Роды в другой стране для получения гражданства
Посмотрела тему на форуме Винского. Люди активно обсуждают роды в США и Канаде. Наверное и в Европе тоже бывают такие случаи.
Вопрос - есть ли у вас личные примеры людей, которые родили ребенка в этих странах и ребенок получил гражданство.
Это вообще реально? И законно? Или мошенничество? Я не понимаю, как ребенок, рожденный от двух граждан России может получить американское гражданство.
В законах Канады и Америки как-то обтекаемо сказано.
Просто интересно, оправдывается такое мероприятие или нет.
Законно, пока гражданство дают по месту рождения. В Канаде законно. Россия тоже не запрещает иметь несколько гражданств, поэтому с этой стороны тоже проблем нет.
Единственное что, родителям это не даёт никакого шанса остаться, поэтому родят ребёнка и обратно едут. Наверное надеются на то, что ребёнок вырастет и потом захочет переехать сюда жить. И через какое-то время сможет своих родителей спонсировать.Лет так через 30
Племянники мои были уже гражданами при рождении, когда у родителей гражданства еще не было. Но тут момент, если родители там не работают, то ребенок гражданством может воспользоваться только при достижении совершеннолетия, если не ошибаюсь.
Ну да, после совершеннолетия, я понимаю. Интересно как.
Дорого наверное рожать в Канаде и Америке без страховок.
Это называется "младенец-якорь". Типа, потом родители вслед за ним статус получат.
Это законно в сша (про Канаду не знаю). Гражданство дают всем, рожденным на территори сша. НО вы должны оплачивать роды сами. Пользоваться благами медицины бесплатно- незаконно.
Ребенок может "дать" статус родителям после 21 года при условии что он имеет достаточный для их спонсирования доход и все время сдавал налоговую декларацию.
Роды стоят эм... ну $10-20тыс, если все ок. проживание- $1000 в мес однушка (с коммуналкой). Еда- цены как в Москве примерно.
Для возвращения с новорожденным в РФ ему нужно делать гражданство.
Роды относятся к ситуации "emerdgincy", поэтому их обязаны принять независимо оплатите вы это или нет. У меня страховка была, но она начинала действовать, когда на медицину в год была потрачена сумма, начиная с какой-то. В итоге и ведение беременности, и роды мы оплачивали полностью сами (ребенок мартовский), не скажу, что эта сумма была сильно больше взятки в Москве за рожание в определенном роддоме. На контракте в Москве я сэкономила, он точно стоил дороже, чем я платила в Штатах.
Хорошо, родили, сбежали, не заплатили. А свидетельство о рождении кто выдает? Госпиталь? А как выдаст, если не заплатили?
И если просто так сбегать - какой смысл там рожать?
Ну а справку-то о рождении вы берете из госпиталя, нет? Я ж не говорю, что госпиталь выдает свидетельство. Это было бы странно. Но справку о рождении дает тот, кто был свидетелем родов? Иначе как доказать, что ты не украл ребенка?
да невозможно улететь с ребёнком лишь с одной справкой из госпиталя. Сделать остальное - это время. Никак не три дня.

Вписать ребенка в мамин Рос. паспорт - 3 минуты, даже 3 дня не понадобится. Ребенок мог вполне лететь по Рос.паспорту, а амер. документы потом догнались.
А рос консульство впишет ребенка без СоР? Да нифига. Там СоР нужен, преведенный сертифицированным переводчиком строчка в строчку. И консульству НЕТ разницы-в мамин вписывать пспорт или новый делать ребенку, требования одни и те же.
И, вот никак не могу вспомнить, вроде, еще и апостиль нужен. Так что про три дня-брехня какая-то.
Может, с новорожденными какая-то упрощенная процедура для возврата домой? Ну, сами представьте, какая-нибудь ... туристка... полетела в Турцию или Испанию на отдых и родила там на 7ом месяце. Вряд ли ей придется месяцами паспорт ждать, чтоб назад вернуться. Скорее всего консульство справку выпишет и домой ее с дитем по этой справке пустят. В конце концов, если мы паспорт теряем, находясь за границей, нас же со справками из консульства домой пускают.
Если задача-вернуться после случайных досрочных родов на курорте-это есть такая процедура. Но тогда гражданства не видать.
Ох, я помню, во времена, когда мы проворачивали процес, много писали о том, что мексиканки пересекают границу на последних днях беремености, рожают буквально под ближайшим кустом, где придется- и вуаля - ребенок американец, с законным гражданством. Если закон не поменяли с тех пор, то даже на курорте, со случайными/досрочными родами- все равно ребенок гражданин.

Очень даже видать. Около года назад в прессе была раздута история о том, как канадская пара на 8м месяце полетела на Гавайи, там незапланировано родился ребенок и госпиталь потребовал с них какую-то дикую сумму.
Они не заплатили, и, выражаясь словами топикстартера, сбежали.
У ребенка американское гражданство.

Про трехдневного ребенка, думаю сказки. У них нет свидетельства о рождении как у нас. В каком-то учреждении города лежит амбарная книга, куда записывают информацию о рождении детей в этом городе. Заверенных выписок из этой книги можно получить сколько угодно. Сколько времени занимает получение такой выписки... не знаю, думаю не дольше, чем у нас справку из ЖЕКа взять. Счет за роды обычно приходит уж после того как женщина из больницы выписалась, что она с этим счетом сделает - оплатит или в унитаз спустит, никак не касается органов, выдающих документы. За роды по их законам можно и не платить, никто имущество не арестует, американцы боятся себе кредитную историю испортить, поэтому случаи не уплаты не массовые, но на границе за такую неуплату никто ловить не будет и вообще эта на та ситуация, когда в бега надо ударяться.
Насколько я помню, на след. день после родов в госпиталь приходит человек от графства и регистрирует ребенка, если родители готовы, т.е. определились с именем и т.д. Там же можно подать доки на ссн. Через пару недель по почте приходят оба свидетельства. И вуаля - ваш ребенок легальный гражданин с ССН и СОРом.
Госпиталь документы отсылает в администрацию штата, а СоР присылает по почте администрация штата. Там недели две проходит, не помню точно.
Через 22 года. Сработает этот "якорь" для родтелей. При условии, что ребенок переедет в сша.

Да, есть личные примеры, это законно.
Там много нюансов, но те, кто идут на это, о них знают и учитывают.
Не слышала, чтобы давали европейское гражданство за роды. Гражданство может получить ребенок, который родился в стране. Да и, наверняка, не везде. Родителям через роды шансов нет.

Ну это не в теории. Это на практике люди рожают, а потом обратно едут. Гражданство у детей есть с рождения. Как оно потом складывается, приезжают ли эти дети обратно - не знаю. Знаю, что спонсировать родителей сейчас очень сложно (раньше до 10 лет ждали, сейчас просто лотерею сделали. Что будет потом - неизвестно :)) То есть если расчёт на то, что ребёнок в 18 лет сразу поедет на Родину и вызовет родителей - то не получится. Должен будет тут сам ещё жить, учиться, работать и только потом пытаться вызвать родителей.
Да там же мало кто платит то за роды, приезжают, живут 5 месяцев в Мотеле 6, потом рожают и сбегают из госпиталя.недавно с такой летела из США, ребенку дня 3 было, ужас какой то

5 мес в Мотеле 6? По минимуму 50Х150=7500 только за проживание.
На homeaway гораздо дешевле можно снять.
Какие еще истории расскажите?

Я знаю таких несколько пар ,они россияне .Специально рожать ездили в США и получили ребенку гражданство .Теперь всей семьей переехали по бизнесэмиграции ,когда рожали ,то не планировали переезжать в США в скором времени ,делали задел на будущее ребенку ,авось пригодится.
Да там вообще все очень сложно. Даже если ребенка родили в США, но потом уехали в Россию, например, то ребенок не является резидентом США, поэтому, даже если он захочет поучитъся в США в ВУЗе, то его родители должны будут платить за него полные таксы. Перетащить родителей может, только после того как ребенку исполнится 21 год и + это как получится.При этом ребенку по достижению 21 года надо будет декларацию подавать о доходах и платить налоги , даже если он не будет жить в США.
Там вообще еще родителям можно стать невъездными в США, потому как въезжали то по тур. визе, и здесь бац решили родить.
"Однако нужно помнить, что если вы родили в США, воспользовавшись программой медицинского страхования для малоимущих, то визу вам в следующий раз не выдадут. Еще хуже, если вы обманули консульство и сказали, что собираетесь пробыть в стране всего пару недель, хотя на самом деле знали, что будете рожать в этот период. В таком случае вам могут выдать постоянный запрет на въезд в США."
В европейских странах , таких плюшек нет, если оба родители иностранцы, ребенку не предоставляется гражданство по месту рождения

Престарелые родители не являются членами семьи, никто им вид на жительство не даст (Финляндия). Это если даже ребёнок как-то стал гражданином, напр. вступил в брак.
это вы точно мне писали? Разговор не о престарелых родителях вообще то. А если к вашему посту, то в Европе есть страны, где родителям можно приехать жить к детям гражданам(и на ПМЖ)

Личный пример годится? Или только чужие? Дочка- гражданин США не с совершеннолетия, а с рождения. Летели в 28 недель беремености-без проблем. Рожала по легальной страховке.

Паспорт менять вы ездите в Америку? За 16 лет уже несколько раз надо было менять, наверное. Просто интересуюсь.
Не так. Паспорт любой страны можно сменить в консульстве, это раз. Во вторых, я лично меняла паспорт в стране без места постоянного проживания (моя страна но постоянно жила в другой).

Вы полагаете, что у моего ребенка нет постоянного места проживания? Даже интересно, из чего сделан такой вывод.

Вот каким боком ваши соображения? Человек говорит, что ребенок летает по американскому паспорту. Я логично спрашиваю процедуру смены паспорта.
Вам конечно лучше знать, но я задаю вопрос на конкретный факт.
Тем более был прецедент с моей подругой, она забыла в Канаде паспорт. Ей в консульстве выдали только справку, по которой ее впустили обратно в Канаду.
забыла- в данном случае для посольства синоним"потеряла". Восстановить паспорт и обновить- это два разных процесса. К тому же где подруга живет постоянно? И паспорт какой страны она забыла?

Где человек написал что летают по Амер.паспорту? В принципе, она могла ребенка и по Рос. паспорту вывезти.
Если вы знаете английский- процесс замены паспорта за пределами США внятно описан на официальнома правительственном сайте :
https://travel.state.gov/content/passports/en/passports/applying-for-a-u-s--passport-from-outside-the-united-states.html
Если не знаете английский- то вам ни к чему, забудьте.

Английский знаю, ссылку прочитала. Где у ребенка, рожденного в Америке и вывезенного в Россию, все эти документы - водительские права, SSN, ну и дальше по списку?
Как получить паспорт заграницей, если ты никогда не жил в Америке?
Поэтому я и спрашиваю. Теория теорией, а на границе хоть что-то не понравится офицеру-пограничнику, и ты можешь навсегда забыть о гражданстве.
Как получить паспорт за границей - написано по ссылке. Пошаговая инструкция. Вы утверждаете, что ее прочли.

Куда по почте присылают? В Россию? Или вам надо кого-то просить принять эту почту?
Знаете, если бы я не перескала границу со Штатами каждую неделю, я бы поверила вам, что все так радужно. А поскольку опыт такой у меня был, то я и задумываюсь, насколько реальность отличается от теории.
При чем здесь Россия ? Почему нельзя дождаться всех документов?
Да мне, честно говоря, все равно, какой там у вас опыт. Судя по вашим словам, вы понарушали все, что можно, и боитесь, что вас поймают. С вашим криминальным опытом и привычкой нарушать законы вы все равно не получите гражданство штатов, хоть рожайте- хоть не рожайте.

Все-таки эта русская ментальность, оценивать все и всех и обзываться. Ну ладно, что уж поделаешь.
Все перспективные и умные видимо давно в США.
Ну я вам выше написала что ссн карту и сор присылают через 2 недели. Амер.паспорт по срочному тарифу - еще неделя. Всего 3-4 недели и у ребенка все доки на месте. Еще ни разу не слшала чтоб ребенка, рожденного в Америке лишили гражданства по решению погранца. Ссылку на историю не подкинете?
П,С. Вам рассказать как получают Рос.паспорт рожденные в Америке и никогд не жившие в Рос.?
Birth ceertificate можно заказать через и-нет, 17 баксов стоит, для этого можно предъявить паспорт любой страны, которой есть, или права. Ну, так на том сайте написано, если по ссылке пройти.
И американцы поставят свою визу такому ребенку в российский паспорт? При том, что для них он гражданин США? Или ездить везде кроме Штатов?
Для вьезда в Америку, конечно, нужен амер. паспорт ребенку, но для родителей Америка остается визовой страной, а визу могут и не дать.
американцы спросят, планируется ли, что ребенок будет жить в Штатах, когда вырастет. Если да- заставят сделать паспорт и без паспорта не впустят. Если нет-посоветуют паспорт опять же, но при категорическом отказе внятно обьяснят последствия и очень настойчиво посоветуют инициировать процесс отказа от гражданства.

Свидетельсва достаточно. Внутри США паспорта не используются, их получают только для выезда за границу сша.

Да. Только прав у нее нету в силу возраста. Все права появятся в 21 год. Например, подать петицию о получении для вас гражданства

Непонятно зачем. К тому времени когда ребенку будет 25 лет и он иммигрирует и будет достаточно зарабатывать чтобы перевезти родителей, возможно уже и нельзя будет спонсировать или перевозить родителей.

Для ребенкиного светлого будущего. Зачем детям репетиторов нанимают, по развивалкам с пеленок таскают, за лучшие школы глотки друг другу рвут? Ну так и тут, даже если родителям ничего не перепадет, то у рбенка будет шанс.
У ребенка при описанных вами родителях и так будет шанс. А вот толку только от паспорта, если ребенок 21 жизни провел в России точно никакого: ни культуру, ни язык толком не знает и вряд ли куда-то уедет. У целеустеменного ребенка даже из не очень обеспеченной семьи шансов гораздо больше: едет учиться и досвидос.

Не факт что через 20 лет у родителей будут те же условия что сегодня.
А чего бы соломку не подстелить сегодня, если возможность есть.
Я своим детям тоже 2 гражданства держу, ну так, на всякий случай...Хотя многие пальцем у виска крутят - зачем американцам Рос. гражданство?
Любой родитель хочет для своего ребенка лучшей жизни вне зависимости от талантов ребенка.
Если есть возможность получить гражданство сейчас, зачем откладывать на потом, когде неизвестно что и как будет?
Безусловно. Просто, недавно задумалась, что живя в России, например, всю или половину жизни захотят ли дети воспользоваться этим правом? Если не ехать на учебу (а такая возможность есть у всех), то просто взять билет и оказаться в другой стране...? Зачем? Ведь российская жизнь и ее реалии им известна куда лучше. Захотят ли они в сша, если с этой страной их ничего не связывает? Т.е гражданство по рождению без нахождения в стране хотя бы 10 лет из 21го - вообще ни о чем. (повторю у детей по два гражданства, т.е это просто рассуждения)

Скажите это тем, кто по 20 лет в розыгрышах гринки участвует. И то верно, куда прутся, сидели бы дома.
Стеш, ну вот ты опять. Иди читай по списку внеклассное чтение!
А по теме, ну я так рожала в сша. Все законно.
Других приличных стран с гражданстом по рождению нет.
Что значит "оправдывается"? Родители никакого гражданства не получают, ребенок будет принимать окончательное решение по достижении 21 года, дети ездят по ам. паспорту без виз туда, куда и все американцы. В России живут по рос. паспорту и документам.

Понимаете, невозможно ответить внятно на глупости вроде "у младенца нет водительских прав, поэтому ему не положено гражданство", или " хоть правительство США и утверждает, что паспорта выдаются за границей - я утверждаю, что они не выдаются- переубедите меня" или "если пограничнику не нравятся ваши законные документы- вы лишитесь гражданства". Это все какой-то сюр.
Правильно выше посоветовали. Идите читайте первосточники, ничего не нарушайте- и все у вас тоже получится.

Если у человека такие проблемы с мозгом - ничего у него не получится. У детей тоже генетические предпосылки сомнительные.

Отвечаю внятно. Младенец не живет один, он живет с родителями. И до совершеннолетия пользуется всеми данными родителей - адресом, например. Как-то он должен доказать, что он резидент страны. Или при оформлении свидетельства о рождении вы диктуете адрес отеля?
В том, что это мошенническая схема, сомнений нет. Родители украдкой, скрывая беременность, проникают в страну. И им кажется, что в иммиграционных службах сидят дураки, ничего не видят, ничего не понимают. Поверьте, они об этом знают.
И мне интересно, когда ребенок после совершеннолетия начинает переезжать в Америку, есть ли у него проблемы в будущем. Просто интересно.
Сейчас везде очень пристально смотрят и на фиктивные браки, и на другие нарушения законов.
А гражданство, если вы не родились у граждан США, можно и лишить. Кстати, в Канаде например, если ты в первые пять лет после получения гражданства совершаешь уголовное преступление, тебя этого гражданства лишают. Так написано в правилах. А обман иммиграционных служб - заявлял, что пробудешь 2 недели, а пробыл полгода, вполне себе могут приравнять к уголовной ответственности и закрыть въезд в США всей семье.
Меня именно смущает схема проникновения в страну. Ну если ты приехал нелегалом, то обычно оттуда уже не выезжаешь, пока не оформишь все легально. А тут - въехал и сразу выехал. И потом без последствий. Меня это удивляет.
Стеша, у вас плохо с английским? Выше приведена ссылка на сайт правительства сша. Процитируйте оттуда положение о том, что паспорта выдаются только резидентам страны.

Вы тоже не можете понять. Да, выдаются паспорта по рождению. Но потом, если вы всю жизнь пробыли нерезидентом, реально ли, чтобы у вас не было проблем при оформлении резиденства.
Я ж не говорю, что паспорт не дадут. Но если ты уезжаешь из страны, даже работать, ты должен официально заявить о своем нерезиденстве.
А так получается, паспорт дали - и на 21 год человек уехал.
Мне интересно, как потом эти истории заканчиваются. Вскрывается ли обман родителей.
В теории и на сайтах - все гладко. И я понимаю, что английским на этом форуме владеете только вы, я это уже поняла и оценила.
Мне не нужно понимать ваши фантазии. Я эту жизнь живу. Совершенно законно, не скрываясь. Вы- фантазируете. Обьясните мне, с какой целью я должна понять логику ваших фантазий?

Ни разу не фантазии. Просто интересно, как происходит натурализация в стране у таких детей.
Обман, он и в Африке обман. Если вы простие визу на 3 недели посмотреть достопримечательности, а живете полгода - это нарушения иммиграционного законодательства. С этим вы согласны?
Когда ребенок въезжает в страну в 21 год, службы начинают смотреть, что и как. Разве нет?
Чтобы из России уехать в другую страну - надо и выписаться, и с учетов всевозможных сняться, и оформить нерезиденство для налоговой.
А в Америке все идиоты, да? Можно просто так уехать, приехать?
Я не знаю законов США, поэтому и спрашиваю, есть ли проблемы потом.
Сам процесс рождения-получения паспорта ясен. А как потом?
И оказывается, что все сидят с гражданством США в России что ли?
Таким детям не надо натурализироваться, они уже граждане.
Америка - свободная страна, ее граждане могут уехать и приехать "просто так", да.
ПОКА эта схема легальная, но ходят слухи что скоро отменят и хотя бы один родитель должен будет быть постоянным резидентом чтоб ребенок получал гражданство по рождению.
Так что торопитесь рожать своего американца.
Ну вы то успели поторопиться и другие успеют. А вот злых и тупых никто не любит. Думаю вам уже об этом говорили.

Тетенька, виза дается на 3 года (для россиян) , а срок твоего прибывания в стране определяет пограничник на границе.Мижет дать месяц,а может 6. Слышала,блин,звон...

почему обман ? Вот на примере нескольких знакомых могу порассуждать, у всех были получены туристические визы до того как они заберем, потом когда ехали на роды уже была договоренность с врачом и госпиталем, примерные суммы на что рассчитывать знали, предоплата была внесена дистанционно, когда проходили паспорт контроль живот у знакомой уже на нос лез не заметить его нельзя было, на вопросы честно отвечали, письмо от врача показали в страну их пустили, потом она родила, счёт несколько больше оказался чем ожидался, не знаю как в итоге поступили, несколько раз ездили выяснять, но чем дело закончилось точно не скажу, американские доки быстро сделали, русский паспорт ждали чуть больше месяца. Адрес для американских док-в у меня спрашивали, но потом указали свой, где снимали апарты. Прошло время говорит, что получила для себя следующую туристическую визу. Другая дама родила, её не так близко знаю, поэтому без доскональных подробностей, но она сразу после родов решила получить ученическую визу, ей отказали и туристическую аннулировали.

Вполне легально гражданам вообще не жить в стране и даже получить гражданство, не находясь в этой стране. И потом туда вернуться через сколько-то лет уже взрослым.
У меня таких несколько знакомых было кстати. Дети родились в Канаде, когда родители тут были по рабочей визе. Пробыли всего ничего, уехали обратно (в Европу). Один ребёнок вообще младенцем был. Потом эти дети решили в Канаду переехать, им лет 25 уже было. Переехали, гражданство ведь никуда не делось. Живут тут. Нормально всё.
Ну так оно понятно. Родители работали в Канаде, жили по рабочей визе. Проблем и не должно быть.
А как с теми, кто обманом прилетает беременными? Тут уже прозвучало где-то, что не все так просто. Обманом - я имею в виду нарушает сроки проживания в стране.
при въезде почти всем или даже всем штампуют 6 месяцев, за это время можно обтяпать любые роды

Почему нарушает? Никто ничего не нарушает. Тур виза может даваться на полгода. Ну или хотя бы на 3 месяца. Значит всё легально. К тому же, даже если родители нелегально находились, то дети тут не при чём
В Канаде очень сложно лишить кого-то гражданства :) Даже у террористов не смогли забрать. И это точно не относится к гражданству по рождению, а только к натурализации.
Опять же, гражданство дают по месту рождения. Мало ли, вон некоторые незапланированно в самолёте рожают, и им дают гражданство страны, над которой они пролетали! (Канада, ага :))
Харпер закон принял, Трюдо обещал его отменить, но не отменил, что упрощается процедура лишения гражданства для террористов и прочих "неблагонадёжных".

У таких и гражданства кроме российского нету, они "отеческие гробы" будут на родине сторожить. В остальных случаях родители будут все годы учебы напрягать с английским и подбирать правильный коллежд\университет в др. стране.

Вам не надо вот и сами не садитесь и детям своим скажите: забудьте про меня, я вам на хрен не нужна больше. Не для того вас рожала чтоб вы мне помогали в старости.
А другие люди своих родителей вывозят и хорошо себя чувствуют при этом, вам не понять похоже раз для вас это такой нонсенс и изумление.

Точно, все эти гражданства только для понтов, от них никаких бонусов. Вас не касается, идите спите дальше. где родился там пригодился.

Ей уроки надо идти учить, а не на форуме сидеть. Говорит каждую неделю границы штатов пересекает. Во как!

ребенку же в течение месяца выдается SSN это и есть главный документ ну и свидетельство о рождении
Моя подруга из Колумбии родилась в США в 1972 году , родители были в командировке в то время. В США она не была до своих 28 лет , пока ее бойфренд пластиксержери не приехал на стажировку в Америку Ну и она к нему приехала , познакомилась я с ней на курсах английского при универе и она на полтора года стала моим румейтом . С бойфрендом она быстро рассталась , ему пришлось вернуться в Колумбию А подруга работает на испаноязычном радио ведущей и иногда снимается в местной рекламе .
Живу в Торонто. Туристов таких не встречала. А вот наоборот пару знаю. Жили они себе жили в Канаде, молодые ребята. Получили гражданство или нет, не помню, долго что-то оформляли, резидентами точно были, про гражданство не знаю.
А потом все бросили, уехали в Москву и родили ребенка там.
Мне теперь вот интересно, если они граждане Канады, а ребенок рожден в России, полагается ли ему гражданство Канады автоматом?
Кстати, тут все отписались, что в приличных странах туристическая виза дается на полгода. А в Россию визу можно получить только на 3 недели. Несправедливо, я считаю.
Виза может быть и на 5 лет выдана, но всегда пребывание 90 дней подряд каждые полгода, не более.
Что касается приобретения гражданства - это зависит от законодательства страны: по земле, по крови, по оседлости... то есть разные способы его приобретения, все законные.
В Штаты для россиян тур визу дают на 3 года, когда въезжаешь на паспорт контроле штампуют 6 мес, украинцам тур виза 10 лет, но так же одномоментное пребывание не более 6 мес

могут и на срок вашего прибывания штампануть на границе, попросят показать обратные билеты.Могут на 3 месяца дать, короче как пограничник решит.

У мужа маво,виза в Россию на 1 год,бизнес, не понимаю о каких 3х неделях вы пишите. А в "приличных" западно европейских странах,виза часто выдается на срок прибывания, едете на 5 дней,виза будет на 5 дней. Т.е. от даты вашего приезда до даты вашего отъезда. Или Западная Европа,повашему тоже не приличная?
