Лапти
Темой про трубу напомнили мой вопрос про лапти. Почитала я статьи (во множественном числе) о лаптях и была в полном шоке. Знаете, за сколько снашивалась пара лаптей? За неделю! Во время сенокоса и жатвы быстрее. Т.е. сидел себе всю зиму дома на лавке русский Ваня-дурачок и плел 150 пар лаптей! Чтобы на всю семью хватило.
Не все конечно, сидели, многие уходили зимой на промысел, кто-то чем-то другим занимался, кто-то плел лапти на продажу. Но сама суть этого идиотизма меня просто шокировала. Почему ходили в лаптях, которые разваливались практически мгновенно?! Объяснение везде "т.к. сапоги были слишком дороги". Но кроме сапог бывают поршни, в которых весь юг ходил, и вроде бы морда и татары. Кроме сапог бывает деревянная обувь, в которой ходила Германия, Голландия, Франция и другие страны.
Предположим, что на юге в силу климатических условий животные лучше размножались, лучше выживали, поэтому кожа оставалась и на поршни. Но зачем губить несколько лип, обдирая их как липку на лапти, когда из той же липы можно было вырежать деревянную обувь, и она выдержит раз в 20 дольше. Или хотя бы подошвы (они изнашивались быстрее всего) сделать из дерева?
Не понимаю, мозгов не хватало, или т.к. традиция? Традиция сама по себе великая сила, люди по инерции могли долгие века делать вещи, которые стали или всегда были бессмысленными. Но все равно не понятно, почему никто из бар, которые куда только не ездили, не попытался искоренить этот обувной идиотизм. Почему от соседей другую обувь не переняли.
Наверное, удобно было :-). Вы в деревянной обуви попробуйте походите. А лип много в средней полосе, леса большиииие. Зимой чем еще заниматься? Медитативное занятие, под болтовню на печке...
Почему вы решили, что колючая плетеная корзинка на ногах, привязанная шнурками, удобнее деревянной обуви? Гугл вам расскажет, как в лаптях ходилось. А уж как вода должна была в лапти натекать при лужах на дороге или в болотистой местности - это просто песня (об этом упоминаний нет, но не трудно представить). И трудозатраты учитывайте, с лаптями множество человеко-часов выброшены в трубу.
А вот наверное удобно ходилось!
Одно время работала в транспортной компании, и один водитель-дальнобойщик только в лаптях ездил. "Удобнее, -говорит- обуви не придумаешь!"
Так их же на портянки надевали, нет? Нормально, удобно. Мягко :-)
Человеко-часы зимние, их ничем другим особо не займешь. Компьютеров то не было тогда :-) Сколько людей даже и сейчас вяжут или вышивают чисто для своего удовольствия.
У меня была в детстве соседка, бабушка родом из деревни. Она с такой любовью рассказывала, как мягко и хорошо ей было в лаптях, и как она плакала, надев впервые туфли, когда переехала в город
А в курсе, что в некоторых украинских областях лапти национальная обувь?
Картинку днём дам.
Гордость ни при чем. И картинки не усидела, но полагаю, что то, что Вы приняли за "лапти" - на самом деле называется "постолы". Национальная обувь карпатских горцев и не только.
https://www.google.ca/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8&rlz=1C1CHBF_enCA744CA744&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjI6tqF_4_WAhVmzIMKHYaLDjUQsAQIJw&biw=1093&bih=510О
Обувь КОЖАНАЯ, сродни скорее индейским мокасинам. Мягкая или жесткая. Крепкая. Простая в изготовлении и ремонте.
И ОЧЕНЬ удобная. И таки да, вполне может быть до сих пор в ходу как "национальный костюм" или даже "этнический элемент. Один из моих дядьев в Косове (не югославском, карпатском) подрабатывал как народный умелец по изготовлению в том числе и постол. И помню. как у нас с сестрой (двоюродной) были такие "сандалики" как прикольная повседневная обувь.
И если на подошвы наклеить "профилактику" - то вполне можно носить. Как, впрочем, те же мокасины у нас носят (у нас - в смысле где я теперь живу). Такие себе тапочки на меху или тапочки из кожи.
И спасибо, что напомнили, как приеду на родину - обязательно куплю себе на рынке пару постол (или у дяди попрошу сделать) и буду рассекать здесь в "украинских мокасинах".
А вот про лапти в Украине практически не слышала. Разве что как...гм..."наследие царизма" (с). Ну или плетеные постолы - из кожаных лент или шнурков, из веревки, вязаные (скорее для дома или двора ), из ткани (полосок ткани просмоленной) . Всякое в дело шло, но скорее это были НЕ лапти
Нет, конечно))))
Ни чувяки, ни постолы, ни чуни я в виду не имею))
Вот волынский костюм... Мне кажется, что это плетеная из лыка обувь
полагаю, что речь идёт о Переяславе-Хмельницком. Там огроменный историко-этнографический комплекс с массой музеев народного быта.
Вот такую обувку родители привозили с Карпат.
По сути, это именно лапти. Только из тростника, а не из лыка плетеные))
Снашиваются еще быстрее.
По сути и бейсбол - лапта (пардон за каламбур). В смысле та же игра, но какое разное отношение, не?
ну и как я написала, плетеная из подручных материалов обувь была у всеъ времен и народов: от скандинавов до японцев. Ишотеперь?
Климат в Голландии совсем другой. С нашими перепадами температур и низкой влажностью, деревянная обувь больше недели бы не служила. Производство деревянной обуви гораздо сложнее и требует обращения к специалисту,а значит дороже.
Голландия очень маленькая, а с нашими болотистыми просторами, деревянная обувь попросту оставалась бы в трясине.
Интересная тема. Вы читали статью про обувь на Википедии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C
В Риме, оказывается, и плебеи ходили в сандалиях.
"В Древней Греции, кроме простых сандалий, умели шить полуботинки с задником, сапожки на шнуровке, подчеркивавшие стройность ног и пользовавшиеся большим спросом у женщин, персикай — сапоги-чулки из мягкой кожи, и эндромиды — сапоги без носка. Но настоящей революцией стало изобретение греками обувной пары, когда правый и левый ботинки шьются по разным лекалам. К столь очевидной, на наш нынешний взгляд, идее человечество шло много веков. Говорят, этому открытию способствовали гетеры. По их заказу сапожники подбивали гвоздями обувь так, чтобы она оставляла на песке следы с надписью «Следуй за мной». Актёры на сцене обували котурны — сандалии на очень высокой подошве. Дома ходили босиком.
У римлян существовало несколько видов обуви: calceus — туфли, закрывающие всю ногу и завязывающиеся спереди ленточкой или шнурком, solea — сандалии, прикрывающие только подошву ноги и прикрепляющися к стопе ремешками, socci — плетёные верёвочные тапочки (их носили актёры, игравшие в комедиях) и др. Солдатской обувью были caligae — башмаки без носка, на прочной подошве, подбитой гвоздями (печально известный император Калигула получил своё прозвище именно в честь этой обуви). Появляться в публичных местах в открытой обуви считалось дурным тоном (отголосок этой традиции до сих пор очень силен в Италии). Женская обувь была в основном белого цвета, мужская — чёрного. В особо торжественных случаях римляне надевали пурпурные или алые туфли, украшенные вышивками и жемчугом. Патриции прикрепляли свою обувь четырьмя ремнями, а плебеи — одним."
вы пробовали ходить в деревянной обуви? и как? соломы было полно, времени зимой тоже, чем еще заняться, сносил - выкинул.
На пробковых танкетках очень даже комфортно. ))) Я, кстати, пробовала и в деревянных ходить. Ничего, можно.
ЗЫ. Я не автор, извините, что влезла с ответом.
Сравнили современную обувь и деревянные башмаки прошлого века. Это как вместо презерватива резиновые перчатки для мытья унитазов использовать.
У меня на терассе в качестве украшения лежит один башмак, не сувенирный, а настоящий. На голую ногу не самый лучший вариант, носок или портянка нужна, а вообще нормально, как раз моего размера оказался. Взглядом к тому, что у меня 40-ой размер ноги, а люди 70 лет назад были мельче, то башмак или надевался толстый носок или тетка была очень дородная была. Думаю, что башмак женский, т.к. с каблучком.
Не считайте предков глупее себя и будет вам счастье. Раз население огромной страны, разделенное тысячами километров, носило лапти, значит ему так было удобно. Заметьте, что в этих лаптях это самое население захватило себе 1/6 часть земной поверхности. Очевидно, что лапти позволяли передвигаться на большие расстояния ))))) В отличие от деревянной обуви.
Ну, допустим, римляне тоже почти всю Европу и большую часть Азии завоевали. И территория эта была более богатой и развитой, с цивилизованным населением. А сколько дорог они построили на завоеванной территории! До сих пор некоторые используются (ну, отремонтированные, конечно...)
Не, ну римляне молодцы, конечно, империю прстроили, дороги проложили... Жалко только кончили плохо. И нет теперь ни римлян, ни империи
Ну, полтысячелетия продержаться смогли )) А Восточная и того больше!
А вообще - да, в наше время империи не очень жизнеспособны...
Почему не считать? Если маразм под названием лапоть сохранялся тысячи лет, то напрашивается только два варианта - или глупые, или железная сила традиции. Думаю, верен второй варинат. Меня удивляет, что никто из высшего класса не попытался эту традицию переломить, не встречаются в литературе такие упоминания. Возможно это было не так важно на фоне куда худших традиционных привычек.
Ага, передвигались с огромным запасом лаптей на плечах. Интернет почитайте.
Есть куда более удобные и долговечные варинаты обуви. Фелинка ниже про постолы пишет, почитайте.
удобство - это еще и доступность материала, а не только то, как на ноге сидит.
И раз в неделю их выбрасывать, в грязи и дожде с мокрыми ногами ходить - зашибись удобство.
кожаные тапки точно так же намокают, но при этом сохнут много дольше, и сменить их проблематичнее, тк кожа крестьянам была малодоступна.
И как по мне, так по грази и дождю как раз удобнее в лаптях, а не коже. Кожа скользкая становится, а лапти нет.
Кожаные тапки из себя хотя бы не представляют сплошное решето, а один кусок кожи. Голову включите и отключите ура-патриотизм, станет понятно мое недоумение. И лапти по определению будут скользить на моркой поверхности :-), сами подумайте.
при чем тут ура-патриотизм, совсем на политике крыша поехала? :crazy
включите голову и не будет никакого недоумения. Кожа точно так же намокает, плохо сохнет, и недоступна крестьянам. Поэтому лапти, а не кожаные тапки. Сменить мокрые лапти на сухие дело одной минуты, а кожаные вторые тапки поди найди.
Где тут о политике? Я о лаптях.
Гуцульским крестьянам почему-то доступна. Почему? Почему не делали доступнию деревянную обувь? Почему не делали доступные сандальи на деревянной подошве?
Вы хоть на карту взгляните, где гуцулы, а где Переславль... по сухой погоде в кожаных тапках может и нормально. А по весенней-осенней распутице, которая 6 месяцев в году, никаких тапок не напасешься.
одновременно написали, но имхо бесполезно объяснять, дамо кричит про ура-патриотизм, значит задача у нее не обсудить почему, а тупо опустить, что тупые.
У меня нет задачи. Я любопытный человек, заинтересовала статья про лапти - прочитала по теме больше, в результате о...ела от прочитанного. Что-то воспринимаешь как само собой разумеещееся, пока не копнешь глубже, и тогда выясняюется, что или всё было не так, как думал.
Вот и представьте, как вы идете по распутице при +5 в плетеных корзинках с дырками. И в этих корзинках нету куска полиэтилена, просто тряпки :-). Как быстро у вас начнутся проблемы со здоровьем? Топик как раз об этом, об идиотизме лаптей.
Все-таки традиция ИМХО виновата, люди сами по себе не бывают идиотами себе во вред.
а в мокрых кожаных, которые нельзя сменить, как быстро начнутся проблемы со здоровьем?
Вообще-то крестьяне умели плести лапти, ложки, туески и т.д., которые НЕ пропускали воду. Вплоть со 20 века. Вы знали об этом?
Слушай, пойди на любой рынок изделий народного промысла и попроси показать тебе новые лапти и прочие изделия из лыка. Сама пощупаешь и убедишься.
Кстати, плетеные корзинки, коробки и т.д. водонепроницаемые тоже есть. Просто ты не в курсе.
Сделайте это сами, купите лапоть и проверьте его водонепроницаемость. Тыкать будете своему мужу.
Мне не надо ничего проверять, я и так знаю, что сущетвуют плетеные изделия, не пропускающие воду. Вы сомневаетесь - вы и проверяйте.
Вы не в курсе, что в туесах из бересты жидкости хранили?
Вот в таких... От влаги береста разбухала и не пропускала жидкость.
Вообще, бочки по такому же принципу делаются.
Своего рода, мембранные технологии:ups3
http://www.technoshop.ru/list/all_3/topic_660/
Лапти делались из любого доступного материала, в том числе и из бересты. а также из дуба, ивы, можжевельника и т.д. Какие-то модели действительно могли пропускать воду, другие нет. Все зависело от целей. Лапти легко приспособить под конкретную задачу, если вы не поняли.
Почему у вас представление о лаптях, как о "плетеных корзинах с дырками"?
Вы видели туеса плетеные? А сами лапти - не на картинках, а настоящие, правильно сплетенные - видели?
Я не говорю, что это идеальная обувь.
Но, согласитесь, думать о наших предках как о поголовно тупых идиотах - не очень правильно. Если бы лапти были настолько неприятны и непрактичны в нОске, вряд ли бы их носили. И никакой традицией это не стало бы.
Я читала о лаптях как о легкой, не стесняющей ногу, гибкой, дышащей обуви. Которая, к тому же дешева, ее быстро можно сделать самостоятельно или починить... Да, непрочна, но дешевизна и доступность позволяла менять такую обувь так часто, как надо. И, кстати, частая смена обуви - гигиеничнее, чем носить год одни и те же башмаки.
Потому что по сути лапти не являются ни пыле-, ни водонепроницаемой обувью, даже по острым камням в них идти сложно, хотя лучше, чем, без них. В туесок, который очень хорош для сухих продуктов, нельзя налить жидкость и тем более нельзя его мять или елеозить им по какой-то поверхности. А с лаптями это делали, надев их на ноги.
Вы сильно ошибаетесь, традиция в традиционном обществе настолько сильна, что может перебить любой здравый сымсл. Т.к. я не считаю, что целый народ был идиотами, но при этом обувь совершенно идиотская, то выбираю вариант традиции.
Если бы лапти были так хороши, то мы все ходоили бы сейчас в лаптях :-).
Еще раз посоветую ознакомиться с климатом, растительным и животным миром и геологией мест, где была распространена эта обувь.
Тогда странно, что вы незнакомы с местностью и рассказываете о каких-то каменистых дорогах. Где вы такие нашли на Русской равнине? Там сроду никаких каменистых дорог не было, грязища везде непролазная, песок на глина вперемешку.
неправда ваша. В туесках плетеных очень даже жидкость хранили.
Если сравнивать деревянные сабо и лапти, то по камням как раз в лаптях удобнее будет. Подошву-то лаптей проковыривали несколько раз для прочности, это не корзинка, как вы себе представляете. А поскольку лапти гибкие - в них комфортнее по неровностям ходить, чем в твердых деревянных башмаках.
В кожаных, конечно, еще удобнее было бы, но это - дорого. А лапти - дешево и доступно.
Сейчас бы в лаптях не ходили, так же, как и в деревянных башмаках. С начала 20 века технологии развиваются быстрее и быстрее, разнообразные материалы сейчас гораздо доступнее.
Про традиции. Я не могу вспомнить ни одну вековую традицию, которая бы противоречила здравому смыслу.
посмотрите на карту, где жили гуцульские крестьяне, какие там погодные условия где жили голландские крестьяне, и где жили крестьяне, которые носили лапти. Климат разный, поэтому разные обувь и одежда. Вы еще начните расписывать как хорошо на зиму вязаная кофта, а тулуп плохо. Вот в Голландии тулупы не носили, и ничего.
лапти всесезонная обувь, зимой под них мотали шерстяные онучи, кто валенок не имел.
Да не факт что кожаная обувь от хождения по болотам и пашням не покоробилась бы быстро. Нельзя сравнивать напрямую Голландию и Грецию с Переславлем и говорить, мол, там были умные, а здесь дураки. Как уже было сказано, лапти имеют преимущество перед деревянными башмаками - они легче и ходить в них по большому счету удобнее. А лыко доступно - вряд ли в Голландии оно было также доступно, поэтому там была важна долговечность, а у нас - сносил лапти, за пару часов сам себе сплел новые, по своей ноге.
И насколько была бы долговечна кожа в деревне - большой вопрос. Она-то как раз дорого стоила.
Я не сравниваю сухую Грецию с Россией, а, например, мокрую Ютландию с мокрой Россией. Дураки есть везде, о железной силе традици я упомянула раза три как минимум, это не о русских, а о людях вообще.
На том, что лапти легче, все их преимущества заканчиваются. Могу представить, что для охотника действительно лучше лапти, но не для рядового труженника села. По навозу лучше ходить в лаптях или в деревянных сабо на высокой подошве? То-то и оно.
Ютландия: "Средняя температура января около 0 °C, июля — 15 °C. Леса занимают около 9 % поверхности"
а какая погода в России? раньше было -30-40 зимой, плюс у нас леса кругом, а в Ютландии их нет, как вообще можно это сравнивать?
Зимой другая обувь. В средние лапотные века леса в Ютландии занимали гораздо больший процент, а вообще Ютландия была известна своим негостеприиимным климатом, частым голодом и болотами.
Вы там были? Там песок везде. Дождик прошел - и сухо. Совершенно другие условия.
Я не знаю, что там сейчас, но знаю, что как описывают историки и что происходило раньше. Не самый гостеприимный край, а что он сейчас выглядит иначе - молодцы датчане.
В России огромное количество дерева, которого на деревянную обувь нужно меньше, чем на несколько пар лаптей. Насчет резкого недостатка кожи на примитивные кожаные башмаки вопрос спорный, может действительно всё было очень плохо.
Свои фантазии о ненавистных русских оставьте при себе.
Верно. Но прижились лапти. Полагаете, потому что предки были идиоты, которые ложку-матрешку умели вырезать из липы, а пару башмаков нет?
Или от бедности. И не важно, сколько территории отхватило. На тех, что отхватило, все равно жить нельзя.
Полагаю, тут ключевое слово не "русский" и не "Ваня", а "дурачок". В смысле плести лапти мог научиться любой, и это было вполне себе занятие для людей с...как сейчас говорят, ограниченными способностями или особыми потребностями. Или дурачок, или инвалид (кто ходить не мог или работать в поле) или сильно пожилой человек - всегда находилось дело и была польза.
Ну а зимой, когда работы в поле нет. телевизора с инетом нет, гулять холодно, даже книжек нет , а занять себя надо - там кмк и здоровые этим за счастье занимались
Так вот именно. Занятие было такое, что могли заниматься кто угодно (и старички, и дурачки, и умные - когда время было).
Вот на инет на всяку хрень сколько времени народ тут время тратит: это ж сколько лаптей можно было сплесть? :chr2
Спасибо за интересную тему. Пошла немного почитала про лапти :) Оказывается, не всегда они изнашивались настолько быстро, иногда носились довольно долго по тропинкам, асфальта-то не было, только если ходить по камням. И укрепляли подошву кожей и двойной и тройной "ценой" - дополнительными слоями.
В лаптях удобно. У меня ребенок с одноклассницей для школьного исследования в лаптях 5 дней проходили, не жаловались. Естественно, не на босу ногу. Конечно, грязь в такой обуви моментально просачивается внутрь и все портянки грязные. Вот весело было, когда в какаху наступили ))).
А кто вам сказал, что Ваня-дурачок не перенял другую обувь? И почему вы отказываете ему в способности придумать самому, почему обязательно "перенимать"? :) Всё у них было, и поршни, и кожаные башмаки с подошвой, и сапоги, при раскопках это всё находится. Но вероятно, лапти были не только дешевы и доступны, но и удобны. "Несколько лип" никто не губил, умели снимать лыко, не убивая дерево. Плелись лапти легко и быстро, буквально между делом, так что полжизни этому занятию посвящать не надо было.
Вообще, большая ошибка считать, что предки были идиоты и не понимали очевидного. Возможно, они знали то, что не знаете вы.
Одновременно - это когда человек выбирает, что бы ему сегодня надеть, лапти, поршни или обувь на кожаной подошве, а не когда выбор стоит между лаптями или босиком, т.к. другой обуви у него нет, только валенки на зиму.
А если где-то лапти исчезли еще при первобытно-общинном строе, где-то в ранние средние века, а где-то в ХХ-м веке в них ходят, то дело не в удобстве, иначе бы лапти как супер удобная и дешевая обувь сохранились везде.
Почему не в удобстве? Ведь очевидно, что в городе лапти совершенно неудобная обувь - стираются на камнях быстро, липы и другой коры в городе нет, значти надо или покупать или постоянно мотаться в лес, а до леса еще дойти-доехать надо. Городское население растет - сокращается потребность в лаптях - естественным образом. Вдобавок, вы зря думаете, что в превобытно-общинном обществе лапти были везде, а потом от них отказались как от "устаревших". Очень многие общества о такой обувке и не слыхивали.
Первая же ссылка выдает:
"Уже в VIII веке на Руси носили высокую обувь, напоминавшую по виду сапоги, но с мягким голенищем, которую называли бахилами или брóднями. Также с VII века известны у нас кожаные поршни. Даже в деревнях такая обувь была не редкостью,"
Мне не нужны ваши цифры, я сама росла в деревне. И даже в советское время дети все лето бегали босиком. Обувались после дождя или при похолодании. Уверена, что в дореволюционное время было аналогично.
Вы лапти искали или обувь вообще? :-) Это я читала.
Топик мой о том, почему миллионы людей столетиями ходили в гадости под названием лапти, если "Уже в VIII веке на Руси носили высокую обувь, напоминавшую по виду сапоги, но с мягким голенищем, которую называли бахилами или брóднями. Также с VII века известны у нас кожаные поршни." и т.д. и т.п.
Почему же гадость? Не натирают, нога не потеет, скинуть легко, надеть тоже легко. Это же кроксы )))
В них вкладывали ткань (обмотки), хоть легкую, хоть теплую. Удобно.
Сами же написали, что с лаптями произойдет, если в них по грязи ходить :-). Хотя в топике пытаются доказывать, что они под воздействием влаги становайтся водонепроницаемыми галошами :-).
"....сидел себе всю зиму дома на лавке русский Ваня-дурачок и плел" - дурьи слова. Вы наших предков почему считаете круглыми идиотами? А про промыслы и ремесла вы когда-нибудь слышали? Это была круглогодичная занятость, помимо весенне-летних посевных, пахот, жатв. И лыко, насколько я поняла из прочитанной литературы, было побочным сырьем, которое пускали на обувь. А липу рубили в том числе на посуду, которую потом продавали по всем губерниям.
"Не все конечно, сидели, многие уходили зимой на промысел, кто-то чем-то другим занимался, кто-то плел лапти на продажу. " (с)
Вот видите, раз деревянную посуду делали, и не только ее, то и деревянную обувь были в состоянии произвести.
А вообще прежде чем вступать в ...эээээ этнографический с..ч - гуголь вам в помощь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8
(для тех, кого в гугле забанили) там пишут:
" Для прочности подошву подплетали лозой, лыком, верёвкой или подшивали кожей[2]. "
"Лапти отличались крайне низкой себестоимостью, ввиду обилия материала и простоты изготовления (мужчин с детства учили плести лапти и в дальнейшем сноровка позволяла изготавливать такую обувь буквально «между делом»")
Ну и насчет !"русский Ваня"
"Лапти, а под иным названием «лычаки», были также распространены y карелов, мордвы, татар, финнов, эстонцев, чувашей. Сходный вид обуви применяли и японцы (варадзи), и североамериканские индейцы, и даже австралийские аборигены.
Биркебейнеры, участники гражданских войн в Норвегии во 2-й половине XII — начале XIII вв., главным образом обедневшие крестьяне-бонды, часто носили обувь из бересты, откуда их прозвище (биркебейнеры — буквально «берёзовоногие», «лапотники»"
- что называется "не льстите себе" :-Р
Это я читала, как и другие статьи на интернете. В любом случае получается, что лапоть крайне недолговечен, неделя и берешь другую пару.
Зачем, прости господи, лапти плести месяцами? Разве что на продажу, ну или от нечего делать. Их любой за полчаса-час умел себе сделать. Ткать лыко, слава богам, никому не надо было. Его много было, и использовали его не только для лаптей, им и мылись, и веревки из него делали и еще кучу всего. Как в допрокладочные времена взять кусок ваты, скрутить прокладку и положить, примерно та же процедура была по сложности.
Интернет вам в помощь. Месяцами плести, т.к. летом времени на это нет, а сплести нужно очень много пар, на неделю одну.
Ну и? А что еще старикам делать? Легкая работа, сиди да плети... тоже мне, проблема... раньше время дешево было.
В том самом интернете написано, что за ДЕНЬ человек мог сплести от 2 до 10 пар лаптей.
Ну вы не забывайте тот факт, что большую часть времени крестьяне ходили босиком ведь. Лапти это обувь была чуть ли не на выход, в церковь сходить, на собрание, на праздник надевали. Поэтому много их как раз не требовалось. Босиком они ходили, босиком. А зимой по очереди валенки носили.
С чего бы вдруг? Уж надрать лыка любой мог, и нищий тоже. И тряпок найти на опорки (на босу ногу в лаптях не походишь).
Босиком в основном дети и тетки, которые дома работали. Ну еще пастухи, которые по траве с коровами. А мужики-пахари-жнецы в лаптях, по стерне босиком не больно-то удобно. И нищим ноги по дорогам бить тоже в лаптях сподручнее.
Ну и посмотрите сами: http://www.google.no/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiz06ORqJDWAhWFCJoKHaMDBhYQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fmostevent.ru%2Fview_social.php%3Fid%3D850&psig=AFQjCNGNMzx28pR9XjnWJFfvvm9rwq06uw&ust=1504778829688186
https://www.google.no/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjF1s6jqJDWAhVCJpoKHaWkAGUQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Faria-art.ru%2F0%2FK%2FKrest'jane%2F1.html&psig=AFQjCNGNMzx28pR9XjnWJFfvvm9rwq06uw&ust=1504778829688186
http://www.google.no/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiZzvHgqJDWAhXjPZoKHfZfAo0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fphistory.info%2Fphoto-history%2F1912-krestyane.html&psig=AFQjCNGNMzx28pR9XjnWJFfvvm9rwq06uw&ust=1504778829688186
Ой, не факт. Раньше правильной обувью не заморачивались. Какое там строение ноги, никто не знал. И как не испортить скелет никто не думал.
А сейчас для вас правильная обувь - это надпись на этикетке. Плоскостопие обувью не исправить. А вот каблуки и шлепки, да дешевые подошвы на асфальте - это страх как полезно.
Нет, не надпись. Но есть определенные правила, которые можно соблюдать. Но можно и не соблюдать и носить шлепки и балетки. Плоскостопие исправить обувью нельзя, но можно предотвратить. Кстати, ортопедическая обувь исправляет. Но только в детстве и юности.
А вы так пишите, что кроме высоких каблуков и тонких подошв альтернативы нет. Сейчас очень большой выбор разной обуви. И каблук 3-4 см самое оно, чтобы избежать плоскостопия.
До сих пор грамотный и желающий помочь ортопед вам скажет,что ходить босиком оооочень полезно. А ноги портятся от обуви плохого качества. Если плоскостопие врожденное,то либо оно проходило со временем,либо оставалось на всю жизнь. Кстати, и в наше время не все стопы себе исправляют.
Предрасположенность еще и генетически передается, моих детей у всех с этим проблема, от меня унаследовали :-(.
Срочно исправляйте, пока еще можно что-то сделать. От плоскостопия может быть очень много нехороших последствий. Это только на первый взгляд пустяк. С возрастом поедет геометрия тела, ротация суставов может быть. В общем не хорошие вещи.
Не удалось исправить, от операции как последнем способе исправления у ребенка я отказалась.
Если у ближайше родни есть какая-то болезнь,это не значит,что дети обязательно заболеют. Это означает лишь,что родители,а впоследствии и сами дети,должны обращать внимание именно на этот орган или часть тела. Например, если в родне есть диабет,вовсе не означает,что у детей или внуков будет диабет. Это лишь означает,что потребление сладкого должно быть ограничего и что нужно следить за питанием в целом.
Ваши же дети носили не правильную обувь. Вы,как мама,должны были на это обращать внимание.
Прописные истины я знаю не хуже вас. Мои дети носили обувь с сертификатом качества, одобренную министерством здравоохранения как обувь, поддерживающую правильное развитие детской ноги. Угадайте, почему.
Лыко по существу воровали из леса, срубить дерево на сабо вам бы не дал помещик. Посмотрела фото на тему , что носили в России до 1917 года... Разное. Зажиточные имели сапоги и ботинки, беднота в лаптях и босиком летом. Одно видно чётко, часть слоёв была бедна ужасно. Если бы им кредиты на то самое сабо давали... Смекалка развивается только когда есть свобода и деньги, а так на выходе будут тока лапти. Пётр первый из-под палки заставлял че то перенимать, но много при крепостном праве перенять было невозможно...
Про срубленное дерево возможно правда. Но леса были огромные, кусок дерева всегда можно было утащить, как и лыко.
А зачем для пары ботинок рубить целое дерево? Что, дров зимой у них тоже не было? Мне кажется, дерево было тогда вполне доступным. Делали же всякие ложки-плошки, могли и обувь сконструлить. Просто мне кажется, деревянные башмаки не очень удобно носить было, или непривычно для российского населения.
Если лес принадлежал помещику, то вопрос, на каких условиях там можно было срубить дерево, точно не за просто так. Хворост обычно разрешали собирать, насчет деревьев я не знаю. Но т.к. лес - это собственность, с которой можно получать деньги, то аноним возможно не так уж и не прав насчет того, что с древесиной у крестьян могла быть напряженка.
Деревянные сабо были удобны на городских мощеных улицах. В Европе камень, а у нас земля, вы в этом сабо завязли бы уже у избы. Голландскую живопись посмотрите-- плитка ))) на полу, каменный плитняк у очага... Можно по таким и в сабо, а в лаптях они сдохли бы от холода с полов.
Европа большая, в деревнях мощеные улицы недвано появились. В средние века дороги были такие, что по правилу если телега с грузом увязла в грязи (на главном тракте, ага) и ее невозможно вытащить, то груз становится собственностью господина, которому принадлежит земля.
Т.е. голландцы бы в лаптях сдохли от холода с полов, а русские в лаптях при куда худшей погоде не сдыхали :-).
Не знаю, у меня есть обувь всеми ругаемого Карло Пазолини, очень даже ничего, в отличном состоянии не первый год.
"Посталы (поршни) — наиболее примитивная кожаная обувь. Она была распространена еще у древних славян и у многих их соседей. Поршни служили рабочей обувью и были двух разновидностей: 1) более старая форма — из одного куска кожи, собиравшегося вокруг ноги при помощи ремешка или веревки, продетой в прорези, и 2) из двух кусков кожи, с пришивной головкой.
Поршни были самодельными. «Сшить их было совсем просто. В овальном куске сыромятной кожи вырезали угол, края которого сшивали. Таким образом получался носок. По краям башмака пробивали отверстия, в которые продевали ремешок, выходивший концами в сторону пятки, и стягивали ремешок на ноге." (c)
я вот сегодня в галошах в огород вышла. Дождик.. Еле вылезла оттуда.
Чуть галоши(не галоши, а китайская хрень, но прообраз галош, что ли) не потеряла. Когда грязи немного, в них удобно, а когда развезет... Представила на месте этой обуви деревянную. Да я бы в ней утонула! Не, в лаптях, думаю, удобнее, нога легче, именно легче, тянуть легче. В коже было бы лучше всего, но кожа не всем по карману ведь была. Поэтому лапти.
Слушайте, предки трехэтажные терема без единого гвоздя строили, и это мог делать ЛЮБОЙ мужчина, даже практически подросток. Если бы было удобно в деревянной обуви - вырезали бы. Просто в ней по грязи было неудобно. Сугубо ИМХО.
Автору топа. Выйдите в любой обуви в грязь. Измажется и станет неудобной, любая, кроме сапог. Представьте ваши постолы в грязи. Даже постолы не надо, вы в современных кожаных мокасинах шагните в грязь, да она вся внутрь набьется не хуже, чем в лапти, но лапти легче. Значит, удобнее.
А теперь представьте всё то же самое, как и с постолами-мокасинами, но пропускающее воду и изнашивающееся через неделю. Представьте это в грязи. И у вас тоже по идее должен появиться вопрос, почему это носили. В чем лапти удобнее постол? И то и другое привязывалось к ногам.
в лаптях вода и грязь не задерживаются, а в постолах, при попадании воды и грязи, будет все хлюпать, так что с тз удобства и здоровья лапти лучше, чем постолы.
Вытекает через дыры, ага :-D. Всё таки было бы неплохо, чтобы вода в них не попадала.
А то, что подошва с дыркой и подошва без дырок - большая разница. Вы почему-то дырявую обувь выбрасываете, а не наслаждаетесь тем, что попавшая в нее вода все равно вытечет :-).
именно, большая разница, в постолах все будет чавкать и хлюпать целый день, а в лаптях ничего не хлюпает (налейте воду в тазик и в решето, суньте ногу и посмотрите, где ваша нога будет суше), и вечером можно просто выбросить, а не морочиться с помывкой и сушкой
мы сейчас по другим дорогам ходим. А там где дороги такие же, там сапоги доступны. Отпала необходимость.
Им хорошие дороги еще доооолго недоступны будут, потому лаптями и интересуется)))))
По грязи в лаптях легче, имхо. В любой другой обуви вязнет больше. Дерево - это будет вообще ужас ужасный. Постолы... именно по грязи будут вязнуть больше. Сохнуть дольше, про это вам уже писали. Лучше сразу выкинуть, чем отмывать это незнамо как, реки возле порога как-то нет. Это сколько воды надо, чтобы хорошо промыть? Да и ходить, вечно выливая из них воду и грязь то еще удовольствие... У вас всё еще остался вопрос, почему носили именно лапти в деревнях?
Плетеную корзинку сложнее промывать от грязи, чем кусок кожи, вот ее точно нужно по идее сразу выбрасывать после каждого попадания в грязь.
Что лапти как и снегоступы меньше проваливаются в грязь - тут вы скорей всего правы. По логике тогда лапти нужно надевать на другую обувь, а не вместо.
так лапти и выбрасывались, это лучше, чем раскисшую, грязную, вонючую кожаную шкурку мыть-сушить.
Я это слово вообще из топика узнала :-), знала только поршни, что, оказывается, одно и то же с постолами. Род какой у них, одна постола?
Пользуетесь небось разовой посудой?Можно тоже вой поднять,сколько губится древесины из за неё,почему фарфором не пользуетесь?Тоже и лапти.Удобно и проще наплести новые,чем в деревянных стукалках ходить! Зимой всё равно нечем занятся-сиди и плети лапти,неужели этого не понять?Тогда не пользуйтесь разовой посудой,возите на пикник сервиз,берегите древесину и мозг!
Вопрос в том, почему принципиально пользовались только одноразовой посудой, даже пытались в ней готовить горячие блюда.
Во первых с чего вы взяли что только "одноразовой посудой"? Сапоги на Руси испокон веку шили. Но лапти легкие, дешевые и удобные. Сапоги дорогие, их берегли, старались больше лапти носить. На счет горячие блюда вообще не понятно. Зимой валенки вообще то носили. В хорошо сплетенных лаптях ноги не мокнут.
Половина статей о лаптях начинается с фразы, что сапоги были дороги, поэтому крестьяне ходили в лаптях. Вот я и спрашиваю, ладно, фарфор для них был дорог (сапоги), но почему они использовали исключительно одноразовую пластиковую посуду, что в результате получалось и трудозатратнее, и не дешево, вместо того, что использовать глиняную.
Насчет сапог, у большинства лапотников их не было вообще, а не что они их берегли и ходили в лаптях.
Сапоги были дороги и их береги, всегда когда это возможно носили лапти, валенки. Второй раз пишу! С чего вы взяли что сапог не было то у крестьян? Машины дороги и что теперь ни у кого нет машин?
Автор, о чем Ваш пост? О том, что наши предки были ленивые идиоты?:))) А Вы - умница - так бы не стали делать? :)))
она же написала: русские дураки, а гуцулы (хохлы) молодцы, надо брать с них пример и носить кожаные тапки, а не плетеные из бересты.
а это вы у авторицы спросите, ей много раз писали, что обувь была разная, но она уперлась с одной и той же фразой, про русских дурачков в лаптях.
Авторица спрашивает в ПЕРВОМ сообщении, ПОЧЕМУ если существовала в природе РАЗНАЯ обувь, то в ней НЕ ходили. Подавляющеее большинство русского населения НЕ ходилo ни в поршнях. ни в чем-то еще, а ТОЛЬКО в лаптях.
и уже тысячу раз в этом топе ответили, почему, а вы все продолжаете биться головой апп стену :-D
Ответили что? Что наверное в лаптях было удобнее, раз в них ходили? Автор скоро о стенку головой биться начнет, читая такое http://eva.ru/topic/77/3502684.htm?messageId=95590252 или http://eva.ru/topic/77/3502684.htm?messageId=95584673
ответили, почему при наличии разной обуви именно лапти пользовались особой популярность, а вы все дурочку из себя изображаете :-D
В селе, откуда родом мой дед, ходили в тапках, вязанных из конопляных волокон:-7
На кожаных подошвах - летом и/или по двору.
Лесов не было - степи. Орловская область.
И дома не деревянные были, а типа хат украинских))
Но вообще в сапогах, да. Но это начало ХХ века))
С какого потолка то автор взяла что ТОЛЬКО в лаптях ходили. Были лапти, сапоги, валенки, а у женщин красивые ботиночки - баретки. Какой то логический дефект прямо. Все пудели собаки - а значит все собаки пудели. Логика - чо.
Так это же составная часть украинской мифологии: славяне носят кожаную обувь и называют сентябрь вересень (даётся сводная таблица из 3-4 славянских языков).
Следовательно, русские не славяне, а финно-угры.
Англичане, видимо, тоже чухонцы. У них тоже нет вересня, есть заимствованный из латыни september.
О! гуцулы=хохлы нынче? Никак они себе братьев нашли? А гуцулы-то не знали...
Вот что бывает, когда ничего о прошлом человек(автор) не знает. Хоть бы песню послушала:
https://www.youtube.com/watch?v=awDrF3I0xHc
Эх, лапти мои, лапти липовые,
Вы не бойтесь, ходитё,
Тятька новые сплетё!
Плели очень быстро.
Ой, как славно девчушка поет, жаль, запись, наверное, ее не видно!
Прикольно так, Ла-ап-ти! ))))))))))))))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=5xilk0EGrIs