому на свои средства восстановить не можем, а у города денег нет. Лично нас выручает водонагреватель круглый год.
Осыпаются здания, падают балконы, куски от фасадов. Это даже не на окраинах, это в центральной части города. Будете в Барнауле, не ходите там, где на вас может упасть кусок от дома, держитесь подальше от зданий.
Дороги с ямами, провалами, тоже повсеместно, включая центр.
При всём при этом ЗА пределами Барнаула по краю дела обстоят еще хуже - везде развал, всё рушится, здания еще советских времен, с тех пор всё это пришло в упадок.
Тогда странно, что ваш ужас мало транслируют начиная от блогеров, и заканчивая сми.
Я не думаю, что у нас в Барнауле прямо так много блогеров. Я вот отродясь таким не занималась. В местных СМИ регулярно пишут о нашей ситуации. А за пределами нашего края, видимо, мало кому интересно, как мы тут живём.
Да, я из России. Расскажите нам про Барнаул, пожалуйста. Видимо, все ужасные проблемы вашего города нагло замалчиваются, поскольку в новостях этот эпицентр кошмара мелькает нечасто.
Я чуть выше написала. Наши чиновники отчитываются, что у нас всё отлично. Зарплаты учителей/врачей растут, благосостояние растёт, мы просто процветаем тут. Но это наглое вранье наглых чинуш. Недаром из нашего края все бегут и уезжают.
Телефоны с фотокамерами и видеокамеры в вашем городе запрещены? Что мешает неравнодушным жителям рассказать о вранье чиновников?
Про проблемы Тверской области знают все, кто там и не был. Про Барнаул ничего не слышно.
На бумаге и по отчетам у нас здесь прямо рай. У нас бумагам больше верят, чем фото (фотомонтаж, типа).
?? Вы с ума, что ль сошли? Вы сами в России давно были?
Особых кризисов я че-то давно не припомню, за исключением дурацкой паники в декабре 14, устроенной тем же хохлом, тогда бывшим дирекотором московской биржи. Ничего не изменилось, кроме стоимости туров по заграницам, но в Европу я и сама сейчас не хочу, а египет с турцией все равно закрыты.
Что не так с безопасностью? Все отлично стало, по улицам ходить совсем не страшно. Быт - отличный, магазины 24 часа в сутки, доставка везде. Очередей в медучреждениях НЕТ - везде запись, хоть в государственных, хоть в частных. Единственное, в государтсвенных при опоздании отсылают нафиг совсем, а в частных предлагают подождать - вдруг повезет. Сейчас с ребенком хожу по медучреждениям не много, а ОЧЕНЬ много - все идеально в вопросе очередей. А до этого в прошлом году беременность вела - сами понимаете, совсем другие учреждения, но с очередяфми ситуация та же. Так что звиздите как дышите. Вай фай везде, яндекс-транспорт идеально удобен. Мфц - просто супер, госуслуги - отлично (в связи с рождение ребенка, сами понимаете, много всего оформляла). Отличный размер посбия по уходу за ребенком (по сравнению с теми 50 рублями, что были раньше, конечно. Но совершенно ничто по сравнению с зарплатой, увы. Но в других странах похуже будет). На молочной кухне ребенка до 1,5 лет обеспечивают питание ПОЛНОСТЬЮ, забирать большие коробки с банками раз в месяц, а не через день и только кисломолочку как 13 лет назад. Город хорошеет, дороги в подмосковье(про Москву молчу) еще несколько лет назад привели в божеский вид - европа обзавидуется. Я не знаю, где живете вы, но в моей России все очень неплохо.
Да это вы с ума сошли. Я живу в России, город Барнаул, Алтайский край, а вы где? Если в Москве, можете не отвечать, Москва - НЕ Россия.
И очереди огромные в поликлиники (это к терапевтам/педиатрам), к узким специалистам НЕ записаться, их катастрофически не хватает. На обследования не попасть, талонов просто нет. Ходим платно.
Молочная кухня ТОЛЬКО для малоимущих.
Дороги как после бомбежки. Вам фото выслать или сами поищите в инете?
Забила в интернете "Барнаул фото". Сплошная пастораль. https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&lr=213
Ну вы как дите малое, кто ж так ищет?
Забивайте "барнаул состояние дорог" https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiFw5bYqJfUAhXoPZoKHTp8AZMQ_AUICSgE&biw=1920&bih=974
Почему все фотки весенние? Весной так много где. Можете показать летние фотки неотремонтированных дорог?
Вы там выше еще про обваливающиеся фасады писали, и алкашей прямо на улицах.
У нас так круглый год. Можно поискать еще по тегам "в барнауле провалилась машина" =)
Например https://news.sputnik.ru/avto/7ef8c3168299fc8aa5b74698b0c9a6ea0a12817e Там дело не в весне уже.
По вашей же ссылке
http://www.altai.aif.ru/politic/prokuratura_proveryaet_sostoyanie_dorog_v_barnaule
Прокуратура проверяет состояние дорог в Барнауле
Значит отчеты чиновников не оказывают магическое действие.
Вика, человек лучше знает по источникам в интернете как вы там живете.)
Если он Тверскую область считает не Россией..
Покажите это место на яндекс-картах, а то я не могу найти. Может и правда есть, хочу посмотреть своими глазами. Уже все дороги обтыкала, сначала в центре, теперь уже по окраинам пошла https://yandex.ru/maps/197/barnaul/?text=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&mode=search&sll=83.728656%2C53.347613&ll=83.728656%2C53.347613&z=13&sspn=0.192604%2C0.064920&sctx=CQAAAAIAa9WuCWnPQkD%2FPuPCgeBLQJP8iF%2BxhuQ%2Faw2l9iLa3T8AAAAABQAAAAAAAAABYB6NKPg14GH92AEAAc7%2Ffz8AAAAAAAAAAAIAAABydQ%3D%3D&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=83.705591%2C53.387318&panorama%5Bdirection%5D=92.138212%2C-14.712283&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C61.347512
Я кстати была проездом в Барнауле в 2008 году. На машине. Не заметила ничего ужасного на дорогах, но я только по центру ездила.
Я не знаю, по какому принципу составляются Яндекс-карты. Но та же улица Ядринцево, по которой я каждый день на работу езжу, на карте выглядит вполне себе ровной, а на деле она уже несколько лет убитая напрочь - колдобины и ямы. Родители на ул.Кавалерийской живут, тоже вечно убитая улица - все по встречке объезжают ямы и выбоины. Ул. Юрина вся в ямах. Ул. Георгиево. Это всё то, что мы видим регулярно.
Около дома на улице ямы такие, что там собираются "озера" после каждого дождя. И из-за воды не видно, где яма поглубже, где помельче.
А я в яндекс-картах посмотрела дороги на панорамах. Отличные дороги. Ну может я просто не нашла этих ужасных ям, не могу же все осмотреть. Мест в 15 потыкала и везде попадались хорошие дороги.
Я не знаю, по какому принципу составляются Яндекс-карты. Они не отражают реальное состояние дорог. На Яндекс-карте я смотрю на до боли знакомые перекрестки улицы Ядринцево, по которой каждый день на работу езжу - всё ровно, залатано, прямо красота. А на деле убитая улица, вся в колдобинах и ямах. И так далее.
Да ёлки. Вот сегодняшняя новость http://www.amic.ru/news/388286/
И это обычная ситуация, то там - провал, то сям.
А что может быть хуже в пособии по уходу за ребёнком, когда тебе или мужу платяат от 80% до 100% зарплаты в, скажем, 3500 евро в течении почти двух лет? Ну и потом до 18 на каждого ребёнка по 125 евро в месяц? На этом фоне молочная кухня - это просто смешно. Ещё куда-то за этим всем ходить, наверное, надо? Зачем? У людей денег на молоко и кефир нет? На моём бюджете закупка молочных продуктов никак не отражается, чтобы за бесплатным тащится, тратить время и ещё и радоваться.
Это я не в целях очернения вашей Родины, а чтобы следующий раз про "в других странах хуже" не писали бы этак беспочвенно... Если, конечно, вы не о Буркина Фасо или Конго с Киншасой.
Ну вы страну-то назовите, не стесняйтесь. Дания какая-нибудь или швеция? таких стран единицы - в основном пособия и отпуск гораздо хуже, чем в России. Молочная кухня только называется молочной - дают весь ассортимент детского питания на месяц, включая мясо. Че бы раз в месяц за халявой не смотаться? Все равно ж в магазин ходите. Тем более, что они всегда в своем районе - пешком дойти можно.
Швеция, конечно. В других тоже не хуже, хуже, чем в России - это надо ещё постараться найти.
http://tutitam.com/zdorove/kakoy-otpusk-i-posobiya-po-rozhdeniyu-rebenka-dayut-v-raznyh-stranah
И еду своему ребёнку я предпочитаю выбирать сама, а не что Бог подаст, тем более, что могу себе это позволить.
Если б бог вам подавал то, что бы вы и так выбрали, вы бы ведь не отказывались бы? Только не светит вам :)
И че по ссылке? Отпуск ВЕЗДЕ короче. Выплаты тоже короче по времени. По сумме больше, но цены там выше. В сумме, в России очень неплохо. еще бы продлили выплаты до 3 лет и убрали ограничение суммы сверху - было бы отлично.
Неа, меня устраивает, что мне такое не светит, мне Бог другое подал, с лихвой компенсирующее бесплатное жралово сомнительного качества для младенца:-).
Каким образом отпуск от полутора до 4-х лет в большинстве стран может быть меньше отпуска от полутора до трёх лет - мне сложно понять. Цены, может, в полтора раза выше, не больше. Зарплаты - в 5-10. Посовия - на ещё больше. Ничего страшного, мы там вполне себе держимся. И деньги есть:-).
Качество отличное, не надо звиздеть (это к вопросу "а мы Россию вовсе даже никогда не обсираем!" - обсираете). Я нигде не говорила. что БЕСПЛАТНАЯ еда для ребенка ХОРОШЕГО качества в УДОБНОЙ форме - единственный плюс. И не говорила, что ради этого надо отказаться от остальнных бонусов. И думаю при всех ваших богачествах, вы отказываться не стали бы, если б предложили. Отпуск в Росси до 3 лет - мало где столько, это факт. И цены в Швеции выше отнюдь не в 1,5 раза. Зарплаты, конечно все равно выше, но подождидите еще несколько лет :)
Консервы отличного качества быть не могут, хотя бы из-за наличия консервантов и прочей муйни. Но кому и кобыла невеста. Мои дети их ели в очень крайних случаях. Ну, предложили бы мне их, стояли бы они в кухонном шкафу годами, какой у них там срок годностыи - 2-3 года? Потом выбросила бы. Толку? проще платить людям так, чтобы они сами могли купить то, что им подходит, вы не находите?
Вы говорили, что везде хуже. Вот это и заинтересовало. Цены выше не более, чем в полтора раза, многое стоит столько-же, часть - дешевле.
Я уже 20 лет жду, никак не дождусь, передам эстафету детям и внукам.
Пол мира кормит детей мясными консервами, детскими творожками-йогуртами-фруктовыми пюре. Это не зависит от того, в Европе вы живете, Америке или России. Зависит только от приоритетов конкретной мамы. У нас ( в России) тоже есть много женщин, предпочитающих готовить дома. Это ни о чем не говорит.
Пол-мира кормит детей этим тогда, когда нет лучшей альтернативы или человеку просто лень заморачиваться. Я и не говорю о том, что это о чём-то говорит. Спор был не об этом, а о том, что в других странах родителям оказывают намного худшую поддержку, чем в России. И бесплатное питание до 1,5 года приводилось, как одна из плюшек. Так вот - впечатления не произвело. Теряющим так много в доходах женщинам в декрете, наверное, это хорошее подспорье, не буду спорить.
1. Тогда что ты тут забыла? Почему гадишь (и часто безосновательно) на Россию в подобных топах? Мадам эмигрировала в Швецию с Украины?
2. Что же "дают" семьям в Швеции?
3. Теперь на эти выплаты можно прожить, тем более, что питание ребнка полностью обеспечивает государство. На памперсы с салфетками еще тыщи 3 и 20 остается на питание мамы. Терпимо. Кстати, беременным тоже выдавали молоко и сок. Мелочь, а приятно. А кому-то, может, и не мелочь, что тоже приятно.
Где я гажу? Ссылки на мои гаженья. Просто написала, что "везде ещё хуже" и близко не соответтсвует действительности. Везде лучше. Обидно, да.
Нет, не с Украины.
Семьям в Швеции дают оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком, почти на два года, в размере от 80 до 100% зарплаты плюс детское ежемесячное пособие на каждого ребёнка до 18 лет в размере около 125 евро.
Хорошие зарплаты, на которые не просто можно прожить, а прожить хорошо.
Опачиваемые дни по уходу за больным ребёнком - 80% зарплаты. Дешёвые хорошие детсады, где на 15 детей приходится две воспитательницы и няня.
Полностью бесплатные школы, от обедов до карандашей - как государственные, так и частные.
Бесплатная медицинская, стоматологическая помощь, ортодонт тоже бесплатен, до 21 года. Бесплатные лекарства. Бесплатное высшее образование плюс стипендия.
На 40% от средней российской зарплаты прожить самостоятельно нереально.
Ну где ж на два-то? На полтора. Про то, что в Швеции коммунизм было известно давно. Посмотрим, как долго еще продержитесь в таком ритме.
Прожить может и нереально, но не умереть с голоду не которое время можно. Не бог весть какое достижение, но лучше, чем в 90-е.
У многих есть способ продлить и растянуть. У меня с мужем инеммо почто два года получилось.
за мои 20 лет таки продержались, и с каждым годом всё улучшается, а не наоборот, так что перспективы неплохие.
Ну да, лучше 40% чем ничего, я с этим согласна. Но утверждение, что в других страб´нах всё намного хуже - очень смелое преувеличение, мягко говоря.
В других странах ТОЖЕ лучше или, по меньшей мере - не хуже, особенно, учитывая то, что 40% от средней российской зарплаты это как-бы не 40% от, скажем, средней люксембургской...
Но и цены в России тоже не люксембургские. И че там в люксембурге с декретом? Интересно, что Вы сравниваете Россию самыми богатыми и продвинутыми в материальном плане странами. Это приятно.
Ну сравните хотя бы с Эстонией, раз Люксембург вам не понравился, хотя, с другой стороны - из списка тех стран, где хуже, вы исключили только Швецию:-).
Единовременная выплата «родовых» денег составляет порядка 600 евро. Отпуск по уходу за ребенком может продолжаться до трех лет, причем до полутора лет маме выплачивается «родительская зарплата» в размере 100% от среднего заработка (ее максимальный предел довольно большой – около тысячи евро). Еще выдается детское пособие: до 3 лет – 60 евро, с 4 до 18 лет – 20 евро в месяц.
В Швеции, кстати, по родолжительности отпуска все же хуже. А в Люксембурге декретного, считай вообще нет - 4-6 месяцев - ни о чем, так что там да, хуже. Единовременная выплата в России варьируется. Лично я получила декретных окло 280 тыр - примерно 4600 евро. Плюс молоко и сок бесплатно всю беременность. Плюс около 15 тыр пособие по рождению ребенка, плюс материнский капитал около 450 тыр (т.к. ребенок был второй). Плюс 23 тыр до 1,5 лет и бесплатное питание на ребенка. Плюс если родители до 30 лет там тоже полагаются какие-то вкусные выплаты порядка тысячи евро, но я по возрасту пролетаю, так что не интересовалась. Ну разные надбавки военным и прочим категориям.
Так что извините, но ваша эстония в глубоком пролете.
280 т - эо за сколько? Максималья выплаты по декрету - это около 2000 рублей в день. То есть чуть больше 60 тысяч в месяц. Не еуро, конечно.
И как полтора года может быть меньше, чем полтора года?
Насчёт Эстонии - чем вам лично не понравилось бы получать те-же 60 тысяч, но 3 года вместо 50 рублей с полутора лет до 3-х? Ваш материнский капитал и все остальные выплаты вместе с бесплатным мококом просто нервно курят в стороне.
В России отпуск с сохранением рабочего места - 3 года, а в Швеции потора, что меньше. В Эстонии три гогда никто по тыще евро не платит, только до 18 месяцев. Максимальный размер пособия неплох, но зарплаты там так себе.
Декретный 156 дней. И вовсе даже не в 2 раза цены у нас скакнули после подорожения бакса вдвое.
Я в Германии, моя дочь не ела мои самодельные пюрешки, хотя свекровь для нее специально на даче выращивала кабачки, пастинаки, морковь и уже не помню что. Ела только самое дешевое кабачковое пюре из банок, оно еще почти всегда в ангеботе было, мне вобще кажется, что кроме моей никто его не ел. Остальные банки всяких сортов, даже яблочное и банановое пюре - ни в какую, я пробовала ВСЕ, и мясные, и фруктовые и печеньки всякие, только булочку.
Опять врете. Нет в детском питании консервантов. Все то же самое, что и дома, только пастеризованное. И да, я не буду сильно заморачиваться. есть дома что-то, что сгодится ребенку - дам, нет - возьму баночное. Трахаться каждый день на кухне за ради 50 граммов прикорма - ваш выбор, не мой. Банки я бы покупала в любом случае.
Конечно, раз вам сказали, что нету - значит нету. А мне не влом было приготовить ребёнку из того, что всё равно шло на еду всей семье, только отдельно. У меня всё-таки был очень хорошо оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком.
Для детского питания в современной пищевой промышленности используются:
Антиокислители (антиоксиданты, ингибиторы окисления) – вещества, замедляющие процессы окисления пищевых продуктов, защищая таким образом жиры и жиросодержащие продукты от прогоркания, предохраняя фрукты, овощи и продукты их переработки от потемнения, замедляя ферментативное окисление. Области применения: детское питание и т.д.
Вещества, облегчающие фильтрование (осветлители, адсорбенты, флокулянты) – инертные нерастворимые вещества, повышающие эффективность фильтрования, т. е. облегчающие и улучшающие отделение твёрдых частиц от жидкостей или газов при фильтровании, ускоряющие и делающие возможным удаление нежелательных замутняющих компонентов из жидкостей, преимущественно из напитков, которые длительное время должны оставаться прозрачными.Области применения: детское питание и т.д.
Влагоудерживающие агенты – гигроскопичные вещества, регулирующие активность воды (ащ) в пищевых продуктах и предохраняющие их таким образом от высыхания и вызваемых им нежелательных изменений структуры и текстуры (чаще всего, черствения). Области применения: детское питание и т.д.
Гелеобразователи (желеобразователи, желирующие вещества) – вещества, в определённых условиях способные образовывать гели. Области применения: детское питание и т.д.
Загустители – это вещества, увеличивающие вязкость пищевых продуктов, загущающие их. Области применения: детское питание и т.д.
Катализаторы гидролиза и инверсии – вещества, катализирующие расщепление белков, крахмалов и сахарозы. Области применения: детское питание и т.д.
Консерванты – вещества, подавляющие развитие микроорганизмов. Области применения: детское питание и т.д.
Красители – вещества, восстанавливающие природную окраску, утраченную в процессе обработки и хранения, повышающие интенсивность природной окраски, окрашивающие бесцветные продукты. Области применения: детское питание и т.д.
Носители, растворители или разбавители – вещества, делающие более легким, безопасным и эффективным процесс внесения рецептурных компонентов в продукт, а также защищающие и стабилизирующие эти компоненты. Области применения: детское питание и т.д.
Осушители – вещества, удаляющие влагу из газов, жидкостей и твёрдых субстанций в закрытых ёмкостях – . Области применения: детское питание и т.д.
Подкислители (кислоты) – вещества, вызывающие кислый вкус пищевого продукта. Области применения: детское питание и т.д.
Регуляторы кислотности – вещества, устанавливающие и поддерживающие в пищевом продукте определённое значение рН. Области применения: детское питание и т.д.
Средства для капсулирования – вещества, способные образовывать обволакивающий слой в форме капсул или микрокапсул на поверхности пищевых компонентов, благодаря чему увеличивается срок годности последних. Области применения: детское питание и т.д.
Уплотнители – вещества, улучшающие структуру и внешний вид перерабатываемых пищевых продуктов, в основном фруктов и овощей, за счёт уплотнения их тканей. Области применения: детское питание и т.д.
Эмульгаторы – это вещества, делающие возможным или облегчающие получение эмульсий и стабилизирующие последние. Области применения: детское питание и т.д.
Это просто праздник тупизны, как посмотрю. Это типы веществ. Сами конкретные вещества надо смотреть. Пектин - тот же загуститель. И чего? Аскорбиновая кислота (витамин С) - антиокислитель. И что?
Или вас сами по себе такие "умные" слова как "загуститель", "антиокислитель" и далее по списку пугают? Право слово, у меня сильно упало мнение о ваших умственных способностях. Впрочем, оно было и так невысоко по результатам предшествующей дискуссии.
Вот тут мы, собственно и подошли к сути вопроса - "а что изменилось за 20 лет ?". А изменилось то, что теперь я спокойно доверю надписи на баночке детского питания о том, что оно не содрежит консерванты или сахар (лично у меня на этом пунктик, а вовсе не на абстрактных "уплотнителях и эмульгаторах"). Потому что если это не так, производителю мало не покажется. Потому что теперь государство выполняет свои функции. И это главное, что изменилось за 20 лет.
Праздник тупизны - ваш пост с одой веры в государство и что оно выполняет свои функции.
Мадам, вы за этим уезжали. Теперь это есть в России. Убейте себя об стену.
Этого нигде нет на 100%, есть только бездумные идиоты, которые в это верят. Хотя, и такие нужны:-). Выполняют свою функцию.
Почему вас так смутило бесплатное питание? Оно абсолютно то же самое, как в магазине платное:-)
Естественно, если что - новых сделают.
А я - да, могла себе позволить замиорачиваться, у меня для этого были все условия и возможности. Если бы была полунищей - да, наверное, кидалась бы на халяву, лишь бы пузо набить.
Вы как-то маниакально переводите все на рельсы "нищеты". У всех мам малышей ( маргиналок в расчет не берем) есть возможность готовить детскую еду самим, но не все этого хотят. И это никак не зависит от благосостояния.
Правильно, им дали бесплатно, не пропадать же добру. А дали и взяли бесплатно потому, что для большинства семей это действительно имеет значение.
Если не имеет - зачем это приводить как доказательство того, что в России семьям с детьми оказывается поддержка, намного лучше чем в других странах? Если что-то не имеет для меня значения - я об этом даже не вспомню.
Так это и есть поддержка, просили изначально написать об изменениях, вот и стали писать кто и что вспомнил. Чего вы пристали к этим баночкам -непонятно. Кстати, оговаривалось выше, что Данию и Швецию эта тема не касается ( или все скандинавские страны, не помню уже), там все хорошо.
А я НЕ писала "Россия не изменилась, всё в ней полохо". Я как-то воздерживаюсь от таких заключений. Есинственное, что я написала - что думала, что с пособиями - лучше, а не так, как сейчас. я считаю, чат нельзя ставить только что родившую женщину в зависимость.
Вы очень странная дама. Где сказано, что кисломолочка ВМЕСТО ГВ? У нас прекрасно совмещается. Ну и к тому же, насильно никто кормить не заставляет. Не хотите - не давайте, никто не проверяет, чем вы ребенка кормите - хоть сами съешьте все, хоть выбросьте. Там в пакете еще заменитель грудного молока есть. Я его не использую, не нужен, своего хвататет. А творожки - ну почему бы и нет? Ребенку нравится.
Ну нравится - и ладно. Я предпочитаю получать деньгами, чтобы самой выбирать - что покупать, какого производителя и так далее. И покупать ли вообще. Для меня это не плюс - бесплатное питание вместо 80-100% зарплаты плюс детское пособие. Так понятней?
Ну, я бы тоже предпочла зарплату свою. Но выбора как-то не предоставляют. Пусть хоть питанием как-то компенсируют. Раньше и такого не было, так что за 20 лет - это неплохо. Глядишь, скоро и до 3-летнего оплачиваемого декрета дозреют.
То есть в стране все изменилось, а любовь к халяве осталась? Да еще какая. Чтобы своему ребенку давать еду черт знает кем и где приготовленную, но нахаляву?
И вы говорите об изменениях?
Нахаляву и уксус сладкий, да?
Вы дура что ли совсем? Что значит "черт знает кем и где приготовленную"? Тот же набор баночек заводского приготовления, что и в магазине продают. Я бы и так их купила. Вы в магазинах тоже не отовариваетесь? Думаете гордые европейцы гордо отвернутся от полного комплекта питания для ребенка до 1,5 лет бесплатно? Ну, типа "не нищеброды" ? Да щаз!
Вот в такой форме питание выдают на молочной кухне:
Ну, кто дура, кто не дура - жизнь покажет. Такое питание я не покупала ни в одной стране мира. Я не верю производителям. Если вам не слышно, то у нас периодически случаются скандалы с детским питанием
То, что на ваших картинках - это всего лишь этикетки. Я реально понимаю, что покупка продукта - это покупка кота в мешке. Поэтому детям я такое не покупала, но они и не ели банки. Себе кстати тоже. И кисломолочные продукты я, как это ни ужасно, в развитой стране делаю сама. И никогда не покупаю заводские кефиры и йогурты.
А в России скандалы с поддельной водкой, лекарствами, маслом, творогом? Это вам как?
Питание отличное, в магазине продается такое же. Вы слишком агрессивны и хамоваты.
Ничосе))) А пособия социальщикам - это не любовь к халяве? Уже второе поколение выросло, которые никогда не работали и работать не будут, а зачем? Квартиру оплачивают, медстраховку, еще и на жизнь дают - зачем напрягаться?
Это пишет та, которая свою Родину не обсирает, ну-ну))) Дама успокойтесь уже, вы сделали правильный выбор, у вас прекрасная жизнь )))
Знаете, я по больницам с маленькими детьми не ходила ни в 90 в Росси, ни у нас. Не было необходимости. И питание детское нигде не покупала ни тогда, ни сейас. Я сама кормлю своих детей. Я искренне не понимаю, зачем тратить деньги на молочные кухни, я не предстваляю, как я смогла бы грудному ребенку давать еду, которую приготовили не на моей кухне.
Из вашего поста понятно, что Москва и Подмосковье процветают. Но я говорю о провинции.
Меня радует ваше убеждение, что в других странах похуже будет. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". И от этой песни кстати, тоже уезжали.
Рада за здоровье ваших детей. Моим нужны массажи и физиолечение. Бесплатно. Насчет молочных кухонь выпала в осадок. Во-первых, на молочную кухню денег тратить не надо - она бесплатна. Бесплатно выдают полный ассортимент еды на ребенка на месяц. Я считаю, это просто шикарно. Во-вторых, вы думаете, на молочных кухнях готовят, что ле? Там выдают еду заводского приготовления - те же баночки детского питания и агушку, которые вы по-любому купите в магазине. Или вы и молоко сами поутру надаиваете, а потом кефирчик масегу делаете самолично?
А, так вы еще и идейная... Да, тогда. в 90-е нам тщательно вложили в голову мысль, что русское/советское = плохое/отсталое. Так оно у вас и осталось в голове.
Все верно. Если очередей в поликлиниках нет, значит, просто нет врачей как класса. Если к какому-то врачу и прорвался в районной поликлинике, то нужных обследований не дождешься - говорят, что не имеют права (страховая запрещает\денег нет).
Дороги, особенно в этом году - просто ужас(((, даже в самом центре города, в двух шагах от мэрии (МО).
Зарплаты сначала уменьшают, потом задерживают или отправляют сотрудников в неоплачиваемые отпуска (тех, кого не сократили).
Продукты все дорожают + из-за "импортозамещения" и санкций - за бешеные деньги печальное качество, как те же сыры.
В общем, не лучезарно.(
К педиатрам/терапевтам запись есть. А вот к тоже же окулисту с ребенком с Нового года не можем записаться. То она куда-то уехала, то она на больничном, потом "талонов на этот месяц нет, звоните в конце следующего месяца, спрашивайте". А сейчас первоочередными идут дети, оформляющие карты в школу и в садик.
Дороги есть, много их строят и классные. Здесь был когда-то топ со ссылками, поищите. Россия - страна огромная, дороги в 90-е были в плохом состоянии. Поэтому быстро и все сразу - не получается.
Какие очереди в медучреждения, если запись на прием давно в электронном виде?
Ехали из интереса, посмотреть мир. А вам, мой культурный и развитый аноним, нравится, когда Россию называют рашкой? Тогда не употребляйте слово "амеры", ибо это выдает в вас гопническую натуру.
Про "Америку догнать и перегнать" - это известно еще со времен Хрущева. И все еще осталось 10-15 лет? Нда, окольными путями цивилизация к вам идет.
А откуда вы знаете, как загибается Америка? В телевизоре показывали?
Вы читать не умеете? Через 10-15 лет им нас будет не догнать. Сейчас все на уровне.
Амеры - просто сокращение. Ничего уничижительного в это слово не вкладываю - все остальное вам нашептали тараканы в вашей голове.
Ну тогда процитируйте меня, где я говорила другое. Где я говорила, что еду за миллионами?
Был голод, задержка зарплат по году, веерное отключение электричества и пули на улицах. Сейчас не все гладко, но такого безобразия нет. Что изменилось в отрицательную сторону, так это ущемление свободы слова. Еще социальные программы сворачивают.
Вы чем именно выражается ущемление свободы слова? Какие социальные программы сворачивают? Особенно в сравнении с 90 ми годами, года было "раздолье" социальных выплат.
Можно было говорить, что угодно и выходить на митинги. Сейчас только на согласованные, которые часто не согласовывают.) Из оппозиционных каналов осталось только Эхо Москвы на радио и Дождь на кабельном, которое почти никто не смотрит( я про Россию, а не про Москву).
Для вас анархия и свобода слова одинаковые понятия. Попробуем с другой строны, кому и что не дали сказать?
Я просто констатирую. Не говорю, что стало хуже. А вы все выворачиваете в порыве "уррряяяяяяяяя!!!" С вами говорить бесполезно, вы не видите и не слышите других.
По-моему это вы сейчас выворачиваете, и приписываете мне ваши собственные мысли. Никаких "Ура!" у меня нет. Я вас спрашиваю о том, что вам кажется очевидно. Вы почему-то не можете ответить. Это как вера в бога. Одни верят, что бог есть. И это недоказуемо. Вы верите, что у нас нет свободы. И доказать это примерами тоже не можете.
Если эти каналы не смотрят, то зачем они и такие же другие нужны? Говорить и сейчас можно что угодно, а то, что митинги согласовывают - правильно.
погуглите про пенс.реформу 2015. тех, кто моложе 1967, с пенсией кинули конкретно.
Гыыыыыааааа. :) Когда за последние 25 лет у нас было хоть 5 лет без очередного кидалова с пенсиями? :)
А что еще, кроме пенсий?
пенс.реформ было всего 2, вы не в теме. и вот именно последняя лишила многих пенсии по возрасту((
что еще - не знаю. мне и этого вполне достаточно(
И о чем вы со мной спорите? Сначала ввели накопительную, отрезав людей по возрасту. Долго меняли условия для накопительной и страховой пенсий. Потом накопительную вообще убрали. Потом еще что-то придумали. Что именно, точно не помню. с отмены накопительной пенсии я перестала на нее рассчитывать, и следить за очередными завихрениями. Сейчас с этим новым играются, постоянно меняя правила, и придумывая новые. В общем все получается, как я сказала, за 25 лет не было и 5 лет, чтобы не организовали очередную пенсионную реформу.
полагаю, вам больше 10 лет, а несете такую ересь:-О
еще раз для особо одаренных: *игрища* с накопительной пенсией никогда не считались пенсионными реформами, и на пенсию люди в 55-60 таки уходили, другое дело- размер этой пенсии.
после реформы 2015 некоторые люди просто получают ОТКАЗ: иди и работай, зарабатывай баллы, а работать выйти некуда,т.к с сорока лет ты уже нафиг никому не нужен. все еще не дошло? тогда я умываю руки-вы просто тролль-аниматор.
Какая разница, как именно вы называете эти игрища с пенсиями? Вот что вы мне пытаетесь доказать? Что были-таки 5 спокойных лет, когда не меняли условия получения пенсий? Я ж только рада, что в этой чехарде был перерыв.
Вы врете о заграничной жизни! Слишком мелкие подробности вас волнуют (начиная с парковок)
Прям захотелось в Барнаул съездить, посмотреть, что же это за кошмар.
Живу за 1000 км от Москвы, в прошлом году проехали на машине от Крыма до нашего Поволжья, ужаса-ужаса нигде не видели, примерно одинаково люди живут, с 90-ми - небо и земля.
У ребенка в дороге высокая температура поднялась, в час ночи в Волгограде по полису ОМС приняли беззвучно, сделали анализы, доктор осмотрел, дал рекомендации по лечению.
А еще по Алтайскому краю поездите, в сторону Ярового, к примеру, в Камень-на-Оби можно заехать и другие города нашего края. Если в Барнауле хотя бы торговые центры повсеместно строятся, то за пределами города мы застряли в 90-ых. А то и в СССР.
С высокой температурой (с подозрением на пневмонию) приходилось вызывать скорую ребенку в 2 годика. Отвезли в больницу, поместили в палату, где уже лежали дети с лакунарной ангиной, стоматитом и какой-то инфекцией (название забыла уже), которая на несколько месяцев ослабляет иммунитет. Врача не было. Ребенок закашливается, у него одышка. Я бегала по кабинетам, искала хоть кого-нибудь, просила дать нам небулайзер. На следующий день врач так и не пришёл. Лечения НИКАКОГО, вообще. К вечеру я под расписку ушла с ребенком оттуда. Зачем нас туда положили, до сих пор не ясно.
Там мы успели подцепить ротавирус, розеолу и синегнойную палочку.
Вашему ребенку сколько лет? Когда это было-то? В 2008 я в Москве с мелким в адские условия в больнице попала. Сбежали на утро. Но сейчас, говорят, все поменялось... Во всяком случае, родственница меняла сустав, была одноместная палата с удобствами, хорошее питание. Всем довольна.
Это было 7,5 лет назад. После того случая в детские больницы мы ни ногой, дома лечимся.
Возможно, что-то и поменялось за семь лет.
Можете во Владимирскую область заскочить. Там посмотреть, как ничего с 90-х не изменилось. В качестве общественного транспорта до сих пор ездят ржавые ретро-автобусы
А еще лучше проехаться по федеральной трассе Москва-Питер :)))
Говорят ездили, но автор же спрашивает про Россию, а то...Тверская область. Разные государства у них Россия и Тверь. Она оскорбляет их чувства, переполняющей гордости.
На днях поедем по трассе, посмотрим еще раз.
Автор, за 20 лет иммиграции вы ни разу не были на родине? Как это возможно? Или ваша мама к вам регулярно приезжает? Даже если вы в Австралии живёте, не понимаю... Неужели так с финансами тяжело?...
Я сама с 1999 живу в Бельгии, но раз-два в году обязательно езжу домой. Мама моя раньше тоже приезжала раз в два-три года, но последнее время не ездит, свекры раз в год точно приезжают. Про изменения я вам и не смогла бы написать, так как вижу только постепенно развитие, связь с Родиной не теряю. Ну и внуки должны видеть бабушек-дедушек!
И ещё один момент - вы живёте в квартире с тремя детьми - вот это вот тоже о многом говорит. Возможно ваша мама и права...
Если автор живет в метрополе, то стоимость ее квартиры равна 2-3 домам в пригороде. А жить в собственном доме в большом городе могут себе позволить единицы
Метрополия из Википедии:
Метропо́лия — государство по отношению к своим колониям, поселениям за пределами своих границ, эксплуатируемым территориям, зависимым странам. В античные времена метрополиями назывались полисы (города-государства)...
Спасибо. Я была уверена что метрополь он на всех более-менее европейских языках означает большой город.
Вы не подумайте, я такое слово тоже знаю, просто метрополь первым в голову пришёл :)
Мои родители живут недалеко от меня, в получасе езды. Я бы их там не бросила.
У вас кнопка вопросительного знака залипает.
Разные квартиры есть, даже в России, на некоторые три или больше домов можно купить.
Автор , постараюсь немного обьяснить без затрагивания материальных благ .
За 20 лет выросло новое поколение людей , они не жили при СССР. Люди поменялись внутренне за 20 лет . Я встречалась с одноклассниками впервые за 22 года , какие же мы были все же зажатые раньше , закомплексованные , очень сильно на нас влияло мнение и окружение . Мы были не дружные , даже наоборот. А встретились совершенно другие люди ! Не хотели расставаться , встречаемся сейчас регулярно . Почти все живут достаточно хорошо и интересно . Отдыхают за морями регулярно точно . Некоторые уехали , кто в Амкрику, кто в Европу и тд . Но не эмигрировали специально , кто замуж вышел, у кого работа там и тд . Связь с Родиной не теряют - приезжают часто .
Все же люди стали смелее , самодостаточнее .
Если говорит про материальную сторону бюджетников - я из семьи врачей . Разное бывает, но все работают и нормально зарабатывают .
Наверняка в глубинке врач получает в разы меньше ( я из Подмосковья)
Несомненно стало гораздо ! Гораздо лучше чем в 90 е года . Объяснять это не возможно . Вспоминаю пустые залы в кино и тд. Люди кругом живут полной жизнью ! Ну как это можно рассказать ?
Недавно попала в Москву после долгого перерыва. Вот список того, что бросилось в глаза:
1. Наш спальный район стал намного ухоженнее, появилось огромное количество детских площадок, многие с тренажерами.
2. Люди стали намного вежливее, детям и старикам практически всегда уступают место в метро и автобусах.
3. Огромное количество скорых на улице. Ежедневно видела штук по 10.
4. Стало проще получить услуги от государства и вообще общаться с чиновиками, многое можно сделать электронно.
По пункту №2 вы погорячились...По остальным пунктам- всё верно. Плюс еще пешеходов пропускать стали.
Это просто личные впечатления не претендующие на исключительную правильность (тем более мы всего-то неделю там были). Но по пункту 2 - я все время ездила с детьми в общественном транспорте и младшей дочери ни разу не пришлось стоять дольше 5 минут, обязательно кто-то вставал и уступал место.
Я по ней каждый день езжу.:) Лет двадцать уже, каждый день.
Народ даже дерется, ногами.... Неделю назад мужчину повалил другой и добивал ногами, в Текстильщиках. А уж сколько раз я вставала, когда рядом 20-30 летние сидели...При том, что я теряю 25 минут с утра и еду до конечной в Котельниках, чтобы сесть.
Что и требовалось доказать. Вам либеральная шиза глаза застит. Адекватной оценкой реальности тут и не пахнет.
В смысле? Тут нас много с Таганско- Краснопресненской. Но вы не верите человеку, живущему в Барнауле, т.к. нашли в интернете картинки. Не верите человеку, живущему в Вешняках, т.к. его информация вам просто не нравится.
Как же достала всеобщая политизированность там, где нет политики.
Вам аноним описал свои впечатления от Москвы. Хорошие впечатления. А вы тут на говно исходите, доказывая, что все вокруг говно. Это в общем, только состояние вашего мозга характеризует, а не реальность вокруг.
Я точно так же свои.
Не путайте туризм с эмиграцией.(С) Женщина -турист, я - житель.
Да, и со всеми остальными 3 пунктами я согласилась, что стало лучше. Дописала свой- уступают дорогу пешеходу.
Отвечаю еще раз. Я верю, что в Москве стало лучше. Верю. Да, я за 20 лет ни разу не была в России. Почему вас это удивляет?
А вот про перестрелки в центре Москвы в последние несколько лет сообщения регулярные. Идет передел собственности.
Я ни разу не ездила на маршрутках, тогда, в 97 их просто не было, у нас в городе транспорт работал очень хорошо. Я уехала из страны, в которой не было рабского труда нелегальных эмигрантов. В то время Москва была славянским, а не восточным городом.
Я уехала из страны, в которой всех, у кого не крутая машина, презрительно называли придурками. Да и вообще, деление людей на крутых и лузеров, откровенно в лицо - неприятно. Даже само слово нищеброд говорит о том, что люди мало изменились.
Готовы всех обозвать врагами, лузерами, нищими неудовлетворенными.
Все же, главный показатель страны - это люди. Знаете, сколько здесь москвичей, которые при виде моей американской машины кривят физиономию и презрительно говорят - я езжу только на БМВ или на Лексусе. Другие машины - не машины. Все новые эмигранты, приезжая сюда, начинают костерить и школы, и больницы, и людей. Зачем ехали спрашивается, если в Москве так все круто.
Насчет людей- это ко всему прочему еще зависит от круга общения.
А так и Европа когда-то была не восточным базаром...мы же не расисты.
Алле! Какие перестрелки в москве?! Какой дележ собственности?! Все кончилось 15 лет назад, а вы все еще мозгами в 90-х. Зато в Европке постоянные теракты, чуть ли не на ежедневной основе.
перестрелки в Москве... перед собственности... вы сериалы что ли обсмотрелись? попробуйте посмотреть-почитать новости что ли...
и все же ответьте - вы свою маму 20 лет не видели?.
У вас все еще страна советов, а не баранов? Вас почему это так остро интересует?
А вы введите в гугл перестрелки в Москве, и увидите.
А почему вы ее хохлушкой называете? Вы что-то против украинцев имеете? Или это просто ваша природная невоспитанность дает себя знать?
Имеем, да! Когда вся страна орёт "москаляку на гиляку!", то отношение будет соответствующее. Так что, бывшие братья, идите лесом!
Недавний случай с Немцовым возьмем в пример.На мосту в центре Москвы.Уж перед или какие другие причины,но ведь убили?А уж если посидеть и поискать,то полно примеров будет,лень только время тратить.
Убийство политическое и явная провокация. Какое это имеет отношение к мифическим "перестрелкам" ? В штатах каждый день стреляют, а в европе регулярно машинами людей давят, всяко на порядки чаще, чем у нас немцовых убивают.
И? Т.е. вы даже не допускаете мысли, что они могли встречаться где-то в третьем месте?
Мать не приезжала к автору, тк денег нет на дорогу. Сомневаюсь, что на проезд в третье место деньги у неё есть.
Интересно, где я писала, что мама ко мне не приезжала? Горазды вы выдумывать. И в святом негодовании руки заламывать.
это не ответ) так что спросите - сколько раз за 20 лет автор виделась с мамой? ответа не будет, ибо ни разу
Ну да, если вам не нравится ответ, то это ответ нехороший, неправильный.
Заканчивайте фантазировать. Чтобы видеться с родными, в Россию ездить необязательно.
Что бы я не ответила, на ваше решение, что я "ни разу не виделась с мамой" это не повлияет. Чем я вам могу доказать обратное? Ничем. Тем более вам, как анониму.
Ну и потом, не забывайте, в России все еще есть Скайп, пока его не запретили.
* ...в России все еще есть Скайп, пока его не запретили*
По этой фразе всё с вами ясно, автор. Пришли кинуть говно на вентилятор.
Да, это важно. Потому что похоже вы мать не видели 20 лет, потому что как и большинство имигрантов не жиаете, а существует и билет до России для вас не позволительная роскошь .
или ваш вариант, или мама каждые 2 года сравнивает жизнь автора с жизнью на родине и поэтому так настойчиво уговаривает автора вернуться)))) Оба варианта не в пользу автора))
Собственно, все посты автора кричат о том, как ей плохо живется, но признаться она себе в этом боится((
Хаха, насмешили про большинство. Моя мама живет на две страны. Для нее нет никаких проблем нет сьездить в Россию на несколько месяцев, что она каждый год и делает. И не все хотят тратить свой денюшки заработаные непосильным трудом, в каторжных условиях, с младенцем на руках, отбиваясь от 7 миллионов зеков на поездку в Россию))))
Батона, автору топа так отвечают потому, что она - тролль. Я вот выше читала вас и других девушек, живущих за границей, так не возникает никаких сомнений в том, где вы живете. Вы интересно и аргументированно спорите и описываете многие местные нюансы. А автора не интересует ничего, кроме отсутствия паркингов и присутствия в метро самокатов:-)
Вы бы не смогли. А другие могут:) Вы в курсе что люди разные? Или вы привыкли всех под одну гребенку?
Я ? Хде я обиделась то? Я спросила вас. Уже и спросить нельзя? Сразу в обиженные записывают? :)))
Отсутствие ума у троллятины это значит. Всю еву такие закакали. Даже -20 не останавливает.
А вы и не пробовали :)
И не сможете попробовать.
Представляете, не тянет совершенно. Дом, родители, друзья - уже все давно в другой стране. А той родины уже нет - и люди другие, и город другой (Москва сильно изменилась). Один Путин неизменный уже 17 лет. Интересно, дотянет как Брежнев, лет через 20 будет такой президент, под бурные продолжительные оплодисменты...
Ну и хорошо, что вы уехали. Дерьма поменьше стало в России.
А не подскажете, Меркель помрёт в должности канцлера или раньше уйдёт? :ups1
Если б у нас был такой уровень жизни, как в Германии, то против Путина никто ничего не имел бы. Пусть бы пожизненно сидел, как она.
Ничего про нее не знаю. Я живу в другой стране. А почему она вас так беспокоит?
Может вам стоит заняться своей работой, своими детьми, и своей страной?
Очень много пафоса.
Вот жили вы в одном городе, потом переехали в другой. А в тот, первый, вам ехать некогда совершенно. Да и незачем, по большому счету. У вас вся жизнь уже в другом месте.
Так и тут.
Обнимают березки только в фильмах.
А люди просто живут.
Не знаю, автор где вы встречаете этих людей, которые от вашей машины нос морщат. Где вы хоть живёте то?
Я в глубокой провинции. Тут тоже все стало лучше. С моей точки зрения. Именно ,построено много новых удобных жилых домов, много социальных объектов. Много хороших медицинских объектов. Убрали стихийную торговлю. Алкоголь ( крепкий)продают до 8 вчера. Пиво можно до 24 купить, в пивбарах. Курильщиков в общественных местах не видно. Все мои знакомые, которые любят путешествовать съездили везде куда хотели. Все кто хотел учиться получили образование, все кто хотел недвигу, купили ее. Гараж( хороший жби) стоит 200тыс но их не покупают, потому, что машину совершенно спокойно можно бросить у подъезда и я не слышала, что бы ее угнали у кого то или разукомплектовали. Если мне надо будет в 3 часа ночи куда нибудь сходить, я пойду без опаски. Нет бомбил, есть нормальные такси. В прошлом году дочь сдавала ЕГЭ, списать невозможно. Никакого блата. Все поступают своим умом.
Это просто навскидку. На счет англицизмов. У нас с 20 ( кажется года) будет обязательным экзамен по англ. языку ЕГЭ. Минималку англ. будут знать все молодые Россияне. Дети знают английский, очень много школ англ языка, детей возят в Англию, что бы практиковались.
Вы спросили может ли учительница купить жилье, я ответила - захочет сможет. Конечно же это дело не простое, но захочет - сможет.
Еще что то интересует? Спрашивайте.
А зачем вы накатали такую простыню глупостей? Что мешает взять билет и приехать хотя бы к родителям? Мне лично ничего не мешает. Чего тут сидеть и и писать какой то бред про перестрелки? Вы так себя успокаиваете?
А почему вы факты называете бредом? Перестрелки, я имею в виду.
Да ничего мне не мешает, просто не хочу.
Ваши перестрелки - это бред. Вы откуда свалились с такими странными вопросами. Правильно в вас тролля видят.
Главное, что изменилось за 20 лет - государство начало выполнять свои функции. Есть контроль почти на всех уровнях (вот нашу мерзкую либеральную крикливую медиа тусовку слабо контролируют, а жаль). Есть закон. Есть сильное государство.
И слишком много свободы слова, я считаю. Ни в каком "оплоте демократии" не творится такой вакханалии в медиапространстве - там все строго. Да и в реальной жизни с полицией в Штатах не поспоришь. Нашего шекспировского мальчика быстро бы упаковали в автозак, заклеив рот скотчем, чтоб не орал, а "соседка" получила бы тизером в воспитательных целях. А у нас прямо вся медиатусовка носится с этими клоунами. Фу. Раскатать провокаторов сразу надо было, но у нас все журналисты без мозгов.
И я знаю что изменилось - таких как вы стало больше, некоторые даже за деньги работают.
А знаете почему больше? Потому что такие, как вы, топорно работают. И методички вам пишут убогие мозгами. Нестыковки в ваших тезисах увидел уже любой мало-мальски образованный человек. За исключением таких отбросов общества, как EkateRina, конечно. Но, скорее всего, она, как и Вы за деньги работает. Не может человек, сумевший осилить грамоту, вестись на русофобскую пропаганду. Ее ж полные дебилы пишут.
Вот врать-то... Никакого контроля нет, воровство и очковтирательство.
Вот НАМ здесь полпред президента на Алтае втирает, что вы живем как в Европе http://www.amic.ru/news/388214/
Этот подлец или пьян был всё время в стельку или слеп.
Интересно, почему мне все пишут, что я осталась в 90-х?
Это как? Это я получается 20 лет не жила? Я сейчас из сегодняшнего дня пытаюсь понять, насколько все изменилось за 20 лет. Я эти годы прожила в разных странах, посмотрела несколько систем. А мне пишут, оскорбляя меня, люди, которые из России выезжают только в качестве туристов. Причем эти туристы знаю, что в Америке все плохо.
Что, Россия стала делать хорошие машины? Или хорошие телевизоры, компьютеры, телефоны и планшеты? Я реально не знаю, делают ли в России машины с автоматической коробкой передач?
А я вам скажу. Я тоже не была давно в России. Но я следила за происходящим все эти годы. Вот так вдруг удивиться "как? Что изменилось?" ни с того ни с сего, как будто вы в спячке пролежали все эти годы, говорит скорее о том, что вы с провокацией этот топ открыли. Или вы совсем глупая.
Почему вы думаете, что я не следила за происходящим все эти годы? Я не удивилась, я просто хочу честного ответа на вопрос, что изменилось. В провинции практически ничего, в Москве - все.
Почему вы считаете, что задавать вопросы - это пролежать в спячке?
Никакой провокации.
Вон в соседнем топе про самокаты. Люди едут в метро на самокатах. Это вы называете цивилизацией? Ударить, травмировать посторонних людей - нормально. Почему их никто не выводит из метро? Почему их пропускают туда? Вопрос.
В нашей стране к примеру, собаку можно провозить в общественном транспорте только после 7 вечера в рабочие дни. У меня маленькая собачка, мимо дома ездит до метро полупустой автобус, но я и не пытаюсь на нем проехать, водитель не пустит. И будет прав. Понимаете?
Я езжу в метро нечасто, но ни разу не слышала от мужа, к примеру, что кто-то там едет на велосипеде или самокате. Сейчас у нас компания в метро - на стенах вместо плакатов с рекламой пишут мнения пассажиров о том, как мы себя ведем. Например: почему у человека с самым плохим музыкальным вкусом обязательно не оказывается наушников. Или - почему кто-то считает, что его сумка достойна отдельного места. Я вижу, что транспортники стараются помочь пассажирам. Для этого не надо строить помпезные станции и длинные переходы. Кстати, о переходах. На всех станциях есть у нас удобные лифты для тех, кому трудно ходить.
В этом проявляется цивилизация, а не в количестве магазинов.
Самое страшное в этом - как раз разница зарплат бюджетников во много раз. Это толкает людей жить в перенаселенном городе. Разница в пенсиях и пособиях в Москве и провинции. Она как была, так и осталась. Хотя все эти выплаты в конечном итоге идут из одного бюджета. Но это привносит напряжение в общество.
Получается, по сути, ничего и не изменилось. Производство не наладили за 20 лет, сельское хозяйство - тоже под вопросом. А что, было прибыльнее все покупать дешево на бюджетные деньги за границей, продавать втридорога - и все довольны. А в сельское хозяйство надо было вкладывать. То же самое с лекарствами. Сейчас пенсионерам дают отечественные, которые не очень, но бесплатно. А им приходится на свои покупать импортные. Ибо, это сердечные препараты, а не средство от поноса.
И автопром. Я про российский знаю, так сказать, из первых рук, родственники там работали. С конца семидесятых до 2000 клепали одну модель автомобиля. Зато хорошо разбирались в западных.
Обидно. Такая большая страна, а по сути ничего не умеет производить, кроме оружия.
Больно смотреть как Вы за Россиюшку-то убиваетесь и никак не убьетесь.
Вот, помогу вам:
https://sdelanounas.ru/
http://geoenergetics.ru/tag/rossiya/
Эээ...так вы не были в России 20 лет и хотите узнать про перемены или так ненавязчиво хотите рассказать как мы тут фигово живем? Такие подробности выдаете....сдается мне что топ провокативный.
Ну я смотрю что она знает про наше житиЕ больше чем я, прожившая тут 45 лет и больше чем на месяц не покидавшая пределы))
Потому что вы ищете подтверждение правильности своего "исхода"(с чего бы?) не находите и беситесь:Р
Ну, и? :-) мало того, что все это устаревшие технологии, в сравнении с ЕС и США, так это ещё и не несёт никакой потльзы обычным гражданам РФ, а только портит экологию и здоровье ваше и ваших детей.
Лучше власть РФ озаботилась исследованиями в области фармацевтики, медицины и образования
Лондон-Париж - известное хохло, переехавшее в Европу, ненавидящее Россию, но зачем-то тусующееся на русском форуме. Лучше ее игнорировать.
А че ты забыло уже про чехов и грызунов?
Все хохлов ловишь по Еве, от убогости?:-)
Весна, не переводи свои обиды в политическую плоскость, тебе правильно указали на твою жопорукость и неумение мясо от мясопродукта отличить:-) Игнорируй форум, иди, полы помой
Потому что вы были в России в 90-х. Вы запомнили её такой. И чего вас торкнуло спустя 20 лет, непонятно.
Объяснять вам бесполезно. Вы или не понимаете, или не хотите понимать.
У вас всё хорошо? Вот и живите дальше там, где живёте.
Или не всё так радужно и ностальгия подкрадывается? Или просто тролль обыкновенный? )))
А чем принципиально Россия 90-х отличается от России 2017?
Ведь все изменения приходят к нам извне.
Это не наши достижение и не наш вклад в развитие.
Мы пользуемся тем, что изобретают не у нас..
Причем, подозреваю, с некоторой задержкой даже начинаем пользоваться.
Так в чем отличие? :)
С автоматической не делают :)
Телевизоры делают. У меня на даче есть :)))) Обычный телевизор... не могу к нему придраться, свою функцию выполняет.
Вот планшеты, конечно, у нас плохие. И телефоны. У ребенка Хайскрин продержался год.. Больше не куплю :)
Что говорить... отставание у нас идет по всем направлениям. Электроника в том числе.
Делают с автоматом. Только это такое же фуфло, как и вся остальная продукция автопрома. Китай давно лучше клепает свой плагиат.
Телевизоры, холодильники, прочая быт.техника российских производителей - то же самое, т.е. фуфло. Покупается только из-за того, что дешевле.
У нас умеют, похоже, только военную технику более-менее делать.
Все как в СССР.((
У вас есть и лада и китайская машина, чтобы сравнивать? И вообще, можно сравнивать вещи одинакового уровня. Т. е. заплатите за ладу цену мерседеса, тогда и говорите, что она фуфло. За свои деньги - хорошая машинка. И ремонт копеечный.
То же касается и бытовой техники.
У моего отца были Жигули несколько лет. А потом он купил Деу - чуть дороже. И теперь обратно на Жигули почему-то не хочет - странно, да?
Как раз какие только машины не приходилось сравнивать! (работа такая у мужа). За свои деньги (об этом, собственно, и было написано раньше) - да, можно ездить. Если брать для сравнения забугорных одноклассников - фуфло. И ремонт не копеечный, и гоораздо более частый. Нафиг.
Не в этом дело. Маркетинг- вещь многогранная. Вот например, есть китайский премиум класс машин, но сами китайцы все же покупают их неохотно. Если есть возможность купить премиум из Европы, то корейцы с китайцами тоже покупают НЕ СВОЕ. У меня есть приятель из Ю. Кореи, профессор из Северанс, мы с ним вместе купили одну и туже машину. Он тоже ругал своего производителя. Поэтому ладовцы нашли свой сегмент из пенсов и 05 региона, и никакие кризисы не помешают им и дальше торговать своими приорами.
Да не все вам пишут, а отдельные личности да тролли. Что изменилось за 20 лет? На дорогах стало больше автомобилей, больше пробок. Практически в каждой семье появились компьютеры с выходом в инет. Мобильными телефонами, айпадами, планшетами и т.д. пользуются почти все. Расчет наличными деньгами почти вытеснился расчетом по картам.
Остальное всё так же.
Не, ну может человек живет в дальней провинции, там действительно время стоит годами. А в Москве заметны перемены конечно, другое дело что не все они к лучшему.
Врете. Рэкет вспомните, по улицам вечером ходить страшно было, лекарств элементарных не было, свет отключали на недели, а на Камчатке люди месяцами жили без электричества, от танкера до танкера, а газа в домах не было, а значит и возможности помыться,приготовить еду, отопления тоже не было, люди обогревались китайскими керосиновыми вонючими обогревателями, зарплаты задерживали повсеместно и т.д.
Это вы врете. У нс и сейчас ночью ходить страшно. Лекарств нет, у меня дочь - астматик, НЕТ лекарств с осени, сами где может достаём. Воды горячей нет в доме (девятиэтажка, не частный дом) уже около десяти лет, никого не колышет, куда только не писали. Зарплаты задерживают (за март только аванс был).
Вы прям как наш президент, который как слепой и глухой - страна в жопе, а он уверяет, как нам с каждым годом всё лучше жить становится.
ps: Это наши центральные улицы города, как раз о рушащихся фасадах речь идёт http://www.amic.ru/news/385156/
Почему не уезжаете? Не понимаю такого отношения к собственному ребенку прежде всего. Посмотрите, что в топе пишут заграничные девочки, у них все отлично, никаких проблем. Вы не видите перемен, не верите власти, ничего сами изменить не можете в своей жизни здесь - почему не попробовать изменить кардинально саму жизнь и начать все заново в другой стране?
Ну если вы мыслите прошлым - ни следа в вас западной цивилизованности(уж не говорю о лоске), а российская душевность растворилась в погоне за комфортном для собственной жОпки;) Вы сюда ж побздеть пришли?
Да уж, не позорились бы о душевности писать, это к вам не относится.
Но душевные и приятные люди в России и правда есть, как и в других странах, ни больше ни меньше.
Про машины вообще лучше не говорить. Мой дядька погиб в аварии. Ладу-калину купил. В общем там безопасность НОЛь, если бы купил нормальную машину то такого бы не случилось, ну или шансы были бы выжить. Вот вам и машины. Я смотрела рейтинг безопасности лады, не могла найти.
И тебе того же в твоей убогой жизни :) А потом такие как ты обижаютца кричать "За что? " когда их мордой по грязи жизнь волочит. Так что запомни мои слова, когда фигово станет может вспомнишь и измениться захочешь в лучшую сторону. Чего я тебе очень желаю. Приятно когда скотина человеком становится:)))
ой! наконец-то дожила, что с чувством этим словом других награждать можешь? вслушайся на досуге, как звучит: у Бога - убогий. дурапростигосподи
То что ты скотина, а не человек это по твоему первому посту понятно было. Так что я не награждаю никого,просто констатируыю факт:) А со скотом я не разговариваю.
У нас машины покупают в первую очередь смотрят на показатели безопасности. Про безопасность лады ничего не нашла. Как можно брать машину если у нее даже рейтинга безопасности нет?
Нет никакой разницы в какой машине разбиться. К авариях в Москве погибают люди на всех марках иномарок. А в 2000 году в меня влетели Жигули, да еще и классика. Ему ничего вообще , а я месяц ходила в корсете и машина моя в смятку. Хотя я была на Мерседесе.
Есть, и есть очень большая разница. Каждую ситуацию разбирать не буду. Скажу одно если бы он был на более безопасной машине, шансы выжить в его случае у него были. А так нет.
Поэтому вы на Мерседесе и ездите что бы в корсете ходить, а не в гробу лежать.
Машины здесь собирают в основном. Из деталей со всего света. Телевизоры тоже. Навскидку - машины это сборка в Ленинградской области, Таганроге , телевизоры в Калужской области. Кто поставляет коробки передач, не помню. Теперь все так производят. Телефоны ? Боюсь, что это китайские детали, что то в них и наше, знакомая на каком то участке по сборке в МО. Ваш брат учитель по - прежнему занимается репетиторством,)) у меня две знакомые подрабатывают языком, была третья с химией, но химия шла плохо, не нужна была так как при социализме. Золотые горы не заработали, то есть купить квартиру в Москве не могут, одеваются и ездят в хорошие отпуска. Вика права - пластиковые деньги, интернет, за рубеж ездит часть на отдых, телефоны.
Поменялось абсолютно все. Остались в России места, где жизнь остановилась в 90, но их очень мало. Я так правильно понимаю Вика как раз в таком живет. У меня муж ездил в Алтайский край, был сильно удивлен, там действительно время остановилось. Но Россия огромная страна. В штатах в некоторых местах вообще мне кажется в 70-80 застряли.
И в Европе все поменялось, только в худшую сторону.
Но это надо жить наверное в стране , чтобы чувствовать. Я очень хорошо вижу как водитель как поменялось вождение и дорожная полиция, я вожу 22 года. Если раньше меня тормозили раз в неделю, то сейчас уже 3 года не останавливают. Взяток не берут, все крайне вежливо.
Изменения в школе меня не радуют, но они как раз становятся ближе к европейским и американским и это фу какое то. Изменились аптеки и магазины, изменились люди, молодежь совсем другая выросла. У мне сыну 21 год- он и его друзья это вообще другие люди по сравнению с нами. Мы им покупали квартиры, кто то брал ипотеки. А я пошла с ними в ресторан, а они искренне не понимают зачем мы это делали, когда лучше бы пустили эти деньги на то, чтобы они выучили в совершенстве языки, посмотрели весь мир , а квартиры и снять можно. Им всем купили дорогие машины родители, они все поступили на бюджет, сейчас уже на 4 курсе. И никто из них на этих машинах не гоняет, ездят аккуратно, никто не пьет и не курит, все увлеклись правильным питанием, каждый вечер в спортзале торчат. Семью все планируют после 30 только заводить. В выходные в парках на роликах и великах катаются компанией, ходят в музеи ( в моё время в 21 год пойти в музей выглядело прям насмешкой какой то, с парнем то ).
Да все поменялось на самом деле, но тут жить надо чтобы понять. Я очень часто езжу в Европу и разницы с РФ все меньше и многое из того , что раньше нравилось в ней разонравилось и очень часто бывает мысль " в у нас лучше". Это касается и транспорта и даже медицины.
Нет никакой безопасной среды для инвалидов в Европе-это миф. А обращать на это внимание стала после топов на Еве.
Перепады при выходе на дорогу огромные, в большинстве магазинов ступеньки, а в домах многих нет лифтов и узкие лестницы. Просто у нас инвалиды почему то как приклеились к таким квартирам, а у них стал инвалидом - переехал тут же на 1 этаж в другой дом. Никому в голову не придет остаться жить на 3 этаже уже. Также стала обращать после тем на Еве на дцп шников. Так вот такие же они там нереабилитированные и лежат в колясках как овощи.
Умиляет такой доморощенный оптимизм : все в РФ с высшим образованием, всем родители купили квартиры и элитные машины, все инвалиды не переезжают на первые этажи исключительно по нежеланию, везде в России очень безопасно, никто не пьет и не курит и вообще, в Европе все плохо:-)
У меня нет пессимизма,что само по себе уже хорошо. Я описываю ту среду,в которой я живу. Насчет что везде в России безопасно-да,практически везде. Так же ,как и в Европе,не увидела разницы в этом. Молодежь в пределах моей видимости не курит и не пьет.
Особенно "безопасны" российские "курорты" Кавказа и Каспия-Чечня и Дагестан, если вообще их можно назвать курортами. Вы давно оттуда, с оттухп?;-)
"Радует" "развитие" семимильными шагами туриндустрии Алтая, Камчатки и по. Кто там отдыхает кроме, местных?
Радует, что у практически каждого депутата и олигарха РФ, в этом контексте, имеется недвижимость в Европе и США, там учатся и лечатся, а не на этих благоухающих курортах
Молодёжь в России не пьёт и не курит, да? А ничего, что детский алкоголизм-это большая проблема РФ? И это вполне официальная информация от Минздрава РФ, между прочим..
Машины какого производства куплены вашим детям?
Почему вы Россию современную сравниваете только с Россией в 90-х? Пока в Европе растёт благосостояние граждан-в России "растёт рейтинг Путина" , все устальное в упадке
Главное, продолжайте себя убеждать, что в Европе все плохо
Вы такая фанатка Кавказа,что отдыхать любите именно там? Мне например в Роза Хуторе было совершенно безопасно. Также я безопасно передвигаюсь по разным городам центральной части России и совершенно ничего не боюсь.
В Кисловодске и Мин.водах живут мои дальние родственники,о том что там опасно им жить и отдыхать они наверное только от вас узнать могу.
На Камчатке и Алтае отдыхать слишком дорого мне например,потому что я очень далеко от них живу .А местным какой там отдых,когда они там находятся?
Молодежь,которая окружает меня не пьет и не курит,тем более смешно про детский алкоголизм.Вы из семьи алкашей и ваши дети пьют? Если да,то не надо всех судить по себе. Вы какие то уникальные люди. Я таких и не знаю даже.
Машина у моего сына Мерседес Е-шка,у его подруги CLK, у других детей и Хонды Цивик есть и Форды Фокусы.
Почему мы сравниваем Россию сейчас с Россией 90-х? Ну вы глаза то протрите и посмотрите в каком мы топе и что обсуждаем.
Где это в Европе растет благосостояние граждан,когда сами граждане Европы как-то считают что у них все стабильно и никакого скачка благосостояния не наблюдается?
Вы всегда замете от собственной глупости и маообразованности?:-) проблему алкоголизма в России, в том числе и детского, озвучивает регулярно Минздрав РФ. А если вы не вкуснее-так это только свидетельство вашей ограниченности.
Вас спрашивали об изменениях вжизни работников бюджетной сферы РФ, а вы врете тут про то, как все молодое поколение РФ, в вашем обозрении, ездит на купленных родителями заграничных авто и учится за взятки на бюджете или на платных факультетах:-)
Кроме Розы Хутора, что ещё развилось на Кавказе, какие курорты? Правильно, ничего
А где отдыхают русские туристы? Правильно, в Альпах зимой и на Средиземноморье летом, потому как в РФ вообще нет достойной сферы туризма для бюджетгиков РФ.
Такие как вы, не очень умные люди, врут глупо, а потом хамят, доказывая, что их ложь и есть чистая правда:-)
Глупая и необразованная вы, а слово " замете" -это последствия вашего детского алкоголизма похоже. И я не вкуснее чего?)) Мадам, бросайте пить. В отличии от вас я не вру, не придумываю несуществующие ужасы и опасности на кавказских курортах, не вру про взятки в ВУЗы, потому что все уже давно знают что их никто не дает. Мой сын учится совершенно бесплатно в Финансовой Академии. Какие места есть для отдыха в России гуглите сами, они все в основном на Юге. Русские туристы отдыхают по всему миру кстати, как и все остальные туристы мира.
Ну и странно что вы не видите собственного вранья и хамства, видимо оно у вас настолько в крови, что вы его за норму поведения принимаете .
А ничего, что детский алкоголизм-это большая проблема РФ? И это вполне официальная информация от Минздрава РФ, между прочим..
Первые - хохлы, вторые - чехи. Российские школьники на 15 месте из 40 ))
http://www.utro.ua/ru/zhizn/ukraina_zanyala_pervoe_mesto_v_mire_po_urovnyu_detskogo_alkogolizma_4a07e5e719b64
Германия,Австрия,Венгрия,Чехия,Австрия,Франция,Словакия,Черногория,Хорватия,Бельгия,Испания,Италия,Монако -это для меня Европа,в каждой из этих стран я бывают регулярно,а в одной из них еще и жила много лет в детском возрасте. . В какой стране и в каком конкретно городе вы живете я не знаю.Но напишите-тогда будет чего обсуждать.
И в этих странах нет специальных пандусов для инвалидов-колясочников????
Хватит уже сказки рассказывать;-)
Да,во всех этих странах полно мест,куда не могут заехать инвалиды-колясочники. После тем на Еве специально обращала на это внимание. И специально обращала внимание на ступеньку перед входом в магазин и спуск с тротуара на проезжую часть. Так что "безопасная среда" для инвалидов в Европе оказалась мифом.
У нас везде есть. Швеция. В Германии тоже остутствия этого не замечала. В других странах не присматривалась, но займусь в этот отпуск.
В Германии полно мест,как и во всех перечисленных мною странах,которые инвалидам не доступны.Про Швецию ничего сказать не могу,я там просто не была. И насчет не замечала-так я тоже не замечала раньше,а после топов на Еве на эту тему только детально присмотрелась.
Хоть один пример из Германии можно? А то мой дядя 25 лет тут живет на коляске, ни разу не столкнулся.
В таких заведениях всегда есть другой вход, приспособленный и для завозки товаров, и и нвалидных колясок, при необходимости. Кстати, у нас полно многоквартирных домов со ступенями со стороны улицы. Просто со двора всегда есть другой вход в подьезды - без ступеней и гораздо шире, плюс открываются двери при нажатии кноплки.
Нет,второй вход тоже со ступенями ,плюс он как правило ведет в кухню,а не в зал. У наших друзей такой ресторан в Европе .Основной вход и черный для разгрузки на кухню. И никто инвалидов через помещение ,где готовят естественно не завозит.
Насчет жилых домов-если это старые дома в Европе,то никаких входов со двора там просто нет ,наверх ведет узкая лестница и все. Вообще без пандуса.Но даже если бы он и был,то заехать на верх на коляске просто нереально,а спуститься можно только с ветерком из за наклона.
Вашим друзьям рекомендую купить что-то вроде этого.
https://www.shoppo.se/rullstolsramp-hopfallbar
В старых домах ВСЕГДА есть чёрных ход.
А зачем? Там полно заведений со ступеньками и никого это не беспокоит вообще.Это только у нас какой-то дикий ажиотаж,у них этого нет.Есть ступенька и есть. Тем более все остальным посетителям эта штука будет мешать,если ее оставлять,а их явно больше.
И в старых домах черного хода или просто нет или он ведет опять же на лестницу ,по которой на коляске не проедешь.
Эта штука раскладывается за несколько секунд и за столько-же складывается.
Да толку то от этой штуки? Вот фото их кафе,нашла в телефоне.По этому пандусу под таким уклоном никакой инвалид просто не заедет . Рядом вход в жилой подьезд дома-тоже никакого пандуса,да еще и лфита нет,хотя дом совершенно современный.
Значит, в том доме просто не проживают инвалиды. Если появятся - то сделают вот так. 
Мы с вами про кафе и рестораны говорили,я вам привела примеры того,что в Европе полно кафе и ресторанов и магазинов,куда вход колясочникам просто невозможен.И ваш раскладной пандус погоды не сделает,потому что угол слишком велик и коляска не заедет.
Дом вам показали к тому, что в нем ресторан . А этот пандус инвалид несчастный должен возить под мышкой и его везде прикладывать ?
И огорчу вас, по нему не заедет инвалидная коляска без помощи другого человека.
Вероятно, коляску затолкает сотрудник кафе. Но это не обрадует колясочника, так как только подчеркнет факт его беспомощности. Уж лучше в другом кафе поесть...
Могу ответственно заявить про Италию, по которой мы сдуру пустились путешествовать на поездах, да еще и с детской коляской. Это был КОШМАР!
Ничего не приспособлено. Крайне редко переход с ж/д платформам был оборудован лифтом. Пандусов не было вообще, ни одного не помню. Муж таскал наши чемоданы, а потом помогал женщинам. Он в Италии сорвал себе спину... ходил по приезду на курс массажа.
В Риме с коляской просто невозможно гулять, и речь не о древностях, а об обычных улицах.
Для того, чтобы судить о том, что в России что-то поменялось к лучшему - надо жить в стране (с), а чтобы утверждать, что в Европе всё поменялось к худшему - надо жить в России - вытекает логическое залкючение из вашей сентенции.
Причём, ухудшение становится тем более заметным, чем больше времени посвящено просмотру русми.
Ну немного не так. Для того,чтобы понять что поменялось в России ,на что и как именно в ней надо и правда жить или плотно общаться и хотя бы 5-6 раз в год в ней бывать. Чтобы понять что меняется в Европе внутри -тоже надо или жить или несколько раз в год бывать.А еще лучше послушать ее коренных жителей внимательно и послушать какие у них мнения на этот счет.Не эммигрантов,а именно местных. Насчет СМИ-в русских СМИ европейскую жизнь вообще как-то не обсуждают.Я например смотрю по ТВ только художественные фильмы. Можно и нужно читать например немецкие форумы на их родном языке ,там обсуждают что за последние 10-15 лет жизнь у них становится хуже и хуже с каждым годом.
Нет, ну понятно, что по сравнению с тем дном, в котором была Россия - сейча всё лучше.
Читаю естественно местные форумы - никто не ноет. Моя зарплата по сравнению с тем, что была 15 лет наад увеличилась в более, чем два раза, у мужа тоже. У всех минимум на 2-3% увеличивают зарплаты, кредиты на жильё - 1,2% годовых, инфляция отрицательная некоторые месяцы. Ну и как при этом реально жизнь может стать хуже? Ну да, иммигранты, типа, в них всё зло, а не в собственной ленности.
Вы знаете, это здорово, все эти описанные Вами изменения.
Но Вы же, наверное, понимаете, что инвалиды не переезжают в квартиры на первом этаже, скорее всего, не потому что не хотят... а потому что они не из Вашего круга, где родители студентам покупают квартиры в Москве и мерседесы :) Кстати, 20 лет назад вообще неважно, на каком этаже была квартира - отечественные коляски (да и зарубежные "активные" коляски тоже) не проходили в отечественные дверные проёмы. Надеюсь, ситуация и в этом изменилась
Что до реабилитации ДЦП - вы серьёзно считаете, что тяжёлую спастику можно реабилитировать до функции? Хм. Действительно, разительные изменения.
ПС дцпшников, которых не реабилитируют, Вы на улицах не увидите. Лежат по домам и не возится с ними никто.
Ну вот смотрите,любая квартира на 1 этаже стоит дешевле ,чем на любом другом. В любом районе и любом доме. Так что обмен не требует денег в любом случае.Почему не меняют-загадка. Насчет ДЦП-да,раньше было мнение ( да и до сих пор существуете у тех,кто не выезжает) ,что это только у нас ДЦПшники такие,а вот в Евроооооопе их вылечивают до состояния здоровых .... Но как выяснилось в Европе тоже самое,что и у нас,увы.
Денег нет у людей. Лишних. Свободных. Я читала топ про " часто ли встречаете инвалидов.." . Там ни одного примера из жизни своей семьи с инвалидом и избытком средств. Вы думаете , народ ходит и получает памперсы от жиру? Нет ЛИШНИХ денег. Чтобы переехать, чтобы вообще решиться, надо иметь деньги и соцподдержку. Куда переезжать? В занюханные первые этажи с вероятным соседством алкашей? Ремонт затевать инвалиду? Да даже мысль о сумме с такого обмена может не быть мотивацией. С пандусом пологим и личным в хрущевке? Подъезды посмотрите - ага, ВСЕМ двери раздвижные с фотоэлементами поставили )))
Так наоборот после переезда с любого этажа на первый они появятся. Вы правда верите что на всех этажах ремонт люди делали.а на 1 нет? Алкаши тут причем,думаете у них фишка особая жить на 1 этажах? Вроде как такого никто не видел. В современных домах лифты есть и пандусы есть,зачем инвалиду ехать в дом без пандуса? А фотоэлементов и раздвижных дверей нет и во всех домах в Европе .
Вы затараканили " современными домами". Пандус в п44 на первый высокий этаж это под наклоном 45 градусов четыре пять добрых ступени. Скатывайтесь и носом вламывайтесь куда хотите. Ага, щас инвалиды выберут не спеша и пандус покатый и прочее. Здесь, блин, здесь ! раздвижные двери с фотоэлементами имеются... В бизнес жилье))) На какой первый этаж и каких зданий вы их переселять собрались?
Яснее выражайте свои мысли пожалуйста. Если в П 44 Т неудобная проектировка для инвалидов,то менять надо на дом,где удобно.Вот дома вообще без ступенек. 
У нас дома 74 года без пандуса. Надо мной живет инвалид без ног. Как он существует я даже не знаю...Из дома не выходит.
Ну а у нас дом 1985 года с пандусом ,КОПЭ,чего бы ему не поменять свою квартиру в вашем доме на квартиру в нашем?
А почему человек должен менять свое жилище? Это город или государство должно оборудовать дома пандусом, тем более, если в доме живет инвалид. О чем автор топа и пишет. А у нас инвалид ДОЛЖЕН. Порочная система получается.
Потому что так удобнее для человека, который стал инвалидом и так и делают инвалиды во всем мире. Ни город , ни государство не перестраивает и не оборудует дома ради одного инвалида ни в Германии, ни во Франции, ни в Чехии, ни в Италии.
А кто решает как ему удобней? У меня пара соседок- инвалидов колясочников. Никто никуда не переезжает. Это как в том топе про инвалидов один аноним усирался доказывал что гетто для инвалидов это рай земной.
Он сам решает, потому что в Европе никто не станет перестраивать дом ради 1 человека, а технически сделать лифт и сенсорные двери нельзя. Ваши соседки тоже живут же в доме в несколько этажей, постройки прошлого века и с узкой винтовой лестницей как в Париже или Риме или Праге, правда ?
Не знаю как в Европейских странах, я как особо не присматривалась. И я там не жила что бы судить как инвалиды живут. А у нас никто не переезжает. По своим соседкам сужу.
Зато " удобнее" для её мозгов. Там терминология чего стоит- " инвалиды прилипли..." Мария - Антуанетта че то вспомнилась. Пандусов для типовых домов застройки 70 - 90 х НЕ достаточно, чтобы решить проблему выхода. Меня вообще подход умиляет- лет восемьдесят ваяли черт знает какие здания, а сейчас рассуждают по типу " сам виноват, что не перебрался")))
Пандусы в домах Копэ, которые строят уже 30 лет как минимум идеально подходят для инвалидов. Я живу в таком доме, у нас есть колясочник в подъезде. Так что не говорите глупости . А новые дома строят вообще без ступеней, там пандцс вообще не нужен. И это дома эконом класса, а не бизнес. Так что проехать с любого этажа старого дома на 1 этаж в новом можно без проблем.
Город забит 9 ти и 12 этажками времён Хрущева, туча п44 Брежневских и даже их строили полным ходом при Лужкове. Куда там перебираться , непонятно. Домов со ступенями внутри и снаружи подавляющее большинство. Районы ! Этих домов.
Домов серии копэ огромное количество! Думаю на все первые этажи просто инвалидов не хватит, даже если их со всей России собрать. А сейчас еще и полно новых домов настроили , там вообще нет ступеней и пандусы не нужны.
Это где существовало такое мнение о ДЦП?!
Реабилитируют, в том числе и социально, да, но до полного физического восстановления??
20 лет назад уровень был несравним, когда из развитых стран дцп-шники "лежали овощем" в электроколясках, самостоятельно в них разьезжая и общаясь при помощи компьютера (знамо дело не без сопровождающих, но как факт). А наши бедные мамашки дцпшников... лучше не вспоминать
Очень порадуюсь за современную Россию/Украину, если у тяжёлых дцп сейчас появились возможности относительно самостоятельного проживания, вождения адаптированных автомобилей и бесплатных сопровождающих
А что хороший оптимизм. Здесь один аноним писал что 70% россиян может позволить себе квартиры купить в Ницце. Значит всем 21 летним родители покупают квартиры, мерседесы в России. Ну действительно отлично жить стали.
А то у нас все больше на учебу, путешествия, походы 21летние деньги тратят. И их родители. Квартиры не покупают обычно к 21 году. Машину, да в 16 лет.
Вообще отличная жизнь стала.
Только чет не пойму почему по первому каналу деньги на лечение детей собирают всем миром? В Америке такого нет. И почему дети олигархов, депутатов все в Европе и Штатах оседают? И зачем тогда они свои семью сюда отсылают? Хммм, наверное что бы закалялись характером в тяжелых условиях? :mda
Ну так во всем мире кто-то живет хуже,кто-то лучше.У каждого свой круг общения и у каждого своя правда. Насчет денег на лечение уже 100 раз объясняли-что родители хотят верить в чудо и им кажется что вдруг где-то вылечат,хотя русских детей лечат бесплатно у себя. Это первое.
А есть второе-все благотворительные Фонды наживаются на этих сборах денег и пользуются наивностью добрых людей,которым кажется что тут не лечат и это культивируют. Вы на форуме Германии киньте клич,что давайте соберем денег на лечение Мери в Синграпуре,потому что там лечат то,что не лечат в Германии(у них кстати есть такие методики),так никто на это даже не поведется. Все удивленно скажут-не лечат так в Германии и нечего делать за счет граждан в Сингапуре,нет денег-до свиданья. И только русские всем миром соберут.
Совершенно согласна про круг общения. Но на то мне и мозги и глаза даны что бы я видела как люди живут за стеклом моего автомобиля.
Почему вы говорите про чудо когда касается помощи детям? На специальные аппараты деньги собирают, на операции. И потом говорят как это помогло детям. Они врут? Когда говорят, что закупили специальные машины например и дети сейчас в лучшем состоянии? Вы называете чудом коррекцию дефектов или облегчение заболевания А ну тогда, да. Наверное это чудо. У нас это норма:(
Насчет того что фонды наживаются. Вы имеете в виду что этот сбор средств нелегальный? На первом канале сидят мошенники и деньги таким образом у честных граждан забирают? Тогда на них надо в полицию заявление написать. Если это все мошенники.
У нас такие благотворительные фонды можно проверить. Заходишь на специальный сайт и там все разложено по полочкам. Сколько они денег тратят на административные нужды, сколько детям на помощь. Мы когда отдаем деньги на благотворительность всегда проверяем как они распоряжаются этими деньгами.
Батона, ну вы вроде взрослая женщина и умеете читать, я где написала что все до единого дети ездят на Мерседесах, а? Я вообще то писала о том, что выросло поколение других совершенно людей , с совершенно другими уже ценностями и мировозрением. Которые не гоняют на авто, если они у них есть, не курят и не пьют. Про марку машины конкретно у моего ребенка спросили вы и я вам ответила, а не утверждала что Мерседесы есть у всех студентов. И то, что у вас квартиры не покупают знают все и что кто может в России купить стараются это сделать тоже не секрет.
Дети депутатов и олигархов почему оседают там, где если что их будет труднее достать и распять тоже вроде очевидно.
На учебу у нас кто то тратит, а у кого то хватает ума и бесплатно поступить и таких очень много. Потому что у нас есть бесплатные ВУЗы.
Ну это был сарказм с моей стороны. Признаюсь. Мы же говорим как большинство живет. А не маленький процент от народа. Я как почитаю здесь тему про 30тыщ на семью, так удивляюсь откуда машины, меха и отпуска. Это же меньше 1К в долларах?
И откуда статистика про детское пьянство? Помните тему про живодерок из Хабаровска? Потом на Хабаровском новостном канале в инсте показывали как 11 летний ребенок пинает свою собачку:( Млин, столько жестокости откуда? У нас своих конечно проблем хватает, но не могу представить подружку своей дочери пинающей пса.
У нас кстати тоже можно учится и даже получать помощь от государства как малоимущим. Несколько друзей дочери с маленьким доходом так закончили университеты. Двое сейчас PhD получают.
А почему вы по отдельным вопиющим случаям делаете экстраполяцию на всю Россию? Я вот тоже "не могу представить подружку своей дочери пинающей пса" и даже подружку подружки. А еще наверняка можно найти видос с американскими детишками, пинающими пса. И не только. А еще у вас полицейские в детей стреляют. И чо? Я делаю вывод, что все американские полицейские стрелют во всех американских детей?
Батона, у нас тоже нет массово детей, пинающих собачек и живодеров , но во всех странах мира есть уроды и психически больные люди. У нас бооьшинство детей наоборот подбирают всю увиденную живность и домой тащут .Я тут смотрела американскую передачу про то, как муж и дети откармилвают маму и она вести и почти 300 кг. Но это же значит и что все американцы извращенцы? Еще у вас судили пилота за то, что он вышел на полет пьяный и под кокаином. Вам не страшно жить в стране, где все пилоты пьяные накоманы? Или все же не все, а это редкость ? А убийства школьников одноклассниками? А продажа наркоты неграми в школе? Как вообще такое может быть? У вас же все школьники убивают друг друга и колятся? Или не все ?))))
Ну и еще. Я не отношусь к маленькому проценту богатых людей, таких как я миллионы . Нам до олигархов как до Китая ползком. Обычные средне-обеспеченные люди.
Зачем им "учить в совершенстве языки и смотреть весь мир"? Чтоб сбежать где получше и потеплее? Ну правильно . Надо подготовиться.
Нет, аноним вы не понимаете. Для того что бы закалить характер. Например в Штатах отбиваться от 7 миллионов зеков. Это как бут камп для них. Типа закалки, а то в России слишком изнеженными вырастают.
То есть во всем мире люди учат второй язык для того, чтобы сбежать? Как страшно жить то. А я думала всегда что для того, чтобы удобнее было понимать собеседников в любой стране. С учетом того, что весь мир учит английский Англия должна уже лопнуть от наплыва бегущих. И думаете немцы и англичане ездят в Египет, Турцию и Тайланд чтобы туда сбежать, а не посмотреть?
изменилось в стране многое. Остался пофигизм, разгильдяйство, непунктуальность, отсутствие ответственности. В Москве есть развлечения культура и кое-где сервис, но пробки забирают полжизни. Люди не живут, а существуют. В московский дурдом из за приличной заграницы нормальный человек никогда не вернется. Все, что за МКАДОМ как было мраком, как и осталось. Появилась возможность все купить, но нет денег.
Мне в Москве приходится по работе пару недель в году жить. С деньгами все супер, но вижу, как хреново здесь большинство живет.
Бред какой-то. Пробки не забирают пол жизни,кроме тех,кто ездит работать в места,далекие от дома. Люди прекрасно живут,в том числе и за МКАДОМ. Многие вообще работают удаленно.Деньги в Москве уж точно есть у всех,все кафе и рестораны забиты,машины дорогие,одеты все лучше чем в любой стране мира.
ага, все работают рядом с домом ;-) Смешно :-) Кто же такой дурак в пробках-то стоит ? :-)) Как люди прекрасно за МКАДОМ живут я уже здесь три недели наблюдаю :-)
Не все работают рядом с домом и уж тем более не все работают так далеко от дома,чтобы полжизни в пробке провести. Насчет жизни за МКАДОМ-я тоже тут живу,все прекрасно,даже жаловаться не на что.Шикарный дом с подземным паркингом,лес,свежий воздух и соловьи поют ,магазины и аптеки,работающие 24 часа в сутки,шикарные детские площадки,которых нет в европе,все услуги с доставкой на дом.Еще и работаю из дома и только за зарплатой езжу в офис и создаю те самые пробки как раз.Но 1 раз в месяц.
Не согласна с вами. Вы видите все поверхностно, как на картинке, не вдаваясь в реалии. Если бы в Москве все имели машины, тогда она стояла бы круглосуточно. Потому что Москва огромный город с большим населением, но с дорогами просто беда. Поэтому ощущение заполненности. И людей вы видите в ресторанах и везде, потому что сами туда ходите. Поверьте, что половина населения сидит по домам, потому что в кафе дорого, в театрах дорого и прочее. Сейчас и кино уже не 3 копейки как раньше. Зайдите в метро и посмотрите на обычных людей. Не то, что обычных, а тех, кто не имеет возможности купить хоть какую-то машину. А то, что одеты... я бы не сказала, все в кедах, джинсах, толстовках. Потому что это дешево, практично и ни к чему не обязывает.
За МКАДом действительно жесть. Все прекрасно, пока у вас не возникнет какая-либо проблема.
Зачем ей в метро ходить и людей видеть? Она живёт в резервации для избранных, там у всех всё хорошо, а больше человек не ззадумывается. Зачем мозг тратить.
Настоятельно-пренастоятельно рекомендую посмотреть, чтобы вспомнить, в каком дерьме мы жили и как выживали:
Криминальный передел
https://www.youtube.com/watch?v=6RdU16UqMRU
Когда не было кино. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=_VUYUpEfufA
и почитать:
Результат первого "майдана" в Москве http://eva.ru/topic/131/3382069.htm
Память у многих короткая.
А ведь многие граждане покидали страну еще и из-за того, чтобы уберечь сыновей от Чечни.
Я уехала из России в 2001г., т.е. если вернусь сейчас туда жить, то не захочу обратно возвращаться в "свою" Европу?
Безопасности больше, полиция - больше не менты, люди более довольны своей жизнью и менее озлоблены?
По второй части однозначно. По первой - трудно сказать. С реальностью это решение слабо коррелирует.
захотите вернуться в Европу (если вы в "старой" Европе). Все, что здесь пишут, как правило оценивают с одной стороны, не зная жизни в другой стране. Я теперь часто бываю в России. Когда знаешь, что живешь не здесь (не в России, не в Москве, а тем более за МКАДОМ), а здесь всего пару недель (и с деньгами), жить можно. Но постоянно здесь жить, Боже упаси.
Россия - единственное государство в новейшей истории, увеличившее свою территорию;) А еще мы влияем на выборы в США и Европе;) а не наоборот,как в 1997.
Скажу по секрету. Родственник работает в олим. комитете. Так вот скажу, что до сих пор в одном месте склады, куда свалили все, что осталось после олимпиады. Мониторы, компьютеры, дорогущее оборудование, принтеры, ноутбуки, одежда от Боско, рекламная продукция. Все все, что покупалось только для олимпиады. Все разворовано и разобрано на хрен. Потому что ни на каком балансе этого нет. Все растащили, кто что смог. На складе осталось барахло, рекламные тряпки, металлические каркасы. Короче то, что никому не нужно.
Ну и? Результат?
С Россией всё по поговорке - хотели, как лучше, а получилось - как всегда. Жопа.
Так это вы про жопу писали))) Конкретизировать можете - в чем она? или просто бла-бла? или вы и есть автор?
А мне не надо на пальцах, я и так понимаю, и вы понимаете, но за идею вам надо бороться.
Есть, но не в том, чтобы отрицать очевидное врагам назло. Или вы на зряплате?
Так думаете почему цена изменилась. Т,к. США стали гнать свою нефть - на зло России, чтобы пошатнуть российскую экономику. У нас же все на нефти завязано. Америка об этом в курсе. Только у нас нефть подорожала, то сразу Россия "вспомнила", что она Великая держава - Америке это не по вкусу. Вот и весь расклад.
честно сравнили с 1997 (остальные аргументы она не приемлет из прЫнцыпа):D:D:D:D
Ох, меня тут уже в чем только не обвинили. И в том, что я за колбасу родину продала. А чиновники за духовность скупают всякое дерьмо, где подешевле, и открывают магазины? И Россияне в магазин ходят исключительно за духовностью?
Кстати сказать, я в моей стране поддерживаю исключительно своего производителя. Практически не покупаю заморских товаров. Потому как мой производитель производит нормальные продукты, и хрен кого пустит на свой рынок
А про изменения в социально сфере? Моя двоюродная сестра заболела раком, после операции ей дали группу инвалидности. А через год группу сняли и ей пришлось выйти на работу. Ибо пенсия у нее 12000 рублей. Мне это напомнило, что в СССР надо было человеку без ноги подтверждать группу инвалидности каждые по-моему два года. Надеялись, нога отрастет?
Не знаю. Больше всего меня поражает сегодняшняя озлобленность людей, даже и в этом топе. Презрение ко всем, особенно к Америке. И оскорбления, оскорбления. Трудно наверное с таким народом жить.
Причем стереотипы - все американцы толстые, гамбургеры жрут в три горла, стреляют в кого ни попадя - это считается правдой. А те же стереотипы про русских - пьяницы, мошенники, работать не хотя, медведи по улицам ходят с балалайками - это конечно, это глупости.
Что абсолютно точно не изменилось за 20 лет - это количество мата на улицах. Я об этом вспоминаю до сих пор с содроганием.
Имхо, мата стало больше, чем 20 лет назад. Насчёт озлобленности - это Ева, это её особенность. По Еве не надо судить обо всей стране.
Вы такая чудная,вы сами больше всех здесь злитесь и теперь жалуетесь.
Насчет инвалидности при онко -в Штатах тоже дают на 1 год и потом снимают.
Вы не были 20 лет в стране,которая вообще теперь совсем другая.
Насчет продуктов-а что это за такая волшебная страна,где нет импортного? Я во всех странах покупаю продукты производителей разных стран. Насчет мата-вы или так и не выучили язык страны,где живете или просто врете.В Штатах американцы ругаются и еще как . И немцы ругаются. И даже чехи.
В "моей стране", "своего производителя" - у вас личная страна? Чей-то на пенсию 12 тыщ одной не прожить, поддерживая отечественного производителя? В в какой стране сестра?
Клянусь, я покупаю продукты только те, которые делаются в нашем городе. Или в соседнем. Иногда только фрукты тропические. А так - все местное. Страна - страна большая. Вы не поверите, но импортное очень трудно проникает на наш рынок. И это правильно.
А как она ее назовет, когда она живет в вымышленной стране и в нем есть такой сельскохозяйственный город, который делает все, от разведения коров до производства сахара ?
Не хочу. Не имеет значения. Импортные продукты будут значительно дороже, и я их все равно не буду покупать.
Да, я нуждающаяся. Я нуждаюсь в нормальных местных продуктах и не желаю покупать никакого импорта.
И мне было бы стыдно, если бы вдруг все люди в нашей стране стали обсуждать, как плохо без хамона. Стыдно. Потому что продукты вообще не являются темой гордости или богатства.
Не называет потому что знает ее при раскрутке деталей быстро разоблачат те кто в самом деле там живет.
Ощущение, что вы эмигрировали в Беларусь, это там все поддерживают яро своего производителя (и это хорошо), только возникает вопрос, почему маму навестить не можете?
А вот это "Причем стереотипы - все американцы толстые, гамбургеры жрут в три горла, стреляют в кого ни попадя - это считается правдой. А те же стереотипы про русских - пьяницы, мошенники, работать не хотя, медведи по улицам ходят с балалайками - это конечно, это глупости." - вообще перл из перлов. Сами перечитайте, тролль-неудачник:-)
"Что абсолютно точно не изменилось за 20 лет - это количество мата на улицах. Я об этом вспоминаю до сих пор с содроганием."
Вы же 20 лет не были в России, откуда вам про количество мата на улице известно?
Вы вруша.
Автор, ваше первое сообщение никак не вяжется с тем, что вы пишите далее. Вы оказывается в курсе того, о чем я, никуда не уезжающая 45 лет, не знаю, как так вышло?) А если знаете это все, что вам мешает узнать о том что происходит в сфере образования сейчас?) Не вяжется что-то.
А вообще, учителя сейчас получают неплохо, насколько могу судить о двух знакомых учителях. + частные уроки никто не отменял.
Да нормально она все пишет))). Просто у нее часто совершенно другие веши спрашивают и она иногда отвечает, иногда нет (вот мне про ветрянку наверху не ответила ;-) , но это неважно). Я тоже давным-давно завела как-то тему про отпуск (я тоже за границей), спрашивала конкретные вещи, а меня стали зачем-то спрашивать: "а сколько дней отпуск?"- "да такого не бывает" и т.д., разговор все время скатывался куда-то не туда (даже зачем-то доматывались с кем я еду и давали советы, что туда ехать не надо :D) + меня зачем-то все время пытатись уличить во вранье (столько дней отпуска якобы за границей не бывает) - а по делу отвечали единицы, я ее прекрасно понимаю.
А что про ветрянку? Я вопроса не поняла. Со старшей дочкой мы после врача приперлись с высыпаниями ко мне на работу, в детский коллектив. Ехали соответственно на троллейбусе. Мне опытные мамы сказали - чего ребенка с ветрянкой таскаешь по городу. Я приехала в поликлинику и устроила им разнос.
Младшая у меня не болела ветрянкой, и муж не болел. Прививку мы не ставили. Какой еще вопрос?
На самом деле, у меня много родственников в разных концах страны. Я в детстве объездила Россию от Байкала до Геленджика.
Поэтому, хочешь-не хочешь, будешь в курсе.
О чем я таком в курсе? Я вообще-то не в вакууме живу. С разными людьми из разных стран общаюсь.
Давайте посмотрим просто динамику. После распада СССР мы тут хрен без соли доедали, нищета. Сейчас-не сравнить.
Европа с Америкой; тогда один муж работал, и хватало прекрасно на семью с несколькими детьми. Сейчас европейка и амариканка бегут в контору, оставив месячного младенца на какую-то няньку... Ибо по уши в кредитах... Динамика разнонаправленная, однако...
У европеек и американок никогда таких декретных отпусков как в России и не было, а не только сейчас. Тем не менее полно неработаюших мам.
Потребности тогда были другие, поэтому хватало.
Я до двух лет с обоими детьми сидела. Могли бы прожить и на зарплату мужа - но тогда оказались бы на уровне россиян - в трёхкомнатной квартире с немолодой машиной и поездками на отдых максимум на неделю. Без айфонов каждому дитятке, с одеждой из Хеннеса вместо RL, Босса и Ганта с прочими. Без приходящей уборщицы тоже, естественно. С футбольными ботинками за 20 евро вместо 200, и так далее.
Некоторые и сейчас так живут, и ничё. Это гордо завётся быть ЗАмужем.
Голову то проветрите:-)
Кто виноват в том, что советская и российская власть вам без конца устраивает кризисы и "качели"? Куда бегут американки и европейки, в какие конторы, бросая младенца???:-)
Моя подруга сейчас в декрете, получает 80% от зарплаты, зарплата до декрета была 5900фр. Декретный оплачиваемый отпуск 5 месяцев, далее по договору с работодателем.
Не с той стороны заходите. Раньше жёны не работали, потому что знали, что муж в случае развода их будет содержать до смерти. Даже если ему придётся алименты на жену на паперти зарабатывать. Теперь нет такого закона, убрали. И если жена о себе не позаботится, то будет жить на прожиточный минимум. Специалистов не хватает, женщин пытаются всеми силами привлечь...
Потребительские кредиты тут часто за 0% хватая за руки раздаются. Да, и не так уж охотно их берут. Тут у людей имущество накапливалось несколько поколений, у них есть, где деньги взять.
Вы бредите? Где такой закон убрали, кто убрал?:-)
Практически, во всех странах ЕС и в Швейцарии муж, в случае развода обязан отдать жене половину имущества и разделить с ней все накопления и песионные фонды. За этим следят судебные органы, в отличии от РФ. Кроме того, отец семейства выплачивает алименты детям до окончания их учебы, и жене, если она нетрудоспособна по какой либо причине. Опека следит за тем, чтобы в случае развода родителей не ухудшался уровень жизни детей.
А адвокаты следят, чтобы не отдал
В семейное право лучше не соваться )) а женщинам действительно не уповать на мифы и легенды о разводах...
До решения суда такой долгий путь, через этих адвокатов... Если Вы не знали))
Как много их упало в эту бездну
ПС Я бы предпочла быть не в теме :)
В Швейцарии макс. 3 года.
Незнание законов не освобождает от ответственности и последствий;-)
Нет такого. Ну может в Германии если. В большинстве стран так и действует разделение на добрачное и совм.нажитое, а также есть брачные договоры, когда имущество и долги у каждого свои. Чтобы опека следила за неухудшением материального уровня - бред. А если родители работу потеряют, опека что должна делать, по вашему, детей отбирать? Уровень то ухудшился.
В Германии убрали в середине нулевых. Кроме дележа совместно нажитого имущества и алиментов на детей муж ещё и на жену алименты платил. За то, что в молодости она сидела дома и воспитывала его детей. Теперь если тебя в 50 разменивают на две по 25 нужно иметь возможность на что-то положиться. Вот женщины и работают. До 50-ых ещё и страховки на незамужество дочерей заключались. Т.е. домохозяйки были законодательно защищены.
Во, а шведы говорят до сих пор платят. Видимо у них карма всем платить неизвестно за что.
Почему неизвество за что? Хотя да, конечно, лучше, как у вас - выгонять женщину на улицу из добрачной квартирки мужа.
Если бы у вас было какое-никакое добрачное имущество, риторика была бы противоположная)))
У меня было добрачное и мущество - четырёхкомнатная квартира. У мужа было добрачное имущество - трёхкомнатная квартира и накопления. поэтому мы сейчас живём в семикомнатном доме на 200 квадратов. А вы - жмётесь на своих добрачных метриках:-))).
Ну и что? Мужниной добрачной квартиры тоже уже 16 лет, как нет. Есть наш общий дом, в который вложена и моя зарплата и мой труд. И да, в случае чего половина - моя, в этом нет ничего зазорного. А те, кто боится вложиться в свою семью и общее будущее так и сидят в своих добрачных закутках.
А почему у женщины то нет добрачной квартиры?
Он же ее на в коробке на помойке нашел наверное.
А вы спросите тут, у многих ли дам тут были добрачные квартиры в 20 -25 лет, когда они замуж выходили. Да и у не многих мужчин они есть, если родители живы. Вон, в ТД висит топ про дамы, которая живёт с дочкой и мамой в маминой однокомнатной квартире после развода. Вы ей расскажите, что у неё должна была быть добрачная квартира, чтоб она знала, где её искать:-7.
А если вы про Запад - то женщина не на улицу идёт, а или на сьём, или покупает себе квартиру, благо, зарплаты и алиментов хватает на это. А для совсем нищих есть социальное жильё.
Троллиха какая производительная, старается. А народ беснуется, все довольны.
Нет, скорее печально. Столько ненависти в людях наверное от хорошей жизни и общества в котором процветает любовь и уважение друг к другу.
"ошибочка, нас тут, ненавидящих колбасников, много!!! "
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3490444.htm?messageId=95097167
"Где твое лицо?
Испугалась?
«У тебя такое еврейское лицо» (с) "
У автора презрения и ненависти не меньше. С обоих сторон это есть, да. :-(
Я не увидела у автора презрения, я конечно не каждый ее пост читала. Но ненависти вообще не увидела. А тут не прикрытая и не скрываемая. И за что? За то что люди выбрали жить в другой стране? Из-за национальности? Млин, это фашизм какой то:(
Да это может личное что-то (возможно вы наступили на хвост автору поста в другой теме), не обращайте на таких внимания.
Я все посты автора прочитала, ну... которые под ником - точно все. Автор тролль.
Я уверена, что тролль. Посмотрите, она совсем не отвечает на неудобные вопросы:-) Плюс врет частенько.
На Еве пользуются спросом склочные темы, на них получаются тысячные топики:-) Может автору монеток перепадет?
Монеток не перепадает. На какие вопросы я не ответила? По-моему на все отвечаю. Какие неудобные вопросы вы задавали? Где я живу? Сколько получаю?
Не скажу, потому что это неважно. Но на мои слова "в моей стране" почему-то реакция очень неоднозначная.
Вы думаете, что мы тут чувствуем себя эмигрантами? Нет, Мы не китайцы, не филиппинцы. Довольно быстро интегрировали в среду, дети так вообще.
А по поводу английского - так итальянцы и французы говорят с похожим акцентом. А уж про поляков, других славян, китайцев, индусов, мексов - я вообще молчу. Мы на их фоне свои в доску.
Не сложно просмотреть вопросы, заданные вам:-) Но вы все равно не ответите, это же ясно. И ответы форумчанок на ваши вопросы вам не нужны, вы каждый день потихоооньку вбрасываете и думаете, что никто этого не понимает.
"А по поводу английского - так итальянцы и французы говорят с похожим акцентом. А уж про поляков, других славян, китайцев, индусов, мексов - я вообще молчу". Вы не славянка?
Во-первых, вы аноним. Во-вторых, вы сейчас тоже не ответили на конкретный вопрос, и не хотите приводить пример. В-третьих, как по-другому писать в топ, если не каждый день? У меня есть варианты? Время идет, дни меняются. Или мне говорить нельзя, аноним не велел?
Я славянка. Еще неудобные вопросы есть?
Вы такой же аноним, как и я.
Вы себя перечитайте, вы написали, что на фоне "китайцев, славян и кого-то там еще" -своя в доску. А теперь пишете : "Я славянка." У вас с головой нет проблем?
Они обе троллихи, 1997 и Батона. Кормятся от чужого внимания, потому столько активности. 1997 может и прикалывается, а Батона реальная голодная.
Есть попытка задеть, унизить (равно как и с твоей сторны). В ответ огребает то, что огребает. Но поскольку с твоей точки зрения "Россия - мордор", то ничего унизительного в этом заявлении ты не видишь и искренне удивляешься когда тебе прилетает. Тем не менее, пилетать будет и причем заслуженно, пока будешь на Россию гавкать.
А что вы у автора увидели? Я вот увидела фантастическая тупость. Человек сидит в Интернете, пишет и понимает русский язык и не в состоянии забить в поисковике запрос " дома с подземным паркингом в мо" и посмотреть все изобилие. При этом спрашивает это у своей старой мамы, которая вообще не в теме, потому что ей не надо. Далее еще хуже- начинает упорно не верить в зарплаты учителей, хотя люди ей их озвучивают . Потом еще хуже -она оказывается не покупает в магазине йогурты, мясо и молочку, потому что они неправильные. И так весь топ !!! Такое ощущение, что уехала какая то редкостная дура, которая живет на социале в другой стране в глухой деревне и оттуда вопрошает " Люди добрые, скажите что все у вас плохо и я не последняя лохушка, что уехала ".
Подождите, здесь зарплаты озвучивали разные кто то если правильно помню поллимона, а кто то 29 тыщ. Знаете, не пуганые наивными становятся. Я поэтому и говорю мужу что некоторые американцы в России бы не выжили. Переходят дорогу даже не посмотрев по сторонам. Потому что переход и их положено пропускать. И так во многом.
Полмиллиона получает директор школы, который был учителем. Учитель английского получал 3000 долларов, Но сейчас увы это стало только 1500 из за курса. А некоторые учителя получают и 27. Но глупо не верить в то, что у директора поллимона, потому что правда . Глупо не верить в то, что все есть так, как говорят жители самой страны в этом топе. Но автор демонстративно не верит и вы туда же.
Американцы прекрасно выживут в России, особенно если они из Техаса или Огайо. И выживают, еще ни одного не померло на территории РФ.
Не вроде как про директоров писали и что то было про 50 тыщ. Я чесно говоря не слежу конкретно кто и сколько получает. Но то что здесь девочки пишут про регионы меня впечатлило. Говорят регионы застряли на уровне 90х. Это что получается что жить в Москве отлично, а в остальных местах дороги хреновые, медицина ужасная и т.п.
Да сколько тех американцев в России живут? Может в Москве еще есть, а в регионах?
Почему я не верю. Я верю. Но я потом спрашиваю, например в Фитнессе показывали реально развалы колбасы. Я аж дар речи потеряла от такого изобилия. У нас колбасы мало очень. На что мне девочки сказали что есть ее нельзя без ущерба для здоровья.
По первому каналу говорят что что молока реально не хватает в России. Девочки говорили что только два или один вид творога который без пальмового масла. Одна девочка на экспертизу носила. Это же ужас ужасный.
Тут анонимы много всего говорят:) Говорили что 70% россиян квартиры в Ницце могут купить. Получается зароботки офигенные. А че на жизнь тогда жалуются люди?
Соглашусь. Умом Россию не понять. Как было, так и осталось.
По сути, если я бы из региона в 1997 году приехала на заработки в Москву, то я была бы понаехом, мои дочки за москвичей бы замуж не вышли, ибо нефиг делать на немосквичках женится. И я была бы человеком второго сорта.
Но я уехала не в Москву, а далеко-далеко, где я уже даже не эмигрант. Обычный гражданин. И могу свободно ездить из города в город без всяких прописок и иммиграционных отметок.
Вот насчет Москвы это даже очень интересно. Я "Давай Поженимся" смотрю там Гузеева так реально преклоняется перед москвичами и говорит как она даже посметь подумать не могла, где она и где москвичи. Офигеть, она же редкостной красавицей была.
И как они говорят что дескать если москвич то как высшая каста. Я вот не понимаю неужели это правда?
Я слышала от знакомых как бабки соседки в Москве им презрительно орали про понаехав. Но мне казалось это реально очень редкие случаи. Везде придурков хватает. Правда меня понаехом ни разу не называли, наоборот восхищались люди. Начинали про свои русские корни говорить. Один американец меня разозлил помню, потому что сказал что потомок русских царей. Хотя ни фамилий, ни имен назвать не смог.
До-до. Вы еще про "иммиграцинное отметки" запомните, потом тиражируйте этот бред. "Я слышала, для перемещения между городами в России нужны иммиграционные отметки" - и ведь правда, слышали...
Не смотрите треш тв.
В американских треш шоу тоже много чего говорят и если им верить, то далеко зайти можно..
Я выросла в москве среди москвичей. Слово "понаех" я впервые увидела на еве.
Никто в моем окружении так не выражается..
Вот это уже совсем тотальный бред. Я сама в Москву понаехала и замуж за москвича вышла. Мои дочери москвички, хотя не вижу в этом того большого значения, которое вы вкладываете в этот статус. Но даже если б вышла замуж не за москвича, считать себя человеком второго сорта даже в голову не приходило бы.
А теперь понаехать в Москву гораздо проще - гораздо легче стало с поликлиниками, полисами ОМС и прикреплением детей к школам и садиками. Когда я приехала, полис ОМС в Москве выдавался строго по прописке, а в моем родном городе на месте работы, так что работая в Москве без прописки и отчисляя налоги я была в пролете. Вот это было совершенно дико и возмутительно. Сейчас сделали по-человечески. Плюс в то время все время людей тормозили менты на улицах и "проевряли регистрацию"(читай трясли бабло). Сейчас этого нет.
По сути прописка нужна только для получения льгот городских - а права никак не ограничивает. Про иммиграционные отметки я вообще молчу. Надо же было такое ляпнуть. Ездите себе из города в город - никто слова не скажет и прописок и иммиграционных отметок не потребует (ну додуматься еще надо было такой бред написать!)
А в какой стране для перемещения из города в город нужны иммиграционные отметки?
Вы с удовольствием коллекционируете всякий бред, озвученный возможно не совсем психически стабильными лицами и категорически отвергаете все хорошее. А потом этим бредом размахиваете как флагом, обяъсняя нам, как все у нас плохо. Ну и отношение к вам соответствующее. Как к психически нестабильной. Должна же быть причина такой избирательности.
А как вы определяете бред или нет если собеседник вам знаком и вы общались с ним на форуме достаточно кол-во времени? И человек интересен, вежлив и адекватен. Вы имеете в виду что 90% посетительниц евы психически не стабильны? И только наверное анонимные тролли стабильны:)))
10% психические. Но вы замечаете только их посты, остальное ваш мозг уверенно игнорирует.
50 процентов. Происхождение их неважно, они пишут одно и то же по сути, чуть что начинают огрызаться и грубить. Форум показатель психического нездоровья вообще. В политике вообще плохо. И так везде впрочем. Сегодня изучала комменты в изданиях СМИ, пишут полуграмотные люди, их невозможно даже читать без смеха.
В политике "плохо" потому что мнение большинства не совпадает с вашим? Демократичненько, чо уш. Если воспринимаете это так болезненно, идите на форум той страны, которая разделяет ваши взгляды. Решение-то простое.
То есть, вы признаете, что первый государственный канал - это "не совсем психически стабильные лица". И несут они бред. Тут я с вами согласна. Я тоже считаю это бредом. Но ведь этот бред несет президент, его министры, тот же Песков и Лавров.
Когда начинаешь передачи первого канала перессказывать своими словами - это точно бред.
Вы хоть немножко поймите, что я не могу оценить жизнь страны ни по каким параметрам, кроме рассказов родственников и телевизора.
А верить ни тем, ни тем, оказывается нельзя. Значит надо верить вам на Еве? Но теперь я и вам не верю.
Но ведь вы, к примеру, ни разу не побывав в Америке, точно знаете, что там все плохо. И транслируете это по всем каналам.
Я НЕ признаю, что первый государственный канал - это "не совсем психически стабильные лица". Я считаю, что наш президент, его многие министры одни из самых умных и адеккватных в мировой политике.
Я не говорила, что там ВСЕ плохо. Но многое хуже, чем в России.
Ваш способ дискуссии называется демагогией и страдают им в основном хохлухи типа сковордкиной, лондон-парижа, цили и прочих кастрюль, что не добавляет вам уважения.
Позвольте вам заметить, что все мои слова о сегодняшних событиях - это лишь цитаты из новостей первого канала. Я от себя ничего не добавляю. Вы на эти слова реагируете неадекватно, я тоже считаю многие суждения бредом. Но они продолжают оставаться цитатой из новостей первого канала.
Не вижу демагогии. Я оперирую фактами - факт сказанного слова. Вы меня клеймите, потому что верите во что-то другое, не приводя при этом фактов.
Регионы живут тоже по-разному. Моя сестра живет в Хабаровске. Я помню его унылым, с ужасными дорогами в 90-х годах. Каково же было мое изумление, когда я увидела современный, красивый, ухоженный город.
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA
О, про Хабаровск очень интересно. Он красив и ухожен. Но только центр к сожалению. Еще там ужасный климат, очень тяжелый. Еще там очень граызно. Очень мало работы, реально народ увольняют. Продай-купи только. Заводы все в небытие канули. Спросите сестру где сейчас Энергомаш. А был завод который делал турбины. Хабаровчане сами жалуются что все подобрали под себя москвичи:( Конечно не москвичи, а фирмы расположенные в Москве. Москвичей нельзя обвинять. Вода там всегда была очень плохая. Знаю что очистные вроде как поменяли, но воду помоему из Амура так и берут. А еще там постоянные пожары и когда лес горит обстановка в городе еще та. Не знаю как люди с астмой и старики выживают. Люди оттуда уезжают, тоже от хабаровчан слышала.
Мне кажется что как раз он был лучше 30 лет назад. А дороги да, вроде трассы там построили хорошие.
Климат -да, ужасный ( в моем понимании:-)), летом духота и дымы , всевозможные мошки, жуки и божьи коровки в огромном количестве , а зиму я вообще вспоминать не хочу, первый день я передвигалась короткими перебежками:-). Сестра с мужем привыкли и любят зиму и лыжи, даже в -30 катаются. С водой сейчас все нормально. С работой тоже. Мои уезжать не хотят. У них была квартира в ближайшем МО, года три назад они ее продали. Про завод спрошу. В стране много чего развалилось в 90-е, но и стройки есть. Там рядом в Амурской области Восточный строят.
Не застряли регионы нигде, я в регионе живу. Колбасы у нас видов 50 в супермаркете, она вся вкусная и ничего вредного в ней нет, ешьте на здоровье. Молока у нас видов 20 наверное! Творога столько же видов и он без пальмового масла вообще.
А почему вы все колбасой измеряете? Вот я колбасу уже много лет не ем. И сыр не люблю. Поэтому жизнь измеряют не колбасой и творогом.
Хотя меня тут многие упрекают в колбасной причине уезда.
В целях, которых удалось достичь, в уровне довольства жизнью, в количестве доступных возможностей - не?
А колбаса - просто приятное дополнение :)
Что-то Вы лукавите. Вам весь топ рассказывают, что теперь именно в этом отношении в России все изменилось, что "человек человеку больше не волк", что "государство стало вполнять свои функции", что "стало безопасно и закончился беспредел 90-х". Вы же в ответ заявляете, что в стране, из которой вы уезжали и так все было ок в этом отношении. А тепер заяявлете, что именно из-за этих пераметров и уехали, ибо , видимо, не все хорошо с ними было... Вас штормит что-то.
Я не лукавлю. Я вроде с самого начала сказала, что мы уехали по причине невозможности заработать на жизнь. С душевностью всегда было все в порядке тогда. Это именно сейчас, на мой взгляд, стало больше грубости, мата, нетерпимости и оголтелости.
Мы жили не в Москве, работали в бюджете.
Мы просто поняли, что два бюджетника в семье - это конец.
Т.е. "возможность жить спокойно, без нервов, работать и не быть злобной" в тогдашней России вас устраивали?
Нетерпимость к тем, кто поливает грязью Россию да, усилилась. "Платить и каяться" осталось в 90-х, это правда. И это меня лично радует.
Да все уже поняли,что у вас денег на продукты нет. Лучше бы дома оставались,импортные продукты для вас тогда дорогими бы не были.
Я не ем импортные продукты. Исключение - гречневая крупа, ее хорошей кроме России нигде нет.
Заметьте, зарплаты я вообще не комментировала, и нигде не говорила, что не верю. Тем более, сами учителя из провинции озвучивали реальные суммы. А вот те в Москве, у кого тети-дяди-подруги-сестры учителя, те как раз заявляли по пол-лимона.
Но я же не говорю, что не верю. Верю. Но за учительский труд получать столько, сколько сейчас получает учитель не в Москве, я бы не хотела.
Вот например сегодня в программе "Время" по первому каналу объявили - вышел новый закон, по которому нельзя заниматься коммерческими перевозками, в том числе перевозить людей, лицам. у которых нет российских прав.
Получается, что 20 лет по городам и весям ездям водители маршруток, которые и говорить-то по-русски не умеют. Где и как они получали права, где и как получала контора лицензию - покрыто мраком. Помните шутку - после аварии маршрутки количество трупов должно соответствовать количеству сидячих мест.
Я ни разу не ездила на маршрутке, мне рассказывали, да и вообще все знают, что за рулем маршруток ездят далеко не русские москвичи.
Как такое возможно в цивилизованном государстве? Почему такой большой сектор общественного транспорта был отдан в непонятно какие руки? И через 20 лет принимают закон.
Расскажите мне изнутри, кто работал с маршрутками, как на самом деле было? Кто крышевал этот бизнес?
Нет, я не говорю, что везде все хорошо. Периодически возникают то там, то там скандалы. Помните, в 99 был скандал со швейцарскими часами? Выяснили, что в дорогущих часах стоит наидешовейший китайский механизм. Скандал замяли. Мало кто о нем помнит.
Но швейцарские часы - это все-таки не "внутрь". У меня подруга принимала в 2002 противозачаточные таблетки, и на их фоне беременность. Да ладно, говорит, наверное таблетки поддельные были, я их в каком-то маленьком аптечном киоске покупала. Вот это намного круче швейцарских часов.
Или у нас в прошлом году была история - отдали на анализ солнцезащитные кремы. Оказалось, что там, где написано 50 SPF, на самом деле 15. Но цена то выше. Тоже был скандальчик.
Если до завтра дотерпите, то я вам расскажу про маршрутки. Никто там никого не крышевал. Во всем цивилизованном мире за рулем ездят водители турки, эмигранты из разных стран и ничего страшного.
Насчет противозачаточных-во всем мире есть такие дети , дело не в подделках вовсе.
Дотерплю. Но видимо мне повезло. У нас за рулем нет никаких турков и эмигрантов. И вообще нет маршруток. Есть городской транспорт, есть такси.
А про регулярную поддельную водку и вино тоже расскажете?
Очередной вброс. Модераторы, аууу... Эта тема создана для разжигания и срача!
Это было понятно почти сразу. Тема не про "расскажите мне", а "я вам ща все расскажу".
У вас все хуже, у вас учителя эммигранты даже. А местные водителями автобусов и таксистами работают ?))) Мы вам верим, пишите исчо)))))
Вы так любите выпить что вас беспокоит водка? А как вы умеете отличать поддельную от настоящей? Может вы все время поддельную пьете и на этом фоне создали этот топ?
Да, турки водители. А что вас удивляет ? Я живу в городе, где турки составляют почти 70 процентов рабочих на заводе.
У нас в общественном транспорте вижу водителей поляков, русских, немцев... турков ни разу не видела.
Вы забыли упомянуть, что турки, или нетурки, пересдают экзамен за получени водительского удочерениям и получают лицензию на трудовую деятельность, в той стране ЕС, где собираются осуществлять перевозки.
Отдельная тема про страховки и контроль автомобиля.
"у нас в прошлом году была история - отдали на анализ солнцезащитные кремы. Оказалось, что там, где написано 50 SPF, на самом деле 15. Но цена то выше. Тоже был скандальчик. ":-) Вот видите, и у вас не все шоколадно, милый тролль:-)
а мне чёта кажется, сабина немова, SSN и прочие, что живёте вы в России. Создаёте темы с одного паспорта под разными никами, чтобы виртуальных монеток нахапать для дальнейшего анонимного общения
Круто вы меня раскусили. Вся корысть - в возможности анонимного общения? Нет, живу не в России. Когда кажется, креститься надо, следопыт вы наш.
Отсутствие российских прав и знание русского языка никак не связаны. Включайте голову.
То есть? Если человек получал права на другом языке, как я могу быть уверена, что он сможет прочитать знаки на русском? А уж тем более допускать человека к пассажирским перевозкам.
Вы вообще в своем уме? Как люди ездят с правами по всему миру и понимают знаки? Ничего ,что знаки во всем мире одинаковые?
Вы дура правда? Во всем мире совершенно одинаковые правила дорожного движения и знаки.Сделано это было для того,чтобы все ездили во всех странах одинаково,а не как попало. Права категории D1-это управление транспортным средством для перевозки до 16 человек,для больших автобусов права категории DЕ и D1Е. Водительские права признаются во всем мире,нигде их подтверждать и что-то пересдавать не надо. Я со своими правами могу ездить и в Европе и в Азии и в Америке и год и два и 8 лет.
Ваши слова бездоказательны. Вы не можете ездить с иностранными правами много лет. Это факт.
Интересно бы послушать людей, кто пользуется международными правами, работая водителем в любой европейской стране.
И ПДД во всех странах разные, и знаки разные. Для этого и заставляют пересдавать на права.
Ну, а анонимно конечно и гражданство всех стран получить не проблема, я понимаю.
А вот оскорбления - это национальна русская душевность.
Диалог в стиле - сам дурак - это любима русская черта.
Мне непонятны люди живущие по 20 лет где-то и смотрящие программу время.
Ну живете вы там, радуйтесь и наслаждайтесь. Отчего вас так прет? Вы понятия не имеете как бы жили, если бы остались. Может были бы таким же УГ, а может были бы успешны и состоятельны. У истории нет сослагательного наклонения.
ПС. Я живу не в россии намного менньше. Бывать в москве люблю. Это очень атмосферный город. Много всего там хорошего. Забытые вкусные рестораны, услуги, которые можно заказать уже даже без телефона с мновенным исполнением. Друзья. Любимые места.
Я вот не понимаю занафига вы сюда пишли и что ждете? Срача побольше?
Я где-то кого-то ругала? Судя по вашему посту, вы и там и тут были потребителем. Вас больше всего интересует быстрота исполнения услуг.
А еще меня обвиняют, что я за колбасой уехала. Это вот у вас все про еду да рестораны.
Вы двадцать лет живете в обществе, где потребление возведено в культ, и пытаетесь кому то нотации читать на эту тему? :))
Мне нравится растущий уровень услуг в москве, нравится услуги электронного правительства. Я ими пользуюсь. Конечно я потребитель. Я люблю шампанское и устрицы и гурме еду.. Я зимой ела отличные дальневосточные устрицы гиганского размера в москве. Почему меня это не должно радовать? :)) вы любите морковный час с корочкой? Чего вы тогда тут строчите и спрашиваете какие товары Россия стала выпускать за эти 20 лет?
А вот вас это не радует. Вы хотите посраться тут. Что и делаете успешно.
Чудно.
Я тридцать лет прожила в России. И сегодня вы обвиняете меня в том, что я ничего о России не знаю. А вы ни дня не жили в том обществе, где живу я - и вы прекрасно знаете, что потребление у нас возведено в культ. Двойные стандарты, однако.
То есть вы знаете все и везде, а я не знаю ничего и не имею права судить?
Интересная у вас позиция.
Откуда вы знаете, где я жила в своей жизни? :))
Вы знаете об уровне электронного правительства в россии? Вы знаете, что продается в москве, какие зарплаты, цены на жилье и товары? Какая еда в москве. Я вот уже предвкушаю вареники с вишней в кофемании. :) Что тогда вы тут делаете? Уже тыщу постов, все успокоиться не можете.. Лучше чаю выпейте (не морковного) или шампанского. И программу время перестаньте смотреть. Вон у вас трамп из парижского договора вышел. Весь мир гудит. Идите возмущаться на американский форум на всемирным посмешищем :)
Потребление американского общества известно всему миру. Кризисы случаются время от времени от неуменого потребления. :)) На всех отражается. К сожалению..
Ну вы же, не зная меня, обличаете и переходите на личности.
А с едой вы явно заморочились. Вы из голодного края?
А вареники, кстати, как и пельмени, можно есть только домашние. Все остальное - моветон.
Лучше уж кусок рыбы съешьте на гриле, если по ресторанам ходите.
И почему вы командуете мне, что смотреть и не смотреть? Чем вам не угодила программа "Время". Вы покушаетесь на мои свободы? Или для вас свобода равна посещению ресторана с варениками?
Вам так же известно потребление американского общества, как мне русского. Или в России ничего не потребляют? Американцы, кстати, сами все производят и выращивают. У них как бы культура производства есть. А в России культура перепродаж.
Сдайте всей страное все компьютеры и телефоны в утиль - и наслаждайтесь. Слабо? То-то же.
C какой радости? Я люблю свой самсунг ноутбук, айфон (не очень). Я не знаю о какой "культуре перепродаж" вы говорите. Вы видимо в начале челночных 90х застряли.
Я живу в стране, которая также не производит ни компьютеров, ни телефонов. Но чото никто не говорит австрийцам пойти и выкинуть все и начать выпускать австрийские телефоны.. :)) Давайте скажите. Я посмеюсь..
Не захочет эппл продавать нам свои телефоны - пусть сидит в америке. Будем самсунгами пользоваться.. :D
Для меня смотреть программу время - фуфу. Для неудовлетворенных эмигрантов, которые не ассимилируются.. А вареники и пельмени в московских ресторанах - прекрасные. О какой свободе вы тут вдруг заговорили? Вы все больше про потребление. О свободных выборах в америке и использовании административного ресурса т.н. демократической партии клинтон хотите поговорить? :)) нуну
Спорить о политике - дурной тон, во-первых.
Во-вторых, австрийцы не кричат на своих форумах, что они лучше всех в мире, а если кто не согласен, разбомбят всех нахрен атомными бомбами. У Австрии я думаю есть свое производство - какое-никакое, но есть. И это не оружие.
Про челноков я ничего не знаю, на рынках даже в 90-е ничего не покупала. Но вот импорт лекарств (перепродажа потребителям в сто раз дороже), импорт все технологий и технологических продуктов. Вы гляньте даже в кухонные приборы? Ничего не производится в России.
Про рестораны я тоже ничего не знаю. Я в них стараюсь не ходить, ибо работала в этой отрасли, и рисковать здоровьем не желаю.
Хорошо, если это просто неопытный тролль, иначе налицо серьезные проблемы с психикой :(
Вы писали, что в России работали учителем, сейчас пишете, что работали в ресторане... Где? В Рязани?
А американцы кричат о том,что они лучше всех и угрожают ядерным ударом. И о чем это говорит?
Как и все остальные.
Бриты говорят, что они самые крутые, американцы вообще невменяемы и проголосовали за трампа (уж куда большее доказательство, что это нация исключительно избранных и оголтелых националистов), австрийцы тоже есть голосующие за националистов (слава богу после брекзита одумались и проголосовали нормально). Везде люди ОДИНАКОВЫе, в том смысле, что разные..
Но признать вам это трудно. Хочется, чтобы люди везде были нормальные, а в россии быдло да? :)) И пытаетесь высматривать эти признаки в программе время уже 20 лет..
Россия за последние 20 лет начала производить свой собственный инсулин и перестала зависеть от супер наций. И меня это снова радует. Операции уже давно деляют на очень высоком уровне и бесплатно. Меня вот сначала в австрии чуть не угробили, а потом спасали.
Это из улучшений за 20 лет, которые я знаю так как слежу.
Чего вам все ваша техника далась?? Вам делать нечего? Вон на богатейшие страны мира посмотрите - эмираты, кувейт и тд. Они вообще ничего не производят. И ничего как то пыхтят, в лондон со своими феррари и ламбургини прилетают на лето..
Про рестораны дам вам совет - ходите в нормальные рестораны, еда там отличная и готовить не надо и официанты приветливые. С друзьями самое оно - вина выпить и съесть чего нибудь без особых проблем.
А уж в америке так вообще полно вкусной еды в ресторанах. Уж даже не знаю кто себе позволить ходить в рестораны не может.. :))
Вот вы говорите, люди тут злобные. Но ведь каждое предложение вашего пост - ложь, причем часто оскорбительная.
Русские НЕ "кричат на своих форумах, что они лучше всех в мире, а если кто не согласен, разбомбят всех нахрен атомными бомбами".
И в России полно своего производства www.sdelanounas.ru
Кухонные приборы прекрасно производятся в России http://spoonka.ru/category/category_36/3-ur/rossiya/
www.nmp.ru
www.bork.ru
Разумеется это не единственные производители, просто первые попавшиеся.
"Ничего не производится в России. " - настолько наглая беспринципная ложь, что отношение к Вам Вы честно заслужили.
Так где же живёт автор? Из прошлых тем (паспорт её)
sabina . nemova * 29.04.2017 16:50
Стесняюсь спросить, куда взрослые люди на самокатах ездят? У нас в городе я ни разу не видела взрослых на самокатах. Хотя в Европе говорят ездят. Как-то неловко мне, к примеру, в одиночку выкатиться на самокате.
Америка скорей всего
#95052018 25.05.17 06:52 SSN F
Знаете, у меня мама в Москве, она все визы всегда оформляет своему начальнику. Если хотите обратиться к ней, я дам вам координаты. Заплатите ей сколько-то, она вам все поможет оформить. У нее самой американская виза есть, так что она в курсе процесса. А работает она в гос системе образования. Так что не бойтесь.
Понятно, попала в рабство к эээ...*щелкает пальцами*... как там эти общины назывались...мормоны штоль? Тогда и самодельные творожки-кефиры и многое остальное становится понятным.
а может это вообще Сковородкина. Ту обычно прёт не по-деццки, и ники меняет в одном паспорте постоянно. И год рождения 1969
Мне кажется, что у Сковородкиной более связная речь :-) и логика иногда присутствует.
+1 люська иногда говорит совершенно вменяемо и четко по делу.
а потом раз - и зигзаг((
сбоить начинает, и всё...
Да, вы ничего не понимаете.
Почитала вас в соседних темах - смешно :)
Давным-давно уехали, но москвичек жизни учите:)
мне тоже понравилось) Особенно в теме, которая называлась МОСКВА и про пользование навигатором. Тут же прискакало это чудо и начало вещать про то, что навигатор у неё в голове)))
Вы на редкость невоспитанная хамка, вас никто не спрашивал, никто с вами не разговаривала вы притерлись и нахамили.
В чем смысловая нагрузка вашего сообщения? Показать русскую вашу "культуру" и "грамотность"?
Меня ? Учить? я в этих темах ничего не спрашивала, меня учить не надо.
Автор написала "мне часто говорят - ты ничего не понимаешь", я только подтвердила, да, ничего не понимает. В 1997 году была другая реальность.
Ваша фраза "Давным-давно уехали, но москвичек жизни учите". Вы , очевидно, не осознаете и не помните, что пишете:-)
Кто и чему вас учил? И чему учил вас, и каких то москвичек, автор топа?:-)
Так чему учит-то?:-)
Вы все о чем то, о своем:-) вам задали вопрос, что изменилось за 20 лет в бюджетной сфере РФ в лучшую сторону. Кроме того, что премьер РФ недовольных учителей в бизЬнес посылать стал...
Да по первому посту понятно, что какая-то идиотка.
Весь топ читать не собираюсь, заглянула сразу в конец топа - и не ошиблась.
Не осилила весь топ, не понятно для чего он написан? Сейчас в России не самые лучшие времена, много сложного, особенно в социальной сфере. У нас за 20 лет произошли изменения, где то в лучшую сторону, где то нет. Но это сложно поддается описанию, так как из каждого льется то, чем он полон. Из вас полилось что то коричневое, и это не шоколад. Настрой ваш ясен.
А мне грустно, я о вашей маме подумала. Внуки выросли американские, близости с ними скорее всего нет, так... фотки их радостно соседкам показывать и стареть одной в четырех стенах. А сейчас еще и вы начнете поливать , тем, чем вы наполнены, Россию. А поезд ушел. У вас там страховка которая все покрывает, вы начнете этим трясти перед вашей старенькой мамой, которая ходит по гос.поликлинникам.
Вы же из Рязани...
Ах, как трогательно, как вы все обо всех знаете.
Да, я из Рязани, и мне очень плохо, и поезд ушел, и внуки у моей мамы.... А кстати, мои дети знают 3 языка, при этом русский для них родной. Вот тут вы по крайней мере можете быть спокойны. Муж у меня русский, язык у детей первый - русский.
Вам полегчало?
Заметьте, я нигде и ни с кем не перехожу на личности и оскорбления, а вот меня оскорбляют в каждом втором посте, да еще и приписывают мне бог занет что.
Весна, иди, носки стирай инвалидам.
Смешно наблюдать, как ты свою ущербность пытаешься выдать за политическую проблему:-)
Почти каждое ваше сообщение нацелено на срач. Позитива нет. Видимо вы уехали от безысходности, и не получили то, за чем ехали. Сейчас проблем ком, надо разгребать, и вы пришли сюда выпустить пар.
Я сама уехала из маленького города, редко приезжаю туда. У меня ностальгия там, вот здесь я играла с подругами, здесь школа, в этрм роддоме родилась дочь и т.д. Если бы я не состоялась в большом городе, не было материального и семейного благополучия, то приезд мой ( особенно обязывающий решение проблем) вызвал те чувства, что бушуют в вас
Вы нацелены на срач и негатив. Любили бы Родину-не уехали бы. Че не возвращаетесь в Россию, раз такая ностальгия? Боитесь потерять стабильность и комфорт? Правильно боитесь, в России этого нет и не будет. Уехали вы не от хорошей жизни, и сретесь , пытаясь доказать обратное:-)
У вас в России все время не лучшие времена и кризисы, из вас льётся коричневое, но не шоколад, а виноваты в этом те, кто спрашивает, где ваши перемены к лучшему и ваше светлое будущее, о котором вы верещите?=D>:D:crazy
Назовите самое лучшее место на земле? Просто за людей порадоваться
Мне хорошо в моей стране, здесь моя семья, друзья, история, березки)) сейчас не лучшие времена, лично я не поддерживаю политику правительства, но не здесь я это буду обсуждать.
Здесь я своя, там я всегда буду чужая.
Тема превысила 1000 сообщений.
такие темы тормозят работу сайта и не открываются на некоторых устройствах.
Тема блокируется.
Желающие могут завести топ-продолжение.
Минутка эмигрантов.
Я вдруг понял, ув. друзья, в чём дело.
Сам я рижский паренёк, в нулевых я уехал на цивилизационную Родину и здесь живу с очень переменным успехом, но счастливо.
У меня есть Россия, а в России - жизнь. И эта жизнь отнимает у меня столько внимания, времени, сил и страсти, что меня тупо не хватает на множественные виртуальные возвращения.
Я это всё к чему, ув. друзья.
Среди тех, кто отбыл из России в другие страны на ПМЖ, я наблюдаю железное - классовое, полагаю - разделение.
Одни живут там, куда прибыли. Без дураков - по-настоящему живут. Заняты местной тематикой, имеют своё мнение по поводу политики-экономики-культуры. По возможности - насколько время позволяет - поддерживают связь с Родиной, но именно по возможности, без всякой экзальтации.
А другие мутировали в существ, которых стоит назвать "ностальгуру".
Эти с утра до ночи пасутся на оставленной Родине.
Поучают с высот своего бегства. Борются с кем-то. Обличают кого-то.
Предрекают множественные армагеддоны, констатируют нувотивсё, позорятся так, что уже даже не фиксируют этого, шествуют дальше, предрекают новые несчастия.
Их гонят отовсюду известными тряпками, они воображают себе, что кому-то там насолили, кого-то задели, кто-то там боится их обжигающей правды.
Вступают друг с другом в воображаемые коалиции, производят тонны аналитики, основанной на каментах под записями, объявляют врагов, провозглашают себя императрицами в изгнании.
И вот этих ностальгуру, ув. друзья, следует беспощадно изгонять. Потому что это не люди - это призраки прошлого Рождества, зомби, которые прекратили жить и ищут вашей крови.
Виктор Мараховский
Если бы этот господин Мараховский не использовал слово "каменты", его опус еще можно было бы прочесть. А так ... Не стоит и прочтения.
Так оно и есть. Те, у кого жизнь удалась и кто смог интегрироваться, те ведут себя по другому. А такие как автор, увы, оказались между стульев. И там инородное тело и тут уже никому не нужные люди. Удачливых " поуехавшие" если чем то и интересуются, то совсем в другой манере и воросы ставят иначе.
Значительная доля покинувших родину не интересуется дальнейшим ходом событий на ней, а помнит ее такой, какой она была в момент расставания.
Более того, зачастую запоминается худшее из бывшего тогда: человеку свойственно искать доводы в пользу уже принятого (а тем более — исполненного) решения,
и чем хуже ощущения на новом месте, тем нужнее оправдание ухода со старого.
Вероятность же несчастливого переезда довольно велика:
еще в Риме говорили coelum non animam mutant qui trans mare currunt — «небо, а не душу меняют те, кто за море уходит»,
и если человек уезжает от житейского неуспеха, то далеко не всегда приезжает к житейскому успеху.
Анатолий Вассерман
Да, именно эмигранты, которые покидают некое культурно-географическое, историческое пространство, а главное, расстаются со своим прежним образом жизни, а перед тем, как хлопнуть дверью, долго источают желчь по поводу того мира, в котором им жить приходилось и приходится…
Им совершенно необходимо быть уверенными в собственной правоте, в правильности своего принятого решения.
Всё без исключения, что связывает их с прежним образом жизни, вызывает у них отвращение и гнев.
И вот эмигрант… оказывается в довольно унизительной, неопределенной, неустроенной, бесправной и очень, очень затяжной ситуации без хоть сколько-нибудь внятного варианта выхода из нее и без хоть сколько-нибудь достойных перспектив.
Когда эмигрант осознает себя в такой ситуации, он какое-то время пребывает в состоянии удивления. Это удивление сменяется возмущением, возмущение сменяется разочарованием, а потом, как у кого - либо приходит тоска, либо человек начинает подстраиваться под те обстоятельства, которые сам себе и устроил.
Но самым мучительным для человека в такой ситуации является воспоминание о том, движимый какими иллюзиями и надеждами он расставался с прошлой жизнью, о том, что он натворил, покидая прошлую жизнь.
Эти воспоминания мучают, а вопрос "ради чего это было сделано?" просто терзает. Я наблюдал это во многих эмигрантах и наблюдал это в себе, когда думал, что покинул Родину навсегда.
А еще потом приходит сильное желание как-то успокоиться и как-то жить в том , что сам себе устроил.
Типичное для эмигранта желание - это неотрывно следить за новостями, которые поступают из прежнего мира и жизни. Эти новости необходимы.
И необходимы именно плохие, а лучше - ужасные новости. Необходимо знать, что там - все плохо, жизнь ужасная, деспотизм и бесправие, что все на грани большой беды, и эта беда вот-вот случится.
А еще нужны всякие трагедии и катастрофы.
Нужна гибнущая экономика, нищета, военные поражения и всяческий неуспех от науки до спорта.
Именно такие новости успокаивают, убеждают в собственной правоте и дают возможность жить в своей вполне убогой ситуации, но все-таки, благодаря новостям ощущать эту свою ситуацию намного более выгодной, чем ту, что осталась в прошлом.
Евгений Гришковец
Хоть мне и не нравится это политическое амплуа Гришковца, так как люблю я его за простой и "народный" талант быть простым, но вот соглашусь тут. :)
Главное, последние абзацы хороши. Интересно, он это до 2014 написал или после? Если до - то можно в Нострадамусы.
Ну вот и Евгений Гришковец подтянулся.
Что-то мне подсказывает, по подборке этих статей, что страна возвращается даже не в брежневские, а в сталинские реалии.
Все уехавшие - предатели, страдающие от собственного неуспеха.
А человек дышит вольно только в России.
Ну-ну.
И пишут об этом люди, обычно живущие на две-три страны, выбирающие, где больше платят.
Хотя, судя по вашей логике, миллионам людей, живущим в несвоих странах, следует забыть язык и перестать интересоваться родиной? Итальянцам? Французам? Немцам? Грекам? В нашем городе кстати есть даже греческий квартал?
Или это только российская особенность?
Я вас читаю и просто офигеваю . У меня масса знакомых уехали в Штаты и Европу, но они от вас отличаются как небо от земли. Во первых все приезжают в Россию минимум 1 раз в год, во вторых люди в курсе совершенно всех событий и у них в голове реальная картина мира, а не как у вас -вверх тормашками. Причем вы упорно отрицание какие то очевидные вещи и выборочно Ваше сознание цепляет только то, что вам как бальзам на душу. А бальзам на душу -это для вас только негатив.
Поясните, что у меня вверх тормашками. Возмущение должно основываться на доказательствах. Минимум раз в год приезжать в Россию, да еще массе знакомых? Красиво сочиняете.
Вы ж меня не знаете, а возмущаетесь на полном серьезе.
А вы прям в первом же ответе и обозначили что у вас вверх тормашками " Минимум раз в год приезжать в Россию, да еще массе знакомых? Красиво сочиняете."
То есть , вы упорно не хотите верить в очевидные совершенно факты. При этом вроде ничего сверестественного в этом нет. У меня меня подруга только вчера улетела к мужу в Китай, она уже третий раз за год прилетает, ее брат живет в США, приезжает минимум пару раз в год к маме. Все знакомые также приезжают к родителям, друзей навестить, по делам.
Вы можете внятно объяснить что такого невероятного приезжать 1-2 раз в в год к друзьям и родителям ?
Знаете, у меня трое детей, и мне приезжать раз в год толпой - нет никаких резонов. Мне проще родителей к себе вызывать. И им что-то новое показать, и самим в нормальных условиях жить.
Ваши друзья - это не вы сами. Это новости из серии - ОБС. Чьи то братья, сваты, подруги.
Вам не приходит в голову, что просто так оскорблять людей - это неправильно и некультурно?
Согласна. Автор редкая зануда и какая-то поверхностная. Я давно "там", с такими как автор не общаюсь. Прежде всего я себя иммигранткой не ощущаю, и поэтому нет у меня комплексов, нет этого "я плехо говорить по рюски". Новости России и особенно Москвы мне интересны и важны. Радусюь каждому успеху и переживаю когда опять хрень происходит очередная.
Ну вы нормальный человек и видимо у вас все хорошо в жизни . Мне несколько раз предлагали работу в штатах. Если бы я уехала, то естественно и родителей бы навещала и к друзьям бы старалась приехать и по Москве погулять и нормальные новости бы смотрела и радовалась хорошему и переживала за плохое. Автор минимум какой то душевно травмированный человек, с кучей проблем в настоящем и идущий пути для успокоения себя.
Я в Москве очень давно не была и не хочу приезжать, если честно. Но это не значит что мне безразлично происходящее. И да, конечно в жизни все хорошо, насколько это вообще возможно в современном мире. Так как автор обычно ведут себя иммигранты из глубинки (ничего не имею против глубинки, просто немного другой менталитет) и недавно приехавшие. Они хотят заявить всему миру что вот они иммигрировали а другие не смогли.
Хотя большинство народа не иммигрируют а просто переезжают туда, где больше нравится жить.
Я не знаю как себя ведут эмигранты из глубинки, все мои знакомые уезжали по рабочим приглашениям или через покупку недвижимости или инвестиции в бизнес и в города. Но все с удовольствием приезжают домой, мы все родились в Москве, родной город все любят. А почему вам в Москву не хочется? Не в Москве родились ?
Если не секрет -в какой стране живете ?
Вы правы. Москвичи общаются и у нас только с москвичами. Они очень большие снобы. И, да, менталитет у России подкачал. Москвичам не нравится.
А я, если слышу, что человек из Москвы, сразу отхожу подальше. Потому что все общение обычно сводится к перечислению улочек и номеров школ из серии "а помнишь". И если узнают, что кто-то не из Москвы, смотрят с сожалением.
Поэтому москвичей обходим стороной.