Вы захотели бы вернуться на эту Землю, если бы была такая возможность?
Ну это так, торкнуло меня после просмотра видео https://youtu.be/TzM0RxkCbfQ?t=1m41s
Свинину я не очень люблю, хотя ее пихают везде, но вот посмотрев этот ужас, решила, что даже если бы мне предложили вернуться на Землю, была бы против этого. Вот эта индустрия убийства скота, когда кровь течет не то что ручейками, а реками, чтобы накормить несколько миллиардов ни к чему не пригодных людей, ничего не значащих по сути своей, величающие себя венцами творения или для более приземленных, поставивших себя во главу пищевой цепочки. Есть еще такие, у кого кровь стынет, когда показывают нам, кто мы есть на самом деле?
стынет, кровь, стынет, поэтому предпочитаю не думать, что то, что я ем, когда-то мычало, н-р.
А вы на какой планете сейчас? Там разве друг друга не жрут?
Да-да. все ничего не значащие никчемные, только вы венец творения, невероятно важная и осмысленная. Ну-ну.
Я уже давно для себя решила, что если перевоплощения все-таки существуют, то сюда я вернусь только под дулом пистолета. Никаким калачом больше не заманишь. Здесь все целенаправленно устроено через одно место.
Может быть, но по русскому языку у меня в школе и в вузе была "пятерка". Рассказать вам, на кого тянЕте вы, если я тяну только на барана, или сами догадаетесь?
я такое не смотрю.
а по сути, никакие мы не венцы, конечно, даже не приближаемся к этому. мы всего лишь более умные, жестокие и ненасытные животные. по сути, даже сбой в программе, брак. но никак не венец.
Мозги вывернуты.Скот жалеют,а людей,детей,которых благодаря Америки,убивают во всех войнах нет! Равнодушие.
Сколько пафоса!
Да, мы - хищники. Как и миллионы других видов на Земле. Вы недовольны, что родились человеком, а не морской свинкой? Считаете себя "ни к чему не пригодной"? Ну что сказать... Ваше право)
к чему пригодны вы, называя себя хищником? хищники живут в дикой природе, вам туда дорога.
Хищник - это любой биологический организм, осуществляющий поедание других организмов.
Вы - сугубо травоядное? На здоровье!
Хищник сам себе пищу добывает, вы хотя бы на это способны? Питаетесь вы тем, что вам предложит индустрия убийства.
Львы в прайде тоже не охотятся, не царское это дело)))) Пожирают то, что им львицы-убийцы приносят. Но НЕхищниками от этого не становятся :-)
вы ошибаетесь как всегда, львы охотятся, не все львы становятся во главе прайда, друг друга они тоже убивают.
А я разве пишу про львов, которые не становятся во главе прайда?))) Вроде на чистом русском написано: "львы в прайде".
Есессно, любой взрослый здоровый лев умеет охотиться и, если нужно, кого-нидь поймает. Но когда есть самки, приносящие добычу, он снисходительно позволяет им себя кормить)))) И - повторюсь - не перестаёт от этого быть хищником ;-)
Если вы к этим людям не относитесь, можете проходить мимо, вопрос был задан не вам. Я автор топа.
Могу проходить, могу не проходить)))
Мы - хищники - сами решаем, что нам делать, травоядные нам не указ ;-)
Пофигу. С удовольствием ем мясо.
Вам мало лет? Такие мысли только в детстве могут терзать.
Люди, конечно, ненужные для планеты существа. Но это тоже пофиг. Я живу и ничто кроме меня самой меня не интересует.
ЗЫ: А еще мы растения в пищу употребляем. А они тоже живые и жить хотят. Плюс к тому мы и у животных еду отбираем. Предлагаете всему человечеству одновременно совершить сеппуку?
С чего Вы взяли, что Вы достойны какой-то другой планеты?
мы все достойны друг друга, все друг друга жруть, и это не изменить.
https://www.youtube.com/watch?v=AbRc6ws-Fq4
не, плющило меня, когда я увидела, как сом такую рыбину сожрал.
И не потому, что сожрал, а как ему это удалось?
До сих пор не понимаю, КАК он ЕЕ в себя поместил?
Сейчас просто вспомнила про этот ролик.
"Такие мысли только в детстве могут терзать. "
Меня такие мысли в детстве не терзали, я просто не ела мясо, после того как увидела собственными глазами забой бычка, мысли стали терзать во взрослом возрасте, я и вегетарианкой была 4 года, все равно возвращалась к мясу, т.к. сдувалась мышечная масса. Ем его мало, без особого удовольствия, чтобы только насытиться.
просто убивать надо быстро, а не так:
https://www.youtube.com/watch?v=Tie1U4MCYo0
Вот такое мясо колом в горле станет, а евреи и мусульмане жрут, да и мы порой, только не знаем, где и как кого забили.
А вы веганка? Мясо-рыбу-яйца-молоко ни-ни? А травку и цветочки вам не жалко? В кожзаме ходите? Пуховика нет? Свитерочки из акрила? Комариков-клопиков-тараканьчиков привечиваете?
Обожаю таких плаксивых лицемеров.
Что да? Что вы - плаксивая лицемерка? Это и понятно. Вопрос не об этом был, хотя "свинину я не очень люблю" в первом посту все вопросы о веганстве тоже решает:-).
Это хорошие и правильные темы. Если вы намекаете, что о таких вещах задумываются только клинические психи, то вы неправы в корне.
вы тогда уж и хищникам начните проповедовать вегантство, а то представляете, какие реки крови проливаются в дикой природе?
а человек без мяса не может, не зря запрещено вегантство для детей, в некоторых странах даже уголовную ответственность вводят, тк без мяса организм недополучает важных для функционирования веществ, и наносится вред здоровью
Я ничего никому не собираюсь проповедовать, и я не автор этой темы. Но хотя бы задуматься о том, где мы находимся и что здесь происходит, полезно будет каждому человеку. Может, что-то и изменится после этого.
не изменится, без мяса человек жить не может
потребление мяса не прихоть, а необходимость, тем более в холодных местах проживания
Будь вы рабочим физического труда, давно бы сдохли. А так, да, просто анемия. Если вы можете себе это позволить, то валяйте. Но не думайте что остальные тоже могут и тем более,что они должны. Эту свинину выращивают для нашего питания,а не для вольного выпаса. Человек конкурирует с животными за ресурсы на планете. Если вас что то не устраивает, вы знаете где выход.
Анемии у меня в тот период не было, специально сдавала анализы. На остальных в этом плане мне плевать, у каждого своя дорога и большинство непроходимо безнадежно (одна идея конкуренции с животными чего стоит). Тем более что я сама сейчас ем мясо и делаю еще многое из того, что не хотела бы делать. Если бы я точно знала, где выход, и имела силы и возможности до него добраться, меня бы тут давно не было.
Ну понятно, мяса вы не ели. А как насчёт одежды и обуви иж шкурок и шерсти невинноубиенных зверюшек? Телёнкино молоко тоже не пили, нигде в пищу не употребляли? Яички - будуших курочек тоже не откушивали?
Начала обратно во время беременности, потом не получилось соскочить. Надеюсь со временем перестать.
Понятно, что всё это - лицемерие, поэтому и обсуждать нечего. С вами. Продолжайте есть трупы, заворачивать в них себя и ребёнка, и лить крокодиловы слёзы на тему - я не такая. такая вы. как все, только ещё лицемерная.
Я автор топа, никто крокодиловых слез не льет, наоборот я лично мизантроп, никогда не плачу, если пожалею то только животных, которые не могут себя защитить, считаю, что жрать в три горла нескольким миллиардам людей это непозволительная роскошь, сама ем мясо, хотя были периоды вегетарианства, мышцы похудели, поэтому вернулась к мясу, но удовольствия никакого от его потребления, есть чувство вины за то, что я такая, и ем я кусочки по 80-100 гр. раза два в неделю. Из одежды только обувь кожаная, но не знаю известно ли вам, что когда забивают животное весом в 600 кг. то употребляется в пищу только 200 кг. мяса, куда вы предлагаете девать отходы?
Отходы перерабатываются и тоже идут в корм и пищевые добавки.
Жрать в три горла нескольким миллиадрам - предлагаете частьотстрелять, а часть уморить голодом?
питаться животной белковой пищей в неумеренных количествах вредит прежде всего его потребителю.
в том числе в костную муку, о коровьем бешенстве ничего не знаете? это вообще нормально по вашему травоядным животным скармливать костную муку их сородичей?
Это ваши проблемы, вы выбрали одно, другие - другое. Вам никто не мешает, и вы не лезте в чужие тарелки.
да я знаю, что никогда не была с большинством в одном строю, поэтому и задала свой вопрос в теме "кто такой же?"
можно есть, утоляя голод, а можно жрать,потому что дают "жратву" в огромных количествах и сравнительно недорого, в развитых странах и на пути развития как раз жрут.
Ну самоубейтесь тогда, освободите землю хотя бы от одной обузы. Представьте, скольким свинками и коровкам вы спасёте жизнь (которых, кстати, не было бы вообще, если бы люди не "жрали").
А вообще, вам бы проверить, всё ли у вас в порядке с уровнем допамина.
Продолжу. Пусть траву ест, нам больше достанется мясца))). Шашлычок там, сало... а как моя мама свинину запекает, мммм...
А сейчас вам не хватает мясца? За шашлычок и сало приходится вступать с в конкурентную борьбу с потенциальными вегетарианцами? Организм у вас вряд ли резиновый, больше, чем едите сейчас, съесть не сможете, даже если останетесь единственной мясоедкой в мире. Или будете принципиально толкать , пока не лопнете?
Это не печаль, это мой интерес. Мне интересно, сколько вы можете сожрать шашлыка и сала, если вам их предоставить в неограниченном количестве. Сейчас, я так понимаю, вы не можете нажраться до отвала этими продуктами по той странной причине, что потенциальные вегетарианцы еще не отказались от мяса.
Мясом наесться легко. А вот травоядным надо ворох съесть, чтобы наесться. Мне всего хватает. И честно говоря, пофиг кто чем питается, лишь бы мне не мешали и не поучали.
Ну так в цивилизованных странах приняты нормативы, определяющие, как содержатся, транспортируются и забиваются животные, чтобы избежать лишних страданий. Что вы ещё хотите? От мяса человечество не откажется.
Природа, конечно. Но я более удачное творение, чем вы. Хотя тоже очень несовершенное (совершенства здесь нет).
Я тоже городская)) но летом к прабабушке ездила. Борьки у нее всегда жили. Я свиней в живом виде побаиваюсь, за мной однажды побежал такой, перед самым носом дверь дома захлопнула. Грязные они, вонючие. Кролики милые, пушистые. Куры тупые.
Наверно, я не такая впечатлительная. К тому де при мне не резали животных. Но в деревнях проще к животным относились. Боюсь навлечь гнев многих, но моя прабабка повесила чужого кота, потому что он кур воровал. Такова жизнь.
В любом случае, не исправляла чужие ошибки:-Р. Я другим на жизнь зарабатываю. причём, очень хорошо, так что идите мимо, раз по делу отвечать не можете, с меня вам деньга не обломится.
Вы и не можете исправлять чужие ошибки, потому что вы безграмотны. Вы их просто не увидите. Так же, как и не видите многого в этой жизни, потому что ваши мозг и чувства недоразвиты. Как вы зарабатываете и чем, в данном случае вообще не важно.
Мне нет необходимости исправлять чужие ошибки. А вам - нет смысла, я вам платить не буду. Свинину на свои покупайте:-7.
Вы можете задумываться над чем хотите, лучше других вы при этом отнюдь не станете, разве что, в своих собственных глазах. В реале - вы такая-же поедательница трупов, как и все. Только задумчивая и видящая чужие ошибки:-Р. Жрёте задумчиво.
Мне тоже нет необходимости, но мимо, извините, пройти не могу. Платить мне за это не надо, просто мотайте себе на ус и пишите правильно в следующий раз. Безграмотный человек всегда кажется немного туповатым, даже если это не так (что является редким исключением). И всерьез его рассуждения воспринимать не получается.
Ещё раз, для совсем тупых - МНЕ совершенно не важно, пишу я с ошибками или без. Вам надо - вы и исправляйте, но на гонорар расчитывать не стоит. Мне так-же всё равно, как тупая лицемерка, отягощённая в анамнезе ещё и гордыней, меня воспринимает. Ваше восприятие моих рассуждений меня тоже не интересует, откуда вы это взяли, оставьте его себе. Главное, что я вам дала возможность почувствовать себя хоть чуть-чуть умнее и лучше, вечер не прошёл зря. Теперь можете жевать задумчиво труп коровы Машки на ужин с практически чистой совестью:-7.
Если бы было не важно, вы бы не разразились такой тирадой. Но теперь вы точно будете задумываться, спрягая глаголы. И это хорошо.
Мне совершенно не важно, просто заебали такие дуры, как вы - мыслей по теме нет, но приебаться хочется, поэтому приёбываетесь и засираете форум своими корректурами.
Задумываться я буду, как и раньше - как получитcя, так и напишется, так что без дела вы не останетесь, будет, за чей счёт воображать себя человеком:-Р.
Мысли по теме у меня есть, но метать их перед вами я не собираюсь. Свою посильную лепту в ваше развитие я внесла.
Ну если хотите, делайте. Только теперь вам их придется делать нарочно из чувства противоречия. Рука сама будет тормозить там, где надо подумать. А дальше дело вашего выбора.
Ну, вот видите, как вам мало надо - один раз пукнули, придумали себе что-то, и радуетесь, аки дитя.
Нет, это вам мало надо, пукнули - и на весь вечер полны вони и радости. Мне вообще ничего не надо, особенно от вас, берите всё себе:-).
Однако вы упорно продолжаете мне отвечать. Грамотные люди застрахованы от ошибок подобного рода, тем более что в этом топе вы сделали аналогичные ошибки в нескольких своих сообщениях. Не оправдывайтесь.
Можно ссылки на мои сообщения? В этом топе я пишу третье, на мой взгляд. Будет интересно познакомиться с альтернативным мнением.
Я польщена таким вниманием к моей скромной персоне. Видимо, проблема грамотности актуальна для многих.
А про повешенного прапрабабушкой кота - это у вас семейная легенда, которая с гордостью передается из уст в уста, я так понимаю? Или казнь произошла у вас на глазах?
Вот все написанное от первого и до последнего слова, кроме факта, приведенного мною, - ваши фантазии. Ну и как еще можно на вас реагировать? Действительно, не льстите себе.
А как вы тогда могли об этом узнать? Или взрослые рассказали, или сами видели. Других вариантов не дано.
И само то обстоятельство, что вы транслируете здесь этот позорный факт из биографии своей прабабушки, говорит о том, что вы его одобряете. Иначе даже не додумались бы написать такое на форуме.
ППКС. Не понимает человек, что это именно позорная история в семье.
"мы вчера котов душили, душили.." (с)
В этой семье, похоже, никто этого не понимал, раз рассказали об этом ребенку. "От осинки не родятся апельсинки"(
Я узнала об этом в детстве случайно из разговора. Сей факт меня шокировал, поэтому я запомнила это на всю жизнь. Я не оцениваю людей, я привожу факт из жизни. Все. И мне плевать, что это ранит вашу нежную психику и не собираюсь прикидываться блаженной в угоду форуму.
Кошек, кстати, я обожаю, это мои любимые животные, они всю жизнь со мной живут.
Мой дед тоже однажды повесил кота. Кот был очень больной, а ветеринары только по крупному скоту были в деревне да и об усыплении ничего не слышали 40 лет назад... Нормальное это дело тогда было, классиков что ли хоть перечитайте. И котят-щенят топили, и на мороз их выкидывали, ненужных/бесполезных животных, как в том мультике, пинком под зад выгоняли или в лес отвозили. Да что там с животными, с детьми-то не лучше обращались, так что не обращайте внимание на анонимных кликуш.
Если так когда-то поступали все, это не значит, что такие действия являются нормой. Ваш дед такой же мудак, как и прабабка женщины с ником Жопа. Повесить кота вместо того, чтоб просто дать ему умереть своей смертью от старости - это надо быть очень "умным", во-первых, а, во-вторых, обладать садистскими наклонностями. Сам он не повесился, интересно, когда стал старым и больным? Нет? А почему?
Детонька, лет тебе сколько? Иди мотай сопли в другом месте. Благодаря моему деду-садисту и миллионам таких, как он, ты вообще существуешь.
Не тыкайте мне, с вами я точно не пила на брудершафт. Я существую благодаря своим предкам, среди которых тоже были деревенские люди. Но не было, нет, и, очень надеюсь, что не будет Шариковых. Вам и вашему деду-палачу я точно ничем не обязана и ничего не задолжала.
ЗЫ: и вы проигнорировали мой вопрос - почему ваш дед не повесился, когда стал старым и больным? Ведь, по его мнению, это лучший выход из создавшегося положения для того, кого нельзя вылечить.
Еще раз, разговаривать с вами - опуститься на уровень песочницы. Мне неинтересно общаться с инфантилами. Особенно понравилось про "не было". Живите дальше в своем розовом мирке.
Не разговаривайте, я вас не заставляю этого делать. Просто не отвечайте. На мое мнение ваши ответы или ваш игнор все равно никак не повлияют. Только котов постарайтесь не вешать, даже если ваши гены будут вас настоятельно к этому призывать. Это очень дурная и некрасивая привычка, правда.
Да, я поэтому и написала, спасибо за поддержку в таком неприятном разговоре)
В деревнях к животным относились именно практически. Кошек держали для ловли мышей и крыс, собак для охраны, домашний скот для еды. Лис и волков, нападавших на домашних животных, тоже убивали.
Понимаю, что читается и воспринимается это чудовищно, можно было просто написать "умертвила". Но написала, как есть.
Без деревни вы ноги завтра же протянете. Случись что, подохнете первыми, потому что ни на земле жить, ни со скотиной обращаться, ни хозяйство вести не умеете. Зато городские, воспитанные.
Которые как минимум не вешают котов. Это один из моих личных критерий. Согласятся или нет со мной вешатели котов, мне не интересно.
Зачем мне знать ваш родной язык? Свой я знаю отлично. В предыдущем посте у меня опечатка, потому что я правила предложение перед отправкой, но забыла исправить окончание слова. Теперь отредактировать уже не могу. Вместо "критерий" читайте "критериев". И эта опечатка никак не отменяет смысла того, что вы прочитали.
Это я вас спрашивала про критерии нормальности.
Вы же понимаете, что это ваши субъективные представления городского жителя настоящего времени. Странно говорить о такой нормальности.
Т.е. вы считаете, что вешать котов - это объективно может считаться нормальным для какой-то группы людей? Ну извините... Или я чего-то не понимаю, или люди, у которых такие нормы, относятся не к виду homo sapiens, а к какому-то другому, более древнему, виду рода homo.
PS Могу выделить как один из глобальных критериев нормальности человека в любые времена отсутствие необоснованной жестокости. В данном случае жестокость считаю именно необоснованной.
В деревне самым доступным способом лишения жизни всегда были утопление и удавление. Домашний скот резали, курам рубили головы топором. Какой еще мог быть способ?
Для людей, которые постоянно сталкиваются со смертью животных, такая ситуация может быть вполне допустимой. Никто не говорит, что котов вешают постоянно, но как вынужденная мера она может быть. Убивают крыс, которые портят зерно, убивают хищников, которые нападают на домашних животных. Мужчины там ходят на охоту, приносят убитых птиц, а женщины их ощипывают, крупные туши диких животных разделывают на месте, домой несут кусками. Все это в шерсти и крови. Дети это видят. Я в детстве видела, как дедушка приносил уток с охоты, лосиные рога были чуть ли не в каждом доме. Мясо заготавливали впрок. Если животное больное, ему помогают уйти из жизни, а не пускают слюни.
Вы, как городской житель, не видите в своей жизни этого, потому для вас запредельно и ненормально.
В данном конкретном случае жестокость точно была бессмысленной. Вы вообще видели в реале, что происходит с повешенным в процессе смерти? Думаете, такая помощь коту была ему во благо и лучше естественной?
Поражаюсь иногда, как у многих людей в голове смещены и перевернуты все понятия о жизни, смерти и других подобных вещах. На своей шкуре мало кто хотел бы испытать такой способ ухода из жизни, но кота, видите ли, можно. Поэтому и спросила у внучки данного дедушки, повесился ли он сам, когда стал старым и больным. По волне негодования, последовавшей в ответ, поняла, что он способен был вешать только котов, а себя ни-ни, ибо это больно и неприятно и жить-то все равно хочется даже на краю могилы))).
Нет, не всегда. Только я не поняла, что вы хотели сказать своим предыдущим постом. Что такое поведение достойно подражания и является единственно правильным? Или что? Мне, например, оно не нравится и люди, которые так делают, тоже не нравятся, вне зависимости от того, является ли это где-то нормой или нет. Им можно найти сотни оправданий, но лучше выглядеть от этого они не станут.
Не поняла вас. Я написала про скотину, которую жалеют, гладят, ласкают, а потом режут на праздник. Нравится вам или не нравится - это вопрос второстепенный и не актуальный для жителей села)) Они так жили, живут и будут жить.
Вы на протяжении ветки пытаетесь оправдать деревенских жителей за их поведение. В ответ на мои посты о том, кем я считаю людей, которые вешают котов. Я выше написала, что мне все равно, актуально для них это или нет - я своего мнения насчет таких людей не изменю. Объяснения, зачем и почему они это делают, мне не нужны - я все это прекрасно знаю, у самой предки еще два поколения назад жили в деревне. Правда, те, кого я застала, к животным относились хорошо и никого не убивали, наоборот, подкармливали бездомных животных и диких птиц. Но они уже переехали из деревни в город.
А вы сами мухи не обидите в прямом и переносном смысле? И кто вы такая, чтобы решать, что должен был сделать хозяин с больным животным.
Все ваши разговоры это сплошное лицемерие. Диких птиц они подкармливали, сердобольные. Этого делать вообще нельзя.
Решать за хозяев больных животных я не могу, но свое отношение к их поступкам иметь могу. Этого вы мне не запретите. Я понимаю, что читать это вам неприятно, но терпите, раз считаете свое поведение верным. С учетом того, что я сама хозяйка нескольких кошек, для меня эта тема актуальна. Стерилизовала-кастрировала всех, чтоб мои котята не попадали в руки к таким хозяевам, как этот дед. За себя я, по крайней мере, отвечаю, что своих старых котов не буду вешать. Птиц зимой всегда подкармливали, да. Делали кормушки.
Вы не только свое мнение высказываете, вы еще и делите людей публично на нормальных и не нормальных. Человек захотел избавить животное от мучений, сделал это доступным способом.
Как бы вы стерилизовали и кастрировали своих животных, если бы жили не в городе и не в это время? Знаете, что в деревнях топят котят и щенков, которые не нужны? А как по-другому регулировать численность кошек и собак?
Хорошо быть добренькой и осуждать других, живя на всем готовом.
Человек захотел избавиться от животного, которое, скорее всего, перестало приносить утилитарную пользу, ради которой его и держали. И сделал это максимально садистским способом. Вы видели когда-нибудь, как вешают кого-либо? Посмотрите, вам понравится. Человек не просто придушил кота, а именно повесил.
Стерилизация и кастрация животных в последние десятилетия настолько доступна, что продолжать топить детенышей, прикрываясь тем, что живешь в деревне - это и есть лицемерие. Кто хочет, найдет способ один раз отвезти своего питомца в город на операцию. Кто не хочет или кому пофиг, будет продолжать душегубствовать. К тому же я знаю, что деревенские жители специально не стерилизуют кошек, потому что считают, что стерилизованные животные становятся ленивыми и не будут ловить мышей. Короче, ваши очередные попытки оправдать недолюдей не принимаются.
Вам написали одну фразу, а вы по ней уже все домыслили (ваше "скорее всего"). Как именно и почему все происходило, вы не знаете. Повесил, придушил, вы не знаете, что там было на самом деле. Но вам удобнее для собственной борьбы с "нелюдями" выдать свои фантазии за реальность.
Вы так и не ответили, как бы вы стерилизовали-кастрировали своих животных, если бы жили не в это время и не в городе?
Деревенские жители не стерилизуют кошек и котов, поэтому те размножаются со скоростью звука, а от котят приходится избавляться.
Мясо вы едите и плачете? Или вас удовлетворяет мысль о том, что это не вы нелюдь, и можно жевать спокойно. Кошек своих тоже мясцом жестоко убитых кормите?
Я никого не оправдываю, у меня нет такой нужды. Каждый за свое ответит. Но вот такие "святоши" как вы вызывают оторопь и недоумение.
Не знаю, как. Решала бы проблемы по мере поступления. Скорее всего, держала бы одно животное или нескольких однополых и не выпускала в свободный выгул. О том, что деревенские жители до сих пор не стерилизуют кошек и котов, я знаю. Хотя в наше время это не составляет никакого труда, причем уже давно. Про это и пишу. Нормальный человек однозначно предпочтет стерилизовать животное, нежели топить его потомство. Людей, которые топят котят, считаю душегубами, независимо от того, деревенские они или городские. Мясо я ем, но планирую от него отказаться. Были многолетние периоды, когда я его не ела. Кошек кормлю промышленным кормом, как решить эту проблему по-другому, не знаю, не уверена, что кошки могут быть вегетарианцами в отличие от человека.
Я как раз не агрессивна. И к вашем прабабке агрессию никакую не испытываю. Очевидно что жила в глухой деревне, там подавляющее число жителей как неандертальцы, убил и съел. Не понравилось - убил. Причем жестоко. Ачотакова.
Так же на севере люди продолжают убивать тех же тюленей. Хотя у них магазины забиты едой. Но у них традиции такие, традиции забивать жестоко животных. Хотя им это мясо не нужно совершенно.
Вы вообще представляете, как жили в деревнях в СССР? Много было мяса в магазинах? Его не было там вообще. И если кот ворует цыплят, то можно себе представить последствия. Люди не ради красоты кур заводят, вообще-то. Это необходимость была. Мясо, масло, сыр возили из Ленинграда и Москвы, я помню это очень хорошо. А в блокаду в Ленинграде вообще всех котов съели. А деревья в Летнем саду оставили и картофель семенной в институте оставили.
Может, вы не будете тупо обзывать незнакомых вам людей, реагируя рефлекторно, как собака Павлова?
Я буду "обзывать" таких людей. Чтоб избавиться от посягательств кота, не обязательно его вешать. Моя бабушка тоже выросла в деревне, причем во время революции (той, что была в 1917 году). Никогда она не обижала животных, а если бы при ней кто-то стал вешать кота, я думаю, она набила бы этому человеку морду, не долго думая.
Ну хоть в этом у нас есть что-то общее. У меня было такое же детство, только я, в отличии от вас, знала, откуда берется мясо у меня в тарелке и не строила иллюзий на тему "рыба уснула".
Представляю как жили, и видела. И котов подкармливали, молоко им давали.
Я не обзываю, а называю так, как считаю нужным. Уважения эти люди не вызывают.
+1.И наши предки на протяжении всех веков ели мясо,может не в таком количестве,как сейчас,но ели. Также убивали,разделывали и ели.
А вы в этом смысле? Ну меня могут убить, чтобы съесть, если например упаду куда-нить в реку с крокодилами, или к медведям заблужусь. Мы просто сумели от зверей защититься лучше, чем они от нас, а то они с удовольствием бы нас продолжали лопать, как в древние века. Меня это как-то не смущает. На этой планете все всех едят (употребляют) в разных видах. Меня это устраивает. Вот когда убивают ради забавы - вот это меня возмущает.
А меня именно это и не устраивает - что все едят всех. И многие другие якобы целесообразные законы этой планеты. Но с подводной лодки никуда не денешься. По садистов отдельная тема, это даже не обсуждается.
Да, это невозможно изменить. Так что смысла нет заморачиваться. Но вернуться на эту планету я бы хотела. Нравится мне тут, не смотря на отдельные недостатки.
А почему природе нельзя противоречить? Она далеко не идеальна. Просто вы привыкли и не можете посмотреть на этот мир под другим углом зрения.
Да, все равны перед тем, что каждого могут сожрать. Только человека труднее, он себя лучше защитил.
Это не ее водолазы, это был мой пример. Но водолазы по разным причинам лезут в воду. Например исследователи.
они для таких как вы любительниц морских животных в аквариумах и зоопарках отлавливают рыб, акул и прочее.
А там не естесственный отбор, там "отбирают" лучших из лучших. Просто акула сильнее и быстрее, и ест все.
а чья жизнь более ценна, человека или животного? а то вы спасая животных обрекаете на голод и болезни человечество
Тут возникает вопрос, является ли биологическая жизнь вообще таким благом для ее носителей, чтоб сохранять ее любой ценой (я про виды и другие группы, а не про отдельных особей).
Абстрактно для планеты Земля нет. Человечество само себя выделило и бережет, другим видам оно ничем не обязано.
не смешите мои тапки, человечество делает все, чтобы себя истребить, и это случится с таким подходом то к животному миру.
посмотрите докфильм "Земляне" если еще не видели, мой муж и 5 минут не выдержал, я выключила через 20 минут, испытайте вашу нервную систему.
это идеал для всех видов на земле, и для животных и для растений, тк все тесно связаны между собой. Смерть одних дает жизнь другим, и так по кругу. Вы биологию не изучали что ли в школе? Ни один вид на земле не живет обособленно, все зависят от всех.
Изучала, конечно. И ничего хорошего в таком устройстве пищевой цепочки на самом деле нет. Это колесо страданий, а не идеал.
не только от климатических, от поедания другими животными тоже, так что один фиг, нельзя говорить, что исключительно человек виноват в вымирании
посмотрите с какой скоростью заполняется Красная книга, потом говорите виноват или нет человек.
Каким-то людям, которые ее ведут и пытаются остановить вымирание. Могли бы просто забить на все.
К счастью есть сознательные среди людей, их мало, и одного процента не наберется из 7-8 млрд.
Для них это будет лучшим вариантом. Лучше вообще не существовать, чем существовать только для того, чтоб тебя сожрали. Хотя дикие свиньи и всякие коровообразные в природе прекрасно существуют.
Где они "прекрасно существуют"? Тур вымер, зубров в половине заповедников пришлось заново завозить, бизон тоже практически вымер.
Все-то у вас прекрасно... может вы считаете, что коровам лучше вымереть, а с точки зрения природы - они существуют в успешном симбиозе с человеком и отлично размножаются. А что помирают рано - так природе оно без разницы. Природная успешность определяется одним: оставил ты потомство или нет. Кто выжил и размножился - тот и победил.
".. и отлично размножаются" да не размножаются они, их размножают, или вы и этого не знаете?
"бизон тоже практически вымер" бизонов теперь разводят также как и коров.
А природе пофиг, каким именно путем происходит размножение. Ваша этика "их размножают" ей до лампочки.
Это по вашим принципам надо срочно оставить бизона в покое и дать ему вымереть, но не приведи господи, не размножать... :) :) :)
вы сами не знаете, что вы пишете и на какие ваши реплики отвечает оппонент.
"что коровам лучше вымереть, а с точки зрения природы - они существуют в успешном симбиозе с человеком и отлично размножаются." ответ на эту вашу реплику про искусственное размножение коров был выше.
"надо срочно оставить бизона в покое и дать ему вымереть, но не приведи господи, не размножать..." ответ на эту вашу реплику: бизоны сами размножаются в неволе, к ним просто так не подойти со шприцом со спермой.
После прочтения первого поста первый вопрос- почему вы себя считаете никчемной и почему это переносите на ВСЕХ людей?
Остальное- вторично.
Вы представляете из себя какую-то необыкновенную ценность для мироздания или может быть для эволюции человека?
Не уверена. Возможно, какая-то часть населения. Все зависит от обмена веществ. Думаю, пожилым можно и отказаться от мяса.
Зачем? Антропоцентризм приводит к уничтожению всего живого, кроме самогО "пупа Земли".
Запретите есть хищникам их жертв.
Или вы о шубах?
Я выше написала свою точку зрения.
Жду аргументированную, что мясо и рыба человеку не нужна.
Я не евская агрессивка-категориантка. Если убедите- хорошо.
Возьмите пример наших эволюционных предков - обезьян. Они из животного мира едят только насекомых, насколько я знаю. И не умирают пачками от недостатка животного белка.
Полноте, автор.
Вопрос ваш риторический- для всех умных и просвещенных людей
Ссылку вашу не пошла смотреть-не могу смотреть такое.
Но и без ссылки.
Посмотрите любой исторический фильм, про инквизицию, про сталинские и фашисткие концлагеря, игил.
Поинтересуйтесь как В НАСТОЯЩЕЕ время живут и мрут от голода в бедных странах невинные дети.
Лично мне стыдно жить , биологически существовать на Земле параллельно со всем этим и составлять часть ТАКОГО человечества.
Ваш вопрос риторический.
Представьте себе ПОТАНЦИАЛ человеческого горя, страданий и несправедливотей за все века истории, в любой точке Земли, вплоть до сегодня.
Кому после смерти охота возвращаться сюда и все жить по-новой.
С условием, что жизнь будет точно такая же, как прожитая.
Да никому.
Детство, потом учеба, постоянный домоклов меч над головой-экзамены, конкуренция, больба, подростковые комплексы.
Потом человек(большинство) впрягается в навечную постылую работу и тянет эту лямку как бурлаки на Волге на известной картине.
И это необходимо только стоб остаться на плову.
Ну а к пенсии бурлачество кончается, но начинаются болезни и вообще старость.
Ваш вопрос- вопрос Достоевского, точнее, его героя брата Ивана в "Братьях Карамазовых"
Юкио Мишима, Маяковский, Есенин.
Все это были обдуманные уходя из этой поганой жизни.
Не помню кто сказал "Возвращаю билет обратно"
У большинства , конечно, случаются и радостные событияЮ, но сравните их обьем с обьемом страданий и невзгод. Это вопрос простейшей арифметики.
Колыбель. Пеленки. Плач.
Слово. Шаг. Простуда. Врач.
Беготня. Игрушки. Брат .
Двор. Качели. Детский сад.
Школа. Двойка. Тройка. Пять.
Мяч. Подножка. Гипс. Кровать.
Драка. Кровь. Разбитый нос.
Двор. Друзья. Тусовка. Форс.
Институт. Весна. Кусты.
Лето. Сессия. Хвосты.
Пиво. Водка. Джин со льдом.
Кофе. Сессия. Диплом .
Романтизм. Любовь. Звезда.
Руки. Губы. Ночь без сна.
Свадьба. Теща. Тесть. Капкан.
Ссора. Клуб. Друзья. Стакан.
Дом. Работа.
Дом. Семья.
Солнце. Лето.
Снег. Зима.
Сын. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Любовница. Постель.
Бизнес. Деньги. План. Аврал.
Телевизор. Сериал.
Дача. Вишни. Кабачки.
Седина. Мигрень. Очки.
Внук. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Давление. Постель.
Сердце. Почки. Кости. Врач.
Речи. Гроб. Прощанье. Плач
"Ваш вопрос- вопрос Достоевского, точнее, его героя брата Ивана в "Братьях Карамазовых""
Помню пассаж про то как Иван отворачивался, когда сил не было смотреть на оргии отца. Думала, слабак какой, вместо того, чтобы утихомирить зверя, отворачивается. А теперь понимаю, что когда зло становится глобальным и неконтролируемым, ничего не остается делать как бессильно смотреть или отворачиваться.
Я бы вернулась в свою жизнь, даже со всеми ляпами, которые в ней были.
Не имея амбиций, была любимцем судьбы, плюс я еще и оптимистичный фаталист, и вполне миролюбивый мизантроп. Такая смесь делает меня счастливой, правда немного нервной)))
Вернусь с удовольствием. Мне на Земле нравится. Люди придурки, конечно же, но и свиньи с коровами, тоже не первый сорт.
Не смотря на ложь политиков, на несправедливость, на всякие болячки и толпы народа - жизнь люблю и умею. Счастлива я здесь, постараюсь как можно дольше продержаться.
В Бога, к счастью не верю, но теплится надежда, что хорошие душевные порывы перерастают таки в какую-нибудь нужную Вселенной энергию.
А если бы возвращали назад, то мне бы и мое тело, и моя жизнь, разве, что волосы хотелось бы погуще, ну и раза три джек-пот сорвать.
Один мой знакомый говорил так: " Я ем только то, что могу сам убить". В том смысле, что может сам может убить без моральных терзаний, а не чисто физически справиться. В результате из животных он ел только рыбу. Это, на мой взгляд, правильная и честная позиция.
бредовая позиция, ты или убиваешь, или нет, а убивать выборочно, и при этом считать себя чистеньким, правильным - это лицемерие
В чем его лицемерие? Он не ел тех, на кого не поднималась его рука в реале. А вы, например, сами наверняка не можете убить корову, но едите ее мясо. И кто после этого лицемер?
я одинаково ем все мясное, что продают в магазине, и не корчу из себя праведника.
Человек или может убить животное, или нет. Убивая выборочно он все равно убивает.
Дальше дискутировать не буду, можете не трудиться меня переубеждать
Вы едите то, что убивают за вас другие. Сами вы больше половины тех, кого едите, убить не сможете. Поэтому вы и есть лицемерка. А тот человек честно признал, что готов лично убивать только рыбу. Ее и ел. Того, что он убивает, чтоб поесть, он не отрицал и праведником себя не считал. Просто такой мерой мерил для себя. Переваривать наново вашу головную кашу я не собираюсь, но и очернять человека, позиция которого кажется мне правильной и честной, тоже не позволю.
Верно. Совершенно дебильные рассуждения. Только, чтобы успокоить свою совесть. У меня такая занкомая была - она ела тех, кого ей было не жалко. У неё такое мерило было. Жалко ей было только барашков.
Это гораздо лучше, чем есть всех подряд с закрытыми глазами и стараться не думать на эту тему. Или есть всех подряд только потому, что так принято, и страдать от мук совести (для тех, кто уже начал о чем-то задумываться). Даже если человек ест только тех, кого ему не жалко, это уже большой шаг на фоне вас, например. Значит, человек хотя бы думал об этом в отличие от большинства.
убиваешь рыбку - муками совести не страдаешь, убиваешь зайчика - страдаешь муками совести? какая гибкая совесть :-D
То есть не подумать и сьесть - это плохо, а подумать и сьесть - это хорошо? Охуенная логика. Особенно полегчает сьеденному животному от того, что его сьели задумчиво.
Я ем то, что мне нравится, а не тех, кого мне не жалко, а то, может, сьела бы вас и не заметила:-7.
Меня бы вы вряд ли съели. Я бы вас убила в порядке самообороны с совершенно спокойной совестью. Провернула в фарш и скормила своим котам, чтоб добро не пропадало зря. Сама бы побрезговала есть, вдруг стану такой же дурой.
Ну да, даже дурость у людей относительна, если вашу принять за абсолютную. Вы там что-то про коррекционную школу кому-то писали, как я поняла - имели с ней дело? С пониманием прочитанного плохо?
еще больше ржу :-D это же как раз ваш пост про коррекционку был https://eva.ru/topic/77/3502812.htm?messageId=95600080 вы мне это ответили, когда я про гибкую совесть написала :-D
Нет, это был не мой пост. К вопросу о дураках. Вы, похоже, вообще не поняли, кто о чём и у того какая точка зрения. Думаю теперь, что про коррекционку вам правильно написали.
Неа, вам тяжело до моего уровня подниматься, вы перепутали. Вам никто не сказал, что вы умная, вы просто менее дура, чем тётка повыше. Относительно меня - обе идиотки, одна полная, вторая - по пути туда:-D.
Не обольщайтесь:-Р.
А если бы рыба кричала и плакала от боли? Если бы у рыбы была мимика? Он бы тоже ел рыбу?
Рыбе не менее больно, чем тому же теленку. Проденьте корове крюк через губу, тяните ее в чуждую среду (воду, например), где она задыхаться будет, начинайте потрошить еще не умершую - это именно то, что люди делают с рыбой.
Рыба какая? Океаническая, речная или искусственного разведения? Океаническая и речная это как охота на зверя, искусственного разведения это мрак, кормят их костной мукой как и телков, в первую очередь это плохо для потребителей. Человеку ближе теплокровные животные по разуму и сердцу, рыбки не знаю могут ли привязаться к хозяину.
я тоже когда-то увлекалась рыбалкой и 5 лет была песковегетарианкой, потом не смогла убивать и рыб, к счастью
Фу, какая вы ограниченная раба социума. Социум не разрешает вам жрать человека, вы и не жрете. А если бы разрешил и разрекламировал это дело, побежали бы в первых рядах и нахваливали.
социум говорит, что мухомор ядовитый. однако ж вы его есть не будете? или будете, дабы не выглядеть задолжником нелепых табу и ограничений?
Напротив. Опыт каннибализма свидетельствует, чот человек очень нездоровая пища, от него сто-ольким можно заразиться :)
Читала откровения тех, кто пробовал. Это кстати, не лицемерные люди по мнению участников дискуссии в предыдущей ветке. Им все равно, кого убивать - рыбу или человека.
Почему? Им как раз не всё равно. Они едят то, что повсеместно принято считаеть едой. Это такие, как вы считаете, что нормально есть тех, кого не жалко, или тех, кого можете убить, а что возможности убить у всех разные и чувство жалости тоже направлено на различные обьекты - вам в пустую голову не приходит.
так это те, кто едят, не задумываясь, еду - не считают едой человека. А тот те, кто едят тех, кого не жалко, или тех, кого могут сами убить - как раз могут, так сказать, раздвинуть границы. Мало ли, кому кого не жалко. Или кто кого может убить. я, может, здорового мужика и не смогу убить, а вот он меня - запросто, как ваш знакомый с рыбками. По вашей логике - имеет право сьесть. подумал, определил, что его совсесть ему сказала:-7.
Мне интересны девиации, которые случаются у людей. Потом, с чего вы взяли, что эти подробности мне приносят боль?
тогда с чевы вы взяли, что если человеченка появится на прилавках, то мы ее есть не будем? это из серии " сама придумала, сама поверила"
Я даже не сомневаюсь, что будете. Когда вам разрешат. А пока не разрешают, вы воротите носы и падаете в обморок.
не погодите. вам СЕЙЧАС кто-то запрещает ест человечену? да? тогда почему ждете ее на прилавке в магазине? почему вам не пойти и не пожарить чей-нибудь человеческий окорок? что мешает-то?
Я не могу убить человека. Но сожрать могу. Так же, как не могу убить корову, свинью и даже рыбу. Но сожрать их тоже могу, как и вы и большинство здесь присутствующих.
тогда зачем вы меня с ВЫЗОВОМ спросили люблю ли я человеченку? просто поговорить надо было.
а че мне определяться? я вам конкретный вопрос задала. из всех ваших сообщений понятно, что вы - лицемер обыкновенный.
я - такая же серая масса, как и вы. нас тут таких до херовой тучи. определяться какой именно серой массе ответила не собираюсь.
:scared2В результате дискуссий в топике выяснилось, что в реале и на полном серьезе существуют люди, которые готовы жрать человечину, если она появится в свободном доступе на прилавке.:scared2 Никого это не напрягает?
Неа, меня напрягают люди, которые едят тех, кого сами готовы убить, или те, которые считают возможным зажевать тех, кто им не нравится, или те, кто считает, что если подумал и сьел - то это не считается.
То есть вы - автАр. Вам бы, повторю, уровень допамина проверить, а то вдруг там у вас шиза или паркинсон, а не вселенская задумчивость и недовольство мировым порыдком...
Я не автор. И вопрос в этой ветке у меня только один - напрягают или не напрягают участников топа вот такие люди:
http://eva.ru/topic/77/3502812.htm?messageId=95600358
Вас не напрягают, как я поняла. Это все, что я хотела услышать, спасибо.
Прикольно :-D В интересную сторону пошла дискуссия :)
Читала, что на рынках иногда за мясо кролика выдают освежеванную кошку, так можно далеко зайти, человечина по вкусу говорят напоминает свинину, а раз большинство не задумывается, что оно употребляет в пищу, то скормить можно ему все что угодно :)
Вспомнился фильм опера с Джонни Деппом https://www.youtube.com/watch?v=pmWprq6wAyM
"Суинни Тодд"? Да, хороший фильм.
Меня еще поразило отсутствие собственных норм и критериев у большинства ответивших. Они едят, не задумываясь, тот мясной ассортимент, который им предлагают в магазинах, а человека не едят, оказывается, только потому, что его там нет)))) Так что даже под видом мяса свиньи не придется скармливать. Сами спокойно будут хряпать друг друга, зная, ЧТО именно они едят. Стоит только повернуть общественное сознание в нужное русло. Думаю, что когда численность населения увеличится настолько, что живущих будет уже не прокормить хрюшками и коровками, до этого дойдет. И так решатся сразу две проблемы: голод и перенаселение.
Может быть мясо из пробирки спасет человечество? Оно хотя бы не содержит адреналин убитого животного. А то мне тут одна советует озаботиться уровнем дофамина, при этом не задумывается, что в ее организм с мясом поступает адреналин убитых животных.
Или вот такое:
http://techno.bigmir.net/discovery/173689-Japonskie-uchenye-sozdali-mjaso-iz-fekalij
Те, кто не задумывается над тем, что они едят, спокойно съедят и это.
ЗЫ: наша оппонент всем советует одно и то же.
из мочи воду делают в космосе, придеться и какашки научиться есть, если надо будет далеко лететь :), интересно то, что в нас оказывается живут бактерии, которые производят белки, хотя всегда считалось, что организм их не может производить сам.
Ну вот, вы уже до фекально-генитальной стадии дошли, а что нас ещё впереди ждёт! Страшно представить.
Это не я, это японские изобретатели. Между прочим, стараются для вас. Я в случае чего просто перестану есть мясо и перейду на растительную пищу, а вы при нехватке натуральных мясных ресурсов будете есть это. Потому что это будет лежать в магазинах и называться МЯСО. А думать на тему того, что вы едите, вам вредно.
У вас уже развилась мания на почве постановки мне диагнозов. Я вам советую поступить так - возьмите медицинскую энциклопедию и просто выпишите под этим моим постом все существующие, чтоб завершить свой гештальт. Тогда, возможно, вы сможете разговаривать строго по теме топа, не отвлекаясь на компульсивные действия, или просто покинете его, за что мы вам скажем огромное "спасибо" и в том, и в другом случае.
Девушка, это не диагноз, это - этап развития:-7. мания на почве диагнозов, видимо, у вас. Вы всё за диагнозы принимаете. Наверное, есть основания.
Выдумывание этапа развития, на котором я нахожусь, это и есть попытка поставить очередной диагноз. И это таки мания. Вы сами больны вдрызг, и, подозреваю, что лечитесь у психиатра. И словечек из смеси психологии и психиатрии по вершкам нахватались там же. А сейчас началось сезонное обострение. И вообще, отстали бы вы уже от меня и шли в свою песочницу. Я вам больше не буду отвечать, а буду отвечать и писать только по теме топика, который вы засрали своими проекциями.
Это не выдумывание, по крайней мере, не приписывайте мне авторства того, что этим не является. Лучше изучайте доступную вашему пониманию литературу, изучайте себя и своё состояние.
Про осеннеее обострение вам человек 10 в этой теме написало, по отношению именно к вам. Вы поздно спохватились.
"Про осеннеее обострение вам человек 10 в этой теме написало, по отношению именно к вам."
Кому к "вам", если вы не отличаете, где пишет автор, а где другие анонимы, если вы не заметили, свои посты я стараюсь подписывать, если не забываю, вы же обращаетесь к участнику дискуссии.
Вам - в данном случае коллегам по психзаболеванию с аналогичными симптомами. Думате шЫрше. Не надо всё так буквально воспринимать.
Психзаболевание я наблюдаю пока у вас: немотивированная агрессия к виртуальным собеседникам, больное воображение о том как и чем живут оппоненты, постановка им диагнозов, ммм, может быть из знающих здесь медиков кто-нибудь вам поставит диагноз, я не берусь ;)
У меня немотивированная агрессия? Где, простите? Я вам просто советую заняться здоровьем, это не агрессия, а забота о ближнем. как и чем вы живёте я тоже нигде не писала, да мне хто как-то и не интересно.
Если вы не ставите диагнозы, то первое предложение в вашей писанине - совершенно излишне.
Когда я вас читаю, я прямо физически чувствую, как тяжело обрывки ваших мыслей продираются по малочисленным извилинам мозга, и, не сумев найти выход и объединиться в связные смысловые конструкции, застревают где-то в дальних тупиках.
Как вы хорошо научились цитировать своего психиатра. А допаминьчек всё-же попросите у него проверить. Очень забавно, когда все эти заумные размушления о бессмысленности существования и жестокости мира оказываются всего лишь гормональным дисбаллансом вследствие неврологических и психиатрических заболеваний.
Девушка не перепутала. Это два названия одного и того-же вещества. В России чаще употребляют дофамин, на западе - допамин. Суть от этого не меняется.
Ваша тяга к самообразованию делает вам честь. Знаю, что в коррекционках нет ни химии, ни биологии за ненадобностью контингенту. А между тем вы смогли выучить слово ДОПАМИН. Браво, браво!!! Если вы теперь поставите перед собой цель выучить, что это слово означает, еще несколько лет вам точно будет, чем заняться. Дерзайте!
ЗЫ: а если займетесь еще и русским языком, то вообще до конца жизни обеспечите себе конструктивную занятость.
Спасибо на добром слове, даже от плоной идиотки приятно получить комплимент. естественно, определённого содержания, ибо пребывание в коррекционной школе накладывает свои ограничения на восприятие вами окружающей действительности.
ЗЫ: я не живу и никогда не жила в России. 99,99999999% времени общаюсь - устно и письменно - на языке, принадлежащем к северо-германской языковой группе. знания русского занятостью меня не обеспечат, да и в этом нет никакой необходимости. А вы можете попроситься работать на Еве корректором, видимо, грамотность - это единственное, что вы вынесли за годы в школе для альтернативно одарённых. Будет хватать на соевый фарш, который вы будете поглащать без вынужденной задумчивости.
Тогда я вам не советую участвовать в дискуссиях на сложные темы на русском языке, пока ваш уровень понимания и владения им не повысится, потому что вы порете такую чушь, что реально выглядите имбецилкой. Уж простите за откровенность. Я сразу поняла, что с вами что-то не так. Сначала думала, что вы просто глупы, как пробка, потом начала соображать, что вы, возможно, иностранка. Выбирайте темы попроще, чтоб не позориться.
Но вы сами в этих темах выглядите идиоткой, и отнюдь не забавной. Вы не улавливаете нюансов русского языка, которые четко улавливают его носители, поэтому часто пишете нелепости в ответ на иронию, например, выставляя себя не в лучшем свете. Я просто добрый человек и не издеваюсь в полную силу над заведомо более слабым противником, но не все такие, как я.
Ну а вы выглядите забавной идиоткой, поэтому я вас и читаю. Продолжайте, не стесняйтесь. Ваши псевдонаучные изрыгания и прилюдные приступы самолюбования в этот вечер - на первом месте в рейтинге форума.
Последнюю фразу вы написали четко о себе. Столько диагнозов окружающим, сколько здесь сегодня раздали вы, не будучи в теме ни ухом, ни рылом, никто больше не раздал.
Я диагнозов не раздавала, я вам советовала проконсультироваться со специалистом. вся ваша задумчивость над судьбами мира и ненависть к окружающим может оказаться банальным заболеванием, раньше начнёте лечение - дольше нас порадуете.
Как же не раздавали, когда и паркинсона у меня диагностировали, и шизофрению, и идиотию? И гормональные проблемы определили без анализов?))) И сейчас опять объявляете меня больной, приписывая мне ненависть к окружающим, которой у меня нет и в помине (это слишком сильное чувство). А думать о мире, в котором он живет, ДОЛЖЕН каждый нормальный человек. Именно должен, не побоюсь этого слова. И это аксиома, которая не обсуждается.
Я не диагностировала, я посоветовала провериться, так-как ваше состояниене состояние здорового человека не похоже. Думатьто, конечно, можно и нужно, вопрос - в каком ключе думает здоровый человек, а в каком - такой, как вы. И есть у вас ненависть и презрение к окружающим, есть. Сквозит во всём написанном.
Если под окружающими вы имеете в виду себя, то презрение к вам, у меня, безусловно есть. А ненависти нет, и вызвать вы ее не сможете при всем старании.
Ваш совет я услышала и считаю, что он для меня лишний. Надеюсь, вы сможете себя вовремя остановить и повторных одинаковых советов и диагнозов в каждом вашем следующем ответе не будет. Вас зациклило, нужно выбираться.
А я не сочувствую вашим близким, потому что у вас их нет. При ваших коммуникативных способностях (точнее, их полном отсутствии) они если и были когда-то, то давно все разбежались. И вам самой я не сочувствую тем более. В своем глазу бревна не видите, а в чужих соринки ищете.
Ну, и ладно, сэкономите на чувствах, которые вам всё равно не знакомы. А близких у меня много, и я окружена счастливыми довольными жизнью и хорошими людьми, в отличие от вас, исполненной вселенской тоски и ненависти ко всем и вся. Не лопните только:-).
я хочу у вас спросить, вы же мне советовали проверить уровень дофамина, вы доктор давать такие советы? если по вашему у меня не все в порядке, а у вас то все в порядке, если вы проявляете агрессию уже второй день в моем топе?
я агрессию не проявляю, проявляете её вы и другие псевдотравоядные. а спрашивайте у доктора.
Откуда я знаю, где границы вашего безумия? У мясоедов к вегетарианцам основная претензия, что они носят кожаную обувь и почему то по их мнению шубы.
Да совсем. Дофами́н (допами́н[1], ДА) — нейромедиатор, вырабатываемый в мозге животных (в том числе людей). Также гормон, вырабатываемый мозговым веществом надпочечников и другими тканями (например, почками), но в подкорку мозга из крови этот гормон почти не проникает.
Dopamine (DA, a contraction of 3,4-dihydroxyphenethylamine) is an organic chemical of the catecholamine and phenethylamine families that plays several important roles in the brain and body. It is an amine synthesized by removing a carboxyl group from a molecule of its precursor chemical L-DOPA, which is synthesized in the brain and kidneys. Dopamine is also synthesized in plants and most animals.
Это гипотеза, ничем не подтверждённая. Плюс, для этого надо болеть шизой, а за это у нас отвечаете вы.
Нет, доктор. Не надо кидать на меня своих крокодильчиков. Разбирайтесь-ка со своей шизофренией сами, а не проецируйте на окружающих.
Мне все про себя известно. И психиатрические диагнозы я могу раздавать бойчее вашего, причем с более высокой точностью попадания (образование позволяет), но воздержусь от этого. Писала вам только про коррекционку, т.к. было ну очень похоже, но, поскольку выяснилось, что вы иностранка, плохо владеющая смысловыми нюансами языка и орфографией, беру свои слова обратно.
Я не раздаю психиатрические диагнозы, я вам советую провериться. Такая агрессивность и ненависть к окружающим признаком здоровья быть никак не может.
Паркинсон подозревают у моего свекра, который безумно любит мясо и ест его в неограниченных количествах.
Так у них белок плохо усваивается:-(. Ему необходимо есть богатую белком пищу. А один из признаков болени - это сниженный уровень допамина, что приводит к тому, что люди перестают любить окружающих и получать удовольствие от жизни. Превращаются в мерзких мизантропов типа вас. Дело не в любви или нелюбви к мясу. Дело в любви к жизни. Или, хотя бы, в отсутствии ненависти к окружающим.
Вы сами делаете все для того, чтоб вызвать в собеседниках отрицательные эмоции по отношению к себе. И нечего потом жаловаться, что вас не любят.
Хм. Нет, ни завуалированно, ни незавуалированно. У меня такая проблема отсутствует. Я люблю жизнь, люблю людей и они отвечают мне тeм-же:-Р.
Ну вообще да, дур и дураков вроде вас я не люблю, ненавидеть извольте, как выше написал мой друг по исканиям ошибок мироздания "ненависть это слишком сильное чувство", чтобы тратить свои силы на неумных людей.
"Мизантропия обычно неправильно истолковывается как индивидуализированная ненависть ко всем людям. Из-за этого термин часто ошибочно наделяется отрицательными коннотативными смыслами. Хотя мизантропы и проявляют общую неприязнь к человечеству в целом, но они, как правило, поддерживают нормальные отношения с определёнными конкретными людьми, правда количество таких людей обязательно будет ограниченным. Для мизантропов типичен тщательный выбор тех, с кем общаться и дружить. Здесь антипатия мизантропа проявляется особенно хорошо, поскольку для них характерно презрение к распространённым человеческим ошибкам и слабостям, в том числе и к своим собственным."
Ах, вы дураков не любите? Как хорошо, что ваш интеллект настолько низок, что избавил вас от осознания той правды, которая не позволила бы вам любить себя:-).
И не надо примеривать на себя маску мизантропа, вы просто банальная дура, которой показалось, что она чем-то лучше других. Вы лучше прмите себя такой, какая вы есть, тогда и жить будет чуток полегче. Хотя, с другой стороны, умственная ограниченность вряд ли даст вам эту возможность:-(. Поэтому так и останетесь - дурой, влюблённой в свой воображаемый образ. Жалкое зрелище, но не лишённое забавности. У вас много общего с Лизон.
Вы что-то имеете против Лизон? Мне, например, она нравится. Особенно мне нравится, когда такие, как вы, при одном только ее появлении делают стойку и начинают исходить пеной и биться в конвульсиях. Всегда наблюдаю за этим со стороны с большим удовольствием. Это высший пилотаж экзорциста))).
Где вы прочитали, что я что-то имею против неё? Просто она тоже никого, кроме себя, не любит, и считает, что является вершиной творения, хотя очевидно, что это далеко не так.
С другой стороны, она и не отрицает, что у неё есть неврологический диагноз. надеюсь, её лечат.
Именно потому, что вы презираете окружающих, считая себя выше них. Совершенно без оснований.
Да, именно так. Всех, кто есть просто мясо, неспособное к размышлениям, но при этом почему-то называет себя человеком.
Почему, люди, может, размышляют о другом. Я, на пример, за последние 20 лет ни одной батарейки, и ни одного лекарства в общий мусор не выбросила. Раскладываю дома по стопочкам газетки, картонки, целофан, пластик, металл, стекло прозрачное, стекло окрашенное, а потом - несу к специальным контейнерам и раскладываю по соответствующим контейнерам. Батарейки тоже - в специальный ящик. лекарства - в аптеку. Вы вот над сортировкой мусора размышляли? Или у вас только размышления о еде считаются? мало ли кто о чём размышляет, может, вы по сравнению с другими - даже не мясо бездумное, а просто фекалия, у которой вообще ничего полезного не осталось:-7.
Потому что, если бы вам не организовали эти контейнеры, бросали бы вы все в мусорный ящик, а так вас приучили к разделению мусора. Почему Германия, потому что впервые я там увидела в середине 90-х контейнеры для коричневого, синего и зеленого стекла.
В России сортировка мусора в зачаточном состоянии и даже если кто-то очень экологично сознательный, ему ничего не остается как бросать все в общий мусорный контейнер.
Совершенно ни на чём не обоснованные выводы. Ещё раз - контейнеры от меня в 5 километрах. Меня никто не заставляет собирать кучи мусора дома, чтобы потом его отвозить к чёрту на кулички и раскладыват по контейнерам в дождь и на ветру. У меня собственный дом, возле него стоит мусорка на 250 литров, выгружается специальной машиной раз в неделю. И туда я могу выбросить всё, что угодно, (ну, холодильник, конечно, не поместится) в любое время. Как и россиянам никто не мешает выбрасывать рассортированный мусор в специальные контейнеры.
http://alon-ra.ru/punkty-razdelnogo-sbora-musora-v-moskve-adresa.html
Вы живете в обществе, где принято сортировать мусор и поперек общества человек редко идет, чтобы не чувствовать себя изгоем и ведь не на своем горбу несете мусор правда ведь, на машине это несколько минут езды, а в Москве как добираться по пробкам?
Я живу в обществе, где люди могут выбирать, что им делать. Каким образом можно стать изгоем, выбрасывая то, что можно сортировать? Этого НИКТО не видит и НИКТО не знает и не узнает. Что-то вы вообще куда-то не туда забрели. Изгой из-за того, что мусор не сортитрует, охренеть. В Москве так-же добираются по пробкам как и в других городах и странах. Кто вам сказал, что у автора нет сортировки под боком? Или у вас? Вы хотя бы узнавали?
Вы живете на хуторе? В Москве по пробкам никто не будет сортировать мусор как и в НЙ и других городах миллионниках.
И еще вопрос, там, откуда вы приехали в свою сказочную страну, вы сортировали раньше мусор? С какого возраста вы вся такая правильная и экологичная?
Правильно, ищите отговорки своему свинству. А презиратьбудем тех, кто ест мясо, не размышляя, а не свиней, засоряющих планету:-7.
Я с юности такая правильная и экологичная. У нас ещё вмоём детстве контейнеры для сортировки мусора поставили.
Население тут не причем, Прибалтика строит свою жизнь по нормам ЕС. Расстояние не оправдывает, но и не способствует приучению населения думать об экологии, предмет о защите экологии надо в школах преподавать.
Это да, но речь в принципе не об этом, а о том, что если захочется кого-то попрезирать - то причину всегда можно найти. Идеальных и всегда думающих обо всём людей нет. Тем более, нет людей, которые все свои размышления во благо планеты предворяют в реальность.
Я пластик выбрасываю в специальный контейнер, стараюсь сдавать макулатуру, когда бывает сбор у ребенка в школе. Раньше всегда сдавала стеклотару, но сейчас нет пунктов ее сбора, во всяком случае, я их близко от того места, где живу, не знаю. Насчет лекарств никогда не слышала, чтоб у нас принимали в аптеках просроченные. Впрочем, я ими пользуюсь крайне редко. Как только у нас в стране появится раздельный сбор мусора повсеместно, безусловно, буду его сортировать.
Ну, вот видите, вас тоже есть за что презирать. Вы засоряете окружающую среду, в совершенно огромных масштабах.
Не глупите, вам оппонент написал причину и что он делает, если это в его силах. Презирать можно только власть в стране, которая не может создать условия для организации сортировки мусора.
внутри Садового один единственный сборник пластика, стекла, бумаги и картона? вы размеры Москвы представляете?
Скажите ещё, что вы на Красной Площади живёте.
Всё это - отговорки. На самом деле - нет желания Над коровками плачем, но едим, планету засоряем, гормонами в канализацию писаем, но придираемся к другим. Логично.
Милочка, от меня вы не дождетесь внимания, какое вам уделил уважаемый оппонент, хорошо знающий русский язык, я вас просто пошлю нахуй, сделайте милость покиньте этот топ.
Забыла подписаться, я автор.
Да я уже и не знаю, куда от вашего невнимания убегать:-). Найдёте и на каждую реплику занудно и не по делу ответите:-7.
Да, кстати, интересно будет посмотрет, как вы меня посылкой нахуй заставите покинуть тему.
Может, вам самой туда прогуляться? Хотя, при пониженном допамине это тоже не интересно.
Жрать тех, кого вы никогда не сможете убить сами, пользуясь для этой цели услугами наемных убийц, это еще хуже, чем лицемерие. Это трусость и подлость. Выньте сначала бревно из своего глаза.
В чем трусость? Как может отсутствие лицемерия на данную тему быть хуже лицемерия))
Мне не нужно убивать, чтобы добыть еду. Если бы я оказалась в соответствующих условиях, и под угрозой была бы жизнь, я бы убивала животных и птиц доступными способами. Я не лицемерю. Меня не смущает, что я ем мясо, так же как и то, что я убиваю комаров, мух и других насекомых только потому, что они мне надоедают.
Какие были бы в наличии, зависит от многих факторов. Какие инструменты есть в наличии. Удочка, топор, нож, ружье.
Вы пробовали убить животное ножом или топором? А то, может, вы на это способны только в теории.
Нет, не пробовала, но что это меняет?
Во время голода войны женщины кормили мясом умершего ребенка других детей, чтобы выжить.
Если я окажусь на грани выживания, я буду думать о том, как выжить. Инстинкт самосохранения - самый главный инстинкт.
Случаи каннибализма были не только во времена войны. То, что вы про детей написали, случилось однажды в мирное время после авиакатастрофы в СССР. Женщина не только кормила другого ребенка мясом своего младенца, но и сама его кушала, когда ее спасли, полечилась год в психбольнице, вышла снова замуж и опять детей родила.
Выше есть ответ утвердительный. Похоже, это любительница поучить грамоте, зажигает в данном топе.
Это я любительница поучить грамоте тех, кто в этом нуждается. И я не вегетарианка. У вас, кстати, лишняя запятая во втором предложении. В этом топике все мои оппоненты сплошь и рядом почему-то безграмотны. Тенденция, однако. Если бы сама не ела мясо, написала бы сейчас, что все мясоеды такие.
В вашем предложении одна грамматическая основа - подлежащее "любительница" и сказуемое "зажигает". И ненужная запятая между ними.
Зря. Я не веган, но лакто ово вегетарианка. Белая и пушистая. Никогда никому ничего не навязываю. Для себя считаю, если организм может отлично функционировать без употребления мясного, то мне так лучше. Убить животных бы не смогла, тушки кур целиком видеть мне сложно), стараюсь в эти отделыне заходить.
Т.е. топ все же не о возвращении на Землю, а жрать или не жрать мясонесущих? Гыыы
Я напрягаюсь из-за несправедливости, из-за вранья, а вот свиньи, коровки, барашки меня не волнуют.
Не ели бы мы их, так и не было бы тех барашков и свинок.
они не едят столько мяса, у них леса рядом с ягодами, огороды, фруктовые деревья, молоко, творог.
На Землю непротив вернуться, если ток в нормальную семью с хорошим достатком и в нормальной стране.
Люблю тар-тар (сырой фарш) и сырую рыбу обожаю. В деревне когда были, муж отрубил голову петуху (хозяева попросили ибо нежные оне )), я в кипятке тушку подержала и ощипала. Суп ели все из петуха. Хозяева тоже )) Петух, кстати, вкуснее курицы).
ЗЫ: Убийство животных в целях развлечения считаю мyдaчествoм, ежели чо.
Глистов гонять не забываете хотя бы раз в год? При питании сырым мясом и рыбой они у вас наверняка есть.
глисты, конечно, опасно, но гемолитический уремический синдром от поедания сырого мяса смертельно опасен.
Так я ж не каждый день на обед-завтрак и ужин.
Раз в полгода. Со здоровьем все отлично. Просто супер. Чего и Вам желаю. ))
Вы в курсе - как глисты в организм могут попасть?
Рыбу ем морскую только.
Откуда в говядине глисты? Только если бычий цепень. Ну и кишки говяжьи я не ем.
Ем тартар раз в полгода в проверенном месте. (не знаю как другим посетителям, мне хорошее мясо достается).
А стейк с кровью Вас не пугает?
Мне нравится стейк с кровью, полусырой. Ем, правда, тоже редко сие чудо.
Вы с Урала штоле?
Сектантский ролик на тему давайте питаться солнцем в идеале. Я не питаю иллюзий, как убивают животных в массовом производстве. Свиней выращивают, чтобы их сожрать, т.к. они больше ничего человеку не дают (молоко, шерсть и тп).
Вы шикарный образчик оголтелого антропоцентризма, судя по последней фразе. Рассматривать все живые существа исключительно с точки зрения их утилитарной пользы для человека - это сильно.
Тогда человек пойдет убивать диких животных. Не в целях ли сохранить дикую природу были и выведены животные и птицы для еды?
" Не в целях ли сохранить дикую природу были и выведены животные и птицы для еды?" Когда человек думал о ком то другом кроме себя?
В цифрах как оно выглядит. Для того, чтобы получить
1 кг. говядины потребуется 15500 л.воды
1 кг.свинины - 4900 л.воды
1 кг. курицы - 4000 л.воды
Для сравнения
1 кг.пшеницы - 1300 л,воды
Экология:
В мировом масштабе разведение скота дает 14.5% газ с парниковым эффектом, 9.7% приходится на коров
50% мирового синтеза метана и оксида азота приходится на скот. (вечная мерзлота уже тает летом)
70% сельскохозяйственной земли используется для кормления животных, т.к. животных выращивают не на силосе как раньше,а кормят низкосортной пшеницей, кукурузой, соей ГМО
чтобы получить 1 кг.мяса необходимо 7-12 кг. зерна. Как результат по всему миру продолжается вырубка леса, чтобы посеять на созданных полях кормовые культуры для скота. Бразильцы вырубают "легкие" Земли, чтобы прокормить 211 млн. рогатого скота. Пестициды и удобрение попадают в грунтовые воды, загрязняя водоемы и реки вместе с рыбой.
Моральный аспект: животные содержатся в не нормальных условиях, без естественного солнечного освещения и возможности передвигаться, их жизнь стала короче, из-за интенсивного питания зерновыми они быстро достигают нужного веса,
Здоровье человека: многочисленные заболевания из-за того, что животным дают антибиотики, а из-за интенсивного питания при неподвижном образе жизни мясо животных стало жирнее. Жертвы среди людей от эпидемий у животных: коровье бешенство, птичий и свиной грипп.
Автор
Не, я кактусы, заливаясь слезьмИ, не жру))) А автор здесь демонстративно коровок бедных жалеет, а на обед, поди, говядину лопала
'Не, я кактусы, заливаясь слезьмИ, не жру))' Извините, сколько по вашему в день надо "жрать" мяса? У меня на обед сегодня был кусочек 70 гр где-то, и вегетарианский ужин.
Тогда к чему все эти Ваши стенания? Либо уж есть мясо и не рефлексировать, либо рефлексировать и не есть мясо совсем. А есть, проклиная за это человечество (и себя) - ну странно как-то, не? :-)
А вегетарианцам зачем заводить такую тему? Они для себя все решили и следуют по выбранному пути. Как раз для человека, находящегося на распутье, такая тема более естественна, и лицемерие здесь не при чем.
:) Вы правы, сижу изучаю незаменимые аминокислоты, пока злопыхатели злопыхают.
У меня были 4 года вегетарианства, все хорошо было, кроме потери мышечной массы, но я сама виновата, надо было спортом заниматься, а не тратить мышечный капитал, приобретенный в юности. Пока вот читаю и офигеваю, если честно, животные не вырабатывают незаменимые аминокислоты, синтезируют их растения и бактерии, в том числе бактерии, которые у нас в тонком кишечнике живут. Просто мы мясоеды тупые люди, мало знаем, но зачем то жрем мясо.
Автор
Жрем в основном потому, что оно вкусное (и это тоже одна из подстав так называемой природы, кстати, потому что от вкусного трудно отказаться даже с учетом всех моральных аспектов). И оправдываем себя тем, что в нем якобы содержатся вещества, без которых человеку кранты.
Я не люблю говядину, свинину, могу только немного баранины съесть, курицу тоже не люблю, если только ее не смазать чем-нибудь, чтобы вкус убрать. Вот муж у меня в отца пошел мясоеда, это караул. Норма мяса в день на 1 кг.живого веса 0.8 гр., т.е. человек весом 70 кг, должен (если он без мяса жить не может) съедать 56 гр. мяса в день, 2 гр. на 1 кг.веса это уже граница дозволенного, т.е. на 70 кг. это 140 гр., интересно эту норму кто-то для себя рассчитывает из мясоедов?
Как мне из мужа и собак сделать вегетарианцев :mda
Тогда вам проще, найдете для себя адекватную замену животному белку и легко от него откажетесь. Мне сложней в этом плане, я мясо люблю. Но меня совершенно не устраивает способ, которым его получают. В этом году смогла не есть его 4 месяца. Хотя и вегетарианские блюда могут быть очень вкусными, кришнаиты, например, прекрасно готовят. Надо учиться)))
Насчет мужа и собак сомневаюсь, это все-таки должен быть личный выбор. Муж может сам себе готовить в случае чего.
"Тогда вам проще, найдете для себя адекватную замену животному белку" Целый день сегодня читала про незаменимые аминокислоты, из 10 успела только о 3-х прочитать, т.к. все время отвлекалась на другие ссылки по вики. Не просто все это, нам дают очень приблизительную информацию о белках. Если топ еще будет жив через неделю, то подведу итоги, насколько я освоила материал и как буду применять на практике. Муж категорически против отказываться от мяса, но слушает внимательно мой пересказ :)
Автор
Ролик смотреть не буду. После просмотра такого ролика мой знакомый стал вегетарианцем. Я пока не готова.
Смотрела недавно худ.фильм Окча, фильм подростковый, но заставляет задуматься.
О чем там задумываться-то? Наделили животное интеллектом и очеловечили, особенно последняя сцена, когда родители детеныша выталкивают(типа, спасение из концлагеря).
А по сути, нормальный,мясной продукт создали, всем понравился вкус. Тем более мало жрал зверь и мало срал, но прирост мяса был солидный.
А вы на полном серьезе думаете, что животные ничего не чувствуют, когда их убивают? Тогда еще большой вопрос, кого именно очеловечили.
вы еще посмотрите ,, meet your meat" обе серии. Я два года не могла говядину есть, только курицу ( не не могу я без мяса).
А еще гляньте как евреи коровок забивают , протыкают горло и ждут чтобы бедное животное само упало от потери крови, в какой то бочке большой бедное животное бьется в судорогах.
Белок нам необходим, чувствительным людям нельзя такое смотреть.
Ну так пробовала я есть не мясо для белка, не идет у меня никак .Вот хоть кусок колбасы или яйцо да нужно мне лично. Одними яйками сыт не будешь.
Животный белок отличается от растительного. И чтобы там ни пели вегетарианцы, он нужен организму. Помимо этого еще и источник микроэлементов, например, железа.
Петь мы, конечно, можем что угодно). Но живём же?) И неплохо живём, так что нужен ли животный белок организму это очень спорно.
от 2 г. помереть можно, вы ошиблись, и все зависит от возраста и от пола, мужчине нужно всего 8 мг как и женщине после 50, а избыток железа может привести к сердечно-сосудистым заболеваниям, диабету и некоторым онкологическим заболеваниям.
Откуда вы это про шпинат взяли???? В попкорне и жевачке и то железа больше. Шпинат - где-то на 400-м месте по содержанию железа.
Если откинуть сырую печень животных, которая на первом месте, то больше всего железа в сухих дрожжах и тыквенном семени.
"Откуда вы это про шпинат взяли????" историческая ошибка в расчетах, которая до сих пор живет и здравствует в обществе, где я живу :)
В 125 гр. тушеного шпината 3.4 мг. железа, если у женщины уже нет месячных то 300 гр. тушеного шпината ей достаточно, чтобы покрыть потребность в железе на день. А если присыпать еще 30 гр.тыквенных семечек то это еще 4.5 мг. железа, добавить одну картошку еще 2.7 мг, этого для молодых женщин хватит.
Напомнили вы мне, у меня никогда так не был высок гемоглобин как в годы вегетарианства, до этого был понижен, но у меня в молодости очень была сильная потеря крови, я еще и донором была.
уже писала выше, что избыток железа вызывает "ржавчину" сосудов, может привести к сердечно сосудистым заболеваниям, диабету, онкологическим заболеваниям.
Ну и чудесно, я как раз не ем шпинат и тыквенные семечки ежедневно, за счёт этого и здоровье отличное, видимо. Нет переизбытка железа.
У меня всегда была норма, за исключением первой беременности, когда появился недостаток, ну, не буду с вами спорить, вы же всё знаете.
я не собираюсь вас переубеждать, собственно мне оппонент нужен только для обсуждения, чтобы найти для себя цифры.
Ну а как вы можете меня переубедить, если у меня на руках - результаты более-менее регулярных анализов? Мне верить вам, а не анализу на гемоглобин?
13 это в РФ, у меня всегда было 11.7, а в Европе норма 12. Верите вы или нет, мне вообще дела нет, шпинат я как раз не ела, не знала даже про его существование, зато очень любила есть разнообразные орехи.
Простите, это у вас гемоглобин с 11,7 до 12 повысился?? Мы вообще о чем сейчас? Я гемоглобин с 8 поднимала до 13.
А орехи и до этого ели? В том же количестве? Или налегли на них именно в связи с переходом на вегетарианскую диету? По мне так логичнее сделать вывод, что гемоглобин поднялся за счет увеличения употребления орехов, а не за счет отмены животного белка. Теперь вам надо провести обратный эксперимент - снова начать есть мясо и отменить орехи. :)
Орехи заменили мясо, раньше в таком количестве мне и взять их было негде, ела интуитивно все продукты, т.к. вообще не заморачивалась анализом питания, только потом из умных книжек узнала, что орехи входят в диету при дефиците железа, особенно много железа в фисташках, а их я ела очень много. Я сейчас как раз условный мясоед, ем мясо без удовольствия. Топ натолкнул меня на идею вернуться к вегетарианству, но у меня тормоз в виде мужа знатного мясоеда и орехи покупать он мне препятствует, заботится о калорийности ))
Я вот орехи как-то не очень... Только кешью. Буду покупать побольше, может, тоже поможет. А мяса, кстати, тоже перестало хотеться, но стать вегетарианкой я не готова :)
Я ем столько, сколько мне хочется, свои советы раздавайте другим, и не бесплатно, они дорого стоят:-7. На качественное мясо, глядишä, насобираете, наедитесь, наконец, и подобреете:-7.
У многих даже ежедневно потребляющих мясо и то недостаток, а уж у шпинатников и подавно. Вы сделайте анализы и увидите. Я вот сейчас пью ь по 160 мг в день и норму добрать не могу никак, железо это еще и усваивается через пень-колоду. По данным ВОЗ 30% населения планеты страдает от недостатка железа. От переизбытка вот что-то никого не знаю.
"Я вот сейчас пью ь по 160 мг в день и норму добрать не могу никак" при норме 18 мг для женщин?
" железо это еще и усваивается через пень-колоду. " потому что вы не знаете, что влияет на усвоение железа, некоторые продукты являются антагонистами при усвоении железа.
"От переизбытка вот что-то никого не знаю." странный аргумент, а что ваши анализы показывают, сколько у вас гемоглобин?
вы чушь пишете, если у вас было какое-то заболевание, приведшее к анемии, кстати какого типа она у вас? 160 мг. железа в день это самоубиться можно, может быть у вас не железодефицитная анемия, а другого типа? и про гемоглобин ваш не написали, вы не знаете своих анализов?
Почему самоубиться? Заболевание гинекологическое, проблема уже решена, ситуация гораздо лучше. Гемоглобин поднялся до 13, был 8 в июне прошлого года. Но вот железо в норму никак не приходит, пью курсами по 2-3 месяца по две таблетки в день. В одной таблетке 80 мг железа, т.е. 160 в день. Моя мама, тоже с анемией, пила по 2 таблетки сорбифера, а там вообще 100 мг. Мне еще и капельницы с железом через день ставили, когда гемоглобин 8 был.
Это распространенное явление, кстати. У меня ферритин был 7, сейчас поднялся до 12,7 при нижней границе нормы в 12. Мой минимум поднять его до 35, а вообще - до 80. Когда-то он у меня в этих пределах и был.
Нет, как таковой диеты нет. Чай не пью, от чашки кофе по утрам не отказываюсь. Остальное как обычно. В острый период ела печенку и мясо, много, но мне их и хотелось очень, свеклу еще тоже килограммами и лимоны - меня только недавно перестало на них тянуть. Сейчас вродe получше, ноги уже могу таскать и хорошо. Возможно у меня что-то наследственное, железо не усваивается. Моя мама страдает тем же уже много лет.
"Почему самоубиться?" потому что:
Симптомы при передозировке: боль в животе, рвота и диарея с примесью крови, утомляемость или слабость, гипертермия, парестезии, бледность кожных покровов, холодный липкий пот, ацидоз, слабый пульс, снижение АД, сердцебиение. При тяжелой передозировке признаки периферического циркуляторного коллапса, коагулопатия, гипертермия, гипогликемия, поражение печени, почечная недостаточность, мышечные судороги и кома могут проявиться через 6–12 ч.
Откройте гугл или яндекс, что вам ближе, и почитайте дозировку сорбифера, например. 100 мг железа на таблетку. Назначают минимум 1 в день, две в случае острой нехватки железа. Никаких четвертинок-половинок. И что-то никто еще не самоубился. Пью исключительно по назначению врача, уже несколько лет курсами.
Так вы писали, что не знаете таких людей, у которых бывает переизбыток железа, по вашему железо вред нанести не может.
Нет, ну если в вену пару граммов забабахать, то и на тот свет отправить можно. Но вот я и тысячи таких же бедолаг, как я, такие лошадиные дозы пьем, гораздо выше среднесуточной нормы, и ничего. Живexоньки. А из еды железо усваивается в микроскопических дозах: 20% животного проиcxождения и 3% растительного. Сколько же его надо употребить, чтобы вызвать переизбыток да еще и нам, женщинам, с ежемесячной кровопотерей, беременностями и родами?
открыла, очень много негативных отзывов https://www.babyblog.ru/community/post/living/511081
У меня от него единственного ферритин начал расти, все остальное не усваивается вообще. Еще и дикие боли в желудке и понос. Так что мне все равно у кого какие отзывы. Мне помогает.
какое это имеет отношение к железосодержащим продуктам питания, способным заменить красное мясо?
В говядине всего 3.1 мг железа, а в шпинате 3.4 мг, вот в говяжьей печени его больше 5.3 мг, а в куриной печени еще больше 6.3 мг. Продукты берутся в рекомендованных порциях.
В 100 граммах говядины - 3,5 мг железа. В шпинате - 2. В жареной говяжей печени - 12,1. Насколько я пняла, повыше предлагается исключить мясо и жить только за счёт шпината.
я написала рекомендованные порции, 100 гр,мяса это много на порцию, исходить надо из 0.8-1 гр мяса на 1 кг. веса, больше 2 гр. мяса это уже красная черта, 2.5 гр. потребляют спортсмены.
3.4 мг. это на 125 гр. тушеного шпината, 3.1 мг это на 88 гр. жареного мяса.
Вы, проживая на Западе, видили сортировочные контейнеры только в Германии и считаете, что е, кто ими не пользуется, становятся изгоями? Извините, не верю, что вы там.
Тут я дискутирую ваше место жительства, которое, при открывшихся обстоятельствах, выглядит наглой ложью.
Не знаю, что из него делают. Я его просто тушу недолго в сковородке, предварительно посыпав солью. В процессе добавляю сметану. И меня от него не пучит.
готовить уметь надо, никогда не довожу шпинат до такого состояния, он у меня получается всегда полувареный, листья еще крепкие.
А между тем, пока тролль бесится, есть такая новость из Калифорнии:
В Калифорнии суд вновь наложил запрет на продажу фуа-гра.
Судебные тяжбы, касающиеся фуа-гра, продолжаются в Калифорнии уже много лет. Так, в июне 2012 года власти штата под давлением природоохранных организаций приняли закон, в соответствии с которым принудительное кормление птиц через трубку, необходимое для изготовления деликатеса, признается жестоким и недопустимым. Оспорить его пытались некоторые компании из США и Канады,
Защитники природы выразили удовлетворение в связи с новым постановлением. Так, представитель организации «Люди за этичное обращение с животными» Дэвид Перл напомнил, что его единомышленники добивались данного запрета на протяжении многих лет. Практику употребления фуа-гра в пищу он назвал «пыткой, намазанной на тост».
Новость целиком читать здесь https://news.mail.ru/politics/31025869/?frommail=1
Специально заходить в топик, чтоб написать, что автор надоел, не совсем нормально. Не находите?
Мне не трудно и даже приятно. Если мне захотелось сказать кому-то, что он или она мне надоели, то я себе в этом не отказываю.
Вот вы ведь тоже заходите, зачем-то мне отвечаете, хотя вам, вроде, и неприятно. Зачем? Вы тоже не совсем ненормальны?
Я захожу, чтоб прочитать что-нибудь интересное по теме. Но вынуждена читать вас. Вам правильно написали, что вы грязная липучка, похожая на брошенную на асфальт жвачку, прилипшую к подошве.