Чумное захоронение
Кто сталкивался с информацией или где почитать? Сколько лет может быть опасно?
Были ли реальные случаи, когда раскопали старое чумное кладбище и кто-то заболел?
Или с другими болезнями было такое?
Вообще, кто что знает на эту тему, напишите. пожалуйста. Заинтересовал вопрос. Вон, по всей Европе чумные столбы стоят. А в России нет такого. С чем связано?
в России эпидемий чумы европейского масштаба не было, потому что" глупые и не просвещенные русские" всю жизнь раз в неделю в баню ходят, а европейцы мылись 2 раза за жизнь...Кроме того у нас Зима крысам не потворствует. Да, захоронения есть, тот же брюшной тиф или сибирскую язву можно заиметь не там полазив, но вообще-то не так уж это просто найти.
И чума, но она относится к особо опасным заболеваниям. Если помните как было с эболой, вот примерно такое отношение к случаям чумы, но ее слабые вспышки только в Азии, в Европе и на других континентах ее нет.
Чума в Москве (1771-73 гг.)
Ежедневно умирало более тысячи человек. Некому было убирать трупы, мертвецами были завалены дома и улицы. Тогда московские власти вынуждены были прибегнуть к помощи колодников, осужденных на каторгу. Они «занимались только выволакиванием крючками из домов зачумелых и погибших от заразы, вываживанием их за город и зарыванием в большие ямы». Колодники в дегтярных робах с дырами для глаз и рта разъезжали по улицам, врывались в дома, железными крюками волокли мертвых в ужасные телеги–фуры, свозили их на кладбище и зарывали в общих могилах без отпевания и церковных обрядов.
Генерал–губернатор П.С. Салтыков, отчаявшись справиться с эпидемией, уехал в свое родовое имение Марфино. За ним уехали обер–полицмейстер И.И. Юшков и другие градоначальники. Город остался без власти. Мор и мародерство довели до отчаяния жителей Москвы.
Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): http://www.rmj.ru/articles/istoriya_meditsiny/Chuma_v_Moskve_1771-73_gg/#ixzz4slQNAKyD
Из этой статьи можно сделать вывод, что, например, в родовом имении Марфино захоронений не было :))
Эпидемий не было,потому что не просто закапывают,а в бетонный котлован и бетоном заливают. В Кузьминском парке знаю,есть такие захоронения. Институт экспериментальной ветеринарии химическое оружие на них испытывал.
В Европе тогда не мылись,была адская антисанитария,плюс плотность населения.Россию благодаря баням это миновал.
Скотомогильники с сибирской язвой есть,за ними следят до сих пор.
вранье, покажите мне как русские мылись на картинках.
а вот как в Европе мылись в картинках http://www.racontemoilhistoire.com/2015/03/23/lhygiene-au-moyen-age-au-bain-savon-fait-peau-douce/
Так русские и научили их мыться)
Почитайте источники чтоль, чем позориться
вы мне это бред свой сюда не тащите, Журавлев, который учился у европейцев живописи, где картинки русских бояр в бане? Средние века рассматриваем.
Зачем писать картины с людей в бане? Во первых в русской живописи таких направлений особо не было.Во вторых почему бояре? Чтобы не было эпидемий мыться должны были все.А в Европе не мылись .Отдельные личности не в счет,потому что было мало и чуму это никак не останавливало.
затем, что и живописи в России не было в те времена, не то что мыла и банной культуры.
Вы глупости какие то говорите. Это в Европе не было банной культуры.А в России и Азии она очень даже была. Тем более у вас Европа это что? какая именно страна? С точки зрения географии Россия тоже Европа.
а то мне делать нечего, вы даете фальшивые утверждения, вы и переводите http://de.mittelalter.wikia.com/wiki/Badezimmer
А зачем вы тогда вообще дали это,если переводить не хотите? На мой взгляд там тоже об антисанитарии написано.
пропагандоны пользуетесь тем, что в Европе в средние века люди оставили много свидетельств в художественной и словесной форме, в то время как средние века в Московии вообще не запротоколированы, зато 18-19 век хорошо запротоколирован ИЗ ИСТОРИИ КАНАЛИЗАЦИИ МОСКВЫ И ПЕТЕРБУРГА http://www.promec.ru/statji-moscow.html
Первыми упоминанием о бане на Руси документальным считается договор 906 года между князем Олегом и Царьградом о строительстве на территории покоренного города Византии бань для русских купцов.
Геродот(примерно V-I века до н.э.) писал: Никакая эллинская баня не сравнится со скифской баней. Наслаждаясь ею, скифы вопят от удовольствия. Женщины, кроме того, перед баней растирали на шероховатом камне кусочки коры и хвои кедра, а также другие ароматические растения. В эту смесь подливали воду так, чтобы образовалась густая паста с очень приятным запахом, этой смесью натирали все тело. Когда же смывали ее, то оно становилось чистым и блестело.
женсчино, речь о средних веках, первое упоминание термических бань у римлян посмотрите, а то и у фараонов.
вас почитать, так жизни ни до ни после "средних веков" :ups3 не было
Вам бы в баньку - дурь-то выпарить
Можно влезу в ваш разговор?
Русские картины с "обнаженкой" очень долго не писали... Живопись была, разумеется, парсуны посмотрите, что такое, но до Петра Россия была больше ориентирована все же на Восток, византийская (восточная) манера одеваться, женщины старались вместе держаться, а не среди мужиков мелькать:), представить изображения людей в бане сложно, это было бы верхом неприличия...
Бани, конечно, были.
Хотя бы столько букв осилите?
https://weekend.rambler.ru/read/chemu-russkie-nauchili-evropeycev-2017-09-14/
Еще для непосвященных
http://www.news-usa.ru/kto-nauchil-evropu-mytsya.html
Это не вранье,а исторические факты которые нельзя переписать. В Европе была жуткая грязь,антисанитария,на улицу выбрасывали гниющее мясо,выливали ночные вазы и не мылись. Палки на ручке для чего в Европе были? Правильно,чтобы спину чесать,когда вши кусают. На Руси мылись в бане все и всегда ,даже самые бедные. Белье стирали в проруби на мороз выносили зимой.А летом кипятили на печке.
Чума не связана с антисанитарией. Есть легочная форма, она вообще по воздуху передается, как грипп.
Европейцы были до того грязными свиньями, что один Франц. король мылся всего два раза в жизни.
И гордился этим.
Да они и сейчас такие, только чуть приглаженные.
Мылись тоже, но, конечно, больше летом, а вот зимой это было слишком затратно по средствам, лесов было уже мало, поэтому подогреть воду и потом не замерзнуть и не заболеть - было удовольствие не для всех...
Гибли из-за того что плотность населения высокая, и эпидемии распространялись очень быстро...
А при чем тут Москва,когда речь идет о России,которая на 99.9% состояла из деревень и сел без всего этого,а не из городов?
Чего?:scared2 Вы карту российской империи видели в 17 веке,когда чума была в Москве ?
Вот она,провещайтесь. http://geo10.ru/1042669_BIG_0_0.jpg
Блин, давно я так не смеялись ... На этой карте границы Российской империи 17 века, причем тут издание ? Если вы найдете фото карты 17 века в оригинале она будет точно такая же . 17 век был совсем недавно с исторической точки зрения ,карт того времени еще полно .
Как вам вообще пришла в голову мысль , что границы империи заканчивались Рязанью то ? :scared2
укручебники всему виной - понавырастало сорняков за 25 лет тупого патриотизьму
ветку надо было до конца дочитать, прежде чем вставлять свое вумное заключение.
вам вроде сказали "в средние века". вам знакомо это понятие? при чем тут 17 век?
Вы совсем тупая ? Так выглядели территории уже в 17 веке и такими остались в 18. А не Рязанью заканчивались .
вы бы лучше над собой посмеялись, хотя бы так показали свою способность к самокритике.
"На этой карте границы Российской империи 17 века" - боже и эти люди пишут об истории, кошмар какой-то.
Нам в академии рассказывали, что раньше существовали карты чумных захоронений, их отслеживали войска ГО и СЭС. Потом Союз развалился и усё, привет. Теперь раскопать чумное кладбище никто не помешает)) Та ж фигня с Сибирской язвой, которая еще страшней, потому что сохраняется дольше.
Вроде бы 400 лет. Был случай, когда подростки раскопали, примерно 360 лет прошло, СЭС и все службы встали на уши, но ничего не произошло. Если вам очень надо, то могу поискать подробности в интернете, но вообще-то лень.
Чумные столбы стоят в благодарность за избавление, а захоронение обычно где-то за городом, не на обычном кладбище.
Насчет других заболеваний таких строгих ограничений вроде бы нет.
Скотомогильники нельзя трогать 120 лет. Это я из курса микробиологии помню. Очень часто сведений о падеже скота не было, и дачные массивы строили на этих места, д/с на месте тюрем и т.д. Сейчас при закладке крупного об-екта требуется запрос в РЗН вроде, они пишут, можно или нет
Эпидемий чумы у нас не было.Были очаги природной чумы,где много грызунов в Казахстане южном и ещё южнее-Средняя Азия!
ваше недорогое ипотечное жилье где-то строится, видимо, и переживаете? :)
Вы путаете с расстрельными полигонами. На чумном захоронении скорее дорогое жилье может располагаться.
Хотели автору гадость написать? Не получилось, бывает.
Всем бы иметь возможность купить жилье в районе чумных захоронений.
Свалка радиоактивного и химического нужна? Не скажу об источнике инфы, но она достоверна. Бутово. Там где жилые кварталы. Лет эдак 20 тому назад там ещё был лес. А сейчас застроили.
Вроде бы это общеизвестная информация. А вы пишете так, будто Америку открыли.
Или я что-то путаю?
Захоронений много и в Москве, и в Подмосковье. И не надо никаких нам секретных источников, они все давно в интернете есть)
Не секретные, но вам в любом случае не дам, источник этот очень даже бумажный характер носит. В сети его не найти.
Так понятней?;-)
навскидку, первое попавшееся)
http://www.dozimetr.biz/yadernoe_proshloe_movskvy.php
О! тут прям где какими элементами загадили)
https://www.kommersant.ru/doc/2297364
Единичные случаи были и не в южных регионах. Мой дед был главным санитарным врачом города-миллионника . Однажды его вызвали на дикий случай-девочка заболела страшной болезнью, которой нет в стране уже десятки лет ( с начала 20 в.). Оказалось, она на кладбище ела землянику с могилы последнего умершего от этой болезни.
ДА??? вот так через землянику можно заразиться бациллой, которая 100 лет в земле?! Что за болезнь-то?
Девочку вылечили?
Не помню, не буду врать. дед рассказывал, когда я еще маленькая была. Меня это просто поразило, т.к. я всегда удивлялась, какие крупные ягоды на могилах кладбищ, смотрела на них...
В школе объясняли нам, почему они такие крупные. А еще почему ночью на кладбищах всякие истории случаются со светящимися черепами - фосфора много.
Вспомнила! В прошлом году я была на кладбище (рядом с Москвой) в сопровождении друга-врача. Он ел эту землянику. Врач!Я не могу, просто из брезгливости.
Может дед вас напугать хотел, раз вы на них смотрели, чтобы не пришло в голову съесть
Так вы сравнили территорию России и территорию Европы. В Европе чума выкосила половину населения,а у нас около 200 тысяч. А захоронения есть на территории Даниловского монастрыря,там распологались чумные бараки тогда.
Чума была завезена в Европу из Крыма в конце 14 века, а до этого 800 лет никакой чумы не было в Европе, поэтому у них не было ни знаний, ни других возможностей ее преодолеть.
Первая вспышка чумы была в Англии,потом вспыхнула в Ирландии.
Да,считается что монголы Крыма бросали зараженные тела с помощью катапульты.Но ,блин,куда бросали то? В Англию и Ирландию? Так что достоверность этого факта как-то сильно сомнительна.И чего тогда монголы от нее не вымерли сами?
Бросок катапульты
К середине XIV века Европа не знала чумы уже почти восемьсот лет подряд — чумная палочка не была эндемичной для этих территорий, а переносившие ее крысы и блохи определенных видов сами по себе никак не могли попасть из Китая на противоположный конец материка.
Но в 1346 году им немного помогли — катапультой. Ордынцев, осаждавших генуэзскую факторию Кафа в Крыму, косила чума, и они стали забрасывать тела умерших в крепость. Блохи перенесли бубонную чуму на осажденных, а после отступления ордынцев генуэзские корабли отбыли в Средиземноморье, неся «черную смерть» дальше по просторам Европы.
Это вызвало невиданную катастрофу: наиболее пострадавшие от чумы страны лишились от трети до половины населения. Общее число умерших оценивается в несколько миллионов человек.
С той поры чума не покидала Европу: местные блохи (крысиные) и сами крысы стали ее постоянными носителями. Крупные эпидемии случались в Старом Свете вплоть до XVIII века.
https://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/
какая Вы дура( Англия имела флот уже тогда, когда твои предки только землянки строили в мордовских лесах
Во Форенции гид (итальянец) говорил, что туда чуму привезли генуэзцы на своих кораблях (крысы).
Но и они же привезли потом спасение - науку мыться, которой научились у арабов (мусульман). До этого флорентийцы не мылись, это считалось плотской утехой. И тогда доминиканские монахи создали очень хороший лосьон для протирки тела (признать свою неправоту насчет мытья они не могли, но делать с эпидемией что-то нужно было).
И даже сейчас можно купить этот лосьон, изготовленный по той самой рецептуре в аптеке доминиканского ордена (которая сама как музей))
Мылись они мылись, но после чумы, которая покосила пол Европы, перестали мыться из-за страха подцепить что-нибудь в воде, т.к. бани были общие.
А вот интересно мне происхождение слова смердеть, и обращение "смерд" в средних веках, воняли однако прислуживающие боярам.
Ну, экскурсовод из Флоренции считает иначе)) Не перестали мыться из-за чумы, а как раз из-за этого эпидемия приобрела такие масштабы (не мылись до этого).
Но спорить не буду)
Смерды тоже редко мылись, видимо)) А если серьезно - чесноком натирались, вроде бы?
неправду он сказал, закрывали общественные бани по двум причинам:
церковь была против, т.к. считала грехом подобные бани
люди боялись заразиться,
Этот период продлился недолго.
Итоги перехода от Средневековья к Новому времени в гигиеническом плане были печальны. Еще недавно регулярно мывшиеся европейцы часто вообще перестали делать это — врачи не советуют! Учитывая, что другие рекомендации врачей того времени (например, строгий карантин во время лондонской Великой чумы XVII века) явно работали, то и к этим прислушивались.
https://lenta.ru/articles/2015/10/23/cleaneurope/
п-изда тоже когда-то "седалище" обозначала в индоевропейском варианте, а х.уй "росток"
В Одессе есть чумная гора. Школьниками ездили на экскурсию, рассказывали, что были попытки раскопок мародерами, искали драгоценности, так как хоронили там и богатых и бедных по время эпидемии.
Вот в прошлом году случай чумы был http://tass.ru/obschestvo/3454004
От захоронений, которым 300-500 лет заразиться невозможно, было бы так просто все уже вымерли бы.
