Где самая лучшая медицина?
Поспорили с подругой . Она утверждает что самая лучшая медицина по всей Европе это в Испании
Разве так?
я не согласна с ней
В Испании хорошая, да. Со своими недостатками, но в целом очень неплохая. Англичане, например, сюда толпами лечиться ездят.
Подписана на Екатерину Мериманову( которая "минус 60") ,она живет в Испании, ругает испанскую медицину, пару лет назад чуть руку не потеряла благодаря их медицине.
Все познается в сравнении. В Голландии она бы могла не только руку потерять, а сразу на тот свет отправиться. В Германии по отзывам моей подруги тоже кошмар с медициной.
В Испании очень зависит от региона. Я после 6 лет в Мадриде имела счастье 5 лет прожить на Канарах - вот где жесть и ужас.
Отличная медицина в Германии. Как человек лично столкнувшийся с онкологией говорю.
Страховая. Страховку платят только те, у кого есть доход. Остальные не платят, получают тоже самое.
Именно так. Я 25 лет живу в этой стране, и 15 из них работаю. Как платят страховку, и как получают мед. помощь я знаю точно.
Сустава, который сделан в заводских условиях, а не рассчитанного по данным КТ или МРТ под конкретного человека. И через 10 лет этот человек снова пойдет оперироваться, ибо там создаются напряжения и деформации, тк. тело и скелет каждого человека уникален. Такое бесплатное щастье и в РФ есть
Как раз замена тазобедренных суставов - признанная "специализация" Германии, очень большой опыт у врачей.
Сустав будет подобран ,как полагается.Нет такого понятия:подобран индивидуально и сустав,выполнен на массовом производстве, "один для всех".
Никто его бесплатно ставить не будет.Деньги за сустав получат от страховой компании.
И сустав, и подгонку покроет полностью.
По крайней мере моей бабушке поменяли сустав в 83 года, она после этого прожила еще 15 лет и даже не хромала. Не доплачивали ни копейки.
Круговая подтяжка - косметическая медицина. Хотя если докажешь, что тебе без нее ну никак, психологические проблемы, то и ее оплатят.
Год назад гостили в России,были вынуждены пойти в платную клинику.Так доктор-хирург не смог даже диагноз поставить,выдвинул предположение.Оплатили,само собой,посещение.Для нас это были копейки,представила же местного жителя вместо нас,было бы очень обидно отдать деньги,а диагноз не получить.
Не знаю, кто и что обсуждал на еве, но может мне немного виднее, если я в Германии и пользуюсь той самой медициной?
Кстати, она не бесплатная, с меня, например, несколько сотен в месяц снимают, и столько же платит мой работодатель.
Хорошо, зайдем с другого конца. :) Одинаково ли она хороша для всех, в том числе и для тех, кто в отличие о вас, не платит за нее ни цента?
Да. У меня обычная государственная страховка, которая у 90% населения. Врач не знает, кто за нее платит - сам пациент, его/ee работающий супруг или на 100% государство (для тех, кто на социалке).
Вот потому и смехотворные такие обсуждения и суждения, что люди их высказывают будучи вообще не в теме.
Я честно написала, что плохая она со слов моей подруги и людей, пишущих здесь на Еве. Обсуждений было море на эту тему. Например, что соцстрахованием оплачивается только самое дешевое лечение, все, что чуть получше - уже из своего кармана.
Соцстрахование и медицинская страховка - это совершенно разные страховки, не связанные.
Вы пытаетесь пресказать с чужих слов тему, которую не знаете вообще. Получается типичное "мне Рабинович напел".
Ну, значит, начиная уже с этого у вас в Германии все замороченнее, чем в той же Испании. Я плачу деньги в фонд соцстрахования из своей зарплаты и все, больше никаких медстраховок мне нужно.
Но в общем вы правы, не буду "напевать", наверняка выскажется кто-то еще из Германии.
Я прошла лечение рака груди, за которое моя страховка заплатила примерно 180000 евро. Я доплачивала за лекарства (макс. 10 евро за рецепт), за гомеопатию, за иглоукалывание. В общей сложности я за все лечение доплатила 480 евро из своего кармана. Если учесть, что страховка платила мне больше года больничный по 2000 евро в месяц - эта сумма просто смешна, и я еще могу списать ее с налогов.
Вы действительно неуч. Именно в Германии есть гомеопатическая Фармакопея, которой нет ни в одной стране мира.
А еще 4х-недельную реабилитацию, иммуностимулирующую терапию, спец. бюстгалтеры и спец. купальники. Реабилитацию оплатят еще 2 раза по 3 недели в течении 3х лет после окончания лечения. А еще реабилитационный спорт в специальном фитнесцентре на 1,5 года. И ни за что не доплачиваю ни цента.
В Германии обязательное медицинское страхование. Бывают государственные больничные кассы, бывают частные. Тем, кто в государственной всегда можно взять дополнительную страховку. Оная, и частная могут покрывать дополнительные плюшки в виде одно/двухместной палаты, лечения у шефа или главврача (если шефа нет сейчас), куска торта на полдник к чаю, газеты к завтраку. Это все касаемо больничного обслуживания. Младший медицинский персонал к плюшкам не относится, хотя "частные" пациенты так считают. Это касаемо больниц. Вне больницы негосударственные страховки могут покрывать дополнительные услуги (аккупунктура и т.п.), к специалисту на прием попасть быстрее можно, спектр зубных услуг шире. Частных пациентов врачи любят, с них больше денег капает. Пациенты от госкассы стоят врачу одинаково и не всегда справедливо/рентабельно. Спектр услуг ограничен. Но зато в страховку работающего супруга входят все иждивенцы. В частной страховке пакет услуг должен очень четко прорабатываться (так, не факт, что после инсульта, будет оплачиваться реабилитация с использованием супер-пупер встающих кровати-кресла, если этот пункт не оговаривался при заключении контракта).
Госкассы оплачивают минимум при лечении зубов, оплачивая при этом профилактику и лечение детям полностью. Т.е., не доводи до лечения)) Брекеты оплачивают самые простые, тут да, хочешь получше - доплачивай.
Лечение в больнице одинаковое (ну кроме шефа и газетки)! И попавший в приемный покой социальщик-инфарктник будет обслуживаться быстрее частного пациента с "не знаю где болит, нехорошо мне что-то". И операционные столы одни, МРТ одно для всех, и катетер сердечный ставят всем в одном помещении. И медикаменты больницы закупают одинаковые (внутрибольнично), т.е. нет ибупрофена подешевле для одних и подороже для других. И шьют одинаковыми нитками, и колят одинаковыми иголками. И в той половине отделения, где "частные" лежат, бросают все и несутся на половину к "дешевым", если там тревожный звонок и крик "реанимация".
Я, кстати, застрахована в государственной и рожала дважды, на первых родах прискакал шеф-врач, т.к. на мониторе сердцебиение у девицы скакнуло. И лежала в двухместной палате (оба раза). (А частный пациент может лежать в трехместной, если состояние острое, а мест в двушке нет)
Госстраховки привязаны к зарплате, есть какой-то максимум. Частные очень дешевы для новорожденных и здоровых, и дорожают с возрастом/ болячками.
Соцстрахование - это общее понятие, в него у нас входит и больничная, и пенсионная, и по безработице, и по уходу.
Полностью согласна! Только вот " нет ибупрофена подешевле для одних и подороже для других." - не совсем так, у нас приватстраховка, часто в аптеке сталкиваюсь с тем, что прописанного в рецепте препарата нет, предлагают аналог, который стоит дешевле, но(!) тогда страховая может не вернуть деньги за препарат, поэтому приходится заказывать именно то, что стоит в рецепте, к закрытию, как правило уже все доставлено, в крайнем случае - на следующее утро.
Но это наверняка врачи копеечку зарабатывают )) У меня муж - аллергик, так ему два года выписывали какие-то гомеопатические капли, которые ни какого эффекта так и не дали, а цена за 2 года выросла с 314 до 400-х евро за упаковку, упаковки хватало на 6 недель, вот их доставку надо было пару дней ждать )).
Я конкретно про больницы. Закупки идут через центральную аптеку и ибу для всех пациентов один. Причем в одной больнице он от ратиофарм, а в другой от трам-пам-пам и Ко может быть, но внутри одной конкретной больницы он одинаков.
А так, да, аптеки часто в наличии имеют более дешевый препарат, он "ходовее", если нерецептурный, или кассовее)) Насколько я помню, пациентам госкасс надо наоборот обосновывать, почему им требуется более дорогой "ибупрофен".
Вообще, мне иногда кажется, что приват-пациенты более обдуманы в тратах на лечение, т.к. видят счета. Госпациенты часто хотят и кислород на дом, и роллатор, и сиденье на туалет, и поручни в ванную, и таблетки от "головы и жопы",как ниже написали, и службу ухода на дому для мытья)) А потом с сигаретой в зубах бегут за автобусом (с кислородным баллоном в сумке), забывают регулярно получать рецепты и принимать таблетки, не говоря уже, о ужас, о диете и похудении)))
Отличаются страховки. На днях с одним из детей была в одном месте на консультации и нам предложили сделать некий анализ со словами, что не все страховые кассы его покрывают. Проверили - наша ТК покрывает.
Также есть особенность у социальщиков с астматическими препаратами. Сыну их нон-стопом выписывают при каждом ежемесячном посещении, хоть собственную аптеку уже открывай, а у социальщиков норма - одно лекарство на сколько-то месяцев.
госстраховки оплачивают некоторые дополнительные, необязательные по закону фишки, это может отличаться от кассы к кассе, можно повыбирать. Обязательные оплачивают все кассы.
По поводу "особенностей социальщиков" и норм лекарсатв на них, то их нет. Когда вы приходите к врачу и даете ему карту, то на ней не написано, работающий вы, иждивенец или сидите на социале. И если получатель последнего выйдет на работу и не сменит кассу, то у него карточка останется прежняя.
"норма " опять-таки зависит от врача, кто-то выписывает строго, кто-то, как ваш, на каждое посещение. Их же необязательно получать, если запас на аптеку тянет. Часто врачи выписывают лекарство строго "по норме" не в целях экономии госсредств, а для того, чтобы видеть пациента регулярно.
Да, абслютно одинакова для всех. За доплату можно получить такие плюшки, как отдельную палату в больнице, но лечение будет одинаковым.
Несколько сотен евро в месяц с вас, да еще и с работодателя (по сути, ваша недополученная ЗП)? Да ладно...
Совсем не бесплатная, да. Несколько сотен - это минимум 300 евро. Плюс работодатель = 600. Как минимум!
За эти деньги в России можно обслуживаться без малейших очередей в лучших клиниках, да еще и накопить на "возрастные" заболевания.
Да, но когда я не работала, то получала ту же самую медицину на основании страховки моего мужа, причем для него выплаты оставались теже самыми, т.е. стоимость не увеличивалась.
Если бы я оказалась на пособии по безработице, то медицина покрывалась бы агенством по трудоустройству и не стоила бы для меня ничего. Опять же, это была бы та же самая медицина, врач не знает, кто за меня платит - я сама, супруг или еще кто.
Для работающего размер выплат зависит от зарплаты.
Какая разница? В любом случае, на семью тратится не менее 600 евро в месяц, и за эти деньги нужно месяцами ждать приема специалистов или высиживать в многочасовых живых очередях. Мне это кажется диким.
То есть дама ниже привирает?
"Время ожидания у специалиста может достигать нескольких месяцев, время ожидания при назначенном приеме пары часов, в приемном покое нескольких часов, в больнице не держат долго и т.д., и т.п. "
Слушайте, вам несколько раз в разных вариациях писали одно и то же, я не знаю, почему вы не понимаете, и не знаю, как до вас донести.
чтобы неждать несколько месяцев специалистов, можно позвонить в свою страховую и они найдут врача без срока ожидания. Правда это может быть в соседнем городе , например как у меня в 6 км от моей деревни.
Тогда я не понимаю, почему дамы из Германии сетуют на многомесячные очереди. Не могут позвонить в страховую что ли?
Да, многие не могут. Стесняются, плохо знают язык, не знают законов, не знают что им положено. А потом бегут на русскоязычный форум и жалуются.
Я у своего гинеколога уже 23 года наблюдаюсь, и знаю досконалъно, в какой день и какое время лучше к нему записаться, чтобы не ждать. Тоже самое с ортопедом. Когда понадобился - обошли 6 ортопедов и выбрали по душе. А когда мужу срочно понадобился гастроэнтеролог - позвонили страховку и они сами назначили время на следующий день в соседнем городке.
То есть проблема очередей касается только иммигрантов? Нет никакой программы адаптации, где людям бы объяснили, как пользоваться медицинской системой?
Нет,это касается и местных жителей тоже.Знаю истории от местных немцев,когда были недовольны тем,что долго ждали записи.Понимаете,сложно описать всю систему.Я вам в этой ветке написала,что порой приходится ждать долго,порой сразу принимают.
Есть и многомесячные очереди.Если вам надо к терапевту,к примеру,вас примут,само собой,в тот же день.Если вам надо к более узкому специалисту,например,к глазному или вены проверить(флеболог?),то могут дать в ближайшее время "термин",а могу и записать на 2-3 месяца вперед.Ехто зависит от того,какие именно у вас жалобы.Если что-то срочное,то вас примут либо в тот же день,либо в ближайшие 2-3 дня,опять-таки,насколько серьезные жалобы.
Если необходимо обследование в какой-нибудь клинике,например,в клинике,специализирующейся на обследовании ЖКТ,моя подруга как раз скоро едет в такую клинику,она ждала очереди 3 мес.Туда отправляют со всей земли(области) таких пациентов,которым требуется очень глубокий и тщательный осмотр или подтверждение/выявление диагноза и т.д.Там,как правило,работают хорошие специалисты,высококвалифицированные.
Или,к примеру,мы ребенка возили в гармональный центр,записи ждали полгода,была еще необходимость проверить ребенка в центре,где лечат,ставят диагнозы,обследуют на наличие ДЦП,психомоторных задержек и т.д.Туда мы тоже ждали очереди долго,около 4-6 мес.
Вообще здесь в медицине очень много тонкостей,долго описывать:-)
Спасибо за информацию.
Если честно, я поражена такими сроками. Особенно в отношении детей. Полгода для ребенка - очень долго, особенно в плане коррекции задержек, ДЦП и гормонального статуса (задержка роста, например). Такое время упускается..
Задержка была найдена рано,воспитатели в саду заподозрели,педиатр подтвердил.Давали направления к логопеду,к эрготерапевту.Но страховка оплачивает определенное количество часов,т.е. просто так,по желанию родителей никто оплачивать не будет,хочешь-плати.Поэтому,когда те часы,что полагаются от страховки мы использовали,но у ребенка были еще проблемы,нас педиатр направил в тот центр.Ждали долго,но ребенок продолжал терапии посещать.В центре после обследования подтвердили,что ребенку следует дальше посещать логопеда и эрготерапевта,поэтому страховка продлила часы ,и мы стали дальше получать направления.
Бывали случаи,что педиатры дурковали и не давали направления,я знаю таких несколько случаев.В нашем маленьком городе такой педиатр-самодур.Потому своих детей с рождения вожу в соседний город,у нас золотой врач,очень квалифицированный,дотошный,будет до последнего искать причину.Но мы у него по 2 часа сидим и ожидаем приема.К нему много желающих.Но даже это меня не останавливает:-)
Еще сила привычки. Есть у нас в соседней деревне офтальмологический кабинет, который годами был единственным на всю округу. Там очередь - 3 мес ожидания приема. В другой деревне несколько лет назад открыли другой кабинет, там через неделю вас примут. На мой вопрос, почему все прутся к первому офтальмологу, получаю грандиозный ответ: "Привыкли!" И это коренные немцы...
Блин, три месяца к окулисту... как это возможно? Они просто зрение проверить ждут? )))
У меня был случай - в одном глазу появились царапающие ощущения, очень неприятно. Хотя, конечно, не критично. Разумеется, уже на следующий день утром меня принял окулист и удалил небольшое инородное тело. Как можно ждать неделю даже?
Почему так долго ждали до утра, обычно по таким вопросам врач принимает сразу же. в любое время суток.
Я тоже не знаю, зачем ждать по ЛЮБОМУ беспокоящему вопросу. Не понимаю, почему ребенок с ДЦП должен полгода ждать терапии (как тут писали), или почему женщина с серьезными проблемами ЖКТ должна была ждать несколько месяцев, чтобы попасть на углубленное обследование (сильно подозреваю, что это была банальная колоноскопия). Не пойму, почему человек с болями в ногах должен несколько месяцев ждать ортопеда, чтобы изготовить стельки от плоскостопия.
Ну типа не экстренно, выживет и так. Вроде бы такая логика.
Экстренный офтальмолог принимает людей с травмами. У меня было подозрение на начинающийся конъюктивит, но утром встала с чистыми глазами. А раз так - позвонила врачу и в тот же день получила помощь. Вот и все.
слушайте вам уже написали не один раз ждут плановых обследование ,со срочными принимают сразу.
все врачи или почти все принимают с 8-10 утра без предварительной записи , если нет , то в больницу.
добавлю я уже писала ,что моя мама тяжелый онкологический инвалид, никогда мы не ждем если срочно надо к врачу. Врач выписывает морфин в течении 5 лет по моему звонку по телефону. и прихожу забираю рецепт , заказываю в аптеке забираю иотвожу маме.
Я привела конкретные примеры, которые прозвучали в этой теме. Видимо, реабилитация ДЦП и проблемы с кишками - это не срочно.
зачем вы распинаетесь? Золотая Долина в это вопросе хуже троллей. Ей очень нравится платная российская медицина, она ее считает лучше государственной немецкой - да на здоровье, пусть считает. К разуму и логике взывать бесполезно.
Очень хороша жизнь в России, и медицина в особенности.
Зрение можно проверить в любой оптике. В нашей деревне в оптике стоят космические Цейсовские аппараты, проверка зрения бесплатно и очередей нет.
В России в каждой деревне есть окулист? И ждать не надо?
Долина, вы ж не дура, вроде.
На семью тратится 15% от зарплаты. Это вместе с выплатами работодателя. Максимум же около 700 евро, вместе с работодателем.
Долина, вы очень неумны. Посчитайте, блин, сколько за вас платит работодатель за медицину и удивитесь. Это ведь тоже ваши деньги.
Я сама работодатель, так что в курсе. По 700 евро никто у нас не тратит на семью. Даже в частных клиниках надо умудриться такую сумму потратить ежемесячно.
Да,выплаты на русские деньги не малые,но:
-пока вы молод,вы реже обращаетесь к врачу.Зато с возрастом необходимость в лечении увеличивается.Кроме того,я пользуюсь по максимуму услугами врачей.В России кто-то подумает,идти ли к врачу или деньги сэкономить,а я хожу всегда,все осмотры посещаю.
-если стукнет паралич или инфаркт,вам потребуется реабилитация,то вас бесплатно без доплат отправляют в реабилитационный центр на месяц.Я была с детьми в профилактории 4 недели,я и младший были ,как сопутствующие персоны.Мы только проживали и питались.Так на моего сопутствующего ребенка оплачивалось пребывание 3400(на сколько помню) за месяц.Плюс я.Плюс лечащийся ребенок,у которого были еще и процедуры.Вот и считайте.
Для детей эрготерапии,логопед-бесплатно.А в Москве моя приятельница находила дешевого логопеда за 900 руб. за час.Платила сама.А ребенок не совсем здоров,ему требовался логопед и деффектолог годами.Они кучу денег тратили.
Моя мама на социале 20 лет она инвалид с онкологией и полностью медицинскую страховку оплачивают социальное ведомство, у отца тоже была онкология все оплачивала медицинская страховка. В месяц за маму оплачивается 205 евро плюс все лекарства , повязки , ортопедическая обувь и спец питание.
Ага, один курс химии стоит несколько тысяч евро. Вперёд оплачивать самостоятельно.
Если в семье двое работающих платят минимум по 600 евро в месяц за страховку, то несколько тысяч евро при отказе от этой страховки накапливаются в течение года. Чисто теоретически.
Потому что у меня большая зарплата.
Когда зарплата маленькая, платят меньше. Если меньше некого уровня, то ничего не платят.
Ну да, вы платите за тех, у кого маленькая заплата. Это такой европейский социализм.
Да, безработным и мигрантам этот социализм очень нравится, тут все понятно. А вот нравится ли немцам "сидеть" в многомесячных очередях за свои сотни евро - это вопрос. Мне сложно поверить, что нравится. Однако, главное, чтобы их все устраивало.
Нет никаких многомесячных очередей.
И да, мне нравится платить за других, пока в меня есть такая возможность. И я знаю, что не дай бог, стану неработоспособной, кто-то заплатит за меня.
Было время,мы тоже зависили от соц.выплат.Пока муж работу искал.И знаете,не пухли от голода.И страховка оплачивалась,и на жизнь давали не плохо.
В России 5 тыс. в месяц при потере работы-это сильно!А еще на детей подачка в виде 200 руб в месяц,тоже круто!
У вас все хорошо,так мы рады за вас!Только много ли по России(речь не о Москве,а о стране) таких успешных?Выезжайте иногда за пределы своего города и увидите,как живут среднестатистические граждане,не дай Бог,оказаться больным или лишиться работы.Вот тут и настанет попа.
В Германии же по крайней мере пока есть какие-то гарантии и уверенность в том,что не загнешься от голода,есть поддержка гос-ва,которая хоть и урезается в чем-то с годами,но она есть.Больным оказаться тоже не так страшно,как в России.
Да .-) Вы правильно понимаете.
Надеюсь вы также понимаете, что кто-то должен платить, и если не платит никто, то все и разваливается.
вы не судите по написанному (хотя бы потому, что вам три раза написали, что платят несколько сотен, порядка 300 - работник, и столько же работодатель, поэтому если человек отказывается от страховки, то никаких 600*12 за год он не накопит). Вы с удивительной страстью обсираете в каждом подходящем топе страну с укладом, отличным от вашей страны.
Мне это поразительно, потому что даже дураку понятно, что в Германии медицина на порядок лучше чем в России, даже при условии, что похода к узкому специалисту можно ждать неделями. На фоне всей системы (постоянный контроль, обнаружение на ранних стадиях, полное покрытие всех заболеваний включая онкологию, и содержание лечения и медикаменты с Россией не сравнить) этот факт совершенно нестрашен, как бы вам ни хотелось изобразить это иначе.
Мне все равно, если честно, что вы думаете о немецком социализме, просто удивляет такое желание спорить на тему, в которой вы совершенно не разбираетесь и ни черта не знаете. Зачем?
Причем тут Россия?
Мы обсуждаем "лучшую медицину в мире". Так какая она в Германии лучшая, если очереди многомесячные при высокой стоимости страховки? Вот что я пытаюсь понять.
Хотя, возможно, это и есть лучшая, так как везде подобный пипец творится.
на некоторые манипуляции действительно многомесячные очереди. Ну и что? Это не угрожает жизни. Зато это все включено в страховку. Абсолютно все.
Ее стоимость не высока. 300 евро платит один человек, а пользуется вся семья вне зависимости от количества детей. Посчитайте еще раз, прикиньте, какие болезни и сколько их бывает у одного человека в течение жизни, и сколько стоит их вылечить без страховки, а потом сравните со стоимостью местной страховки.
Если вам не нравится ждать - не ждите, наслаждайтесь медициной в России. Искренне желаю, чтобы в вашей семье никогда не случилось таких болезней, особенно у нескольких членов семьи одновременно, которые потребуют продажи бОльшей части семейного имущества, а также необходимости физически обслуживать круглосуточно члена семьи, потому что государственная медицина такого не предоставляет.
Качество медицины, как вам Brusia правильно написала, оценивается по большому количеству факторов.
Ткните пальцем,где в топе написано,что в Германии САМАЯ лучшая медицина?Люди писали о том,что в Германии медицина хорошая.Ну уж в сравнение с российской точно лучше.
Справедливости ради, разве кто-то из ваших немецких оппонентов писал, что немецкая медицина - лучшая? Да, топ так называется, но ветка, ответы из которой вы цитируете, всего лишь опротестовывала пассаж, что в Германии ужасная медицина.
Никто не называл здешнюю медицинскую систему лучшей, она ДРУГАЯ.
Да невысокая стоимость страховки! Студенты вон по 80 евро платят! Стоимость страховки напрямую зависит от дохода. Мы платим ок 600 евро, это максимум для владельца GmbH, коим является мой муж, и это для нас абсолютно подъемная сумма. Все лекарства детям получаем бесплатно, я неудачно упала с велика и повредила связку - мне лечение стоило около 20 евро, прием у врача был в день травмы.
Мой опыт лишь по России - Москве и Болгарии - Софии показывает, что медицина в Германии на хорошем уровне.
Для нас 600 евро тоже подъемная сумма, но, во-первых, мы 42 000 руб в месяц не тратили пока ни разу, даже когда я платно оперировалась, а во-вторых, за эти деньги тут не будет никаких очередей - ни недельных, ни месячных.
Связки мои дети повреждали, и гипс накладывали, и веко дочке зашивали - все это не то что в день обращения, а в ЧАС обращения. И ни копейки не стоило.
Я выше писала, сколько стоило мое лечение рака груди. Работаю я 15 лет. Если посчитать по максимуму, которого я никогда не платила за страховку, то я вместе с работодателем заплатила около 120 тысяч. (На самом деле в разы меньше) То есть даже одно мое лечение стоило гораздо больше. А ведь я ещё рожала, лечила зубы, простуды, проходила ежегодный контроль у гинеколога т.д. и т.п. Я не готова за все это платить из своего кармана.
Вы опять сели на своего конька? Уже непонятно, вы раз за разом на этом форуме пытаетесь других или себя убедить, что "тут" лучше, чем "там"? Прямо какая-то болезненная фиксация на этой теме.
Я не пойму, почему медицину в Германии называют отличной, если людям приходится столько ждать, чтобы получить помощь. ДАЖЕ в России, чью медицину принято ругать, за указанные деньги нет таких сроков ожидания.
Я уже поняла из написанного, что в Германии прекрасно лечат онкологию. Но онкология - это еще не вся медицина. К счастью, большинству людей на протяжении жизни нужна помощь по менее существенным медицинским вопросам.
За те 12 лет,что я в Германии,медицина ухудшилась.В специализированных клиниках да,квалифицированные врачи,хорошая диагностика,успешные операции и лечение.А вот в обычных больницах,увы,медицина все хуже и хуже.Владельцы больниц предпочитают нанимать дешевуюу рабочую силу,лет 5 назад был наплыв врачей из Болгарии вообще с той стороны,сейчас наплыв арабов.У подруги муж фахарцт,так сплошные палки в колеса вставляют,если дать место фахарцта,надо ведь больше платить,поэтому работают врачишки и хорошо,меньше денег на их содержание уходит.
Кстати,по статистике количество врачебных ошибок и смертность увеличилась.
Сами же врачи говорят,что дальше только хуже будет.
Про то,что страховка все меньше покрывает расходы ,отдельная тема.
Нет,не оскорбительно.Когда так называемый врач не может поставить катетер,вкалываясь многократно в вену или когда не может на немецком писать ,или когда вообще,как врач,из себя ничего не представляет,это врачишка.Врач,как и учитель,должен заслужить это звание!
Я слышала, что даже русских стали брать без подтверждения диплома. Какими-то младшими врачами (не знаю как у вас это называется). Это правда, не знаете?
В Испании без подтверждения берут врачей Евросоюза, т.е. их дипломы признаются автоматически. Для работы в госклиниках сдается экзамен, для работы частным образом получается лицензия.
Нет,это вранье.Именно русских(из России, Украины,Белоруссии,про Прибалтику точно не скажу) без подтверждения не берут.Муж моей подруги врач,последние 10 лет в постоянном учении,но он карьерист,поднялся уже до высока.
Нет. Знакомая болгарка, проработавшая врачом много лет (хирург ЖКТ) в ВМА Софии и знавшая язык на уровне Б2 на момент переезда в 2014, почти полтора года проходила что-то типа курсов повышения квалификации, а работала все это время чуть ли не санитаркой в какой-то клинике Франкфурта.
Про кошмарную немецкую медицину: проблема в том, что очень часто люди, приезжая в Германию на ПМЖ, сталкиваются с абсолютно ДРУГОЙ медициной. Другой подход, другие стандарты. Не кошмар, не хуже, не лучше, а в целом - другое все. В России младенцев обследуют от и до, с УЗИ мозга, сердца, почек и прочего с анализами крови на множество параметров. В Германии осмотр БЕЗ показаний чисто "внешний". Послушали, повертели, витамин К в рот закапали, рефлексы проверили - о.к., вот вам ваша сирена. В пятку кольнут только, чтобы исключить ряд генетических болезней. Это многих ужасает.
Тоже самое со взрослыми болячками, с осознанием того, что скорая не приезжает измерять давление, и не сидит со стабильным пациентом, пока укол не подействует, приехавший на скорой пациент не априори пойдет первым
И антибиотики не получить просто так в аптеке, и ношпы нету в продаже.
Время ожидания у специалиста может достигать нескольких месяцев, время ожидания при назначенном приеме пары часов, в приемном покое нескольких часов, в больнице не держат долго и т.д., и т.п.
Но! всегда можно найти своего врача. Я хожу к терапевту, где максимум 30 минут ожидания к "утру понедельника", когда наплыв. С детским тоже самое, к гинекологу и зубному время подбираю заранее. Даже в приемном покое не ждала более получаса. Мужу нужна была МРТ, он обзвонил все в округе и нашел таки место, где дали время через 2 недели.
Зато оплачиваются медикаменты, есть их выбор, в больнице на всем готовом и т.д. и т.п.
согласна. Я хожу в Германии к гинекологу, и прошу меня записать как можно раньше, до работы. Прием начинается в 7 утра. Когда я только начала к этому врачу ходить, меня на это время запсиыали только после разговора с врачом. Потом я разобралась - врач учитывает характер пациентов, и любительниц придти-пожаловаться, позадавать вопросы на час, записывают на одно время (днем), а работающих, которые приходят на конкретные процедуры/манипуляции, знают правила игры и ценят свое и чужое время - могут записать на утро, чтобы им ждать не приходилось.
Потому что запишешь такую тетеньку на 7 утра на 15 минут, а она просидит час, соответственно весь прием поехал вниз, и это из-за одного человека.
Когда в этой системе разбираешься, то она начинает намного больше нравиться.
Как можно ожидать несколько месяцев узкого специалиста? Каких специалистов вы, к примеру, имеете в виду?
Если, например, сыпь зудящая или родинка беспокоит, нужно несколько месяцев ждать приема у дерматолога? Или обнаружил на горле шишку (это я о своей щитовидке), и нужно несколько месяцев ждать УЗИ + эндокринолога? Или как??
Думаю, что с серьезными проблемами месяцами не ждут. У меня брата оперировали в НЙ- онкология. Все быстро, и даже пластику страховая оплатила. Так что смотря какая ситуация.
Так эту онкологию еще должен заподозрить узкий специалист. А если несколько месяцев ждать его приема, то можно сильно упустить время.
Для этого именно и есть эти регулярные контроли у узких специалистов, на которые за несколько месяцев записваются.
Что бы вы ни думали, а серъезные проблемы практически никогда не случаются внезапно.
Да? А тут дама писала в Моральной поддержке, что у нее на ноге вылезла небольшая шишка, то ли ушиб, то ли что. Оказалось - злокачественная костная опухоль. Тут же пошла к хирургу и на рентген, по результатам диагноз. В Германии регулярно все кости "рентгенят" в плановом порядке?
Рентгеном вообще очень редко пользуются. УЗИ и КТ основные итструменты.
Шишка на ноге - это повод для терапевта датъ направление на нужное исследование.
То есть делают КТ всего тела ежегодно? Кости довольно сложно УЗИровать.
Направление-то он даст, а что дальше? Ждать несколько месяцев?
Никто в критических ситуациях не ждёт несколько месяцев. Находят место
Мне,в Израиле, нужно было делать биопсию под контролем КТ. Дело было срочное, но мест не было.платно, бесплатно- нет и все тут. Я уже в Америку лететь думала. Но мне нашли и клинику и врача. Врач тогда, на мои возмущения, объяснил, что есть масса вариантов попасть: ночное время, другой город и пр
Да причем тут уже распознанные критические ситуации????
Перечитайте, пожалуйста. Речь идет о том, что заподозрить опасную ситуацию и назначить обследование может только узкий специалист, а ждать его несколько месяцев. И за это время можно все сильно запустить.
Заподозрить опасную ситуацию должен и может семейный врач. Он же может дать направление на обследование, не дожидаясь узкого специалиста. Грубо говоря, при подозрении на лейкоз, врач назначает доп исследования не дожидаясь онкогематолога, если к тому большая очередь. А место на доп исследования находят тоже, в таких случаях.
Или же госпитализация, где все сделают быстро и в полном объеме
Ну вот я и хочу понять, в каких случаях немцы по несколько месяцев ждут узкого специалиста. Только для планового приема?
Да. Если нет оснований для беспокойства,
при разных проблемах эти признаки разные.
Обычно их наличие определяет терапевт или женский врач.
То есть только плановые осмотры, так?
К хирургу, гематологу и так далее очередей, в таком случае, не бывает? Или немцы и к этим специалистам ходят планово каждый год?
Как правило , да. В ситуации, когда консультация специалиста или обследование нужны срочно, никто по несколько мес не ждёт. Это из того, что я знаю, но я не живу в Германии. Девочки поправят, если я не права
Про Израиль знаю абсолютно точно, что это так. Очереди огромные, но реально нуждающиеся больные получают все довольно оперативно
Огромные очереди сплошь из людей, которым нужно пройти плановый осмотр? Или все же это люди, которых что-то беспокоит, и они должны несколько месяцев жить со своим беспокойством, болью и дискомфортом? Несколько месяцев - это, знаете ли, дофига даже в масштабе жизни..
Если ситуация не угрожающая жизни или не приводящая к серьезным последствиям, то таки да, ждут. И я, чесгря, согласилась бы ждать по несколько мес там и получать адекватное лечение, чем быстро тут и получать фигню или разводку (что платно нынче совсем не редкость). Это я как человек нахлебавшийся нашей медицины по самое некуда говорю. И я не пользуюсь ОМС, совсем
Ясно.
Я не готова ждать несколько месяцев. И не готова такую медицину, когда человек мается несколько месяцев, так как "помереть - не помрет" считать хорошей.
Все таки о уровне медицины судят не по срокам ожидания, а по выживаемости при определённых заболеваниях, продолжительности жизни и ещё по целой куче факторов. Уже одно то, что наши сограждане собирают по нитке, чтобы уехать в ту же Германию на лечение, ибо тут уже "вылечили", а имеющие возможность уезжают на лечение вообще не раздумывая, говорит не в пользу нашей медицины.
Я про нашу медицину вообще никакого мнения, по сути, не высказывала. Мне лишь удивили сроки ожидания с учетом немаленькой "платности".
Схема примерно такая: Если родинка реально увеличилась в размерах или кровоточит, то идете к своему домашнему врачу (в пределах пары дней), и он организует вам быстрый прием у дерматолога по направлению. Если же это у вас просто контроль, то к дерматологу на общих основаниях, тут можно и несколько месяцев прождать. Но опять же, если вам именно очень надо, то садитесь на телефон и обзваниваете всех дерматологов из списка, кто-нибудь да примет побыстрее, если нет - то идете в клинику (в том числе уни-клинику), там принимают быстрее, если совсем не в моготу, то по срочной, там в порядке живой очереди.
Если родинка уже кровоточит, то ситуация зашла очень далеко. Первые изменения могут быть самими незначительными. Показаться нужно при первых же сомнениях, не доводя до кровоточивости.
Записываться на ежегодный контроль за несколько месяцев, это тоже очень круто. Как можно знать, что будет в указанный день через несколько (!) месяцев? Отъезд, командировка, какие-то семейные обстоятельства, мероприятие у ребенка и т.п. Я в России на ежегодный контроль у дерматолога записываюсь за 2-3 дня. Стоит это 1100 руб - первичный прием. Либо можно идти в дни профилактики меланомы, будет бесплатно (у этого же врача), но дней за 10 уже придется записаться. И ни в какой живой очереди часами высиживать не нужно.
А в Германии вообще все планируется очень задолго :-), и ВСЕ по графику.
ха-ха, вот в ваших словах "узнаю брата Васю", типичного недовольного русского эмигранта.
Брат проходит осмотр ежегодно. Естественно, трудно предусмотреть такие вещи, как например, карцинама слюнной железы. У нас это так же узнается либо случайно, либо уже,когда видны изменения.
С шишкой- аналогично. У нас так же пойдешь к хирургу( у них к врачу общей практики) и он назначит рентген или КТ. И далее в зависимости от ситуации.
В Германии тоже не нужно при показаниях.
Вы вообще дочитываете, что вам пишут, до конца, интересно?
А зачем направлять человека к узкому специалисту БЕЗ показаний?
Разумеется, если терапевт решил направить, то показания ЕСТЬ.
Они бывают не требующие отлагательств и те, что можно подождать. Главное- чтобы лечили грамотно. А то у нас тоже можно ТАК влипнуть, да еще за кэш- мало не покажется.
Я не очень понимаю, как можно, к примеру, несколько месяцев ждать при болях в пояснице, при болях в желудке и других состояниях с болевым синдромом. Сидеть на обезболивающих? Но это верный путь заработать заболевания другого рода.
Да на Западе сам подход везде похож. Идешь к ВОП, он уже направляет куда считает нужным. Мы сейчас к этому же идем. Не знаю как их врачи, а наши терапевты в бОльшей массе неподготовлены к такому. ИМХО.
Никто не ждет месяцами с болевым синдромом. По-крайней мере в Германии. Много раз уже написали здесь.
Так с чем ждут-то?
Вот тут написали, что очередь к гематологу огромная, поэтому семейный врач сам анализы назначает при подозрении на лейкоз. Так кто месяцами сидит в очереди к этому гематологу? Ведь не на проф.осмотр к нему ходят, верно? Очевидно, ждут люди с проблемами, но какого рода? Какие гематологические проблемы позволяют сидеть месяцами без лечения?
Не знаю именно по поводу гематологических проблем, ну вот на вскидку несколько реальных таких ожиданий: прыщи, слишком сильное выпадение волос. Или вот колено у человека стало побаливать при ежедневном беге более часа.
Ясно, спасибо за информацию.
Главное, чтобы все волосы не вывалились, пока ждешь. На самом деле, нужно сразу было назначить анализы на комплекс железа, это самая частая причина выпадения волос, особенно у женщин. Затем проверяется цинк (если не путаю). Терапевт, по-хорошему, должен это знать. Я сталкивалась с этой проблемой, вот поэтому и в курсе.
Человек может сам направиться к узкому специалисту, и к нескольким одновременно))) Интернет прекрасно помогает в поиске диагноза и к кардиологу, например, записываются, чтобы провериться с "чего-то у меня не так, тут кольнет, тут давит, в гугле написано, что...". Вот тогда приходится ждать.
А вот если через терапевта, со сделанной у того ЭКГ, долгосрочной ЭКГ, сурочным давлением, анализами и показаниями, то сроки резко сокращаются. А если ЭКГ сильно не так, то направление в приемный покой и/или вызов скорой вотпрямщас со звонком в приемный, ждите.
Зачем записываться к кардиологу, если колет и давит? Записываться нужно на ЭКГ.
А очереди к гематологу тоже по поводу "что-то у меня кровь не того цвета"? Или откуда берутся очереди к гематологу? Тут писали про эти очереди.
Вы меня спрашиваете, зачем мнительные личности записываются к кардиологу, начитавшись гугля?))) Они мне не рассказывали))) Они еще иногда к нескольким записываются, вдруг первый скажет, здоровы, выключите интернет))) Хочется им, вот и записываются)))
Про очереди к гематологам спросите у тех, кто писал, я не обращалась. Я могу повторить только, что не ждала до сих пор нигде, где приходилось записываться))
"Бесплатно по страховке" не бывает. Бесплатно не будет принимать, а по страховке - да:) Свежую ЭКГ он в любом случае сделает у себя:) Вот других обследовний не факт что дождешься:) Ну кровь на Тропонин и прочие сердечные параметры возьмет, а прочие обследования вряд ли:) Ну или через полгода))
В приемном тоже делают сразу ЭКГ, даже если пациент от своего терапевта на скорой доставлен из кабинета прямо. Или, если скорая упавшему на улице уже сделала, то еще раз в приемном сделают.
Почему же, во многих странах граждане сами ничего не платят за страховки. Я именно это называю "бесплатной страховкой" ))
Если ЭКГ сразу сделает на приеме, это отличный вариант.
Да. Любой врач будет принимать бесплатно, даже если вы нему обратитесь без направления терапевта.
А почему очередь свою так долго ждать, даже, если случай не срочный, как вы думаете? Почему так мало выпускают специалистов?
Ой, тут много всего. Практикующие врачи - самозарабатывающие личности. Т.е., чтобы открыть свой кабинет, должен будет взять его в аренду, взять оборудование в лизинг или выкупить его, платить з/п персоналу, должен сколько-то единиц персонала обучать (помощницы врача, не медсестры, тут это два разных образования), должен иметь договор (или разрешение от касс, не знаю толком?!) на обслуживание. Праксис должен отвечать всем нормам, состав персонала тоже, должны быть договоренности с глазными клиниками-центрами, лабораториями, иметь бухгалтера (обслуживающую фирму) и т.д. и т.п.
И специалистами становятся не сразу. Требования для поступления на медицинский ого-го, балл выпускной должен быть высокий, учеба долгая, опыт нарабатывать надо, направление они вроде сами выбирают. Свой праксис или по наследству в юном возрасте, или с годами.
Определенно.После окончания ВУЗа нужно еще долгий путь пройти,особенно чтобы открыть свой праксис.
Так он и не ждал...Позвонил врачу, тот принял. Сделали рентген и направили не хирургу, а сразу онкологу. Собрали анализы, прооперировали.
Я не знаю, что там у вас сейчас и как, но я лично, будучи беременной и с проблемами почек в 2008 году, ждала ТРИ месяца очереди в КДЦ при 20 горбольнице г. Москвы.
Затем, в 2009 году были проблемы у старшего сына. Денег на платные дорогие анализы у меня не было. Очередь на сдачу определенного анализа крови была два и четыре месяца. На УЗИ почек, эндоскопию носоглотки и т.д. тоже стабильно ждали очереди и отнюдь не 1-3-5-7 дней. И это Москва.
Так это реально БЕСплатная медицина. И тут понятно, почему очереди.
А в Германии семья платит 600 евро в месяц и все равно в очередях сидит. Вот в чем диссонанс.
Мы с мужем почти ничего не отчисляем, так как работаем, в основном, по контрактам.
Дети, ясное дело, ничего не отчисляют.
вы такую глупость написали ))) не палитесь так больше и фантазируйте меньше
Какую именно глупость? Получить валюту на счет физ.лица можно только по контракту. У нас вообще-то валютное законодательство и валютный контроль. Сам банк просит контракты предоставить, нафига банку проблемы?
5 процентов от зарплаты платит каждый работающий в Фонд медицинского страхования в России.
Да, только в случае меланомы, Вам в России никто не сделает операцию с биопсией сторожевого л/у, а просто тупо вырежут кусок мяса с меланомой и привет.
А ещё есть большой шанс нарваться на идиота, который порекомендует Вам мазать изменившуюся родинку вит Е, как было у моего свекра. Т ч уж лучше подождать, как в Европе, и получить адекватный осмотр и лечение, чем быстро, как у нас, и через жопу, в ряде случаев. А потом запущенные пациенты всем миром собирают на Германию
Если меланома пошла в лимфоузлы, то сомневаюсь, что прогноз будет хорошим. Меланому желательно вырезать на тех стадиях, когда л/у еще не задеты, но для этого нельзя ждать несколько месяцев.
При чем тут метастазы в л/у? Вырезают ближайший л/у с микрометастазами, который определяют во время операции. Это предотвращает метастазирование в принципе и после удаления меланомы там продолжительность жизни хорошая (если случай не запущенный). Это очень хороший метод, который закрекомендовал себя во всем мире. У нас такое не делают нигде, даже в платных клиниках (год назад не делали точно)
Почитайте про биопсию сторожевого л/у. Это клетки опухоли, которые сначала попадают в ближайший л/у-барьер, а потом уже разносятся по организму. Они туда попадают на любой стадии, насколько я понимаю. Вот задача врачей найти этот л/у и удалить, тогда и метастазирования не будет никакого.
Ну, я настолько не в курсе, слава богу. Мне онкодерматолог говорила, что нужно удалять, не дожидаясь окончательного перерождения в меланому. Что меланома не появляется за день, это постепенный процесс (как раз на несколько месяцев). И если есть 2 признака из 5ти, то у нас полагается назначить удаление. То есть своего рода профилактика потенциальной меланомы, если я верно ее поняла.
Надеюсь, при этом еще не может быть никакого метастазирования. Но я не специалист.
Нормальные люди, которые заботятся о своём здоровье, проходят осмотр у дерматолога ежегодно. В случае высыпания можно пойти без назначения в тот же день и получить помощь.
Ежегодно нужно проходить этот осмотр, если ничего не беспокоит. Если же через пару месяцев после планового осмотра появилось беспокойство, то ждать несколько месяцев как-то неразумно.
Вы привели неудачный пример. Именно дерматолог - это тот специалист, к которому можно прийти в тот же день. Тем более, если что-то беспокоит. Пару месяцев можно подождать например ортопеда, но опять же, если боли, примус сразу.
Так я и пытаюсь достичь понимания, с какими именно проблемами люди сидят по несколько месяцев в ожидании. Но конкретных примеров не услышала. Пишут только, что с теми, которые не угрожают жизни. Теперь выясняется, что и болей не должно быть.
Я сама ходила к ортопеду с болями в коленях, и тоже считаю, что прием должен быть быстрым. Мне сделали стельки, и проблема решилась. А если бы я просидела несколько месяцев на обезболивающих, то имела бы шанс угробить желудок.
Хронические, медленно прогрессирующие заболевания, с которыми семейный врач не может справится. Например, рефрактерная депрессия, псориаз, базальноклеточная карцинома. Протезирование суставов. Гинекологические операции.
Множество.
Я в Канаде, если что, но системы схожие.
У меня весь год расписан, зубной 2 раза, дерматолог, 3 раза , гинеколог 3 раза, и так далее , я свой рабочий график подстраиваю под визиты к врачам, то есть я уже сегодня знаю ,что через месяц у меня запланированы походы к специалистам. С подозрительной родинкой я уже через день была у врача, для подстраховки через неделю у другого.Все решаемо, просто подход другой.
У меня была такая проблема с родинкой.Увеличилась буквально за недели 2-3.Позвонила,приняли через 3 дня.Удалили,правда удаление оплачивала сама.
Вам уже все обяснили и не по разу)) Вообще, забавно читать ваш пост в качестве ветки к моему, где я отвечаю, что ДРУГАЯ мадицина тут)))
Ну и вы дочитайте)) Предпоследний абзац, про "всегда можно найти своего врача". Вот я не жду по полгода, ни разу не ждала. Нужен был дерматолог, обзванивала всех и находила того, где прием в удобное мне время. Был терапевт, у которого я сидела с назначенным временем часа два, поменяла. К гинекологу и зубному я хожу раз в полгода, так и записываюсь на следующий прием, когда выхожу от врача. И про МРТ для мужа я уже писала. Кому надо, тот найдет подходящий вариант, кому не к спеху, тот запишется ближе к дому и будет ждать, ругаясь на "полгода"))) Для неотложных состояний есть приемный покой.
Система отлаженно работает, если уметь ею пользоваться, то нет проблем.
Извините, но вы сами написали:
"Время ожидания у специалиста может достигать нескольких месяцев, время ожидания при назначенном приеме пары часов, в приемном покое нескольких часов, в больнице не держат долго и т.д., и т.п. "
Надеюсь, существуют курсы, обучающие тому, как пользоваться этой хитрой системой, которая, получается, отфутболивает молодых и скромных или же старых и уже туго соображающих (к примеру)?
нет, нету таких курсов. Надо бы их в России перенять, ведь в России есть обязательные курсы для всех приезжающих, помогающие разобраться в местной системе здравоохранения, для помощи скромным и молодым, а также туго соображающим.
А причем тут Россия?
Именно в Европе вроде бы работают программы адаптации для многочисленных мигрантов - языковые курсы, социальное жилье, доступ к медицине.
Мигрантам сегодняшним очень много помогают добровольно.К врачу отправляют с переводчиком,курсы языковые предоставляют,про быт рассказывают.Что еще может быть предложено больше?
Когда мы приехали сюда,тоже дали бесплатный полугодовой курс,на интеграционном курсе много рассказывали:как мусор сортировать,как к врачам ходить и т.д.Дальше уже зависит от человека.Я по своей натуре очень любознательная,всегда интересовалась и интересуюсь тем,чего не знала.А есть такие,которые 15 лет живут и ничерта ничего не знают,только сплетнями и живут,вместо того,чтобы у кого-то компетентного спросить или почитать,в основном ориентируются "а я вот слышала...." или "манька сказала....".
Да, и я же написала, что ВСЕГДА можно найти своего врача)) И не ждать))
Считайте меня и тех, кто усердно объяснял вам на несколько веток примером того, что подобные курсы не требуются:) Кому надо, тот разбирается очень быстро))) Кому не надо, тот сидит и ноет, как тут все плохо))
Ну их устраивает ждать, они и ждут))
Меня не устраивает - я не жду, я решаю вопрос так, как удобно мне))
Нытиков правда много, необязательно тупых)) Немцы часто сами говорят, что "ноющая" нация))
Да ну прям)) Есть люди, которым жаловаться надо, иначе смысла жить нет)) На врачей, на погоду, на молодежь, на то, что раньше все-все было лучше и т.д., и т.п.))
Если это примета данной нации, то полагаю, речь идет о высоком среднем возрасте населения. Мало детей, много стариков, вот и ноют про давние времена.
В Канаде со всеми проблемами - любыми - исключая случаев "мне плохо и я умираю прямо сейчас" люди идут к семейным врачам, которые сортируют - вот у вас просто сыпь и вот вам кремчик, а вот у вас псориаз - вам к дерматологу в ближайшее время, а вот у вас, батенька, на меланому похоже, бежим к онкологу прямо завтра. К узким специалистам - через них.
То есть в Канаде многомесячных очередей нет? Вы указали, что выбор идет между "ближайшим временем" и "прямо завтра". Других вариантов нет?
Вы когда в тему заходите, читайте ее название, пожалуйста. В данной теме обсуждается медицина. Только тупой не догадается, что речь об очередях к врачам. Сто раз уже эта формулировка была, но вы где-то прогуливались в это время. Поэтому, блин, специально для вас, в сообщении ДРУГОМУ человеку я должна как попка долдонить "очереди к врачам, очереди к врачам".
Врачи тоже разные бывают, вы не знали?
КОНКРЕТНО, к кому в Канаде многомесячные очереди?
Да, разные. Но причем тут ваши фестивали?
Я и спросила - в Канаде есть очереди к каким-либо врачам или нет. Почему вы мне этот вопрос переадресовываете, притом что в Канаде живете вы, а не я??
Есть очереди к тем где решение проблемы можно отложить. Все экстренное делается сразу. Представляете, в отсталой Канаде медицинские работники умеют ставить приоритеты - что может подождать, а что нет.
Я бы попросила вас привести реальный пример того, что можно отложить (по мнению канадских мед.работников), но с вами не очень-то приятно общаться, вы несколько взвинчены, причем на ровном месте.
А вы полагаете что с вами приятно общаться?
Что можно отложить - например удаление желчного пузыря если нет закупорки протока, замену хрусталика, ортопедические плановые операции......да много чего еще. Время хирургов и операционные заранее планируются.
А вот коронарное шунтирование при внезапном инфаркте делается сразу в любое время дня и ночи, причем совершенно бесплатно. Сколько там надо заплатить за коронарное шунтирование в России и сколько ждать, не подскажете?
Только не рассказывайте мне сказки что при инфаркте у вас эта процедура делается сразу.
(Поёт)
...
What the hey,
I'll just stay
Pushing tPA..
Ой, люблю я свою страну, все-таки.
Если вам неприятно со мной общаться, зачем вы мне написали? Я-то вас никак не трогала, вопросов лично вам не задавала. А вы, превозмогая себя, с отвращением мне зачем-то написали )))))
После слов "не рассказывайте мне сказки" можете продолжать диалог с зеркалом. Всего хорошего!
Это да, моей свекрови сразу же сделали шунтирование сразу, когда она с инфарктом попала в больницу в 80ть с копейками. Правда это в Америке, но Золотая Долина и Америку материт. И еда у нас плохая и 9 миллионов зеков у нас :) Правда она судит по американской еде с посещений такого злачного места как "Ред лобстер" в который мы например не ходим:)
7 миллионов под наблюдением исправительной системы по гос.данным. 7 из 300 млн - получается больше 2% населения. 2 млн в заключении в 2013 году.
h-----ttps://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cpus13.pdf
А здесь про еду
2 из 3 взрослых и 1 из 3 детей - ожирение
h----ttps://www.niddk.nih.gov/health-information/health-statistics/overweight-obesity
дододо, зато двери забываем запирать. Замки у нас такие что вообще не сравнить с вашими замками и дверьми.
И никто на улицах не грабит, у меня вечно сумочка не застегнута:) Хожу и не парюсь что в карман залезут.
А насчет ожирения, вон сколько здесь топиков где мамаши своих дочек гнобят с 10 лет что бы худые были:) А потом такие дочки вырастают в людей которые ненавидят жирных.
Ерничайте конечно. Вас как ткнут рылом в статистику вы начинаете шутить. Количественные накопления переходят в качественные. Но на ваш век может и хватит, сколько вам там. Не своя страна не жалко.
В ША сейчас 1/4 детей - хиспаники, по нашему латиносы. Белых - около половины, причем они в белых пишут всех подряд включая Ближной Восток, арабов, Среднюю Азию. То есть реальных белых детей с европеоидной культрой там не больше 40% навскидку. И это сейчас. Через 20 лет все будет по другому. Как Сингапуре не будет. Как в Сингапуре будет в Австралии. А у в штатах будет как в ЮАР или Бразилии, в лучшем случае в Аргентине. Но вы пожили, можете и дальше дуть пузыри. Спросите у своих детей позднее, когда их будут гнобить что там за то что они белые. Там с этими белыми уже сейчас звоночки, посмотрим как будет развиваться. Со стороны конечно посмотрим.
h****ttp://www.kff.org/other/state-indicator/children-by-raceethnicity/?activeTab=map¤tTimeframe=0&sortModel=%7B%22colId%22:%22Location%22,%22sort%22:%22asc%22%7D
Во-во. :) Мы когда жили, только о том и думали - лишь бы не заболеть. И как назло именно там мне пришлось оперироваться. Так что пришлось прожить и прочувствовать всю прелесть тамошнего уровня медобслуживания на себе.
В Англии медицина бесплатная, зачем они катаются?
Доступ к бесплатной медицине NHS в Великобритании имеют все граждане при наличии английского гражданства, вида на жительство или долгосрочной студенческой либо рабочей визы на срок выше 6 месяцев.
Некоторые лекарственные препараты, например, все противозачаточные средства в Великобритании по рецепту выдаются в любой аптеке совершенно бесплатно.
Не знаю. Очереди, я так полагаю. За сложными операциями едут, протезированием. Здесь (в Испании) эта проблема обсуждалась неоднократно. Сейчас уже намного меньше, после последней реформы.
Возможно, едут за теми операциями, которые платные и не входят в перечень услуг NHS, плюс в Испанию многие едут жить на пенсии, соответственно пользуются местным здравоохранением.Но чтобы ездили массово - такого нет.
Пример не показательный, мало ли куда миллионеры ездят. Кстати, в обзоре английской прессы , как и в рейтинге WHO на первом месте по уровню мед. помощи - Франция. У Испании, правда, тоже рейтинг очень приличный.
Она не ездила, она жила в Мадриде, когда ее муж играл в Реале. Просто многие утверждали, что она не захочет рожать здесь и уедет домой в Англию, а она осталась в Испании. И ей так понравилось, что следующего ребенка планировала рожать тоже в Мадриде.
Так еще б не понравилось. Роды за границей NHS не покрывает, рожала она стопроцентно в частной клинике. Про схемы я ниже написала. Она не типичный пример.
Не ездят туда англичане лечиться. Ездят жить по пол года. Если уж приспичит, то идут к докторам. Мне кажется, что nhs по соглашению оплачивает счета от испанских врачей. Скоро все поменяется.
Ездили за серьезным лечением, например, протезированием. Эту тему в Испании накануне Брексита обмусолили повсюду. Между странами Евросоюза есть соглашение, медобслуживание было бесплатно, сейчас, конечно, все изменится.
Только если человек выбирает схему S2 ( только гос. клиники). По другой схеме( гос или частные клиники , такие же или аналогичные процедуры,как и в NHS; для Швейцарии схема не действует) пациент сначала платит, потом сумма ему возмещается с учетом того сколько аналогичное лечение стоит внутри страны. Если лечение дешевле, чем в Англии, разница не возмещается. Для обеих схем есть критерии соотвествия. Это очень вкратце.
EHIC действует только в неотложных случаях на время поездок.На данный момент никаких изменений в отношении этой карты в связи с Брекзитом нет. Как дальше не знаю.
Посмотрите.
В этой ленте Майкл Мур пытается выявить слабые места в американской системе ...и сравнивает с другими странами.
Здравозахоронение / Sicko (2007)
https://www.youtube.com/watch?v=J-Ho2NTVkLg
Майкл Мур
Американский кинорежиссёр-документалист, работающий в жанре острой социальной и политической сатиры, писатель, журналист и политический активист. Лауреат премии «Оскар» за фильм «Боулинг для Колумбины», обладатель «Золотой пальмовой ветви» Каннского кинофестиваля за фильм «Фаренгейт 9/11», ставший самой коммерчески успешной картиной в истории документального кино. Википедия
Спор о сферическом коне в вакууме...
Диагносты в одном месте, хирурги однозначно в России, да еще и в определенных местах.
Онкология - Германия и Израиль, Россия - избранные клиники.
Сервис - не была, не знаю.
Бесплатность - тоже не знаю где с этой точки зрения лучше.
А вы за всю медицину разом спорите. Бессмысленно.
Нет. Я лично сталкивалась с кубинской медициной, подтверждаю, что она очень хорошая была. Отлично оборудованные больницы, компетентные врачи.
А можно более развёрнуто? С аргументами? У меня тут срочный проект после линии Президента - про нашу медицину, как все прекрасно. А я лично совсем не сталкивалась. По отзывам знакомых не очень хорошо. Но список бесплатных услуг по сравнению с Европой впечатляет. (Я не ТС, но тема прямо для меня)))
Это была ирония. :) Я недовольна нашей медициной, но ТАМ тоже не лечилась, поэтому сравнить не могу.
В Европе мало что лечат. Оперировать даа, они любят. Лечить не умеют. Зубы заменить на импланты, больные колени на искуственные, это они очень любят и могут. В сломанные руки ноги сразу натыкать штифтов и т.д. У нас медицина лучше и доступнее. Жили там, лечились, могЕМ сравнивать.
Я недавно с гастритом сходила за живые деньги! Не как у них по ДМС. Результат -токсический лекарственный гепатит. Залечили. Потом капельницы ставили, денег потратила...Не знаю насчет качества и школы. Я сама медицинский заканчивала. Школа та уходит. Молодежь рвется сразу в платные центры, где никакой школы нет. И как следствие...о чем пишу выше. Разговаривала с врачом пульмонологом, как раз еще ТА школа у него. Говорит, что видя сокурсников сына, лечиться к ним бы не пошел. В общем, как повезет. Возможно, и в Европе так, не знаю.
Это уже не первый случай непрофессионализма...Но хочу сказать, что и хорошие Врачи в моей жизни тоже были. Как повезет. Стараемся по рекомендации, конечно, но не всегда знаешь к кому идти.
В моральной поддержке был топ про Марину, человек год в прямом эфире писал как его футболили врачи, а с её диагнозом время терять нельзя! И что после этого можно сказать про наших врачей?
Именно так. Есть конечно в России рвачи-врачи, в некоторых платных и бесплатных, но их слава богу очень мало. Там же почти нет хороших врачей, с аналитикой, ответственностью, желанием помочь, попробовать новую схему лечения, вообще очень все плохо. Ну и система совсем другая, просто так к врачу не попасть, медицина недоступна для многих. Запись к врачам за полгода это норма.
С прекрасной научной школой вы посмешили,конечно.ОНа уже в прошлом.Как и многое другое.
Мама полжизни проработала в областной больнице,подруги ,которые еще работают говорят:приходит молодежь,так я,мед.сестра,знаю больше них,один выпендреж и никаких знаний.Зато раньше,с той прекрасной школой,что была в советские времена,были врачи!От Бога,как говорит всегда моя мама.К таким на операционный стол не страшно было лечь.
У нас такое медицинское образование, после которого в Канаде хоть заново переучивайся. Что, собственно, и пришлось делать. Доказательной медицины минимум, лекарства и диагнозы такие, о которых никто не слышал.
В Европе мне ребенка не могли вылечить, была полная фигня (всего не буду рассказывать). Ребенок пардон не мог какать, после прописанных лекарств. Был большой стресс из-за местной медицины. В России врач в инфекционке выписал фаги и бактерии. Все нормализовалось. А здесь нет понятия дисбактериоз. Не знаю как бы здесь все это закончилось. С фагами и пробиотиками выписанными в России все поправилось. А делов то. Только ребенка мучали полгода здесь где я живу, в Европе.
А как вы можете быть уверены в том, что именно фаги помогли, а не само прошло? Для этого исследования и проводят, чтобы подтвердить причинно-следственные связи. А то, что вам лично помогло и возможно ещё кому-то, так ведь знаете выражение, the plural of anecdote is not data.
Хотя по пробиотикам у нас есть какие-то положительные исследования, не помню точно, с чем связанные. Надо почитать.
Правильно, что нет понятия дисбактериоза. Не возможно в "какашках" искать нормы того, что должно быть в кишечнике. Если человек съел яблоко, на котором была клебсиелла, то она и высеятся.
Я с вами абсолютно не согласна!Недавно лечила сложный зуб.За такой метод лечения мои родители в России отдали огромные деньги.Живут в городе с 500 тыс. населения,единственный врач в городе,который лечит по-европейски.Учиться ездил в Германию.Рассказывали о методе,как о чудо.Мне же сделал обычный рядовой стоматолог,я должна была доплатить лишь за белую пломбу,такую страховка не покрывает,страховка платит за металлическую.Но мне повезло,я пришла в день рождения ,и врач мне эту пломбу подарил,т.о. 37 евро не пришлось доплачивать.
как вы сравнивать будете? что вы знаете о мед образовании за границей, учились там?
как не сталкивались? вы же писали что лежали в больнице, ваш БФ вас навещал , представлялся мужем и ему врачи ваш диагноз докладывали, что незаконно - вот об этом и пишите
Тут речь ведь про ОМС? У меня его вообще нет, так что нет опыта выбивания квот, анализов, обследований, вызовов скорой и т.д.
Подруга 7 лет в Испании, от медицины плюется, но у нее муж доктор, ей проще. Я, будучи у нее в гостях, с острой зубной болью обратилась в самую крутую клинику их городишки, - о да! Мне сделали (зачем-то, видимо за 100евроВ :-)), панорамный снимок, навыписывали антибиотиков и обезболивающих препаратов и долго рассказывали, что все пропало, зуб надо срочно удалить. Еще сутки я на стенку лезла от боли, потом нашла русскоязычного доктора, благополучно удалившего воспаленный нерв. По приезду домой запломбировала, стоит уже пятый год и не беспокоит, ттт.
Это подход такой в крутых стом. клиниках не только у них, но и у нас, все удалить и нашлепать имплантов, даже с малейшими изменениями зубы(пульпитные) удаляют. Протезирование намного дешевле тотальной имплантации, поэтому не удивляйтесь.
В московской крутейшей клинике, одной небедной знакомой отказались оказать помощь по острой боли, пока она сделает гигиеническую чистку за 8 тысяч, просто послали ее на ...й без чистки.
Там где я лечу зубы, в Москве, в платной поликлинике, консультация и панорамный снимок совершенно бесплатно.
Не, я имею в виду панорамный, он и консультация бесплатный. А вот прицельный снимок, который делается уже в процессе лечения платный.
Жуть, нет слов, просто так делают панораму на терапевтическом приеме, доза облучения не маленькая. Зачем? Панорамный снимок нужен исключительно ортопедам, хирургам для имплантации и парадонтологам. Терапевтам он не нужен. Подумайте, зачем и для чего его вам делают бесплатно.
Вв часом ортопантомограмму и панорамный снимок на компе не путаете, не? Панорамный снимок делают обычно прям в кресле, доза минимальная, необходим, чтобы посмотреть как там с соседними зубами.
Чтобы сделать план лечения. Если план лечения сделан только на основание визуального осмотра, то это не профессионально, так как потом ещё куча проблем может открыться.
Даже две разные стоматологические клиники в одном городе нельзя сравнивать, очень много зависит от указаний главварча. В одной будут обязательно латексную завесу при лечении крошечного кариеса ставить и делать рентген всего на свете. В другой удалят раскрошившийся зуб без рентгена и свободен. И обе клиники будут при этом платные, с совершенно разным уровнем цен.
А Вы замахнулись сравнивать всю Испанию со всей Россией на основании единичного случая.
Я всего лишь рассказала свой случай. Он элементарен даже для начинающего стоматолога, при остром пульпите первым делом удаляют нерв, иначе воспаление распространится дальше и может привести к тяжелым последствиям, тем более это была верхняя семерка. В целом про испанскую медицину выводы не мои, а подруги, живущей там на легальных основаниях, с хорошей страховкой.
Панорамный снимок во многих клиниках делают бесплатно. Но вообще со стоматологией в Испанией не очень, вы правы. Бесплатно только удаление, а платно - надо искать тщательно и по рекомендации, иначе так налечат... Но в Москве я тоже не к первому попавшему врачу бы пошла, тем более в бесплатную поликлинику, где одни вчерашние студенты остались без практики.
В плане всяких чудес, Америка, конечно. Там экспериментальная база ого-го. На их наработках и Израиль хорошо лечит. Но это я о грозных заболеваниях, типа онкологии.
В Израиле уже лет 6 лечу зубы и только там, но я это делаю у хорошего врача, они там тоже разные очень. Ребёнку именно там поставили диагноз (гематология), у нас мучили горой всякого говна-лечили типа и это у гл гематолога Москвы. Вообще Израильский подход мне очень нравится, но бесплатно там тоже косяков хватает.
Германия впереди планеты всей в плане ортопедии, но и вообще хирургия у них хорошая.
В целом, европейская медицина отлично решает серьёзные проблемы и не залечивает по фигне. Именно это смущает наших сограждан, которые привыкли от каждого чиха получать таблетку "от головы и от жопы". Или вообще пойти накупить а/б и пролечиться по интернету (там это немыслимо). Мне Израильский гастроэнтеролог назначил какое-то сильнодействующе лек-во, так фармацевт звонил ему в клинику и узнавал не перепутал ли он чего
А с нашей оптимизацией или как там ее, мы вообще все скоро передохнем, ибо быстренько наляпали своих лекарств, отказались от европейских, проверенных и тихонько травим граждан (это я о препаратах химиотерапии, например) своей "красненькой) и отечественным герцептином
У меня родственники из Штатов приезжают в Москву зубы лечить. А год назад у них ребенку с температурой 40 выписали нурофен. Мы им антибиотики туда постоянно возим.
Там дорого ОЧЕНЬ. Но лечат хорошо, тут как раз Штаты весьма и весьма. От страховки, конечно, многое зависит.
Да. Антибиотики у нас назначают налево и направо. В этом году узнала чем это может закончиться. Так, что может, американцы и правы. Мы привыкли давать по-любому поводу, и врачи наши.
Как говорит мой педиатр: я имею возможность прийти, посидеть, успокоить тебя , все объяснить и прописать обильное питье. А педиатр из п/к делает то же самое посредством назначения 7-8 препаратов сразу. У родителя сразу возникает иллюзия, что его лечат. А не назначит, так могут и нажаловаться, что доктор лох. В 9 же случаях из 10 реально ничего кроме обильного тёплого питья и промывания носа назначать и не надо.
Наш народ обожает лечиться. Это что-то генетическое
Это точно)) обычное орви, сразу масса препаратов во все дырки. Особенно "радует" противовирусное.
У меня выросли две дочки. Ни одна из них ни разу за все детство не пила антибиотики. Я не работала, поэтому никогда больных детей в школу не выпускала. Голова заболела? Посиди пару дней дома. Так у нас все вирусы и заканчивались за пару дней дома. То есть я оставляла дома полуздорового ребенка, а не больного. Правда, когда в старшую школу пошла, то сама уже дома отказывалась сидеть. Но уже и иммунитет был лучше, и не цеплялиа вирусы так, как в детстве.
Зато меня постоянно мучили антибиотиками лет до 17. У меня самой постоянные ангины были. А после 17 как отрезало. Вообще простудными не болею практически.
Мне кажется, сейчас это уже не так активно происходит, как раньше. Особенно что касается самолечения. Любил народ сам себе диагноз поставить и поесть антибиотиков. Могу ошибаться, конечно.
Моя приятельница из Германии приезжала, говорила, что тут покупала себе антибиотики, лечила себя, по старой привычке. Для меня это удивительно.
Моя хорошая знакомая, биолог по образованию, на каждый чих пичкает своих антибиотиками, превентивно, так сказать. На мое недоумение ответила, что лучше перебдеть, чем недобдеть:-)
А вот именно моему ребенку не назначали и были не правы. Долго мотали его, долго смотрели,ходили, потом ещё и рентген возила, а время упустили сильно, довели до пневмонии, причем не мелкоочаговой, а очень серьезной. И уже не все антибиотики справлялись, только третий помог и только в уколах. А можно было обойтись и без такого осложнения, если бы сразу начали прием а/б.
Это в Москве. Потом уже каждый второй врач начал сокрушаться, что проглядели и что при такой длительной высокой температуре надо было сразу без всяких рентгенов выписывать антибиотик, а они все перестраховывались. Врачей 5 нас смотрели и все боялись просто так выписать антибиотик, ну и я без врача не решалась сама начать давать. Так что эта палка о двух концах.
А мне после 10 дней с трахеобронхитом, считай, трахеитом, еще антибиотки назначили хелико-бактер убивать...Хелико этот был обнаружен в малых количествах при диагнозе гастрит...Лекартсвенный гепатит- как результат, с хлолестазом. Тоже потом врачи у виска крутили. 100 тысяч с начала года оставила. Короче, что платно, что бесплатно(в смысле на отчисления по ОМС)...
"И уже не все антибиотики справлялись, только третий помог и только в уколах. А можно было обойтись и без такого осложнения, если бы сразу начали прием а/б."
Действует антибиотик или нет абсолютно не зависит от того стали его давать сразу или потом.
У нас дешевле лечить, вот и приезжают. А ещё там обожают втюхать виниры какие-нить или ещё че-нить украшающее, это есть.
Нурофен очень правильно назначили с темп 40. Обильное питье ещё хорошо назначать в таких случаях
А а/б, я ж грю, что выходцы из нашей страны завсегда лучше врача знают какой а/б им пропить, а подлые амеры без рецепта не продают, вот и возите. А не потому, что в штатах нет а/б или они хуже наших по кач-ву
А что надо было ребенку выписать?
Вчера у моего сына была температура 39,6. Обильное питье и тот же нурофен пока, все. Москва.
А почему ребенку нужно было что-то другое? Антибиотики скоро уже ни от чего помогать не будут, если их лопать как карамельки по поводу и без.
Родственники просто денег на зубы в америках не имеют. А нурофен вам чем не угодил? И зачем им ваши поддельные антибиотики? они идиоты? сами себе антибиотики назначают?
Нафига им столько антибиотиков? Млин, ну люди едят антибиотики как витамины. Я ни за что в Россию не поеду зубы лечить, не знаю какие любители могут ездить в Москву что бы зубы вылечить.
вот это реально смешно. Т.е. если у ваших родственников не хватает финансов делать зубы в Америке - это автоматом там зубные плохие?? :-)
Если вам всем не хватает ума понять, что антибиотики без реальных показаний принимать нельзя - то это медицина Америки плохая?
Я сравнила интересующую меня стоматологию, такой расклад получился:
В штатах в маленьком уездном городке поставить инвизилайн - приходишь на приём, фотосканером (не знаю как по научному этот прибор называется) каждый зуб в разных проекциях фотографируют он сразу же появляется на экране, так программой рисуется вся челюсть, когда все отсканировали одним нажатием кнопки формируется план лечения и сразу в проекции показывается как будет работать инвизилайн неделя за неделей, приходишь в восторг)))) от увиденного, конечно соглашаешься и через неделю уже готовы все капы, в нашем случае это было 35 кап за 2400 долл.
В России в столице доктор, который позиционирует себя как гуру, даёт мастерклассы и конференции для других стоматологов, типа стояла у истоков, так вот она делает слепки!! челюсти (+- мм, когда надо ловить микроны), пишет план лечения (это вообще бред какой-то рассчитанный на непросвещённых, зато мол доктор работает в поте лица!) отправляет в ближайший филиал (Германия), там по слепкам восстанавливают челюсть и сканируют фотосканером, через месяц-полтора приходят капы и начинается лечение, за 23 шт она берет 400 тыс руб.
Все цены, которые я привела тоже за все лечение, может в вашем случае очень много кап было, но очень дорого в Израиле получается!
Неа, кап немного совсем, как раз. В Израиле в принципе все дорого, блин
Я, правда, в других местах не узнавала. Цены разные
Дайте угодаю - у вашего родственника хреновая работа (либо нет работы совсем), посему нет хороших бенефитов на оплату стоматолога. Все эти поездки в Москву от бедности, а не от того что в Штатах плохо зубы лечат.
Насчет антибиотиков, которые вы считаете конфетками и принимаете без назначения врача я вообще молчу, это махровый идиотизм.
И в России, да.:sick3
Никогда не слышала, чтобы в Германии собирали всем кагалом на лечение, например, медийного лица, или ребенка. О чем тут говорить, россияне, алё?
кстати, на эту тему надавно болтала с водителем шаттла на работе (живу в Германии). Он работает в транспортной компании, и помимо нашего корпоративного обслуживания водит иногда машину под другие нужды. Например, встреча в аэропорту российских пациентов, которые едут лечиться в Германию. Он мне так восторженно рассказывал, какие хорошие русские люди, что если их соотечественник заболевает и у него/у государства нет возможности его лечить, то благородные соотечественники собирают ему деньги на лечение в Германии, причем все с комфортом, включая встречу в аэропорту на лимузине.
И что это не богатые русские филантропы деньги жертвуют, а простой народ.
мне если честно трудно к этому относиться как к хорошему, потому что хорошо - это когда медицина на налоги работает, и передовые медицинские услуги и технологии развивает, а не когда жителям приходится с миру по нитке собирать чтобы лечиться за рубежом
Имхо это переводит внимание с проблемы, и лечит только симптом. А проблема - в своей стране медицина должна развиваться. И деньги на это должны адекватно тратиться.
все-таки давали одни, плевали ядом другие, имхо.
да и со временем все меньше и меньше тянет кому-то помогать, не знаю плохо это или нет, но меня вот как отрезало, больше не хочу, животным если только изредка...
Дак все просто,куда едут богатые ,включая царая? Швейцария,Германия,Израиль.Значит там и лучшая.
В Швейцарии прекрасная медицина, просто не надо экономить на страховке и пытаться учить врача "полечить" вам повышенную температуру, 36,8, вызовом скорой помощи
Смотря какое направление в лечении. Зубы отвратительно в России лечат и протезируют, в совокупности. Но дешево. Онко прекрасно лечат в Германии и США. Пластику и зубы прекрасно делают в Сингапуре, а в России отлично делают практически все сложнейшие полостные операции и операции в неотложном состоянии. Нейрохирургия и педиатрия в России развиваются семимильными шагами..
Да, конечно, начиная с конца отсчета:-)
Расскажите, какие операции делают в России и накали оборудовании ?