Надо ли тратить огромные деньги на тяжелобольных?
Как вы думаете?
Сотрудницу Минздрава уволили из-за критики поста о тяжелобольной девушке
Ранее, по данным Life, в соцсети появилась информация с просьбой помочь тяжелобольной астраханке Васильевой. Автор поста утверждал, что министерство не предоставило девушке дорогостоящее лекарство, которое должно было быть поставлено за счет областного бюджета.
По данным издания, Любезнова оставила резкий комментарий: «Тратить такие деньги на одного человека, когда в Астрахани столько людей нуждаются в элементарном жилье». По словам Любезновой, на такие деньги можно купить 12 квартир. Спустя некоторое время комментарий был стерт.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/594c30fb9a7947618958167a?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Ну когда речь идет о том,что стоит выбор помочь 12 семьям или одному человеку многие думаю выберут 12 семей. И это будет логично.
А откуда конечная сумма? Лекарство за 2,5 млн/месяц нужно пожизненно или там курс лечения?
с одной стороны да, но ставить на один уровень жизнь и комфорт как-то не очень корректно.
Так как Минздрав не занимается квартирами,то это образное сравнение. По факту выбор -лечить 100 человек или одного на эту сумму.
То, что у вас фашистские наклонности, тут заметили многие, не обольщайтесь и задумайтесь. Конечно, вам проще считать, что вокруг вас одни дуры.
вот когда ваши родственники или вы сами лежать будите,тога и порассуждаете и правде или рациональности.
"вот когда ваши родственники или вы сами".... не получите нужного лечения, потому что в бюджете деньги кончились на других, которым нужны нев...ные суммы ..."тогда и порассуждаете" .
Я слава Богу не в России у нас все лечат бесплатно ,а не фашисткими методами-кому важнее.
Да никому не интересно где вы,мы обсуждаем конкретную ситуацию. Деньги надо отдать одному,все остальные остаются без тех же химиотерапий. Или делаем все химиотерапии всем кому нужно,но на безумно дорогое лекарство,нужное одному их не тратим.
Лечение тяжелых заболеваний оплачивается из федерального бюджета. И деньги там нужные есть, просто в местном департаменте здравоохранения надо не лениться поднимать свою жо и своевременно оформлять документы на получение нужного финансирования. Но кому оно надо - ради простой девчонки, от которой прибыли вотпрямщаз - ни на грош.
Неа, а этом году покупка всех лекарств только из местного бюджета . В след. будет из федерального.
Давайте. Когда Вы сляжете с аналогичной проблемой. А Вам откажут в лечении, потому, что дорого. И целесообразней потратить на собачек.
не я слягу, а вы. и откажут вам, т.к. есть другой и на него потратят все, что есть, а вас пошлют. думаю, тогда вы споете иначе.
Не зарекайтесь. Жизнь несправедлива. И очень любит таких как Вы жестко на место ставить.
так это вы захотели чтобы я заболела, я вам всего лишь отфутболила ваше же. так что не зарекаться нужно вам. и смотреть чтобы жестко не встать на подходящее вам место.
все ваши слова вы сказали исключительно себе самой. и все, что будете говорить дальше - тоже.
Это Вам отфутболили Ваши же измышления.
все ваши слова вы сказали исключительно себе самой. и все, что будете говорить дальше - тоже.
Я думаю, что тут нечего обсуждать вообще.
Ключевые слова "лекарство, которое должно было быть поставлено за счет областного бюджета". Можно про себя думать что угодно, но это обязанность, которую надо исполнять. Если я государству задолжаю, меня прижмут мигом. А наоборот, видите ли, можно.
Не знаю, на каких именно основаниях уволили тетю, но резон в этом был. Она не бабка на лавочке, а вполне официальное лицо. Должна уметь фильтровать речь.
А что тут думать? У нас нет денег ни на лекарства, ни на жилье. Вот на самолеты для собачек и домики для уточек есть, а нищий народ пусть грызется за оставшиеся объедки с барского стола, больные с бездомными.
Домики для уточек тоже кто-то делает, кто-то их устанавливает, кто-то за ними следит - это всё рабочие места. Ясен пень, что дундукам этого не понять.
Кто вор? Тот, кто древесину заготовил? Столяр? Дизайнер? Производители красок, лаков, фурнитуры? Разнорабочий?
Если чиновник, то обязательно вор, да? Прекрасная логика. Иногда у чиновника на месте нет выбора: либо ему спустили сверху, что надо купить и установить, и тут уже всё зависит от цен (тогда выходит, что продавец вор?), или ему сказали где купить и кто установит (тогда получается, что вор заказчик?). Поверьте, не всё так просто и однозначно.
домики для уточек нужны не менее, чем жилье для людей. в конце концов люди должны строить себе жилье сами. в отличие от уточек.
Вообще-то нет. Первым помощь оказывают тому из сильно (!) пострадавших, кого можно спасти. Потом тем, кто пострадал несильно.
Если 100 человек без помощи не умрут, а один умрет, то 100 будут ждать своей очереди, да.
Открою секрет, все мы смертны. Государству интересны здоровые и работоспособные. Вы не знали? Поэтому в первую очерель будут оказывать потощь тем, кто может работать. Тому больному, которого ещё можно вернуть в строй. Жестоко, да, но у нас в экономике швах. Приходится выбирать. Только крепко стоящая на ногах страна может позволить себе тратить миллиарды на живых мертвецов.
уточки точно такие же живые как и вы. и ценность представляют ничуть не меньшую. а скорее большую, учитывая, что вы производите тонны отходов и мусора, чем засоряете планету и вынуждаете тратиться на утилизацию вами произведенного, а уточки нет.
И почему это уточки ценны? Вы так решили? Идите тогда, в прудик поживите. Может, и Вам что-то перепадет.
100 можно поставить на ноги, а одного нельзя. он всегда будет потреблять безумные ресурсы и из-за этого 100 навсегда останутся без жилья или лекарств. этот один потреблял всегда и всегда будет потреблять, не принося никакой пользы. если этим 100 помочь, они отобьют хоть что-то из потраченного на них.
Почему это "нельзя"? А если можно?
А в целом - это страховой случай. У вас ведь страховая медицина, правда? Значит при расчете суммы страховки должно учитываться, сколько будет легко больных, сколько тяжело (и последних всегда меньше). И сколько из легко больных прекрасно смогут оплатить недорогое лечение сами. И бюджет должен(!) строиться так, чтобы хватало на всех. А не так, что мы потратим кучу денег на "престижные проекты" типа футбольного чемпионата или на откаты чиновникам, а на медицину выделим по остаточному принципу.
Спорно :)
Эта женщина вполне может работать и приносить пользу государству в виде налогов. А те 100 человек могут всю жизнь просидеть на инвалидности. И тогда получится, что им и пенсию надо платить, и лечение оплачивать. А толку от них никакого.
Вы себе представляете какая должна быть зарплата, чтобы одних налогов было 2,5 млн?
Я зато представляю, какой процент населения, оплачивающих все налоги в срок, вообще ни разу не обращается за бесплатным лечением ;)
Но Вы же про "толк" в виде налогов от обсуждаемых персонажей? Не? А если оплачивают своими налогами все равно другие, почему Вы думаете, что выбор должен быть именно таким? В смсле, что тогда спорного?
это вряд ли, если судить объективно, особенно с учетом того, что ее заболевание врожденное.
Что вы, что вы, половина тут уверена, что с ними такого никогда не произойдет! Они же следят за здоровьем!
Наоборот. Они просто столкнулись с этим лично или на примере своих родственников и прекрасно понимают за чей счет "банкет".
кто столкнулся, тот не рассуждает о нормальности пожертвовать жизнью человека
Всё больше в нашей стране таких людей из нынешнего поколения,парадос,что все они в сфере здоровья граждан.Приходилось встречать даже врачей с такой установкой.
ну так и про девушку можно спросить, почему она сама себе не заработала на лекарство :(
думаю чиновница не имела в виду конкретных людей, а говорила вообще, чтоб наглядно стоимость лекарства показать
лекарство скорее всего импортное, поэтому так дорого, и скорее всего эффекта от него 50%
Девушка платила налоги, которые в том числе предполагают мед обслуживание.
А то, что лекарство настолько дорогое и в России нет более дешевого аналога... так это не больные должны за это отвечать своей жизнью.
платила ли - большой вопрос. и окупили ли ее налоги хотя бы часть стоимости лекарства - тоже. и кроме больных отвечать некому, т.к. это нужно им, они -никому кроме ближайших родственников.
А это не важно платила ли она. Только еще не хватало проверять кто платил и кто не платил перед тем как человека лечить.
И таки да, она она нужна хотя бы ближайшим родственникам. Человеческая жизнь бесценна.
Ну понятно что вам не ценна жизнь другого человека, хотя это странно. А с точки зрения любого медика именно любого человека жизнь ценна.
А с чего вы взяли, что на них не будет средств?
С чего вы взяли, что на нее все потратят?
Так вы бюджет то посмотрите? Тогда глупых вопросов задавать не будете.
Выбор стоит такой-или все отдать ей или вылечить тысячу других.
А почему наше государство выделяет столько средств на оборонку, но не на медицину и образование?
Да бросьте вы! И не говорите мне, что в бюджете нет денег, которые можно и нужно выделить на медицину и образование.
У вас плохо с пониманием? Речь как раз о скорой потере этой самой свободы. В национальном масштабе.
а откуда они возьмутся? из космоса?
в бюджете есть 100 рублей. можно отдать 100 рублей одному и послать 99 остальных. при чем навсегда, т.к. этот один будет каждый месяц потреблять эти 100 рублей, а если в один какой-то момент эти 100 рублей потратить на другие нужды, все предыдущие траты улетят в унитаз, а можно отдать эти 100 рублей 99 другим и поставить их на ноги хотя бы относительно либо обеспечить жильем и они отобьют хотя бы часть в них вложенного.
А если этот, на кого 100 рублей нужно потратить - гений, полезный государству? А 99 - нищие алкаши? Что они отобьют?
Они как ни странно оставят потомство, в совокупности набирают улицы, натаскают грузов, накрасят заборов больше, чем один этот "гений". Который кстати недолго проживет, отбирая время врачей от тех, кого можно вылечить малыми затратами.
а это не вам решать. вы не способны мыслить, только истерить и размахивать крыльями, поэтому ваши суждения оставьте при себе.
А это не Вам решать кто на что способен. Учитывая Вашу ограниченность. Вас только на мыло можно использовать. Ценности от Вас - ноль без палочки.
Нет, что Вы, для Кобры только ее жизнь представляет ценность, а остальные - нет.
А Вы спросите у тех кто честно платит важно или нет. Я не согласна оплачивать нужды всяческих хитрецов и бездельников
А ничего, что работы на всех тупо нет? Вы цифры безработицы не видели по России? Думаете, что люди дома сидят, потому что им так хочется?
Мне не надо ходить, я - востребованный специалист. Но это сегодня, не известно, что будет завтра, учитывая мой предпенсионный возраст. И так у всех. Сами на биржу идите. Хорошо рассуждать, когда не знаешь, каково это - ездить на работу ежедневно, правда? ;)
Сегодня ездите, а завтра вас попросят, и что? Вы, как честный человек, откажетесь от лечения, на основании своей безработности? Так прям пойдете и откажетесь? Харе уже лицемерить.
У вас в голове мысль ушла и не вернулась? Прочитайте свое сообщение еще раз и мой ответ. Да,мы все ходим на работу,вы не уникальны!
Нет, это вы теряете нить. Кто не платит налоги, тот не имеет права на медицину. Как только вас сократят на работе, вы должны от нее отказаться. Вы же за это ратуете.
Вы предложили расстрелять безработных, я предложила их на работу выгнать.
Вы сказали нет работы- вам сказали работа есть, народ идти на хочет.
Вы начали говрить что вот попробовали бы мы каждый день на работу ездить - вам ответили что мы все на нее каждый день и ездим !
Так что да, тех кто не работает медицины надо видимо лишать .
Скажите об этом своей маме. Я никого не предлагала расстреливать. Если вы не понимаете фигуральность речи, в которой ваша же мысль доведена до абсурда, то это не мои, а ваши проблемы. Вы просто тупая, оказывается.
Тупая,глупая, которая только потреблять хочет тут как раз вы. Вот таких как вы и надо лишать бесплатной медицины. Вы даже работать как нормальные люди не можете, зачем вам медицина то ? Помрете-всем только лучше станет. Вы не пенсионерка, которая свою пенсию заслужила , вы не человек ставший инвалидом , вы просто тупое никому не нужное тело, от которого пользы ноль .
Милая, у меня стаж 30 лет, работаю на двух работах и на пенсию не собираюсь :)))) Туууупенькая.
Мне хорошо рассуждать именно потому, что я работаю. На бирже не была, Работаю с 17 лет, 2 высших получила заочно, но в 90-тые, когда мужу по пол года не платили зарплату, по-мимо основной работы, мыла лестницы. работа есть для тех кто хочет работать. Кто хочет- ищет способ, кто не хочет - повод. И знаю многих кто плачет, что нет денег, но не идут работать- то платят мало, то тяжело, то режим не устраивает. Вот почему дворники узбеки, русских нет? А нет, тяжело очень
Вот и сходите! В Москве может еще и можно устроиться на работу, а в регионах вообще ужас. Да и по любому, на всех желающих НЕТ рабочих мест. Если всех неработающих отправить искать работу, вы даже не представляете, какая будет безработица
Вы сами себе противоречите- Если всех неработающих отправить искать работу, вы даже не представляете, какая будет безработица. т.е. люди не работают и не ищут работу потому что ее нет? А откуда известно, что работы нет, если ее не искать? Под лежачий камень вода не течет. Ищите и обрящите.
Я не противоречу себе, выше не я писала. Есть большая прослойка безработных, которые и не собираются работать (домохозяйки, как правило). Я, например, из них, не работаю уже 13 лет, вначале были причины, почему не работаю, а сейчас даже не рыпаюсь, т.к. во первых, не очень то и надо, во-вторых, никто меня уже и не возьмет на хорошую работу, ибо опыт весь похерила, да и возраст не совсем привлекательный для работодателя. А абы куда я и сама не пойду, т.к. читаем выше - не очень то и надо)), и те копейки меня не устроят. Думаю, таких, как я - полно.
Потому что так устроено государство. Не нравится, можете валить. Только не плачьте потом там, под воротами чужого миграционного центра, что с вами, как со скотом обходятся.
А меня не надо содержать, я работаю, но если вы так настаиваете... Номер карты куда присылать? :party4:party4:party4
Как это не подаете? Написали, что вы всех содержите. Наврали? Ай-яй-яй, как не хорошо.
А, вы из этих...
Государство - это я! (с)
Манию величия хоть и с трудом, но лечат.
А кто понаедет-то? Вот в нашем районе работает стоительная бригада таджиков. Да, они заплатили за право работать в России, но и только. Поверьте, это копейки по сравнению с тем, сколько они заработали и перевели на свою родину.
Да ладно! Знакомая уже три месяца ищет водителя на авто. на 40 тыс. В Москве. Но, видимо, согражданам проще ни копья не получать и ныть, что денег нет, чем выйти на эти 40 тыс. Всех же в перспективе миллионные зарплаты ждут. Завтра. Поэтому сегодня ни один не пойдет на 40. Чтоб завтра сегодняшнего работодателя не подвести (благородная отмазка).
А вы пойдете на 40 тысяч? Или нет, не так - муж ваш пойдет водилой за 40 тысяч, когда можно найти аналогичную работу за 60-80? Только не пишите, что он у вас врач, инженер, ученый и т.п., и ему оно не надо. Представьте чисто гипотетически, что его выгнали с работы и больше на аналогичную работу ему не устроиться. Так пойдет за 40 или будет искать, где побольше заплатят, ибо на эти деньги ему семью кормить-содержать.
и время без урочное , она небось ищет водителя, который будет в ее распоряжении 24 часа в сутки.
поэтому туда устроится узбек/таджик/армянин и будет распрекрасно работать, а ваш ванька будет ныть что работы неееттт и как все плохо.
оглянитесь - водители ОТ - не русские, врачи в поликлиниках тоже все больше "чурки", охранники, учителя уже начинаются и т.п.
а вы все ноете и ноете, что работы нет...
Мой дядя самый честных правил
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!
окупили они или нет - не имее значения, принцип страховой медицины.
платят все, а страховой случай у некоторых
А надо было медицинскую страховку покупать. Налоги её не покрывают такое лекарство.
Что вы сравниваете США и Россию? Вы еще зарплаты сравните при одинаковой стоимости страховки, умница.
А то страховки вот прям все покрывают... Там такой мизер... Больше исключений, чем то, что они покрывают.
Сравнение было образным,просто можно лечить одного человека на космическую сумму.а можно на эту же самую сумму лечить 100 человек. При этом надо сделать выбор.И при этом 100 человек можно вылечить,а того,кому нужна космическая сумма нет.Вы бы чего выбрали?
но она же не сказала про лечить 100 человек, она сказала про квартиры нуждающимся (с какой стати они нуждающиеся - непонятно).
Так что ее правильно уволили.
А с распределением средств и медициной вообще в России и правда полный швах.
Я не в России, поэтому меня такой выбор мало беспокоит. У тех, кому нужны небольшие деньги на мед обслуживание, есть достаточное медоблсуживание, плюс есть что-то не покрывается - страховка от работы на пару тысяч просто по болезни, или до полумиллиона долларов на случай потери работоспособности. А те, кто хочет завести семьи - те сами зарабатывают на жилье или снимают.
Да не занимается Минздрав квартирами,деньги Минздрава идут только на медицину ,она это сказала для того,чтобы были понятны масштабы, ну неужели сложно это понять?
Где вы мало кому интересно,вас об этом вроде никто не спрашивал.
суть не в этом, суть в том, что и медицина, и жилье финансируется из бюджета, и где можно было бы спасти жизнь, помогают улучшать условия проживания...
Суть этом.Потому что это совершенно разные бюджеты.И источники формирования их совершенно разные. И поэтому из бюджета Минздрава никто не строит жилье.
так бюджет на то и бюджет, что расходы между статьями можно перераспределить.
Да не надо никому спонсировать жилье из бюджета. Но и тратить на одного человека стоимость 12 квартирного дома каждый год тоже чудно, вместо того чтобы на эти деньги вылечить сотни других.
Еще раз для вас: она привела пример именно жилье, для якобы нуждающихся. Она не предложила распределить средства на тяжело больных детей или на лечение пенсионеров.
Ну привела пример и что ? Деньги все равно ушли бы на других больных, а не покупку жилья. Но посыл такой -лечение одного человека обходится в бешенную сумму.
с вашим подходом все те, кто болеют только орви, должны предъявить онкологическим больным - ведь на них тратятся бешенные деньги
Есть сироты, которых государство обязано обеспечить жильём. Есть люди, обитающие в муниципальных домах, как правило, это уже аварийное жильё. Есть люди, потерявшие свои дома из-за катаклизмов. Регионы привлекают специалистов, в т.ч. врачей и учитилей, их тоже нужно обеспечить жильём.
нет, есть отчисления в пенсионный и соцстрах.
Никто отчисления в жилье не делает.
На это есть деньги от налогов - ндс, ндфл и прочее..
Нельзя взять деньги из медицины и направить в жилфонд.
ну так а больные что не заработают? многодетные что не заработают? пенсионеры отчего себе на старость не копили?
Хорошо, а если не здоровые? Вот на эти 2,5 млн ежемесячно например весь раздел АП на ЕВЕ можно было облагодетельствовать и даже больше, думаю. Чем там люди хуже?
Что значит не здоровые? Достаточно здоровые, чтобы родить детей. Работать могут. Зачем их облагодетельствовать?
Ну так по Вашему получается, что и эту девушку лечить должны собственные родители. В чем разница?
Родители не должны, поскольку она уже взрослая, родители не отвечают за ее жизнь и здоровье. Это во-первых. Во-вторых, медицина в стране бесплатно. А жилье с какой стати выдавать?
Ничем не хуже, наверное. Я их не знаю ровно так же как не знаю эту девушку. Никто не пытается измерить эту ситуацию "качеством" человека. Хорошему - дадим денег, плохому - не дадим. Вообще это нормально, если система здравоохранения на уровне государства поддерживает любого, кому потребовалось лечение неподъемное для обычного человека по стоимости. Так что это хорошо, что дали денег хоть кому-то. В идеале давали бы всем, но идеал недостижим, и всегда будут обиженные, которые считают что им тоже должны.
Надо. Вообще-то закон есть. А чиновница кем себя вообразила? Хочу дам, хочу не дам? Не её собачье дело.
У Малахова сейчас эта овца белобрысая была.
Оправдывалась - невиноватаяяон сам пришел...
Сколько я таких на своем веку с ребенком-инвалидом повидала - вспоминать противно....
Я посмотрела бы на нее, как она это лекарство выгрызала, если бы это была ее мать-сестра-ребенок-муж.
Одно слово - овца!:evil
Как бы жестоко это не звучало, возможно Вам с ребенком чего-то не хватало не из-за овец, а потому что кому-то оплачивали лекарство по 40 тыс долларов в месяц, а бюджет... того.... не резиновый. Так что резон в словах "овцы" есть, хотя по закону это не ее дело.
Нет, такие больные как она, никого отношения к другим не имеет.
Она должна быть заложена в бюджет на год.
Просто как всегда,кто то прошляпил или решил, что умрет проблема и ладненько.
А овца - она и есть овца! С таким видом рассказывать матери больной, что она не права - надо точно иметь овечье мозги...
не резиновый бюджет и миллиарды,осевшие в карманах чиновников и олигархов, как-то не состыковываются. Не находите?
И еще, так можно рассуждать ровно до того момента,пока самого или самых близких не прихватит. Но вам, как и всем, я желаю только здоровья! Ибо болеть нынче страшно,никому не нужен.
Решила еще добавить. КОгда мой близкий родственник, болевший онкологией, не получал полагающихся ему лекарств полгода, после чего его состояние резко ухудшилось и ,я думаю, года 2 у него украло,эти самые 2 года играли огрооооомную роль. Он один воспитывал двух детей, молил Бога младшего дотянуть до совершеннолетия,старший был на 2г старше. Так вот в итоге младший остался без образования, только 11 классов, потому что через 5 месяцев после исполнения 18 лет,он умер. Оплачивать учебу было некому.
Я вам привела примером того, что человек обречен был, но он был очень нужен,каждый месяц играл роль. Если бы тогда тех полгода не было,возможно, младший бы его все-таки закончил ВУЗ.
Ну кроме того,согласитесь, горько осознавать,что пока ты здоров,из тебя все соки выжимают,стоит заболеть,никому ты не нужен. Государство ,получается,только здоровым тебя принимает,а заболевшего выбрасывает в утиль. Это страшно!
Образование ребенок вашего знакомого мог бесплатно получить. У меня все дети учатся в Вузе бесплатно. Ему бы еще пенсию по утрате кормильца до 21 года платили . И возможно что Ваш родственник и не получал лекарства , потому что кто то один из уже на миллионы получил и бюджет стал пустым .
Так если кому то одному оплачивать лекарство,которое стоит 30 миллионов в год, то всем остальным вообще ничего до достанется ! Вы бы хотели чтобы весь бюджет ушел на 1 больного, а вашим родным из за этого не досталось ?
Вы по вершкам попрыгали и сути не поняли.
Она написала, что лучше квартиры купить нуждающимся, чем человека лечить.
про других лечить речь не шла.
Т.е. жизнь человека и бетонная коробка одно и тоже.
Минздрав не занимается квартирами , речь о них шла сравнительно и фигурально. Бюджет не резиновый, если на одного больного потратить
эти деньги, то остальным больным как раз не хватит этих самых 30 миллионов на лекарства .
ни фига себе сравнение!
Я посмотрела бы на Вас, если бы Вам сказали - ну ,:scared2
слышь, имей совесть, ты одна, а мы сто гаражей построим....
Я бы посмотрела на вас, когда вы бы пришли за лекарство и квотой на операцию, а вам бы сказали что весь бюджет годовой потрачен на 1 человека, поэтому все 100 остальных в пролете . Вы правда думаете что бюджет Астрахани может себе позволить тратить по пол миллона долларов на 1 человека на лекарства ? А бюджет Минздрава ни на какие квартиры в принципе пущен быть не может .
Я Вам выше написала, что бюджет на таких больных закладывается отдельно, повторятся не хочу.
Мы все красиво рассуждаем, когда это поллимона нужны не твоему родному человеку...
Да деньги в этот бюджет рисуют что ли по вашему ? Вы в ОМС платите 5.1 процент от зарплаты .Допустим при зарплате в 100 000 каждый платит в год 60 000 рублей . А теперь посчитайте сколько россиян содержит эту больную? А вдруг они сами заболеют в этом году? Ведь на эти деньги еще надо строить новые поликлиники, зарплаты врачам,надо оборудование закупать, люди рожают, кому то операции делать надо . Что такое когда деньги на лечение нужны родным я кстати знаю . Но всегда во всем должен быть разумный подход. Мы спасаем одного человека или лечим сотни .
то есть, установить рамки в каждом регионе согласно бюджету? условно - до 100 тысяч возмещаем, выше - оплчиваете сами?
Так оно так по сути и есть . Там ниже пост анонима "А". И если кто-то получит "выше 100 тыс", то кто то не получит ничего. Как будем решать кто более ценен?
при таком подходе те, кто вообще никогда не обращаются в ОМС, будут вправе потребовать свои деньги обратно "в пределах 100 тыс" - ведь их учли в расходах, но деньги на них не потратили.
Ну учитывая, что лекарство обсуждаемой героине из своей зарплаты налогами в ОМС оплачивают минимум 1 тыс человек, да 999 лучше не болеть и в ОМС не обращаться.
ну 999 не обращающихся в омс точно наберется.
ок. это особый больный с лекарством за 2,5 млн.
а "просто" онкология с лекарствами чуть дешевле - им можно полечиться "за счет других"? или тоже скажем, что они забирают у других? у тех, например, кто руку сломал - ему же нужен гипс, а вы на свою химию все потратили.
Можно. Но как там сказано в посте ниже " не тот, который нужен, а тот, который бюджетом региона оплачивается. ". Потому что если протокол будет тот, что нужен, то у других таких же больных не будет даже его. Да, бл... таковы реалии нашей медицины.
Понимаете, бюджет -это определенная сумма . Например 100 рублей на регион, можно 100 рублей отдать одному человеку, а можно на них вылечить 100 других заболевших. Что выбираем ?
И да, если все средства грохнут на одного, то и гипс вам не наложат и операцию уже не сделают и сломанный аппарат узи чинить будет не на что и онко больные тоже без лекарств останутся .Потому что деньги в бюджете уже кончились .
бюджет должен предполагать тяжелых больных, есть статистические данные, которые позволяют рассчитать расходы. если не хватает - пусть повышают ставку. если это разовый случай - федеральный бюджет его компенсирует. но если на сегодняшний день в законе прописано, что лекарство положено данному больному - больной должен его получить.
Да что значит должен??? Вот вы заработали в этом году 100 тысяч(бюджет),вы их и можете потратить. И вы можете сколько угодно предполагать потратить миллион,но денег у вас как было 100 тысяч,так и останется. И вы офигели-повышать ставку? Я не хочу отдавать половину своей зарплаты,чтобы тянуть кого то,кому надо 30 миллионов на просто лекарства в год,при этом этот больной никогда не станет здоровым.
Закладывается, конечно. Но он не берётся из ниоткуда. Вот есть некая сумма, есть определённое количество людей, на которых в год должно быть выделено столько-то денег. Их заложили, остаток размазывается на всех остальных. А если он ничтожно мал, то из каких шишей будут оплачивать квоту на лечение, дорогое обследование, а если нарисуется ещё кто-то, нуждающийся в поддерживающей терапии? Потому и твердят, что регионы надо развивать, а не переться всем в Москву и Питер.
Если лично у Вас, не дай бог, будет неизлечимая онкология, Вы продадите единственную квартиру, чтобы купить лекарства и продлить себе существование на 1 год? Отправите детей и мужа на съём и в миллионные кредиты?
А по мне так это разумно. Лекарство от ангины я сама куплю. И педиатру ребенка платно показать не раззорюсь. И зубы за свои полечу. Даже роды могу оплатить. А вот какое-то глобальное заболевание с длительным дорогим лечением и длительной потерей работоспособности -это уже не по силам. А оно как раз нужно, в отличие осмотра педиатром младенцев.
Ну вот вы можете все это оплатить, а другие люди нет. Кто-то продавщицей работает, у кого-то муж ушёл и алименты не платит... и люди ходят в бесплатные поликлиники. С другой стороны, почему бы не ходить, по полису имеем право. С третьей стороны, всех услуг в поликлинике не получишь - то очередь, то ещё какая фигня.
Мы вот тоже делаем массаж младенцу платно, и прививки и анализы. А, как пример, одна мамаша мне говорила, что двум детям нужен массаж, а это по 15 тыс на каждого, итого 30, не потянет, поэтому сидит ждёт очередь на массаж в бесплатной. А эта очередь месяца на 2.
Такая же история с ортодонтом, например. Нам не срочно, мы вяло ходим наблюдаемся, а очередь на приём ровно 2 месяца у нас. Это Подмосковье, если что.
Массвж реально нужен одновременно двум детям в одной семье? Не очень верится. Нигде в мире не таскают так массово младенцев на массажи, не делают лишних анализов здоровым детям и вообще врачи часто не считают нужным осматривать ребенка при каждом орви. Для них это дорого. Но при этом я никогда не слышала чтобы в Европе или Америке ходили с протянутой рукой, собирая ребенку на действительно нужную операцию. На это обычно средства находятся. Потому как у них правильные приоритеты.
А по мне - неразумно. Я тоже все это осилю. Но под угрозой самые незащищенные слои населения - одинокие мамы, неблагополучные семьи (которые и так запускают детей до тяжелых состояний), старики, малоимущие.
А сложное дорогостоящее лечение, операцию осилите? Вряд ли. А не дай Бог понадобится, окажется, что ждать квоты надо или вообще не доступно т.к. деньги размазаны по копейке на осмотры здоровых школьников, визиты врачей к сопливым детям и т.д. И будете стоять перед выбором то ли квартиру продать, отправив детей на улицу, то ли с протянутой рукой пойти, то ли на кладбище отползти. Я лично для себя за кладбище, но ведь не факт, что безболезненно, а обезболивающее тоже не факт, что дадут. Поэтому имей я выбор, я б за осмотр моих сопливых детей лучше бы заплатила, но при этом хотела бы иметь гарантии, что понадобись кому из моих близких что-то правда сереьезное, они это получат.
А всех остальных на сэкономленные деньги все-равно лечить получится исключительно аспирином, потому что лечение одного больного в нормальной цивилизованной стране, меньше чем в 5 тыс евро в месяц никогда не обходится, все серьезные гематологические и вирусные заболевания, и операция и протезирование стоят гораздо больших денег... Поверьте , что 5 тысяч в месяц достаточно небольшая сумма по меркам современного здравоохранения. Средний гематологический больной с хроническим заболеванием обходится в 10 тысяч евро в месяц, к примеру, это без госпитализации. А таких больных много. Проблема в том, что 1) в РФ на здравоохранение выделяется очень мало денег, достаточно сравнить с бедными странами Евросоюза, типа Польши и Венгрии, там сумма на одного заболевшего больше. 2)Те деньги которые выделяются расходуются на какую-то хрень, когда больного кладут в больницу просто так на неделю, кормят-поят, и за все время дай бог узи сделают, тем самым помимо урона бюджету нанося урон здоровью, потом, что больницы - грязные места, таким образом люди получают всякие пневмонии устойчивые к антибиотикам, есть еще вариант когда деньги воруются, закупленные лекарства на деньги российских граждан продаются из под полы. В любой другой цивилизованной стране не возможно купить из под полы лекарства из черного списка, они выдаются исключительно в руки больного по спец рецепту или в руки врачу по спец запросу, а в России любые препараты химиотерапии можно заказать в аптеке, покупай кто хочет. Каким образом столь дорогие и опасные лекарства попадают в обычные аптеки? Иногда экономия выходит боком, например не прописывают и не выдают от слова совсем в России современные противогрибковые средства, помимо древнего флуканазола и амфицитрина, потом люди имевшие хорошие шансы на выздоровление погибают от аспергиллеза, только перед этим им еще иногда и операции проводят вырезая грибы в ручную из легких, получается что из-за экономии 900 евро в неделю на больного сотни тысяч долларов потраченные на лечение до развития грибкового поражения спускаются в трубу! 3) Фармакология не существует в РФ, в России не производят ни одного серьезного! лекарства по собственной лицензии. только фасуют на дочерних предприятиях менарини или незаконно делают подделки-дженерики, даже на препараты на которые лицензия не закончилась. Вакцины очень низкого качества, то-то все родители Евы гоняются за импортными вакцинами. С этой ситуацией нужно что-то делать российским гражданам, иначе действительно скоро останется только на аспирин, нужно контролировать денежные потоки, и инвестировать в создание фармакологии, приглашая специалистов, спонсирую собственных ученых....
Я с вами согласна полностью,что надо инвестировать в фармакологию и ее развивать,а не пытаться лечить тех,кого вылечить пока нельзя.
Очень верное замечание, что подобные препараты продаются в обычных аптеках. Это плохо только потому, что у нас ничего не стоит приобрести в аптеке подделку и никто не понесёт за это ответственности.
В прошлом году мне врач из одного института прямым текстом сказал: будет к следующему приему московская прописка, назначу нужный протокол лечения (онко), останется прописка другого субъекта РФ, протокол будет назначен не тот, который нужен, а тот, который бюджетом региона оплачивается. Тоже врач виноват? Или чиновник?
Полгода назад с другим пациентом из другого региона столкнулась с со следующей ситуацией : тяжёлая, но полностью излечимая онкология. Сделана операция, куча химий, найден практически идеально подходящий донор км. Нужно лекарство. Всего три упаковки таблеток. Каждая стоимостью больше 1,5 млн. В регионе честно сказали: мы все понимаем, но готовы оплатить одну упаковку. Дальше ищите деньги сами, обращайтесь в фонды. Иначе мы должны оставить без жнвлп половину региона на оставшиеся полгода.
Не квартиры, а лекарства. Жизненно необходимые. Да квартирами и не могли "заменить" , разные статьи. Но разве что-то меняется? Выбрать жизнь одного или жизни многих? Я очень благодарна чиновнику, который нам сразу честно все объяснил. Не терялось время. И ВСЕ благодарны за эту одну упаковку.
Гораздо хуже было бы, если бы чиновник в нашей ситуации согласно кивал, все делал официально, долго, и закончилось бы всё отпиской об отсутствии средств в бюджете региона.
Такие рассуждения-ящик Пандоры...Сначала решим, что не надо тратить на тяжело больных, потом, что и не на тяжело больных, потом на пожилых людей и т.д.
С одной стороны -да. С другой стороны - другие люди же тоже хотят лечиться например от онкологии и их можно вылечить. А вместо них лечат одну, заболевание которой вообще не излечимо и шансов ее именно вылечить как бы и нет .
А что, принцип "кто первый встал, того и тапки" в данном случае уместнее?
дело в том, что нигде не определено понятие "слишком много, не будем оплачивать"
в Астрахани пределом оказалась сумма в 2,5 млн на лекарства для тяжелобольного, сравнили со стоимостью квартиры . В деревне Гадюкино "слишком много" будет стоить капельница для инфарктника. по сравнению со стоимостью бензина для трактора.
Не просто 2,5 млн, а 2,5 млн ежемесячно. Пожизненно. Это принципиальная разница.
ок, 30 млн в год это огромная сумма. а 20 - нормальная будет? или 10? или 5? или 1?
у вас есть ответ?
Есть. Любая сумма, которую бюджет будет готов выделить при необходимости ЛЮБОМУ своему гражданину на лекарства. Т. Е. если 30 млн. / год это обычная сумма, то все что меньше вообще оплачивается без звука? Да щас....Если же будет как в случае ниже, что из 4,5 млн (разово!) есть только 1,5 ( и это совестливые чиновники, о других больных вспомнили), то спрашивается почему некоторые равнее?
мы говорим о страховании, а не фиксированном пособии. всегда кто-то получает больше, потому что у него произошел страховой случай. дом сгорел, машина разбилась, рак.
у других нет, они заплатили страховой взнос, но их дом не сгорел, и это счастье.
если страховая компания не может оплатить страховой случай - она банкрот и ее лишают лицензии. а не рассказывают всем, что "много машин сломалось в этом месяце, и еще другие сломаются, их тоже надо будет чинить , а мы сейчас на вас все деньги потратим, чем вы лучше"
А я тоже не о фиксированном пособии. Естественно. Я о " страховом случае", но у любого, а не у первого зашедшего. А там такой бюджет, что какие 30 млн год, если в бюджете деньги кончились к марту. Тут буча поднялась, ей деньги найдут, а пол области сдохнет без копеечных лекарств, ибо чудес не бывает и деньги они не рисуют, а на дворе только июль.( Заинтересованно) а вот это вы кого банкротом предлагаете в данном случае объявить?
статус многодетной семьи надо давать от 5 детей. Вот и деньги высвободятся. И сделать это давно пора. А ещё фиктивные браки и разводы отслеживать и пресекать.
А как фиктивные браки и разводы влияют на пополнения бюджета мед.страха стесняюсь спросить ? Понятия многодетности вообще бы убрала. Всем детям поровну все должно быть.
соглашусь!!!! у меня такая одноклассница: при живом "муже" рожает 3--х, и все мать-одиночка, а если че и муж имеется, живут душа в душу :)
я о фиктивных разводах говорю. Люди спецом разводятся и получают няшки. Не такие, как у многодетных, но тоже приятные. А это много бюджетных денег стоит.
Я Вам больше скажу, я работаю в УСЗН и законодательство в данном направлении знаю очень хорошо ;)
А теперь Вы напишите-таки, о каких таких няшках для разведенных Вы тут толкуете?
Да вспугнули уже и запугали
Не для вас пишу, мы же с вами понимаем, что вы вообще не работаете, и от скуки все это пишете
Зато другие прочитают, работницы усзн
Так это я и есть та самая работница УСЗН.
А вот Вы на элементарнейший вопрос так и не ответили ;)
Вот объясните мне, в чем действительно выгода? Столько топиков читала, когда матери якобы одиночки, но живут с отцами детей, и сами пишут, что так выгоднее.
И туда же всех хитрожо.., которые в графе "отец" ставят прочерк, специально так делают, получая бесплатные завтраки-обеды в школе, место в саду без очереди, не помню что и как, но это приблизительно. Если всех таких собрать в кучу и отобрать все эти няшки, то нехилая сумма получится.
Ну вы и наивняк :))) в моем приличном и известном РА, когда было сокращение, попросили на выход не только разведенную женщину, не только мать-одиночку, но даже беременную! Зарплаты кругом серые у всех. Можно было бы судиться, но только за что? За оклад в 14 тысяч? Всех на выход отправили, и все ушли. И так в большинстве российских компаний.
Вам смешно? Вашему мужу платят белую зп? Я за вас искренне рада. Только подавляющему большинству населению России - нет. Им сразу повеситься?
А меня несколько другая сторона интересует. Что это за лекарства такие, что стоят столько денег? Подскажите, кто в этом хоть что-то понимает. Я вот убеждена, что фармакология - это чистой воды мошенничество. И что там сидят олигархи и всем управляют. Я не верю, что любое лекарство может стоить таких денег. Ни сырье, ни затраты на его производство. Это официальный грабеж и игра на чувствах больных людей и их родственников. Потому что за свою умирающую маму или сына вы последние штаны снимите с себя. И это работает.
Не верится в это. Вы считаете, что при лечении онкобольных сейчас применяют какие-то новые супер лекарства? Сама не сталкивалась, но у подруги мать больна, 4-я стадия. Была применена схема, которая уже лет 15 работает. Химическая терапия, после операция. И лекарства сами. Все то, что используется уже очень давно. Ничего нового. Думаете, не окупилось еще ничего?
Более вероятно присутствие удушающей коррупции, которую ничем не свернешь в нашей стране. Потому что она во власти. Все прогнило насквозь.
Ниже ответила, рак очень разный, некоторые виды рака хорошо отвечают на древние схемы, а некоторые лечатся на ура только моноклональными антителами, которые стоят больше квартиры...
Почти все современные лекарства такие дорогие, но нужно понимать, что их стоимость зависит не только от стоимости производства, а от стоимости исследований, которые приводят к созданию новых препаратов. Если доза покрытия лекарством большая, к примеру вакцина или жаропонижающее, то препарат окупается даже при низкой стоимости лекарства, поэтому вакцина больше 100 евро стоить вряд ли может, когда речь идет про редкие заболевания, про определенные типы онкологии, гематологии и так далее, одно лекарство покрывает с точки зрения популяции низкое количество заболевших, так как к примеру даже онкологические заболевания, которых вроде много, все разного типа, одних лейкозов, к примеру, целая куча видов. Посему цена на подобные препараты очень высокая, и обоснована она или нет, знать к сожалению не дано, так как компания представляет для лицензирования препарата исследования, такие, что комар носа не подточит. Иногда их ловят на подлоге, но редко, в Италии года два назад поймали: государство закупало дорогой препарат предназначенный для лечения отслойки сетчатки, а потом выяснилось, что такой же препарат той же самой фарм. компании лечит так же, но стоит раз в 10 дешевле.Кого-то осудили, закупать стали препарат дешевый, но это капля в море. Выхода всего два: или вкладывать в исследования гос. деньги, но пока никакой стране в мире такое не удавалось - не по карману, дешевле закупать, то что предлагают фарм. компании, либо ужесточить принципы лицензирования препарата, в Европе об этом уже давно говорят, на примере моноклональных антител. Если не знаете, то М.А. - это новый не сильно вредный тип химиотерапии, ученым повезло, они открыли несколько лекарств которые на ура лечат определенные онкологические заболевания и аутоиммунные. Фарм. компании начали инвестировать в создании моноклональных антител бешеные деньги, но тут облом, прорыва не произошло, все другие моноклональные антитела не показывают такое же улучшение выживаемости как те первые, а препарат -то сбывать нужно, столько бабок вгрохали, вот и стали выходить каждый год новые лекарства, которые стоят больше предыдущих, и показывает результаты лишь немного лучше.... Государства Европы обязаны закупать, лечить же нужно граждан, по статистике новое лучше, даже пусть на процента, но лучше... Не лечить тоже не выход, рассказываю на собственном опыте: одно время моей семье нужен был Адцетрис, он стоил 50 тысяч евро за дозу!, в РФ не достать бесплатно, не выписывают, поэтому пришлось организовывать переезд ко мне в Италию части семьи, но данный препарат действительно выводил в ремиссию в очень сложных случаях. Свекр пользуется бесплатно от итальянского здравоохранения противовирусным препаратом за 20 тысяч, есть итальянская знакомая в ремиссии по лейкозу, у которой на 4 месяца курс поддерживающий ремиссию терапии обходится итальянскому государству в 40 тысяч евро, она говорит, что когда выходит из дома, берет пузырек с лекарством с собой, боится, что ограбят дом в ее отсутствие и она останется без лекарства. Вот что делать в данном случае? Не лечить больных не выход, а снизить аппетиты фарм. компанй тоже вроде нужно...
Девочки, давайте все-таки логично. Наше государство не бедное. То, что большая часть денег в руках олигархов не значит, что у страны нет денег на таких больных. Они есть. Это во-первых. Во-вторых, это лекарство не стоит 2, 5 млн. Она стоит в 4 раза дешевле как минимум! Кто-то спекулирует на здоровье людей. Завышают цену, остальное себе в карман. У нас так это сплошь и рядом. Человеческая жизнь не имеет цены, мы же с ваши не солдаты третьего рейха. В нашем государстве мы можем себе позволить иметь таких больных. Другой и вечный вопрос - коррупция.
Обязательно. Чтобы научиться с ними бороться, чтобы найти эффективные методы борьбы и превратить эти болезни в легкие.
Ну вы же понимаете, что с тяжёлыми заболеваниями учатся бороться совсем иначе. Если говорить о гематологии, один из последних прорывов, позволивший лечить ранее неизлечимые заболевания , это создание ритуксимаба. Нобелевские премии за моноклональные антитела, лежащие в основе этого препарата, тому подтверждение. Методы борьбы ищут вложениями в науку, а не в безнадёжных больных. Богданов (Малиновский) был гением. Его поступок продвинул науку вперёд. Может, ради поисков эффективных методов борьбы, обяжем всех пациентов с орфанными заболеваниями сразу отдавать жизнь науке? Сделаем законодательно обязательным для них участие в КИ?
Я не в теме. На обывательском уровне мне кажется, что работа с больными, какими бы безнадежными ни считались их шансы, это один из элементов развития медицины как науки. Поиск вариантов борьбы с теми же недугами, возможность решения проблемы в будущем.
Естественно, желание пациента идет на первом месте, включая эвтаназию. Ее я как раз сделала бы законодательно доступной.
Поиск вариантов борьбы - это прекрасно. Но речь идёт не о поиске вариантов, а только о закупке дорогого препарата за рубежом. У нас ничего подобного не производят. Дешёвые украинские аналоги не работают. То есть деньги тратятся не на изучение болезни, не на исследования, не на разработки, а просто на закупку. При всем моем уважении, закупка - и это не развитие медицины.
Почему не обратил внимание на то, что Ирине достался препарат от умершей от того же заболевания землячки?
Ну и ещё пример. С завидной регулярностью появляются новости о том, как какой-то ребенок умер на уроке физкультуры, во время соревнований, на танцах. Остановилось сердце. До приезда скорой. В подавляющем большинстве случаев сердце можно было запустить, время для этого есть. Нет автономных ди
дефибрилляторов. Нет, они есть, стоят чуть больше 20 т.р., научиться ими пользоваться несложно, вред причинить невозможно....просто в наших школах их нет. И не будет. Некому позвонить на горячую линию президенту.
Посчитайте, сколько школ можно было бы оснастить этими приборами на 30 млн рублей.
Почему у вас либо наука/оснащение, либо закупка лекарств? Надо не противопоставлять, а дополнять.
30 миллионов не хватило из-за закупки орфанных лекарств, ога. Других источников нет. Все прочие госрасходы полезнее и нужнее. Мадам из Минздрава лучше посчитала бы, сколько не купили из-за ворья в Рособоронэкспорте или на космодроме Восточный.
Множество безнадежных больных и так участвуют в этом совершенно бесплатно. Просто об этом не принято говорить.
Напишу как мать ребенка-инвалида. "Легкого" такого инвалида.
В принципе, я полностью согласна с данной позицией этой чиновницы. Вот простой пример из личного опыта - моего ребенка несколько лет назад лишили нормального коррекционного образования. Была нормальная профильная корршкола, которую расформировали, т.к. обычные дети в обычных школах учились в 2 смены, а это очень тяжело и тыпы. ОК, расформировали. И засунули моего ребенка по инклюзии в обычный класс, где 30+ детей и абсолютно нежелающий вникать в проблемы дефектологии учитель. Естественно, ВСЁ, просто ВСЁ бремя по обучению ребенка легло на мой карман.
И в то же самое время в городе за счет бюджета открыли центр помощи детям с СД. Я очень за них рада. Но, пардон, из них дай Бог 1% детей сможет в будущем самостоятельно жить и обеспечивать себя. А у моего ребенка есть все шансы получить обычную рабочую специальность и жить вполне себе нормальной жизнью. САМОМУ и ОТДЕЛЬНО. И вот теперь уже третий год этот шанс ему предоставляю только я за 600 тыс. в год. ГДЕ я могу столько заработать, учитывая, что ребенок в школе может находиться только с 8.00 до 13.00? И пока что самостоятельно передвигаться он не может. А в той корршколе были все условия для этих детей и находились они там с 8 утра до 7 вечера, там были и все специалисты, и все кружки и секции, и медперсонал (а лекарства пока что надо принимать регулярно и часто, и там не только таблетки, но и уколы).
Но зато дети с сильной у/о социализируются (для ЧЕГО?) за счет бюджета.
Но с другой стороны, видя, КАК живут наши чиновники, я понимаю, что средств и ресурсов в нашем государстве хватит НА ВСЕХ больных и обездоленных.
Видите ли, в чем дело... Ваш ребенок уже во 2 классе сможет один дойти до дома после школы (если он здоров, конечно же). Да и у Вас есть реальная возможность полноценно работать.
А мой и в 5 классе самостоятельно даже обуться не сможет. На то он и инвалид. И на своем пути я встретила только одного работодателя, который согласился мне предоставить сокращенную рабочую неделю с оплатой пропорционально отработанному времени. Без уменьшения ОБЪЕМА выполненной работы.
а вот мне не понятно,если ребенок инвалид в 5 классе (это 11-12 лет) не может самостоятельно передвигаться,и даже обуваться,то КАК он сможет в будущем,как вы сказали,стать полноценным членом общества?отдельно жить и работать? разве это реально?лет за 6 сделать из инвалида здорового человека,при том,что он за 12 лет своей жизни даже обуваться не смог научиться?
Почему не смог научиться? Все он прекрасно смог и всему в срок научился.
Инвалид - не означает, что он таким родился ;)
Да, ему ТЕПЕРЬ потребуется еще несколько лет, чтоб полностью восстановиться. И у него есть все шансы в будущем полноценно работать.
От всей души желаем вашему ребенку скорейшего восстановления! Вы молодец, что столько сил, энергии и денег вкладываете, не опустили руки и мыслите позитивно!
https://eva.ru/topic/77/3494776.htm?messageId=95257009
вот сообщение,где сказано,что в 5 классе ребенок не может передвигаться.Может,это другой аноним.Поэтому я и спросила..Желаю,что бы у вас ВСЕ получилось.И что бы ваших сил хватило на этот тяжелый путь.
Да, и это тоже мое сообщение :)
Так с чего Вы взяли, что мой ребенок родился немощным? :)
За какое "короткое"? Откуда Вы знаете, сколько лет он уже лечится и сколько еще осталось лечиться?
такое ощущение,что вы издеваетесь.ходим по кругу.Итак,ребенку 11-12 лет(исходя из того,что вы сообщили,что он в 5 классе) далее-из вашего же сообщения -он не может самостоятельно даже обувь одеть,и передвигаться.И вы же планируете,что в будущем он может работать и жить отдельно,полноценной жизнью.Обычно в 17-18 дети идут в вуз,кто не поступил-работать.Вы планируете лет через -10 ,он сможет жить полноценно?при условии,что за 12 лет он даже обуваться не научился????я правда не понимаю как
Специально д/т :) : после полученной в детстве травмы полностью здоровый и умеющий не только самостоятельно обуваться, но и завязывать шнурки ребенок стал немощным инвалидом. Но восстановиться вполне может. Во такие дети получают удаленно.
Вполне. Это от диагноза зависит. И есть диагнозы (инвалидность),которая при должной реабилитации дает максимальную близость к норме. Только для этого и диагностировано должно быть и реабилитацию надо найти/выбить (в т ч за деньги). И дай Бог вам и не понимать никогда такие вещи, т к очень часто это понимание есть только у тех родителей,кто в этой проблеме сам с головой увяз.
У меня подруга тоже все не понимала и смеялась над моими попытками помочь моему ребенку,а вот когда впервые за 11лет смогли диагностировать,а потом и инвалидность прилетела-тут она и приутихла немного. Но и то-если бы она не знала меня близко и не видела прогресс ребенка за все эти годы,то тоже бы сказала,что никогда мы близко к норме не приблизимся. Но у нас хорошие перспективы,правда,какой ценой-это другая история.
У нас до школы столько дорог, что всю началку приводят и уводят. Также знаю тех, кто с 1 по 11 привозит детей, т.к. живут далеко.
У меня есть возможность полноценно работать только потому, что решён вопрос с доставкой ребёнка из школы. Кстати, я не только полноценно работаю, но ещё и подрабатываю из дома.
Я Вам очень сочувствую, но всё же не стоит спекулировать на болезни ребёнка. Тем более, у него, слава Богу, есть перспективы на восстановление.
Вот как раз такие дети с СД, которых можно адаптировать к самостоятельной жизни и не посещают данный центр, т.к. их родители хотят, чтоб их дети были среди нормы, а не среди глубокой уо.
Дети, посещающие данный центр самостоятельно не могут одеваться и обуваться. Не, номинально, могут, конечно. Но не в том смысле, который мы все вкладываем в понятие "сами одеваются".
Вы правы. Денег в России хватает на ВСЁ и ВСЕХ. Жаль, оседают они в нескольких карманах, вот в чем наша беда и проблема.
Государство обязано предоставлять своим гражданам всю медпомощь, на которую они имеют право
Вы не понимаете, что сумма на поддержание жизни, а вовсе не лечения этой больной стоит столько же, как вылечить от рака 50 человек? Причем ей эта сумма нужна будет и на след.год и дальше. Может лучше вылечивать каждый год по 50 онкобольных, чем тянуть одного невылечиваемого?
А Вы видели стоянку со СЛУЖЕБНЫМИ авто возле мосгордумы? Может лучше пересадить депутатов с БМВ на Лады и каждый год вылечивать по 50 онкобольных и тянуть хоть одного невылечиваемого? Заодно и в Толятти у людей работа будет, зарплату будут получать, налоги платить...
никогда не пересядет на наш автопром никто, даже не надейтесь. ну и бедные/богатые всегда были. от этого больных меньше/больше не становилось
При чем тут богатые/бедные? Речь о СОЦИАЛЬНОЙ поддержке населения.
Сейчас очень хорошие новые модели Лада выпускаются, депутатствовать в них можно так же эффективно, как и в БМВ.
Да, мне тоже интересно, в чем его глупость. Давайте послушаем умного человека, если он не сольется, конечно.
Мои мысли может быть кому жестокими покажутся, но если вопрос возник, я имею право ими поделиться.
1) За ребенка, больного или здорового несут ответственность ТОЛЬКО родители. Государство несет ответственность за государственных детей. Среди них есть больные, очень больные, и здоровые. И их тоже надо лечить, и родителей у них нет. Сколько можно сетовать на государство, пора и самим что нибудь предпринять. Я каждого своего ребенка просчитывала с калькулятором. И родного, и приемных. В статью расходов были предусмотрены даже такие вещи, как страховка жизни и здоровья. И я, прежде чем зачать, или принять в семью, задумалась: а есть ли мне что продать, или заложить, если вдруг срочно нужны будут деньги? А будет ли мне где жить, если насущное жилье сгорит, пострадает? А на что я буду детей кормить, если вдруг ВООБЩЕ не будет работы. И вот когда у меня дебет с кредитом ровно сошлись, я решилась зачать, потом взять. Где, в каком месте покажите мне, тут государство участвовало?
2) Ребенок болен с рождения, и неизлечимо. Крики о помощи сводятся к "буквально" дайте ему шанс! Какой шанс? Сколько он еще проживет? Год, два. Я не спорю - это ГОРЕ, но это ГОРЕ РОДИТЕЛЕЙ. Отнимать из бюджета деньги у здоровых детей, чтобы больной протянул еще год, это нормально, по вашему? Государство предоставило такому ребенку койку в клинике, и бесплатные услуги врачей. Но есть вещи, которые в обязательный полис не входят. НЕТ и все. Родители, хотите, чтобы ребенок еще прожил? ИЩИТЕ возможности. Это ВАШ ребенок, а не государственный. Чтобы государство приняло на себя ответственность, откажитесь от него, передайте государству. Готовы?
Особенно поражают те, кто рожал заведомо больного ребенка, вообще никакой логики. Они принимают решение, а государство - помоги, отвечай.
Не стоит пенять на государство, если маленькая заплата. Вы подписывали трудовой договор, умели считать, и видели сумму. Вы поставили подпись, вас все устраивало.
Вы принимали решение лечь в постель, и зачать ребенка. Государство вас туда насильно не укладывало, и под дулом пистолета не заставляло рожать. Вы получаете помощь на ребенка при рождении, но идете трынькать эти деньги на погремушки и коляски, это ваше решение. Если у вас не было на коляску, зачем же вы рожали?
Я категорически не приемлю заявлений, типа: мы бедные, так что теперь не рожать, всякое случается, так получилось, мы не в состоянии. Вы родили, вы отвечаете. Не можете, не получается, не хотите - отдавайте государству, а потом будете с него спрашивать.
Очень хочется надеяться, что в вашей жизни не будет ситуаций, когда за лечние нечем платить и помочь некому.
Тогда зачем мы и наши работодатели платят государству налоги? Зачем отдавать "долг родине" в виде службы в армии? Почему нам пытаются привить что-то вроде патриотизма и любви к государству? Зачем нам это государство, если мы должны делать всё сами?
Ой давайте не будем про налоги.. Сколько людей работают на черно/белой зарплате? Сколько платят налоги со сдачи квартир и подработок? Вот прям все все работодатели честно платят налоги, вот прям вы сейчас продадите сапоги на авито и побежите 13% с дохода платить? Давайте не будем про налоги, мы их не платим. Если честно.
Говорите только за себя.
Я плачУ все налоги, с 18 лет работаю только официально. И родные мои тоже. Так как же так получается, что своего ребенка-инвалида я вынуждена лечить на собственные средства на 90% и учить полностью за свой счет?
Угу, угу.. работаете то вы официально, но зарплата то у вас всегда белая была есть и будет? Уверены?А как на счет продажи вещей на авито - налог платите? О! дайте догадаюсь - вы боХатейка и вещи не продаете, вы их выбрасываете.. ага.
Уж не знаю, что вас побудило отказаться от пенсии по инвалидности для вашего ребенка и всех льгот,которые действуют для инвалидов и так же забрать его из школы, но это чисто ваши причуды огромное количество родителей инвалидов получают от государства помощь.
Пенсия вместе с ЕДВ 14 тыс.
Льготы по ЖКУ 800-1200 руб. в месяц (зимой побольше, т.к. отопление).
ОТ не пользуемся. Я на работу езжу только на электричке, а там проезд бесплатный только в присутствии самого льготника.
Вещи не продаю. В дар принимаю, да. Что остается, отдаю или на 7е или тут на еве.
Школу закрыли. Предложили взамен интернат в 70 км от дома или школа по прописке. Вот в эту школу и ходит. А я пока что веду активную переписку с гор.отделом образования, чтоб они НОРМАЛЬНО реализовали программу обучения для моего ребенка, а не на от...сь. А пока идет переписка, ВСЕ занятия на дому только за мой счет.
Ах, ну да! Есть же еще у нас реаб.центр. Только вот занятия там проводят ровно в то время, когда я работаю. И окончательно уйти с работы я не смогу, т.к. услуги педагогов на дому оплачивать будет не на что.
Но я помню по предыдущим топам, что вот У ВАС все получается намного лучше :)
Почему не домашнее обучение? Девочка в классе младшего сына получила серьезную травму - дважды за год реабилитация в санатории ( с обучением ) весь остальной учебный период к ней наши же педагоги приходили на дом
Почему же? Именно, что надомное. Но приходящие учителя совсем не горят желанием УЧИТЬ. Прибегают между делом на 20-30 минут только лишь, чтоб протестировать. И с первого же дня из этих 20-30 минут я минут 10 выслушиваю жалобы на большой объем работы и маленькую з/п.
Вот, пришлось начать переписку с гор.отделом образования.
Ура, в нашу страну пришла инклюзия :(
Тут уже идёт причинно-следственная связь: не платят налоги в полной мере, потому что львиная доля их оседает в карманах слуг народа. Но платят. Все юрики как ни крути платят.
Оправдать свое воровство , чужим воровством - это не ново. Но воровство - оно в любом случае воровство. Один вор не лучше другого.
Одно дело уменьшить налог для получения большей прибыли для поддержания бизнеса, а другое - средства на ремонт детского садика. Вы уж в маразм не ударяйтесь.
не на лечение как таковое, а на обследования, наблюдения, прививки. В том числе плановое лечение мелких заболеваний, исследования, анализы и так далее
когда родите, узнаете. Чтобы избежать появления таких заболеваний, которые потом лечить дорого
??? Сейчас научились избегать инсультов или последствий аварий? А ведь таких больных тоже очень дорого лечить и реабилитировать.
Вы очень убого мыслите, милейшая (( Вопрос гораздо "шире", чем "решение лечь в постель". Заболеть можно в любом возрасте, можно остаться тяжелобольным инвалидом в результате несчастного случая, и на производстве в том числе, да много чего непредвиденного может произойти в течение жизни. Все это граждане страны, которые и составляют это самое государство.
Все ваши рассуждения очень инфантильны, даже объяснять не хочется почему. :ups1
Права чиновница. Дело в том,что в данном случае речь идет правда о фантастической сумме!!. Такую сумму не тратят ни на самые дорогие операции в мире,ни на лечение самых тяжелых онкобольных,ни на реанимационные мероприятия по спасению жизни младенцев. Причем нигде в мире не тратят.
Мы лечили моего мужа в Германии,рак. Так вот лечение в Германии за свои деньги нам обошлось в 12 тысяч евро вместе с операцией по удалению опухоли.И это мы не граждане,для нас все дороже. На лечение моих стареньких родителей,живущих в Германии тратится наверное ну 200-300 евро в месяц,но у них трудовой стаж 40 лет и они каждый год платили за страховку вообще-то. И не болели до этого.
Нет просто никакого смысла тратить в год по полмиллиона евро на просто поддержание жизни одного человека.Лучше эти полмиллиона вкладывать в разработку лекарств. Не может лекарство стоить 2500 000 рублей.Его себестоимость ну 1000 рублей. Но мы его так и будем закупать за 2 500 000 ,если не создадим свое такое же. Да пусть лучше эти деньги уйдут на производство хороших хим.препаратов для российских онкобольных!
Потому что их в стране намного больше,потому что им жизненно нужны эти лекарства,потому что люди вылечиваются,потому что тогда не надо будет покупать эти препараты за границей и переплачивать за них в сотни раз.
В чем она права? Есть ЗАКОН о закупке лекарств для лечения редких заболеваниях. Этих заболевших - единицы. Вот почему вовремя не заказали- это большой вопрос к чиновникам.
В том,что если купить ей это лекарство,то остальные останутся без лечения,чего не понятно то?
Можно собачек на международные конкурсы возить на обычных самолетах в эконом-классе, а высвободившиеся деньги направить на закупку лекарств для всех нуждающихся.
Ну так давайте эта женщина заберет у Сечина самолет и будет лечится на деньги от его продажи,а не за счет всех остальных больных? .
От того что вы не верите счет нашего лечения не увеличился. Облучение не делали. Операция плюс химия стоила ровно столько ,сколько я написала. Это цена даже с поддерживающими капельницами.Полностью,от и до.
И мы тут обсуждаем другое-стоил ли тратить деньги на лечение одного безнадежного или вылечить десятки или сотни других с онкологией.
"На лечение моих стареньких родителей,живущих в Германии тратится наверное ну 200-300 евро в месяц,но у них трудовой стаж 40 лет и они каждый год платили за страховку вообще-то"
Это они в Германии 40 лет трудились?
Отчим-да,в Германии,он немец. Мама работала с 36 лет и до выхода на пенсию,без перерыва(имею ввиду в Германии),в России тоже работала,но это не считается.
Так это у вас получается гораздо меньше, чем взяли бы с застрахованного жителя Германии.
Моя сестра тяжело больной человек. Аутоимунка. Вылечиться невозможно, только ремиссия. Ежемесячно государство тратит на нее сумму равную стоимости автомобиля средней ценовой категории. Сколько продлиться эта ремиссия не знает никто.
Она в состоянии ухаживать за собой, за мужем и детьми и даже за старенькой мамой.
Вот как ей не выдавать эти лекарства?
Ну автомобиль и квартира разной ценовой категории все-таки, у моей матери тоже аутоимунное заболевание и в год она раза 3 ложится в московскую больницу для очищения организма и поддерживающую терапию, ну обходится приблизительно на 600 тыс. в год, я считаю справедливо, в СССР она работала на вредном производстве, имеет стаж работы 40 лет.
Те,кто за то,чтобы тянули безнадежных больных-а вы готовы что например завтра введут что-то типа КАСКО,только в медицине? Например каждый человек(работает-не работает,не важно) в обязательном порядке должен платить 10 000 в месяц медицинский взнос? Причем за детей платят родители этот взнос естественно. За пенсионеров государство,потому что у них родителей нет.
Тогда да,у нас в стране хватит денег на поддержание таких дорогостоящих больных.Кто нибудь поддержит эту инициативу?
Можно обойтись "малой кровью" и просто пересмотреть соцподдержку депутатов и прочих чиновников. Выше пример с заменой служебных БМВ на служебные Лады.
Это не поможет,потому что давайте возьмем пример этой больной женщины.На ее лекарства надо 3 Лады в МЕСЯЦ !!!!
Спорим не хватит? Даже когда КАСКО платишь коммерческим структурам и то потом бодаешься с ними за свое. А это государство. Разворуют как пить дать(
ps с нами в палате лежал ребенок по добровольной страховке , мы по обычной. Врач несколько раз сетовала, как сложно из страховой выбить хоть какое то лечение - каждый свой шаг она должна согласовать со страховой. Ребенку нужна была какая то процедура, она минут 10 объясняла зачем она это ему прописала
Платят у нас только работающие,причем только за себя и причем процент. Я предлагаю всем платить взнос по 10 000 в месяц,не зависимо от зарплаты! .В том числе тунеядцам,домохозяйкам,живущим на сдачу квартиры,деньги любовника и проценты от вклада, и чтобы платили за своих детей.
Просто расчет. Я получаю 120 000 рублей,в белую. Плачу на медицину 6 000 в месяц. При этом у меня есть ребенок,за него не плачу. А давайте ВСЕ будем по десятке скидываться? Тогда у нас будет шикарная медицина и всех хватит денег,будем дружно тянуть больных на 30 миллионов в год!
Давайте :) У нас тут как раз закрыли завод и 2 тыс. рабочих сократили. А знаете почему? О, это очень интересно :) А потому что государству почему-то выгоднее закупать ту же продукцию в... знаете где? В Европе. Ага, в той самой, с которой у нас взаимные санкции. А знаете, на ЧЬЕМ предприятии закупается продукция? Ага, владелец того европейского завода близкий родственник одного из российских высокопоставленных чиновников.
А так да, я согласна и платить налог и РАБОТАТЬ. Где вот только теперь работать - вопрос...
Не важно,все платят по 10 000.Потому что мед.фонд надо пополнять. Потому что из него надо лечить женщину за 30 миллионов в год.Откуда вы эти деньги будете брать этой больной вообще не интересно,ей надо.
Вы садистка? Эта женщина умрет,пока вы ей денег не перечислите в ОМС на лечение вообще-то. И другие онкобольные умрут ! Вам вообще этих людей не жалко????
Жалко. Более того, я даже согласна работать много и упорно, чтоб была возможность платить эти Ваши 10 тыс. с человека. Но работы нет. А платить я не отказываюсь ;)
То есть вы готовы обречь ее на смерть? )) Потому что от того,что вы готовы платить,но не можете денег ей на лекарства больше не станет)))
Не вы писали,что у вас нет денег платить 10 000 в месяц с каждого человека? Поэтому логично что лекарства больной покупать пока не будем?
"ОК, я согласна А пока пусть за мной долг копится "
Так больная же умрет,пока вы работу найдете.Ей же лечиться надо сейчас. Значит и деньги вы должны внести сейчас. Может кредит возьмете? Больную же жалко,ей нужнее чем вам,вы то потом расплатитесь. Или подождем с покупкой ей лекарств пока вы работу не найдете?
Ой, вот на счет кредита я только за. Но отказали даже когда я еще работала. Сказали, что у нас на семью низкий доход... Так что, пока ищу работу. И платить свой взнос не отказываюсь при этом.
Ну решено-пока вы не устроитесь на работу мы эту больную не лечим? Я вот работаю,но пожалуй тоже повременю этой больной свои 10 000 отдавать,я отдохнуть съездить хочу.
О, как! Т.е. я платить обязана, а Вам можно не платить? Раз есть на что отдыхать, значит есть и возможность отдать по 10 тыс. с человека.
Кстати, могу принять Ваших детей на отдых у нас в деревне, возьму раз в 5 дешевле того, что Вы планируете потратить на отдыхе. И Вам выйдет подешевле, и мне возможность подзаработать на Ваши эти взносы ;)
Вообщем решили,фиг с ней этой больной тетенькой)) У вас денег нет,мне мой отдых в Испании дороже если честно.Не готова я что-то платить,пока меня не обяжут на это КАСКО медицинское и пока все 100 % людей тоже платить не будут по десятке в месяц . Вот за счет кого-нибудь другого пожалуйста,но не меня лично ))))
Как все будут,когда вы вот говорите что вы не работаете и у вас нет 10 000 :)?
А сколько визгу будет от домохозяек! В США если не ошибаюсь так,есть деньги ,купил полис, пользуешься медициной.Нет денег в этом месяце-свободен как ветер в поле. Заболел-тебя вылечат,только за твой счет,в кредит,который будут выплачивать твои родные ,дети и внуки еще.
Так я не домохозяйка и ХОЧУ работать. А вот Вы умеете только тявкать из-за забора "а давайте все скинемся", а чуть что, так сразу в кусты. А давайте и Вы будете отвечать за свои слова ;)
Вам не стыдно, что из-за Вашего отпуска в Испании может умереть хорошая женщина, которой жить да жить бы?
Так больная не может ждать когда вы свое желание осуществите,ей сейчас ваши деньги нужны. И да,мне не стыдно что она умрет,потому что я лучше передам эти деньги тем(например онкобольным),кого можно вылечить и они тоже будут работать и вносить по 10 000. А тянуть всем миром одного безнадежного-не самая лучшая затея.А уж когда это еще и за счет тех,кому тоже лечение нужно,то я вообще как бы против.
в США я недавно узнала, есть разные программы, и есть такая, когда в случае дорогостоящей операции, если у пациента не было на нее денег, то страховая оплачивает ее, но в счет недвижимости, которую наследует после смерти человека.
не помню название, читала об этом несколько месяцев назад, штат то ли Калифорния, то ли Флорида.
Вы лично платите или юр. Лицо, где вы работаете? На сумму этих взносов компания уменьшает налогооблагаемую прибыль. И сегодня у вас есть работа, а завтра ее нет. С чего платить будете? У меня тоже белая зп больше 100 т. И у детей дмс, но это не значит, что я буду такие глупости предлагать.
А какая разница этой больной с чего я буду платить,ей же лекарства все равно нужны.Так что откуда мы с вами возьмем на ее лечение 30 миллионов ее мало волнует.
П.С. Плачу лично я .За сотрудников. Прибыль на взносы в ОМС не уменьшают. У меня 6 % УСН. Только на взносы в Пенсионный фонд вычитают. .
Вы не правы. Есть и другие также очень даже цивилизованные страны, в которых вклады в мед.страгование идут не из налогов, а граждане сами оплачивают вклады в мед. страхование, отдельно от налогов, напомню.
Наше семья платит мед.страховке ок. 1300 евро КАЖДЫЙ месяц, болен- не болен, страховка обязательна. Конечно, можно было бы выбрать и немного дешевле категорию (в нашем случае), но не суть.
В цивилизованном мире всё-таки существуют законы, которые защищают здоровье своих граждан, т.е. обязательное мед.страхование. В России этого нет.
Если быть уверенным, что в случае чего не придется продавать квартиру, чтобы вылечить близкого человека или себя, что государство сделает всё возможное (в том числе организует , например, операцию в другой стране) то конечно, я "за".
Да,вы будете уверенны,что вам не придется продавать квартиру . Потому что денег будет естественно хватать.
Это было бы просто замечательно. Но веры в то, что в нашей стране всё было бы именно так, мало.
Только таких как вы и я,кто считает что это замечательно и готов платить-1 процент. Остальные только пользоваться хотят.
Интересно. У меня зарплата 18,я младший персонал роддома. Как мне жить на оставшиеся?
Мы платим гос-ву кучу налогов, взносов, плюс существуют множество фондов, куда мы тоже перечисляем деньги на благотворительность, но это гос-во не может предоставить мне талон к врачу, очередь на УЗИ длиной в месяц и т д
При этом у олигархов и их детей по 100 машин феррари
А футболисты наши? С их миллионными зарплатами?
Вот это вымораживает
Ну, кто много и хорошо работает, тот и может купить себе хоть 100 феррари ;)
это стеб, я надеюсь
А то даже примеры хорошо работающих расхотелось приводить
О том.Что сейчас эту женщину если лечить,то значит не дать денег сотням онкобольных. Так давайте эту тетю тогда лечить на деньги от проданных Феррари и на зарплату футболистов,а всех остальных за счет ОМС. Потому что сумма реально дикая,если ее заплатить,то по любому других больных придется ужать в чем-то.
на войне всегда оперируют сперва легко раненых, а затем тяжело раненых...
В самолете взрослый должен надеть маску на себя, потом на ребенка...
То есть, дееспособный vs недееспособный...
У нас скоро здоровые люди не то, что прав не будут иметь, а жить будут в чудовищных условиях...
Ну если так рассуждать....
Знаете, я у государства ни копейки не взяла, хотя сама сильно больная и ребенок тоже.
Ни разу никакое пособие мы не получали, декретные, ничего!
Лечимся платно, в садик ходили платный, кружки и секции платно! Разве что школа бесплатно.
А вы? Многие получают пособия на детей, ходят в поликлиники, сады, участвуют в жилищных программах, дети бесплатно занимаются в кружках...
А кто эти "здоровые люди"? Вы? Ваши дети? Уверены? А завтра?
На ребенка маску надевает взрослый, который в сознании и может спасать. Не наденет на себя - погибнут оба.
Хорошо. Давайте вас и вашу здоровую семью сейчас поддерживать материально, а в случае болезни прекратить финансирование. Согласны?
Тем же комичней. Вот ввести такое финансирование (только для здоровых), а потом отправить всех на медкомиссию. Вот тогда все умники и взвоют , потому что здоровых нет, и гарантии от болезней тоже нет.
Спасали сначала тех, от чьего решения могла зависеть победа на отдельно взятом участке. То есть офицеров.
Офицеры тут причем? Я про оказание помощи по спасению в чрезвычайных ситуациях говорила.
Не,ну когда я родилась войны уже не было, а про спасаем сначала тех,кому еще можно помочь-было. При ЧП.
Это еще до СССР было, Пирогов ввел сортировку раненых на срочных, тех кто может ждать, совсем легких и безнадежных. Безнадежных врачи не пытались спасти, потому что в полевых условиях стараясь совершить чудо с одним, упустят многих. Их не бросали, за ними ухаживали сестры милосердия, но врачи работали с теми, кого можно реально вытащить.
Окрохоборились совсем! И так уж всем миром собираем на лечение детям, позорище! Еще и орфанных больных не можем обеспечивать лекарствами!
Воровать меньше надо и закупать все по реальным ценам, а не у кума своего по четырехкратным!
Т.е. другими словами- надо ли убить одного ради того, чтобы другие жили(в более комфортных условиях, если дело касается квартир)? Это вопрос может возникнуть только в голове человека, который не способен в силу недоразвитости, самоуверенности и аморальности примерить на себя и своих близких подобную ситуацию.
Бюджеты лечения онкобольных и обеспечения лекарствами орфанных больных тоже разные! Есть ОМС, есть квоты, есть региональные бюджеты
Бюджет здравоохранения один вообще-то.И квоты и лечение всех больных и даже закупка мед.оборудования и детское мед.обслуживание берется оттуда.
Нет, не один. Что-то покрывает система омс, что- то регион, что- то даже город (как в Москве).
И все это бюджет здравоохранения при этом.И если выдернуть в одно место,то это надо выдернуть откуда то. Бюджет от этого больше не становится. Нельзя выдернуть в медицину из образования так,чтобы в бюджете образования не стало меньше на эту сумму.
если у матери 5 детей. Все они хотят есть, кто то больше кто то поменьше может быть. Надо ли накормить одного, оставив остальных голодными?
именно такой выбор делают часто в жизни, когда приходиться выбирать между здоровыми и больными в ситуациях, когда не хватает даже на еду.
Тяжелобольным должны помогать различные фонды. Я против, чтобы из бюджета выделялись именно огромные суммы на одного человека. Пусть ловят взяточников и коррупционеров, коих у нас превеликое множество, сажают и конфискуют деньги и имущество и в фонды. Этих денег хватит на всех! А из госбюджета суммы должны выделяться в рамках, так сказать. Не обязано государство выделять огромные деньги на одного.
Ничему людей история не учит. Рассуждения чиновницы, самый обыкновенный фашизм. Именно с этого и начиналась их идеология. Сначала не будем лечить (поддерживать) безнадежно больных, затем разделим народ на просто здоровых и больных, затем начнем чистоту крови проверять..... ну и далее сами знаете. И ведь, что самое страшное, что у некоторых людей, уже деформировалось мировоззрение под эту идеологию. Основной девиз - добить самых незащищенных, чтобы себе кусок побольше оставить. А вопрос, что пора уже прекратить нашим чиновникам и иже с ними, жрать в три глотки и выкачивать деньги из страны, даже не стоит. Не будь у нас такой ужасающей коррупции, вопроса о том, сколько стоит продлить и облегчить жизнь больных людей, даже и не стоял бы.
Ох, хорошо так рассуждать, когда ни за что не отвечаешь, правда?)))
А если реально бы такой выбор встал, чтобы вы именно Вы сделали бы? Свою квартиру продали и лечили бы того бедного ребенка? Тут конкретные деньги и суммы, которые надо росчерком своего пера направить в одно направление. Куда бы вы направили?
ну Кобзон тоже выдавал такие мысли вслух про сборы денег на безнадежно больных детей.
Ну так ссадите и домики снесите,никто не против.Против все того,чтобы деньги выделили одному человеку,оставив других без лечения.
Не правда. Я рассуждаю с точки зрения честного человека, который платит все налоги государству с совсем немалой зарплаты и недвижимости, и который САМ не пользуется ничем бесплатным. Да-да, все мои домочадцы на ДМС, сама не езжу зайцем и не ем неоплаченные плюшки в Ашане. И если бы мне, дай Бог, довелось росчерком своего пера, как Вы выразились, направлять средства в то или иное направления, сначала, под росчерк пера пошло бы три документа: 1. Лишение ВСЕХ многомиллионных "премий" и бонусов государственных топ - менеджеров. 2. Проверка всех активов и пассивов гос. чиновников и 25 лет лишение свободы за взяточничество, с конфискацией имущества, включая членов семьи. 3. Возвращение всех членов семей государственных чиновников из за бугра. И вот после этих трех подписей, посмотрела бы уже сколько бы осталось на здравоохранение и заодно на образование.
Вы считаете, что все это вправе сделать один человек? В нашем случае это та чиновница. Если бы от вас зависело, куда направить деньги.... в уже сложившейся ситуации... Куда бы направили? Все, что вы описали утопично. Никогда этого не будет. Также как и всемирной справедливости. А решать надо здесь и сейчас.
Вы уходите от ответа.
Ну вот, что и следовало доказать. Вы изначально уверенны, что у нас невозможно искоренить воровство и коррупцию. Что это утопия. И, к сожалению, многие наши соотечественники так же считают.
Что касается, что бы я сделала будь на месте именно этой чиновницы? В первую очередь ни за что не написала бы то, что она озвучила. Потому что, повторюсь, у меня не возникло даже мысли в голове ставить на одну чашу весов жизнь человека, пусть даже и очень больного и недвижимость. И во вторую очередь, если это непредвиденная статья расхода бюджета, стала связываться с благотворительными фондами, чтобы изыскать возможность помочь человеку. Ведь именно для этого и поставлены чиновники, хотя у нас об этом уже давно забыли.
Бороться надо. Только кто этим будет заниматься? Вроде ловят единицы. И то, я думаю, что они кому-то помешали, поэтому их и взяли. Вы все так пишите. Вроде бы правильно. Но к реальности никакого отношения это не имеет. И если бы были на ее месте... Так будьте и сделайте. А то только на еве все языками чешут. Все это кухонные разговоры. Вы вот конкретно помогли кому?
Что-то Вы сами себе противоречите. Сначала требуете от меня конкретного ответа, как бы я поступила на месте этой конкретной чиновницы, а затем, получив его, вдруг начинаете меня призывать на ее место и что-то за нее делать.
Я нахожусь на своем месте и я честно выполняю свои обязанности и работу, я честно плачу налоги и законопослушна. За это я вправе требовать от государства, чтобы и оно выполняло свои обязанности, не?
И самое забавное в вашем сообщении - Вы предлагаете мне отчитаться тут во всех моих добрых делах? А Вы собсно кто? Откройте личико, а то как-то, знаете ли, некомильфо анонимно требовать от визави отчета, что же он сделал и для кого.
И еще, я тут высказываю свою точку зрения, как и многие. Если Вы считаете, что Вы ведете кухонные разговоры и языком чешете, Ваше право.
Да вы не дали никакого внятного ответа. В данной ситуации надо решать здесь и сейчас. А вы все туманно расписали. План на 15 лет вперед.
И вы вправе конечно требовать выполнять свои обязанности от государства. Но вряд ли гос-во обязано оплачивать такие сверхдорогие услуги. В этом все дело. Где границы этих обязанностей? Наверно описано в законе.
И мне ваш отчет ну совсем не интересен. Я предлагаю вам отчитаться хотя бы перед собой. Прежде чем говорить, что кто-то там кому-то должен.
Что невнятного в ответе, что бы я сделала на месте этой чиновницы, который Вы от меня так настоятельно требовали? Еще раз цитирую ответ: "В первую очередь ни за что не написала бы то, что она озвучила. Потому что, повторюсь, у меня не возникло даже мысли в голове ставить на одну чашу весов жизнь человека, пусть даже и очень больного и недвижимость. И во вторую очередь, если это непредвиденная статья расхода бюджета, стала связываться с благотворительными фондами, чтобы изыскать возможность помочь человеку." Что в этом ответе Вам непонятно?
И меня совестить не надо. Я государству дала много больше, чем нежели оно предлагает мне в ответ, в качестве нищенской пенсии и безобразного бесплатного здравоохранения.
И таки да, пока в умах наших сограждан будет сидеть установка, что чиновникам можно воровать. Что вполне себе допустимо, чтобы чиновник от здравоохранения (то есть тот, в обязанности которого, как раз и входит улучшать здравоохранение) может во всеуслышание рассуждать о ничтожной ценности человеческой жизни, ничего хорошего не получится.
Так боритесь,кто вам не дает то? Что вы лично сделали,чтобы коррупцию побороть? Или вы так,поболтать о приятном,сидя за чашечкой кофе на Еве ?
Ну так борюсь на своем уровне, как могу. Но искренне жаль, что многие считают, что борьба с коррупцией, это утопия. У нас так ничего не получится. И, кстати, именно в этом топе, речь идет как раз о неприятном.
Я не считаю что утопия,просто вот вы пишите "надо бороться". Да,надо,все согласны.Но я работаю ветеринарным врачом,у меня в клинике никакой коррупции нет,в чиновники меня никто уже не возьмет,мне 40 лет и у меня нет никакого образования чтобы я могла туда попасть.У вас видимо есть.Вот мы на вас и надеемся. Только проблему с лекарствами надо же решить сегодня,а не когда нибудь.
Ну, то есть перефразируя Вас же: мне 40 лет, я уже ничего не смогу поделать, нет ни сил, ни знаний, поэтому я считаю вполне себе допустимо, что чинуши воруют так, что уши заворачиваются и еще глумятся над больными людьми, сравнивая цену их жизни с халупами? Интересная позиция.
Я так же далека от чиновничьего аппарата, как и Вы. Так же, как и Вы, ничего я не ворую и честно плачу налоги. Свой вклад в борьбу с коррупцией вношу вполне сообразно своему уровню - принципиально не плачу взятки (тем же ГАИшникам), хожу на митинги против необоснованного отъема у граждан денег (платные стоянки) и лишение прав на частную собственность (реновация) и пр. Пока мы все считаем, что ничего сделать не можем, поэтому никуда не суемся, властьимущие так и будут считать, что народ рукоплещет всем их нововведениям.
Проблему с лекарствами необходимо начать решать с госзакупок, где воруется так, что страшно. И уж если у этой конкретной чиновницы ну совсем никаких рычагов нет для решения этой конкретной проблемы, она уж точно не имела прав на то высказывание, которое она озвучила. А у нас некоторые еще ее и поддерживают, вот что правда страшно.
Ну то есть, если она не могла ничем помочь, то надо во всеуслышание унизить больного человека, сравнив его жизнь с ценой халуп?
хождение на митинги - самое тупое занятие
и разве это не фашизм: мы такие правильные, на митинги ходим, а вы-то...
Вестимо чем митинги и свержение властей заканчиваются
Н-да... Простите, Вы настолько.... эм....... тривиальны, что не можете отличить мирные демонстрации протеста от революции и свержение власти, что даже скучно. Хотя бы букварь на досуге почитайте что ли..... ну хотя бы как то свой кругозор расширьте.
Можно поинтересоваться - образование вы тоже платно получали? А в детстве прививки вам мама в "инвитро" делала и лечила в "скандинавии", родились, вы, конечно же, в кооперативной квартире...
Государство это не "здесь и сейчас" и история нашего государства как раз отличный пример того, что нельзя разом заменить руководство "плохое" на "хорошее"
Да, тут немало фашисток по своим убеждениям. В соседней теме с людьми, как со скотом - хорошо, естественный отбор, чтобы старики сдохли в этой борьбе, а то у нас пенсии отберут. В этой теме - правильно, не надо лечить тяжелобольных, это дорого, мне на ОРВИ не хватит.
Неужели те, кто придерживается подобных взглядов не боятся, что это коснется их лично? Что вы сами не будете скулить под воротами миграционного центра в той стране, куда уедут ваши дети? Что ваши внуки, дети, или вы сами неизлечимо и тяжело заболеете? Не боитесь?
Так это вы должны бояться,что если ваш ребенок тяжело заболеет,то ему ничего не достанется,потому что все деньги уже отдали одному! А все остальные в пролете остались.
Вас точно.Почитайте что такое фашизм и больше не говорите глупостей.
http://alternatio.org/about/item/6631
Да все эти дурочки, поддерживающие чиновницу, никогда этого не поймут.
В школе их плохо учили, или просто молодые, или недалекие, или рейтинг на еве набирают.
Большинство поддерживающих - анонимы.
Оставьте уже анонимность в покое. Я пишу анонимно, но я не поддерживаю, и таких тут много.
Поддерживают как раз умные,а вы не понимаете что такое бюджет и как он формируется и как расходуется. Вам лишь бы только поорать.
Ух ты! Вы знаете что такое бюджет, как он формируется и расходуется? Поведайте пожалуйста! Хотя бы в трех фразах! Мы должны наконец благодаря Вашему светочу знаний. свою дремучесть победить!
Да,знаю,спрашивайте что интересно. В трех фразах в контексте данной проблемы простым и понятным языком,пожалуйста" .
Бюджет формируем мы все вместе,внося в него деньги.
Чем больше работающих и отчислений,тем лучше.
Бюджет это определенная сумма денег,все расходы происходят внутри нее и израсходовать больше чем есть не получится. .
а у нас, что профицит бюджета???:-о вы это умное слово с созвучным дефицитом не попутали?
Ну были времена, с профицитом. И что? Лучше было, что ли? У нас найдут, куда тот профицит девать, уж не для народа точно.
Сама вы дурочка.Вот и лечите ее из своих собственных средств. Она безнадежный совершенно больной,вылечить ее нельзя,но каждый год на нее тратятся безумные средства и поэтому другие люди остаются без так необходимых им лекарств. Люди,которым они тоже нужны,которых еще можно вылечить.
Нашли виновницу того, что больным не хватило денег. Оказывается, не коррупция виновата, а несчастная больная, сука, пристрелить ее.
А кстати, тут недавно ребенка в Англии отключили от системы жизнеобеспечения, т.к. типа дорого и безнадежно.
Это нормально?
А давайте как в Спарте - слабых и больных со скалы? Квартир накупииииим....
Ну так лечите эту больную за свой счет,вы же добрая. А мы все будем лечить на эти же деньги сотни онкобольных.
а вы что предлагаете, этого ребенка в коме держать всю его оставшуюся жизнь? есть такие чудики, держат родственников в искусственной коме по 25-40 лет, это нормально по вашему?
Как дочку Кончаловского? Так там на свой счет они держат - любой каприз за ваши деньги.
Это делается во всех цивилизованных странах, когда все органы отказали, включая мозг, а сердце стучит. Смысл продлевать мучения человеку в таком случае?
Как я поняла из разнообразных источников, там комитет по этике медицинской решил, что данный ребенок мучается. И в Англии был же случай наоборот- семья забрала ребенка из клиники с химии и уехала в В. Европу к травнику-народному лекарю. Интерол по настоянию Англии ловил их и возвращал ребенка в больницу под капельницы, от действия которых тот очень сильно мучался.
В нецивилизованной России тот ребёнок умер бы ещё на первом этапе своей болезни.
К каждому случаю надо все-таки подходить индивидуально, про больную девушку мы мало что знаем, может и права была чиновница, а может и нет, мало инфы о больной.
У нормального человека даже мысли не может быть такой. Никто не знает кому сколько суждено прожить и строить из себя вершителей судеб - это аморально. Надо всегда помнить, что такое с каждым может случиться и уверенность людей в то, что их не бросят один на один с бедой -это дорогого стоит.
А может не хватает на лекарства потому, что государство платит зарплаты никчемным футболистам в 1 млн в месяц? Даже если бездарь тупо сидит на скамейке запасных, он свой лям всеравно получает! Это, *вою мать, справедливо???
Етить твою мать,какая же дикость здесь пишется. "Лишить статуса многомамы", "отслеживать фиктивные браки" и т.д.
Речь о грошах! Вы не хотите отслеживать, сколько денег разворовывается? Вот уж это точно деньги,а вы предлагаете лишить грошей тех, кто и так в полной жопе сидит!
Да, оне не хотят. Оне пишут на это - "не все так однозначно". Знать, дочка или жена такого "неоднозначного".
Согласна, дичь полная. Еще и фашизм оправдали, я в шоке вообще.
грошах? этих грошей по стране хватит на обеспечение нескольких таких больных
А вы слышали про новую афёру, когда лишают материнских прав фиктивно? А потом фиктивные сироты в 18 лет получают квартиры.
нет, не слышала. А в чем афера? лишение прав никак не влияет на получение квартиры детьми, ибо по закону они НЕ сироты все равно
Ст. 74 СК РФ : "Ребенок, в отношении которого родители (один из них) ограничены в родительских правах, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства".
Кроме того. "Ограничение родительских прав не освобождает родителей от обязанности по содержанию ребенка". - эта же статья.
Вы про ограничение прав, а я про лишение прав. Это разные вещи? Я бы не писала, если бы не знала эту женщину, которая была 18 лет назад лишена прав на детей по бумажкам. Когда детям исполнилось 18 они получили по однокомнатной квартире. И никого не волнует, что у детей всё время были и мама и бабушка и брат.
угомонитесь уже - сиротам, многодетным и матерям-одиночкам завидовать это днище ваще:scared2
нет, дикость - это зашоренность ваша и стереотипы дурацкие
Выбирайте, кому помогать будете (своими налогами и отчислениями):
1) неработающая мама с 3 детьми и работающем муже, 2 раза в год летающими всей семьёй в Европы ИЛИ одинокой маме, которая тянет 2-з детей, а ее бывший муж скрывается от уплаты алиментов
2) работающей маме с 3 детьми, потерявшей кормильца ИЛИ пронырливой дамочке, живущей после развода в шоколаде с тем же мужем и пользующейся льготами матери одиночки
А? Как их фильтровать, надо? Или все они в равных условиях??
Собственно, у Малахова эта мадам себя полностью проявила, что аж сам андрюша ей велел заткнуться, как бы он не вытягивал ее на роль жертвы. Помните, как ляпнула больной девушке (погуглила видать перед съемками), что на этом лекарстве та все равно умрет, ибо лекарство побочки имеет? Вот кто эту чиновницу поддерживает - с такой же психологией и рассуждениями! Ей бы извиниться, а она ж еще и правоту свою доказывает... А вот с госзакупками действительно надо разобраться! Сама с таким столкнулась - в аптеках цена в 2(!) раза ниже, а речь на минуточку про сотни тысяч рублей за одну пачку! Прочитала недавно, что госзакупки отдали другому ведомству, может все же наведут порядок... хоть немного... мне лекарство было надо, отслеживала на сайте, такая коррупция там неприкрытая... Разговаривала с поставщиками этого лекарства, спрашивала - почему в госзакупках не участвуют - "а кто нас туда пустит"...
Твою ж мать! Нашли козлов отущения. Не коррупция виновата, не госуправление... Больные.
Так волнует вопрос что делать в реальных условиях вотпрямщас, а не в условиях после мифической революции, искоренившей коррупцию и иже с ней.
вотпрямщас надо хотя бы понять, что если регион не закупает лекарств, то это не значит, что он покупает квартиры. Во всяком случае нуждающимся.
А что хоть один человек в этом топе этого не понимает? Где, пальчиком ткните, плиз. А что, если бы чиновница сказала не про квартиры, а про обеспечение на эти деньги лекарств сотне других больных это что то принципиально изменилось и от ее слов бюджет мгновенно увеличился?
да, это ПРИНЦИПИАЛЬНО изменило бы суть ее (чиновницы) выперда. Потому что минздрав (условно назвала, кто там распределяет средства не буду вспоминать) итак кроит, без вас и вашей чиновницы, какие лекарства оплачивать, а какие нет! и если "минздрав" выделил деньги именно на эти лекарства, то это не значит, что другие лекарства из списка не закупаются!
Ой, это Вы сходите сверху одной еве расскажите, что мол нае.... вас, ей полегчает, ага.
" Нужно лекарство. Всего три упаковки таблеток. Каждая стоимостью больше 1,5 млн. В регионе честно сказали: мы все понимаем, но готовы оплатить одну упаковку. Дальше ищите деньги сами, обращайтесь в фонды. Иначе мы должны оставить без жнвлп половину региона на оставшиеся полгода. "
и что? вы это к чему? да, каждый, каждый (!!!) больной в нашей стране выгрызает на свое здоровье сам! Се ля ви! Столкнулась лично, знаю о чем пишу! сама посылала излишки лекарств, которые в Москве получаю бесплатно (вместо них покупаю импортные оригиналы) в регион, где и этих отечественных не выдают, хотя положено. И что? это дает право кому-то распоряжаться покупать квартиры вместо лекарств? Если упорно бить лапками и бороться, то деньги и у регионов находятся. Каждую пачку с боем, но находятся. И другие "полрегиона с жнвлп" не страдают никак от этого!
А накуй вы их получаете, если вы в них не нуждаетесь? Чтобы родственничкам пересылать? Так-так... Составчик-то уже обозначился.
))) дура вы)))) мне их выписать обязаны. А посылаю я ЧУЖИМ людям, безвозмездно) К счастью, ЭТИМ мои родственники не болеют
Какая глубокая мысль..Денег нет ни на квартиры,ни на лекарства. Делать то чего?
ну как это нет? если обратиться в прокуратуру, то деньги чудесным образом находятся. Сталкивалась, увы!
вы лично уже посчитали, что денег нет? тогда губернатора в отставку, если управлять не может
вотпрямщас я бы отменила день города. деньги огромные, а нуждающимся в лечении может именно их и не хватить. про зрЯплаты думакам молчу уже(((((((((((((((
тоисть в июле нельзя отменить то, что навсегда запланировано в сентябре? я бы вообще отменила все эти пафосные дни.
Да! Будем работать-работать-работать, что б угробиться нафиг, зато деньги на лекарство в бюджете появятся!
ну давайте ни вы ни ваш муж не пойдете в отпуск, а деньги отпускные +накопления на отпуск отправите в благотворительный фонд. и тоже самое со всеми остальными праздниками - всеми днями рождения - не покупайте подарки-не собирайте друзей и не зовите клоунов, новым годом, 1м сентября и т.д. благотворительные фонды вам спасибо скажут.
или вы только за чужой счет такая "добренькая"?
Как мило! А давайте вообще отменим все праздники для людей,перестанем ремонтировать дома и не будем выдавать бесплатные учебники! Ведь тут женщина одна болеет и хочет ни много ни мало а 2.5 миллиона каждый месяц!
Во первых я вообще не пью,а во вторых мама этой женщины может на праздники не ходить,вы можете отказаться в ее пользу от бесплатных учебников своего лично ребенка ,но остальные то люди в чем провинились? Если вы так переживаете -то почему не носите траур пожизненно,в мире же каждую минуту кто-то умирает? И как вам кусок в горло лезет ,когда в мире столько голодающих?
И что, что не пьете? Можете в соседней комнате посидеть, пока родственники и друзья пьянствуют. Даже ребенку руку на лобик положить, чтоб не очень переживал, что вы бабло не на лекарство, а на водку для гостей потратили. Они что, виноваты, что у вас ребенок болеет?
Так откажитесь от бесплатных учебников своего ребенка в пользу этой больной,переведите ей свою зарплату,отмените день рождения своих детей,а эти деньги перечислите ей. Таким образом вы ей поможете.
Родственники и друзья у меня тоже не пьют и эта незнакомая мне женщина мне как бы вообще совершенно никто,в отличии от моих детей.И когда они у меня болеют я не призывают отменить День города и закрыть все кафе и кинотеатры.
там ситуация, что родители хотели перевезти ребенка в США, где берутся оперировать , а его просто из больницы не отпускают!
Абсурд полный!
Сейчас как раз об этом репортаж по 1-му идет. Показали детей, которых полечили. "Вот, он уже может двигать ручками, хоть и не может ходить!" Я, наверное, тоже сейчас огребу тапками по голове и меня назовут фашистом, но мне кажется, что вытягивать такого ребенка и обрекать его на существование овоща, двигающего ручками - это издевательство. Родителй понимаю, конечно, они думают эмоциями и сердцем...
Вы , что Господь Бог распоряжаться кому жить, а кому умирать?
Вы это родителям ребенка скажите прямо в глаза, и послушайте,что они вам ответят.
Так и вы не Господь Бог. Если человек может жить без помощи лекарств и аппаратов-то значит Господь Бог так решил. Нет-ну значит Господу так угодно и не надо тогда вмешиваться судя по вашей логике.
Нормальные родители и сами всё понимают. Знала семью, в которой был очень тяжелый младенец. Всем миром собирали деньги на лечение в Германии, проводили там операции, ребенок перенес инсульт (!) в младенческом возрасте, проблемы с пищеварением, ел через трубку в пищеводе, там кошмар был, хоть врачи и не отказывались лечить и оперировать (иностранные, наши ничего уже не могли). Года полтора они за него боролись. Мотались между больницами и между странами. Болезненные процедуры, операции. И однажды мать сказала : стоп, я больше не буду его мучить и он больше не будет подопытным для хирургов. Я дам ему прожить столько, сколько он сможет. Сейчас ребенка уже нет. Родители поступили мужественно, считаю.
про гуманность хотите поговорить? Гуманное общество и отличается тем, что спасает слабых, а не сильных.
Так речь не про спасение, а про продление мучений. Когда у ребенка поражен мозг, когда он не может двигаться, слышать и видеть - вы серьезно называете гуманным такое существование на радость маме и папе? Вы бы хотели прожить такую жизнь?
когда вы заболеете, тогда поговорим. Дальше что-то объяснять вам противно.
Тут нет фашистов, не надо бросаться такими словами. Фашистами с таким же успехом можно назвать тех, кто не дает этому ребенку спокойно умереть, отмучившись, а подписывает его на опыты для американских врачей. Фашисты как раз этим великолепно занимались: ставили опыты на живых людях ради новый открытий. Трамп поэтому и пытается заполучить этого ребенка для американской медицины. Заболевание редкое, мало изученное, а тут такая возможность.
да, паразитов мне не понять, желать, чтоб тебе поддерживали жизнь в состоянии овоща долгие годы, может только сильно ненавидящий своих родных человек.
Это ХУЖЕ смерти. Я не лежала, я просто была сильно огрничена в передвижениях. Я и сейчас ограничена, но тогда была значительно сильнее, три года просто переползала по квартире. Захотелось сдохнуть, смотрела и окна вниз со своего этажа. И это я еще не считалась сильно больной, так.... средненько.
нет, дикость - это зашоренность ваша и стереотипы дурацкие
Выбирайте, кому помогать будете (своими налогами и отчислениями):
1) неработающая мама с 3 детьми и работающем муже, с 2-мы машинами в семье, 2 раза в год летающими всей семьёй в Европы ИЛИ одинокой маме, которая тянет 2-з детей, а ее бывший муж скрывается от уплаты алиментов
2) работающей маме с 3 детьми, потерявшей кормильца ИЛИ пронырливой дамочке, живущей после развода в шоколаде с тем же мужем и пользующейся льготами матери одиночки
А? Как их фильтровать, надо? Или все они в равных условиях??
Короче, идите все в жопу, хрен я теперь кому помогу. И беременной место в метро уступать не буду - ее проблемы.
да не врите уж так сильно)
1) бесплатная парковка только для одной машины (и не везде - есть куча платных парковок (к примеру ТЦ, парковка ВДНХ и пр.), места в саду дают всем по общей очереди по прописке (проблем нет вообще). путевки дают только малоимущим (и не важно 1 ребенок или 10) - и не всей семье и не 2 раза в год:-))
1) это как раз второй помогает, если она малоимущая. Многодетным вообще льгот мало
2) вообще не становятся, учите законы, чтобы чушь не писать
Можно ответить?1. не помогать. 2. женщина в разводе- не одинокая мама, муж скрывается от алиментов? в розыск пусть подаст. 3. Мама с 3 детьми потерявшая кормильца получает пенсию по потере кормильца на каждого ребенка ( в Москве где-то 16 тысяч на одного). Льготы матери-одиночки утратили свою актуальность. нужно признать семью малообеспеченной или находящейся в трудной жизненной ситуации, а это куча справок и все проверяется- наличие квартир, машин, доход и тд.
Ну, "подаст в розыск" она? И что? Розыск ей алименты платить будет? Вы дама настолько далеки от практики, что постыдились бы писать.
А то что это ее проблемы, и больше не чьи. Вот не согласна я содержать чужих детей. Я хочу своим детям дать по максимуму
Так и давайте, а государство вас забыло спросить, что оно хочет давать остальным детям. Выходите с инициативой в Думу. А то песдеть все мастера.
Так тут выше утверждали, что именно для разведенных женщин есть "няшки", речь, конечно, не про мам-одиночек. Я 10 лет в разводе, ни одной няшки не увидела пока.
Хотите я вам тоже примеров накидаю? А то как-то кисло у вас получилось, зависть к неработающим и льготникам бросается в глаза
Богатые тоже плачут. Деньги не есть мера всего. Моя подруга недавно работу потеряла, поскольку её работодатель продал бизнес, чтобы лечить внезапнозаболевшую 21 летнюю дочь. В такой ситуации более сочувствуешь этому "почтиолигарху", нежели сотне резко потерявших работу сотрудников.
Проблема в том, что внезапнозаболеть может чья угодно дочь. В том числе и потерявшего работу сотрудника. Но только у "почтиолигарха" было что продать и есть на что лечить дочь. А потерявшего работу сотрудника такая трагедия загонит в угол. Богатые безусловно тоже плачут, они же тоже люди. Но деньги порой очень помогают не просто плакать, но и действовать немедленно и в нужном направлении.
Квартиры и льготы многодетным вобоще не дозлхны раздаваться. Нарожали- обеспечивайте.
да, и никаких гос.садов/школ/вузов и медицины. нарождались - все за свой счет, а налоги пустим на карманные расходы чиновникам.
Чиновница права, невозможно тратить на одного больного бюджет целого города или республики . Почему все накинулись на нее и никто не говорит о том, что американская компания продает этот препарат, который стоит копейки больным людям за космические деньги ! Американцы на больных людях всего мира пытаются нажить себе миллиарды процентов прибыли с одного препарата. По сути они фашисты же-не можешь нам обеспечить нужные миллиарды, нет денег -умри ! И не важно что его производство 10 евро. И люди во всем мире умирают без их лекарства, а им на это глубоко насрать! И плевать они хотели что больные всего мира умирают , хотя американцы имеют лекарство . Их угрызения совести вообще не мучают . Они завтра будут продавать лекарство по миллиарду за ампулу и чего ? Вы все будете орать -давайте у нас больше не будет бесплатного образования , не будем ремонтировать дороги и отменили пенсии, потому что Маше надо лекарство за миллиард ?
Кстати, ознакомилась с первоисточником на ФБ. Там, в отличие от статьи нет слезливой информации, что после начала приема лекарства не помогают переливания- то чем лечилась-поддерживалась 11 лет ( сама девушка пишет, что типа да, видимо опять придется, хотя не хочется).Кто Малахова смотрел, там по этому поводу что то говорили?
Я тоже ознакомитесь ради интереса . Эта женщина прекрасно может обойтись без этого лекарства , простым и относительно дешевым переливанием крови, которое ей собственно и делали 11 лет подряд и готовы бесплатно делать до конца жизни , но после того как она попробовала этот препарат ей так понравилось , что теперь она уже переливания не хочет . Что после Солириса ей переливание не помогут это неправда. Добавили для жалости .
Минздрав Астрахани пояснил, что такими темпами и аппетитами она со своим лекарством съест все деньги за 3,5 месяца, а других денег у них нет больше до конца года .
видите ли... чтобы ей выдавали это лекарство - надо чтобы выписали рецепт для начала. А перед этим должно быть разрешение на его выписку этой пациентке. И просто так дорогие лекарства не выписывают. Часто из регионов люди едут в Москву, тут получают разрешения от местных авторитетов, профессоров и пр., и уже с этими неоспоримыми заключениями едут обратно к себе в регион "выбивать". Так вот, если переливания крови не хуже, то альтернативное лекарство никто ей просто не пропишет и все. А в ситуации девушки рецепт у нее есть, его просто не обеспечивают.
ps для понимания, даже в Москве (где с лекарствами лучше других регионов) разрешение на дорогие лекарства даются свыше, простой врач выписывать права не имеет, и знаю много случаев, когда "высший" профессор дает запрет и прописывает что-то попроще
Нет, в гематологии немного иначе все. Человека госпитализируют в профильный НИИ (бесплатно), там проводят первый курс , потом выписывают "под наблюдение гематолога по месту жительства" и выдают заключение с рекомендованным лечением. В этих рекомендациях есть: продолжить терапию экулизумабом. А вот дальше начинается самое интересное. Потому что выцарапать даже в Москве моноклональные препараты, даже "относительно" дешёвые, задача очень и очень непростая. Дешёвые - это 300-400 тысяч рублей на один трёхдневный курс, которых нужно очень и очень много.
В Москве давным давно есть постановление, в котором однозначно прописано, что эти препараты не выписываются (за счёт местного бюджета) больным, проходящим лечение в профильных нии (за счёт федерального бюджета). Ещё в двух субъектах федерации есть точно такие же постановления, про остальных не знаю, просто не сталкивалась, но думаю, что ситуация везде аналогична.
Логика в этом постановлении есть. Думаю, спорить никто не станет.
У этих препаратов невероятное количество побочки, введение их возможно только там, где есть сильная реанимация. Поэтому подавляющее большинство больных берут препараты по месту жительства и везут в НИИ. Получают по рецепту местных врачей на основании заключения из НИИ. Грубо говоря, просто забирая огромные средства из местных бюджетов.
Ситуация патовая. НИИ двигают науку вперёд, у них самые современные протоколы, отличные условия, превосходные специалисты, они действительно абсолютно бесплатно помогают всем, кому можно помочь. Более того, НИИ создают и обкатывают новые протоколы, зачастую гораздо более эффективные и спасающие людей в безвыходных ситуациях. Но бюджет НИИ тоже, к сожалению, не бесконечен.
Гематологи на местах все понимают, пациентам помогают, как могут, но при этом сами находятся между молотом и наковальней.
И ещё одна деталь. Эти препараты не прописывают на год вперед. То есть заложить за год необходимую сумму в бюджет региона нельзя. На бумаге это один курс, потом ещё один, потом ещё два, ещё один и т.д. Пока пациент жив и лечение эффективно.
И ещё одна деталь. Онкогематология нигде в мире не покрывается ни одной страховкой. После установления диагноза лечение проводится только за счёт государства. Из-за полной непредсказуемости длительности, объемов расходов и результата.
Ну и чего спорите? Я то же самое написала! Получает заключение в Москве ( или еще где в центре) и с ним едет к себе! А в заключении ей бы переливание крови написали, если бы это было столь же эффективно! Но ей прописали именно это лекарство. А я знаю случаи, когда на дорогое лекарство добро не дают, хотя и положено по всем протоколам. А если уж добро дали, значит действительно именно оно надо. А вы выше пишите, что переливание для девушки лучше подходит
Ей не нужно это лекарство, у моей матери аутоиммунное заболевание, и когда она просила узнать цену на дорогие препараты в Европе, я была удивлена, узнав, что запрашиваемые препараты употребляют при трансплантации органов. Но наши светила медицины почему то думают, что именно это нужно нашим больным и сбивают их с толку. Причем некоторые из дорогих препаратов имеют серьезные побочные действия, но на этот риск идут, когда важнее, чтобы трансплантация органа была успешной и не было отторжения. В итоге мама проводит 3 раза в год в больнице, ей делают переливания крови, поддерживающую терапию, и так уже 15 лет.
так вы прочитате, девушка спокойно на переливании жила 11 лет, и еще столько же и больше может прожить на обычном переливании, лекарство - это ее блажь, а рекомендовать и выписать рецепт могли по знакомству, или за взятку. Но факт, для нее оно не является первой необходимостью, достаточно переливания.
какая взятка, какое знакомство...вы ТАКУЮ чушь несете! вы просто не в теме! даже не пытайтесь рассуждать!
Вы знаете ЧТО такое переливания? безобидная витаминка что ли?
плазмаферез там делают, да очень утомительно, но больному хватает на несколько месяцев и стоит это намного дешевле.
вашей маме прописывают лекарство, но она от него отказалась и настояла на переливаниях?
лекарство не прописывают, идет как рекомендация, вот аноним объяснила все популярно https://eva.ru/topic/77/3494776.htm?messageId=95260830
ну так не пишите чушь! Вашей рекомендацией можете подтереться, если в бесплатном рецепте вам отказали! А обсуждаемой девушке рецепт выписали, но не обеспечивают! это принципиально разные вещи!
Пока чушь, да ещё с оскорблениями, пишете только вы. Обсуждаемой девушке рецепт никто не выписывал. Срок действия таких рецептов очень короткий. Препараты поставляются под заказ. Ни один врач не выпишет рецепт, не имея точной информации, что в нужной аптеке препарат есть в наличии.
Лекарство может и подходит лучше, может лучше переносится (хотя вопрос спорный, везде пишут о сильных побочках), но переливание то помогает, иначе не было бы этих 11 лет. Значит вопрос или лекарство или кирдык не стоит. Если уж такая разница в цене.
Как разумный человек я согласна с докторицей, точнее, я понимаю, почему она так сказала. НО она не Господь Бог решать, кому жить, а кому нет. Клятву Гиппократа давала? Поэтому она НЕ ПРАВА в любом случае.
Она не докторица, она пиарщица. Сказали же, что она чего-то там по связям с общественностью. Не факт, что у неё медицинское образование при этом, скорее даже наоборот...
А она решала? Она триндела в каком-то форуме или типа того, это не было официальным ответом/отказом. Непрофессионально и глупо она поступила, безусловно. Дура. Но она ничего не решала, да и не могла.
Ну теперь все понятно, короче препарат этот ей не по назначению совершенно, его разработали для смертельного заболевания Атипичный гемолитико-уремический синдром https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC
У девушки видимо аутоиммунное заболевание,ее состояние облегчается после принятия Соляриса как иммунодепрессанта, переносится лучше возможно чем другие иммунодепрессанты, но это остается блажью больной, которая думает, что чем дороже и недоступнее лекарство тем оно эффективнее.
В Бельгии, кстати, страховка или государство не возмещает за лекарство, т.к. нет научных доказательств, что препарат действует до и после пересадки почки.
http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%252F842266%252Farticle%252Factualite%252Fsciences-et-sante%252F2015-04-03%252Fsoliris-medicament-18000-euros-par-mois-ne-sera-pas-rembourse
На Зенит-Арену угробили больше 40 миллиардов. Орфанные лекарства в 2016 году стоили федеральному бюджету около 6 миллиардов.
Вишенка на торте: Зенит-арену будут перестраивать (уже начали). Эти расходы важнее, чем 15 тысяч жизней пациентов с орфанными болезнями?
Вы чо? Это же престиж хасударства!!! На святое покусились. А эти... чем быстей помрут, тем лучше... Ииии, молодежь :)))
Да,это важнее. Как и строительство мостов и дорог,городов и стадионов. Потому что за то время пока они существуют и приносят пользу сотням миллионов умерло уже сотни миллионов человек,а они все стоят себе и стоят.
И вообще уже перенаселение на планете,молодежь уже не в состоянии прокормить все тех,кого надо содержать и лечить. Не было заложено природой,что люди начнут лечить тех,кто должен исчезнуть .
Важнее утопить 40 миллиардов в черной дыре? Ее достроить толком не успели, она уже разваливаться начала. Буквально вчера прошли новости про дальневосточные инвестпроекты: https://rns.online/regions/Trutnev-soobschil-o-vklyuchenii-22-investproektov-v-gosprogrammu-razvitiya-Dalnego-Vostoka--2017-07-05/ 600 миллиардов против 6. Два порядка.
Я обеими руками за развитие промышленности, но крайне против выжимания последних соков из людей, которые уже лишены радости здорового существования. Сэкономленные суммы ничего не решат. Это капля в море, если сравнивать их с другими расходами.
Ну я тоже против того что деньги скомуниздили,но так Арена и рассыпается из за этого,если бы все деньги пошли на строительство,то она бы много лет стояла.Но я категорически против того,чтобы вместо улучшения инфраструктуры,домов,больниц и прочего эти деньги шли на лечение бешенными суммами. Да,больных жалко,но их лечение тоже не должно влиять на нормальную жизнь здоровых.
Вы так пишете, как про породы собачек. Порода больная, порода здоровая. Фигурально, конечно. Вы относитесь к здоровой породе, вам повезло, да. И вы думаете, что это навсегда.
Расходы на их лечение и так ни на что не влияют. Это мизер в масштабе страны, пылинка. Уберите орфанные лекарства из бюджета - не будет новых ни больниц, ни новых квартир.
Не у инвалидов надо отжимать деньги.
БИНГО! Почему не я это сказала? :)))) Спасибо! Вы смогли ясно выразить то, что я не смогла нормально сформулировать.
Что вы как курицы тут раскудахтались. Ну давайте чемпионат мира отменим, все увеселительные мероприятия и будем работать только на больных. Во-первых, есть живые и здоровые люди, которые тоже вправе требовать и получать от государства все блага. Во-вторых, это совершенно разные бюджеты. Причем тут здравоохранение и спорт с его строительством?
Ну давайте отменим все, чтоб и здоровые стали больными. И налоги будем только на медицину платить. Даже в этой ситуации сомневаюсь, что все деньги не разворуют.
Самые окупаемые вложения - вложения в людей. Не в фейерверки с петардами, а в образование и здравоохранение.
В данном конкретном примере (про арену) деньги были конкретно спижжены. Но называют это инвестициями в успех.
какую-то глупость написали, в смерть как раз, а точнее в бессмертие и вкладывают, все хотят жить максимально долго и умереть здоровыми.
Вопрос спорный, в СССР вкладывались и в образование и в медицину и все для народа, а экономика все равно не выдерживала конкуренции с Западом, страна рухнула.
Вы забыли, сколько вкладывали в гонку вооружений и сколько помогали нищим странам.
Ага, только на днях Киргизии списали долг. Да, и военную базу там имеем, но после того, как америкосов оттуда попросили. А она была еще советской.
Так вы определитесь, вы что оправдываете - воровство (а под строительство арены было украдено немерено) или непропорционально малую долю социалки (по остаточному принципу) в бюджете?
Мне лично ни то, ни другое не нравится.
спорт высших достижений я бы с огромным удовольствием отменила, все эти олимпиады-чемпионаты, на которые тратятся безумные деньги, а итог - искалеченные люди...
Это как посмотреть на это. Строительство чего-либо - это тоже некое вложение с отдачей на будущее. Эти арены будут арендовать за огромные деньги, зрители будут покупать билеты, покупать там жрачку/рекламную продукцию. И это только на поверхности. Все эти деньги тоже идут в бюджет. Строительство всегда окупается. Не надо мыслить, как старая бабка из глубинки - отменить все, и тогда все люди будут жить в достатке и счастье. Никогда такого не будет, понимаете? Всегда будут нищие и богатые, здоровые и больные, глупые и умные. Это все и называется жизнью, которая, к сожалению, не справедлива.
Это не значит, что мне не хочется ничего изменить. Надо менять конечно. Но не на том уровне, о котором тут пишут. Каждый на своем месте должен делать общее дело, но.... Читайте выше по поводу глупых и умных, жадных и щедрых...
ЛЮДИ!!!!! Ну неужели вы не понимаете, что дело не в больных, а в коррупции??? хватило бы на всех лекарств, если бы они закупались по НОРМАЛЬНОЙ цене, а не завышенной в 2-3 раза! Даже у малахова про это говорилось! а вброс некой дамы, что дескать официальный диллер в России один, поэтому он и в закупках выигрывает - так вот сразу в прокуратуру - почему этот диллер государству продает по одной цене, а другим поставщикам и в аптеки в 2 раза дешевле!
Нормальные люди это как раз понимают. А вот гестаповкам не понять. Для них отправить помирать человека, оставив его без помощи - нивапрос, заставить бежать 12 раз кросс 70-летнюю старушку в миграционном центре - отличный естественный отбор! Ведь жизнь человека НИЧЕГО НЕ СТОИТ! Вы ЭТО слышали, люди? А вам не кажется, что все начинается как раз с этого пункта? С того, что воры от государства тоже так считают, и что они, эти воры, прекрасно знают, что найдется множество таких гестаповок, которые это радостно поддержат.
70 летняя бабушка могла бы не менять гражданство и никуда не бегать вообще.
Кто ее надоумил на эту бредовую идею,то и гестаповец.
Ну дочь у нее гестаповка значит,вот пускай с нее и спросит.Я свою мамочку в жизни бы не заставила такой ерундой в 70 лет заниматься.
ну так гестаповка ее дочь, разве, нет?
зачем она поволокла свою старую мамашку сюда в 70 лет? почему не в 40 не в 50 не в 55?
Стоп! Вы бабы, ополоумели совсем? Дочь забрала маму, когда той было до 60, потом человек тяжело болел. Вы чем читаете-то все? Жопой? Сейчас надо делать документы, понятно. Зачем? Да хотя бы, чтобы иметь возможность похоронить нормально.
Гестапо - это миграционный центр в Сахарово и его создатели, а не мать и дочь, решившие воссоединиться.
До свиданья и счастливого вам ветра в спину по пути туда,откуда вы к нам приехали.
Ты - дура со сломанным шаблоном :)))) Я тут родилась, всю жизнь живу и переезжать не собираюсь. Гитлеру привет!
т.е. мать вам не родная? или как она вас могла тут родить? Или приехала родила и бросила в дд?
Это вообще не моя мама. Но я автора очень понимаю и гестаповские методы не одобряю.
Ну так не надо маме гестапо устраивать,у мамы есть гражданство прекрасной страны,автор с мужем и детьми может туда уехать и не мучить ни маму,ни гестапо не видеть больше.
Да, согласно, не надо. Эти вопросы должны решаться цивилизовано. Но создатели Сахарово и вы считаете по другому. Право любого человека жить там, где он хочет, читайте Конституцию и Декларацию прав человека.
Нет,право гражданина жить и работать распространяется только на ту страну,в которой него гражданство есть. Если вы этого не знаете-то это большая потеря.Попробуйте съездить пожить и поработать без визы и ВНЖ лет 5 в Германии или Англии,а потом будете им декларировать Конституцию и Декларацию :)
Еще раз (терпеливо) - право любого человека выбрать себе страну проживания и оформить документы, тем более, что оснований у мамы автора топа про Сахарово, предостаточно. Никто не предлагает жить нелегально. Проблема в том, что легальным путем в таких местах, как Сахарово, это сделать крайне проблематично.
Не несите ерунду.Нельзя жить и работать в чужой стране по своему желанию,хоть обносись документы.Никто тебе гражданство ни в США,ни в Германии,ни в Англии не даст. И плевать все хотели и на Конституции. и на Декларацию. А то все бы уже жили в Майями на берегу океана. В другой стране маму автора уже давно бы депортировали и больше не дали бы визу за нарушение правил пребывания больше 90 дней.
вот откуда у вас в голове столько мусора? мама автора проживает в стране законно, кто вам сказал что она что то нарушила? У нее муж москвич, дети, внуки. Она работала и делала регистрацию по месту жительства. Откуда вы взяли нарушение каких то законов?
и каждые 3 месяца ездит на поезде в украину и обратно? и это в 70 лет??? и кто тут гестапо? не родная ли дочь?
Уж не позорилось бы, гестапо неумное. Никуда ездить не надо, если у человека ВНЖ есть.
Так езжайте,вас тут никто не держит,наши мамы и мы сами не тусуемся по миграционным центрам,мы их туда не гоняем и у нас все хорошо. Езжайте на Украину,в чем проблема то? И гражданство никакое получать маме не надо и климат лучше и гестапо нет. Вам тут медом намазано? Или гестапо все таки?
Я-то тут при чем? Я россиянка и моя мама тоже. Просто я за сохранение человеческого облика представителями власти, а вы про что?
Бей своих, чтобы чужие боялись - это про наших людей, к сожалению. Чурки - вам по вкусу. Им вы готовы предоставить все плюшки, а славян готовы загрызть, потому что они родились и выросли не так удачно как вы, не в россии, а в украине. Но кто бы знал, что так все обернется. Обычные люди, оказались заложниками ситуации.
И никто не просил Россию предлагать им особые льготные условия для получения гражданства. А потом не иметь мощностей и средств их выполнять
"В Украине", "В"?
"Родились не так удачно"?
А как же "вторая Франция", а как же "купание в золоте, если бы не москали", "а как же съеденное москалями сало"?
Сначала все у себя развалили, теперь плачетесь, что "родились не так удачно"?
Что ж за народ такой? Все есть: природные богатства, климат, выгодное расположение и т.д. и.т.п. самая развитая республика бывшего СССР......"родились они не удачно" Руки у вас просто не из того места и мозг, заточенный на халяву и сидение на чужой шее.
>>И никто не просил Россию предлагать им особые льготные условия для получения гражданства. А потом не иметь мощностей и средств их выполнять
И, как обычно, Россия еще и виновата.
Как же вы достали всех со своей хохлофобией. Шли бы уже в свой специальный раздел для буйных.
Вы свой пост выше перечитайте. Сплошные сопли , слюни и сопли: "Какие вы все противные, нас не любите, а мы несчастные, судьбой обделенные......"
Встречное предложение: заканчивайте ныть.
Надеетесь, что вас из жалости опять кто-то себе на горб посадит и дальше повезет? Станешь тут с вами "буйной", с такими принаглевшими нытиками-халявщиками.
Скопирую ваши рыдания
>>...Чурки - вам по вкусу. Им вы готовы предоставить все плюшки, а славян готовы загрызть, потому что они родились и выросли не так удачно как вы, не в россии, а в украине. Но кто бы знал, что так все обернется.....
Вы больной человек. Я в сотый раз вам повторяю - мама автора живет в россии более 10 лет. Она приехала сюда до того, как начались терки и украина стала врагом. простые люди в этом не виноваты - вам так сложно это понять??? у меня у самой родственники есть на украине и все они не касаются политики. Живут в тех условиях, какие есть. И к россии нормально относятся и никто москалями не обзывает. вы поменьше телевизор смотрите, вам там мозги будь здоров промывают.
Мне? В сотый раз? Про маму автора, живущую в России?
Вы уверены? :-)
Если уверены, то похоже, что это не я больной человек, а именно вы :-)
Гоняетесь за мной, как обычно, чтобы какую нибудь гадость сказать, а в тему или не в тему -вам не важно.
Я про стонущего анонима вообще-то речь вела, который тут жалуется, что его не любят. Никакую конкретную маму я тут не обсуждала.
Еще раз. Я вела речь вот об этом анониме.
>>Бей своих, чтобы чужие боялись - это про наших людей, к сожалению. Чурки - вам по вкусу. Им вы готовы предоставить все плюшки, а славян готовы загрызть, потому что они родились и выросли не так удачно как вы, не в россии, а в украине. Но кто бы знал, что так все обернется. Обычные люди, оказались заложниками ситуации.
И никто не просил Россию предлагать им особые льготные условия для получения гражданства. А потом не иметь мощностей и средств их выполнять
Это автор с мамой? которые в России живут? Которые до сих пор говорят "в украине" Именно "в" и с маленькой буквы? И Россию тоже пишут с маленькой буквы...Ой, а я думала, что это местный тролль. Мне как-то показалось, что автор топа про маму пишет в другом стиле, более грамотно и корректно.
ПС. Вас, то, что Россия пишется с большой буквы, тоже, как и того тролля не учили?
потому что я пишу с ноута, мне так удобно. я не автор того топа, но в этой ветке речь идет о маме автора того топа. к чему вы приплели свои какие то домыслы - хз. я говорю в украине, потому что в россии, в грузии, в азербайджане - поэтому в украине. но здесь ведь речь не об жтом, да? или вы на эту тему тоже закусились?
Штирлиц шел по улице Берлина и ничто не выдавало в нем советского разведчика: ни волочившийся сзади парашют, ни автомат ППШ, ни орден Красной Звезды на груди. :ups1
Да вы реально больная. Вам уже 10 разных людей это написали. Я коренная москвичка, тоже говорю "в Украине", потому что правила меняются. Потому что раньше было "в Строгино", а теперь "в Строгине", раньше было "на Украине", а теперь "в Украине".
Вы достали тут всех, кто зашел в этот топ, своей шизофренической подозрительностью. Поменьше зомбоящик смотрите и витаминчики группы В поколите.
Так вы же потом одна из первых будете, которые орут, что дети своих родителей не "дохаживают" и бросают на произвол судьбы. Чем это плохо, что дочь хочет, чтоб мама к ней, тем более к мужу россиянину, перехала? Она как раз около 55 и перехала, а не в 70.
Вот пусть на родине за ней и дохаживает. Зачем она вообще приехала сюда? ту же так плохо,а там где они с мамой жили так хорошо? Никто мужу-россиянину не мешает поехать на родину жены и жить с ней там и мамой долго и счастливо.
вы больная на голову чтоли? вас забыли спросить что делать людям. в ТОЙ ТЕМЕ АВТОР НАПИСАЛА, что ее мама более 10 лет в москве, официально замужем. Сама автор и ее семья граждане россии. С какого перепугу всем переезжать, если нужно одному человеку оформить документы. тем более человек имеет на это право по закону нашей страны.
Это вы гестапо и плохая дочь,заставляете человека ходить получать гражданство страны которая вам не нравится. Не нравится-да валите на Украину всем семейством,там никуда бегать вашей маме будет не надо.
Так пускай едет туда где мама имеет гражданство и ей не придется бегать никуда и ничего получать.Оно у нее там уже есть. Ее мужу ничего не мешает уехать с ней. Ничего не мешает им отказаться от российского гражданства и получить украинское.
Поддержу. И вопрос в том, кто конкретно разрешает такого типа монополую? И можно подумать откаты не идут в государственную верхушку.
Рыба гниёт с головы. Но наш народ упорно не хочет этого видеть.
Так в данном случае это вообще 2 разных проблемы. Бороться с коррупцией надо.Тратить весь бюджет области на 1 больного-не надо.
добавлю - весь бюджет области был бы разы больше, не уклоняйся вы от налогов) но свое воровство все тут оправдывать любят:-)
слушайте, вы задолбали орать об одном и том же - коррупция! коррупция!! а сами сидити и получаете серые з/п, вызываете на дом маникюрш, таксуете, сдаете квартиры и пр. и пр. не платя налоги. с себя надо начинать, а не орать, что в верхушке ворье.
ну она же вряд ли платит налог с дохода, а вы ей в этом подмахиваете)) к примеру (вы не платите ндс 18% с этой услуги , она не платит вообще никаких налогов) - вот денег и с гулькин хер в бюджете минздрава того же.
А кто-то предлагает достойные белые зарплаты? Или моему ребенку надо подохнуть в борьбе за идею? Может, начать надо не с этого? А с воров?
а вы разве не вор? воруете у государства, государство ворует у нас всех.
посади вас во власть - будете воровать миллионами, а сейчас у вас такой возможности нет, поэтому ВЫ воруете копейками-тысячами:-о
ну разве не так?:-)
я не сижу, серую не получаю, маникюрш не вызываю, не таксую, не сдаю и не пр. и пр. Так что я могу смело поорать про коррупцию!!!! Особенно когда лично столкнулась с нехваткой лекарств!
ха! а кто виноват больше - кто работает честно, а получает серыми деньгами, или все же тот, кто платит эти серые деньги???? Выбор чей? Кто работает - выбора не имеет
Не судите по себе. И налоги платим(рассказать как подаются данные за сдаваемые квартиры?),а на маникюрш денег нет-все уходит на оплату лечения ребенка, которое не входит в ОМС. С себя начали и там же закончили-я не смогла ребенку в больнице получить процедуры без взятки. Т е многим назначают из тех,кто с нами поступил,а моему ребенку-нет талонов. Бывалые мамы научили.Это коррупция? Эти талоны есть. Просто дают их или пробивным или блатным или тем,кто знает,как и кому сунуть конверт.
Господи, да в наше время любое лекарство запросто покупается по интернету. Встречайте курьера на вокзале и всё. Только имейте в виду что цены там такие же.
правда что ли? лекарство за 300тысяч запросто по интернету? не, но оно, конечно, продается) но как-то боязно платить за возможную подделку и возможное несоблюдение температурного режима
А цены ДРУГИЕ! Для альтернативно одаренных (т.е. вас) - цены в аптеках, в том числе и интернет-аптеках в 2-3 раза НИЖЕ, чем проходят по госзакупкам. Можете сейчас сами залезть на сайт и сравнить лично
Нет, не купите. Если вы в своём уме, конечно. Потому что отследить холодовую цепь при транспортировке и хранении термолабильных препаратов курьерами из интернета просто невозможно.
а я в аптеке куплю, а не по интернету. Сама лично поеду в проверенную аптеку и куплю. И это будет дешевле, чем покупает государство
Я говорю про препараты, содержащие МАТ, в одном из которых и было отказано Астраханской больной из тс. Просто вы чуть выше подчеркнули, что любой препарат можно купить по интернету. Далеко не любой.
Вам не нравятся официальные производители? Скоро ФАС даст добро аналогам, и все будут счастливы. Даже прецедент уже назревает: https://kad.arbitr.ru/Card/322413fa-38a7-4085-9cc7-3c8ff9fd7d92 Порадуемся тогда принудительному лицензированию и побочным эффектам.
вы дура? при чем тут производители? речь про диллеров, то есть перепродажников
А наш биокад уже давно настрополился делать аналоги дорогих импортных лекарств, так что вашу "новость" оставьте при себе
Всё очень просто...:
-если тяжелобольной какой-то там Пупкин из урюпинска,то тебе ср..ть на него с высокой колокольни
-а если тяжелобольной ты сам или твои близкие,то лодка разворачивается на 180градусов.
увы,пока не окажешься по ту сторону баррикад,ты нихера в этой жизни не понимаешь.....
Вы хорошо уловили основную мысль, звучащую в топе? Я переведу: лечить нужно, но если наше здравоохранение в состоянии лечить всех нуждающихся, а не избранных, на которых хватит денег. Если же всех не может, то да, признать, что столь дорогостоящее лечение за счет государства нам не по средствам. Тем более, что есть альтернатива.
ПС: революции и искоренение коррупции не предлагать. Ну если только Вы не готовы это все быстренько осуществить вотпрямщас пока бюджет г. Астрахань не закончился.
Если в бюджете нет денег, значит она уже невозможна. Или станет возможна за счет кого-то или чего-то другого. Не было бы проблем- закупали бы молча и всей этой истории не было. Вам-то может и все равно , а этим за счет кого - вряд ли.
зачем все время прибедняться фразой "в бюджете нет денег"?
почему их нет? нефть закончилась? или в чем дело?
а кто вам сказал, что есть? неужели вы налоги стали платить? нефть подешевела на сколько посмотрите - а всю страну (всех бюджетников) только она и кормит. или вы считаете, что с барыжничества китайского ширпотреба казна государственная пополняется?:-о
А людям " в квартирах" понятнее. Сколько стоит лечение 100 человек знают немногие, а стоимость квартир примерно знают все. Но Вы же понимаете, что квартиры на деньги здравоохранения все равно не покупают, даже если лекарство не закупить. А вот лечить других запросто.
Слушайте, ну имейте уже совесть. Представьте себе, что она всё это читает. Мало того, что пусть загнётся, все равно пользы от неё ноль, ещё и дети из-за неё умирают.
Женщины, вы женщины вообще?!
А Вы правда думаете она этого не понимает? Про то, что если где-то прибудет, то где-то убудет даже дети знают. А чудеса они только в сказках.
Очень хорошее сравнение.
Когда топ-менеджер получает официальную зарплату полмиллиона в день - он понимает, что где-то убыло? Возможно, как раз у тех детей, которые не получили кардиомониторы, про которые писали выше
Понимает, конечно. В самом худшем случае просто не задумывается. Ибо тупые, не способные к такой простой логической цепочке не становятся топ менеджерами. Но человеки так устроены, что альтруистов среди них единицы и комфорт и жизнь собственная и близких волнует больше. Собственно по этому поводу весь кипеш в топе. Ибо верящих в сказки тут не наблюдается и на основании этой истории люди отнюдь не делают вывод, что " ах как классно, у нас такое чудесное и богатое государство, что уже даже многомиллионные месячные траты на одного больного нам раз плюнуть", а реально прикидывают, что "ну все, значит остальным накрыться простыней и отползать..."
Сложно сказать. Но, кстати, обсуждаемая мадам не зря оперировала квартирами. Если кто-то уже продал свою квартиру, чтобы оплатить лечение себе или своим близким или взял кредит на те же цели под ее залог или просто понимает, что если что, то придется, то информация о выделяемой кому то сумме в 12 квартир ежегодно не вызвать истерики не может по определению. Причем, повторюсь, мысль о том что все шоколадно и "если что", то и нам государство тоже поможет в любом объеме не мелькает тоже по определению.
я говорила про лечение. Сформулирую свой вопрос иначе - какая сумма из бюджета, потраченная на лечение постороннего человека, не будет вызывать осуждение и негодование?
Какая угодно. На лечение ни копейки не жалко. А вот з/п всяких сечиных, васильевых, футболистов и прочих вызывает осуждение и негодование.
вам не жалко, мне не жалко. а почитайте топ - уже договорились до того, что женщина виновата в смерти невылеченных 100 детишек.
Да это ж ева. Они тут как-то обсуждали, что целый состав под откос пустили бы, чтобы своего ребенка спасти, а теперь сами готовы сдохнуть, лишь бы чужой тетке дорогое лекарство не досталось. Тьфу.
а если ваш ребенок один из этих 100, вы тоже будете ратовать за то, что б ей дали, а вашего обделили? Вы себя слышите?? Вы вообще здоровы??
В Минздраве подчеркнули, что ситуация с лекарствами для Васильевой находится «на особом контроле», сейчас проводятся закупки необходимого препарата.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/594c30fb9a7947618958167a?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
Спорят в принципе, типа "а поговорить...?". Конечно, после раздутого скандала закупит, вопрос какой ценой. Им что в бюджет города денег доложили?
топ не о том, закупят или нет, топ о том, а надо ли вообще покупать и было ли за что увольнять сотрудницу.
А люди, которые просят милостыню, не продавая при этом свою квартиру, часть денег от которой явно решила бы вопрос с операцией, они как при этом себя ощущают? Я не понимаю, что ими движет. Не имею в виду безнадежно больных, а однократно нуждающихся. Говорю общими фразами но отчетливо понимаю, что не многие меня поймут. Я не брюзжу, но отчетливо делаю вывод, столики люди малодушничают имуществом за счет здоровья своих близких, иного ответа не вижу. Ищу здравые любые мнения ев. Для конкретики. Требуется операция, лечение и реабилитация по поводу костно-мышечной операции. Допустим в Германии. Цена вопроса 30к€. Имеется квартира 100к€ (квартира семьи) и 80к€ (квартира бабушки больного несовершеннолетнего). Кредитование тоже никто не отменил.
+1. Меня тоже всегда смущал этот вопрос. Что люди просят через фонды деньги на операции тяжелобольным близким, но при этом придерживают свои квартиры.
Еще можно понять жителей глухих провинций - квартиры не так дорого стоят и размен жилья погоды не сделает. Но и жители мегаполисов тоже не спешат разменивать свои хоромы на комнатушки в пригороде.
Я пишу без осуждения, поскольку проблема с множеством нюансов.
Просто вспомнила историю как одна дама собирала по всему миру на операцию своему внуку, а позже оказалось что параллельно она себе люксовый особняк в Подмосковье построила :-(
Вот как раз при реабилитации после костно-мышечной операции пациенту требуется отдельная комната, где устанавливается спецоборудование для занятий.
И не забывайте, что чем дальше жить от мегаполисов, где имеется то самое "дорогое" жилье, тем меньше возможностей для послеоперационной реабилитации.
И в кредиты кто может, тот влезает. А если один из членов семьи вынужден уволиться и сидеть дома с больным, откуда у них доходы на покрытие кредитов?
Вот прям таки невозможна реабилитация вне отдельной комнаты, ага.
Да и без спецоборудования занятия невозможны
В разных ситуациях свои возможности. Конкретно в нашей ситуации да, требуется отдельная комната. Для этого нам приходится сдавать свою двушку и снимать трешку. Соответственно, денег требуется больше. А с учетом того, что мне пришлось уволиться, без участия БФ мы бы точно не справились.
ОТДЕЛЬНО обращаю внимание, что БФ оплатил счета, выставленные больницей. "Живых" денег на руки никто не дает.
Бредятина. А где людям жить то потом? В канаве? Ерунду пишите. Просят и правильно делают. Жилье это не роскошь, а необходимость. Вот машину можно продать. Но не недвижимость, особенно когда она единственная и последняя.
Я смотрю, у людей совсем крыша поехала на почве квартирного вопроса.
А без машины как быть с неходячим или плохоходячим больным? На такси возить? Так опять начнут тут орать "А, у них есть еще деньги на такси! Хер им, а не помощь с лечением!".
Про машину не знаю, не скажу. Если разово возить куда-то, может и такси или еще как. Но квартира... однозначно бред продавать.
После операции мы возили ребенка каждый день в реацентр. А иной раз и дважды в день. И поверьте, если не реабилитировать после операции, то нафиг эта операция не нужна, т.к. толку от нее никакого не будет, деньги на ветер.
У нас тоже денег хватало только лишь либо на операцию, либо на послеоперационную реабилитацию.
А машину пришлось менять на побольше, чтоб и коляска влезала, и рюкзак с вещами, и приблуды все для занятий.
И квартиру свою сдали, а снимать пришлось побольше, т.к. требовалась отдельная комната только лишь для ребенка. И я тогда 4 года не могла работать.
Вот и думай, кто тут нуждается, а кто нет.
С нами оперировалась еще одна девочка, тоже за счет БФ им операцию оплатили. А на послеоперационную реабилитацию только на 1 курс денег выделили. Так эта девочка в итоге все равно оказалась в ДДИ и все равно неходячая, т.к. там элементарно никто не занимается такими детьми. Ну не было у ее семьи фин.возможности + еще дети есть, которые тоже и есть хотят, и одеваться. А на ее лечение более 1 млн. было выделено. И таких вот детей, не "отбивших" стоимость лечения знаете сколько?
В Москве далеко не все жилье дорогое. Если вы про пентхаусы и прочее элитное жилье, то думаю, что у этих людей найдутся деньги и на лечение без посторонней помощи.
Вы себя слышите? При чем тут регионы? Если в Москве имеется однокомнатная или двухкомнатная квартира в обычном доме, продав ее, что можно тут же купить? Какое жилье? Или вы предлагаете продавать квартиры в больших городах и уезжать в деревню, где жилье копеечное с печным отоплением?
Ну когда в жопу ужалит - и это вариант, не находите? Как-то вы слишком пренебрегаете провинцией, царская кровь течет в бутовских жилах?
Последнее жилье продавать - последнее дело. И не хамите тут. Сами пишите про пренебрежение провинцией и тут же пишите про бутовские жилы))). Сразу видно воспитание.
Я родилась в ЦАО и живут здесь всю жизнь. И да, я не хотела бы менять центр Москвы на холупу в Бобруйске. В этом преступление?
Надеюсь в жопу не ужалит. А если и ужалит, то меньше всего хотела бы, чтобы из-за моего (сомнительного лечения) все члены семьи меняли свою жизнь настолько, что пришлось бы менять место жительства. И вообще все!
а если не вас, а близких коснется, тоже продавать не будет вашу квартиру в ЦАО?
А смысл? Где жить то? И потом, в той же Москве есть больше возможностей. И денег заработать, и лечить. И все рядом. Я смысла не вижу, дай бог из-за двух млн менять место жительство, прописку и все блага.
Нет, продавать квартиру не буду никогда. Она у меня не настолько ценная. Уж проще тогда кредит взять.
от продажи московской квартиры можно купить 2 в МО и 3-4 в регионах, или у москвичей глобус мира на Москве заканчивается?
Поддержу вас. Очень часто люди не хотят себя ничем стеснять и ограничивать свои хотелки. Это не относится к случаю, когда жильё единственное. Но дачу и лишнюю единицу недвиги продать можно, но не хотят. Я уже не говорю, что люди продолжают тратить огромные деньги и на путешествия и на дорогие вещи. И родственнички тоже помочь не желают. С Жанной Фриске это очень показательно получилось. Называется - битый небитого везёт.
Людей накрутили по ТВ на малаховской передаче, слезу вышибли. Конечно, никто насильно у них деньги не отнимал, но изначально этот посыл малаховский был отвратительным. Учитывая, что и семья Жанны не бедна, и коллеги-артисты существуют.
+1000 Собрались бы друзья, коллеги богатенькие и тихо помогли своей подруге, если она действительно нуждалась. Нет, зачем свои тратить. Можно с нищих по копейке собрать. Гнуснейшая история.
Именно так. Теперь, когда по ТВ показывают дворец, который Шепелев с Жанной строили и который теперь делят с папой Фри, это всё выглядит особенно сюреалистично.
У вас есть хоть один тяжелобольной родственник? Вы не в теме, никто ничего никому не оплачивает. Если есть здоровые, сильные и крепкие родственники, то есть шанс, то эти родственники потратив кучу сил, времени и своего, пока ещё крепкого, здоровья, смогут что-то выцарапать, но не факт что смогут и точно не в полном объеме. если больной сам будет хотеть получить помощь, то у него нет шансов, это сложно и требует много сил и здоровья. Максимум на дожитие отправят, без лечения.
подпишусь под каждым вашим словом.
У меня тяжело больна мама, она врач и сестра моя врач. Мы уже второй год, назло всем усилиям местных онкологов похоронить ее, тянем маму в хорошем качестве жизни, она даже работает немного. Но какими трудами нам с сестрой это дается - знаем только мы с ней вдвоем. Мама живет в другом городе и только приезжает на обследования и процедуры, которые мы ей выбиваем огромными усилиями или которые втихаря оплачивает папа (когда уже нет возможности и времени пользоваться бесплатным вариантом; или аппарат и услуга есть, но по техническим причинам невозможно ею воспользоваться по полису, подробности нам не раскрывают).
Диагноз у мамы тот же, что у пресловутой теперь Фриске.
К слову, если бы мы были жителями Питера или Москвы, все было бы гораздо проще, в плане бесплатности и доступности.
Но мы замкадыши. Поэтому, например, за показанный маме кибер-нож мы должны будем выложить 300т.р. Для москвичей это было бы бесплатно.
У нас именно такой же диагноз, и мы не замкадыши, а москвичи, всё делаем платно, кроме химии. Давайте поделимся опытом. Даже то, что делаем платно дается с огромным трудом и много сил забирает у всех, включая здоровых родственников. Одно Бурденко чего стоит, даже не могу описать как это всё называется, и кто мог так организовать работу заведения, где ты же за свои же деньги должен пробежать в день по коридорам много километров и провести массу часов.
Здравствуйте. Давайте спишемся в лс. Я постараюсь вечером сесть и обстоятельно с вами пообщаться.
У вас тоже мама? Давно болеет?
https://eva.ru/board/224.htm
Здесь вся наша история, начало год назад и сейчас. К сожалению, это сестра, у неё все процессы быстрее чем у пожилых.
по вашей ссылке выходит только общий раздел Моральная помощь, там не нашла похожей истории ((
Добавлю, кибер - нож не бесплатен для москвичей, так же за деньги. Есть некая мифическая квота, которую можно выбить собрав определенны справки, но эту квоту выбить крайне сложно и тоже не бесплатно, к ней надо сделать кучу доп исследований платно, плюс "ноги" здорового родственника, который может много бегать и открывать двери, плюс у них есть механизм как отказать, например опухоль больше 1 мм чем положено, всё, отказ по квоте, а вот за деньги возьмут с любым размером. Есть ещё нюанс, квот мало, и они заканчиваются обычно в первые несколько месяцев года, далее просто разводят руками и говорят что на этот год квоты исчерпаны, или платите или помирайте.
А у меня вот тут еще вопрос, в тему топа.
В топе про центр на Сахарова говорилось в т.ч. о людях пенсионного и предпенсионного возраста, получающих гражданство России.
Кто-то задумывался, что будет дальше?
Сначала идут топы: такие-растакие чиновники- не предоставляют гражданство пенсионерам
Потом пойдут: такие-растакие чиновники- пенсии маленькие
И, могу поспорить, не за горами: такие-растакие чиновники- мы получили гражданство, пенсии маленькие, а бесплатно не лечат, а должны, мы же граждане....
Тогда уж давайте обсудим: эта девушка или сотня вновь приобретенных граждан-пенсионеров, которым тоже теперь положено медобслуживание.
ПС. Чиновницу уволили правильно, т.к. если представитель пресс-службы настолько косноязычен, что своим выступлением порождает скандал в обществе, если он не может по-человечески донести свою мысль, значит он профессионально не пригоден.
Про Сахарово. Прочитала,офигела,категорически против раздачи пенсий наших пенсионеров всем подряд!
Эти пенсионеры, работая в свое время, платили налоги и отчисления другой стране, оттуда и надо им платить. А когда всю жизнь платил в Гурментию, а приехал жить в Росентию, и теперь я, как налогоплательщик, отчисляю и на него свои деньги вместо оплаты пенсии своим родителям, строительства дорог и улучшения жизни бюджетников и накопления пенсии себе. Каково?
Эти пенсионеры едут зачастую к детям, которые все предыдущие годы платили налоги на российских пенсионеров.
Эти дети прежде всего платили и помочь налогами обслуживание себе и своим детям, бюджетное обслуживание- школа, сад, больницы по омс. Хватит ныть уже.
"Эти дети прежде всего платили и помочь налогами обслуживание себе и своим детям, бюджетное обслуживание- школа, сад, больницы по омс" - переведи (с)
Да,они не платили в Пенсионный фонд России деньги,так что теперь те пенсии ,которые они будут здесь получать фактически отберут у российских пенсионеров,потому что бюджет ПФР будет делиться на большее количество человек.Чего в этом прекрасного то?
Вы-то хоть не позорьтесь. Подумайте лучше, куда деваются пенсии уехавших на ПМЖ из России? Думаете их кто-то кому-то платит? А уехавших уж точно не меньше, чем приехавших.
У моей подруги мама живет в Штатах вместе с дочкой. Российскую пенсию всё равно получает. В Штатах тоже что-то получает, кстати. Как и почему - не знаю. Но свою пенсию никому она тут не оставила.
а гражданства часто 2 имеют))), одно другому не мешает..
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/
Значит еще раз - человек, отказавшийся от российского гражданства, российскую пенсию НЕ получает. И таких людей очень много.
Таких вообще практически нет.Зачем человек в своем уме откажется от денег с родины? И большинство стран вообще не дают гражданства и не платят никаких пенсий. Вид на жительство и подтверждение,что дети могут содержать прибывшего к ним пенсионера и Все.
Совсем недавно подруга получила гражданство Германии (после 15 лет ВНЖ), ее отказ от российского гражданства был необходимым условием.
Моя одноклассница давно имеет гражданство Германии, а недавно приезжала в Москву оформлять российскую пенсию.
для аусзидлеров и евреев были другие условия получения гражданства Германии.
Я не знаю, меняла она или нет, не спрашивала. Знаю, что ей дали квартиру (социальное жилье, видимо) и она получает там какие-то деньги. Но и пенсию в России - тоже. Как они это сделали - без понятия. Можете не верить, я переживу это, но врать мне как-то незачем, подруге тоже.
Так большинство и делает.Иметь 2 гражданства не запрещено .Получают российскую пенсию и получают льготы(это именно про съем жилья и пособие,а не пенсия) как малообеспеченные .
Я как раз не позорюсь. Дело в том,что пенсии уехавших из России пенсионеров так им и выплачиваются дальше.Потому что какой же дурак откажется от гражданства и денег? А иметь 2 гражданства у нас не запрещено.
Плюс редко кто из пенсионеров получает ПМЖ,обычно ВНЖ дают,а это вовсе не предполагает,что такому пенсионеру платят пенсию.
Я вам даже больше скажу- за Германию конечно! Пенсионера заставят!!! формить и получать пенсию из другого государства, которое ему должно, особенно если он "сидит на социале", что закономерно, наработать на пенсию в размере прожиточного минимума+ съем жилья+ страховки мало кто успел из старшего поколения. Но!!! ВНИМАНИЕ!!! Эту сумму вычтут из суммы социальной помощи, вот так вот.
Ну и правильно делают! Раз российский гражданин платил взносы в ПФ России большую часть своей предпенсионной жизни,то и пенсию должен получать в России,а не ценным грузом упасть на плечи молодых немцев.
У меня друзья в Сербию уехали. Сейчас ВНЖ, ждут гражданство. Пенсии у них не будет.
Поясните,зачем вашим друзьям далось это гражданство? Зубы сводит как хочется сходить проголосовать? Пусть сидят на ВНЖ и получают российскую пенсию. Или вы про то,что и российской пенсии у них не будет?
У меня друзья в Черногорию уехали.Так вот у них российской пенсии не будет(кроме минималки может быть и то не факт,им по 30 лет только),потому что они в России ни копейки в ПФ не внесли,черногорской тоже наверное не будет,потому что в ПФ Черногории они тоже ничего не внесут,потому что живут там на деньги от сдачи московской квартиры :)
Вы себе представляете порядок соотношения российской пенсии и затрат на нетрудоспособного даже посамой нижней границе в Германии?У меня складываются такие цифры- около 1 т Евро на жилье включая отопление и прочие коммунальные расходы+ деньги, получаемые ежемесячно. А медицина еще? А льготы на проезд? Т. что молодым и не очень молодым немцам есть что оплатить российскому пенсионеру.
неужели трудно понять, что двойное гражданство работает только в одну сторону? те, кто получает росс.гр-во, должны отказаться от гр-ва третьей страны.
Какой еще третьей страны? Можно просто иметь два гражданства и быть бипатридом.
Только с какой радости Россия должна платить пенсии тем,кто не вносил своего вклада в пенсионный фонд,а теперь будет получать пенсии ? От этого пострадают российские пенсионеры,которые туда деньги перечисляли,а теперь сумму будут делать не только на них ,но и на вновь прибывших.
с такой же, что российские пенсионеры получают социальную пенсию за границей, не имея стажа работы,
А почему Вы считаете только тех, кто уехал? Ещё больше умирает. Высвободившиеся деньги принимают активное участие в перерасчёте пенсий. А если к нам понаедут товарищи пенсионного возраста, то для наших пенсионеров не будет индексации.
Считаю, что гражданство надо давать только тем, кто ещё успеет заработать себе на пенсию.
Случаи бывают разные. Мои родители - геологи, работали в Сибири, папы уже нет, мама живет в Беларуси (она 1937 года рождения). Хотим ее забрать к себе. Она свою пенсию еще в СССР заработала и никто не виноват, что в одночасье мы оказались жителями разных государств.
Так если вы ее к себе просто заберете,то никто же не лишает вашу маму белорусской пенсии? Белорусы могут жить в России вечно,гражданство для этого не надо.
Так в Сибири работали, в Сибири при СССР пенсию заработали, при СССР на пенсию выходили...не про этих людей речь. Здесь, лично у меня, вопросов нет. Только таких пенсионеров, к сожалению, уже мало осталось.
Речь про тех, кто всю жизнь работал на территории государств, ставших самостоятельными в 1991г. При СССР трудились на благо этих республик, после 1991г. на благо этих стран, а за пенсиями -в Россию
Так ваши родители и всю жизнь при СССР работали на территории РФ. Но таким и правда уже от 80 лет и выше. Они в единичных экземплярах.
В вашей фашисткой голове все равно не поместится, но во всем мите родителей пускают жить к детям и платят пособия. Так живет гуманный мир , вы явно не из него.
Во всё мире? Ну да, ну да... Не так давно из всех утюгов рассказывалось о том, что живущей в Финляндии русской женщине (давно замужем за финном) было велено отправить в Россию больную старушку-мать, ибо по законам этой страны иностранцы не могут вот так просто перетащить к себе родителей на ПМЖ. Срок визы закончился - до свидания.
Я из "страшной и ужасной" России. Что вы прилепились? Езжайте в свой гуманный мир, где всем тунеядцам выплачивают пособия. Становитесь в очередь за арабами. Что вы со своими хотелками в Россию ломитесь? Россия вам ничего не должна.
Никого на фото не узнаете?
Так вот часть из них готова ехать в Россию за пенсиями.
Ну и еще одна, это уже поколение "детей" к которым в т.ч. едут престарелые родители
Я? В Россию? Ломлюсь? В кошмарном сне такое не приснится. У вас мания величия. Кому вы нужны нах.
А чего тогда со своими ценными указаниями кому нам тут что платить лезете?
Сидите себе в вашем "цивилизованном гуманном мире" и радуйтесь, что у вас так хорошо.
Рекламируйте его тем представителям бывшего СССР, кто не в курсе, что в вашем прекрасном мире всем пособия и пенсии полагаются, а то они не в курсе. Вам хорошо -столько народу к вам поедет и нам неплохо, т.к. у нас лишних денег нет.
У вас что, приобретение российского гражданства другими больная тема? достали уже, во всех темах пишите одно и тоже. По сути, вы та же чиновница, вы с ней одинаково.думаете.
вы не представляете, как вы задолбали тут всех. Вас уже просили уйти в ваш МСИП
Задолбали как раз вы. Как ваш клубный прикрыли, так и пасётесь здесь. Тв.беспорядок права, и не вам решать, где ей писать.
Может и задолбала, конечно. Только кого? Иностранок, которые раздают советы, как делить ПФ России? Надеюсь, что остальным, кто наполняет ПФ России, у кого здесь есть родители, получающие пенсии, кто сам в будущем планирует все же получать какую-никакую пенсию, это не безразлично.
Почему я привязалась к этой теме именно сейчас? Потому, что именно сейчас на Украине проталкивается проект пенсионной реформы, без которой у них не будет очередного транша.
"ВОТПРЯМЩАС обсуждают"
>>Послы стран "Большой семерки" (G7) в Украине выразили поддержку проекту пенсионной реформы и призвали Верховную Раду проголосовать за соответствующие законопроекты на ближайшей пленарной неделе.
>>Заявление послов "Большой семерки" в поддержку пенсионной реформы в Украине
Мы, послы Большой семерки,
хотели бы выразить нашу решительную поддержку плана пенсионной реформы, предложенного украинским правительством, и мы призываем Совет принять без задержек соответствующее законодательство на своем пленарном заседании на следующей неделе.
Пенсионная реформа является одним из крупнейших вызовов для любого правительства, и мы хотели бы отметить политическое мужество и дальновидность, с которыми руководство Украины воплощает давно назревшую реформу.
Сегодня пенсионеры составляют более четверти населения Украины; средний размер пенсий чрезвычайно низким,
при этом расходы на пенсии в Украине - 11% ВВП - являются одними из самых высоких в Европе.
Данная несоответствие свидетельствует о необходимости восстановить надлежащую социальную
договор между государством и его гражданами, а также быстро принять пенсионную
реформу, которая повышает справедливость, предсказуемость и устойчивость системы.
Мы считаем, что предложенная Правительством пенсионная реформа, разработанная в тесном сотрудничестве с МВФ и Всемирным банком, соответствует этим целям. Законопроект предусматривает прозрачную и справедливую
формулу начисления пенсий, которая теснее связывает пенсионные выплаты с пенсионными взносами и совершенствует соответствие пенсий.
http://www.ambkiev.esteri.it/ambasciata_kiev/uk/ambasciata/news/dall_ambasciata/2017/07/statement-of-g7-ambassadors-in.html
>>Медведчук: Подтвердить страховой стаж смогут единицы пенсионеров
http://korrespondent.net/ukraine/3865841-medvedchuk-podtverdyt-strakhovoi-stazh-smohut-edynytsy-pensyonerov
>>На сегодня дефицит Пенсионного фонда составляет более 140 миллионов гривен.
1. Вместо пенсионного возраста повысят пенсионный стаж
повысить уже с 1 января 2018 года страховой стаж, необходимый для выхода на пенсию, с 15 лет до 25 лет (а в дальнейшем и до 35).
А что сейчас в России? Какой стаж нужен для минимальной пенсии?
Отвечает ПФРФ
Для выхода на страховую пенсию до 2015 года было необходимо иметь минимальный страховой стаж пять лет. Для назначения пенсии на общих основаниях по новым правилам установления пенсии с 2015 года стаж, необходимый для возникновения права на страховую пенсию по старости, будет поэтапно увеличиваться с 6 лет в 2015 году до 15 лет в 2024 году.
В случае если при достижении установленного законом возраста выхода на пенсию (женщинам в 55 лет и мужчинам в 60 лет) граждане не выработали минимальный стаж, то они не смогут реализовать свое право на назначение страховой пенсии. В этом случае граждане могут рассчитывать либо на получение социальной пенсии по старости при достижении возраста 65 лет мужчинам и 60 лет женщинам соответственно, либо, продолжая работать, набрать необходимый стаж.
http://www.pfrf.ru/branches/arkhangelsk/news~2015/07/17/94438
По текущему курсу наша минимальная пенсия, социальная -это сколько гривен?
А что говорят действующие в настоящий момент соглашения?
>>"По действующему Соглашению между Украиной и Россией период работы в Украине до 2002 года, засчитывается в стаж, дающий право на страховую пенсию в России, работа в Украине после 2002 года — при наличии сведений об отчислении взносов в Пенсионный фонд Украины."(с)
Вот так. Можно, конечно, и дальше разбирать, но и этого больше чем достаточно.
Добавлю разве что
>> А те, у кого нет такого стажа (это про стаж, необходимый для украинцев по их новой реформе сказано), смогут рассчитывать лишь на некую государственную соцпомощь. Ее размер, как написано в законопроекте, будет определяться Кабинетом министров. Но сейчас он составляет 30% от минимальной пенсии (393,6 гривен в месяц). "Это сколько в рублях?
https://antikor.com.ua/articles/178203-vremja_ch_dlja_budushchih_pensionerov._rada_podhodit_k_reforme_pensij
ПС. Человек всегда ищет, где лучше. Если закрутят гайки на Украине, а соглашение так и останется неизменным, то все эти пенсионеры, которые не имею права на пенсию на Украине, приедут получать ее в Россию. Россиянам придется или содержать их всех или уравнять условия выхода на пенсию в России с украинскими (чтобы им было не выгодно ехать к нам). Отсюда я вижу 4 пути развития ситуации: российские пенсии уменьшатся, т.к. пенсионеров прибавится, наш ПФ устроит нам такой же "армагендец", как и на Украине, нам увеличат налоги или поменяют соглашение. Мне лично хочется, чтобы поменяли соглашение.
ППС Старательно "зашикивают" эту тему те, кто надеется в тишине и молчании что-то с этого получить. Или ловко пересадить украинских пенсионеров на шею России.
Давайте честно, граждане, если пересадят-надорвемся ведь.
что ж вы пугливая такая.
вы думаете, теперь все украинские пенсионеры ломанутся получать пенсию в Россию? зачем? чтобы получать здесь 10 тыс и жить на них? да и то, только через время, после получения ВНЖ. а как его получить рядовому украинцу - не беженцу, не члену семьи гражданина рф..?
вы себе это представьте, сразу перестанете бояться.
Да,ломанутся. На Украине задница и нищета полная.По сравнению с ней российский уровень жизни с 10 тысячами для них мечта.
а жить-то где на эти 10 тысяч?
и внж каким волшебным образом им получить? вы не ответили
Вы решили рассмотреть "самый прекрасный" вариант: вообще никуда с Украины не двигаться, а пенсию российскую получить?
Ну это примерно так, как я через губу буду рассуждать о том, как мне, продолжая жить в России и продолжая оставаться гражданкой России, ни дня не проработав в Германии, сложно будет получить немецкую пенсию :-)
Это сложно :-) Очень надеюсь, что даже невозможно. Попу желающим нужно будет все же поднять. Вареники сами не залетят.
что же вы передергиваете, где я про это писала?
всего лишь хочу вас успокоить, что никаких новых толп охотников за пенсиями не появится, так как жить здесь на 10 тысяч рублей они не смогут.
она больная. не обращайте внимание. она и сверху чушь порет - напугалась что все ы ее карман залезут. хотя из ее кармана доставать нечего
>>жить здесь на 10 тысяч рублей они не смогут.
Они лучше будут жить дома совсем без пенсии, т.к. на 10 тыс может прожить только российский пенсионер, украинцу на это не прожить никак.
ПС. Ой, забыла, действительно. Им недавно европенсии обещали и еврозарплаты. Тогда конечно, не поедут за нищенскими 10тыс. Будут ждать европенсии.
Честно говоря, вы очень зарвались. Дай бог, чтобы нам никогда не пришлось испытать на своей шкуре, то что испытывают страны, попавшие в бедственное положение. Но как , говорится, не зарекайся.
Скакать меньше нужно было.
И не нужно мне давить на жалость. У нас есть свои старики и свои больные.
>>Дай бог, чтобы нам никогда не пришлось испытать на своей шкуре, то что испытывают страны, попавшие в бедственное положение.
Читайте мою подпись. Где вы проспали и "пропанували" все это время -я не знаю.
Я вот на жалость давить вам не собираюсь. Я сама живу в Москве, но моя бабушка ПО МАМЕ там, на Украине. Нигде она не скакала, ветеран труда СССР, есть заслуги и медали. Так вот на ее повышенную пенсию невозможно оплатить даже газ. Хорошо, что мы все живем в России и ей помогаем. Разумеется, никто ни у кого ничего не просит. Но странно наблюдать вашу озлобленность. Ведь у вас все хорошо, почему вы такая злая?
Я не злая :-) Я просто не люблю, когда пытаются взобраться на шею. -это применительно к вопросу в целом
Желающих последнее время все прибывает и прибывает, несмотря на то, что у меня нет родственников на той же Украине или где-то в других бывших Республиках. И это реально достает уже. «Дайте водички попить, а то так кушать хочется, аж переночевать негде.....ах вы паразиты, у вас совсем нет жалости....чтоб вам...».
Применительно к данному конкретному топику -нужно просто знать историю нашей переписки с данным конкретным персонажем :-) Стороннему наблюдателю с первого раза не понять :-)
Лично я на пенсию вообще не рассчитываю, мне есть на что жить и без нее. Родителей своих, пока они живы, тоже смогу содержать. Я могу вообще во все это не влезать. Я написала, как я вижу ситуацию. Поделилась. Вам не интересно? Ну и ладно. Только потом не кричите (подавляющее большинство) :" А почему......" По-кочану. Что бы что-то взять, нужно сначала положить, потом поделить.
И как ни страшно рубить хвост -это сделать нужно, иначе потом проклятий не оберешься. Все нужно делать вовремя.
Применительно к данному конкретному топику -нужно просто знать историю нашей переписки с данным конкретным персонажем Стороннему наблюдателю с первого раза не понять
То есть вы даже мысли не допускаете, что вам отвечало несколько совершенно разных людей? :mda
Вы разницы, как обычно не видите.
У меня вопросов по тем, кто жил и живет на территории России, вне зависимости от их национальной принадлежности и вне зависимости от того, в каких странах живут их дети нет.
У меня вопросы по тем, кто тут не работал...но едет сюда получать пенсии.
Ну а почему моя бабушка должна будет теперь не дождаться повышения пенсии,потому что ваша приехала? Сумму то будут делить уже на двоих? Ваша бабушка ничего не внесла в ПФ России,почему она должна получать пенсию здесь?
Для того, чтобы получить пенсию, надо как минимум получить ВНЖ, для этого нужны основания. Кроме того, для этого нужно жить в России.
Можно ли прожить в новой для тебя стране на 10 тысяч рублей в месяц, при этом снимая квартиру и тд? И ради чего - ради тех же 10 тыс?
"Жить у дочери" - у гражданки России? имеет право подать на ВНЖ для воссоединения семьи. Это законно.
Так вот пусть ее дочь,гражданка России ее и содержит за свой счет.Потому что сам этот человек в пенсионный фонд взносов не делал и пенсию может получать только за счет российских пенсионеров.
Как альтернатива -можно зарабатывать украинский страховой стаж в 35 лет.
Именно страховой(!) стаж. С какого года у них там страховой начали считать? С 2000? Ну вот. У максимально честно в белую трудившихся, на текущую дату может быть только 17 лет. А на пенсию с 2018г. сколько нужно? 25? Вот. Это для честно трудившихся.
И как вы считаете, что проще для многих других, всю жизнь клубнику в Польше собиравшим, ну или еще где по заграницам работавшим:начинать копить стаж? Вот прям сейчас начинать?
Т.о. проще "взамуж", если припрет и 10 тыс. российских рублей по курсу -лучше, чем совсем ничего.
да именно. И денег у них никто не просит, т.к. деньги собраны. В чём смысл такого запрета?
если бы лечить, то еще бы можно хоть как-то понять. Но его ведь хотят все равно убить, так почему бы не дать шанс? Вот это не понятно.
ну может не хотят показать свою не компетентность или беспомощность, а может хотят показать, что они зря не тратят деньги налогоплательщиков
Младенец ежесекундно испытывает боль. Он неизлечимо болен. Экспериментальная медицина ему даже продления жизни не обещает. Зачем его так мучить? У нас был сложный онкологический случай в семье. В Германии даже браться не хотели, но семья и пациент настояли. Уже пятилетний рубеж прошёл. Но это взрослый человек принимал решение, он до этого был в целом здоров и понимал, что обрекает себя на невероятные страдания. На мой взгляд над ребёнком сейчас издеваются. Это тот случай, когда нужно с ним попрощаться и его отпустить.
+100. И для родителей это издевательство. Сейчас меня назовут фашисткой, конечно, но если они отпустят ребенка, у них есть шанс отплакать своё и начать жизнь заново, завести другого ребенка (может приёмного) . Родителей можно понять, в такой ситуации мало кто может принимать трезвые решения, родительский инстинкт - он такой. Но остальные-то, кто митингует и вопит о том, что ребенок должен остаться жить? Мучается малыш, мучаются родители, лечения нет.
Ребёнку 11 месяцев. Он родился с генетическим заболеванием (митохондриальный ДНК-депиляционный синдром) из-за которого поражены большие части мозга. Он подключён к ИВЛ и искусственному питанию, он глух и страдает эпилептическими приступами. Признаков нормальной реакции мозга у него нет. Нью Йоркский пресвитерианский госпиталь предлагает помощь в виде экспериментальной медицины. Но они ничего не обещают, откровенных успехов, как пишут выше, у них не было. Успехи у них были с больными с мутацией другого гена. У Чарли это RRM2B и он младенец... Сейчас суд опять решает везти туда ребёнка из Англии или нет. До этого СПЧ решил, что ему нужно дать умереть.
Если отключат от системы жизнеобеспечения, то да, умрет своей естественной смертью. Врачи говорят, что его мозг практически мертв, и часть органов тоже. Вряд ли в Штатах что-то сделают, это еще один подопытный мышонок.
Показали ребенка, которого "вылечили", овощ овощем, разве что дышать сам может и слегка шевелить рукой, вроде правой. И времени совсем немного прошло, непонятно, как он будет дальше развиваться, ген-то этот никуда не делся, просто его действие приостановлено.
Если по закону положено- значит надо и обязаны помогать.
И не надо говорить , что у бедного государства, нет денег на положенные по закону препараты и расселение семей в новые квартиры, которые стоят на очереди/или в аварийных домах.
В бюджете это всё заложено.
Значит чиновники их семьи/любовницы не поедут в очередной раз на морЯ/океаны, и не купят очередную машину/квартиру/коттедж.
К стати да, как деньги нужны из бюджета на лечение тяжелобольных - так страна бедная, в бюджете дыра, а как в сравнении с Европой-Америкой и роли на международной арене, так богатое и стабильное государство. И это пишут одни и те же люди здесь на еве, парадокс.
вон в соседнем топе автор бучу подняла - ими заинтересовались. А то и неинтересны были их проблемы. Девочке нужна пересадка сердца.
вот , что написал знакомый мне доктор. и я с ним согласна.
"Поддержание жизни не просто безнадёжных больных, а больных мучимых и своим состоянием и самим процессом поддержания жизни это тяжёлые решения, тяжёлая проблема. Несмотря на то, что в данном случае речь идёт о ребёнке, что придаёт ей ещё большую остроту, но чаще касается угасания жизни истощённых болезнью, возрастом людей. В реанимациях знают об этом. У нас в стране принято считать, что бороться за "жизнь" надо до самого конца. Но не борьба ли это за боль, за страдания, а не за жизнь. Не является ли эта борьба жестокостью, продлением мучений, да и тратой безумных средств, которые могли бы спасти других людей, чью жизнь действительно можно спасти？Не является ли это попыткой ценой чужих мучений оплатить нежелание взять на себя ответственность.
Хотя я следую принципу "делай, что должно и будь, что будет", но не могу однозначно ответить себе на этот вопрос."
Как обычный человек соглашусь, а как доктор никогда!
Врачи это люди которые должны верить до последнего вздоха , иначе смысл во врачевании заканчивается на этих сомнениях=рассуждениях=упадничестве!
В данном случае прекращение терапии - это фактически эвтаназия. Кто возьмет ответственность на себя за ЭТО?