Третий рейх
Как вы считаете, нормально ли коллекционировать символику тех времён, изображение Гитлера и т.п.? Это коллекционирование или пропаганда фашизма?
А Сталина и коммунистическую символику можно собирать? Это пропаганда сталинизма или просто коллекционирование артефактов тех времен?
Это нездоровый интерес, я бы сказала, так как "деды еще живы". Если бы я коллекционировала личные предметы инквизиторов Испании или собирала монеты с Калигулой, Вы бы что обо мне подумали?
принципиально бы не скупала, шоб меня знали как коллекционера Калигулы. Но римские монеты с ним были бы в коллекции
Коллекционировать - нормально. Это коллекционирование. Даже больше скажу, изучать историю Третьего Рейха - тоже нормально. Это очень интересно...
Пропаганда фашизма - совсем другое. Так можно и музей какой-нибудь исторический обвинить в пропаганде фашизма, у них экспонаты того-сЬ, соответствующие, имеются. :)
Во многих странах противозаконно публичное использование нацистской символики. Это также распространяется на онлайн магазины.
Время от времени поваляются новости, что судятся еврейские общественные организации с онлайн площадками за это.
Но помню также читала, что нашли большие запасы найистской меморабилии кажется в аргентине.
С моральной точки зрения для меня это ненормлаьно..
Хотелось бы мне коллекционировать то, что мне не нравится? Нет! значит, ему нравится. Я б опасалась общаться с ним...
Гмм...а коллекционеров оружия Вы еще больше боитесь? И что значит "нравится"? Одно дело - портрЭт Гитлера держать в рамочке над кроватью и по вечерам с тем портрЭтом разговаривать и молиться на него, а другое дело - изучать историю, разбираться. например, в знаках отличия немецкой армии тех времен и тому подобное. Мне, например, интересна тема "Третий Рейх и оккультизм"...однако ни то, ни другое, то есть, собственно ни Третий Рейх, ни оккультизм мне не нравятся, то есть симпатии не испытываю.
А почему не собирать-то? Медальон с Гитлером - это не "личная фуражка охранника из концлагеря, который сжег NN-ое количество евреев"; если бы собирали "артефакты" типа последнего, я бы сразу сказала, что собирающий - маньяк. Опять же, можно просто собирать, как музей собирает (Вы музеи в фашизме не обвиняете, надеюсь?), а можно собирать, чтобы увешать себе этим всю стенку над кроватью и трепетно на них взирать. Есть разница?
Сложно сказать. Но тут такая тонкая грань... Одно дело музей, другое - личная коллекция. И то, по мне, так музей фашизма должен быть интересен только психиатрам.
Гмм..а я вот считаю, что музей-Освенцим должен быть интересен им же. То есть психиатрам. А туда народ водят на экскурсии. В т.ч. детей. Я не ходила туда. По-моему, это все равно что возить по "памятным местам", где какой-нибудь убийца-чикатило орудовал и показывать: смотрите, вот кустик, под которым он убил такую-то по счету из своих жертв. А, еще сделать мЭмориальную квартирку и показывать там нож, которым тот чикатило того-сЬ....
Угу. Только туда детей-то водят! С какого-то возраста, правда, не помню, вроде с 13-ти или 14-ти. Но если дети меньше, то можно тоже :( - при согласии родителей или сопровождающих детей лиц :(. У нас была поездка по Европе, организованная от школы, проезжали через Польшу...ну и организаторы (учителя) специально запланировали посещение сего "музея". Часть детей в группе была меньше того самого "разрешенного" возраста, но их туда таки потащили. ТипА "урок антифашистской пропаганды". А по-моему, данный музей чем-то схож со специальным музеем МВД, где разные специфические "артефакты" показывают...но музей МВД закрытый, слава Богу, туда только тех пускают, кому это по работе нужно, криминалистов, например.
Я бы тоже не поехала, мне в советское время хватило фото и подробных рассказов, но экскурсии одобряю. Кустик вещь случайная, концлагерь - целая система, специально созданная для уничтожения, вблизи ее порочность во много раз больше ощущается. Цель экскурсий как раз это показать.
Да нафиг... Тогда уж надо и экскурсии в тюрьмы и СИЗО делать, и не в музеи типа каземата в Петропавловской крепости, а в действующие, в Матросскую тишину, например. Тоже своеобразная "система", без физического уничтожения, но чернухи достаточно.
На самом деле между тюрьмой и концлагерем очень тонкая грань...и она может стереться в любую минуту, если кое-кому дать немного побольше власти. Мне как-то пришлось столкнуться и волей-неволей пообщаться с несколькими бывшими работниками т.н. "спецучреждения" (оно же тюрьма). Это люди, работавшие в т.н. "спецучреждении" в советское, м.б. частично перестроечное время, мирное, никакой тебе войны и катаклизмов. Это ЖУТКИЕ люди. С УЖАСНЕЙШЕЙ профессиональной деформацией. Как натасканные служебные собаки. На вид - если с ними никак не контактируешь - они как бы нормальные...но под этой нормальной оболочкой - совершенное бездушие и, возможно, зверство, я тогда задумалась, что они мало отличаются от тех, кого охраняли :(. И я таки не знаю, чем они - внутренне и по своему отношению к тем кого они охраняли - отличаются от охранников концлагерей....
И отчасти поэтому любая тюрьма - ближе к Освенциму, чем Вы можете подумать.
От тюрем пока ни одно государство отказывается. И с Освенцимом все-таки есть принципиальная разница.
OFF///Ну если уж мы о всех государствах, то мне сдается, что таки тюрьма в Таиланде или Индии еще похуже Освенцима будет, по условиям. А если уж конкретно о РФ, то (к моему сожалению) нам лучше - хотя бы какое-то время - просто промолчать про ужасные Освенцимы, Потому что совсем недавно у нас в СИЗО люди чуть не заживо сгнивали и помирали, и условия были ужаснейшие, и это, заметьте, даже не концлагерь, а люди - еще не приговоренные, только обвиняемые, и их вина не была доказана; зато, допустим, главбуха какого-нибудь (с диабетом, высоким давлением и кучей других болячек) по обвинению в мошенничестве можно было закатать сидеть в переполненной камере с уголовниками, вместо домашнего ареста, и морить там до смерти...а мы тем временем Освенцимом ужасаемся....
Можно сравнить что угодно с чем угодно и притянуть за уши любое сходство, при этом забив на различия.
Каждое государство предполагает изоляцию преступников. Да, качество тюрем, судебные ошибки и условия содержания имеют место и оставляют желать. В любой стране. Уровень тюрьмы коррелирует с уровнем жизни в стране, в США получше, и странах третьего мира похуже. У концлагерей другое назначение, чем у тюрем, проблема не в антисанитарных условиях, а в порочной государственной системе.
Из интернета. Реакция на эту подвеску
"Андрей, потому что за дураков людей не надо держать. В Украине уже все к нему видимо лояльно относятся ,а у нас еще тема фашизма закрыта"
" Есть грань, после которой фраза " ничего личного, только бизнес" не катит. Вчера, возвращаясь с дачи, из-за пробок поехали не обычным путём и наткнулись на мемориал. Раньше про него и знать не знали. В октябре 43 полностью была сожжена деревня Большое заречье с 66-ю жителями за помощь партизанам. Женщины, старики, дети. Многие заживо. Меньше 100 км от СПб. Мне на эту игрушку плюнуть хочется, а не коллекционировать и тем более на елку вешать."
Так вопрос: он портрЭт Гитлера только коллекционирует, т.е. это у него висит на стенке / лежит в витрине специальной (как экспонат в музее) или он эти портрЭты трепетно разглядывает и, что называется, "надышаться не может", а по вечерам "Майн Кампф", или что там еще Гитлер написал, перечитывает в 150-ый раз. Если первое - то это просто коллекционер. Если второе - то сочувствие фашизму.
P.S.: Кстати, не вижу ничего плохого в том, чтобы один (повторяю, один) раз прочитать тот самый "Майн Кампф"... просто чтобы иметь свое представление, а не представление на основе пересказа коммунистической пропаганды. И.. таки ни в одном человеке не бывает так, что все сплошь черное, делал только плохое, ничего хорошего не сделал. Гитлер сделал кое-что хорошее тоже, и здравые идеи у него были (ну хотя бы в плане оздоровления нации, укрепления семьи).
Да, довольно много людей так же считают (прочитать, иметь собственное мнение о тогдашних временах и нравах), и издательства пошли навстречу, переиздали недавно "М К" в Германии, Франции. У нас в библиотеках она тоже есть, но вот насчет свободной продажи не уверена.
Мне близко мнение людей, написавших данные комментарии. Но коллекционеры - люди увлеченные, у них может быть свой взгляд на мир.
"Есть грань, после которой фраза " ничего личного, только бизнес" не катит." - вот плюс миллион.
Мне кажется, от целей зависит.
Гитарист известной рок-группы, например, увешал этим барахлом весь дом, живет в этом и ходит в немецких фуражках по улице.
Для изучения истории, в музейных целях - почему нет, главное края чувствовать.
Хотя, по-моему, все коллекционеры - того, каждый в своей степени.. :)
Да, и одно время серию собирала с третьим рейхом. И наряду с этим советские пост-революционные. Просто полное собрание красно-коричневой чумы.:-)
Думаю, что коллекционировать и дрочить можно на что угодно, равно как и изучать. Т.е. умиляться фотам гитлера и онанировать у себя под одеялом на шестилетних девочек можно до усрачки. А за противоправные действия должен наступать пистец.
Такие люди мне отвратительны, без всяких но. Надеюсь, их процент не выходит за обычные показатели Сумашедших среди нас.
Умные люди не станут делать вид, что какой-то части истории просто не было. Поэтому Гитлер может стать темой коллекции, так же как Наполеон, или Мао или Путин.
Если бы это был действительно просто коллекция, как интерес к исторической эпохе, то отнесусь спокойно. Коллекция не есть пропаганда.
тем более, что это публично не выставляется. это просто часть мировой истории, пусть и не самая светлая
это моральный кодекс. для меня это табу. хоть под подушкой, хоть где хранить, это унижение всех, кто защищал нас.
Рейх-коллекционирование в отрыве от идеалогии? Может и бывает, но... мне кажется, что подобное увлечение чаще является признаком определенного мировоззрения. Пропагандой не считаю.
Пропоганды точно нет.
Он своё добро не пиарит же активно среди людей?
Не желает набрать и организовать своих последователей?
Мне от деда остались его дневники за 1937-1941 год ( в 41-м он ушёл на фронт). Вот где пропаганда сталинизма в чистом виде. Я эти дневники храню и читаю. Это наша история, мне интересно. Сталинисткой меня это не сделает и оправдывать сталинские репрессии не заставит
Гитлер в любом случае был. Это история. Она такова, какова есть. Коллекционирование не = пропаганда.
Пока мы помним...это, по любому, будет вызывать неприятие. Должно еще лет 50 пройти хотя бы, чтобы события воспринимались более абстрактно.
Если мужчина коллекцию держит при себе, а не выкладывает в интернет - его личное дело. Если пиарит, не знаю как у нас, а в некоторых странах могут и привлечь.
А вообще, сама по себе заинтересованность такими людьми дает пищу к размышлению- что это за человек, почему ему интересны именно монстры....
Надо будет подумать над этим вопросом на досуге.
И в каких же, интересно, странах могут привлечь за коллекционирование? Не брешите.
Давайте, на языке культурных людей.
Я написала не за коллекцию, а ее демонстрацию в сети, т.е. пропаганду, по сути.
а если коллекционировать про сталина, то все норм? человек уже не монстр?
Сталин- монстр. Вы недавно на форуме?
По поводу коллекционеров Гитлера я не написала монстры, я написала- для меня они странные люди, и нужно подумать, что стоит за таким коллекционированием.
Мне лично очень нравится форма, в которой ходили фашистские чины. С точки зрения эстетики прямо радует глаз.
да уж, им бы еще галантности побольше, глядишь и пошел бы за ними народ валом.
не только, было полно последователей в тех странах, куда вошла армия рейха.
Коллекционирование - это вообще не нормально для человека разумного.
Коллекционирование фашистских атрибутов - безнравственно.
Запрещать я бы не стала, общаться с таким человеком тоже бы не стала.
Как можно запретить глупость, безнравственность, жестокость, продажность? Никак.
Если говорить о генетической памяти - я немцам войну не простила. Не езжу в Германию, не читаю немецких авторов, не пью немецкое вино, не говорю на их языке, хотя много лет учила в спецшколе.
Не понимаю сотрудничества России с Германией. Все немецкое вызывает внутренний протест.
Евреи до сих пор зарабатывают на последствиях своего угнетения фашистами. Эта нация из всего умеет делать деньги и не считает это безнравственным (не в обиду, но поражаюсь таким способностям))).
что вы об этом знаете ?!
Те деньги которые Германия возмещает еврейскому фонду - это собственность ( недвижимость , бизнесы и деньги на счетах Швейцарских банков) отобранные у евреев, которых нацисты уничтожили в лагерях смерти
Деньги идут на поддержку людей переживших Холокост, а также на развитие еврейских общин
Да-да, конечно. Только ни одной другой нации, пострадавшей от рук фашистов, немцы почему-то не платят))). Поди, еще и с процентами отдают за то, что попользовались).
Вы просто знаете только то что вам телевизор вещает
а историческими документами никогда не интересовались
После посещения музея Холокоста в Иерусалиме у вас кошмары будут по ночам от увиденого
При чем здесь телевизор? Никто, кроме выше озвученной нации, не додумался требовать денежной компенсации. Мне самого этого факта достаточно, особенно с учетом того, что война закончилась более 70 лет назад, а деньги до сих пор продолжают поступать.
Это не компепсация, это возврат имущества евреев, почему они должны отказаться ? В лагерях погибали целые семьи, включая детей ,наследников не оставалось .поэтому фонд и распределяет их деньги сейчас
Вам известно насколько при нацистах сократилась популяция евреев в Германии ? Поэтому они открыли квоты для евреев желающих жить в Германии
Интересный штамп.. я вот уже после союза узнала, что и как выпускала одна известная фирма. Принципиально не покупаю теперь продукцию ее. Это мой выбор, имею право. Без промывки
Имеете, конечно. У всех свои тараканы. Я вот, например, не покупаю товары одного очень крупного и известного интернет-магазина, потому что его учредителем является женщина, к которой на заре туманной юности ушел мой любимый человек. Сейчас мне уже пофик, по все равно бойкотирую).
))) Вы его тоже в молодости знавали? интересно кто в их тандеме играет ведущую роль..
Это было задолго до...
Извините, не буду развивать эту тему. Интернет - большая деревня).
Сименс что-ли? А продукцией Нестле пользуетесь? Таких фирм много... Вся современная медицина пользуется наработками доктора Менгеле, как бы ни было это противно и античеловечно.
Щелкунчика забыли навсегда? Никогда не смотрите и детям не читаете? Братья гримм писали свои сказки на немецком языке.
Считаете, что теория относительности и квантовая механика не существуют?
Кант, гете, гегель и тд не существовали или были менее гениальными, так как говорили по немецки?
Фрейд (ок официально был австрийцем) но говорил на ненавистном нескцком языке не существовал?
Прожить вообще можно не выходя из дома и вставая с кровати только для того, чтоб покушать и покакать. Так совесть еще меньше загрязнится.
А как же немецкие антифашисты? Чего вы не простили им?
Знаете, генетическая память, наверное, существует... Но если рассуждать так, как вы... Были фашисты. Вот фашизм - это страшно. И среди фашистов, кроме немцев были еще много кто. Почти все Европейские заводы на рейх трудились.
Но и в этих странах (в том числе и в самой Германии) были люди, которые пытались с этим самым фашизмом бороться.
Поэтому ваша генетическая память мне не совсем понятна.
Если человек целенаправленно подобное ищет -- это вызывает нехорошие мысли.
Если человек перепродажей подобного целенаправленно занимается -- тоже.
С другой стороны, если бы в мои руки попало волею судеб что-то похожее на обсуждаемый предмет, я бы эту вещь воспринимала как документ истории. Документы истории бывают разными, в том числе и такими.
Если фото и фильмы Лени Рифеншталь - нормально. Она художник в первую очередь. Эскизы и форма Хьго Босса - тоже нормально. Символика, связанная непосредственно с преступлениями третьего рейха - нет. Все имхо, конечно.
На даче моей подруги (изначально это была дача ее дедушки) пленные немцы что-то строили после войны. У нее там осталась куча утвари от них, например, ножи со свастикой. Мы ими пользовались на кухне, они лежали в шкафчиках со всеми остальными столовыми приборами. Почитаешь тут некоторых, и получается, что мы прям враги народа и предатели родины).
нельзя
нож у руках военного человека-что бы убивать
кухонный нож- что бы готовить
не надо путать
Не знаю. Может, с кухни утащили, надеялись выменять на что-нибудь. Мыслей, что этими ножами кого-то убили, у меня не было. Тем более что мы ежедневно разделываем кухонными ножами мясо убитых животных, и никто от этого в обморок не падает.
с какой кухни? вы бредите
странно...изначально знать что нож фрица и не задуматься что он им делал...ну и продолжать нарезать им колбасу...в этом вся россия((
если вы не видите разницы между человеком и животным...мне даже не жаль вас
С военно-полевой.
Колбаса тоже вчера бегала, а вы ее ножом. Разницы между убийством человека и животного особой не вижу. Любая плоть в момент убийства страдает одинаково. Поэтому, если вы вегетарианка, то ваши переживания по поводу фрицевских ножей я понять могу. А если нет, то извините.
я не вегетарианка
мне жаль животных, но так сложилось что для большинства людей это нормально, очень древняя традиция. я бы сказала
но убивать людей-для всех и всегда это не нормально, ну кроме отъявленных негодяев-для них да, разницы нет
если бы вы сказали что была молода и не задумывалась что и откуда, я бы поняла, а вы так лехко-ну нож. ну фрица, ну убивал людей. может быть...ну и что. а я хлебушек им резала
да вобщем-то я вас не уговариваю. у каждого свой уровень допустимого
Да не убьешь таким ножом никого). Обычные были ножи, с одной стороны острые, с другой тупые, по форме кухонные, не кинжалы). На ручках свастика. Любые военные в полевых условиях, кстати, боевыми ножами и людей могут зарезать, и консервы открыть, и хлебушка себе откроить. Никто их что-то за это не осуждает.
военные люди - отдельная каста
у них нет выбора
у вас был
а убить можно чем угодно, даже пальцем, все зависит от желания и способностей
Вы пешком ходите? Машиной не пользуетесь? А ведь в автокатастрофах погибает людей ... очень много.
Предмет - всего лишь средство, как им распорядится человек - предмета не касается.
А вы, садясь за руль, предполагаете кого-нибудь переехать при определенных обстоятельствах? (аналогия с фрицевским ножом)
А вы застрахованы от того, чтоб кого-нибудь переехать? Это может случиться помимо вашей воли, если вы водитель. Садясь за руль человек автоматически соглашается с тем, что может стать убийцей. А с ножами вообще не доказано, что ими кого-то убили. Да и не убили, скорее всего, т.к. ножи были кухонными 100%. Может, только какую-нибудь рыбу, но мы ведь это убийством не считаем?
Скажем так, это значит. что человек особенно интересуется третьим рейхом и нацизмом.
Хорошо это или плохо - судите сами. Я бы несколько напряглась. Хотя мне было бы любопытно поговорить с этим человеком, что именно его интересует в той эпохе и том строе и все такое.
с точи зрения эстетики Третий рейх и сталинский Союз - две стороны одной медали. да и идеология, положа руку на сердце, просто встала по разные стороны линии фронта.
А за что рвать? Она все правильно пишет. Даже современные дети это просекают, когда учат историю. И именно потому, что у них отношение к тем событиям не предвзятое в отличие от более старших поколений. У меня сын еще лет в 14 рассуждал точно так же.
Неправда. Просто еврейки типа обычной начинают сразу верещать, и кажется, что таких крикуний дофига.
Пропустила ваш пук.
Мой русский прадед был репрессирован и я всегда ПРОТИВ Сталина.
Если у вас личное, так и скажите, а пар спускайте на домашних, на мен я нечего.
Не прослеживается система уничтожения конкретной рассы, да и нападения на другие страны "22 июня ровно в 4 утра" :chr2
Видать, да. И сейчас, что-то слета не наблюдается. Молчат. Удивительное рядом :))))
глупо спорить с очевидным )))
даже после войны Орлова проскакала по следам Марики Рёкк )))
Ну, не скажите. Спорят и еще как :)))
А то вы не знаете?
А то, что скакала - так моду ни одна война пока не сожгла. И слава богу.
Не спорят, а негодуют с пафосными эпитетами типа: вы подло лжете и как вы смеете :))
да я даже и не про моду, а про конкретные подмостки )))
впрочем, и до войны много параллелей. взять хоть ту же "Олимпию" и обожаемый мной фильм "Строгий юноша". а парады радостных лиц? а изображения вождей?
ну это же очевидно!
Это вам очевидно. Мне. Еще кому-то. Но говорить об этом тут не принято, потому что придет свора и затравит. И объяснит, что фашизм - это ужас, газовые печи и ад, а сталинизм - это победа добра над злом, прорыв в экономике и великая победа (вытаскивает тазик и протирает от пыли).
А ещё скажут, что твой дед был вором и убийцей, если его репессировали.
И виноваты бояре, а Вождь Добрый был.
Я лично Гитлера ненавижу на подкорке, хотя из семьи репрессированных. Сталина- нет. То, что делал уродец из Германии за гранью жизни на Земле. Это не отменяет монстровости Сталина. Но Гитлер- монстр монстров современности .
Если бы ваши предки были немцами, жившими при Гитлере, возможно, вы бы не считали его монстром.
Они и не считали, пока им не раскрыли глаза на преступления Гитлера, наши тоже тоже узнали спустя много десятилетий о преступлениях Сталина, однако отношение к нему не изменилось у большинства.
простите, но болтаете ерундой. как могли не знать о преступлениях Сталина те, кто сидел в лагерях???
и какое, по-вашему, отношение к нему у большинства? диктатор, он диктатор и есть.
я это знала всегда. во-первых, это история страны. во-вторых, мозги есть. да и не девочка я давно.
наша семья хлебнула и при муже Крупской, и при Джугашвили. и при бровеносце.
по-моему, каждый интеллигентный человек знает, что такое любовь Софьи Власьевны (((
как раз нет. меня с 8 класса держали под надзором. за родственные связи определённого рода.
и как дядю Жана в 20-е годы аккуратно запихнули в ЧК, потому что кому-то из тамошних чинов его квартира в Ялте понравилась, я тоже знала. и как дедушкиного друга на последнем курсе авиационной Академии взяли "за происхождение", а деда куратор курса спас, запихнув в Среднюю Азию, тоже.
много чего было.
а радужным манкуртам всегда хорошо жилось. зачем знать то, что неудобно, правда?
Ну так вы в теме были, а моя бабушка скрывала от внуков, что дед был из раскулаченных и как семью отправили на выселки.
когда все молчат, от кого узнаешь? школа что-ли расскажет, вы же не из школы имели эти сведения, хотя с умным видом выше про обучение в школе брякнули.
учатся не только в школе. если есть желание, конечно.
правда, у меня и преподаватель истории был чудесный. часто говорил: "вслух говорить не стоит, но знать нужно..."
определитесь, что вы называете враньём.
"времена не выбирают, в них живут и умирают". собственно, это касается и места рождения предков.
вы сами себе противоречите. утверждаете, что достал агитпроп и тут же оправдываетесь советской школой.
и себя мне упрекать тоже не в чем, осталась правда ненависть ко всему советскому и этой коммунистической лжи.
Да уж конечно. Все они прекрасно знали и видели, и большинство поддерживало эту политику. На них просто навесили огромное чувство вины, фактически задавили им. Причем на этом до сих пор некоторые (не будем показывать пальцем) ухитряются наживаться. Это во-первых. А во-вторых, немцы теперь не могут сопротивляться экспансии, что очень жаль.
В том числе и это. Родственники, участвовавшие в военных действиях, были у всех. Не стоит считать людей более тупыми, чем они были на самом деле.
родственники, участвующих в военных действиях, это не родственники тех, кто надзирал в концлагерях.
Почитайте о денацификации и идее коллективной вины нации в германии. Как эти процессы изменили страну и общественное мнение.
Все лучше, чем агитки про сталина.
вот через это коллективное чувство вины (и не только в Германии) в Европе и образовалась такая ж....па (((
стыдно было лодки топить, а теперь уж поздно (((
Именно так.
Немцы уже лбы разбили у всех прощения просить.
Но до сих пор навязывают им это чувство вины. Тоже ведь не просто так..
ну вам подумаешь, а французам нет, заморские территории это тоже, кстати, "чернота".
я об этом и говорю. про то, что лучше бы им было "подумаешь". и всем остальным. тогда бы никто не стеснялся отстреливать лодки на дальних подступах.
другой вопрос, что работорговля конечно приносит доход. но последствия уже очень скоро его нивелируют.
положим, западные области, дай им бог здоровья, пока ещё заботятся о чистоте рядов.
но с юга-то ползут ((( мои парижские знакомые разъезжаются по возможности.
Я в курсе и не считаю этот процесс позитивным. Не буду писать здесь о том. кто, по моему мнению, больше всего приложил к этому руку, чтоб не "разжигать", как говорится. Но очень хочу, чтоб немцы пришли в себя, и побыстрей.
От навязанного чувства вины и возникшей вследствие оного гипертрофированной толерантности. Уже можно и нужно отторгать чужеродное.
НЕ только эстетики, но и идеологии.
А касательно эстетики - так взять плакаты того времени обоих государств...из серии "найдите 5 отличий".
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
А касательно кликушеского вопля, мол да как вы смели сравнить ИДЕОЛОГИЮ?????!!!
- всегда привожу стихотворение "Ах, какая была держава". лучше не скажешь.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml (прочитайте и примечания)
И я тоже сто раз это тут приводила.
Так что Мизерикордию зачем рвать? Меня никто не порвал. Кишка тонка.
Да и правда это.
Мне нравится эта эстетика. Но...отстраненно так.
Мне ещё Ницше, Вагнер и прочее "серебро на чёрном" нравится. И музыка dark folk...
Но вообще это не должно быть "идеей, вытащенной на улицы".
Вydlo любой нации дискредитирует всю эту красоту красивую до ее полной противоположности...
Уезжала, только приехала. Заглянула в группу продаж, а там продавец снёс свои лоты, его заклевали
"Я уже свое мнение высказала ,считаю не место 3 рейху -есть другие площадки для этого."
"Давайте вспомним, что во времена третьего рейха елочные украшения пропагандировали нацизм. Это все реально понимают, будь то шары со свастикой или голова мужа Евы. Лично у меня все это вызывает только отрицательные ассоциации. Я не воспринимаю это, как пласт истории. Я воспринимаю, как фашистскую символику, которая у любого нормального человека должна вызывать отторжение. Я не представляю, что могу хранить это дома, и в группе тоже видеть не хочу."
"Любая символика автоматически попадает в раздел - агитация. Мне, если честно, тоже не очень приятно, смотреть здесь на гитлера. (специально с маленькой буквы)"
"Мне неприятно видеть подобное в любимой группе. И для себя и своей коллекции я бы подобное не купила. Каждый решает сам, но для меня - это неприемлемо!"
"Я не смотрю, пролистываю.Меня пугает 3 рейх.А так дело каждого."
"Должны в нас оставаться какие-то нравственные критерии, даже при коллекционировании чего-либо. В нашей стране, пережившей жуткую войну , символы фашизма не имеют право вообще хоть где-то появляться. В общественном месте, коим является наша группа, -тем более. А дома на стене или на елке что хотите и что позволяет каждому его душа, то и лепите. Хотя наш подобный либерализм уже приводит к появлению псевдогероев и к разрушению памятников и памяти. "
"Никого не хочу обидеть, но это ужасно...какой такой коллекционер-россиянин этим заинтересуется. имхо. лично мое ощущение-очень хочется их разбить, даже если очень-приочень большая редкость. Вспомните своих дедов, которые остались там в 40-ом и 45-ом ради того. чтобы мы с вами могли заниматься коллекционированием! И подумайте как им было бы смотреть на эти новогодние игрушки...или рассматривать коллекцию супер редких экспонатов. Лично мой дед погиб 6 мая 1945 в Германии. другой мой дед пережил концлагерь в Венгрии.У меня все внутри переворачивается и протестует...Для меня это абсолютно неприемлемо"
"Я новичок в группе, но в данной теме поддерживаю большинство. Новый год праздник радости, новых желаний и светлых надежд, праздник детства и семьи! Третьему рейху не место здесь. Мне не важно чем они там елку украшали, главное, чтоб нашу не испортили."
"для меня такие игрушечки не искусство, а бомба замедленного действия (благодаря таким почитателям "искусства" как Вы ) вот и все, а орать о патриотизме или нет- мое личное дело. Видать Вас и Ваших близких стороной невзгоды обошли, повезло."
по большому счёту, это не удивительно. всё-таки смысловая нагрузка всё ещё очень велика.
что самое интересное, бурная реакция была только у женщин. Мужчины высказали мнение, что коллекционирование таких предметов имеет право быть!
Как можно быть к такому равнодушным после всего этого?
https://www.instagram.com/p/BYDdl3iDrx2/?taken-by=history_in_photo
Мой муж из Одессы. В его семье до сих пор есть посуда с фашистскими крестами - город был оккупирован, символика была повсюду. Потом посуду было жалко выбрасывать и ее сплавили на дачу. Я когда увидела эти кресты - сначала не могла есть из этих тарелок. Потом привыкла.
Мало того, в этих местах под Одессой были бои и то на одном участке. то на другом дачники выкапывали останки погибших. Если был советский солдат, то вызывали комиссию из военкомата. А останки немцев (румын)- просто выбрасывали. Мой тесть правда говорил, что он перезахоранивал подальше в камышах. Вот такие ужастики...
Сразу вспомнился фильм Помнить (2015), момент где главный герой приехал в дом сына фашиста у которого вся комната была забита этими экспонатами. Вообще интересный фильм.
А мне "Женя, Женечка, Катюша" , где фашист с "человеческим лицом" все равно оказывается убийцей((( ломает жизнь, судьбу, любовь
Мне попался как-то случайно железный крест фашистский. У нас можно было бы его продать примерно за 80 евро ( не Россия), и покупатели бы нашлись. Но у меня оба деда погибли, бабушки с малыми детьми пережили оккупацию, родственников куча полегла и покалеченными пришли.. Я не могу смотреть фотографии, фильмы про войну. По работе как-то пришлось столкнуться с архивными документами по военнопленным КА... ВСЁ. Я поняла, что никогда я спокойно к этому не смогу относиться. И не смогу ЭТО принять, забыть или простить. Крест отправился в выгребную яму...
Я другой аноним, но так и хочется сказать, что "если надо объяснять, то не надо объяснять"!
а вы попробуйте, логически рассуждая, без заламываний рук, кого вы не простили? и кому нужно ваше прощение? или нравится заниматься самоедством и ненавидеть пустоту?
Я не аноним, который про железный крест писала.
Но ее понимаю.
Вещи с фашистской символикой у меня вызывают отвращение.
Многие писали, что спокойно пользовались в обиходе тарелками и ножами со свастикой.... Мне кажется, я не смогла бы.
Хотя я и знаю, что сама по себе свастика - совсем из другой оперы... Но вот изгадили этот символ фашисты. И все предметы с ней ... как будто изгаженные.
выше о другом писали, о прощении, или вы предметы со свастикой простить не можете?
Ну, о "простить" писала не я. Может, человек просто выразился неточно. А может, она не может простить само явление "фашизм"... Мне кажется - это иррациональное.
У меня более конкретные чувства. Мне омерзительны предметы с фашистской символикой.
Хотя это тоже иррациональное, я признаю. Сами по себе вилки или тарелки никому ничего плохого не сделали, что бы на них не было изображено. Но - вызывают вот такие чувства...
чужая враждебная идеология, не думаю, что вам нравится атрибутика современных неонацистов, коих и в России не мало.
Простой вопрос - вам сколько лет?
Я почему спрашиваю, думаю, что тем, кому 40+, у них на подкорке ненависть к фашизму и всему с ним связанному, из детства, из рассказов бабушек и дедушек, ненависть, впитанная с молоком матери, и тем, кому меньше, просто не понять!
Сейчас услышала песню https://www.youtube.com/watch?v=Z5kQUYG1Vg8 и сижу реву.
Возможно наше поколение больше слышало от своих дедов, читало и знает о том времени, как убивали младенцев, сжигали живьем с матерями, накалывали на штыки как поросят... Как бандеровки, суки хохлятские, сами признавались как малышей до года убивали по простому - брали за ножки и со всей силы головкой об стену! а потом в телегу и делали "венки" из младенцев - к дереву за головки на проволоку привязывали несколько мертвых малышей, фотку хотите? Или фашисты как поросят накалывали деток на штыки и шли с трепыхающимся младенцем в агонии...
Мать моего свекра, бабушка моего мужа, белоруска, партизанка, родила свекра в 1941, рассказывала как прятались от немецких облав в болотах в лесах и молились чтобы дети не плакали, т.к. где плакали, туда немцы бросали гранаты! А есть воспоминания такой партизанки, только родившей, она была голодной, молока не было, и они прятались от облавы в болоте, и младенец плакал от голода, все были обречены, и она опустила младенца в воду и держала в воде пока он не утих, понятно что она испытывала и пережила или вам, дебилам современным, надо объяснить??? теперь надо объяснять БЕЗ ЗАЛАМЫВАНИЯ РУК кого наше поколение простить никогда не сможет??? и принять эти кресты и свастики не сможет?
Ни одного нормального человека это не может не тронуть! Это нас коснулось непосредственно, через наших бабушек и дедушек, мы это узнали, услышали и впитали от них! Мой прадед оставил прабабушку и пятерых детей в Сверловске когда ушел на фронт. И прислал единственную весточку как только в Москву прибыли в августе 1941 и все. Я нашла только недавно, что он пропал без вести в феврале 1942 в битве под Москвой, был минометчиком, сообщила еще живым его дочерям, они были счастливы хоть что-то об отце узнать. Прабабушка в те ужасные, голодные времена осталась абсолютно одна с пятью детьми.
Теперь понятно???
Ничего им не понятно - поколение 90-х... их научили, что деньги правят миром: жрать ржать и срать и пусть это выглядит, как "интересная жизнь" : путешествия, макаруны, толчок с гигиеническим душем - сути это не меняет
Согласна с вами. Это люди, живущие под знаком потребления. Высшие материи им не понять. И горе для них/ это отнять навязанное рекламой - жратву, шмотки, машины и проч
мдя, короче истеричка вы, Обама вот мудрый человек, правильно сказал, никто не рождается с ненавистью к другим людям, так что ваше отравленное ненавистью молоко, возникло уже намного позднее, когда прошли через советскую матрицу страданий и ненависти в школе и я это все прошла, и лет мне уже за 40, но как-то хватило ума отделить прошлое от настоящего.
ну понятно, человек, восхищающийся Обамой...
Давно в Америке? типичный комплекс эмигранта - засирать и ненавидеть все, что связанно с родиной и восхищаться и восхвалять все, к чему приехала.
Обама, да, достойный пример для восхищения, вы достойны своего кумира.
а дети/внуки? я вот верю в гены, интересно фашистские гнилые как-то повлияли на первых?
по генам может передаваться ряд заболеваний и шизофрения, подумайте над этим.
У моего дедушки был штык нож немецкий, с годом выпуска, я так поняла, укороченный и хорошо заточенный. Ручка была обмотана синей изолентой. Дедушка резал им поросят в деревне и никому за эти годы ни разу не приходило в голову упрекнуть или вспомнить, что нож фашистский. Это был просто нож.
Я же сама как-то на Грушинском фестивале чуть было не купила трофейные столовый нож и вилку. Сам продавец отговорил, сказал "девочка, не надо колющие брать, возьми чайную ложку". Чайная серебряная немецкая ложечка с выцарапанными буквами LB "прожила у меня несколько лет, а потом куда-то пропала.
У моей бабушки куча трофейного барахла было и сейчас есть в моей семье. Столовые серебряные приборы и тд Бабушке они достались в Германии после освобождения из концлагеря , когда освобождённые заключённые по пути в Украину домой через лес откопали ящик с хозяйственной утварью. Явно кто-то убегая наспех спрятал , то что не мог увезти с собой. Эти изделия всегда использовались в быту потназначению без эмоций . Они мне дороги как память о бабушке, точно так же как ее вышивки и фото.
Почему же? Мне в Калининграде (точнее в области) знакомый рассказывал, как после войны были случаи, люди в садах откапывали ящики с пожитками, посудой, столовыми приборами. Немцы переселялись и не думали, что уедут навсегда, надеялись вернуться.
Можете не верить. Бабушка сказала увидели недалеко от лесной дороге, по которой шли, правильный квадрат как бы вырезанный из травы, лежащий неестественно. Заинтересовались и откопали. Лес же бывает разный, не обязательно чаща, иногда по лесу проходят автомобильные дороги.
Кто что спрятал, убегая? Фрицы? И прям интересно стало про трофейное барахло - что именно? Единственный, дошедший до Берлина и вернувшийся родственник привез граммофон.
Ну, они же не одномоментно блокируются
Это долгий процесс, решение суда, потом 30 дней, потом блокировка
Я вам в принципе говорю, это запрещено, никакие коллекционеры и т.п. не катят
Ну значит на него просто не упал глаз работников прокуратуры или роскомнадзора
мое мение такое-если человек держит коллекцию в коробках и просто коллекция,то проблем нет, а есл и/гитлера на елку повесил,тут у меня вопросы.
если на вашу елку, то да, а если на свою то какие вопросы? не думаю, что путинист повесил бы ВВП на елку из уважения и страстной любви.
А чо - для красоты? А где продаются елочные игрушки с портретом ВВП, а то я путинист :-7
можете обвесить всю елку на НГ до потолка http://www.bryansktoday.ru/2016120544519/society/Pod-Bryanskom-Putina-SHoygu-i-Bogomaza-prevratili-v-elochnye-igrushki.html
Ну и чем обвесить? Один шар всего-то [-( Лаврова бы взяла еще, а так - сплошной корпоратив-сувенир-пром
так вы путинистка или так попистеть? Путин есть и Шойгу на елочных шарах.
Купите много одинаковых, подберите к ним еще пару аксессуарчиков. Будет стильно.
Нет, ненормально. Нюрнбергский процесс вспоминается.
А по второму вопросу, который добавили, - да, можно и нужно, это наша история.
Пара слов за детство.
Мне было шесть лет, бабушка вела меня в парк Горького, был май и приближался Праздник. Я уже знал, что это Праздник Победы, но еще не знал что такое война. И на перекрестке Дзержинского и Маяковского, у молочного магазина я с ней столкнулся. С войной. Как воспитанный мальчик я с ней поздоровался, и ,как учил меня дед, спросил:"Йося, как поживаешь? Как родители?" Смысл этих вопросов тогда был мне недоступен, пришлось чуть подрасти, чтоб понять. Тот к кому я обратился посмотрел на меня, узнал, и стал рассказывать: как он с мамеле ходил на Благбаз покупать ботинки для школы, что завтра он с папочкой идёт в зоопарк кататься на пони, а летом всей семьей они поедут в Херсон. Ребята, мне было реально страшно! Передо мной стоял высоченный худой еврей лет сорокА, совершенно седой, аккуратно застегнутый на все пуговки как школьник. Он болтал о разной житейской ерунде и плакал. Губы рассказывали о пони и Херсоне, а из глаз текли слезы. Но страшнее всего был чайник. Какой чайник? Латунный чайник, литра на три, наполненный мелочью. Представили картину маслом? Это был знаменитый на весь центр Харькова Йося с Чайником. Порождение войны, совесть нашего района. Каждый Божий день он выходил на перекресток Дзержинского и Маяковского, становился у молочного магазина и смотрел на балкон второго этажа 76-го дома, не выпуская из рук чайника. Чайник служил Йосе и кошельком, и авоськой, и чехлом для документов. Даже у дворовых сявок считалось западло стянуть из чайника хоть копейку, били за это жестоко. Все знали Йосину историю.
История же была такой. Когда немцы первый раз вошли в город, Йосина семья не успела эвакуироваться. Их квартира во втором этаже дома 76 приглянулась двум немецким лейтенантам. И чтоб долго не валандаться, а заодно "окончательно решить еврейский вопрос", Йосиных родителей повесили на их же балконе. Перед смертью мама Йоси положила в чайник немного денег и вытолкала через чёрный ход, якобы за молоком. Много ли понимал шестилетний пацанёнок? За молоком так за молоком. Он стоял у магазина и всё видел, а когда понял что случилось- поседел и сошел с ума. С того дня ему всегда было шесть лет, и он всегда ждал у молочного магазина маму. Йосю прятали по семьям до 43- го года. А после освобождения города он снова занял свой пост. Вы спросите зачем с ним нужно было заговаривать и спрашивать о родителях? Это был единственный способ вывести Йосю из ступора, отвести домой, накормить, привести в порядок. А деньги в чайнике не были милостыней, нет. Мой дед говорил, что это слёзы больной совести.
Последний раз я видел Йосю с Чайником весной 90-го года. Такой же седой и аккуратно застёгнутый он стоял у молочного магазина. И так же приближался Праздник.
автор:В.Киященко...
КАК МОЖНО СЧИТАТЬ ВСЕ, ЧТО СВЯЗАНО С ФАШИЗМОМ- "ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ"!!!!!!