А кто вырос в Москве с исторической застройкой?
Скажите, вы считаете, что детство в таком районе оказало на вас какое-то влияние?
м.б. у вас развилось богатое воображение, потому что бабушка вам постоянно рассказывала, что происходило в окрестных домах за 100 лет до вашего рождения?
или отличный художественный вкус благодаря созерцанию зданий с продуманной архитектурой?
м.б. у вас образовались какие-то полезные привычки благодаря тому, что поблизости было много объектов культуры, искусства
все , что угодно, что является следствием проживания в историческом центре (уентр здесь относительное понятие, потому что историческая застройка встречалась и за пределами ТТК)
Таки да.
В 18-20 лет на тех моих сверстниках, что выросли внутри СК - был "штамп" - ЦЕНТРОВОЙ)))
Например, Даша В. ходила в консу в свои 10 лет так же часто, как я в кинотеатр Енисей))))
Потом все сгладилось.
Нет. Вкус и интерес развит благодаря бабушке,которая была искусствоведом и попыталась максимально меня развить в этом плане. А переулочки-это приятное дополнение. Я их просто люблю.
Но да,живи мы далеко,бабушка бы не водила меня в ГМИИ на лекции...хотя...моя-водила бы :)
Подружка моя ездила в кружок при ГМИИ из Измайлова. С 10 лет.
Потом поступила на отделение искусствоведения истфака МГУ.
Сейчас живет на Красных воротах)))
Во времена моего детства, в центре (кварталы между м.Кирова и м.Ногина, включая Чистые Пруды, Чернышевку (ныне Покровка), Покровский бульвар, все переулки) жили очень разные люди, как говорили "разный контингент", не всем бабушки или родители могли привить художественный вкус. Следствием проживания в историческом центре стала любовь к истинной старине и жуткая ненависть к новоделу. Все остальное не зависит от района проживания, а от воспитания, среды, образования и т.д.
Ну да... в коммуналках Центра как раз было много лимитчиков - их заселили туда, когда коренных-пристяжных жителей тех коммуналок переселили в процессе улучшайжинга жилищных условий в разные там Кузьминки и Фили-Давыдковы)))
В коммуналках и коренных москвичей много тогда жило. Во время войны очень многие многокомнатные квартиры "уплотняли", а после войны как-то забыли "разуплотнить". Моей бабушке можно сказать повезло, т.к. ее квартиру "уплотнили" ее же дальними родственниками из других регионов нашей страны. Поэтому я жила в коммуналке до своих пяти лет, когда мне было 4 года умерла одна из них, когда 5 - другая. И квартира стала опять принадлежать бабушке.
Ага, блин, и в Питере в коммуналках на Марата и Литейном исключительно понаехи жили, а не коренные ленинградцы, максимально уплотненные после войны. Глупая вы и снобка.
В Питере СОВСЕМ иная история.
Начнем с того, что до сих пор треть всего жилья - довоенная и дореволюционная застройка.
Всю жизнь в центрах прожила,правда не Москва,а Питер и другой город.Красиво,да.Но сейчас живу на удалении от центра и более счастлива.Спокойнее,больше находишься наедине с собой.Слишком суетно в центре,а сейчас ещё полно машин,всё зараза,загадили.
Снобизм у меня вырос. Все,кто рос за садовым кольцом, для меня замкадыши.
привычка в габт ходить каждую неделю, едва ли она полезна(
раньше ходила пешком, теперь на метро+
по собачьему говну сквозь темные дворы около полуночи
))))) А если все вышеперечисленное (воображение, вкус, полезные высокохудожественные привычки, ...) возникло среди панельных домов, без бабушки-дворянки, в семье, не увлекающейся историей-архитектурой-искусством, и не в крупном старом городе, а небольшом современном городке - то как это объяснить??)
Как уже выше называлось, да... есть такая буква.... Снобизм:))) стыдно,но есть:))) В остальном? Музей стран Востока - знаю наизусть, он любимейший в Москве. Привычка летом ходить с работы пешком (спасибо Сергеюсеменычу, два последних года я лишена этой возможности в основном) и в следующем году, наверное, тоже, бо на Пресню придет Моя улица, матьийо, гулять вечерами до Арбата или Кремля разглядывая дома, доски на них, архитектуру. Это уже привычка во всех городах - архитектура, кто жил, что за дом.... А но и вид из окна и общая атмосфера района - это плюс сто к карме. На жизнь вне района меня хватило ровно на 3 года, сбежала из Жулебино обратно:))) независимо ни от чего Пресненский район звал, манил и снился по ночам. Вернулась с твердым убеждением, что за Садовым жизни нет.. А училась я в 9-10 классе в Замоскворечье - второй любимый район, тоже его очень хорошо знаю... Контингент... да разный он был и здесь и в школе местной и на Третьяковской, всякое бывало...
Ну и названия:) Но это не относится ни в коем разе к месту жительства, но Ногина, Ждановская, Кирова, Калининский туда за хлебом каждые выходные ходили:)
Я считаю, что да. Хотя я не родилась в Москве, но в свои 17-19 лет жила в переулке Маросейки, училась на Остоженке. Часто ходила пешком эти два года от Маросейки до Остоженки, даже водила платные экскурсии иностранцам. Театры, клубы, концерты. Я, конечно, формировалась на этом. Потом переехала ближе к Черемушкам, и Москва вскоре потеряла для меня интересность. Хотя перед отъездом довелось пожить в Южном Бутове. Шикарное тогда было место, уже выстроенное, но еще не заселенное. Город-призрак имени Лужковской жены. Считаю, что видела в Москве все. Но слава богу, что начиналось все именно на Маросейке, а не наоборот.
Обычный, где есть пустые дома, магазины, садики. Как будто однажды все люди куда-то делись. В Южном Бутове в 2003-2004 годах так и было. Метро еще только строилось. Батурина тогда с Лужковым классную аферу провернули. Земля покупалась и дома строились в Замкадье. А продавались через два года уже около метро. Вот в промежутке я там и жила волею судеб. Очаровательный опыт. Уезжала, когда уже люди появились. Обычный район московский. Никакой сказки.
Да, мне с Москвой очень повезло. Оглядываясь, понимаю, что всегда жила там, где было интереснее и правильнее всего.
А еще мне на память о 2005 годе до сих пор остается искусственная елка. Был такой год смешной. Лужков своим Княжеским указом запретил продажу елок до 25 декабря. Натуральных. Помните? Был небольшой непонимайт от католической части электората. Но никто сильно не возбух. А в это время г-жа Батурина, переключившись с кресел для стадионов, наваяла-таки в честь праздничка дофуя пушистых елочек. Я была тогда молода и наивна. И то хохотала от того, с какой легкостью этот семейный подряд разводит народ. Елочку купила и оставила себе в назидание. А качество, кстати, ничего. До сих пор эта елочка радоваит нас. :))))
Какую-то ерунду написали, уж извините. Я купила квартиру в Ю. Бутово в 2001 году, переехала в январе 2002, и живу здесь постоянно. В 2003-04 году никакого "пустого города" здесь не было, наоборот район очень активно заселялся, очень многие продавали свои квартиры в Ясенево, Чертаново и расширяли жилплощадь, переезжая в Бутово.
Ну, давайте поспорим. Ваша квартира где? Уж точно, не в конце улицы Ак. Семенова. Куда даже одна моя подружка из деревни Кукуево приехала меня навестить однажды и охренела от тишины и путоты. Где-нить на Скобелевской, признавайтесь?
Тогда жила на Лазарева. На Семенова часто ходила в гости, в самый конец, где 21 дома, да там было тихо, но не безлюдно. Уж никак "пустым городом" назвать нельзя
Ну ладно вам. Именно на Лазарева стояли пустые абсолютно дома многоквартирные с подключенным электричеством. В подъездах горел свет, в квартирах - нет. Как-то помню даже кто-то из рабочих шалил, из окон сделал световую надпись Даша или Саша, сейчас уже не вспомню. И еще до открытия даже Патерсона, когда только мелкие магазины были, познакомились мы с милиционером, угощали его чаем с первым мужем. Он стоял на посту на Лазарева, охранял шесть подъездов. Чтобы ничего не разворовали. Людей было очень мало. Прямо нереально мало не только для Москвы. Но вся инфраструктура работала.
На Лазарева очень недолго стояли пустыми дома на поле, где раньше коровники были, а потом их снесли и построили дома для переселенцев по очереди. Но это было очень короткий период времени. Все дома нечетные. А я жила на коммерческой, четной стороне. Ничего там не пустовало, очень быстро все заселили свои квартиры. А вот инфраструктуры вообще не было! О чем Вы? Открылся сначала один только МЖК продуктовый, а до него были или палатки (как к автобусу на Бартеневскую идти) или на рынок все ходили (где Виктория сейчас). Какая инфраструктура?
Ээээ... вы знаете, я сейчас начинаю верить в параллельные вселенные. Ну какой короткий промежуток? Я въехала туда глубоко беременной, под новый 2003 год. И до открытия метро глохла от тишины. После центра, Черемушек и пары месяцев даже Бирюлева. Далее утренний ланшафт изменился с пустынного на обычные для московских спальников козьи тропки из людей к автобусам и метро. Прямо быстро.
Насколько мне объяснили, заселены были жилфондовские дома, именно с расселенными откуда угодно. Коммерческие, в основном, были именно пусты.
Никаких коровников не знаю, простите, не застала.
Какая, спрашиваете, инфраструктура? Ну, автобусы ходили. Пустые. Это я фотографически могу подтвердить, если заморочусь отыскать. Поражала этими фотографиями свекров из Черемушек. Они не верили. Поликлиники открылись, хоть и не сразу. Но детская прямо рядом, нас сильно порадовала. Впрочем, она пустой была только первые месяца два-три. Потом именно мамок с колясками набежало премного.
Наверное, действительно, мы в разных Ю.Бутово жили )) Коммерческие дома распродавались еще на стадии котлована, заселялись очень быстро, т.к. по Лазарева все дома продавались уже с отделкой (кому надо было ремонт потом делали). Наш дом заселился полностью месяца за 2. Соседние дома с 42 по 52 по Лазарева очень быстро заселились, я с ребнеокм во дворе гуляла - двор всегда полный был. В поликлиниках народу валом было (( Сначала ребенок был прикреплен к 138, потом перевели наши дома в 121, везде были нереальные очереди, к специалисту (например, окулисту или неврологу) очереди с 6 утра занимали, чтобы талон получить. Район активно расширялся, а детских поликлиник как было 2, так и осталось. Потом построили 149 детскую, вот в ней первые 2 месяца мало народу было, а потом тоже толпы. Из инфраструктуры были только автобусы )) Метро еще не было. Магазинов почти не было. Первым на Лазарева открыли МЖК в 40 доме, потом Патерсон.
В конце 2003-м уже метро было и все, исчез уютный флер района. Вот в 2000-м было офигенно, мы по дорогам гуляли, днем они были практически пустые. Тишина, воздух и простор. С метро изменилось все и только в худшую сторону, ну за исключением конечно транспортной доступности)
Во, точно, воздух и простор - вспомнила. Иду я с коляской по парку, который прямо в конце Южного Бутова, с озерами и выдрами. Передо мной - пожилая чета. Прогуливаются и разговаривают. А помнишь, говорит, как мы страдали, что нас с Таганки сюда переселяют. А такая благодать, и метры квадратные, и воздух-простор. Я тогда подумала, что да, наверное, там лучше, чем на Таганке для стариков. Сейчас, после открытия метро - не убеждена.
сейчас там страшных масштабов застройка, просто все по кругу огромными башнями обляпали, скоро еще дублер МКАДа пройдет, Киевка-Видное, совсем круто станет :( а район такой хороший был...
Пройтись с мамой по Предчестенскому и Рочдельской, дойти до СЭВ и в "Машеньку" на Смоленку или в "Башмчок" или в салон-парикмахерскую, что около высотки на Краснопресненской)) . Весной нас выгуливали в Зоопарке, а каике педагоги из муз.школы Лядова к нам приходили. И какие модные, стройные женщины в горчичных сапогах на высоких каблуках (почему-то врезалось в память) Сама атмосфера, микромир, это все окутывало и до сих пор живо. Даже воробьи чирикали по-другому))).
что у вас нема? ума? https://www.google.ru/maps/place/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9+%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80.,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/@55.76013,37.5643654,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46b54bcd55116e9f:0xb5b0008eb0b4a762!8m2!3d55.76013!4d37.5665541?hl=ru
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A0%D0%BE%D1%87%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB.,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/@55.7570622,37.5635254,16z/data=!4m5!3m4!1s0x46b54bcda51597b3:0xdf270148d04002f9!8m2!3d55.7570622!4d37.5679028?hl=ru
Так это Предтеченский, а я искала Предчестенский, как вы и написали. Что ж вы, столько лет жили в этой местности, а название улицы правильно запомнить не смогли?
во-первых, я не автор того поста, во-вторых, вот я коренная москвичка и сразу врубилась про что идет речь, а вы вероятно из региона? в-третьих, ваше цепляние к опечаткам еще раз показывает ваш большой ум :)
А я не врубилась. Потому что в Москве есть два переулка с похожими названиями - Пречистенский и Большой Предтеченский. "Предчестенский" - это не опечатка, опечатки бывают в одну букву, а не в целое слово. К тому же автор этого опуса потеряла второе слово в названии. Комментировать ваши домыслы про регион не буду. Просто старайтесь в следующий раз писать правильно, когда хотите показать свою укорененность.
"Просто старайтесь в следующий раз писать правильно, когда хотите показать свою укорененность." А с чего вы взяли, что коренные москвичи супер грамотны ? И зачем заходить в топ, когда вы в принципе Москвы не знаете?
Ну уж названия улиц, на которых выросли, коренные москвичи, я надеюсь, запомнить в состоянии. Я, по крайней мере, названия улиц района своего детства могу написать правильно. Поэтому и удивляет чудовищная безграмотность, а еще больше аргументы, с помощью которых вы стараетесь оправдаться. Москвы, похоже, не знаете именно вы, если вам все равно, как писать названия улиц. Да еще и другие должны догадываться, что именно вы хотели сказать этим исковерканным до неузнаваемости названием.:crazy
еще раз для тупых - первый пост ветки не мой :) Это раз. Два - только тупенькие понаехи не могут догадаться, что речь идет о Пресне. И три - как коррелируется место рождения и жительства с грамотностью?
Хватит переводить стрелки. Сделали ошибку - признайтесь в этом честно, и все. Принцип "лучший способ защиты - это нападение" в данном случае не подходит. Начинаете выглядеть еще глупее.
Вы написали "предчестенский" вместо "предтеченский". Будете это отрицать?
Ну вы же поняли о каком переулке идет речь, если Вы москвичка, а не деть лимиты 80-х.
Опечатался? :) Да ладно, по-моему человек уверен на 100% в своей правоте.
А переулка могло быть два, так что непонятно какой из них :)
а вам реально так важно знать, по каким переулкам она бродила? По Верхнему, Нижнему, Большому, Малому?
А Вы чего так возбудились-то? Вам реально так важно отвечать за кого-то кто сам не знает, по какому переулку бродил?
я возбудилась :)? угумс:) И почему это на форуме нельзя отвечать другому человеку? Здесь явная была опечатка, а некоторые самодовольные особи, раздувая свое чвс , стали херь постить. Чой-то мне молчать на эту их глупость, ага. щас :)
Не было опечатки. Опечатки выглядят не так. И ЧСВ раздуваете именно вы, обвиняя тех, кто указал вам на ошибку, в немосковском происхождении.:crazy Вместо того, чтоб молча намотать на ус и в следующий раз писать правильно.
женщина, да успокойтесь:) и примите как данность, что коренные москвичи бывают безграмотны :) ЗЫ что ж вы такая тупенькая? Никак не врубетесь, что первый пост не мой:)?ЗЫЫ Вас, понаех, за версту видно, намотайте себе на ус сей факт и не лезьте туда, где рылом не вышли :) ЗЫЫЫ на кухне своему ребенку ашиппки исправляй, а не на форуме, это нЭкомильфо:) Вы в реале тоже людей поправляете, когда они говорят, например, звОнит?
о! Это и мои края в детстве :)
Гуляли в парке Красная Пресня и в сквере, ходили с папой на мультики в Баррикады и на Трехгорке был кинотеатр, название не помню.. прям на горке, перед спуском на Рочдельскую. Зоопарк - святое, и утки на Шмитовских прудах :) казаки-разбойники на Заморёновке..
И на кружки бегали в ДК им Павлика Морозова :D
Точно! ДК им Ленина :)
А еще помню зоомагазин в конце ул 905 года, за музыкальной школой и трансагенством, напротив Ваганьковского кладбища - это считалось оооочень далеко, поэтому в музыкалку нас бабушки за ручку водили, зато на птичек смотреть в этот зоомагазин мы бегали тайком сами, стайкой :D
Эта музыкалка им. Лядова я про нее выше писала. А на елки в ДК Павлика Морозова ходили? Девчонки с Пресни, а кто помнит дом в Большом Трехгорном переулке? Дом Биммана. Ведь до сих пор стоит. У меня д/сад был напротив него и казался мне этот дом такой "развалюхой") История!
А здание Гидрометцентра меня всегда завораживало)). Люблю свою Пресню осенью, даже в дождь и весной.
Дом Биммана, кстати, сейчас настолько аккуратно и трепетно реставрируют, не спеша, очень продуманно возвращают исторический облик, такое ощущение, что вплоть до обсерватории. Кажется, что здание передали в аренду частному лицу - слишком хорошо ремонт делают, как будто для себя:)
Меня в октябрята в этом ДК принимали :)
А музыкалка столько крови попортила! ууух! :)
А напротив этого дома моя школа как раз - 28я английская, слева там да, какой то садик был. Но я в другой ходила, а рядом с вашим садиком как раз наш старый дом - четырехэтажный буквой П.
А по зданию гидрометцентра всегда бегущей строкой погоду показывали, точно! :D
Детство моё похоже на Ваше. Еще любила в Высотку и булочную на Новом Арбате за продуктами ходить, прям праздник какой-то.
А пресненский мосторг? там с торца здания был отдел парфюмерии с "Красной москвой" )))) И булочная рядом с магазином "Фарфор", а шашлычная "Домбай"))))
Не уверенна , но сейчас вспоминаю рассказы родителей про Москву какая она была раньше . Что Ленинский был окраиной . А на месте универмага Москва у моей пробабушки был участок с картошкой . Как отец вырос на Донской и это была окраина и захолустье ))) , а мама выросла на Чистых прудах .
Про художественный вкус не скажу , но просто так много рассказов про Москву моих родных , что когда я хожу по ней многое всплывает в памяти . И сейчас понимаю , как все это интересно ...
А в каком году у вашей бабушки был участок на месте Москвы?
я выросла на Воробьевых горах, там еще в 80-х были остатки деревни
Предполагаю , что послевоенные годы . Мой отец 1940 г.рождения , это воспоминания его детства.
Мы переехали в Беляево в начале 80х и помню женщина с индюком на улице :)
Мне рассказывали, что Пресня, где я родилась и прожила первые 3 года, раньше (cовсем давно) считалась жоппой мира. Фили, Кунцево - деревня, проживающих там москвичами даже близко не считали.
Ага, а чуть дальше, где сейчас м. ул 1905 г. и Ваганьковское кладбище был огромный колхоз Смычка. Меня мама так и звала звала "москвичка из колхоза смычка"
Ну когда она считалась жопой мира, если там уже с 18 века была Трехгорная мануфактура? Когда ее национализировали после революции, семью фабриканта Прохорова выслали оттуда в Царицыно. Не могли же из одной жопы в другую высылать
Мне сын как-то присылал панораму Пресни, примерно в середине 50-х это снимали. Щас вот что-то найти не могу. Очень интересно. Метро было уже, Украина строилась и наши дома - по ним и ориентировалась еще как-то:) А вокруг метро, да и дальше, были прямо деревенские дома, с заборами, огородами и сараями. Метро 1905г не было еще, там какие-то сады были.
Да, сестра моего прадеда даже не общалась с племянником,который женился на какой-то купеческой дочке и жил в фамильном доме той дочки в Филях. Там еще,конечно,нюанс,что прадед и его сестра блестяще окончили гимназии,учились в университетах в столицах и в Германии. А та часть семьи-попроще,почти все были простыми трудягами без пафоса,образования и госнаград.
Во моем детстве (а я не очень древняя еще :D) Тушино было вообще московской областью :)
Тушино вошло в состав Москвы в 1960 году. Вы себе льстите, что не древняя.
Если бы у меня была контрольная жизнь и я могла сравнить свое детство в ист. центре с детством в спальном р-не... то можно было бы делать выводы)) Худ. вкус, воображение и творчество у меня наследственное. Повлияло ли как-то на это место рождения и проживания не знаю.
Я родилась в Хамовниках и жила там в коммуналке до 25 лет. Коммуналка это отдельная тема, но сам район я очень любила и люблю до сих пор. Вместо нашего дома уже давно стоит кирпичный элитный дом. Место для центра Москвы лучше не найдешь. Тихо, рядом парк. Раньше с утра окна откроешь, а там цветущие вишни и яблони, все было зеленое. Ну рядом ЦКовские дома. Когда солдаты шли по улице из казармы или в казарму, то проходя мимо этих домов, они шли не в ногу, то есть им давалась команда вольно. Как только проходили, сразу левой правой, грохот от сапог стоял ухххх. Вот так раньше уважали нашу власть)). Квартира огромная, потолки 3.40. Раньше была квартирой какого-то профессора. Типа Преображенского))). Потом сделали коммуналку. Все детство провели в Лужниках, Пречистенке, Остоженке. Туда же Арбат, Никитские ворота. Ходили везде пешком. Не знаю, повлияло или нет. Но в школе наркоты у нас не было в самый расцвет 80-90 гг., никакого быдла, никаких "жутких" случаев. Как-то к брату приехал "друг" из Бирюлево... я его боялась просто, старалась не общаться. Хотя были и девочки из ЦКовских домов, которые были ничуть не лучше. Твари те еще были. Но основная масса воспитанные и культурные люди. Родители у многих были очень интересными людьми. Мы некоторых слушали запоем, когда они рассказывали про старую Москву или про мир, который они уже весь объездили.
Жить в новострое я бы не смогла наверно. Только если от безысходности. В Бутово чувствую себя как в инкубаторе. Энергетика там очень плохая. Мне не нравится.
какие шикарные истории рассказывал мой папа про свою жизнь в Зарадье!!! достойно романа. А потом их всем кварталом перевезли на тогдашнюю окраину- Текстильщики....я уже там родилась
Свекровь, и свекор и муж выросли в историческом центре. Никакого особенного художественного вкуса я у них не наблюдаю.
Единственное, что прослеживается у них - нелюбовь к новостройкам и новым районам в принципе и искреннее убеждение, что "за Садовым жизни нет".
Еще, свекровь убеждена, что все должны чуть ли не каждый день ходить в театр, правда сама она там последний раз была... ну, как минимум больше 15 лет назад. :)
Вооот, у меня тоже нелюбовь, как у вашей свекрови. Вообще не люблю большие города. Мне говорят: каааак, ты же из Москвы, куда уж больше? А мне вот всё маленькое, уютное подавай, как Коломна (тоже не считая спальников) или Зарайск. Даже хотела туда переехать, если б там было чего делать, кроме созерцания.
Родилась и выросла на Пресне. Тоскую по жизни в ЦАО. Действительно, культурной жизни у нас было значительно больше, и частенько зависило это не от семьи, а от школы. У нас постоянно были выездные уроки в музеях и театрах. Физика в Политехе, биология в Зоологическом или Биологическом, литература - в Третьяковке, МХТ Чехова или МХАТах. История в Историческом, Пушкинском. Музыка в Консерватории. У подруги, которая жила в соседнем подъезде и училась в соседней школе, такой активной школьной программы не было. Зато была бабушка, которая привила любовь к музыке, театру. Мне же дома привили любовь к кино, тк мы часто ходили в Музей Кино.
Вкус к архитектуре сформирован в детстве однозначно, невозможно ежедневно видя, пусть не шедевры архитектуры, но вполне симпатичные дома, смириться с собянинским уродованием Москвы.
Младший брат учился в той же школе, но в постперестроечное время у них срезали внешние уроки, а у него самого не проснулась тяга к познанию, и в целом сейчас он не отличается культурой и чутким восприятием прекрасного.
Короче, не от проживания в красивом месте все зависит, а от школы (если расширяют программу в плане окультуривания)-посещения театров\музеев (это тоже возможно при жизни в панельке\избе) -...
Конечно, в первую очередь от семьи и от школы. Но все же, мне кажется, важно, когда человек с детства видит вокруг себя красоту и историческую застройку, а не однообразные и скучные панельные дома.
Хорошо бы с детства жить в красивом собственном доме в окружении таких же домов под пальмами у моря, каждый день ездить в театр и консерваторию на лимузине, в перерывах прогуливаясь среди исторической красивой же застройки.)
Но, раз миллиарды землян этого счастья лишены и при этом не стали художественными дегенератами, то уже это не так уж и важно, а? Но желательно, при возможности.
Соответственно, если есть деньги, то граждане постараются купить жилье в красивом месте, а не в панельном гетто; будучи архитекторами, постараются спроектировать нечто симпатичное и не слишком банальное; имея свой дом, постараются на участке цветочки вырастить или там кустики. Но - при возможности.
Все зависит от восприимчивости конкретного человека. Но считайте меня снобом - я убеждена, что человек, взращенный среди красоты, никогда не сотворит уродства.
Мне крайне любопытно пообщаться с архитекторами ПИКа, с архитекторами минстроя, которые утверждают их проекты. Узнать где они жили, учились, что повлияло на этих людей, почему они так рьяно уродуют Москву. Убеждена, что не будет среди них ни одного выходца из хорошей интеллегентной семьи. Никто из них не жил в чистых красивых домах, где соседи знают друг друга. Убеждена, что оказавшись в заграницах они носились по магазинам, а не любовались красотами зодчества. Убеждена, что никто из них не ходил в походы и не видел первозданной природы. Так ужасно, что люди без вкуса, без малейшего представления об эстетике, так безнаказанно насилуют Москву.
А что вы считаете хорошими современными постройками? Может, вы просто нифига не разбираетесь в красоте или уродстве?
Уродство - https://www.pik.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=google.adwords&utm_campaign=pik&utm_content=brand&utm_term=astat:kwd-299653511162%7Cret:kwd-299653511162%7Ccid:632350012%7Cgid:43389415418%7Caid:218628365497%7Cpos:1t1%7Cst:%7Csrc:%7Cdvc:t%7Creg:9047030%7Ckey:пик%20москва&keyword=пик%
http://m.neskuchny.gorn.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=neskuchny_ga_s_msk_brend&utm_content=akciya_%2Bжк%20%2Bнескучный%20%2Bсад_40780406318&utm_term=g_1t1&gclid=CjwKCAjwjJjOBRBVEiwAfvnvBCXIg3sjD-pL-WuplaoFueEzsA3S3jKnHv_CLyvPIMrQq-RIlDLF5BoCid4QAvD_BwE
Красота - http://winehouse-hals.ru/?utm_term=11079224132_kwd-151402742_204918932130&gclid=Cj0KEQjwjJjOBRDVgp2F3769gOwBEiQAfvnvBEOPwsyb_2nkHf9hVOWAuI0-p0L3eKpr61WhyB_sm94aAoBF8P8HAQ
http://m.donstroy.com/?WOLFPAGE=zhilye-kompleksy
Кроме Дома на Мосфильмовской
Папа вырос в центре Москвы, считаю, что это всё-таки определяет вкус и интеллигентность, когда вокруг красивая историческая архитектура, твои соседи артисты, учёные и учителя, у каждого дома своя история. Это всё не может не влиять благоприятно на развитие человека.
А если панелька и в маленьком городке, но среди твоих соседей по дому и знакомых - учителя, ученые, научные сотрудники, то не скажется ли критично отсутствие красивой исторической архитектуры на развитие данного человека?)
Ну не цепляйтесь к словам. Речь идёт о зрительном восприятии, в России природа везде красивая. В любой деревне есть лес рядом или живописное поле, речка. Наслаждайтесь, было бы желание!
Просто тут подтекст топа вырисовывается такого плана, что те, кто не вырос среди исторической застройки - как бы ниже плинтуса.) А это есть неправда.(
Даже если речь идет не о природе, а о самых обычных районах практически любого, наверное, города с типовой застройкой вида "3-я улица Строителей".
Ну что вы. тут же еще и от родителей много зависит. Ведь на окраины москвы переселяли практически весь центр. Соответственно, уехали туда люди интеллегентные, которые в дальнейшем, прививали своим детям любовь к городу, архитектуре, театрам, музеям.
А были районы, да и есть до сих пор, в которых квартиры давали лимитчиками- это Коломенская, Каширская.... все не перечислить. Что они могли привить своим детям, когда вот только сами вырвались из своих деревень? Как у них были воспитаны дети? Ну что в школе получали от учителей и то хорошо. да и школы сами были в основном укомплектованы детьми работяг ЗИЛа.
Вот это я имела ввиду. Огромная пропасть была и есть сейчас, среди выросших тех детей разного социального уровня, воспитания и образования.
Вы почитайте Еву, сразу понятно кто есть кто. Кто обсуждает картины, "Великую красоту" Соррентино, кто чувствует архитектуру, а кто то смотрит Елки и тому подобное.
Яркий пример - Настя-Весна. Разносторонне развитый человек. Родители занимались ее воспитанием. Образованная девушка, интересный собеседник с которой можно обсудить: конструктивизм, пуговицы от блузки., последний альбом ДМ, 7-ой концерт Прокофьева и т.д. и т.д. и т.д.
Насть, ну кого еще в пример привести? Ну хз.
С кем в юности можно "интеллигентно покурить" ганджубаса, потом открыть книгу Хармса и угорать над его Пушкиным, сходить в Птюч, посмотреть "Фотоувеличение", поехать в Симик и т. д и т.д. и т.д??? ну конечно это были девчонки и ребята из центра, с Ленинского и Аэропорта. из хороших семей, из хороших школ, а в дальнейшем и вузов. Сейчас на ФБ кто-нибудь фотки выкладывает из тех времен, такое единение. Многие уже и в россии не живут, но все равно такие близкие.
Прости, что тебя подставила, но если что, то вызываю огонь на себя))!
Да все правильно ты пишешь)))
Мы - окраинные "правильные" девочки и мальчики - любили "вписываться" к друзьям, живущим в центре)) даже в коммуналки:-7
Интересно же. Но меня с детства водили по "своим местам" - папа, мама, бабушки... Я это называла "едем в город")))
С 13 лет целенаправленно ездила уже сама - с картой! И отмечала пройденные улицы.
Всегда любила наземный транспорт, идущий через центр.
И сын мой такой же.
Его с трёх лет дед таскал по переулкам в районе Петровки)))
ЗЫ: ну и в школу на Кутузе я целенаправленно перешла, чтобы "расширить горизонты". В старших классах учились девы и юноши со всей Москвы - Строгино, Тёплый стан, Матвеевское, Первомайка, Аэропорт, застава Ильича...ну и аборигены тоже - с Кутузовского, Дорогомиловки, Смоленки... И из центра - с Полянки, из Лаврушинского... И даже из Одинцова парень ездил))
Опять не соглашусь. Все люди разные; и там, и там могут быть ренегаты, и чем дальше, тем больше за столько лет жизни в многонациональном городе и стране. Если бы еще обсуждались классы (например, дворян и крестьян в начале 20-го века), то разница была бы более заметной в воспитании, образовании, вкусах и прочем, а сейчас-то?! И только беря в расчет фактор проживания среди исторической застройки, что-либо определенное о человеке в наше время сказать точно нельзя.
И даже если брать Еву - кто-то может обсуждать картины-книги-архитектуру, и при этом быть абсолютным нулем в физике, биологии или программировании, просто из-за того, что разорваться нельзя и приходится специализироваться во взрослом возрасте в ограниченном количестве областей. Соответственно, судить всех только по интересам или обсуждениям, где человек принимает участие - слишком уж самонадеянно и заранее ограниченно.)
А при чем тут физики и программисты? Тема то совсем про другое. Что впитали себя дети, выросшие внутри ТТК, что смогли вложить в них бабушки, мамы и папы.
То же самое, что и дети, выросшие в других районах и городах.
От людей зависит, люди же все разные.
Например, у нас родственники живут в Италии в небольшом городке; там не то что историческая застройка везде и всюду необыкновенной красоты, одни соборы чего стоят!, так даже римский амфитеатр в центре сохранился. И не говоря уж о том, что постоянно по делам и в выходные бывают в красивейших городах по всей Италии.
И ничего, все нормальные люди)), все с разной степенью "духовности" и приобщения к прекрасному, многим это вся эта красота и историчность вообще пофиг.
То же самое и в Москве, тем более, что город гораздо больше, многокультурнее и активнее. Попытки же снобов найти нечто "этакое" исторически-культурное в человеке, только потому, что он родился и вырос в определенном районе города - выглядят достаточно наивными.
При чем тут рассуждать. С интересным, образованным человеком всегда есть о чем поговорить. Хоть о религии, литературе, да и о магнитном резонансе)). И образованный человек никогда не будет нулем нигде. Он будет знать многое и обо всем. Понятно, что в какой-то сфере он будет асс, но кругозор никто не отменял. Такие люди и историю хорошо знают, и могут четко сформулировать свои политические взгляды на данный момент. Это никак ограниченностью не назовешь.
И это в наше время точно не зависит от места рождения и дальнейшего проживания. В конце концов, интернет сейчас и в тундре есть.
Я вас огорчу, но зависит. И зависит в основном, где родился и вырос. Дальше уже "все сам". В Тундре этот ваш интернет вот реально никому не нужен. Там заботы другие. Вы в МО подальше поезжайте и посмотрите, чем люди живут. Особенно в деревнях. Да, есть разные люди, но те, кто родился в деревне и особо никуда не выезжал... это тоска.
Не всегда и не везде. От людей зависит. И в тундре не только чумы оленеводов сейчас находятся, но и достаточно крупные города. С интернетом), театрами, вузами и прочим. И точно так же можно встретить маргиналов\не слишком образованных людей\..., выросших практически у стен Кремля, которым и выезжать-то никуда не нужно, вокруг культура и история.
Пример: мои родители живут в маленьком провинциальном городке на Урале. У мамы - среднее музыкальное образование. Когда мы были маленькие с сестрой, сил развиваться и обучаться новому, читать книги у мамы не было. Мы выросли -- уехали, мама вышла на пенсию, подключила интернет.
И понеслось ..... каждый день слушает оперы, смотрит постановки в московских театрах, читает взахлеб, смотрит передачи о выдающихся деятелях культуры, литературы и наук, изучает английский язык и прочее. С все благодаря интернету.
согласна. Училась в школе около м.Добрынинская, в нашем классе все были дети лимитчиков, понаехавших в 70-е. - милиционеры, жэк, завод и пр. Контингент тот еще... Коренных москвичей было 2-3 человека из 35. И было много коммуналок вокруг. Школа обычная, дворовая. А вот подружки учились в английской спецшколе, там совсем другие дети были.
Бытие определяет сознание. Дети из рабочих районов очень отличаются от детей из центра и от детей отучившихся в хороших школах.
В 60-70е очень смешанно все было. Коммуналку на Зубовском расселили на Пролетарку,кооперативы строились на Речном, муж мой в детстве был заселен на Водный,а вот где до этого жили-как-то я особо не интересовалась. Никак район на нем плохо не сказался. Но зато он многие годы брака шутил,что он вырос на северной окраине Москвы...т.е.комплекс какой-то был...
Большинство кооперативных квартир в 60-70-80-е строились на окраинах.
Строгино... Ясенево... Коньково... Речной вокзал... Тушино
В центре мало же строили... И это были в основном разные "цековские дома"...
Из наших знакомых-родных только одни заимели квартиру в кооперативном доме неподалеку от СК - на Большой Спасской.
Слева эти дома - шикаааарные, конечно, для 1978 года. Справа тогда были дома типа бараков и рабочих казарм...
https://www.google.ru/maps/@55.7764059,37.6476817,3a,75y,212.67h,97.43t/data=!3m9!1e1!3m7!1siOO8k3DVm0ynGw-aF7F1pQ!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i45?dcr=0
Очень интересно было почитать о той старой Москве. Однажды в дороге пришлось ехать с пожилой женщиной, именно, настоящей москвичкой, которая родилась у стен Большого театра. Но воспоминания её были не столь о Большом, хотя она видела, например, того же Козловского, а об "инвалидном" рынке, который был недалеко от Большого. Всего ей пришлось переезжать три раза. Дома в которых она жила разрушали, а им давали новые. Вот волею судьбы она уже жила-в Новокосино. Особого уровня образованности и налета интеллегентности не заметила, просто очень спокойгая. И с девочкой в момент своего мамства общалась. Та выросла в коммуналке аккурат напротив теперечного храма Христа Спасителя. Обыкновенная девушка, из обыкновенной семьи.
А что за "инвалидный рынок"? Это наверное ветераны и инвалиды ВОВ торговлю вели или ...не знаю... Расскажите, пожалуйста в двух словах.
Аааа, у меня тоже есть такая женщина. она выросла в доме 17 века в коммуналке недалеко от Кремля. Как же интересно!
Еще у меня есть знакомый, он вырос в казармах на Тульской, а потом им дали квартиру в молодых Новых Черемушках. Его рассказы не менее интересны, хоть и не про центр с исторической застройкой.