Каждый имеет право на своё мнение?
О детях-инвалидах. Дико возмутило. Для меня- это за гранью человечности, морали и психического здоровья. А ведь тётка- психолог практикующий!!! http://dislife.ru/materials/843
Грубо, да. Для детского психолога как-то некомильфо так выражаться. А по содержанию абсолютно верно. Я считаю, что инклюзия должна распространяться только на умственно сохранных инвалидов. Дебилам действительно нечего делать с нормальными детьми.
И что? Это ее личное мнение, вы можете его разделять, а можете не разделять. Вот если она будет разговаривать так как должностное лицо, тогда да, с этим надо что-то делать, а так пусть воздух сотрясает.
А что не так с ее мнением?
Форма высказывания цинична, но содержание верно - дети-инвалиды тормзят процесс обучения всего класса...
+ много! Я вообще за то, чтоб делить классы на сильные и слабые как раньше было.
Я могу ответить за себя - мне ОЧЕНЬ легко давалась учеба и мне было смертельно скучно в начальной школе, а с 5-го класса я училась только с сильными и вот это было правильно. А слабые должны учиться с себе подобными - они все равно не станут лучше, но сильным могут сбить темп. И еще....родители должны быть реалистами и если ребенок не тянет, то надо его настраивать на получение рабочей профессии.
"А слабые должны учиться с себе подобными - они все равно не станут лучше..."
В жизни полно примеров, опровергающих Ваше высказывание. Да и анекдоты про двоечников и отличников (из серии "У двоечника 2 вещи: квартира и машина; у троечника 3 вещи: квартира, машина и дача; у отличника 5 вещей: очки, долги, лысина, головная боль и золотая медаль из нержавеющей стали") не на пустом месте рождаются ;)
А с какого класса, по-Вашему, должно происходить деление? С 5-го?
Глупости. Если человека записали в троечники учителя - это еще ничего не значит.
нет предлагаю вам самообразоваться и учить своего ребенка самой. Или не жужжать
Не выплескивайте здесь свои комплексы. Учить у нас положено по закону, а ограниченность учителей - это их личные заботы.
Законы придумывают люди, так что это не абсолют. Чему может научить вашего ребенка учитель с ограниченным кругозором и зачем вы отдали ему ребенка?
Я, ващета, об этом и говорю: вешать на ребёнка ярлык и определять в слабый класс на основании какого-то теста и/или субъективного мнения учителя - величайшая глупость.
Если он не может собраться в ответственный момент, не может применить свои знания, то ему самое место среди слабых, сильный класс подразумевает не только учебу, а участие в различных олимпиадах например, школе нет смысла тратить дополнительные ресурсы на такого ребенка, тем более желающих в спец классы как правило много и естественно попадут лучшие.
Такова жизнь, хочешь в ней чего то добиться расслабляться нельзя.
не соглашусь.
не путайте будущего топ-менеждера с ученым, который откроет что-то новое.
условно, конечно. но суть ясна, я думаю.
Можете сколько угодно не соглашаться, но тормоза который не может собраться школа тянуть не будет, сейчас в школах достаточно способных детей которые и схватывают на лету и собранные когда надо.
Что сейчас, что десять, что сто лет назад - было плюс-минус одинаковое кол-во способных, шустрых, медлительных, красивых, высоких, низких и пр.
А школа тянуть будет. Пока законодательство не изменится. И вашего мнения не спросит.
Вы не правы, детей заинтересованных в учебе и хорошем результате сейчас на порядок больше.
А "тянуть" можно по разному, можно ставить ребенку троечку не заботясь о том усвоил ли он знания или нет, а можно давать сверх программы, организовать элективы, подготовку к олимпиадам и вообще сделать учебу интересной.
От слабых детей никто не отказывается же совсем, идут тихо мирно в общеобразовательные классы и сидят зачастую там как в болоте.
откуда такая статистика, что сейчас "на порядок больше"?
разве что, они стали виднее (если можно так выразиться). в эру интернета и развития технологий))
вы здесь продвигаете идею, что ресурсы долны тратиться на показуху - на победы в олимпиадах.
я в свое время отказалась отдавать своего ребенка в школу, где на дне открытых дверей с гордостью сообщили - у нас есть специальные олимпиадные команды. дети готовятся отдельно, это большая честь, быть в команде.
ничего общего с поноценным образованием это не имеет
Я ничего не продвигаю, я пишу факты, способных детей сейчас море, на тестировании лучший результат будет у собранного ребенка, соответственно это ребенок и попадет в спец класс, и в него школа и будет вкладываться.
Олимпиадные команды дело хорошее, и естественно подготовкой к олимпиадам надо заниматься во вне учебное время, как раз что бы у детей было полноценное образование которое соответствовало программе года обучения, да и не всем олимпиады интересны например по математике, кому то биология более близка. У ребенка на элективах этим занимаются.
не понимаю ваше высказывание - "школа в него будет вкладываться". школа что, какой-то инвестиционный проект? или все же это услуга - среднее образование?
сейчас помимо просто несобранных детей, официально существуют дети дислексики, которым требуются совершенно иные условия тестирования, чем другим.
глупее они от этого не становятся. но школа в них не вложится?
Это значит школа даст не больше и не меньше, а четко по инструкции программу средней школы в самом примитивном виде.
Официально могут какие угодно дети существовать и образования в рамках стандарта их никто не лишает.
Вот для примера вам, у ребенка в прошлом году в классе с углубленным изучением отдельных предметов было:
математика -7 часов
английский-5 часов
физика-1 час
физкультура- 2 часа и т. д.
и никаких трудов, музык, рисований
обычный класс
математика-5 часов
английский-3 часа
физкультура-3 часа
труды-2 часа и т.д.
так же была музыка и ИЗО
У кого на выходе знаний больше?
Так вы не отдали только потому, что ваш ребенок бы не дотянул до такой команды. Реально оценили свои силы. Егэ тоже ничего общего с действительно полученными базовыми знаниями не имеет, тем не менее вы не возмущаетесь.
Так они и в ВУЗ не поступят, ваши медлительные и волнительные. Поэтому правильно.
Мой БМ троечники, у него сеть магазинов, его одноклассник двоечник, у него сеть магазинов и работа в Роснефти. Все своим умом, не бандиты.
Что значит "скучно учиться с отстающими"? Учитель в любом случае придерживается определённой программы, определённого плана проведения занятий. Вызвали тебя - отвечаешь, получаешь свою заслуженную пятёрку и садишься. Какое тебе дело до того, как там отвечает одноклассник? Алчешь дополнительных знаний - занимайся самостоятельно. Чувствуешь, что перерос свой класс- велкам экстерном в следующий.
Ежегодная перетасовка классов - это такой бред, простите, что даже комментировать не буду.
И не только ежегодная, но и чаще бывает. Например, такая система в школах Сингапура, Кореи, Японии. И дети там очень образованные, тем более, что национальная идея - образование (а не "враги кругом+мы самые духовные").
В нашей стране тоже есть школы с еженедельным и т.д. рейтингом по классу\школе каждого ученика, и слабые - вылетают в слабый класс, сильные - учатся по углубленной программе.
И какие же критерии для определения слабых?
Если ребёнок соображает хорошо, но медленно, его куда?
Если ребёнок отличник по гуманитарным дисциплинам, но отстаёт по физике/математике, его куда?
Т.е. должно быть деление не только на сильных и слабых, но и на физиков и лириков?)
А гения-флегматика куда определить?
Да. И у гения есть сильные стороны.
Например, моя сестра училась сначала в музыкальном классе, потом в математическом и музыкальной школе. Итог - мат.класс гимназии с золотой медалью, муз.школа с отличием (скрипка и фоно), матфак с красным дипломом (программист), свободный английский.
Вы с луны упали? Это деление и так есть, где то с 5 класса, где то с 7 го.у нас в школе с 5-го, есть гимназические классы(гуманитарные), математические, общеобразовательные, кадетские, спортивные(не каждый год). Гений флегматик пойдет туда куда экзамены сдаст, в спец классы просто по желанию не попадают
Ну для меня это как бы по умолчанию)))
Единственное если брать начальную школу, то тут конечно разделение просто по программам, Есть элементарнейшая Школа России, и есть более продвинутые, скажем так для более подготовленных детей.
Ну если руководствоваться шариковскими принципами (перефразируя: "Взять всех, да и поделить!") - тогда да. Давайте наплюём на умного человека, которому в силу темперамента для решения задачи нужно на 2 секунды больше, чем среднестатистическому сверстнику, и запишем его в класс к реальным дебилам. Очень умно, очень педагогично, чё уж!
Не путайте понятия и ведите себя как дура.
2 секунды погоды не сделают. Я знаю о чем говорю - такие дети вполне способны учиться с высокой интенсивностью.
Духовность выбросить по-вашему? Ну и кто вырастет из существа с набором формул в голове? Зарабатыватель денег, все...никому от него не будет тепло...да и ему от других его, тепла, не нужно будет. Хотите своему ребенку такую судьбу?
Духовность выбросить всю.
Вместе с терпимостью, православнутостью и скрепами.
На помойку.
Это значит, что программы разные, что кому то достаточно в началке Математики по Моро, а в средней Виленкина, а кто то с удовольствием по Петерсон учится. Пятерки в данном случае просто не сравнимы. Получить дополнительно нужный объем знаний не всегда реально, потому что в сутках всего 24 часа, а ребенок несколько часов "теряет" учась по примитивной программе.
Есть еще такой момент, часто у тех кто учится дисциплина хромает, у меня ребенок после началки ушел из школы по прописке, но общаться с некоторыми детьми продолжает, в ВК у него остались бывшие одноклассники, фото которые там выкладываются мягко говоря не радуют, куча фоток прям с уроков, с подписями "сижу на уроке, делать нечего"
Моро даёт нормальную школьную программу, а Петерсон - бредятина, не имеющая отношения к математике
Моро дает элементарную базу, причем в темпе черепахи, не более того.
Про Петерсон спорить не буду, меня все устраивало в данной программе, ребенка который давно уже не в началке тоже.
Именно из учащихся в свое время в школе по Моро получились те, программисты, физики, математики, которых "рвали с руками и ногами" заграничные "монстры". А это значит, что не в программе дело, а в возможностях самих людей и их желаниях.
Обычная нормальная программа, спокойная.
В сильных классах у детей всегда расширенная программа, другие учителя и т.д.
Да всё правильно она говорит. Скучно учиться с отстающими. Сильный ученик влёт понял новую тему, ему вперед двигаться надо, а приходится выслушивать, как в классе одно и то же талдычат несколько уроков, пока до всех не дойдет эта тема. Ну получил он заслуженную пятерку и дальше? Терять время на уроках из-за тех, до кого долго доходит?
Не, я как раз за перетасовку. Сильные должны учиться с сильными по более интенсивной программе, а слабые своими темпами пусть осваивают предметы.
Именно так. Сильный и способный выучит 2 языка или математику более углубленно за то время пока кто-то не такой умный еле тянет программу..... Равенства нет и быть не может.
А что не так в ежегодной перетасовке? У нас, собственно, де-факто так и есть сейчас. Есть минимальный уровень, если ребенок не дотягивает, его в классе не держат.
Про "какое вам дело до других" и следующий класс - это у вас бред.
В сильном классе сильный ученик получает свою пятерку и садится выполнять следующее задание или слушать новый материал. В слабом он получает пятерку и садится слушать, как одно и то же мучительно объясняют тем, до кого не доходит с первого, второго и третьего раза.
Извините, но вы очень не правы. Вот грубо говоря на примере математики. Есть тема, примеры очень простые, потом сложнее, потом тн олимпиадные. Вот в классе где дети в массе не любят математику, учитель дай бог до "сложнее" дойдет, по 10 раз разжевывя всем то, что отличники поняли с первого раза, а в математических классах, они простые прорешают за 10 минут и остальное время потратят на "олимпиадные". И вот пока учитель 10 раз обьясняет детям не нужную и не интересную им математику, несколько человек уже сидят, откровенно зевают и не знаю чем себя занять.
Я просто не понимаю, почему родители троешников против сегрегации, ведь вашим детям самым подробным образом будут объяснять материал? В чем проблема то?
Вот я представляю, я прихожу в серьезную спорт секцию и прошу взять мою ленивую, не спортивную дочь в сборную, мотивируя, что она особый ребенок (ну в спортивном смысле, реально особый, ничерта не заставишь). Вот давайте инклюзию в спорт продвигать? Пусть берут моего пухляка в бесплатную секцию худ. гимнастики, где девченок серьезно готовят. И тратят там на нее время в 2 раза больше, пытаясь посадить изначально негибкую девочку на шпагат, в то время как 10 других с природными данными уже давно на шпагт сели.
Да - если один человек не тянет темп всего класса, то его переводят в более слабый. Например, после 3 класса сильных и средних учеников сразу перевели в 5, а слабые остались в 4-м.
Хм.....как раз тогда начали потихоньку вводить идею 11-летнего образования и в этом была большая ошибка - оно нужно только бестолочам.
И у нас в школе именно убирали. Сначала из профильных классов в обычный. А в конце года обычный класс расформировывали. Не тянешь программу - учись в дворовой школе.
Да, у нас например было девять 9-х классов, а 10 сделали всего 5 - все слабые ушли в другие школы, училища и пр.
Я скажу. У меня ребенок середнячок в сильной школе. Но до школы были сомнения в ее способностях и возможностях.
Поэтому изначально она пошла в слабую школу. Дабы не калечить ребенку психику в попытках прыгнуть выше головы и не опускать самооценку ниже плинтуса постонным ощущением "я тупее всех"
в начале 90-х в школах был коррекционный класс. туда отправляли самых слабеньких детей, обычно это был класс В. в 1992-1993-1994 точно были. Когда их отменили, не знаю.
+1
У нас в школе в 1992 ввели коррекционные классы, Москва.
А еще внутри класса на математике делили всех на 3 группы: сильная, средняя и слабая. И давали разные задания в зависимости от группы.
Я 79 г.р. После первых 3-х классов у нас было деление, т.е. с 5 класса были сильные и слабые + были профильные классы (с 5, 8 или 10). И классов у нас было не 2, а не меньше 9.
И то, это была несовершенная система. Например, я считаю, что за 10 лет в школе меня могли научить куда большему - свободно владеть 2-3 языками, рисовать, играть на музыкальном инструменте, петь и т.д., т.е. совместить дореволюционное образование и советское.
А так....10 лет и почти все впустую потрачены.
в моей школе поделили с третьего класса, потому что со второго был иностранный. за год образовались кандидаты в "ашки" и вылетные "бэшки". не из школы (хотя и оттуда некоторые вылетели), но из более сильного А класса.
Когда я работала в школе, а это было в 1992-95гг., в нашей школе в параллелях средних классов были два класса "сильные", математический и гуманитарный, один класс "трудовой" (да-да, так и назывался), там всех опездолов собирали, остальные классы обычные, средние. Всего примерно 5-6 классов в каждой параллели.
Ее мнение как минимум "нарушает нормы сообщества" той площадки, где она высказывается...
Меня в очередной раз забанили за слово "недополяк". Это была реплика в адрес фауны из Львова, который своего предыдущего оппонента обозвал "недогрузином" на том основании, что тот добродушно посетовал на то, почему так жарко срутся в дискуссии "братья-славяне".
Неужели никто на нее не пожаловался модераторам???:ups1
обсуждаемая особа показалась мне чрезвычайно неумной... если она все это назаявляла "искренне и от души" - то она просто хабалистая дура... а если рассчитывала таким образом привлечь внимание широкой публики к своей персоне, типа скандальный пиар - то она безнадежная дура 80-го уровня...
Форма подачи- за гранью.
Это как, например, учитель приходит в класс и начинает грязно материться...или говорить детям, что они дебилы( а они, может, и дебилы).
Некоторые категории специалистов должны понимать, что в сети они публичные люди. Дома на кухне- говори, что хочешь, а тут тебя читают родители, ученики, коллеги, проверяющие органы... Глупый какой-то психолог, ИМХО. Заигравшийся в интернет.
"учитель приходит в класс и начинает грязно материться..."
Нет, все-таки разница есть - учитель "приходит в класс" или учитель грязно выругался "на улице" (т.е. был не при исполнении).
Если на улице грязно выругнулся и все услышали- одинаково. В интернете услышало даже больше, чем могло в классе.
если дебилам сказать, что они дебилы, то никакого "зав гранью" нет. собственно, если недебилам сказать, что они ведут себя как дебилы - тоже.
вероятно, это был посыл отстать от нее с приглашениями в инклюзивные школы. после разведенного писка и правда, видимо, отстанут.
По форме - нарочито грубо и цинично, по содержанию - все так и есть. И очень многие возмущающиеся с ее мнением в общем-то были бы полностью согласны, будь это мнение высказано в более политкорректном виде.
Ну в общем-то да. Но так как их это пока прямо не касается, они пишут возмущенные посты о недопустимости формулировок, фашизме и бла-бла-бла.
ПС. Инклюзия - зло.
Чего возмущаться ? Да, слова ужасные. Но суть правильная . Не могут такие дети учиться с нормальными и изначально было понятно что это провальная идея . Причем пострадавшая сторона именно обычные дети, а не инвалиды в даннном случае.
Кэти Гласс в книге Будь моей мамой описывает ситуации, что от ее подопечной отказались не только опекуны несколько раз, но и школы не хотели ее брать. Нет основания не доверять написанному. Видимо там тоже не все гладко.
Конэцно, родители нормальных детей не пищат от восторга, что у них в классе неадекват.
конечно, не делают, потому что лишены разума длительным обдалбливанием. что этот ребенок делает в своем отдельном направлении в классе - не ясно. но он тормозит процесс обучения в любом случае, если только не сидит молча на задних партах, что сильно вряд ли.
" он тормозит процесс обучения в любом случае"
Каким образом? Вы хоть раз были в школе и хоть раз видели обычный урок с присутствием таких детей? (я была и видела, и не раз, к вашему сведению).
основ будет недостаточно, специальной педагогике обучаются 5 лет.
к тому же никто заранее не знает, какой ребенок попадет в класс в следующем году - может быть, глухой, а может ребенок с зпр. педагог не может быть одновременно сурдопереводчиком и олигофренопедагогом. в школе при инклюзии обязательно должен быть дипломированный дефектолог, и не один, и должны быть приглашены тьюторы для каждого конкретного случая.
есть страны где это работает - франция, италия, видимо, и канада тоже.
Если у ребенка все так плохо, как вы пишете, то этот ребенок не будет сидеть со всеми в классе, у него будет отдельный кабинет индивидуально с дефектологом. С коллективом он встретится в столовой, на спортивной площадке или на празднике.
А если у него сохранный интеллект и общая программа, но например, он глухой - он будет в классе со всеми, и ему поможет тьютор, сурдопереводчик.
Сакральный смысл в том, что ребенок идет в школу рядом с домом и получает там столько, сколько способен получить.
То, что я написала, это идеальная картинка инклюзии, у нас это не работает
Это не я так пишу. Я отвечаю на конкретный пост, где такой ребенок в общем классе.
там не написано, что ребенок не может освоить общую программу. возможно именно поэтому он в общем классе. индвидуальность бывает разной - например, слепой ребенок. ему нужны учебники и пособия с брайлем. он учится в общем классе, слушает, но тьютор ему конспектирует в его тетради то, что написано на доске.
это как пример.
мы говорим про инклюзию. при полной инклюзии в стране нет отдельных школ, к этому идет у нас - на сегодняшний день закрыли много спецшкол, знаю точно про школы 7-го и 8-го вида.
где будет учиться ребенок, зависит от родителей. слепого ребенка с сохранным интеллектом не имеют права не принять в школу около дома. и вроде как обязаны создать ему условия. вопрос, пойдет ли на это родитель, пока работают школы 3-4 вида.
в мире есть страны, где спец школ нет совем. я вам написала пример.
да, имбецилы и дебилы, скорее всего, никогда не попадут в инклюзию. ни в одной точке мира. полностью обездвиженные дети тоже останутся на домашнем или спец обучении.
во всех остальных случаях - как сложатся все факторы: воля родителей, желание ребенка, технические возможности, готовность школы.
Еще туберкулезники и другие инфицированные. И ни воля, ни желание здесь не важны, только приказы сверху, ну и финансирование конечно.
Не просто приказы, должна быть мощная законодательная база под этим процессом. Я читала статью про инклюзию в Италии, попробую найти ее, там расписаны все действия правительства в этом направлении за последние 50 лет. Не имею возможности проверить, у меня нет никого в Италии, но по статье все действия выглядят продуманными и результативными.
А в Швейцарии пытала одного директора школы - у меня был период увлечения этой темой, я искала информацию везде. Сказал, что "государство рекомендует, но мы пока не можем. Это большие затраты и большая ответственность, мы не готовы". При этом у них учился один мальчишка аутист, и еще была специальная программа для дислексиков.
В другой швейцарской школе, точнее, предшколе монтессори, на мой вопрос, как вы справляетесь с детьми с СДВГ, ответили - "отправляем к врачу, чтобы он решил проблемы ребенка. У нас 30 детей на 2 педагога, и мы не можем отвлечь их на одного ребенка с проблемами"
Там выше у меня описка - не дебилы, а идиоты.
Этот специалист помогает ребенку интегрироваться, например ребенок аутист (первоклассник), который все понимает, прекрасно считает, пишет и все такое, но может от переутомления начать проявлять агрессию к другим детям, кусать их и т. д. Его куратор заранее все это видит и предотвращает такое развитие событий, как -то его переключает и так далее. И вообще помогает ему моделировать правильное поведение. А так этот ребенок все видит, всех одноклассников и учителя знает, со всеми может прекрасно общаться.
Вот интересно, как нормальный ребенок должен реагировать на попытку кусать себя посреди урока да и в любое другое время?
Если он превентивно даст агрессору в глаз, это будет толерантно?
Послушайте, вы вообще не просекаете как происходит интегрирование таких детей в коллектив.
Российские реалии таковы, что это в своей массе агрессивное к инвалидам общество, увы и ах.
Вот это и называется "тупая агрессия", и к здоровости общества это не имеет никакого отношения.
Что называется у вас тупой агрессией?
Безразличие или нежелание возвеличивать потребности больных над потребностями здоровых?
То есть ответить не можете.
Зачем тогда голословно исходить ядом?
Ваша агрессия нетупая, да? Вам можно, да?
Гмм...слово "прекрасно" здесь, очень мягко говоря, преувеличение. Окружающие его дети, такие же первоклассники, - как на вулкане, сейчас он как бы "прекрасно" общается, а через 5 мин. он переутомился и начал другого ребенка кусать. Специалист что, физически может бдить за этим ребенком на протяжении всех 4 уроков, перемены, во время завтрака и, когда, простите, аутист в туалет пошел? Скажете, не должен тьютор за аутистом по пятам и в туалет ходить? А ежели момент переутомления совпал с походом в туалет, и он начал в туалете буйствовать? У меня лично следующие моменты сомнения вызывают: а) таки поймут ли первоклашки, что у аутиста "особенности", он сейчас "прекрасно" общается, а через пять минут наброситься может, и поэтому надо быть постоянно начеку - мало ли что, б) в таком случае не лучше ли другим детям не общаться с тем аутистом, ни "прекрасно", ни не "прекрасно", как говорится, лучше перебдеть, чтобы не быть покусанным (нафига ж другим детям такой экстрим?) и в) может, таки все же - во всех смыслах - удобнее и дешевле, если собрать таких кусающихся аутистов в один класс, и чтоб не на каждого личный тьютор, а, допустим, тьютор на 2-3 аутистов, и пусть они там между собой "прекрасно" общаются. А?
Находиться в коллективе, это раз. И нахождение таких детей в обычной школе больше нужно ДЛЯ ЗДОРОВЫХ детей, что бы они не вырастали такими агрессивными к "другим" людям. Что бы они знали, что есть инвалиды и им надо помогать, а не обзывать дебилами и травить.
Кроме того, в канадских школах есть спецклассы с небольшим количеством учеников, в которых как раз и учатся дети по облегченной программе, отдельно от других. Но это опять же те, кто справляется с такой формой обучения.
А как с ребенком отдельно занимаются? Т. е. Весь класс проходит деление дробей, а инвалид учится сложению 2+ 2 , и как это происходит? Инвалид сидит в уголке и ему шепотом объясняют сложение? Или весь класс шепотом обсуждает деление дробей? Очевидно же что в этом смысла нет. Они просто будут друг другу мешать.
а все инвалиды, по вашему, уо?
мой ребенок с инвалидностью учился по середине (образно говоря), было достаточное кол-во не инвалидов, которые учились гораздо хуже. кто кого тут тормозит тогда?
"Инвалид сидит в уголке и ему шепотом объясняют сложение?"
Именно так. За отдельным столом, немного в стороне, но он В КЛАССЕ. В младшей школе вообще нет такого понятия как "сидеть за партами", дети часто вообще находятся на коврике. И обучение не происходит в виде долбежки, а идет это так - дети, давайте нарисуем то что видим в окошке, давайте посчитаем сколько деревьев, а теперь давайте напишем слово "дерево"......ну и т.д.
Ещё раз:
Зачем это здоровым детям?
Зачем здоровым детям в школе описываемая вами программа детского сада?
идите в платную школу. и там, за свои деньги, качайте права.
а в государственном учреждении ваш ребенок не правее ребенка-инвалида.
если он плохо ходит, или плохо двигаются руки, он не перестает быть живым человеком, с такими же правами на образование, как любой другой ребенок.
САми идите.. на Луну.
Если ребенок неспособен принять и понять общее образование, никакие права ему в этом не помогут
Ни дай Бог, с вами что-то случится, и вы окажетесь по другую сторону баррикад.........и вы хлебнете по-полной от таких тупых агрессивностей как вы.
с чего вы взяли, что неспособен?
не нужно всех под одну гребенку. среди инвалидов совершено разные по способностям дети.
тех, кто совершенно не способен и не отдают в массу.
Способен изучить, велкам изучай.
Но другим ученикам не мешай.
Тем, кто неспособен, не место там, где их способностей не хватает
Просто расскажу историю. Недавно на одном из форумов увидела постинг от новой иммигрантки ребенка которой направили в специальный сервис на терапию (ниже расскажу что за сервис). Так вот она была полном раздрае и спрашивала будут ли последствия после такого сервиса - возьмут ли ребенка в обычную школу, будут ли на него гонения, сможет ли он потом поступить в Универ и т.д.
Понимаете, эти страхи не идут из Канады, это страхи из российских реалий.
А сервис обычный, они тестируют детей и если дети отстают в развитии, то ставят на терапию, что бы до 6 лет исправить то что можно, если требуется, то терапию продолжают и после того как ребенок пошел в 1 класс. И никому в голову не придет гнобить этих детей, смеяться или в чем-то ограничивать.
К сожалению, российское общество агрессивно и тупо как вы :-( к ивалидам, слабым, незащищенным. Понятно это, потому что низкий уровень жизни, нет денег ни на что полезное, коррупция и т.д.
Забавно пишете.
иммигрантка не знала, задавала вопросы.
А вы уж разухарились и понаделали выводов.
Ещё и родину свою обосрали...
да, ваша агрессия откуда родом?
Чиста из вас? Ну бывают у нас уродцы, бывают)
Потому что корни этих страхов идут оттуда. Мою одну двойняшку поставили на такую же терапию, мне даже в голову не придет задавать такие вопросы. Будучи еще студенткой в Канаде, на одной из практик я много ездила по школам и видела как организована работа и с инвалидами, и просто с детьми.
Однако вы со своей супер-дупер программой сидите с голой жепой, а общество с детсадовской программой имеет высокий уровень жизни, и все в стране есть.
Зачем ее приглашали работать в инклюзию, интересно, если она детей с овз не воспринимает, а значит работать с ними не умеет. Пишет, что обучать тьюторов (дебиломамочек на ее языке) - чему она должна была их научить?
Помимо отвратительной грубости, увидела в первом ее посте огромную ошибку:
" пока такие существа занимаются инклюзией, школа в безопасности, инклюзии не будет"
Ошибка ее в том, что инклюзия уже есть, причем действительно в самой нехорошей форме. И будет, хотим этого или нет. А вот именно такие существа, как она, препятствуют хоть какой-то нормализации
Даже без обсуждения смысла Ее поста- манера выражать свои мысли говорит о явных психиатрических проблемах автора
Я тоже отрицательно отношусь к учебе таких детей в общей школе. Против и все. Я не хочу, чтобы мои дети смотрели, как текут слюни у мычащих дцпшных детей. Которые реально тормозят процесс образования. Ничего личного к родителям таких деток. Очень жаль. Сил им и терпения. Но учиться пусть в других школах учатся. Тоже самое про сад. Воспитатель , по сути, будет этим лежачим заниматься. Все время, в ущерб 20-ти остальным детям.
лежачим должен заниматься тьютор. и, скорее всего, в отдельном помещении.
но в нашем исполнении, как обычно, самое главное опустили
Так и есть, младшая в сад ходит, часто с воспитателем разговариваю. Она уволилась из сада, где был такой ребенок, сказала, что если и сюда сунут такого же, то тоже уволится. К таким детям должен быть приставлен человек. А у нас скидывают на воспитателя.У на с группе аутист был, так мы бучу подняли. Ребенок мычал постоянно, неуправляем, как зверек, не слышал, не слушал естественно. Не мычал, а гудел как-то. Жил своей жизнью в своём мирке. Он требовал 100 процентов внимания воспитателя. Так как лез постоянно квда-то. На сесье не сидел, занятия провести было не возможно. Он в движении был постоянно. Обычные дети страдали очень сильно. Она кстати из-за него и уволилась .( Наша предыдущая)
учителя и воспитатели заложники ситуации. помимо того, что у них нет тьюторов для каждого особого ребенка, они сами не обладают квалификацией, чтобы работать с такими детьми, они совсем другому учились в институте, и нельзя от них требовать невозможного.
А вне школы??? Можно мычащему дцпшному ребенку со слюнями в океанариум с вашими детьми рядом? А в парк? А на улице пройти?
Или пусть специальные часы посещений для таких детей выделяют, чтоб вашим не противно было там
Каждый да, имеет. Только она не каждый в данном случае, потому что высказала свое профессиональное мнение. Есть кодекс профессиональной этики, азам которой, там где получают " пиэйчди", учат на 1-м курсе. За такое запросто можно лишиться работы.
Я тоже против инклюзии в российских школах в том виде, в котором она сейчас реализуется.
Есть ведь и совершенно вопиющие случаи, когда директор, скажем, с гордостью рассказывает, что учительница началки узнала о диагнозе "синдром дауна" одной из учениц только на линейке первого сентября.
...Но слова тетенька-психолух, конечно, не те выбрала, чо уж... Она права, если ее приглашают работать с тьюторами, то школа в безопасности: инклюзии не будет.
Она имеет право на любое мнение, она имеет право его публиковать.
ЛенаМиро, кажется, хотела убивать пенсионеров?
Вот из той же серии самопиар.
Мерзкий, да.
Все верно тетка говорит. Может так и надо, такими словами. Чтобы проняло. Чтобы, наконец, отменили эту уродскую инклюзию - пыточную для инвалидов и их родителей.
Из-за этой инклюзии убрали все коррекционные школы, оставили только 8й вид. И у родителей "вилка" или нацелиться на образование для УО, или идти в массу.
Тут все сказали, что пострадавшая сторона - сохранные дети класса. Фига с два. Самый несчастный ребенок при инклюзии ребенок-инвалид.
У многих учителей хватит такта и профессионализма деликатно обходить его неспособности? У многих родителей хватит ума не говорить своему ребенку про "того" в уничижительной форме, если они считают, что "тот" ребенок - проблема класса? Про детей я вообще молчу.
Если ребенок-инвалид не полный дебил, не понимающий, что происходит вокруг, то для ребенка это травма глубиной с Марианскую впадину. И постоянно вбивание в голову, что он - ХУЖЕ ВСЕХ.
тетка говорит неправильно, она называет дебилами детей и их мам, а не тех, кто создал эту ситуацию.
в 2005 году медведев подписал вступление в инклюзию. теперь мы такие же, как весь мир. ура.
подхалимы директора поставили пандусы для колясок и отрапортовали - к инклюзии готовы.
родителей особых детей ввели в заблуждение - теперь ваши дети такие же как все, будете учиться вместе с остальными. баннеры, агитация в сми, ура.
родители записали детей в массовые школы, коррекционка осталась без достаточного количества детей - все, финансировать невыгодно, закрыть. закрыли.
когда родители поняли, что никто их в массовой школе не ждал, и захотели вернуться - некуда, коррекционные школы закрыты.
большинство этих детей сидит теперь дома на домашнем обучении. а те кто не дома - изводят неподготовленную школу своими особенностями..
но зато в стране инклюзия.
и кто здесь самый большой дебил?
Мамы детей-инвалидов давно воюют с инклюзиией. С самого начала протестовали против закрытия видовых коррекционных школ. Все рассказы о массовой поддержке родителями особых детей инклюзии - лапша на уши.
Мамы обычных детей предпочитают срывать раздражение на мамах детей-инвалидов, на самих детях-инвалидах, на учителях, директорах, местечковых управленцах от образования. Короче, людях крайних в этой ситуации. Если их назвать дебилами, поднести своеобразное зеркало, может что-то изменится? Например, они тоже начнут громко высказывать недовольство именно тем, кто создал и поддерживает такую ситуацию?
UPD Забыла подписаться "со стороны инвалидов "
уже никто ничего не отменит, увы. инклюзия это слишком глобальное движение, да и выгодное государству на данный момент - даже если наполнить школу тьюторами и дефектологами под завязку, основные затраты будут меньше, чем организация полноценного коррекционного образования. так как большая часть забот от контроля за всеми этими тьюторами до организации внешкольного времени переходит от государства к родителям.
сил вам. вы в массе?
Нет, мы перешли в школу 8 вида. Мне психика ребенка дороже, а коррекционный аттестат закроем репетиторами и аттестатом училища.
молодцы. если у вас хорошие педагоги, то он больше знаний получит, чем в обычной школе. без нервов.
Знаний он больше не получит, поскольку дело даже не в глубине преподавания той же математики. Дело в том, что многих предметов не будет, как таковых. Не будет географии, литературы, истории, физики, химии. Математика, письмо, чтение, окружающий мир, вот и все предметы до самого выпуска. Конечно, еще труд, рисование, и прочая мелочь. И это не имбецильная программа для даунят. Это обычная коррекционка. Все остальное придется наверстывать самим. Единственный плюс, в нашей школе хорошие классы труда, с разнообразным оборудованием, как в старые советские времена.
И я не согласна с тем, что инклюзию нельзя отменить. Но пока молчат мамы обычных детей, отыгрываясь на крайних в этой ситуации, то все так и будет продолжаться.
Я это понимаю. Но одно дело, когда ребенку давали возможность, а он ею не воспользовался. Другое дело, когда возможность была, ее забрали, и теперь надо добывать самим вопреки обстоятельствам.
Я понимаю, что перевод в 8й вид был моим сознательным решением. Но решение это возникло под таким давлением, что лучше не вспоминать.
Для анонимов, любящих поохать про ужасы для инвалидов в России скажу, что у нас очень добрые и отзывчивые люди. Всегда помогут, поддержат, пропустят, проведут бесплатно или без очереди. Но не в школе.
Не училище, так вечерняя школа, колледж с коррекционной группой, экстернат со сдачей экзаменов независимой комиссии. Нам до этого еще 6 лет. И все будет зависеть от того, насколько мы потянем разнообразных репетиторов, и насколько репетиторы смогут подготовить ребенка.
Чтобы понять насколько жестоки ее слова, нужно побывать в шкуре родителей особых.
Думаю, жизнь, так, или иначе, предоставит эту возможность каждому, кто считает, что так можно.
Вы занимаетесь словоблудием. Сами же ниже написАли, что против инклюзии. Она тоже. И суть именно в этом)
я вижу это совершенно иначе.
есть недопустимые вещи. просто недопустимые ни при каких обстоятельствах.
переубеждать меня не надо.
впрочем, как и соглашаться.
ха! от чего ушли - к тому и пришли. каждый имеет право, в том числе и автор заявленных выступлений.
так что не топайте ногами.
где логика?)))
я вправе топать.
и, как выяснилось, не выбирая выражений в адрес кого бы то ни было.
обсуждаемый персонаж как раз к таким и относится.
но почему-то вот таких "так называемых нормальных" никто никуда не собирается изолировать.
почему вы берётесь осуждать, а другим в этом праве отказываете? вы ратуете за то, чтобы особенные дети были как все? тогда почему требуете для них эксклюзивного пиетета?
а может быть, это вас лично нужно изолировать ?
))) ну, может и меня нужно изолировать.
а может вас?)))
еще раз - я против инклюзии.
я ратую за то, чтобы выходящее за рамки жестокое хамство не одобрялось и не прикрывалось сутью.
в рамках частного сетевого пространства любое хамство остаётся на совести пользователя.
вы ещё здесь копья с анусами поломайте за их права ))))
насколько я понимаю, здесь именно форму никто особенно и не одобряет.
"прикрываться сутью" - это вообще набор букв (((
"возьми правило за качество", ага )))
ну, а что форма? она выбрала максимально резкую с целью привлечь к теме или к себе внимание. каковая и была достигнута.
до тех пор, пока не нарушены правила конкретного сайта, каждый волен самовыражаться в силу своих целей и возможностей.
я, например, могу вам написать "3,14здуй отсюда, лицемерная анусиха, харе завывать", а могу и "на мой сугубо личный взгляд, ваша реакция на эпатажную форму публикации чрезмерно эмоциональна. соблаговолите вникнуть в содержание".
при этом сутью я не прикроюсь ))))))
можете)) но это совсем другая тема))
а в той школе, куда пригласили этого "психолога", есть конкретные дети, в адрес которых она выступила в первую очередь.
Тетка озвучила то, что думает большинство родителей обычных детей, учителей, директоров, когда в классе (школе) оказывается ребенок-инвалид. С которым надо возиться, под которого надо подстраиваться всем коллективом.
Я мать ребенка-инвалида, и меня это не коробит. Потому, что чем больше будет вот таких постов, а не розовых соплей от радужных пони, тем быстрее прикроют эту дебильную инклюзию.
я тоже мать ребенка-инвалида
вам нравится? на здоровье.
а я считаю иначе. не про инклюзию. а про сказанное "психологом".
розовые сопли тут вообще ни при чем.
Розовые сопли при всем. Большинство так думает про ребенка-инвалида в массовой школе. Повторю, психолог сказала на широкую публику то, что другие не решаются. Вы за лицемерие? Я против.
Повторю еще и про то, что люди у нас добрые и отзывчивые. Но школа - жизненный старт. Ни вы, ни я не знаем, что мы бы сами думали про того, кто тормозит старт нашего ребенка. Конечно, самого умного и способного. Хотя, наверняка знаем. :evil
Инклюзия в том виде, в каком ее ввели - зло для всех. И чем больше люди будут об этом говорить теми словами, какими думают, тем быстрее что-то изменится.
что? что другие сказать не решаются? что инклюзия - это вред? кто не решается это сказать?
или не решаются сказать про дебиломамок, косеньких дебилов-паралитиков?
или вы вправду думаете, что используя эти слова, можно решить тему инклюзии? после такого скорее гайки закрутят директорам школ. и все.
Я не предлагаю использовать эти выражения в официальных обращениях.
Сейчас в обществе царит раздвоение личности - с одной стороны принято толерантно и восторжено говорить про возможности обучения детей-инвалидов в массе, как о способе их интеграции в общество. Но как только такой ребенок оказывается в массовой школе, раздается шипение, наподобие ТС. Ведь в ТС именно об обучении, о школе, и ни о чем другом.
Давайте как-то исправим этот разрыв в сознании. Смириться с тем, что вся школа должна перестроиться под конкретного ребенка нереально. Тогда к черту лживую толерантность про то, что ребенок-инвалид ничем не отличается от обычных детей в возможности обучения в массовой школе.
приятно читать адекватного человека. дозированная инклюзия с индивидуальным подходом - только "за" ( в ВУЗах, например, я такое наблюдаю периодически).
но огульное переваливание функций профильных учебных заведений на обычные - это бесчеловечная диверсия. причём в отношении обеих сторон.
А что такого? Что именно вас так убило? Что человек, разозлен тем, что его запихивают в обстоятельства к которым он не готовился? Навешивают повышенную ответственность, и, одновременно, урезают возможности.
Да, человек думает именно такими словами. Лучше, если он сделает сладкую мину, промолчит, подумает это про себя, но не сдержится и вывалит это все на ребенка? Как я поняла, тетка в ТС обычный психолог, а не дефектолог. И опыта работы с детьми-инвалидами не имеет. Лично меня больше возмущает тот, кто предложил непрофессионалу подобную работу. К слову, в этом вся наша инклюзия.
И ее возмущения про то, что детей в школе "строят" из-за одного ученика тоже понятны. Из-за моего ребенка тоже пытались утихомирить детей на переменах. Все дети бегают. И то, что для обычного ребенка будет незаметным толчком, моего ДЦПшку отправляло в полет через весь холл. В классе моего не запрешь - класс проветривать на переменах надо. Попытки "построить" детей, чтобы не бегали были и бесполезны, и возмутительны для родителей. Тем более, что на перемене выходил не только наш класс. А еще были уроки. А еще у моего пошла невралгия, т.к. сохранный интеллект - это одно, а проблемы с ЦНС никуда не спрячешь, и от сильного волнения (как у любого первоклашки) его начинало "крутить" прямо на уроке так, что с перепугу скорую вызывали. Восторгу школе это не добавляло.
Что именно не так сказала тетка в ТС? Грубо? Ну вот так она думает. И, к сожалению, часто это правда.
И пусть лучше это говорят вслух, чем улыбаются, а тет-а-тет шипят приблизительно этими же словами.
//Лучше, если он сделает сладкую мину, промолчит, подумает это про себя, но не сдержится и вывалит это все на ребенка?// - нет, не лучше. с чего вы взяли?
но так, как написала "психолог" - разве это решение проблемы? это даже не попытка ее решить. это просто мысли вслух. потопталась на инвалидах и все. что это решило?
и как вы думаете, что последует за этими словами, даже если допустить, что это намеренная провокация?
Справедливости ради, эта психолог и не должна решать эту проблему. Она среагировала на то, что ее, простого психолога, позвали на работу коррекционного дефектолога. Большего идиотизма представить сложно, но для нашей инклюзии это норма.
И перестаньте обобщать. Она не топталась на инвалидах. Она в очень резкой и нетолерантной форме высказала то, что думает подавляющее большинство о ребенке-инвалиде в массовой школе. Она говорила только про школу, или я что-то пропустила? Если смотреть в перспективу исправления ситуации с коррекционными школами, такая честная позиция мне ближе, чем лицемерные восторги, которые идут ровно до той поры, пока это не коснется лично. А там просто вжик, и преображение на 180 градусов.
Я думаю, что за этими словами ничего в конкретном случае не последует. Один в поле не воин.
слушайте, ну почему должны быть лицемерные восторги???
почему должны быть крайности? либо неудержимое хамство, либо лицемерные восторги?
и где же честность??? если ее возмутило то, что ее пригласили не на ту должность, для чего же оскорблять самих детей-инвалидов и их родителей? разве они ее пригласили? оскорбляла бы тогда министерство образования и прочих, кто действительно отвечает за сложившуюся ситуацию.
и просто ради интереса - для вас правда приемлемо, что вы - дебиломамка, а ваш ребенок косенький заика-дебил?
Меня не оскорбляет эта терминология, у меня хорошая самооценка и я уверена в своем ребенке. Вокруг меня сплошной позитив по отношению к моему ребенку. Но не при обучении в массовой школе. Поскольку то, как это создано сейчас - это насилие и для школы, и просто пытка для самого ребенка-инвалида. Мне все равно какими словами говорится о проблеме. Я хочу, чтобы об этой проблеме говорили.
У меня вопрос, ваш ребенок-инвалид учился или учится в массе?
Учились в массе, сейчас ушли на домашнее. Дальше посмотрим.
С интеллектом и побегать все в порядке. И тем не менее, бывало всякое. И хоть мой ребенок подготовлен к тому, что идиотов вокруг много, и могут и без инвалидности обидеть, все равно в какой-то момент было принято решение пока уйти на домашнее обучение.
Именно поэтому я представляю, что могут испытывать родители тех, о ком рассуждает "психолог".
И еще раз повторю - я против инклюзии. Но то, что делает эта "психолог", это за гранью, а не попытка решить эту проблему.
Я и не спорю, что слова тетки-психолога за гранью. Но сколько об этом говорили нормальными словами, и никакого результата. Может надо уже вот так? Плевать на слова. Главное - вскрыть проблему, начать ее обсуждать. В идеале - исправлять.
Вот вы ушли на домашнее. Но главная цель инклюзии какая? Социализация, научить жить в обществе посредством общения со здоровыми детьми. Какая социализация на домашнем обучении? Ребенка так же отгородили от общества.
особым детям нужно создавать особые условия. я в принципе против инклюзии. исключение составляют дети с проблемами опорно-двигательного аппарата при полностью сохранном интеллекте, когда проблема состоит в создании безбарьерной среды.
всё остальное - бред.
У меня ребенок с проблемами опорно-двигательного аппарата при полностью сохранном интеллекте. Опорно-двигательный аппарат - это частенько (почти всегда) проблемы с моторикой, и "букет" особенностей развития. Все это ребенок перерастет классу к 3му - 4му, но мало кто из школьного сообщества способен спокойно это ждать.
знаете, я наблюдала, казалось бы, нормальных детей в начальной школе. уверяю вас, что у подавляющего большинства из них большие проблемы с моторикой. и не только. а у их родителей - явные не то что особенности, а, на мой взгляд, нарушения развития.
так что в этом смысле вы немногих можете удивить, не беспокойтесь (((
Я Вам очень сочуствую, знаю, каково это, в детсаду - без проблем, но в школе - совсем другая история.
Грустно это, и решения проблемы НЕТ ((( , куда не кинь - всюду КЛИН (((
да, это по форме "неприлично". но суть в том, что очень многие думают именно так. просто либо молчат, либо выражаются более корректно.
нет, это не "неприлично". это преступно.
и никакой сути в ее словах нет.
тема инклюзии - это другая тема.
Инклюзия детей с несохранным интеллектом в среду сохранных - это действительно бред, скажу больше, это вредительство. В России всегда была сильная подготовка дефектологов по всем направлениям, система коррекционных школ была прекрасно продумана и справлялась со своими задачами. Кому понадобилось все это "оптимизировать"? И, главное, зачем?
Я долгое время жила рядом с коррекционной школой (давно это было). Сейчас там отделение 179-й школы, по-моему. И видела, КАК с детьми занимались на прогулках, как с ними общались. Уж куда только родители не писали в свое время, чтобы школу оставили. Нет - закрыли.Место козырное, а детей там было немного.
Автора настигла шизофрения. Полагаю, выбор профессии был связан с тлевшими внутренними переживаниями, самопомощь уже не помогает. Она как блогер Макеев, которого избили в Мексике, с интеллектом и психическим заболеванием, будьте к ней снисходительны.
Грубо, но честно, к сожалению. Именно так педагоги отзываются о таких детях между собой. Все, и родители и сад/школа понимают, что идея инклюзии, воплощенная на сегодняшний день, тупая и бессмысленная. Но это же "генеральная линия", и плевать, каково детям обычным и детям-инвалидам.
Тетенька погорячилась, как спец она ноль (или нуль:)).
Раньше отправилась бы на улицу с волчьим билетом и это правильно.
Сейчас модно всему возмущаться, всё ругать, причем последними словами...
Всё наладят, инклюзив ввели сравнительно недавно, исправят ошибки, добавят специалистов, думаю, всё будет хорошо.
Меня устраивает, что ребенок учится в массе, а не живет в интернате. Или другой вариант - возить в другой район два раза в день, т.к. коррекционные школы не на каждой улице.
Для начальной школы вообще не имеет значение какие дети в классе. А к пятому классу, надеюсь, всех
распределят по успеваемости.
"Для начальной школы вообще не имеет значение какие дети в классе."
Конечно, не имеет - если это твой сидит в углу и мычит. А если у тебя нормальный ребенок, которому не дает учиться мычащий или агрессивный, то значение тут же начинает иметь.
Здорово! То есть то, что тётка детский психолог и работает с детьми, никого не смущает? По другим вопросам причём, а не по этойтеме. Вот к такой явно психической тётке привести ребёнка на консультацию- норм? У человека, который свои мысли не в состоянии выразить без мата и агрессии получить консультацию?! мда... лишний раз убеждаюсь, что расплодившимся врачевателем душ в 99% самим помощь нужна
но она правду сказалаа, уверена, с обычными деткамиу нее все в порядке и работает она с ними как положено.
да все так думаю, мы в поликлинике, так же про таких думаем, все без исключения. Межу собой называем психами, дцпшниками, растениями, соплежуями итд. Относимся с пониманием к матерям, терпим их нытье и выходки идиотские.
Речь даже не о тоник, по которой она высказалась. А о Ее сущности- это шиза явная. Если вы узнаете, что ваш парикмахер говорит правду о том, что вы такая страшная, что прическу вам трудно подобрать, маникюрша будет обсирать ваши короткие колхозные ногти, гинеколог смеяться над формой вашей вагины и прочее, и все это будет правдой реал ной- будете ходить и доверять им дальше?
Она работает как раз с необычными, с теми кому нужна профессиональная помощь. Человек не понимает, что ни дети ни родители не виноваты в издержках работы системы инклюзии, о какой правде вы говорите.
Cмущает. Из-за таких специалистов у многих складывается предвзятое отношение к психологии в целом. Очень интересно было бы узнать где она училась, состоит ли в каких-либо реестрах психологов и почитать ее научную работу.
Судя по топу, большинство считает нормой такую манеру выражать свои мысли. Главное, что правда.,
Нормой не считаю. Но таки считаю, что при такой ИДИЁТСКОЙ инклюзии такая манера выражать свои мысли - уместна. Ибо ИДИЁТСКАЯ инклюзия - тоже НЕ норма.
а почему инвалиды крайние? почему она в своей манере не выражает свои мысли в адрес реальных виновников происходящего?
и какой бы правдой не было то, о чем она говорит, это ненормально, и с таким "специалистом" дело иметь опасно. мало ли какую еще "правду" ей захочется в своей манере высказать.
Почему же? Очень даже выражает. В частности, она нехило так прошлась по тем мамам инвалидов типа "нам все должны", которым вынь да положь ту инклюзию, чтобы ребенок "социализовывался" (помните скандал с учительницей, которая свою дочь с синдромом Дауна в класс таскала, "социализовываться"? пример такой мамы), и по тем, кто упорно прет насаждать ту инклюзию - обучать тьюторов-фигьюторов. Если не будет кандидатов, готовых радостно заниматься такой, извините, но чухней, если вместо этого они скажут "нет, идея провальная, давайте вернемся к старой системе со специальными школами", и не будет никакой идиЁтской инклюзии.
ну, если для вас это норма, то пусть вам такие специалисты и встречаются в жизни. всегда и во всех областях. каждому свое, как говорится. а для меня категорически не приемлема такая манера.
Еще раз: какая идея (инклюзия), такое и отношение. И еще в третий раз: это - НЕ норма, но это - ответная реакция НА ТАКУЮ ЖЕ НЕНОРМАЛЬНОСТЬ.
По-моему народ не понимает, для чего и кому нужна инклюзия. Это не для обучения детей-инвалидов в "хороших" школах, а для того чтоб не разделять общество на здоровых и не здоровых. вы понимаете, что наши здоровые дети не умеют общаться и просто сосуществовать с детьми-инвалидами, это ужасно и ненормально и по-другому мы их не научим этому, никак. Возможно эти навыки (сострадание, понимание, поддержка) поважнее всех математик, физик и всего прочего.
Я тоже раньше не понимала этого, пока к нам на дачу (в соседний дом) не приехал пару лет назад мальчик-инвалид (точно не знаю что за диагноз). у него большая голова, он ужасно не понятно говорит, у него течет слюна изо рта, он что-то бормочет постоянно. Мои дети, увидев его впервые, повели себя безобразно: одна начала смеяться, вторая убегать и прятаться, племянник стоял и пялился. Я конечно, объясняла до этого, как надо/не надо и т.д., но первая встреча показала, что все было впустую. И вот за 2 лета они привыкли к пацану, мало того, оказалось, что с ним можно играть и общаться, они его понимают (мы никто не понимаем, что он говорит), он очень здорово умеет мастерить руками, например из деревяшек и шишек какие-то игрушки, из бумаги, мои бегают к нему за помощью с этими вопросами, они вообще перестали замечать его необычность. И второй раз им встретилась девочка-инвалид в троллейбусе: мои сидели вдвоем на сидении, девочка с ДЦП и по виду с СД, они спокойно подвинулись, сказали: "Садись", девочка села и дети всю дорогу просто болтали с ней (у нее был в руках шарик из "живых систем", мои тоже любят этот музей, вот о нем и болтали). Понимаете? Они перестали считать этих людей другими. Как Вы по-другому научите этому? Не жалеть и не "не обижай, пройди мимо", а просто жить в одном обществе, общаться.
Странное вы написали.В советское время рядом жили несколько детей с уо и дцп. Никто из детей не смеялся над ними, но играть с ними было невозможно.
Вы не толерантны. Если бы сосед вам так сказал, вы бы так же ответили? Нет. Вот они двойные стандарты.
именно так и сказала бы: "Не волнуйся, Вась, побереги свои нервы. За своих детей я сама поволнуюсь"
Те. огрызнувшийся больной Вася вас бы уже не умилил и детей бы к нему вы бы поостереглись отпускать? Ну собственно что и следовало доказать.
Да чем он огрызнулся-то? Вы какие-то свои мысли, видимо, гоняете. Вы мне написали: "боюсь....", я Вам вполне корректно ответила: "не бойтесь", также ответила бы и Васе. При чем тут огрызнулся, поостереглась....
Не всех оставляли. У подруги дроюродная сестра была с множественными пороками и уо, жила дома. Рано умерла, лет в 7.
Это понятно и сейчас не без этого. Точнее все точно так же. Просто стало проще ухаживать за особыми в дом. условиях.
Зачем нам это?
Зачем общаться именно с ними?
Зачем сосуществовать?
Вот сидит он у себя и сидит. Зачем он нам?
Оскорбляя, вы пытаетесь спустить меня до вашего тупого уровня?
Вы мне неинтересны.
Аргументов у вас нет, одни слюни
а тот который сидит? Он человек? Или ему простительна эмоциональная тупость?
тоже не понимаю, зачем один калека в нормальном обществе. мне жалко их, но не желаю лицезреть чужие слюни и мычание.
Как не разделять? Люди делятся по возможностям.
Есть мужчины и женщины, старые и молодые, есть здоровые и нездоровые.
Как не разделять?
Вам нужно, чтоб к вам относились, как к мужчине? Ну идите строить дом, рубить деревья. Или вы всё-таки девочка-девочка и лучше просто нароете на стол??
Так и с нездоровыми. Они люди, они могут быть интересны. Но они не такие же, они более ограничены в своих возможностях. Это можно учитывать для комфортного общения, но нет смысла этим восхищаться.
Вы бред написали. Причем тут мужчин/женщины. Мужчин, что надо отделить от женщин и не давать им вместе учится, общаться, гулять? Понятно, что все люди разные, но зачем разделять общество, изолируя одну его часть? Только не надо про преступников, которых мы изолируем или про опасных агрессивных
А у вас тупость завышена.
Что значит "не давать" ?
Кто кого изолирует?
Отдельные школы для инвалидов удобны в первую очередь инвалидам, они подогнаны под их потребности.
Зачем вместе учиться с теми, кому это трудно и ненужно?
Зачем одним инвалидом тянуть всю школу нормы назад?
Чтоб вы восхитились тем, как ваши дети "сбегали к уродцу"?
Ему это не надо
Мужчин и отделяют от женщин, там, где это разумно. Туалеты мужские и женские, не знали? И в женских не стаят писсуары, представляете! В нашей стране женщин не берут на срочную службу. Есть мужские и женские спортивные команды и вообще спорт делится по половому признаку. Т.е. там, где разница существенна и определяет возможности и потребности разделение есть, еще какое. Так же есть дифференциация по возрасту. Чтож тогда не слить первый и 11 классы, если все одинаковые?
На дорогах даже активно разделяют пешеходов и автомобилистов, опять же, исходя из разных возможностей и потребностей.
И да, пихать умственно несохранного ребенка в обычный класс, это велосипедиста закинуть на крайне левую полосу МКАД. И вокруг полный шухер, и сорость падает и ему несладко. И думать об этом велосипедисте водители тоже будут не слишком толерантно.
Мужчин и отделяют от женщин, там, где это разумно. Туалеты мужские и женские, не знали? И в женских не стаят писсуары, представляете! В нашей стране женщин не берут на срочную службу. Есть мужские и женские спортивные команды и вообще спорт делится по половому признаку. Т.е. там, где разница существенна и определяет возможности и потребности разделение есть, еще какое. Так же есть дифференциация по возрасту. Чтож тогда не слить первый и 11 классы, если все одинаковые?
На дорогах даже активно разделяют пешеходов и автомобилистов, опять же, исходя из разных возможностей и потребностей.
И да, пихать умственно несохранного ребенка в обычный класс, это велосипедиста закинуть на крайне левую полосу МКАД. И вокруг полный шухер, и сорость падает и ему несладко. И думать об этом велосипедисте водители тоже будут не слишком толерантно.
Провальность данного подхода в том, что часто хорошие дети уходят в спец классы, и в общеобразовательных которые светят таким детям остается тот еще контингент и никакого нормального отношения не получается.
Есть, конечно, в этом "сыром" проекте куча недостатков пока, но это шаги вперед. Надеюсь все как-то решится и наладится
как-то решится и наладится - -
запретите учиться нормальным ради обслуживания инвалидов?
Как? Само по себе ничего не решится, родителей не заставит никто отдавать в классы где учатся такие дети, а для школы каждый ребенок это деньги и ради инклюзии школа не захочет их терять, значит дети с ОВЗ по умолчанию будут попадать не к лучшим учителям и не в лучшие классы.
Пожертвуем будущим хороших детей ради инвалидов?
И что есть "тот еще контингент" по вашему?
Где я писала, что надо чем то жертвовать? Я писала, что хорошие дети не учатся в слабых классах, даже в той же началке в нашей школе был отбор и после нее в общеобразовательный класс пошли те дети которые не смогли хорошо учиться в темпе заявленном нашей учительницей.
"тот еще контингент" это дети с плохим поведением, не мотивированные на учебу, с не родным русским.
"Провальность данного подхода в том, что часто хорошие дети уходят в спец классы, и в общеобразовательных которые светят таким детям остается тот еще контингент и никакого нормального отношения не получается. "
Хорошим(по вашему) детям инвалиды не нужны в учебном процессе.
Хорошие, то есть мотивированные дети не будут вместо уроков ждать, пока инвалид насладится их программой.
Не заставите вы вас любить. Не место инвалидам в сильных классах.
Примерно так.
Только насчет сильных классов, поправочка, если инвалид сдал наравне со всеми экзамены и поступил в сильный класс, то есть его знания соответствуют заявленному уровню, то почему нет?
Цацаца.
Ваша мечта - инвалиды, окруженные в учебном процессе детьми, мотивированными на учёбу, с хорошим поведением, с родным русским?
В качестве кого они будут окружать инвалидов?
В качестве бесплатной развлекалки или полигона для оттачивания потребления плодов толерантности?
С чего такие выводы? У меня ребенок отличник, уже давно не в началке, сбежавший в другую школу даже не от инвалидов, а как раз от контингента.
Описанное вами врятли осуществимо, потому как родители не захотят отдавать детей в такие классы, а школы не захотят терять детей(читай деньги, финансирование то подушевое), и инклюзия лично мне видится в том, что такие дети не в лучшие классы будут попадать и ни о какой толерантности тут и речи быть не может.
Большинству инвалидов нечего делать ни в лучших, ни в худших классах.
Речь об этом. Инклюзия - зло.
Если физ.недостаток не мешает учёбе, на него никто не будет обращать внимание. Если мешает - нечего делать этому человеку в школе.
Рассуждать можно на эту тему сколько угодно, я отталкиваюсь от тех реалий которые есть, бороться с системой у меня нет ни времени, ни желания, проще оградить своего ребенка от этого, тем более мой ребенок и без школы прекрасно знает о существовании "других" детей и никакой агрессии или неприятия к ним не испытывает.
Если будут петиции я с удовольствием подпишу, но лезть на амбразуру не буду.
здесь тоже контингент показал себя во всей красе. что уж говорить о детях таких родителей.
я конечно не в розовых очках живу, но почитала и ужаснулась.
Основная цель инклюзии - максимальная социализация и адаптация детей , подготовка их к взрослой жизни, целиком или частично самостоятельной. Проблема в том, что , во-первых, инклюзия - не замена коррекционным школам, во-вторых, на это нужны средства ( подготовка профильных специалистов, выделение дополнительных ресурсов, обучающих материалов и т.д.) и подготовительный, переходный период. Со слиянием школ в холдинги эта система плохо совместима.
То, о чем вы пишете, не связано с инклюзией напрямую и вряд ли ею скорректируется. Все исключительно имхо.
Коррекция перейдет в нормальные школы, сильные уйдут в экстернат. Оставшиеся научатся между собой существовать, но их по любому будет прогибать "не норма" под свои интересы и они тоже будут искать альтернативные пути обучения.
Нафиг-нафиг.
Такого будущего нам не надо.
Так что то, что сказала тётенька-психолог - - это малая и вежливая часть того,
что будет твориться, если нормальное большинство ради неразвитого меньшинства попробуют убрать из школ.
Да, возможно Вы правы! Но, я думаю, инклюзия-это хоть какой-то шаг в сторону этих детей. Я думаю, что безусловно для детей-инвалидов должны быть и дополнительные занятия в коррекционных школах или классах, возможно объединение стоит сделать не на всех уроках, а, к примеру, на музыке, окр. мире, труде, физ-ре???, рисовании, ОРКСЭ, возможно чтение и литература, возможно обществознание. На остальных делить по группам успеваемости: если ребенок-инвалид с ДЦП и сохранным интеллектом, то он вполне себе справляется и с сильной математикой, возможно и получше многих неинвалидов
Ага, вот такие как вы тупые неумехи и попробуют убить образование полностью.
Итак, ДЦП-шник на физ-ре. Прэлэстно, прэлэстно. Все стоят по стеночке и смотрят, как этот ребенок сдаёт нормативы ГТО.
А общеобразовательные предметы типа музыки, окр. мира, литературы и обществознания сделать полигоном - угадайкой: Толи инвалид будет визжать, толи инвалид будет кусаться. И принимать ставки.
Ачо, это ж сильно разовьём детишек
У нас в классе 2 ДЦП шницы на физ-ре. Никакого дискомфорта нет ни для кого , 5 класс уже. И бегают(как могут) и даже, прикиньте, прыгают . только на канаты не лезут и на всякие турники, стенки. А так все делают, медленно и по-своему, но никак классу это не мешает. кстати, прикольные девочки, дружат с ними все.
Прям дружат вместо сдачи нормативов?
Как ваши дцп-шницы участвуют в командных играх?
Волейбол, футбол, баскетбол? Работают проклятиями для команд, в которые их поставили, или занимаются другими делами, опять-таки мешая игре?
Тогда не может быть " в классе 2 ДЦП шницы на физ-ре".
Фигню аноним написал
Наши со всем классом. Да у них другая группа здоровья, им предлагали освобождение от физ-ры, их мама отказалась, т.к. девочки сами попросили.
конечно не может. они монут быть, но либо делают свои упражненмя, либо сидят. если легкая степень дцп, нога волочится например, то побегать можно. таких дцпшников считают здоровыми. Тяжелая стадия дцп, где они еле ходят, обычно физра для них это лфк. Учителя владеют жтими навыками.В жизни встречала инвалидов, которые освобождены от физры.
У наших, наверное, легкая. Бегают (переваливаясь конечно, подволакивая ногу, но нормально)
Спокойно играют, проклятием не являясь, может дети у нас подобрее??? И нормативы сдают на тройки, но сдают.В волейбол не играют-сидят на лавочке, болеют за друзей/подруг, у них руки слабенькие. В футбол у нас девочки вообще не играют, в баскетбол пока тоже (5 класс), просто в кольцо мяч кидают. а в веселых стартах очень даже участвуют и ни один ребенок их ни разу не попрекнул. Да, их ставят в разные команды, тем самым уравнивая силы. Все привыкли и все у нас в классе тихо и хорошо.
Какие нахрен подобрее??
Либо спортом заниматься, либо беречь тех, кто плохо владеет своим телом.
Вы понимаете, что команды с дцп в составе никогда не выиграет на соревнованиях неинвалидов?
При чём здесь доброта? Вопрос безопасности девочек. В следующих классах нормальным детям будет всё трудней и трудней нормально заниматься спортом, а не игрой в толерантность.
Каким спортом? На каких соревнованиях??? Мы про физ-ру в школе. какая разница сколько времени они затратят на 100 метровку или как они сыграют на уроке в волейбол? Мой ребенок занимается в спортшколе, вот что он делает там в плане спорт. достижений важно. А школа-этож ОФП только и всего.
На школьных и межшкольных, районных, городских.
Хотя да, при наличии инвалидов на площадке никаких спортивных достижений у остальных детей не будет. Ведь надо беречь инвалидов, а не бегать и прыгать.
У Вас на соревнования по волейболу отправляют ВЕСЬ класс, всех 28 человек? У нас отбирают в команду 6+2 запасных самых лучших. И помимо 2 девочек с ДЦП в нее не попадают еще 18 человек из класса. Прикиньте?
"помимо 2 девочек с ДЦП в нее не попадают еще 18 человек из класса"
- - - - -
То есть на соревнования среди здоровых детей везут двух инвалидов с заведомо более низкими умениями?
С какой целью? С целью заведомого проигрыша или чтоб и дети из других школ не ходили на нечестные своей толерантностью соревнования?
Вы читать не умеете? "Помимо девочек с ДЦП не попадают ЕЩЕ...", т.е. девочки НЕ ПОПАДАЮТ и ЕЩЕ другие дети тоже. Вы-то здоровы? Умственно сохранны? Написано одно, а понимаете Вы по-своему....
Вау, какая экспрессия.
Вы к доктору давно ходили? Вастам ждут, успокаивающее пропишут
Бедная женщина...."экспрессия" в чем по-вашему? Хотя давайте начнем с простого: "Что такое экспрессия, деточка?" и как это слово применимо к постам в интернете? Видимо большие буквы? Дааа, а говорите, Вы против инклюзии, но в вашем-то случае Вы, вроде, среди здоровых живете.
Любой шаг - это деньги, финансовое обеспечение плюс пошаговое исполнение, персональная ответственность, доп. рабочие места и проч. Невозможно объявить проект и просто надеяться на чью-то сознательность и что как-то кто-то справится. Опять же - это мое частное мнение.
ВСЕХ инвалидов НЕВОЗМОЖНО подготовить к "самостоятельной жизни". Выше привели пример с мальчиком, у которого слюни текут, который что-то мычит, не пойми что, и что он мычит мало кто понимает. Ну и какая нафиг там "самостоятельная жизнь" будет? Она условно-самостоятельная, т.к., может, он себя обслужить как-то в чем-то и сможет (но этому можно ведь и в спец.интернате научить, правда?), но все равно к нему будет приставлен соцработник или кто-то подобный. Чтоб во всем ему помогать. Если его понять невозможно, то что делать окружающим? Один из десяти человек, может, и разберет, и поймет, что он там "мычит", а остальные 9 - не поймут. И все.
Расскажите это не мне, а тем, кто внедряет инклюзию и кто ее поддерживает, закрывая специальные школы. Я написала выше, что инклюзия НЕ отменяет коррекционные школы, как раз для таких тяжелых детей, как вы описываете.
И для нетяжелых должны быть другие школы. Вот Вам ссылка, где очень хорошо все объясняется (и пишет, заметьте, мама ребенка-инвалида):
https://eva.ru/topic/77/3500179.htm?messageId=95466513
Нельзя не разделять то, что уже разделено. Есть люди здоровые, есть больные, это факт, который нужно принять и смириться. Нельзя относиться к инвалидам абсолютно также, как к здоровым, просто потому что они НЕ здоровы. К ним по-любому будет особое отношение, и это нормально и правильно. Современная активная пропаганда гуманизма - это фикция и дискриминация здоровых в ущерб больным. Из инвалидов делают священную корову, про них нельзя писать и говорить плохо, их нельзя обижать, нужно делать скидки, терпеть, молчать, пропускать, уступать, входить в положение. Это ли не пример ОСОБОГО отношения, которое почему-то называется в обществе "равным"?
Если здоровый мальчик Вася ударит здорового мальчика Петю в школе/саду по голове, мальчика Васю отругают, накажут, скажут, что так делать нельзя. Если инвалид Вася ударит Петю, Пете скажут, что нужно потерпеть и простить, потому что Вася болен и себя не контролирует. Это пример равного отношения?
Если здоровая девочка Лена на уроке будет громко говорить и плохо себя вести, ее выставят из класса, отведут к директору и сделают выговор. Но если инвалид Лена будет бегать, прыгать, визжать и кусаться, ради нее остановят урок и будут мягко ее успокаивать. Это равное отношение?
На таких примерах дети должны учиться сосуществовать в обществе? Это должно научить их толерантности и симпатии?
Приведу более невинный пример.
Если здоровый мальчик Вася несильно толкнет здорового мальчика Петю в школе/саду, мальчик Петя на ногах удержится.
Если здоровый мальчик Вася несильно толкнет мальчика Петю с проблемами опорно-двигательной системы, то мальчик Петя полетит "птичкой", ударяясь о стены, перила, других мальчиков. Потому, что вестибулярный аппарат с патологией. В худшем случае, что-то сломает, вывихнет, разобьет до крови.
Петю в травмпункт, в школе ЧП, Васю пропесочат.
И такие случаи будут несколько раз. О каком равном отношении можно говорить, если Васе (который вел себя с ДЦПшкой Петей, как с обычным пацаном) вынесут весь мозг на предмет, что с Петю толкать нельзя, и вообще лучше обходить подальше, чтобы не задеть ненароком?
И это тоже, безусловно. Поэтому никакого равного отношения быть не может и не должно. И это совсем не значит, что всех нездоровых надо в гетто, ни в коем случае. Но надо быть реалистами и не прятаться за слоганами, полными розовых соплей.
Вот-вот. А тому толкнувшему Васе - пока он первоклашка, второклашка, в общем, пока не дорос до определенного возраста - будет невозможно понять, почему сей казус: Петя такой же как все, веди себя с ним как с равным, только если тот Петя тебя чем обидел, сдачи не давай, потому что Петя не такой же как все. И в лучшем случае Вася усвоит примерно следующее: инвалиды не такие как все, а то, что учителя говорят про хорошее отношение и не обижать - полная чухня; в итоге поимеем "в довесок" к неравному отношению еще и неуважение к взрослым, которые врут насчет "такие же как все"...ну и само собой, "а зачем они, т.е. инвалиды, нам в школе".
в вашем примере Вася дебилом выглядит. ему бы тоже не следовало среди нормальных учиться, а то вдруг еще чего не поймет и не усвоит.
Да неужели?
Дети играют, дети толкаются, дети могут быть неаккуратны.
Это нормальное поведение детей.
толкнуть случайно, это не то же самое, что вы выше в примере про дебила-Васю написали.
В 7-8 лет ребенок не может себя так же контролировать, как взрослый, его толкнули - он машинально толкнет в ответ. Не может ребенок в таком возрасте продумывать свои поступки следующим образом: "так, это кто меня толкнул сейчас? Надо разобраться, просто так толкнули или нарочно. Ах, нарочно. Тогда надо разобраться, кто толкнул. Петя? Если Петя, а не Леша, не буду Петю в ответ толкать, или если толкну, то не сильно, т.к. мама мне три недели назад говорила, что у Пети что-то там с координацией движений, и если его толкнуть так же, как Лешу, он на ногах не удержится и упадет".
Гы.
И взрослый, если он не тормоз, может просто толкнуть в ответ,
а не разглядывать, инвалид Петя или нет.
Так что работа Пети беречь себя, а никак не забота Васи.
Если Петя ребенок, то работа па обеспечению безопасности Пети на его родителях. Не хотят заботиться, пихают в опасную среду, вот и летает Петя.
Жалко Петю, но ничего не поделаешь.
Школа - опасная среда для инвалидов. Осталось донести этот постулат до любителей инклюзии.
Не знаю, кто как, но я своему ребенку где-то в районе его 4-ех лет объяснила, что люди бывают разными. И до него дошло как-то сразу, знаете. Никогда в жизни он не смеялся и не издевался над инвалидами, с некоторыми особыми детьми он дружит. Но при этом инклюзию я считаю вредной, особенно если речь идет о детях с несохранным интеллектом или психическими отклонениями. Для них еще в советские времена были разработаны прекрасные программы обучения и созданы специальные школы, где им ПОМОГАЛИ, а не решали за их счет проблемы обычных детей, как предлагаете делать вы.
К сожалению, многие не делают разницы между инклюзией и инклюзивным образованием. Обычных детей нужно учить взаимодействию с другими детьми, надо проводить отдельные занятия. Но физическое присутствие особенного ребенка на уроке математики или русского не научит детей общаться друг с другом.
Это вы не понимаете чем инклюзия инвалидов отличается от совместного обучения в массовой школе. Ваш ребенок не учится с этим мальчиком инвалидом. Он просто поиграл.
И не надо учить считать их другими. Они уже другие. Надо научить терпимости. Это слово вышло из нашего лексикона. Почему-то считалось, что терпимость оскорбляет инвалидов. Бред. Инвалид он уже родился другим. И требовать с него, как с обычного, здорового человека получится только к моменту, как он станет взрослым человеком. А некоторые никогда планки здорового не достигнут. Вот про это я выше и говорю - лицемерие, пусть не со зла. В итоге хуже только самим инвалидам.
Мне бы даму со стороны инвалидов послушать.
А вы, терпеливая, идите мимо, не мучайте себя
Можно подумать раньше их палками забивали ..Всегда нормально относились,ну чем могли помогали колясочникам все,я тоже не понимаю что значит терпимо относиться. Или терпимо это если нас инвалид кусает или пинает ногами,а мы должны улыбаться и терпеть?
Если вы заметили, я отвечала на конкретный пост человека, который радостно рассказал о том, как ее ребенок играл с инвалидом.
Терпимость как качество личности – склонность проявлять уважительное и доброжелательное отношение к иному мировоззрению, образу жизни, убеждениям, верованиям, мнениям, традициям, привычкам, поведению и недостаткам других людей.
Когда ребенок-инвалид психически/физически может ничем не отличается от здоровых, это большая редкость. Возможно, он многое перерастет, и будет просто взрослым с особенностями. Может и не перерости.
Я пытаюсь понять, в чём выражается терпимость.
Если поведение любых людей укладывается в границы названных вами кодексов как нормальное, то и терпимость не нужна.
А если не укладывается, то зачем терпеть?
Приведите, пожалуйста примеры достойной терпимости, может, пойму.
Да в том же, что и сейчас. Но без этого лицемерного, что инвалиды ничем не отличаются от здоровых.
Вот не можем мы без перегибов. ) Или инвалиды у нас вычеркнуты из общества, или их в это общество насильно впихивают, требуя от них нормы.
Терпимость не может быть эмоционально окрашена уважительностью и доброжелательностью. Это просто не возмущайся, хотя есть на что.
А нафиг она нужна здоровым?
Больным понятно - они слабые, им трудно возмущаться так, чтоб их услышали и приняли во внимание.
Эта "терпимость" как раз защищает(должна во всяком случае) защищать особых над расправой над ними. Сдерживающий фактор. Нарушивший получает общественное порицание, хотя порицающие в глубине души согласны с порицаемым.
когда дразнят ровню, то общество в большинстве случаев относятся попустительски - сами разберутся. В случае инвалида( заведомо находящегося в слабой позиции) общественное порицание является сдерживающим фактором. Вы же порицаете автора статьи.
Какую ровню дразнят? Высокие ребенок дразнит мелкого "шпендиком"-они никак не равны. Ребенок без очков обзывается "очкариком"-они равны? Даже рыжих дети могут дразнить. Равных не бывает.
Эта норма есть только в голове ущемлённых.
Не ущемляйте себя, и для вас все, ведущие себя достойно, будут нормой.
Норма чего простите? У одного зрение не очень,другой мельче нормы по росту,третий с плоскостопием,четвертый с косоглазием. Норма у них одна- это норма поведения и умственных способностей в пределах возрастной группы.
тогда не нужно никого прикрывать инвалидностью - все равны. Если не ровны, то есть норма(в диапазоне) и есть разные другие.
Если отвечу на агрессию, то важно мнение УК.
УК пофиг, инвалид или нет.
"Необходимая самооборона"
Где речь идёт о детях?
Если один ребенок ударит другого, то получит от ударенного сдачи.
Или, если тот, кого хотят ударить, будет достаточно подготовлен физически, то сразу огребет нападающий, как только полезет.
Дети защищают себя. Это норма.
Если на меня нападёт ребенок, я дам ему сдачи максимально аккуратно, чтоб не повредить. Если нападающий будет меньше меня, я постараюсь его аккуратно обездвижить и выяснить зачем он нападает до нанесения мне вреда. Если больше, отвечу как взрослому, без аккуратности, в приоритете будет моя целостность.
разные другие - это кто?
Никого не надо прикрывать инвалидностью.
Критерии инвалидности - это мера социальной поддержки людей их государством.
Никаких прав на насилие и антиобщественное поведение инвалидность не даёт
я и не говорю, что дает. Я просто объясняю что есть терпимость, толерантность, невосприимчивость.
Нету их.
Их вы придумали.
Зачем?
Слово, вырванное из контекста, теряет смысл.
Вот невосприимчивость. Зачем вы это слово написали?
невосприимчивость - это качество, которое необходимо выработать инвалиду, чтобы не расстраиваться по пустякам. Например, не расстраиваться от того, что кто-то в его присутствии закрывает глаза. Закрывать глаза, так же, как и открывать их, нормальное поведение человека, регулярное, в 99,99999% случаев никак не связанное с этим инвалидом.
Это не я выдумала это слово.Это сейчас веяние такое. Кто может терпеть - терпит, кто не может - уходит. А то что их нет, да. Но вот психолог выразил всеобщее мнение,но витающее в воздухе слово "терпимость" вызвало волну лицемерного негодования. Любой человек( инвалид или нет) в неподходящих для него лично условиях будет вызывать негатив у окружающих, для кого эти условия приемлемы.
Зачем расправляться?
Если человек не мешает, а просто кому-то некрасив, неровен или походка у него далека от идеала, то и повода для расправы нет.
Но если он ведёт себя мерзко, мешает, агрессивен, в нормальном обществе ЕМУ устроят порицание и дадут сдачи.
Агрессии от любого не место в обществе, это регулирует АК и УК.
Так кто же такая терпимость... ))
терпимость - не реагировать на "иного" в любых его проявлениях. Может ребенок его вида боится? Я вот боялась здорового соседа, но без пальца.
Чё?
Он вас бьёт, и вы небудете реагировать, да ещё и своих детей к этому приучите?
А остальное, да... страшножуткий внешне мужик однажды спас меня, предупредил..
Я сначала испугалась , потом уже обратила внимание на его речь. Спасибо, мужик!
Так что и страшножуткие полезны, если они люди.
А подойди ко мне он же, но с плохими намерениями, я б, наверное, не остановилась, пока не добила б . Чисто от страха.
Так к этому призывает слово терпимость, но люди будут думать по другому, что логично и избегать по возможности.
И что?
Это не даёт ему прав нарушать правила поведения, мешать людям и наносить им вред.
Если агрессивен, огребет. Нормальная реакция.
А чья вина, это никого не волнует.
так терпимость должна сдерживать его от расправы. Мешает - отойди. Другое дело, что это гнилая попытка научить общество быть терпеливыми к "другим".
От расправы сдерживает УК.
И в нем есть статья "необходимая самооборона".
Так что "терпимость" здесь не при чём.
Мы терпеливы к детям - мы их учим вести себя правильно.
Мы терпеливы к старикам - им труден ритм жизни молодых.
Мы все были мелкими и будем старыми, нас терпели и будут терпеть.
Но терпеть то, что выходит за рамки разумного, ни от кого не надо. Просто нет причин.
мычащий ребенок в классе физ-мат выходит за рамки? И что вы предлагаете с ним делать? Только терпеть или уйти. Можете конечно начать с ним войну, но сами в ней легко станете куку, оно стоит ваших нервов?
Чего?
Для чего нужен мычащий ребенок в классе физ-мат ?
Кто и с какой целью привёл его срывать урок?
Никто с ним воевать не будет. Разумный учитель выведет его из класса, чтобы успокоился. Если это поведение повторится, то к директору и больше не ходить мычащему ребенку в класс, в котором этот ребенок не может себя вести подобающим образом.
а что мешает это сделать если ребенок по прописке? Ему будет ща кем тянуться.
Физмат - не единственный класс в школе.
Если есть физмат, то есть и гум, есть и обычный.
Родитель поступающего в школу не в силах запихать именно в лидирующий класс, если ребенок не подходит по уровню развития.
А гимназии и лицеи защищают себя вступительными экзаменами)
Вы видимо далеки от школьных реалий) в физмат нельзя попасть, только потому что левая пятка родителя захотела, туда надо сдавать экзамены и не просто сдать, а набрать определенное количество баллов, причем если желающих много, то планка по количеству балов может быть максимальной.
т.е возможна дискриминация даже здоровых, которые хуже считают? Ну здорово.
Вы в своем уме, какая дискриминация? Есть общеобразовательные классы, есть профильные, в профильные сдаются экзамены соответствующие профилю. Что там будет делать плохо считающий ребенок? Плестись в хвосте или вообще просто хлопать глазками ничего не понимая? И вообще зачем идти на углубленку без способностей?
Ребенок чуть хуже считающий тоже имеет право на профильный класс, как и особый ребенок на общеобразовательный. Все равны. пусть плетется, чем он будет мешать? Какие еще способности нужны? Тьютора ему и способности проявятся.
ст 67 Закон 273-ФЗ "Об образовании в РФ"
5. Организация индивидуального отбора при приеме либо переводе в государственные и муниципальные образовательные организации для получения основного общего и среднего общего образования с углубленным изучением отдельных учебных предметов или для профильного обучения допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены законодательством субъекта Российской Федерации.
ДО г. Москвы предоставил школам автономию, соответственно школа имеет право издавать локальные акты и приказы, в том числе и проводить тестирование в профильные классы.
Запрещено тестирование официально только при приеме в 1 класс.
О, это пока. Раньше и особые учились в коррекции, а сейчас в массе. Гимназия моего ребенка тоже пыжилась, пыжилась, да пережив два слияния и запрет отбора детей, в этом году вообще потеряла статус и стала просто школой. Так что и в физмате скоро увидите солнечных детей, чем они хуже?
С вступлением в силу вышеуказанного закона не стало гимназий, лицеев и школ с углубленным изучением языков, все школы стали равны, но профильных классов это не отменило, наоборот в обычных школах их стали открывать, так что ваши фантазии, это только ваши фантазии, не более того.
А почему ребенок,который боится чего то должен это терпеть? Насильно относиться доброжелательно он к этому все равно не будет. Это что за издевательство такое над человеком?
Вот честно, от слюней уйду.
А косоглазие, медлительность или голову набок... да все мы неидеальны.
Но резко отвечу любому, кто потребует, чтоб я что-то терпела.
Терпение и терпимость - это разные понятия. )))
О чем я и говорю. Что было нормальное слово. Его заменили какой-то толерантностью. В результате ничего хорошего.
Хотя повторю, что ни разу я не встречала негативного отношения к своему ребенку. Наоборот, забаловали. Но у нас вариант, когда инвалидность видно только в походке, нормальное зрение, симпатичное личико, сохранный интеллект, нормальная речь, слюни господь отвел.
Но эта инклюзия и закрытие коррекционного образования - это просто издевательство.
Терпение - нормальное слово.
Терпимость - для рабов.
У вашего ребенка ДЦП в лёгкой форме?
Знала я одного ДЦПшника. Кремень-мужик.
Да, мама ему помогала изо всех сил, реабилитировала, но он сам умный, волевой, сильный, правильный...хотя без её помощи его становление как личности было было бы сильно затруднено. Ненублин... в славные 90-е авторитет в общаге ВУЗа. Помню и восхищаюсь)
В общем, всего вашей семье хорошего, самого лучшего и нетяжелого будущего
Уважать за косоглазие и хромоту? Ну если это будет параолимпиец, то его буду уважать за силу духа, но ни как за дефект. Так буду только терпеть, или избегать. В жизни. По работе возможны варианты.
Уважать за ум, не смотря на косоглазие и хромоту.
Но это возможно только после первого/непервого контакта.
Через первичное отвращение. Если человек говорит дело.
Нет.
Это личностные качества инвалида, его способность заинтересовать собой в области, не имеющей отношения к его недостаткам.
Вам не об этом говорят. Могу привести наглядный пример, о чем речь: Вы по работе общаетесь с человеком из одной организации, разговариваете исключительно по телефону, понятия не имеете, как этот человек выглядит. Потом Вы с ним встречаетесь и видите, что он - "не такой". То есть с сильным физическим недостатком, сразу бросающимся в глаза. Ну вот конкретно я два раза с подобным сталкивалась. То есть, люди таки были физически..ну не то чтоб неприятны, мне было очень грустно от их вида.... но вот вопрос: каково им от того, что кому-то неприятно на них смотреть?
Мне вообще все равно на кого смотреть. Для остальных - терпеть и не жужжать.
Терпимость-это просто терпи и молчи. Насильно доброжелательно и уважительно относиться к тому что неприятно увы ,нельзя.Вот например вы не любите пауков.Ну боитесь и вам неприятно.А теперь представьте что каждый день их сажают вам на руки.Как вы думаете,когда вы начнете доброжелательно относиться к ним и начнете уважать того,кто вам их сажает*?
Терпимость как качество личности – склонность проявлять уважительное и доброжелательное отношение к иному мировоззрению, образу жизни, убеждениям, верованиям, мнениям, традициям, привычкам, поведению и недостаткам других людей.
https://podskazki.info/terpimost/
Об этом я и говорю. Что забыли это слово.
нет, без уважительного и доброжелательного. В основном это касается как раз нетерпимых людей, которые могут и руки распустить. Нормальный человек ко всем в определенных условиях будет относиться доброжелательно, но уважения испытывать не будет. С чего его испытывать?
Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание (не обратное этому значению, свойство уважения — поощрение) достоинств личности[1].
Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Как мне кажется, уважение это уже просто нормальное отношение. )
так косоглазая личность достойная уважения, будет его получать. недостойная - останется только с косоглазием, но его будут терпеть и не будут издеваться( возможно не будут)
объясняете взрослым теткам прописные истины(((
если они дожили до своих лет и не знают, что такое хорошо, и что такое плохо, то уже ой)))
Я взрослая тетя, и то не знаю как реагировать. Любой человек, который выделяется из массы привлекает внимание. Если по улице идет лысая тетя с пирсингом на макушке на нее тоже будут пялиться. Разница только в том, что тетя к этому готова, а ребенок-инвалид не готов. Но я не хочу общаться ни с лысой тетей, ни с человеком, у которого текут слюни. Издеваться не буду, и детей научу не издеваться, но играть с ним принуждать не стану. Мои дети тоже имеют право выбора - общаться/нет.
я даже не ожидала, что на ваш пост будет столько неадекватных комментов...
просто страшно становится, как люди могут так говорить((( понятно, что таким и та психолог нормальная.
собрать их всех в одно место и учить/лечить их там. на кой хер нам убогие. ну честно, на кой хер? какая польза обществу? и матери их чекнутые, которымвседолжны...
Вас бы, по-хорошему, тоже нужно засунуть "в одно место" и не давать из него выползать. Эмоциональная тупость часто бывает только видимой верхушкой айсберга и сигнализирует о наличии психических отклонений, которые специалист может легко раскопать и даже выставить официальный диагноз, если в детстве проглядели.
Так вы сама больная. А вам сострадают и улыбаются, наверное. Может, с себя начнете изоляцию, чтоб не вводить других людей в искушение?
Вы пожалуйста не предергивайте. Любой больной ребенок может так же в любую секунду стать еще больнее.
Она права,но изъясняться надо просто помягче.
Не зря раньше детей делили на тех,кто может учиться со всеми и кто просто не может.
Разумная инклюзия вообще то была всегда!! Когда и больные и здоровые дети учились также вместе,только их болезни не мешали именно находится вместе.
Если сейчас вспомнить,то наверняка у каждого в обычной школе были дети с заболеваниями и даже инвалидностью.
У нас в школе была девочка,у которой был диабет костей,она была обычным ребенком,но все знали что не дай Бог ее толкнуть и относились просто бережно.
Были дети с пороками сердца,все знали и старались не испугать(кто помнит дикие детские игры в виде подбежать сзади и напрыгнуть)
Были дети с больными почками.Им разрешалось всегда выйти в туалет даже с контрольной. Были и заикающиеся,которых не вызывали к доске,чтобы не усугублять.
С нами в классе училась девочка с парализованными ногами на коляске.
У нее был перелом позвоночника и вот такое горе. Не было никакого тьютора,утром ВСЕ дети помогали ее бабушке занести коляску в школу,а днем учитель физкультуры и трудовик приходили и помогали отвезти ее в столовую. И никого это не напрягало.
Но те,кто должен учится отдельно именно там и учились.
Все взрослые люди вроде,но я не могу смотреть на детей с ДЦП. Ну не могу и все.Всегда отвожу глаза.Я безумно сочувствую их родителям и самим детям,но ,увы,смотреть неприятно. И если человека насильно заставлять на это смотреть каждый день и ждать когда же он наконец-то смириться с тем чтобы ему стало хотя бы все равно,то это издевательство над человеком.
Такие дети тормозят весь класс,все отвлекаются.Если они без тьютора на уроке не могут тихо сидеть как все и усваивать программу и им она нужна своя,то не понятно что они вообще делают в классе.
Мне кажется что родители и здоровых и больных детей всячески должны поддерживать идею для возвращение обратно спец.школ для таких детей.
+100. Нужно установить ту грань, до которой детей можно отправлять в обычную школу, а после которой нет.
Кстати, ребенку с пороком сердца, может быть просто опасно в обычной школе. И речь не о неуспеваемости, а о переменах.
Посадить ребенка с ДЦП, или с какой-то формой умственной отсталости в класс к обычным детям = затормозить 29 нормальных детей, из-за сомнительной пользы для одного больного.
Я надеюсь, вы уже поменяли школу? В ней скоро будут обучаться слепые дети. А в остальных трех районных - аутисты, олигофрены, и, не помню - то ли глухие, то ли с какими-то сложными психо-мозговыми расстройствами. Есть такое постановление. Только я не знаю, разобьют их по классам или они будут учиться в отдельных. Так что готовьтесь.
Кошмар.(( Даже если в этом мнении есть своя правда, подобное публичное сообщение за гранью. Такому человеку нельзя работать психологом. И с детьми (любыми, в том числе и здоровыми) тоже работать нельзя.
Умный и воспитанный человек может сказать/написать, что считает неверным и недопустимым для себя то-то и то-то. Но он сделает это корректно, а не так как в примере выше.
Именно. А народ инклюзию обсуждает.
Дама- психолог, и работает с детьми- вот где ужас-то.
Все же сеть с недопустимым(асоциальным) поведением на ее просторах замыливает нам глаз. Лет 5-10-назад от такой речи(не по содержанию, а по форме) люди вышли бы на митинг. Ну может, чуть утрирую.
Народ обсуждает то, что болит. А дама в резкой форме вскрыла нарыв и убедительно показала, что и где сломано и нуждается в починке. Когда то же самое говорят политкорректно, от этого отмахиваются. А тут не отмахнешься.
И еще раз соглашусь. Абсолютно верно! Политкорректно уже тысячу раз говорили, а толку? И приходится кому-то стать "нехорошей тетей" и громко заорать: ДА ЗАДОЛБАЛО!
Дама ничего нового не сказала, никакого вскрытия нарыва, просто хамский вброс.
Несколько лет большинство специалистов с цифрами и фактами на всех уровнях пытаются объяснить системе, что коррекционное образование нельзя разрушать. Но система тугая и неповоротливая, если начали рушить, то не остановятся.
Тем более, что под соусом благородной идеи на самом деле проводится обычная оптимизация средств.
Когда объясняют с цифрами и фактами, их игнорируют, о чем и речь. А тут пара постов в интернете, и все сообщество всколыхнулось. А знаете, почему оно всколыхнулось? Потому что большинство людей именно так и думают, но им стыдно в этом признаться.
Вы действительно верите, что высказанное в такой форме мнение может повлиять на систему? Каким образом? Сообщество всколыхнулось на уровне "поговорить". Единственная возможная реакция - меньше родителей приведут осенью своих детей-инвалидов в массу. Но тогда они просто останутся дома, у них нет альтернативы сейчас.
Оставить дома может легко. В законах прописана форма "домашнее обучение"
Долбают. И коррекционники долбают. Совещания в министерствах проводятся постоянные. Только тем, кто против, противостоят чиновники, которые выполняют указ президента и, как ни странно, очень сильное родительское лобби.
Вот это родительское лобби и стоит называть "дебиломамами".
В смысле тупые тётки, не понимающие настоящей пользы для своего ребенка-инвалида, требующие невозможного от остальных и своим поведением переводящие безразличное отношение к инвалидам в ненависть.
Мне сдается, что "очень сильное родительское лобби" тоже таки сильно приложило лапу к введению инклюзии. Указ президента тоже не на пустом месте родился. А из разного "общественного мнения" в том числе. То самое "очень сильное родительское лобби" - это тети-танки всех мастей и калибров, которые прут напролом со своими правами и "дай-дай-дай", и они везде вопили в таком духе: безобразие, инвалидов обделяют, в отдельных школах учат, как будто они прокаженные, а они "такие как все", и вообще даешь права человека, толерантность и пр., они же многое вывернули наизнанку (чего стоит выражение "солнечные детки", раньше оно имело совершенно нормальный смысл, теперь стало даунов обозначать)....и в итоге довопились, получили свое.
Мне ктсати тоже всю жизнь казалось что солнечные детки это такие светловолосые и светлоглазые , умненькие,веселые и улыбчивые дети,солнышки. И тут на тебе-дауны..
Так оно и было... лет 5 назад.
Так давайте же вернём нормальное звучание и смысл этой фразе)
И радуга - это природное явление, а не символ скопища противоестественной фигни.
Давайте будем употреблять слова и выражения правильно.
Не казалось, именно такое значение всегда и имело: "умненькие, веселые и улыбчивые дети". А потом смысл вообще с ног на голову перевернули. Почему? Ну..например, у одной известной как бы "звезды" сын с синдромом Дауна. Представляете, как некрасиво звучит: такая-то с сыном, страдающим синдромом Дауна. Куда лучше: такая-то "со своим солнечным сыном". Не выдумываю, это почти цитата с одного, так сказать, тематического сайта. Случайно туда зашла и прям обалдела от стиля, как умильно там об этих больных детях пишут. Вроде бы так хорошо, приятненько и толерантненько....но все настолько искажается и преподносится так, как будто при рождении ребенка с синдромом Дауна нужно прыгать от счастья и верещать: ура-ура, как свезло, "солнечный ребенок" родился, счастья полные штаны...
С ума сойти. А почему они должны писать "с синдромом Дауна" и биться головой об стену при рождении ребенка, чтоб Вас это не коробило? Откуда столько неприятия, ненависти или равнодушия-то? И правильно делают, что называют своего любимого ребенка-солнечным, и правильно, что поднимают себе настроениее и заряжают друг друга оптимизмом и радостью в непростой ситуации. Не понятно мне, почему Вас это коробит настолько, что Вы, не имея к этому отношения, осуждаете и обсуждаете?
П.С. "Солнечный" и ранбше и сейчас обозначает "улыбающийся", постоянно смеющийся ребенок, дарящий заряд радости. Даунята очень много улыбаются, отсюда и пошло "солнечные детки". Хоть Вас это и коробит
Нефиг портить хорошее выражение, придавая ему другой смысл. Пусть дома своего ребенка так называют сколько угодно, но нефиг все с ног на голову переворачивать. Радости в рождении ребенка с синдромом Дауна никакой, уж извините; видела я в реале эту "радость" "солнечную". Это трагедия.
предлагаете делать таким родителям еще больнее? чтобы они даже и думать не могли, что с этим можно жить? родился даун, так пусть страдают по полной, вы им в этом поможете.
пипец.
Я предлагаю не переворачивать все с ног на голову. "С этим можно жить" НЕ РАВНО "это великая радость". Делать "радость" из тяжелой неизлечимой патологии - это какое -то извращение. Все равно что радоваться, если, например, заболел чем серьезным или инсульт перенес. Да, с этим можно жить, и надо создавать условия, чтобы жить было полегче, и не надо делать трагедию, но это НЕ РАДОСТЬ. Это - ПАТОЛОГИЯ. И дети с синдромом Дауна - это БОЛЬНЫЕ дети, а не "солнечные", хоШь лопните. А если это радость, то давайте проводить инструктаж среди беременных: что делать, чтобы родился именно "солнечный ребенок с синдромом Дауна"? Не? Не хотите? Таки лучше инструктировать беременных, что делать, чтобы - по возможности - родился здоровый ребенок? Правда?
Так радость-то не от того, что родился больной ребенок вместо здорового. Вы подменяете понятия для чего-то. Радость приносит сам ребенок, представьте себе, они обнимают маму, они улыбаются и смеются, они играют с родителями и братьями/сестрами. Да, они больны, никто с этим не спорит, да - это трагедия-рождение не здорового ребенка, но с этим можно не просто жить, от этого можно получать радость (и нужно получать)не от того, что так случилось, а от самого ребенка. Изменить это невозможно, значит надо жить радостно и счастливо в предложенных условиях, иначе лучше не жить совсем.
Это не я подменяю. А те, кто для обозначения больных детей выдернули хорошее выражение "солнечные дети", обозначающее совершенно другой тип детей, и исказили сиысл понятия. Но это еще полбеды. Они сами поверили в то, что у них - не больные дети, и вот тут-то начинается вся эта чухня: "социализация", в школу общеобразовательную вместе со всеми, специальная вспомогательная школа им не катит, а как же, у них, понимаете ли, "солнечные" дети, и этих детей надо обязательно впихнуть в школу для НЕ больных детей, и приставить к их "солнечным" по тьютору на каждого "солнечного". А потом их надо "социализировать" на работе, наверное...ну то есть, придумать им какую-то работу, например, бАмажные коробочки клеить, на каждого "солнечного" клеителя приставить одного наставника, чтоб следил, как клеит.... И зачем весь этот цирк нужен? У кого отставание в легкой степени, и в спецшколе социализируется и потом обучится делать несложную работу какую-нибудь. А у кого тяжелее симптомы - увы, увы...
вы какую-то фигню несете. причем агрессивно и безапелляционно. жесть просто.
Безусловно, родителей таких детей безумно жалко. Да чтобы им было полегче, многие готовы толерантно изображать веру в солнечных деток и "все зашибись". Но одно дело играть, помня, что это игра, а другое заигрываться. Это как триумфатору в Риме специальный раб шептал на ухо "помни, что ты всего лишь человек", так и тут требуется периодически напоминать, не родителям больных детей, они и так не забудут, а заигравшемуся обществу, про то, что дети вовсе не солнечные а тяжело больные. И не "другие" а неадекватные, непредсказуемые, опасные. Собственно вот такой самогипноз общества и породил инклюзию, от которой многие воют.
Инклюзию породила декларация о правах человека ООН.
а если вам эта тема интересна, можете почитать Саламанкскую декларацию о правах на образование людей с особыми потребностями 1994 года.
Если интересно, но не в такой степени, чтобы читать - могу вам рассказать в двух словах.
Если совсем неинтересно, то просто поймите, что исполнение было проведено настолько уродливо, что получился обратный эффект, не виноваты дети инвалиды и их родители. Не вините их.
И человек, переживающий эту "трагедию" должен страдать, плакать, ходить на людях понурым и только дома может поднимать себе настроение? Да, вся поддержка для родителей даунят нацелена на то, чтоб они не отчаялись, не замкнулись в себе и своих проблемах. именно для этого нужны позитивные слова, названия и примеры. Ничего с ног на голову не перевернуто, Вы просто отчего-то злы и негативны, хотя, видимо, имеете здоровых детей. Почему и зачем Вам надо, чтоб они не радовались прилюдно, а скрывались и страдали, говорили(даже называя своего ребенка) о его болезни прямым текстом: "Такая-то с ребенком с синдромом Дауна". Зачем это Вам? Что плохого в смягчении проблемы?хотя бы на словах
Еще раз: дети с синдромом Дауна - это БОЛЬНЫЕ дети, а не "солнечные", хоШь лопните. А если это радость, то давайте проводить инструктаж среди беременных: что делать, чтобы родился именно "солнечный ребенок с синдромом Дауна"? Не? Не хотите? Таки лучше инструктировать беременных, что делать, чтобы - по возможности - родился здоровый ребенок? Правда?
Поднимать себе настроение нужно. Но не надо поднимать себе настроение извращенными способами, внушая себе, что болезнь ребенка - "радость", а больные дети - никакие не больные, а "солнечные", какие-то прям особенно замечательные и уникальные. Это не смягчение проблемы. Если говорят, что больные дети - хорошо, то, получается, здоровые дети - плохо. И никак иначе. Болезнь - это болезнь. Нефиг ее выставлять великим счастьем.
Вы дура? Никто не говорит, что больные хорошо. Говорят, что и с больным ребенком, коль уж так случилось, можно жить хорошо. Все, простите за "дуру", эмоционально выплеснулось после прочтения вашего поста. Хотела сейчас стререть, но нет, пожалуй, не буду - Вы же не стесняетесь писать гадкие, злобные и бездушные посты. Дай Бог, чтоб ни один родитель дауненка их не прочитал.
То есть? Как это не говорит, о детях с синдромом Дауна уже столько розовых соплей наговорили...почитаешь, что пишут "солнцепоклонники", прям поверишь в сказку: и "солнечные"-то они, и социализируются на раз-два, и во взрослом возрасте работать чуть ли не везде могут, да и вообще синдром Дауна - такие чуть ли не пустячки, так, легонькая болячка....
Вы что-то передергиваете. Как будто веселый термин может как-то повлиять на желание общества иметь побольше таких детей.
Кроме того, это не болезнь. Это набор характерных признаков, которые возникли при зачатии, никакой инструктаж беременных не может изменить их в одну или другую сторону.
Термин солнечные дети никто специально не навязывал, так что упрекать вы никого не можете. И никто не мешает использовать его по любому назначению
А почему тогда если называешь дауна дауном , то такой вой поднимается,что он не даун,а "солнечный" ребенок? Вроде как вещи принято называть своими именами. Так что нет,увы,но именно навязывают называть так.
И это не правильно. Не должно быть ассоциации болезни или серьезного синдрома,делающего человека умственноотсталым с чем то радостным и волшебным.
немного не так. "вой поднимается" тогда, когда даунами называют любого человека с отклонениями, даже если он не имеет никакого отношения к СД.
почему-то так в нашем обществе закрепляются диагнозы как прозвище. например, распространенное "идиот" в медицинских терминах - это человек с тяжелой формой уо, он находится в спец учреждении, и вы с ним никогда не встретитесь. по классификации это даже хуже, чем имбецил. а вот дебил - это легкая степень уо, очень много людей с диагнозом дебильность ходят по улицам рядом с вами, вы этого даже и не замечаете.
и если начинается реальный спор, то вас поправляют в терминологии. возможно просто чтобы поддержать свою точку зрения :)
Вы недопонимаете. Во-1-х, веселый термин еще как может повлиять. Не на мнение и желание общества, а на мнение и желание конкретной женщины. Например, есть реальный вполне риск, что родится ребенок с этим заболеванием. Можно не рисковать и не рожать. Но женщина, начитавшись всяких розовых соплей, думает:: ну и ничего страшного, подумаешь синдром Дауна, зато это такие милые детки...соооолнеШные, И родит. Потом-то, конечно, дойдет, что к чему. Но...уже поздно...
Кстати, тут на еве при очередном обсуждении СД как-то уже сморозили чухню, мол, СД "корректируется" или что-то в таком роде. То есть, у человека на подкорке отложилось, что СД - это "ничего страшного".
Во-2-х, термин именно навязывают. И именно специально.
В-3-х, это передергивание и переворачивание с ног на голову, наконец, вредно. Например, если у некоей звезды эстрады родится ребенок с СД, ей, действительно, ничего страшного особо. Ибо жизнь кардинально не меняется, денег куча, няньки-прислуги (есть на кого скинуть солнеШного, она ж солнеШным не занимается особо, только фотки умилительные делает). И этим всем антуражем ("солнечные" дети, радость и пр.) пудрится мозг разным обычным бедным Машам, для которых рождение солнеШного будет жуткой трагедией, действительно.
Я вам тоже по пунктам отвечу, чтобы не распаляться. Только сразу отмечу, что по роду своей деятельности пересекаюсь с группой детей с СД, так что мнение мое опирается на конкретные наблюдения
1) Беременная, которую предупредили о риске, и у которой есть сомнения - делать прерывание или нет, в последнюю очередь будет ориентироваться на розовые сопли. Она прочитает всю литературу, которая существует, переговорит со всеми врачами, и поверьте, страшного написано и рассказано в разы, в десятки разов больше, чем "солнечного"
Про коррекцию- синдром никуда не денется, но ребенок, с которым занимается дефектолог, разовьется лучше в рамках своих возможностей. Именно это и называют коррекцией. Разумеется, все зависит от степени его УО, если форма тяжелая - то ничему кроме питья из чашки (условно) научить не получится. Если легкая ЗПР, то будет читать книжки, писать, считать, обсуждать с родителями дела, получит профессию и будет самостятельно работать. Возможно, создаст семью.
А еще вы знаете, что есть форма СД, при которой у детей полностью сохранен интеллект?
2) я не вижу навязывания. называют, да, слово прижилось, сообщества так называют и клубы, но почему нет? если вас эта тема никак не касается, вы и не заметите особо.
точно скажу, что сама никогда не называла, и никто из моих коллег не называет наших детей солнечными. может быть потому, что мне это слово в качестве определения кажется слащавым. между собой зовем их "даунята".
3) вот это мнение - если у звезды родился ребенок с СД, то ей ничего страшного, так как спихнет на нянек. Не согласна вообще ни секунды. Для любого самого богатого и публичного человека рождение ребенка с патологией будет трагедией не меньшей, чем для обычной бедной Маши. И они совершенно одинаково будут принимать эту трагедию.
У звезды будет больше возможностей для коррекции, если она реальна в конкретном случае, это да.
Ну раз Вы все так хорошо знаете, то скажите, кого больше в % отношении среди людей с синдромом Дауна: тех, у которых интеллект полностью сохранен, тех, у кого легкая ЗПР или с тяжелой УО? Про "чудеса" коррекции я немного в курсе, у знакомой нашей семьи был сын с синдромом Дауна, эта женщина (по профессии учитель) всю жизнь положила на коррекцию сына. ВСЮ ЖИЗНЬ, повторяю. Там точно не было тяжелой УО, ибо он научился что-то читать и считать, но (как Вы, очевидно, тоже знаете) у многих детей с этим диагнозом дополнительно бывает куча болячек; и вот с этой кучей болячек ее сын не то что "самостоятельно работать", он выходить из дома-то не мог. Порок сердца тяжелый. Бесконечные вызовы скорой. Ей все врачи пророчили, что он доживет лет до 12-14 (Вы, очевидно, тоже знаете, что многие дети с этим диагнозом именно столько живут примерно), а он дожил до 30. Потому что мать ВСЮ ЖИЗНЬ НА НЕГО ПОЛОЖИЛА, И еще ей помогал родственник...иначе она ВООБЩЕ не могла бы работать.
Она вот такая как бы "бедная Маша" была. Если бы у нее были няньки и прислуга, ей было бы в 150, нет в 1000 раз легче. А она ОДНА барахталась. Я вообще не представляю, как она это все выдержала.. так что, пожалуйста, не надо, извините, ля-ля про "проблемы" богатых людей в похожем случае говорить. У них ПОЧТИ НЕТ проблем - если сравнивать вот с такими обычными людьми. Они могут в любую минуту свое "солнышко" оставить на няньку и уехать отдыхать, уехать на пару дней развеяться, да даже элементарно лечь в санаторий полечиться, А обычная бедная Маша будет мучиться десятки лет.
Рождение ребенка с патологией трагедия для любой матери. И не имеет значение, СД это, или что-то еще другое.
Ваша знакомая тогда не имела возможности сделать скрининг, поэтому неизвестно, выбрала ли бы она прерывание беременности. Но и тогда у нее была возможность оставить ребенка в рд, наверняка ее даже уговаривали после родов, еще была возможность отправить ребенка в интернат, но она в этой ситуации выбрала достойную (насколько это возможно) жизнь ребенка в ущерб своей. Почему, как вы думаете? Солнечных или розовых слюней тогда не было.
Я знаю про сопутствующие пороки, но не знаю про процентное соотношение тяжелых и легких уо. Какое это имеет значение. Рождение ребенка с патологией это лотерея. Если такой ребенок родился, то что делать? Выкарабкиваться насколько это возможно. Жизнь уже не будет прежней. Корректировать, адаптировать. Сейчас больше программ, чем раньше. Кому это надо - я не готова здесь обсуждать.
Если обсуждать - делать аборт или нет - это будет другая тема. Здесь мы говорим о том, что аборт не сделан. Дети уже есть.
Богатым проще в любой ситуации, что тут говорить, даже если дети здоровы. Абстрактная Маша это понимает не хуже вас.
Вы передергиваете и очень некрасиво. Инструктаж беременных вполне может снизить количество таких детей. Вам расписать, каким образом, или сами догадаетесь? И да, если вот этот солнечный антураж обманет хоть одну не очень просвещеную и въедливую женщину, вот это уже откровенное преступление.
Ага, с одной стороны "злрбная тетенька врач" над имиджем которой поработали в иниернете. Да и вроде запретили уговаривать, или я путаю? А с другой умилительные картинки, байки про даунов с ВО (обсасывали тут такого). В любом случае взвешивание идет, идейных пролайфисток разного толка не много,к счастью.
И еще раз, я согласна петь про солнечных детей, держа фигу в кармане, если это действительно облегчит душу их родителей, но при условии, что все поющие не забывают, что это невсерьез, и не развивают эту тему дальше. С другой стороны, как то очень неуважительно получается как раз по отношению к родителям, как будто они слабаки, не готовые посмотреть проблеме в глаза. Но если вы твердо уверены, что ТАК им легче, то ага, солнечные-солнечные.
объясните, откуда столько злобы в вас?
вам жалко слова "солнечный"? с вами не согласовали его употребление, кого можно так называть, а кого нет?
а когда мужиков, или наоборот теток, зайчиками, рыбками,кисками называют, вы так же отстаиваете эти слова? или тут без проблем все киски и зайки?
Злобу - то где нашли?
Нет её, есть просьба не называть черное белым, а проклятие благостью.
никто так и не делает.
у вас навязчивая идея. странно как-то.
а против теток котиков-зайчиков вы так же боретесь? чего про это ни слова?
да пожалели слово, это факт. взрослое здоровое большинство возмущено и требует очистить его от нехороших ассоциаций.
а ведь еще есть дети-бабочки. тоже, наверное, фу, испортили слово, исковеркали? ведь бабочки такие красивые и легкие, украшение жизни, а тут какой-то страшный буллезный эпидермолиз.. так бы честно и называли, зачем вводить здоровых людей в заблуждение.
а дети дождя зачем? "косые-дебилы-заики"(с). надо называть вещи своими именами.
жуть. понимаю протесты против инклюзии. но вот такое высокомерие для меня новость.
Нет, не верю конечно же. Но тот факт, что человек не побоялся высказать то, о чем все и так думают, но стыдятся признать, не может не вызывать некое уважение. Да даже тут на еве посмотрите, регулярно появляются темы вида "как убрать дебила из группы/класса, чтобы он не мешал нашим детям". Даму не за что закидывать камнями, она высказала всеобщее мнение.
Вы просто не сталкивались с этими обсуждениями в жизни. Все против, и все высказываются, но обычно людям хватает приличных слов
Жопа- вполне себе слово. А психолог написала хамский пост в стиле хабалок с некоторых форумов...Думаете, хабальерку будут внимательнее слушать? Свои же коллеги- педагоги, психологи....Не уверена, могут и погнать с работы.
Тоже так считаю- на еве это оговаривается каждый месяц. Да и в сетях тоже...
Отличилась женщина только формой подачи.
Только агрессия ее направлена в основном против детей-инвалидов и их родителей. И если протест против родителей еще можно понять, то когда детей-инвалидов оскорбляет детский психолог это говорит о его проф непригодности и псих проблемах. Не знаю как в Москве, а у нас в провинции Дцп-шки в массе не учатся, для них не созданы необходимые условия и все тяжелые дети сидят по домам. Аналогично с УО, они в интернатах, либо дома. А вот детям с задержкой развития деваться не куда, идут в массу и родители не сильно этому рады.
У нас в России психология наука сравнительно молодая, если не брать фундаментальную науку. Раньше сама писала советы сходить к психологу(каюсь) А они у нас есть? Такие, чтобы, действительно, профессионалы? Помогают кому-то?
У нас была "школьный психолух" бывшая медсестра из гинекологии, работавшая до этого физкультработником в детском саду.
Есть, конечно, профессионалы. Они помогают. Но и тех, кто профессию дискредитирует, немало, увы.(
В класс пришёл "особый" ребенок. Родители (и врачи?) решили ,что он достаточно социолизирован и может обучаться в массе. Полгода с криком, что он ненавидит здоровых, мальчик распускал руки. Дорогие мамочки, чьи слова повторял ребенок, интересно? Все толерантно молчали, пока одному пареньку это не надоело, и "особому" прилетела ответка. Именно ответка, парень защищался. После этого мама забрала особого на домашнее, ибо "для него в школе небезопасно".
Я искренне сочувствую мамам, у которых дети с проблемами, ибо нет больше горя, чем больной ребенок. Но в чем виноват мой ребенок, который боялся ходить в школу, я не понимаю.
вы не читали топ?
здесь уже стописят миллионов раз сказали, что инклюзия зло.
а дело в хамской подаче, которой не место.
а ваш пример ни о чем. таких придурков, которые неважночто орут и задираются, среди типа нормальных гораздо больше. и что? и ничего. продолжают в обычных школах законно учиться.
Нет, пример как раз "о чём". Если неадекват без справки, ему и дети отвечают, и меры принять можно. А если со справкой, то "ой, обижают инвалида!".
это какие же меры принять можно?
дети отвечают, да, но только те, кто могут. но разве от этого легче?
А знаете, как мурыжили парня, который сдачу дал? И учителя заодно. А так да, не каждый может дать сдачу.
ничего милиция не сделает.
и из школы его не убрать, если родители сами не переведут.
чтобы понять, что с нормальными чаще бывают проблемы, статистики вообще не надо, это очевидно. потому что их больше. а инвалид к вам пришел один на весь класс.
вы поймите меня правильно, я ж не оправдываю буйных инвалидов. все буйные должны быть изолированы, ибо это опасно.
я говорю лишь о том, что вне зависимости от случившегося в вашем классе, нельзя подавать материал в такой форме, как это было сделано психологом.
буйных среди всех инвалидов уж точно не больше, а гораздо меньше, чем придурков, которые ходят в "нормальных". поэтому не надо всех под одну гребенку.
а конкретно по вашему случаю, если такой агрессивный и достал всех, не пойму, почему до сих пор не написали жалобу в ДО? в этом случае настучат по шапке директору и учителям, что не могут организовать нормальный учебный процесс.
потому что не дети должны оставаться крайними. а именно учителя и администрация школы должны эти вопросы регулировать, как бы сложно это не было.
Ребенка уже убрали из класса, это раз. А два, напишешь, сама будешь крайней, как этот психолог: травишь инвалида. Пока не произойдет трагедии, все будут делать хорошую мину. Разве не так?
не так.
если он был реально агрессивный (а не просто неприятный), то надо написать, объяснить какие опасности от него исходят и все такое.
если вы не будете писать в такой хамской манере, как этот психолог, никто и травить не будет.
я не понимаю - в чем проблема адекватно описать проблему??? что за идиотские крайности у людей, или молчать в тряпочку, или как психолог похабщину писать!
с чего это вы бьетесь??
и к чему переводить стрелки на меня?
вы не сделали ничего, чтобы защитить своего ребенка. или точнее те родители, сын которых вынужденно дал сдачу.
и потом, когда его полоскали, как вы говорите, какого хрена молчали все остальные дети и родители, если тот инвалид всех достал?
Кстати, не молчали, а защищали, именно потому, что достал. А парень, кстати, один из самых спокойных в классе, и достать его очень тяжело.
Ля.
На кой овощ дети терпели полгода?
Позор их родителям.
Сдачу дают сразу, запомните дамы.
Ну как же, "особый", толерантность... завуч в классе поселилась практически, вот и терпели.
Допишу. Парня потом мурыжили с трактовкой "ударил инвалида", а не "дал сдачи". Это как с сестрой Водяновой: переколотила полбара, но виноваты все равно владельцы кафе.
Да потому давшего сдачи задолбают потом. Будут вести долгие беседы с привлечением комиссий, директора, на учет куда-нибудь поставят и т.д. и т.п.
да фигню говорите и поддакиваете друг другу))
на хрена было терпеть столько? что мешало сразу пожаловаться? раз руки распускал и вел себя агрессивно. зачем довели все до сдачи?
пожаловались бы раньше, раньше уняли бы буйного. поселилась бы не только завуч, но и директор. с обеих сторон.
а то сначала терпят годами, а потом какие-то жалобы вдруг.
Так, у нас же инклюзия и равные права, надо войти в положение и т.п.
А унимать никто не стал, не фантазируйте.
не надо левых отмазок! и не приплетайте инклюзию!
вашему ребенку угрожает опасность от того инвалида? пишем жалобу в ДО. дальше - забота директора и педсостава.
не подействовало - пишем снова. вежливо и объективно.
когда неадекваты рядом с ребенком - это ужас. не понимаю, как это можно терпеть так долго.
если только не так уж все страшно было.
ну, поминайте.
остальное, что я написала, типа не заметили? а почему? потому что проще молчать в тряпочку, а потом на форумах на инвалидов жаловаться. вместо того, чтобы сразу предпринимать меры, чтобы защитить своего ребенка.
а то сначала толерастов из себя строят, а потом анонимно дерьмо льют.
А вы в жизни такая же смелая, или только на форумах на людей кидаетесь?)
Вы УЖЕ ярлыки навесили и даже не заметили этого.
Всего вам хорошего, не нервничайте:)
Гы. Если подключатся родители и выдавят из себя невменько, отстанут очень быстро,
не надо бояться защищать своих детей
Вообще-то в нормальных школах драки запрещены. Между любыми детьми - инвалидными и неинвалидными. Крайним будет тот, кого застукали за рукоприкладством.
Настал звездной час этой тупой жирной дуры! Наконец то к ней что то привлекло внимание! Она продолжает фонтанировать своим грязным фонтаном. Интересно смотреть на развитие событий. За дело взялся не простой человек, хотя и выражающий свои мысли тоже простым народным языком. Но тётке этой до него как др луны. Баба реально. Края, потому что даже не понимает, что дело не в Ее позиции по вопросу а в Ее способе общаться с миром.
там столько Александров Гутовых... хрен найдешь((
ссылку - в каком смысле не умеете? скопируйте адресную строку его страницы в фб, она сверху, начинается с https://www.facebook.com/people... ну и что там дальше у него
ну как на него, если вот ссылка из первого поста
http://dislife.ru/materials/843
это фб по вашему?
вы ее читали? там в первом же предложении написано про гутина и дана ссылка на фб
Пробежалась по теткиной странице. Вообще все ясно. Классика жанра. Полный набор. Кого же и как она консультирует?!
40 лет, вес 90, мужика нет.. тут и не так раскорячит... лебединая песТня такая...высказалась, хабалка