Вопрос к москвичам. Про дворы, детские площадки и машины
Москвичи, вот скажите честно и откровенно, если бы вы жили в многоэтажном доме (вокруг тоже многоэтажки) с достаточно просторным зеленым двором, в шаговой доступности от 2-х станций метро разных линий, как бы вы распорядились дворовой территорией при нехватки парковочных мест? В доме 216 квартир, у некоторых нет машин, у некоторых по 2-3. Подсчет показал необходимость примерно 200 м/м. Сейчас имеется 85. Можно сделать еще 25 м/м за счет сокращения зеленой территории двора и детской площадки на треть. Разрешений на перепланировку двора никто не дает, но исполнитель готов эти работы выполнить.
Что бы вы выбрали?
1. Оставить все как есть.
2. Сделать 25 м/м за счет уничтожения газона и перемещения детской площадки.
Если можно, обоснуйте свое мнение.
А кто будет платить штраф за перепланировку и возвращать двор в прежнее состояние?
Ясен пень, "исполнитель" уйдет в тину, а расплачиваться будут те, кто встанет на эти незаконные м/м. В добрый путь!
Исполнитель, полагаю. М/м делаются либо заасфальтированные, либо эко-паркинг за счет бюджетных средств по программе благоустройства.
Ничего не поняла. Эти планы кто строит, если нет разрешений на перепланировку? Если бы я жила в таких условиях я бы первая побежала жаловаться на засирание двора и порчу территории (что я не один раз уже делала; сразу для кликуш - машина есть). Вот что я бы выбрала.
Планы строят жители совместно с управой района и исполнителем работ.
А куда бы Вы побежали жаловатся?
А вот кто разрешения не дает, тому и жаловаться. Я не сильна в российской бюрократии, но этот "кто" - вышестоящая организация над управой? Они там в управе ку-ку, получается?
у нас например есть зеленый газон без деревьев и кустов, вот его можно закатать и сделать парковку (смысла в нем никакого нет). А детскую площадку вообще не стала бы трогать, и оформленный газон с кустами, лавочками и пр.
А шлагбаум есть при везде?
У нас "умный" застройщик сам решил, что нафиХа детская площадка и газоны нужны. Все закатали под парковку.
Это адский ад. С ребенком погулять в итоге негде. Везде только тротуарная плитка и асфальт :(.
Ну, у вас 25 м/м вообще ничего не решат, кому не достанется, опять будет недоволен, так и будут дальше площадку сокращать?
Проблемы тех, кому не хватило маш.мест. В московской квартире мы сразу купили машиноместо, за немалые деньги. Двор резать не дам категорически. Буду устраивать пикеты и писать жалобы. Нет денег на маш.место, покупайте гараж неподалеку. 2-3 машины в семье это проблемы семьи, а не детей всего дома.
Как раз на днях поругались с мужем по этому же поводу, но уже в областной квартире. У нас 2 дома пятиэтажных, места хватает всем, но ставят еще и из соседних домов, поэтому тесновато. В прошлом году был ремонт всей придворовой территории, площадок, асфальта, все меняли, местные активисты не дали резать площадку детскую и газоны с клумбами в угоду автомобилистам, и правильно сделали. Муж орет что места мало и газон надо сокращать. Готова прибить. Два гаража в области у нас есть, но ставить машину туда он не хочет, ему надо машину прям под окном.
Оставить,как есть. Иначе в итоге весь двор будет одной большой парковкой-так и будут по 20 мест добавлять. У нас квартир в 5 раз больше и проблема с парковкой более остро стоит,и мы платим из-за этого за место для нашей бюджетной машины на платной парковке(вне двора не спасет даже резидентный паркинг).Но я первая буду против уничтожения газона и площадки,хотя мы во дворе не гуляем.
Кому нужны эти детские площадки во дворах? Ни разу там ни одного человека не видела, всё время пустые. Одни дети давно ни у кого не гуляют, а с родителями едут в парки или еще куда.
Гуляют дети на детских площадках. Не одни, с сопровождающими. У многих родители работают, в парки "или еще куда" могут выехать только в выходные. А гулять маленьким детям надо ежедневно.
если не нужны детские площадки можно посадить деревья, сделать сквер, спортивные площадки, опять же площадки для выгула собак весьма актуальны...
С детьми гулять нужны. И гуляют много. Вы могли не видеть, если ходите мимо примерно в одно время и оно не совпадает со временем прогулки.
Гуляют.
Хотя лично я ездила в парк.
И одни дети тоже гуляют. На тренажерах во всяком случае.
Там еще и взрослые занимаются.
у нас всегда аншлаг на площадках, и одни гуляют еще как, лет с девяти-десяти.
Оставить все как есть, без вариантов.
Я живу в Москве, и машины тут не в дефиците, а вот зелень очень даже.
Я представляю себе, что такое 25 м/м. Если эта территория составляет треть от двора многоэтажки, то разговора о том, что он просторный, не идет уже сейчас.
Считаю, что приоритет должен быть отдан тем, кому нужнее. Двор и детская площадка - это для детей, стариков и прочих, кому физически более чем затруднительно куда-то идти. А водители это все-таки более сильные люди, могут и ножками до дома добраться.
Тем более, что в вашем примере вопрос о транспортной доступности не стоит.
Считаю, что люди, покупающие жилье в термитниках, понимают, что гараж или парковочное место придется искать где-то еще, рядом с домом не будет.
Слать всех лесом, у кого больше 1ой машины, и у кого одна тоже, пусть машиноместа покупают где нибудь, их проблема
Ваш вопрос очень в тему. В соседнем топе меня убеждали, что везде есть парковки подземные, люди их просто не любят. А тут вон оно чего. За счет детских площадок хотите. Ну-ну.
ну что за бред? и ежу ясно, что есть дома и дворы, оснащенные паркингами, есть не оснащенные.
угомонитесь уже! все уже поняли, что вы неудачливая эммигрантка, которая и там своей не стала, и тут никто не ждет
Некоторые жители возраста 50+ говорят, что их дети выросли, внуков пока не ожидается, поэтому им важнее парковка. Некоторые многодетные мамы говорят, что им парковка нужнее, тк во дворе они никогда не гуляют (сейчас площадка плохая).
У противников свои аргументы.
Я против, тк люблю зелень и проблему с парковкой решила купив м/м.
Под каждым новым домом - да любой современный. С раёнами старой застройки, конечно, сложнее, хотя и там где могут устраивают подземные парковки.
Да имейте хоть бегемота, только не суйте его в общественные пространства, предназначенные для других целей. Ваш автомобиль - ваша проблема. Храните его дома на балконе, если не хватает халявного места на улице.
Если не секрет - вы в какой связи решили меня осчастливить этим вашим мнением? У меня нет никаких проблем с парковкой нашей машины ;)
Конечно оставить зелень и площадку. Машину ставить не под домом, а на платную парковку, гараж. Собственно так мы с мужем и делаем. Ставим на стоянку каждый вечер и каждое утро, уже 12 лет. Совсем столь помешались уже все, заменить дет. площадку на парковку... хоть и частично. А еще мне очень интересно, как вы будете объясняться с теми, кому парковка не просто не нужна, а категорически неприемлема под окнами? Я б на их месте ежедневно вызывала бы наряд полиции пока Ваш исполнитель проводил бы работы, писала бы на всевозможные сайты типа ПГУ и тому подобное
Я тоже купила м/м и у меня проблем нет с парковкой. Но меня теперь этим и тыкают, тк я сопротивляюсь перекраиванию двора. Категорически не понимаю, кому могут жаловаться, если управа санкционирует эти работы.
Мое м/м в теплом гараже в 10 минутах от дома, я его купила рз-за нехватки парковочных мест во дворе. Любой может решить такую проблему паркуясь в 10 минутах от дома.
ясно, снимается. я решила, что вы счастливый обладатель немногих машиномест во дворе)
С какой стати она должна отдать свое машиноместо в гараже, купленное за деньги, халявщикам, которые хотят бесплатно парковаться во дворе? Пусть тоже покупают.
Есть официальное разрешение на перепланирование придомовой территории? Или они санкционируют на словах? Если есть, то только собранием жильцов и голосованием большинства, если бумаги официальной, подписаний Департаментом градостроительства нет, то пишите в этот самы департамент или на московские сайту мос.ру и город.ру
Никаких официальных разрешений нет, санкционирует управа на словах. Формально они хотят решение собственников, но если я правильно понимаю, то никакое собрание собственников не имеет право голосовать в отношении придомовой территории, если таковая территория является городской. По всей логике для перепланировки дворовой территории надо внести изменения в паспорт этой территории, значит отправить запросы, нарисовать новый проект, пройти необходимые круги согласований, утвердить этот проект и получить новый паспорт.
Наши сторонники закатать детскую площадку в асфальт, считают, что я придумываю. По факту так и есть, тк я не нашла ни одного надзорного или ответственного ведомства за дворовую территорию. Управа бесхребетная, кланяется всем, кто громко орет.
Как только вы сделаете парковку больше, у вас и машин станет больше, скорее всего, не ваших, а "перехватывающих" или соседей.
Ищите рядом платные парковки или иные варианты. В пешей доступности от 2х станций - ваш зеленый дворик один из немногих оазисов в ваших каменных джунглях
На планировку смотреть надо. У нас расширили буквально на пол метра, газон стал чуть уже, а площадку даже лучше сделали. В результате машины стоят не наклонно, а под прямым углом к бордюру и их реально больше влезает.
Причем когда добавят 25 - приедут еще 100 из соседних дворов. И будет не хватать уже 190.
Торговля брелоками от дворовых шлагбаумов одна из прибыльнейших статей дохода ответственных за них лиц и жилконтор. Повсеместно причем.
У нас тоже есть инициативная группа, причем очень мощная. Сейчас они протестуют против сноса пятиэтажек в нашем квартале.
http://izm35.ru/
Сейчас это не модно - номер мобильного прописывается и все.
Открывается по звонку )
Газон пусть забирают под парковку, детскую площадку сделать компактней и модернизировать. Либо вообще двор закрыть и полностью отдать под зелень и детскую площадку.
Я к детским площадкам и зелени во дворе отношусь равнодушно.
Гулять с ребенком все равно идешь в большой сад или парк, на фига эти детские площадки рядом с автомобилями?
Я была бы против сокращения газона и расширения парковочных мест. У нас закрытый двор,куда машинам въезд вообще запрещен,там нет парковки и это здорово! Дети гуляют одни лет с 6,гоняют на велосипедах,самокатах и т.д. свободно по проезжей части двора без опасения попасть под машину.
Пешком надо ходить и ездить на метро!
В моем московском дворе спилили несколько многолетних деревьев и уменьшили "зеленую зону", чтобы сделать асфальтовый "карман" для стоянки нескольких автомашин. Совершенно уверен, что владельцы этих машин дали взятку чиновникам, просто так этого делать никто бы не стал.
Метро не резиновое. И так лопнет скоро, а если туда еще автомобилисты полезут, то песец полный.
Не лопнет. Между прочим, лет 20 назад давка в метро была сильней. Я точно помню.
Не припомню такого. Но интервалы между поездами были намного больше. Сейчас ументшать их уже некуда.
Меньше народа было только вечерами. К 10 часам вечера метро вымирало, а сейчас в это время там жизнь кипит вовсю. А по наполняемости, мне кажется, было больше. Прекрасно помню, что часто ездила спрессованной, как селедка. Сейчас в такую давку вообще никогда не попадаю. Место для маневра всегда есть.
А...сделали бы платные (закрепленные) - может, больше порядка бы было? Особенно если есть место, чтобы тоде купить или арендовать парковочное место неподалеку.
Да не бывает таких дворов где у каждого жителя и для каждой машины есть паковочное бесплатное место рядом с подъездом, это утопия, и бред. Конечно площадка детская или сквер, без вариантов.
Ну почему же. В Германии, например, есть закон, что абсолютно все новые многоквартирные дома строятся с условием - 1 парковочное место на квартиру. И этому закону уже лет 15. Где место позволяет - делают наземную парковку, где не позволяет - подземную.
В Москве свои законы, которые не распространяются на всю страну, здесь совсем другая специфика. Понастроено паркинга и прочих "Народных гаражей" много, но их никто не хочет покупать, цены заоблачные, плюс обслуживание. А поставить все машины вех жильцов многоквартирного дома во двое у подъезда нереально в Москве. Здесь каждый метр на вес золото.
Ну может и есть такой один, этажей в 6 максимум, но явно это не 24 этажная башня в обжитом районе, и не точечная застройка, где плюнуть не где, а она выходят или на дорогу, или на рельсы или на метро (это я в ужасе от новостроек рядом с м. Бот. Сад, какие машины, там бы людям дороги хватило).
чуть больше чем 6 целых 9 этажей, но да вы правы этот дом стоит на варшавке в самом начале, по факту один на всю улицу от 3 кольца до МЦК, поэтому и мест хватает.
Зачем нужно такое количество машин на семью в городе, где хорошо развит ОТ? Мы же не в деревне, откуда невозможно выбраться кроме как на личном транспорте. А для поездок на дачу - в магазин одной машины вполне достаточно. Создаете сами себе проблемы, а потом жалуетесь, что негде приткнуться.
С одной стороны-верно, но у всех разные ситуации, кто-то на машинах работает, кто-то маломобильных граждан возит, так что и три машины в семье-это не всегда блажь. Просто места должны быть платными, кому эти удобства нужны- будут платить, а кому на дачу-в магазин может и оставят одну на семью.
У нас так, центр Москвы. Парковка на всех жильцов, всем мест хватает, большой зелёный двор и две детские площадки
Пока места будут бесплатные и не закреплённые за хозяином, будет хаос, грязь и драки между соседями. Так что можно ничего не расширять и не делать, так как толку всё равно не будет.Квартиры должны сдаваться или с машиноместом или без, иначе никак.
Места во дворах должны быть тоже платные в таких случаях. Увы, но место это товар, которого не хватает. Сразу исчезнут вторые машины в семьях( частично). Но главное, что будет понятен тренд на будущее - колебания цены, спрос итд. Мест для жильцов не хватает во многих дворах, лучше придти к платной парковке , чем друг с другом конфликтовать. Кроме того в бесплатные дворы пролезают чужие машины.
Не согласна. Наши машины всегда в гараже, но иногда с ребёнком Мне нужно парковаться около дома на 2-3 часа, , не хочу я платить. Ночное время пусть делают платным. Но днём я против.
да ну бросьте, хендай копеечный рубль платит, а японскй/немецкий джипарь под 100-200тыс, а занимают одно место во дворе)))
Дело не в том, что денег собирают достаточно,а в том, что спрос на парковочных места местами превышает предложения. В таких случаях надо организовывать платную парковку,однозначно. Есть такие районы,где чисто физически невозможно разместить все машины. Я бы парковку у метро везде сделала платной, все дворы забиты до отказа.
Лучше делать одну большую площадку детскую чем мельчить эти песочницы и неграмотно разбазаривать землю. Надо это понять , и планировать по новому
Ну мне бы было проще бросить машину не во дворе, в месте где все впритирку, да ещё и поцарапают в утренней агонии выездной. Но у меня вел! И я его нежно заношу в квартиру и ставлю на лоджии)
А ни газоны, ни детское я б не стала трогать.
В нашем микрорайоне есть две многоуровневые полупустые пареовки. То ли из жадности, то ли по экономической целесообразности (аренда,содержание и тыды и тыпы) но в месяц это стоит ипотечного взноса. Думаю поэтому они и не заполняются, а дворы завалены банками консервными.
Пару лет назад как раз стоял такой вопрос. Жильцы нашего дома проголосовали за газон и площадку, ну и я, собсно, тоже. Зачем нужна под окнами огромная парковка? Это круглосуточный шум, и вообще мне приятнее на зелень смотреть, а не на машины. Мне не в лом припарковаться не у подъезда, а чуть поодаль. Как правило, место всегда можно найти, даже с учётом того, что у нашего дома всегда паркуются посетители "Пятерочки" и лучшего в районе лицея.
