Приюты для животных. Поболтать.
Наблюдаю в соц. сетях,как активно ищут семьи бездомным животным. Все это хорошо,но предложение превышает спрос. Рождаются вновь и вновь котята, щенки, приюты все переполнены (пишу о своем городе, думаю,в других городах ситуация такая же). Вроде сук стерилизуют, но щенки продолжают рождаться. Какой-то замкнутый круг. Как думаете, может проблему надо как-то по-другому решать? Может человеку не нужно вмешиваться в естесственный отбор?
Если не стерелизовать, скоро на улицу нельзя будет выйти без оружия. Озверевшие стаи собак рвут слабого человека в точности как волки.
Так вроде стерилизуют, но ситуация не меняется. Я слежу в ленте активности за группами местных приютов, все новые и новые щенки и котята. Просто нескончаемое количество. Волонтеры жалуются на переполненность приютов.
Не лучше ли оставлять щенков и котят на улице? Природа сама разберется .
Приведу пример. На даче года 2-3 назад приблудилась сучка.Вскоре появился кобель. Ну и понятно дело сучка начала каждые полгода таскать щенят. В итоге так ни один и не выжил. Те,что рождались зимой,мерзли. ИЗ всех, выжил единственный. Был крепыш. Не удивительно, даже 30-градусные морозы пережил. Но и его сбила машина. Те,что рождались весной или летом, одни утонули в пруду,другие не выжили,с третьими еще что-то приключилось. Короче, естесственный отбор. Если бы она приносила щенят в городе, то волонтеры или просто неравнодушные люди всех спасали бы. Каждый раз она приносила 3-5 щенят.
а не лучше было ее стерилизовать и спасать бы никого не пришлось как и не наблюдать как умирает помет за пометом.
К чему тогда ваши пи здостастия? Идите и потратьте на детей. Тема ваша к чему? Я трачу и на ребенка, и на стерилизацию спасенных животных. Только всегда делала это молча до вашего вот этого лицемерного высера.
к тому же и тактом не обладаете, кто людей сравнивает с собаками, "добренькая"?
Агрессивнее онажематерей еще не придумано. Собаколюбы хоть учатся у животных тому, что люди уже давно потеряли, в отличие от овуляшек, которые с каждым годом все деградируют и деградируют, как будто при родах остатки мозга выходят.
https://vk.com/video-143177265_456239093
Баба дура. и Что? Здесь таких же на еве полно. Достаточно почитать, как общаются в топах,при чем многие из них бравируют своими образованиями, происхождениями и прочим. Только при чем тут матери в целом и собаки?
Тупая мразотная тварь:|:|:|
Встречу такую - обязательно поддержу ребят. Они, умнички, еще так вежливо с ней разговаривают.
Я бы не удержалась - "случайно" столкнула скейтом детеныша лет 5... Их там тупые МАМКИ спецом подговорили ГУЛЯТЬ типа по рейлам.
Круги нарезает по площадке для экстремального спорта СПЕЦОМ, свиноматка. Провоцирует.
И своих поросят даже не жалко - лишь бы доказать, что ЕЙ ТУТА ПОЛОЖЕНО.
Да не положено тебе, тварина.
Ты еще по велотреку погуляй с поросятами своими.:-0:-0:-0:-0:-0
Вы не поверите... Нас бабуля с собачьей площадки, оборудованной для псов всякими лесенками, шинами и пр., выгоняла ором, потому что масегу захотелось полазать по этим штукам.
Извините, я не очень люблю собак.
Но в этом случае я однозначно на вашей стороне.
И просто бы МОЛЧА спустила собаку с поводка и сняла намордник.
А дальше - пусть будет по Дарвину:ups2
Любой суд встанет на вашу сторону, кмк.
не встанет, если будет доказано что собаку спустили с поводка и сняли намордник намеренно, видя что ребенок на площадке, особенно в случае если ребенок пострадает. я всегда за собак и очень их люблю, но и бабку, и владельца, спустившего собаку с поводка, видя ребенка, посчитаю неадекватными людьми.
Ну а что вы прикажете делать, если бабка не уводит ребенка с собачьей площадки?
Можно будет ребенка просто за шиворот вывести из ОПАСНОГО места?
На чью сторону встанет правосудие в этом случае?
Вообще, лучше бабку скрутить до приезда полиции, а ребенка у нее отобрать и тоже сдать полиции или ювеналам, кмк.
"Я плачу коммунальные платежи"
Тупая овуль даже не понимает, что на ее платежт скейтпарк не построить и строить никто не будет, ибо это другая статья расхода)
Не накидывайтесь ни на кого. Я свои комментарии подписываю.
А кто будет оплачивать? Скажу честно, лично мне это не надо. Я считаю,лучше детям помочь, даже не своим,а тем,кто на операцию собирает. Для меня человеческая жизнь важнее.
Ну снайперов и отраву, насколько я поняла, вы готовы оплачивать? А если ребенок подберет отраву или снайпер фатально ошибется, как быть с этим? А так-то каждому свое, чем больше я живу, тем меньше жалости у меня вызывают люди, ничего плохого я им конечно не желаю, но мне все равно, так скажем, животным помогаю, но деньгами, морально вкладываться не готова.
А я не помогаю детям. Помогаю активно животным и еще старикам с домах престарелых. Вот такие люди, как я и оплачивают и таких немало, к счастью.
А кого еще стерилизовать? Чем отличается дикая собака или кошка от птиц, ежиков, лис и прочей живности, живущей неподалеку от людей, но своей жизнью?
Птицы, ежики и лисы не нападают на людей.
Ежики и лисы не живут в городе.
ЕСТЕСТВЕННОЕ место обитания лис и ежиков - лес.
ЕСТЕСТВЕННОЕ место обитания кошек и собак - это ДОМ ХОЗЯИНА.
Птицы, ежики и лисы не нападают на людей. - отлично нападают, если надо.
Ежики и лисы не живут в городе. - ну ладно, меняем на крыс, мышей и ворон.
ЕСТЕСТВЕННОЕ место обитания лис и ежиков - лес. -
ЕСТЕСТВЕННОЕ место обитания кошек и собак - это ДОМ ХОЗЯИНА. - а вот это с чего вы взяли? Есть одомашненные кошки и собаки, их естественная среда обитания рядом с человеком. Причем не в квартире, обычно. Те последние годы, что кошек и собак стали держать в совершенно не подходящих для них условиях (в квартирах), это даже не минута в истории видов животных. А есть дикие кошки и собаки (собственно, по мне так большинство кошек полудикие в идеале, даже если у них типа хозяева есть). Для них естественная среда обитания - улица. Почему народ считает, что в их жизнь надо вмешиваться? Одни кормят и обустраивают (но к себе не берут), чем вызывают рост поголовья явно больше приемлемого. Другие травят и издеваются без нужды. Почему к ним не как к другим диким зверям, вроде ведь все давно придумано? Представляют опасность - уничтожить, не представляют - оставить в покое.
есть понятие домашние животные, собаки и домашние кошки к ним относятся, эти виды живут рядом с человеком, если это не так, то они в первую очередь сами в опасности. есть дикие кошки, они не имеют отношения к домашним, это манулы, сервалы, виверровые коты, леопардовая кошка и тд, это дикое животное. такое же как ежи, лисы, зайцы и пр.
Птицы, ежики и лисы не нападают на людей. - отлично нападают, если надо.
На вас часто нападали ежики?:ups1 Лисы нападают, если бешеные. И тогда их отстреливают.
Крыс, мышей и ворон в городе также уничтожают спецслужбы.
ЕСТЕСТВЕННОЕ место обитания лис и ежиков - лес. -
ЕСТЕСТВЕННОЕ место обитания кошек и собак - это ДОМ ХОЗЯИНА. - а вот это с чего вы взяли? Есть одомашненные кошки и собаки, их естественная среда обитания рядом с человеком. Причем не в квартире, обычно. Те последние годы, что кошек и собак стали держать в совершенно не подходящих для них условиях (в квартирах), это даже не минута в истории видов животных.
Под ДОМОМ ХОЗЯИНА я имею в виду не только и не столько квартиру. А дом, усадьбу, вольер, псарню.
А есть дикие кошки и собаки (собственно, по мне так большинство кошек полудикие в идеале, даже если у них типа хозяева есть). Для них естественная среда обитания - улица.
Это НЕЕСТЕСТВЕННАЯ среда для подвида ДОМАШНЯЯ КОШКА или ДОМАШНЯЯ СОБАКА.
Есть дикие представители семейства кошачьих и собачьих.
Они живут в ПРИРОДЕ.
Но НЕ в городе.
Еще раз: в городе БЕСПРИЗОРНЫХ животных быть не должно.
Природа разбирается по принципу "выживает сильнейший", затем сильнейшие эти сбиваются в стаи...добавьте к этому нехватку еды и что получится?
вот-вот, но автор не понимает этого. Да, бесплатная стерилизация -это наши же деньги, но в противном случае выживет не сильнейший человек,. а стая собак. которая на пустыре или за домом будет гораздо опаснее и даже сильнее человека. И естественный отбор уже пойдет в другую сторону. А еще не забываем и бешенство.
Вопрос прекрасно решается отловом, отстрелом, отравой. Это в РАЗЫ дешевле стерилизации, да и безопаснее: кусается стерилизованная собака ровно так же, как и не стерилизованная.
Отловом, возможно.
Отстрелом-отравой - варварство, уж извините. И небезопасно для людей. Особенно в городе, где большинство этих собак и обитает.
Так это снайпер нужен.. вообще как вы это себе представляете в городских условиях? Гуляете с детьми по парку, а тут бац, выстрелы, кровище, мозги по кустам. Фуфуфу.
в давний годы отстрел у нас велся рано утром, часов в 5 утра. Детей в парке в это время нет .
нельзя проходить мимо места, где они живут, именно тогда, когда у них щенки
И когда нет щенков пройти непросто.
Аноним как-то рассказывал в подобной теме, как травил собак после того, как его ребенок с другом обсуждали, как безопасно от собачек дойти до школы.
Впечатлилась.
От чего же? Я понимаю , что вы имеете в виду. Тогда должно государство вмешиваться.
Я еще раз скажу о том, что лучше деньги дам больным детям или одинокой бабушке,у которой пенсии едва хватает.
И почему бы тогда владельцам клиник не делать бездомным операции? Я ,например, рассматриваю это ,как бизнес. Один владеет клиникой, другой поставляет за счет граждан собак на кастрацию и стерилизацию.
А клиники (не все , конечно), и делают бесплатные стерилизации. Даже если приходишь и говоришь, что подобрал котенка.
В городе бездомных животных гораздо больше. В городе они не замерзают и их подкармливают сердобольные бабули. В умеренном количестве они очень полезны обществу.
Для борьбы с грызунами есть уже давно более современные средства, и кошки плодятся тоже весьма споро на свободе, на мой взгляд не заслуживают они беспризорной, голодной подвальной и короткой жизни, а так же мучительной смерти.
Да.... У меня тут кот на днях потерялся, я уже собиралась умереть с тоски. А он потом нашелся! И сразу счастье наступило. Теперь не ходит никуда, наверно меня жалеет. Дома сидит.
К сожалению современные средства далеки от эффективности. Эффективнее кошки нет крысолова, мышеловка,кротолова...
Мы летом живем в Черногории. В этой стране никто не занимался никогда и не будет заниматься животными. Их море на улицах, бездомных, вы себе даже представить не можете в каком они состоянии! Покалеченные, с выбитыми глазами, ходячие скелеты, с переломанными конечностями, про блох уже молчу. Пытаются рвать пакеты с мусором на помойках, чтобы хоть что-то съесть. Заглядывают проходящим в глаза и если словят взгляд, то будут идти за тобой до дома. Если один раз накормишь - будет всегда приходить. Это просто страшное зрелище. Ухудшается все тем, что черногорцы абсолютно равнодушны к домашним животным, никто из местных никогда не подкармливает, а дать ногой - запросто.
Государство обязательно должно контролировать этот процесс. И я просто преклоняюсь перед теми, кто отдает силы и средства на содержание приютов для животных, их лечение и пристрой.
Есть русская девушка в Черногории которая спасает животных с улицы, лечит их, оперирует за свои деньги и пристраивает по всей Европе, можете посмотреть в каком состоянии она их подбирает https://www.instagram.com/spasi_me/ . Но всех не спасет конечно, поэтому нельзя ни в коем случае пускать на самотек жизнь и размножение животных на улице.
В нашем курортном городке в Болгарии была та же картина, пока не явилась Аня. Руководитель, она и на отдыхе как-то то незаметно своим примером вдохновила русских кормить собак. Спрятались кости под жирком, закрылись раны (сами! силы появились), теперь "наши" собаки живут хорошо - летом привольно, зимой пенсионеры наши кормят крупой и макаронами. За 8 лет их не стало намного больше, что удивительно, один щенок только присоединился.
Я не знаю подкармливают ли у нас наши люди, но картина не меняется годами, их меньше не становится...((( И выглядят животные просто страшно, покалеченные, худеющие, больные. Вроде черногорцы не злые люди, но почему такое отношение к животным - не понять мне никогда. Соседи местные, завели щенка для охраны дома, такое чудо было, типа болонки белой и пушистой. Но они его не кормят абсолютно, даже подстилки у собаки нет совсе никакой. Она постоянно на помойке ищет что поесть, стала серого цвета, в дождь спит у двери на голом кафельном полу и дрожит, в дом ее не пускают никогда, а нас, мимо проходящих, как родных встречает, с надеждой и безумной тоской в глазах.
Мы всегда подкармливаем, их много приходит, но мы же уезжаем оттуда...
А они все равно будут, просто в меньшем количестве, что собственно и нужно, я тоже за кастрацию всех неплеменных животных. Тут же еще проблема есть, плодят ведь не только с целью "с котятами/щенками поиграть", плодят еще для наживы, животных совершенно не предназначенных для этого, и именно так они портят породу, посмотрите что с британцами, со скотишами, с кунами, с лабрадорами и тд. Да и самим животным вы думаете полезно рожать каждую течку? Вы думаете эти щенки/котята привиты, здоровы? Нет уж, пусть племенным разведением занимаются профессионалы, а беспородных животных хватит в любом случае для желающих. И потом, как вы будете отвечать за потомство? А за потомство потомков? Вы будете кастрить за свой счет это потомство как это делают питомники, только ведь питомники за это деньги получают, а вы бесплатно раздавать будете, поскольку за деньги не нужно никому беспородное животное.
Плюсом ко всему сказанному - а на что животное лечить, если средств нет даже на покупку, а как кормить?
Откуда они будут, если всех стерилизовать?? И причем здесь покупка? В деревнях, например, кошек заводят, чтоб они мышей ловили, а не выполняли функцию диванной подушки. А некоторым вообще не нравятся породистые животные, предпочитают беспородных, им что, теперь животных не заводить?
Неужели стерилизация так дорого стоит?
У нас можно взять беспризорного котёнка/щенка из приюта, уже стерилизованного и с прививками. Так гораздо дешевле.
Так если всех стерилизуют, откуда возьмутся в приюте котята через 10-15 лет?
Поверьте, смогут. Т.к. даже среди породистых бывают браки и их часто отдают за символическую плату. Сколько породистых по улицам бегает, даже их порода не гарантирует отсутствие бездомности(
А как контролировать? Страна большая. Увезли в лес и выбросили. Пропало животное,вот и все .
Всегда меня такая точка зрения... несколько удивляла. Почему именно порода - критерий? Помимо того, что автоматом означает - больше никаких пород не будет, все, селекция в топку... Но то фигня... а что делать с рабочими собаками, например? И почему, собственно, животное должно быть предметом роскоши?
Почему в топку? Всех физически нереально кастрировать, в той же Америке уже лет цать ведут работу по борьбе с бездомными животными, ввели в практику продавать кастратов, если они не для племенной работы, и одновременно с этим там же появляются новые породы, никто не мешает профессиональным заводчикам приливать крови домашней кошки к новым породам, если это нужно. И приюты по прежнему не пустуют, и пристраиваются эти животные по домам, хоть и не без труда, и усыпляют их еще, не только кастрируют.
Да потому, что предлагают вот выше кастрить ВСЕХ, кто не ОЧЕНЬ породный ) сие означает автоматом, что от первой же вязки двух разных пород получаем абсолютно НЕ породных котят, и усе, приехали.
И заводчиков тоже не надо выставлять белыми и пушистыми... они законными-то способами плодят такое, что пристрелить надо из жалости, а при отсутствии альтернативы представляю, какие там страсти будут крутиться...
И в "той же Америке" заведомо непристраиваемых дикарей не держат годами на госкормежке.
да потому что ВСЕХ нереально кастрировать, вот и все, а запрет приведет к снижению поголовья, что собственно и нужно. там усыпляют, да, выше именно об этом и написано, и при всем при этом не переводятся бродячие животные :( а уж бояться того, что у нас они разом переведутся из-за запрета разведения, как-то нереально.
заводчики говорите, или таки разведенцы? которых как раз запрет должен касаться в первую очередь и тогда "обнять и плакать" поводов будет меньше в разы.
Вот вы наверняка не стерильны - вы как, плодитесь каждый год? С чего вы взяли, то если у домашнего животного под присмотром осталась репродуктивная система, то оно обязательно будет плодиться каждые три месяца?
Потому что не все под присмотром. Потому что даже у тех, кто под присмотром, случаются "казусы" - наш домашний и в попу дутый кобелёк вырывался на волю пару раз. Если бы не был кастрирован и оказался в окружении бездомных девушек в интересном положении - наделал бы потомства запросто.
Не жила и не буду жить в частном доме - какое отношение ко мне и моей собаке имеет ваш недогляд за вашим животным? Вы не можете создать максимально безопасные условия - вы и стерилизуйте свою собаку, а остальным этого не навязывайте. Моя за почти 5 лет жизни с нами не вышла из поля зрения моего ни разу, по команде подходит всегда, и большую часть времени вообще на поводке - почему я должна подвергать ее операции, если у вас в доме - "да ладно"?.
не ей, мне вы отвечали, а этот пост не ваш? это не навязывание? https://eva.ru/topic/77/3496339.htm?messageId=95313994
В мире все случается - с какого перепугу я должна повергать опасности свое животное из расчета на какой-то вдруг. который скорее сего и не случится никогда? Машины людей давят, детей. до смерти. каждый день - запретить машины? А что зато гарантия, при любом другом раскладе может быть "казус".
Ну вот у вас, возможно, "вдруг" никогда не случается и гарантированно никогда не случится. А я такого не могу гарантировать, тк живу не в квартире и собака при очень большом желании может убежать. А плодить никому не нужных щенят я не хочу.
Еще раз, самый последний уже: какое отношение ваши личные обстоятельства имеют ко всем людям, которым на описанных вами основаниях предлагается обязательно стерилизовать животных? А по желанию владельца - кто мешает стерилизовать кого угодно уже сейчас?
Никакого.
Опять же, существует моя точка зрения, существует ваша. Мы на общественном форуме. Вам и вашим питомцам никто ничего не навязывает. Какое мне вообще дело?
Я стерилизую своих домашних животных и считаю это правильным, как и большинство жителей моей страны. У нас бездомные животные стаями не бегают по городу и собаки не проводят всю жизнь на коротком поводке, потому что не стерилизованы.
Опять же повторюсь, на всякий случай - если решите, что вам лично что-то навязывается - все ИМХО, к вам не имеет никакого отношения, итд, итп.
А зачем вы высказываете свою очку зрению в треде. к которому она никакого отношения не имеет? Просто любопытно. Вон целая тема за сотню комментов есть для того. чтобы в любом месте высказать свои мысли около данной темы. но вы пришли со своим мнением именно в ту ветку, где обсуждается то, что . по вашим же словам, к вашему мнению никакого отношения не имеет. А именно - обязательная стерилизация ВСЕХ животных у всех владельцев (сморим первоисточник).
Почему не имеет? Автор топа задал вопрос - как решить проблему бездомных животных. Одно из решений - стерилизовать всех, включая домашних питомцев. Племенное разведение оставить для профессионалов. Это не мною вдруг придуманная точка зрения (хотя я за двумя руками), посмотрите на страны, где проблема бездомных животных более-менее решена - там именно так и поступают.
Так вы не навязываете все предложенно решение стерилизовать всех домашних животных, как предложл автор треда или навязываете? И если нет - то к чему вы в этом треде?
А с чего вы решили, что подвергаете его здоровье опасности, стерилизовав его, а не наоборот?
Или вам зачем-то лично нужно использовать член вашего кобеля?:-#:oops
Вот по поводу кастрации - сколько кобелей знаю, всех их лет в 9-10 пришлось кастрировать из-за проблем с простатой, лучше уж этим заняться по молодости лет, имхо. Это по первому пункту, по второму - я так далеко не задумывалась :):):)
Я думаю, что это предложение совсем не дурное, бездомные животные и случаются в основном по недосмотру за домашними. На самом деле очень и очень распространённая ситуация когда животных выставляют беременными, убивают их потомство, так же избавляются из-за меток, а кастрировать не позволяет религия. Я тут где-то приводила в пример американский опыт длиной не одно десятилетие, так даже не смотря на такие жестокие меры как усыпление, в числе прочих мер, приюты к сожалению не пустуют.
А вот мне интересно... про вашу фразу "кастрировать не позволяет религия". Почему не кастрируют питомцев?
Я с кем-то эту тему обсуждала, ее аргумент был - жалко, они хоть и собачки-кошечки, а тоже должны испытать "радость размножения" или что-то в этом роде.
Ну да, под этой фразой нечто подобное я и подразумевала - жалко резать, радость материнства, удовольствие от секса, мужская солидарность по наличию яиц. Только вот одного эти люди не учитывают, роды здоровья не приносят, половой акт для кошки болезненный, месяца через три-четыре кошки воспринимают потомство как просто чужих, т.е. им не вести детей в школу и не крестить внуков, да и в принципе животные живут инстинктами, в современной среде трудно реализуемыми...
почему вы себе не удалите в таком случае яичники? дети же уже есть , зачем вам яичники и матка?
Потому что не надо сравнивать животных с людьми, люди другой биологический вид и в большинстве своем они ориентируются на разум, а не на инстинкт, если бы я рожала ежегодно, удалила бы конечно, при условии что мозги бы работали, что сомнительно при таких вводных. А кошки способны рожать каждые 3-4 месяца, собаки раз в полгода. Я люблю животных, у меня собака и кот, они очень умные, команды выполняют, контактные, социальные, НО они не способны контролировать размножение. Ведь когда-то мы их приручили, почему теперь считаем себя вправе так над ними измываться? И конечно же с наступлением прогресса и их жизнь меняется, раньше нам нужно было чтобы они ловили мышей и сторожили дом, теперь же они нам нужны в терапевтических целях, чтобы как-то отойти морально от общения с себеподобными.
я считаю, что гормоны выполняют не только функцию для разножения, но и необходимы здоровью животного, как женщинам необходимы эстрогены, которые защищают ее от многих заболеваний.
Палка о двух концах. Те же эстрогены вызывают рак, например молочных желёз. Женщины, которые рано начинают менструировать и поздно заканчивают - у них больше шансов заполучить этот рак, ибо дольше воздействие эстрогена на организм.
Наш после кастрации потолстел, это да, следим за диетой.
вы не контролируете действие гормонов на ваш организм, я о здоровье, а вы о размножении, у сук течка всего 2 раза в год, ее то как раз легче проконтролировать чем женщине, раньше аборты были средством предохранения, однако никто женщин не стерилизовал.
Не контролирую. Но если бы у меня, скажем был очень высокий шанс заполучить рак груди, могла бы удалить молочные железы с превентативной целью.
Но это мы что-то не по теме уже.
есть ли у вас этот "шанс" вы знать не можете, для этого надо искать дефектный ген как это сделала А.Джоли.
Могу узнать, если захочу. У меня нет в семье такого анамнеза, поэтому не хочу. Вполне себе рутинный тест.
ну так с владельцев надо начинать, а не животных калечить, ставить на учет держателей собак это во -первых, а во-вторых прекратить делать из животных подарки к дню рождения и новому году и вправить детям мозги, что животные это не игрушки, и прекратить производить плюшевые игрушки, копирующих собак, кошек.
А кто это оспаривает? Конечно животное не игрушка, не подарок, это живое существо, но жить мучаясь от не реализованных инстинктов тоже не сильно хорошо, мучать родами организм животного - крайне не полезно. А главное зачем? Если уж на то пошло, например о кошках, то фелинология это наука и когда дилетант, пусть даже сильно ответственный, пытается размножать животное, он все только портит, производит как правило нездоровое потомство, раздает непривитых котят, рано отрывает их от матери, конечно же раздает не кастрированными, а как будет плодиться это потомство, к кому оно попадет, выставят его из дома или нет уже не их печаль. И это про ответственных, чего уже говорить об остальных.
Я не кошатница, хотя были кошки подобранные, их, действительно, надо стерилизовать, У них рано начинается половая охота и одна кошка за свою жизнь может народить точно не помню цифру, где-то около 600 котят, т.к. гуляет сама по себе. У собак по-другому, их происхождение все-таки от волков. Размножается только доминантная пара, всех остальных доминантная пара держит в страхе. у самок просто нет овуляции от стресса. Собаки вполне обходятся без размножения и живут счастливо с хозяином, они не гуляют как кошки где им вздумается, если хозяин, конечно, нормальный.
да бросьте, точно так же все. есть и совсем больные конечно, просто нормальные со своими проблемами и фантазиями в общий доступ не лезут, кошки их дома сидят, вот вы их и не видите, с собакой хоть гуляют, там еще +- можно оценить :)
да тут недавно было о кошках, многие своих кошек выпускают на улицу без присмотра для их якобы "счастливой жизни", я еще этим дурам писала о разорении гнезд диких птиц котами.
+100
И заводчики должны облагаться налогом. Хочешь иметь не стерилизованное животное - плати.
Нужны налоги на домашних животных. Из этих средств заниматься приютами и стерилизацией.
Я за свой счет занимаюсь стерилизацией, лечением и пристройством. И если за своих личных животных я еще и налоги буду платить - мне хана...
Я - да, за стерилизацию всех, не представляющих породной ценности - тогда не будет выкинутых в пакетах котят. И за поголовное чипирование с жестокими штрафами за выкинутых животных
Вроде рассматривалось у законодателей, что если животные взяты из приюта или зарегистрированы как подобранцы - за таких налог платить не надо.
Может и рассматривалось, но сделают то все как обычно через жопу. Изначально не с той стороны они рассматривают...
Народ - не машина, закон заранее на тестовой площадке не обкатаешь, чтоб недочеты убрать. Так что ничего удивительного, что законы сначала принимаются, а потом дорабатываются.
Так есть уже обкатанные схемы - в Америках и Европах. Зачем тестировать новое, когда можно позаимствовать готовое? Но у нас другой смысл. Собрать бабла, а не защитить животных. Начинать надо с закона о защите животных. А не с налога....
Они обкатаны под их образ жизни, под их законодательство. В наших реалиях закон именно в таком формате может не работать или работать извращенно.
Даже как-то странно вам объяснять такие вещи. Покажите хоть одну страну, где закон тупо сдирали с закона другой страны без учета местных особенностей.
Да мне не надо объяснять, я все понимаю)
Я про то что у нас закон не то что не работает, а его нет в принципе. И будет не скоро. И он изначально будет извращенный, ибо наши "местные особенности" преследуют иную цель. И грустно именно из-за этого.
Почему о несовершенстве российского законодательства говорят те, кто его не знает, не подскажете? :)
я тоже за стерилизацию поголовную неплеменных животных, но как это проконтролировать физически в нашей реальности? в крупных городах еще возможно, те же соседи могут доложить, но в любой деревне скажут, что кошка приблудилась, вот кормлю, ну да беременная, но я тут ни при чем, как-то так, увы :( ту же Еву вон выставили беременную в подъезд, а если бы не вы? и горе-владельцев так и не нашли ведь, т.е. это абсолютно безнаказанно :(
А может капельку взять от домика для уточки? Там на всех кошек и собак хватит, честное слово.
ну и получится - заводчики будут платить тройной налог, а глаша-плодильщица будет вязать кошку раз в квартал и пачками производить больных котят и в лучшем случае просто платить налог. бороться-то надо с разведенцами, а не с питомниками, их нормальных и так наперечет.
заводчики это и есть ваши "разведенцы", те, кто заводят животных для получения потомства. Те кто у них покупает обязаны стерилизовать скотинку или попадут под статус заводчиков.
я ни к тем, ни к другим отношения не имею, но заводчик и разведенец понятия совершенно разные, питомцев для себя я предпочитаю покупать у первых, т.е. у заводчиков, и как потребитель, если это можно так назвать, учитывая, что животное одушевленное существо, я хочу чтобы порода развивалась и породные черты закреплялись, а не убивались, что и происходит с помощью разведенцев. если заводчики будут оплачивать троекратные налоги, это приведет к исчезновению пород в стране в конечном итоге.
вот именно, поскольку потребитель относится к покупке совершенно бездумно и слушают басни разведенцев о дороговизне родословной, т.е. самой бумажки...
всех, кто заводит животное для получения потомства(не важно как это интерпретируют - заводчик или разведенец, в любом случае это человек, получающий прибыль от продажи потомства) это как раз люди, которые должны платить тройной налог. Те, кто у таких покупает ради скотинки в доме обязаны стерилизовать и платить обычный налог, если животное не стерилизуется то тогда он попадает под статут заводчика и платит больше
а как они на сегодняшний день попадут под этот статус, если они не зарегистрированы как заводчики и как питомники?
А как их вычислить?
Мы брали щенка в официальном питомнике, зарегистрированном и тд.
Но пока просматривали варианты, нашли несколько типа "заводчиков"-любителей, которые скрещивают и продают подпольно, без бумажек, и деньги все равно берут немалые.
Наблюдаю в Фэйсбуке за давней знакомой. Снимает квартиру в Кунцево, постоянно на передержке 3-6 собак, постоянно просит деньги на еду для них, памперсы, лекарства и тд. Толком не работает, няней вроде раньше, сейчас незнаю. Очень активна в ленте. Тетка с юмором и чудинкой. Много подписчиков. Смотрю на нее и начали меня мучать подозрения что это такой способ зарабатывать, с миру по нитке как говорится...
Вполне вероятно. А я наблюдаю в ленте, как приюты собирают регулярно деньги на лечение, стерилизацию. Меня лично посещают мысли, что это целый бизнес. Кто-то открыл лечебницу, другой приют,а теперь на лечении зарабатывают деньги. Всех везут именно в определенную лечебницу.
Всех везут в определенную лечебницу не с этой целью совсем, а с той - что в ней проверенные врачи. Возможно даже что проверенные уже путем проб и ошибок. И возить в разные - совершенно не оправдано. Ибо хороших ветеринаров к сожалению мало
Сейчас дачный сезон, так что я о дачном. В нашем поселке на одном конце бабка прикармливает кошек, несколько лет уже. Их и было много, так они еще и между собой стали плодиться, весь не маленький участок в кошках и котятах-близнецах. Периодически они расползаются за забор. Бабка в дом их не пускает, они круглый год на участке.
На другом конце поселка другая бабка прикормила бесхозных собак, образовалась стая, уже представляет угрозу для прохожих.
И с обеими бабками ничего нельзя сделать.
В многоквартирном доме хоть как-то можно к порядку призвать, а тут вообще ничего.
Нормальный дачный поселок превратился ни пойми во что.
Ну а что можно сделать? Я выше писала, что в нашей деревне тоже приблудилась собака, жители подкармливают ее, ведь жалко животину. Ей даже зимой привозят кто что может. Мои родители покупают даже куриные шеи.Мы пытались пристроить ее, но никому она беспородная не нужна.И жителям не нужна. Такими все приюты забиты.
У нас на даче такая же ситуация. Одни "добрые люди" сделали домик для кошек с подогревом, возят дешевый корм круглый год. Кошки размножаются бесконтрольно, лезут на все участки, метят(!!!), даже не боятся заходить в чужие дома. Сама лично гоняла чужих котов. Они умудрились пометить лестницу у нас в доме. Никакие разговоры с теми людьми не помогают, такая вот любовь у них.
Стерилизуют и сук и кобелей. Почти сразу как они попали в приют (если возраст животного позволяет). Большинство приютов обратно на волю не отпускает. Занимается социализацией, воспитанием и пристройством. Куратор, у которого я брала собаку, в 2016г. пристроила 50 (!!!) собак. Одна! Самых разных - от щенков до взрослых больших собак. В т.ч. и моего истероида)))
Так что, все ок, надо просто гуманнее относиться и, по возможности, помогать приютам.
А пока она 50 собак выхаживала и пристраивала, 5 000 щенков родилось под соседними заборами, 1000 сдохла не встав еще на ноги, 1000 в щенячества, 1000 чуть позже, а 1950 влачит жалкое существование бродячих животных и плодится.
Я не против приютов, я всеми лапами за них, но надо смотреть правде в глаза- пока не будет контролироваться рождение новых бродячих животных, все эти пистрои- сизифов труд.
Например, она же вместе с добросердечной женщиной в городе Электроугли отловили, стерилизовали, приделали клипсы к ушам и вернули на место 80 собак! Кое-кого пристроили из них. Можете посмотреть, даже группа в вк есть. Представляете масштаб катастрофы, если б эти 80 еще наплодились?
Но, к сожалению, все это контролируется частными лицами, на частные пожертвования.
Ваша знакомая- большая молодец, побольше бы таких! Привет передайте и наилучшие пожелания.
Раз тема о приюте, спрошу здесь. ПРОСЬБА: не кидать тапками! Я очень люблю животных. У самой живет парочка. Тем не менее.
Приютов очень много: как официальных и известных, так неофициальных и неизвестных. Читаешь, каких они сложных животных подбирают - волосы дыбом. И не вольно думаешь: может его усыпить по-хорошему? Например, сбитого бедолагу, у которого потом ампутируют лапки, ушки, глазики. Ведь животное СТРАДАЕТ: и от операций. и от невозможности вести нормальную жизнь. Ведь брать котика/собаку - инвалидика мало кто захочет. И что потом уготовано такому несчастному?? Он страдает сейчас. Страдает после всех манипуляций. Страдает же... Ведь эвтаназию никто не отменял! И это в подобных ситуациях - благо!
Одно время сердце обливалось читать подобные истории. Потом как-то зачерствела, что ли: зачем, ЗАЧЕМ мучить бедное животное? И мучиться самим?
в ВК уже давно подписана на один приют. И там женщина подбирает таких трудных животных. Выхаживает их. Пристраивает. Честь ей и хвала, абсолютно искренне. Но что меня стало напрягать последнее время: она уже с укором и требованием вещает, как нужны приюту деньги-вещи-лекарства и пр. Она призывает к совести каждого в группе, что уже устала, что все мы, подписанные, чёрствые, что животные в приют поступают ежедневно в ужасном состоянии. Вместе с тем она постоянно собирает деньги на поездку за очередным несчастным.
Но спрашивается: зачем ты, беря все эти тяготы на себя, осуждаешь других людей, кто не берет эти тяготы???
Вот, собственно, и вопрос: может действительно нужно мягко усыплять бедных несчастных животных, не уповая на то, что "он хочет жить"? Мы же этого ТОЧНО не знаем: а хочет ли животинка жить ТАК?
Извините, если кого обидела. Но не понимаю я всего этого...
Эвтаназию ля неизлечимо больных и инвалидов среди людей вы тоже поддерживаете? Но люди хотя бы высказаться могут хотят они так "неполноценно" жить или предпочитают умереть. А у животных вы не спрашиваете, когда задаете вопрос "Зачем".
Вопрос из той же области, что и эвтаназия для людей.
Как определять будем, кого выхаживать, а кого нет?
Регулярно наблюдаю собачку "в инвалидной коляске" (задние лапки парализованы, вместо них устройство с колесиками). Вполне довольное жизнью животное.
А почему вы не хотите взять эту миссию на себя?
Просто у людей, которые занимаются приютами, лечением, пристройством совсем иные воззрения на этот счет. Когда им животное смотрит в глаза - они понимают это так, что оно просит помочь. Для них каждое животное - это душа, это характер.
Возможно, вы понимаете это так, что животное просит его убить.
Эвтаназия (добровольная, естественно) для людей уже существует, конечно же существует и для собак/кошек.
Если мой пёс неизлечимо заболеет и будет ежедневно страдать, да, я его усыплю. При этом - да, я его очень люблю и трачу на него то, что на Еве считалось бы человеческим прожиточным минимумом.
Комменты, в которых люди сравнивают ценность собачьей и человеческой жизни мне не понять. Кого будем выносить из горящего дома первым - человека или пса? Отказываемся от лекарств, которые тестируются на животных, собаках в том числе?
Да, она действительно искренне не понимает почему ей не помогают т.к. сама живет другими ценностями. Зря вы на нее так агрессивно, вы в ее глазах, подписавшись и молча наблюдая, выглядите как проходящая мимо страдающего от боли животного, остановились, сказали "ой, бедняжка" и пошли дальше.
Закон об обязательной стерилизации и чипировании домашних животных нужен. Тогда и число бездомных сократится в разы. Бездомные животные - это следствие того, что люди выбрасывают своих домашних и те естественно бесконтрольно плодятся на улице. Да у многих хозяев и дома плодятся, а приплод потом так же выкидывается. Нужен налог на содержание домашних животных. Тогда дебилов берущих котенка/щенка поиграться и выкинуть будет намного меньше.
Сложная тема. Невозможно читать о том, как беременных кошек выставляют из дома, как они рожают в подъезде (в лучшем случае) и их выкидывают на улицу. Еще труднее читать о найденных в завязанном полиэтиленовом пакете ЖИВЫХ недельных слепых котятах, выброшенных в этом мешке в овраг где-нибудь подальше от дома. Ребята... Это - жесть. Спасать можно. можно разбирать, спасать, выкармливать, раздавать. Но надо что-то делать глобально.
Но, понимаете, в чем дело... Если в государстве плевать на людей, на ГРАЖДАН государства, что можно говорить о судьбе бесправных животных?
Тема больная, как нарыв.
--- Может человеку не нужно вмешиваться в естесственный отбор?
Почему вмешиваться? Человек - это часть естественного отбора, тест на удачливость зверушек.
Повезло - попала к нормальному человеку. Человек зверушку холит, лелеет, разрешает размножаться и пристраивает удачливое потомство этой зверушки.
Не повезло - попало к "любителю" живности, тот зверушку и того, стерилизовал. Усё, кончилась удачливость этой ветки животного мира.
Ну, да, моей вот не повезло, сделали из нее плюшевую игрушку. Теперь валяется на кровати, закусив свежей индейкой, и мявкает, чтоб ее погладили. С другой стороны, мы ее в конце октября с дерева сняли, а в октябре она б замерзла скорее всего и очередь ее забрать не стояла. Вот у родителей на участке двое котят такие ласковые и на мою похожие, а тоже очередь не стоит. Вообщем, не знаю как лучше.
А лучше и нет.
Решаем ситуативно и для себя.
Я лично категорически против "всеобщей стерилизации".
Стерилизуйте, граждане-активисты, своих, а к моей не лезьте, ручки повыдергаю.
Ибо счастливых котиков должно быть больше, чем несчастных.
а вы своего счастливого котика как обеспечиваете кошками? а котят куда деваете? или они от большого счастья по подвалам гибнут?
Не поверите, нет знакомых котов-мужчин, все того, не могут)
А болячки, болячки, да, бывают и от плохо проведенных полостных операций.
Не знали?
у косоруких ветов, знаю. поэтому своих животных доверяю определенным врачам. и не считаю нужным плодить никому не нужных обреченных на смерть зверей, ради собственной потехи, как и мучить своих ненужными инстинктами.
Ну, в операции тоже не много хорошего. И потом восстановление. Наша вот еще и подразтолстела после. Наверное, тоже не очень полезно. И в проголодь держать не в кайф. Вообщем, нет идеального решения, и мы все умрем.
Все нормально с операциями такими. Это самая легкая операция в ветеринарии. Легче только кота кастрировать. Не 20 век давно уже.
Операция - все равно операция. Потом, для котов, вроде, даже не полезно стерильными быть. Ну, с кошками куда ни шло. Но и то, толстеют.
Судьбу котят от предыдущей кошки отлеживаете? Уверены, что все счастливы?
Ну вот человек утверждает, что нужно больше счастливых котиков https://eva.ru/topic/77/3496339.htm?messageId=95331046
Значит в остальное время кошка мучается.
Ну хорошо - раз в год по 2-6 котят. Сколько лет она у вас рожала? Вы всех этих котят друзьям раздали и знаете судьбу их всех? И этих котят тоже не стерилизовали, я так понимаю? И их котята все тоже счастливы?
В квартирах особо и выбора нет. В домах... не знаю. У родителей к дому прибился кот полудикий. Ну, прибился и прибился, кормится, климат там позволяет на улице жить, кот опять же. Все хорошо. Так он весной жену привел. Первую партию котят раздали половину, из оставшейся половины девочку стерилизовали - две рожающие кошки на участке явный перебор, вторая партия котят родилась под зиму, как-то распихали по принципу чтоб хоть кто взял, малы они были на улице зимовать, а от третьей партии котят кошка чуть не померла, мастит гнойный, кошку выходили, котят из пипетки выкормили, вот двоих никак не отдадут. Кошке сделали укол противозачаточный, наверное, ей уже хватит рожать. Но успеют ли стерилизовать до окончания его действия тоже вопрос. Да, а кот сгинул, наверное, погиб в боях. Все таки свободноживущие животные мало живут.
от полостной.
для кошки.
А вы подумали про вашу лоботомию?
Не печальтесь. Что сделано, то сделано. Будьте счастливой идиоткой
Я стерилизовала больше сотни кошек и ни одна не умерла. Идиоткой выглядите вы.
У вас все в мире изменяется в счастьях и несчастьях? Да, им безусловно лучще жить не рожая. Большинство из них я пристроила в семьи, диких выпустила обратно на улицу, где благодаря стерилизации будет меньше ежедневно умирающих в муках котят.
Мои дети регулярно подкармливают котят, живущих в подвале. Я не скажу, что они никогда там не умирают (но ведь и дома при хорошем уходе тоже не все выживают), но вот каких-то мук при жизни там я не наблюдала. Живут себе, кормятся как могут. А стерилизовать бездомных котов просто опасно - во-первых, их забьют нестерилизованные более агрессивные соседи, а во-вторых, им тогда питание специальное нужно.
С другой стороны, а если б решили людей стерилизовать массово... а что, мир местами перенаселен. Вот у меня 3 дочки, и кто-то решит кому из них стоит иметь детей и семью, а кому нет.
я бы не сравнивала, мы разные виды таки, люди в большинстве своем руководствуются не инстинктом, а разумом, иной раз по Еве этого не скажешь, но так должно быть :), и не плодятся непрерывно, наверное если бы мы с вами рожали бы ежегодно, то стерилизовать было бы просто жизненно необходимо, и я надеюсь что в таком случае у нас были бы какие-то разумные родственники, которые смогли бы это осуществить :) рожать кошкам совершенно неполезно, а уж если позволить ей плодиться в каждую течку, то просто беда будет с организмом...
Как вы хорошо за всех решаете.
Прям так и хочется отправить вас в мусульманскую страну нести просвещение в массы)
факт отношения кошек и людей к разным видам для вас сомнителен, или вы животных считаете существами разумными? т.е. кошка с котом на семейном совете порешали и решились таки на следующий помет?
и кто же должен решать за неразумное существо как не владелец домашнего животного, которое приручил? а дети ваши решение с рождения самостоятельно принимают, т.е. если охота выйти в окно - пусть идет? уверенна, что нет.
Наши прабабушки точно так же рожали сколько получалось. И да, я считаю животных существами разумными. Ничем не менее разумными, чем мы с вами.
а разумность в чем заключается? кошка способна наперекор инстинкту пойти? я не знаю таких случаев. животные это животные, люди это люди. да и прабабушки жили в совершенно другое время, сейчас это неактуально, вот честно говоря ни за что мне не хотелось бы рожать сколько получится, поскольку прокормить так же должно получиться, а не на авось, да и я у себя одна...
Слушайте, где заканчивается инстинкт и начинается разум - это такая тонкая грань. Мы все любим своих детенышей. Это разум или инстинкт? Мы влюбляемся в лиц противоположного пола. Это что? Да, кошка не идет против инстинкта, так же как умные дельфины не строят домов - они им не нужны. Может и кошке не нужно против инстинкта идти. То что кошки любят друг друга и заботятся друг о друге - это я видела своими глазами. И хозяев они любят. Вот моя меня за что-то обожает. Жаждет все время находиться рядом. А за что не понятно, не достойна я такой ее любви. Превратила ее в удобную игрушку. И собаки многих за хозяев жизнь готовы отдать. Это инстинкт? Или разум?
только кошка любит своих детей не до обморока и не слишком долго, как только котенок отрывается от груди, он чужой кошке...
Откуда вы знаете? У родителей на участке осталось пара котят от первого помета, не знаю какие между ними отношения, но точно не чужие. И когда кошка с маститом совсем заплохела и умирать пошла, именно взрослый старший котенок (ну, уже кот, конечно), залез на окно спальни ночью и стучал в него лапой. И взрослый кот-отец там за котятами всегда приглядывал, а когда они подросли, сына на охоту водил. И бездомные кошки, кстати, часто котят парой растят. И сейчас кошка котят кормить уже 3 месяца как не может (их слепыми люди выкормили), но приглядывает за ними, к еде всегда их первых подпускает. Да их бы без ее вылизывания и не выкормить бы было, там же живот массировать надо. А нерадивых родителей и у людей не мало. Ну, а обмороки и вообще к любви особо отношения не имеют.
Не, нашла какой-то местный грузинский сайт. Но по-грузински я не разумею, поэтому пиарятся плоховато. В принципе, кой-как котята пристроятся, но именно кой-как. А уж больно они ручные и ласковые.
Так почем я знаю, что у них там местное. На форум их написала... по-русски, т.к. грузинским не владею, насколько они там русским владеют не знаю. Я даже этот форум с моего московского айпишника посмотреть не могу, т.к. он блокируется.
Ну да в середине прошлого века, не заморачивались тогда. И вообще деревенские утилитарно относились к животным, скотина она и есть скотина. И курам при мне бошки рубили и кроликов свежевали тюкнув его по башке топориком предварительно. а сейчас дети изнеженные, боятся крови, я при сына карпа не могу чистить, к мясным рядам боялась подвести его пока не вырос лет до 8..
Из каких моих слов вы сделали такой вывод? Но вообще нормальный ребенок не будет забивать курицу.
Будет. Не камнями забивать, а просто голову открутит или отрубит.
Именно НОРМАЛЬНЫЙ.
Или, по вашему, нормальный - это тот, кто помрет от голода, а птичку не поймает, не свернет ей башку, не ощиплет и не поджарит на костре????
Второй ребенок по сравнению с первым - это все равно что вот эта собачка
Обе собаки прекрасные, только первую совершенно не стоило паковать в одежду, а вот люди у меня вызывают симпатию очень выборочно.
Я про экстремальные условия не писала. Голдинг хорошо описал в Повелителе мух.