Российская "культура абортов"
Что думаете?
Недавно члены крупной российской религиозной организации "За жизнь!" разложили в парке две тысячи пар детской обуви, повествует корреспондент Foreign Policy Эми Феррис-Ротман. "Каждая пара обуви символизировала один аборт, который делают в России в среднестатистический день", - поясняет она.
"Если мы не поставим аборты вне закона, то не сможем увеличить свое население, а как без этого Россия сможет сохранить свою мощь и величие?" - вопрошала Мария Студеникина, организатор из московского отделения движения "За жизнь!". Акция с детской обувью "Они могли бы пойти в школу" в последние месяцы была проведена в 40 российских городах.
В последние месяцы российское движение против абортов набирает обороты: активисты - обычно благочестивые прихожане влиятельной РПЦ - стали упоминать о демографическом кризисе в стране как о резоне срочно запретить эту практику. Они также начали ссылаться на новое стремление России занимать более передовую позицию на международной арене - от войн в Сирии и на Украине до дипломатического кризиса вокруг Северной Кореи. Как представляется, оба довода рассчитаны на то, чтобы понравиться Путину, который, несмотря на все более тесный альянс с Церковью (которую, как утверждают критики, он использует в качестве продолжения своей администрации), пока не высказался о диспуте об абортах, охватившем страну. Но, возможно, скоро он будет вынужден занять ту или иную позицию.
По предположению автора, то, что Путин воздерживается от комментариев по этому поводу, может объясняться финансовыми соображениями. "Запрет абортов введет государство в расходы; министерство здравоохранения утверждает, что среди его последствий возможен рост осложнений в результате подпольных и непрофессиональных прерываний беременности", - говорится в статье. Автор полагает, что Путин, возможно, опасается и снижения своей популярности. Согласно прошлогоднему опросу ВЦИОМ, 72% россиян против запрета абортов.
"Но, хотя активисты, выступающие против абортов, прибегают к гиперболам, есть основания полагать, что роль абортов в российской культуре нуждается в определенной коррекции. Многие россиянки прибегают к аборту как к единственному средству регулирования рождаемости", - говорится в статье. По словам автора, в наше время в России вдвое меньше абортов, чем в 1995 году, и в семь раз меньше, чем в СССР в 1965 году, но в пересчете на душу населения оно намного выше, чем в других европейских странах или в США.
"Также, хотя прямую связь с абортами установить нелегко, в России, несомненно, есть серьезные демографические проблемы", - пишет автор. По некоторым прогнозам, к середине XXI века население России может уменьшиться на пятую часть. Путин регулярно говорит о демографии, его правительство предлагает позитивные стимулы к деторождению, пишет автор, упоминая о "материнском капитале".
Борются со следствием, а не с причиной.
Ни одна женщина не будет убивать ребенка в утробе, если будет уверена в том, что государство ей поможет.
Бесплатная медицина, ясли, сады, школы, вузы, деньги, а не подачка на жвачку в размере 700 руб. в месяц на ребенка.
Как только - так сразу, будут рожать, как из пулемета, догоним и перегоним Китай, заплодим всю планету.
Только денег дайте и гарантий, даже я под сраку лет шестерых в подоле принесу!
А у нас в большинстве случаев борются со следствием. Проще запретить, чем работать над причиной.
Я сделала аборт потому что не хотела ребенка, просто не хотела, материальный аспект совсем не причем.Никакое государство с его помощью на мое решение повлиять не могло. Носить, рожать, воспитывать мне, а не государству.
Если бы еще раз забеременела - опять бы сделала.
Но мне "повезло", фертильность повышеная,мне 48 лет, стоит спираль, если бы не стояла - забеременела бы без проблем. Гинеколог говорит - до 55 спираль надо, а потом видно будет.
Аборты никогда полностью не исчезнут, да и к чему ставить такие цели? Хотят повышать рождаемость - пусть стимулируют материально и жильём... есть те, кто не хочет детей ни под каким видом, но есть и те, кто хочет рожать, но не может себе это позволить.
Спасибо, что не стали продолжать детально эту тему и описывать, как было у вас:) Низкий поклон:)
согласна, я тоже делала аборт, муж болел, куда рожать второго? вот если бы медицину бы подтянули муж мой бы был дообследован, вовремя вылечен, и было у меня может уже трое детей.
В соседнем топе многодетных обзывают: расплодились, лучше б пенсам пособие, чем им
Надо запретить бабам решать все своим умом.
Аборты - государственное дело. Пусть решает комиссия.
зачем записываться? талоны можно через сайт госуслуги распечатывать, безо всяких очередей, и ипись на всю катушку на все талоны
Лучше в МФЦ зарулить. И поипппёшься, и заодно и штрафы оплатишь, и пенсию оформишь. Все 33 удовольствия в одном месте. Удобно-то как!
:-)
Вспомнила про разбор на партсобраниях измен и прочего.
Не в тоталитарном обществе живем, можем влиять на принятие решения.
А что тут можно думать? Любому ЗДРАВОмыслящему человеку понятно, что это бред сивой кобылы.
Ну давайте запретим аборты и через несколько лет будем раскладывать в парках под лозунгом "Они могли бы жить!" тысячи пар женской обуви, символизирующей погибших от подпольных абортов женщин. А рядышком раскладывать тысячи тысяч детей-отказников, которые появились на свет благодаря запретам на аборт. Умно, чё!
Очередная чухня "запретим абрты - поднимем рождаемость"......ага......запрет абортов всегда приводил к увеличеснию подпольных абортов и смертности женщин от них.
Они против абортов как процедуры или против абортов, которые снижают рождаемость?
Ничего не думаю/, каждый с ума сходит по своему, как мне жить и что делать я разберусь сама, пусть сколько угодно акций себе на радость проводят, я не впечатлительная ни разу)
ни в коем случае нельзя запрещать аборты и таким образом увеличивать население. рожать должны только те, кто хочет этого и может содержать.
УО женщина может содержать ребенка? Разумеется, нет. А нарожать некоторые УО способны хоШь десяток младенчиков. И все такие младенчики с 100% вероятностью попадут в детдом. А еще есть как бы не УО, или в самой легкой степени УО, которые как бы дееспособны и могут работать, однако ж они рожают, а потом у них крыша уезжает (что, собственно, прогнозируемо; ибо в нормальном состоянии у них крыша не отъезжает, а беременность, гормональная перестройка и пр. очень плохо на их мозги действуют), они рожают, а потом выкидывают детей в мусорку или оставляют на улице.
А еще (если Вы не в курсе) зэчки рожают, всячески ухищряются, от охранников каких-нибудь или еще как. Но не потому, что им страсть как хочется ребеночка, а потому, что беременной зэчке всякие послабления режима положены. А потом эти дети - тоже в детдом.
Алкашки конченые рожают, из-за пособий. Нарожает такая несколько детей, она многодетная, пособия получает и водку на них жрет. Потом лишают прав родительских, детей - в детдом опять же.
Т.е. есть много женщин, которым по факту дети НЕ нужны. Ну и нафига бы им рожать? Лучше бы вместо борьбы с абортами боролись за стерилизацию тех, кому дети не нужны, но кто их зачем-то рожает, чтоб потом бросить.
обычные. есть доход, дееспособна и трудоспособна, не маргинальна, не алкоголичка, не наркоманка.
Сколько написано,а суть одна.Распущенность и её последствия.Это о тех,кто не в браке.А в браке или рожать или предохранятся,а если залетела,то рожать,а не хочешь рожать-перевязывай трубы,а не хочешь перевязку-не секстись.Выбор огромный.Хочешь кататся люби и саночки возить! Остальное-словоблудие.
Угу. Мощь и величие России путем принуждения людей рожать и воспитывать нежеланных и от того очень счастливых в будущем детей и хрен знает каких условиях. Мощь страны на несчастье людей - неважно, какого качества биоматериал, зато растет и в штуках посчитать можно.
Потому что если думать действительно о людях и жизнях а не о биомассе для демографической статистики - то совсем не аборты надо запрещать, а на иные процессы в социуме ориентироваться. Навскидку - развивать программы поддержки женщин с новорожденными, программы усыновления, активировать просветительскую работу о культуре сексуальных отношений. о предохранении, делать его более доступным и т.д. а не тупо в лоб загонять в угол человека. который уже оказался в порочной ситуации, и от того, что его все дружно заклеймят, ничего уже не изменится, и назад не вытащися.
с чего вы взяли, что гос.аппарату нужны люди не как биоматериал, а как люди и их жизни? мы для власти серая масса, копошаящаяся где-то там, внизу, тупая, беспросветная, ни на что не способная, только на воспроизводство себе подобных и труд по четкой инструкции.
Думаю, что
"Недавно члены крупной российской религиозной организации "За жизнь!" разложили в парке две тысячи пар детской обуви, повествует корреспондент Foreign Policy Эми Феррис-Ротман. "Каждая пара обуви символизировала один аборт, который делают в России в среднестатистический день", - поясняет она." - Ну, дуры. Не лечится.
"Если мы не поставим аборты вне закона, то не сможем увеличить свое население," - Опять же - дуры. Запрет абортов приведет только к росту женской смертности и женского бесплодия после криминальных абортов.
"Также, хотя прямую связь с абортами установить нелегко, в России, несомненно, есть серьезные демографические проблемы". Еще раз - дуры. Демографические проблемы нигде и никогда не решались запретом абортов, никогда и нигде никто не мог заставить женщину иметь больше детей, чем её надо по её счету.
"в пересчете на душу населения оно намного выше, чем в других европейских странах или в США" - Дайте время, в СССР контрацептивы появились лет на 20-25 позже, "чем в других европейских странах или в США", придет время и всё сравняется. И какое-то минимальное количество абортов останется, и это - нормально.
И не надо "православнутых" наездов, и век, и два, и три назад плод и травили, и сбрасывали, были умелицы.
Красота не красота, но если так сложились обстоятельства, то пятидневка лучше, чем сделать аборт
А может тогда проще не рожать?
Я с года в яслях была, и что? Считаете, что лучше бы меня не было, потому что мама не могла со мной сидеть дома до 3-х лет?
Нет, просто рожать можно лишь избранным, у кого 100тыщ мульонов в день на булавки уходит и к каждому ребенку приставляется армия нянек. Остальным низя. Тогда сады вообще не нужны. Сады и гос.школы, а так же гос.вузы и омс-это для нищеты, те нафиг не надо, шоб не поощрять ее плодиться.
Это мое личное мнение, я никого не агитирую, взрослые люди должны сами принимать решения, не надеясь на кого то, в том числе и на государство, оно не обязано деньги на содержание их детей в яслях тратить. Кстати в СССР ну по крайней мере в нашем районе все ясли были от предприятий
Сейчас нет яслей от предприятий, вообще все по-другому. Получается, что и одного ребенка не надо рожать, потому что после 1,5 его некуда деть. Уж лучше ребенка было бы сдать в ясли, чем непонятной няне. С яслей хоть спрос был.
Значит предприятиям так работники нужны, у меня двум знакомым возмещают работодатели траты за нахождение их детей в уоммерческих яслях, так что выход есть. А рожать или нет решают родители и отвечают за это решение
Вы представляете, каков процент таких возмещающих по стране? В СССР такая практика была нормальной и повсеместной, а сейчас это что-то вроде чуда. Работодатели по-черному работают, уходят от налогов, на больняках экономят, а вы про коммерческие ясли.
Я не считаю это нормой, это мое мнение, и оно вполне имеет право на жизнь. А как кому поступать я не указываю.
Если государство заботится о повышении рождаемости, то логично стимулировать молодые семьи к этому, разве нет? С этой точки зрения нормально со стороны государства оказывать материальную поддержку молодым семьям финансово, яслями. Я, конечно, вас ни в чем не переубеждаю, тоже просто высказываюсь.
С такими тенденциями у нас будет сокращение так называемого коренного населения и замещение жителями зарубежья, где в семьях по 10 детей и их это совсем не беспокоит.
Каких еще кукушек?
Матери отдают детей в сад, потому что работают, и платят налоги.
во первых речь про ясли, а не про сад, когда в принципе он для развития нужен, во вторых сбагрить ребенка на целый день в ясли за копейки это и есть поступить как кукушка.
Ребенка не сбагривают в ясли. его туда отдают, если матери необходимо выйти на работу. Бывает такая жизненная необходимость у людей, Вы не знали?
Теперь не обязано, но о каком повышении рождаемости и демографическом кризисе тогда может идти речь?
Нет ножек, нет мультиков.
А Вас заставляют?
Лично меня нет.
Все знакомые которые родили 3+ детей рожали не потому что НАДО, а потому что хотели много детей.
Если государство не обязано ничего своим гражданам, то и требовать от граждан тоже ничего не может.
А налоги вы платите? А сына в армию забрать могут?
Что? Вы хотите бесплатное образование, медицину, пенсию, хороших дорог? Фиг вам: платите, служите и не жжужите.
Налоги платим, но это наш выбор, Сына в армию не заберут, есть несколько вариантов)))
Из всего вами перечисленного то пользуемся только образованием и дорогами и то и другое считаю вполне своими налогами заработали)))
Да бог с ним, с университетом. А когда одна поликлиника, а в ней 1,5 врача, не умеющие анализы читать и практически угробившие ребенка? И выбора нет, ибо других врачей нет. И анализы (те 5штук, что делают в этой поликлинике), делают только по направленю этого врача, а платно сделать расширеный негде-ехать300 км надо... А у меня подруга именно в такой ситуации и оказалась.
Но это же не повод сидеть и ручки на пузико складывать "везде так". Если правительству нужны здоровые люди, которые рожают здоровых детей, то оно должно решать проблемы здравоохранения, а не искать примеры, где так же или еще хуже :(
Вот читаю я Еву понимаю, что люди у нас настроены "лишь бы не хуже, чем..." С таким настроем супердержавой не быть. Должно быть не не хуже, а лучше. У нас огромная территория, столько полезных ископаемых. Просто нужно делать свое дело. Нам свое. Правительству, министрам-свое.
Просто не надо лить *мат* на Россию!
Если уж в самой развитой и богатой стране Америке такого нет, то куда уж разорванной в клочья и задушенной санкциями России!
В Америке не может быть другое ВСЁ, там такие же люди живут.
Согласна, что мы не должны смотреть на других.
Просто почему-то любят предъявлять претензии России и подчёркивать, что здесь ВСЁ плохо. А почему бы не сравнить с другими странами? Всё познается в сравнении.
Вы про уехавших, что предъявляют? Если про наших, то это нормально. Думаете, в США нет недовольных президентами? И никто не критикует. Вон Трампа затравили прям.
Те мамы как раз налоги платят пока вы дома сидите. Если няню нанимали, кстати, она у вас официально была оформлена- налоги отчисляла?
Так вы же написали что ребенку нужна мама круглые сутки,какая ж тут работа? На нее отвлекаться надо,а не кукушкам так делать нельзя.
Дети спят иногда, на занятия различные ходят, мне времени достаточно было на подработку.
Если бизнес и платите налоги, то мамы с детьми у вас, наверняка, тоже на подработке? Им же нельзя детей в сад отдавать, как и вам. Или только бездетных берете?
Вообще женщин не берем) Специфика такая, что мужской пол лучше разбирается в этом))
Секретарь только есть, но у нее дети уже большие
Это не работа или у вас брошен ребенок.Потому что ничего дельного во время дневного сна не сделаешь,потому что элеменатарно самой надо сходить в душ и приготовить ребенку еду и самой пообедать.
На данный момент мой ребенок уже подросток, на момент родов бизнес только развивался, на бухгалтерию много времени не надо было, работать я кстати по ночам предпочитаю
Так я и говорю-либо вы не работали фактически,либо ребенку время не уделяли и вы кукушка:) Расскажите мне как ночью делаешь 4 ФСС ,ПФР-1,а утром такой бодренький встаешь вместе с годовасом и как будто и не работал ночью :) Если у вас деятельности не было,то и налогов вы не платили значит.А мы говорим про тех,у кого нормальная работа,нормальная белая зарплата и нормальные налоги во все фонды.
А кто-то имеет не семейный бизнес, а работает врачом, учителем, инженером, а родители- далеко. Что ж вы их так...А некоторые в коммерческих структурах на семейный бизнес работают...
Так уж 100 раз говорили-нефиг нищебродам размножаться-пущай на сильных мира впахивают.... Вот тооько проблема, как все под одну теорию загнать....
Все не могут иметь семейный бизнес. Кто-то должен лечить, учить, и в, конце-концов, работать на семейный бизнес. Если такие люди не имеют право размножаться, то на семейный бизнес работать некому будет.
Я не решаю за взрослых людей рожать им или нет, с чего Вы взяли?
Я только за ответственность за свои поступки, моему сыну 14 и он в курсе, что у любого поступка есть последствия, а уж совершеннолетние половозрелые люди должны это понимать.
Значит если у человека нет бабушек на подхвате и семейного бизнеса, то ему нельзя размножаться, по определению?
Вы кому свой товар (услуги) продавать будете, если людей не останется?
Ничего себе, раз в три месяца, на неделю, и это не на подхвате?
Представьте себе, у некоторых нет никаких бабушек, ни на неделю, ни на день. Они живут в других городах, и работают, например. Или их физически нет.
Рожать или нет, решает человек, понимая, что могут быть разнообразные обстоятельства в жизни. Сейчас все здоровы и есть работа, а завтра это может измениться, и тогда, возможно, придется воспользоваться помощью государства, которому граждане платят налоги.
Очень странная позиция, пользоваться одними правами, но при этом отрицать другие. Например некоторым людям дороги хорошие не нужны, однако в том числе из их налогов делают дороги, по которым Вы ездите.
И дети есть не у всех, однако Ваших детей учат в том числе на их деньги.
Мне кажется, нормальные родители не отдадут ребенка в государственную школу. Это крайне безответственно.
Если это за 14 лет было всего 4 раза, причем в первый год жизни, нет это не на подхвате.
Я ничего не отрицала и не агитировала не рожать, я просто высказала свое мнение с которым на баррикады лезть не собираюсь)
Бесплатное образование меня более чем устраивает, школу выбирали, налогов на образование единственного ребенка достаточно заплатили.
:) Вы забавная, сначала говорите А, а потом начинаете - да я не это имела в виду, да и вообще я этого не говорила :)
Мне кажется, что образование ребенок должен получать за границей, если не можешь ему обеспечить достойный уровень, то зачем рожать? Это очень легко, спихнуть ребенка на учителей, уровень которых оставляет желать лучшего на данный момент в нашей стране. Чему он там может научиться в классе, среди 25-30 человек? Смешно же.
А еще школьная форма. Бедные дети, как в казарме. Мать развлекается, а ребенок страдает, делает дурацкие домашние задания. Нет денег на западную школу, тогда надо хотя бы гувернеров нанять и переводить ребенка на домашнее обучение. Опять же, теннис, конный спорт, музицирование, плавание, три языка. Это все есть? Наверняка нет.
Это ж надо быть такой кукушкой. Родила и выкинула.
Что не так? я везде пишу про ответственность взрослых людей за свои поступки без перекладывания) уровень образования в московской топовой школе отличный, знания я регулярно проверяю.
И мой ребенок никому не должен, как и я, ваш должен за границей учится(кому правда непонятно) пусть учится.
Вы переложили ответственность за обучение Вашего ребенка на посторонних людей. Не стыдно? Вы сами не можете его всему обучить? Значит нужно нанять людей, которые его обучат, а не спихивать на государство.
Задания проверяете? Абалдеть, вот это труд...
Ответственность никто не перекладывал, она изначально была и всегда будет только на ребенке, он учится, а не учителя и не я.
Да и собственно образование у нас обязательное в стране в отличие от присмотра и ухода за детьми дошкольного возраста.
Учителям платят из моих налогов, так что нет никакого "спихивать", тем более мы никогда не пользовались медициной по ОМС и в детский сад ребенок не ходил.
Задания я не проверяю, у вас с понимание прочитанного проблемы?
Ребенок учится? Да ладно, то есть если его закинуть в джунгли с книгами, он там станет гением?
У нас в стране обязательное образование, а не хождение в школу, не путайте понятия :) Никто не запретит Вам учить ребенка так, как Вы считаете нужным.
Спихнули бесплатным учителям, потому что не можете себе позволить нормальных платных, ну, что тут можно сказать. Печальная картина.
"знания я регулярно проверяю" - это что?
Гениями не становятся, так не бывает)))
Мозги или нет или есть, если их нет, то никакие учителя не помогут)
В джунгли не собираемся, так что эта ваша фантазия останется только лично вашей фантазией.
Ребенок учится так как считает нужным.
Над нашими возможностями можете поплакать если вам так грустно, я разрешаю:)
Можете не оправдываться :) бесполезно.
Вы кукушка ничуть не лучше тех, кто отправляет детей в ясли.
А я и не оправдываюсь, но если вам от этого легче, то пусть будет так.
Мне собственно от этого и не холодно и не жарко.
А тут спорно кто нищета . Дети мамы , которая работает за 200 тысяч и ребенок в яслях или семья , где мама сидит дома и все живут на зарплату папы в 40 тысяч .
Я вообще за возврат ясель .
А в чем тогда дело ? Во всем мире есть сады с 2-4 месяцев для детей и ничего страшного . Я тоже против того , чтобы рожали те , кто совсем детей не хочет . Но ясли для тех кто думает родить или нет хорошее подспорье . А уж для тех у кого муж потерял хорошую работу вообще единственный выход выйти самой на работу срочно . Две зарплаты всегда лучше одной , особенно среднестатистической.
Ничего страшного с детьми , которые ходили в ясли не происходит , а 5 лет уже никто и не помнит был он в тех яслях или нет. И мама у него никто не отбирает , ясли не детдом , утром , вечером и выходные он и так с мамой будет .
Да пофиг, что Вы там считаете. А если у женщины трое детей, а муж - единственный кормилец семьи - раз! и помер? Да, детям нужна мама. А кормить тех детей не нужно? Маме в таком случае надо выходить на работу, хотя бы на полставки. А что ей делать, если маленького ребенка нельзя никуда пристроить, хотя бы на полдня?
Если помер пенсию выплачивают.
И конечно мое мнение ни о чем, только вот отмена ясель подтверждает мнение государства
У нас государство скоро отменит образование, медицину и пенсии. Все из человеколюбия, безусловно. Вот только зп депутатам не отменяют... Странно, не любят их, наверное.
Мой двоюродный брат с 4 лет и до школы жил в интернате на пятидневке,
его мама развелась, сидеть с ребенком было некому.
Сейчас он руководитель в крупном холдинге, живет в центре Москвы, двое детей - занимаются парусным спортом, причем оба уже в сборной России, побеждают на чемпионатах. Младшая племянница объездила пол мира, перемещается между Монако, Голландией, Испанией и тд.
По Вашей логике не надо было его рожать, потому что тетка не миллионер? Или сдать в детский дом, потому что не было возможности сидеть с ним?
На базе некоторых домов ребенка открывают подобные ясли для мам в трудной жизненной ситуации. Причем это именно ясли, никаких отказов писать не надо. Захотел - забрал среди недели. И все на гособеспечении.
ИМХО, отличная поддержка и профилактика отказов.
(а открываются на фоне уменьшения сирот, помещения освободились, появилась возможность такие группы создать).
Но да, несомненно, ребенку от этого не очень хорошо. А у матери нарушения привязанности может случится. Но это лучше вынужденного отказа от ребенка из-за того, что нечем кормить и самой нечего есть.
В штатах садики с 1 месяца, в России это немыслимо, но если мать одиночка и надо выходить на работу, чтобы прокормить да нужны сады, а пособия в России по 150 рублей на месяц даже не знаю как расценивать, но явно не проживешь на такую сумму.
Скоро там и европейцев не останется вообще, даже ясли с 1 месяца не помогут.
Вы численность населения-то посчитайте. В как говорите "Москвабаде" населения больше, чем в иной европейской стране. Разумеется, сюда больше "нагнали", т.к. сюда по-любому их больше поместится.
ДЭушкО (или юношЕ), в европейской стране Швеции население 10 млн., в Бельгии - тоже около того, а в европейской стране Люксембурге чуть более 500 ТЫСЯЧ населения, всего-то. А в "Москвабаде", в ОДНОМ ГОРОДЕ, уже 12 млн.
Ну давай посчитаем... Германия 82,1 млн. - прибыло 1,2 млн.
Москва 12,3 - мигрантов 3,5 млн. на 2013 (сейчас еще больше?)
https://utro.ru/articles/2013/10/23/1152019.shtml
Статейка ажНО за 2013 год. Там внизу времечко и даточка: 14:32, 23.10.2013. Можно чего-нибудь посвежее откопать, ась? С 2013 года ужО много мигрантов повыгнали, это тех, кто просто так приехал, а те, кто сейчас - это, собственно, не мигранты, а чисто гастарбайтеры, от слова "арбайтен", т.е. РАБОТАТЬ, и они не просто так приезжают, а РАБОТАТЬ и ПОКУПАЮТ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ. Просто так уже их на работу никто не берет, только с тем разрешением (патентом), депортируют тоже только в путь...
:-DВаленок у тебя в зеркале :-D , смотри внимательнее. И на дату статеек смотри, когда откапываешь :-D :-D, а то ИШШО за 1993 год ненароком откопаешь и еще в более глубокую лужу плюханешься, знаток московской действительности. :-D В статейке за 2013 год вещают о планах по введению штрафов и наказаний за прием на работу нелегальных мигрантов, те штрафы УЖЕ ВВЕДЕНЫ, работодатели от нелегалов сейчас шарахаются аки от чумы болотной.
Ну вот вам первая попавшаяся ссылка:
За I квартал этого года прирост мигрантов в России снизился почти на треть (на 26,8 процента) по сравнению с тем же периодом 2016 года. Такие данные приводит по результатам исследования Институт социального анализа и прогнозирования РАНХиГС.
Полученные данные ученые характеризуют по-разному. Одни из них склоняются к тому, что это уже тенденция, а другие считают, что заявлять о значимом уменьшении числа приезжих пока рано.
Заметим, что при этом наиболее заметно (на 40 процентов) снизился прирост количества украинцев, направшихся на заработки в Россию.
Согласно данным Росстата, в январе-марте 2017 года число прибывших в Россию мигрантов составило 122,3 тыс. человек. Это значительно меньше, чем в I квартале прошлого года.
Зато численность уехавших, наоборот, выросла на 8,3 тыс. В результате так называемый миграционный прирост за квартал уменьшился примерно на треть по сравнению с соответствующим периодом 2016 года.
https://informatio.ru/news/society/job/v_rossiyu_edut_vse_menshe_migrantov_/
И, кстати, то что вы даёте, не официальная информация. Да и мигранты не только со Средней Азии едут. Много молдован и украинцев, да и белорусов.
Ну вот смотрите:
"За I квартал этого года прирост мигрантов в России снизился почти на треть (на 26,8 процента) по сравнению с тем же периодом 2016 года. Такие данные приводит по результатам исследования Институт социального анализа и прогнозирования РАНХиГС."
Те, если в прошлом году за это время приехало 100 человек, то сейчас" всего" 73, но итого их стало 173. Они продолжают прибывать, но медленнее, вероятно осталось в исходном пункте меньше.
" Полученные данные ученые характеризуют по-разному. Одни из них склоняются к тому, что это уже тенденция, а другие считают, что заявлять о значимом уменьшении числа приезжих пока рано."
Тут вообще фигня какая-то: тенденция уменьшения прироста никак не говорит о том, что нельзя говорить об уменьшении числа мигрантов (помним, что их уже 176, те нифига не меньше, даже если приедет в следующем году всего50, их все равно станет больше, чем сейчас.
"Согласно данным Росстата, в январе-марте 2017 года число прибывших в Россию мигрантов составило 122,3 тыс. человек. Это значительно меньше, чем в I квартале прошлого года.
Зато численность уехавших, наоборот, выросла на 8,3 тыс."
Те итого их за год стало на 114 тысяч больше.
" В результате так называемый миграционный прирост за квартал уменьшился примерно на треть по сравнению с соответствующим периодом 2016 года."
Бонусов нам нет, они приезжают, но меньшими темпами, ибо все уже здесь :)
Че-то "на" я так ни разу и не разглядела :). Но хотелось бы знать цифры, прежде, чем радоваться :)
Мне бы тоже хотелось цифер. Но и так вижу, что меньше их по сравнению с тем, что было лет 5-7 назад.
Я только по даче могу судить, что те, которые там много лет тусили-не приехали снова, но причина простая:им интересна сумма в долларах, а поскольку доллар стал в 2 раза дороже, а платить в 2 раза больше никто не хочет, они и не видят смысла сидеть. Но там товарищи специфические достаточно были, так что не уверена, что так уж многие именно так рассуждают.
В Москве всегда мусульмане были . И вы не путайте образованных и работающих муслимов в Москвабаде и диких ,не знающих языка и обычаев , нигде не работающих муслимов в Европе .
Что, прям все гастарбайтеры москвы-образованейшие люди, знающие и уважающие традиции коренного населения?
По сравнению с мигрантами из Нигерии и Конго конечно образованные и воспитанные. Кстати многие наши гастарбайтеры имеют высшее образование . Меня на такси вез мужик из Армении , который работал много лет первым пилотом гражданской авиации ,прекрасно образованный , хорошо воспитанный. У нас на даче дядька крышу делал таджик , 2 высших образования. Историю России знает лучше нас с вами .
Нет, это евробабы теперь наслаждаются)) а то там нестандартной ориентации много, а тут мужиков подогнали)
То, что стреляют, конечно плохо. Но стреляют в воздух.
А вот в Америке стреляют целенаправленно по людям. Но вы этого в упор не видите ))))
Не понимаю вашего сарказма.
Да, было дело. К сожалению.
Но до той же "благополучной" Америки в вопросе стрельбы в школах нам пока далеко, и ,надеюсь, так и будет дальше.
Да в том и фокус, что не надо смотреть ни на благополучную америку, ни на неблагополучную африку. Надо свои проблемы решать, а не кричать "а у них там!", когда и у самих нифига не шоколадно. А у нас как новости ни включишь, так ток про америку и европу, как там все хреново, как мелкие дети "а вот вася двойку получил"... В качестве оправдания своего трояка, вместо того, чтобы пойти и выучить и исправить.
ну как же "немного"???
http://eva.ru/topic/77/3506632.htm?messageId=95739467
И что от того, что они работают? Они 1) работают вчерную и не платят налоги РФ, ни копейки в ПФ РФ
2) они демпингуют на рынке труда и, тем самым, снижают ваш уровень жизни.
Тьфу...опять повторяю: это статья за 2013 год. Т.е. как раз те почти 5 лет назад. Многие проблемы, о которых там говорится, уже решены. Например, не берут сейчас работодатели нелегальных мигрантов. Как от чумы шарахаются. Ибо штрафы и крупные неприятности. Берут на работу только тех, кто оформил разрешение.
Какая-то эмигрантка леший знает откуда вытащила старье... они бы еще за 1993 год чегоЙ-нибудь поискали.
Уже давно известно -чем выше уровень жизни у людей , тем ниже рождаемость . Поэтому во всех европейских странах демографический спад . Насчет абортов -сейчас это выпил таблетку и нет у тебя больше никакой беременности . Все легко и просто . Сумашедших из церкви не люблю . Вообще православнутых не люблю. Аборты не делала , но и против них никогда в голову бы выступать не пришло. Никому ненужные дети не нужны , на планете и так перенаселение по большому счету .
Уже сто раз писала: запрет на аборты ведет к повышению женской и младенческой смертности. По очевидным причинам. Мужуков и пожилых теть,, ясен пень, это не касается.
А по-моему эту тему давно надо закрыть и больше не поднимать. Зато поднять тему сексуального воспитания у подростков и вообще повышения общей культуры народа. То есть бороться с причинами. А аборты в наше время уже как-то глупо запрещать. Всегда есть и будут. У меня сестра со спиралью залетела. Рожать не хочет и не планировала. Кто ей может запретить сделать аборт? Не в каменном веке живем.
Вы ставите слишком сложные задачи.
А кто же будет потреблядствовать? Тут уж либо крест снять, либо трусы надеть:)
Пустые слова все это! Нужно строить социальную систему - а на это должна быть политическая воля. Нужно, чтобы женщина не боялась рожать, а знала, что родив даже незапланированного ребенка, она получит от государства социальную помощь - к примеру до года ребенка или 2-х летия пособие 20-30-40 тыс. в месяц. Вот тогда и рожать будут, а не абортироваться.
девушка, милая декретные - это больничный140 дней при не осложненных родах, да они больше 20 тыс., но потом получает женщина пособие не более 16400р в месяц от любой белой зар.платы. А после полутора лет получает 50р в месяц. Вы считаете на это можно жить с ребенком? Сколько минут в месяц?
Ерунду не говорите. Вы думаете женщины не рожают только из-за материального составляющего? Ни фига подобного. Рождение ребенка это не только материальные затраты, это изменение всей жизни, повышенная ответственность, все переворачивается в ее жизни с ног на голову. Залететь можно не будучи замужем. Женщина может не хотеть рожать по многим причинам. И государство тут не причем. Многие рожают по одному и решают, что им достаточно. Они морально способы вырастить только одного ребенка. Они имеют на это право.
Ну и что ? Вот кому казалось бы какое дело до этого во первых . А во вторых -а как это считали ? У нас я поняла подсчитали потому , что это делают по полису и данные дала страховая . Частные клиники данные не дают . Но в других странах все аборты кроме по мед. показаниям делаются не по страховке и в статистику просто не входят .
Запрет - не метод решения проблемы. В России отношение к абортам, как мне думается, сложилось с советских времен, когда была в дефиците контрацепция и плохо с информацией. В результате сформировалось мнение, что аборт - это нормально. А что? Мама делала много раз, бабушка еще больше.... Безусловно, не все, зависит от семьи. Но многие, очень многие.
Моей маме спасибо - абортов у меня не было, дети плановые. Родители объясняли, а в случае чего обещали всяческую поддержку.
Одни пересматривают позицию, когда касается собственных детей, другие наткнувшись на жуткие подробности ...
Уменьшить количество этих операций можно доступностью контрацептивов и информацией с раннего возраста. Касается и мальчиков, и девочек. Исключить совсем думаю не получится.
Запрещать нельзя. Это и дураку понятно. Опыт есть такой уже в нашей истории. Уже тут высказались и поддержу, что надо улучшить условия матери и ребенка в нашей стране. То, что сейчас, это ахтунг. Единственное что. Некоторые молодые женщины не знают последствий аборта. Вот это врач обязана объяснить.
У каждой медали есть 2 стороны. Если только "улучшить условия матери и ребенка" (одну сторону), то будут еще больше рожать всякие наркоманки и алкашня, но не ради детей, а чтоб получить ту "улучшенную поддержку" (т.е. проявится вторая, "темная" сторона медали). Поэтому по-нормальному надо не только улучшать условия для НОРМАЛЬНЫХ матерей, но и повышать ответственность или ужесточать наказание для тех, кто рожает, но детьми не занимается, а также для всяких теток-лишенцев родительских прав. На двух детей лишили родительских прав - и + стерилизация. Если наркошка родила одного ребенка, состоит на учете в наркодиспансере, но не лечится - тоже стерилизация. Для УО, неспособных детей самостоятельно растить - стерилизация. Если тетка выбросила новорожденного в мусорку, и такую тетку нашли, ее безоговорочно надо стерилизовать. Короче, наряду с пропагандой "если хотите детей и хотите о них заботиться - рожайте, государство поддержит" надо вести пропаганду "если хочешь пить и колоться, и дети тебе не нужны - не рожай, а стерилизуйся, и потом делай что хочешь, главное - не рожай ненужных тебе детей и не сдавай их в детдом и не выбрасывай в мусорку".
Наркомания и алкоголизм - это не от хорошей жизни в 90% случаев. Повысится уровень жизнь в России и таких людей будет меньше. Но не будет этого в России еще долго. Поэтому хотя бы с малого начать. А там и общий уровень жизнь подтянуть.
Наркомания вообще-то дорогое достаточно "удовольствие", ну и алкоголизм тоже как бы денЮжку стОит. Если бы наркоши с алкашами не употребляли дрянь, им бы хватало. Но сколько они своего г..на жрут - никакой средней зарплаты не хватит. Естественно, если все деньги на наркоту или водку просаживать, на детей никак не хватит. Ну и не хотят господа наркоманы с алкашами работать-то, и это первопричина их проблемы. Ничем не заняты, вот дурь и лезет в бОшку и другие места...
В Европе такое плохое состояние общества , что рождаемость совсем упала? Наоборот, чем больше у людей денег, тем больше у них круг развлечений и интересов , а рождение детей этот круг сужает . Вот когда делать нечего и не на что -тогда народ начинает активно размножаться . Компенсируя этим другие хобби .
"когда делать нечего и не на что -тогда народ начинает активно размножаться . Компенсируя этим другие хобби" - мне это прям слово в слово говорил один индус (из зажиточной семьи) о своих бедных-многодетных соотечественниках, типА "если бы у них был хоть телевизор, чтобы вечером смотреть, они бы меньше рожали"..
Слушайте, ну я могу Вам рассказать про наркоманку из интеллигентнейшей семьи москвичей, я знала бабушку и даже прабабушку этой женщины (наркоманки). В конкретной семье НИКОГДА не было никакой "плохой жизни", даже близко. У всех квартиры. У самой наркоманки тоже квартира. В Москве. Тут есть ВСЕ условия, если человек без жилищных проблем и с поддержкой родственников хочет работать. Но она НЕ хотела работать...
Дело не в работе. Кстати это слово от слова раб. Дело в том, что девушка не нашла себе применение. Тут надо с психологами, психиатрами работать. Все люди разные. Нельзя всех под копирку. И все из семьи. Большинство проблем взрослой жизни идут из детства. А так картинка она часто обманчива.
Знаете, собственно, пофиг, из-за каких именно проблем наркоши с алкашами жрут свою гадость, и - скажу страшную вещь - я даже не против, чтобы они ее жрали, ну если они другого "применения" как бы найти не могут (жаль только бедных их родственников...), но пусть они детей СЕБЕ (в первую очередь) не нужных не рожают, пусть не рожают заведомо больных, а потом пусть не издеваются над своими детьми и не сдают их в детдома. Пусть стерилизуются - и хоть каждый день своим этим г...ном обжираются. Упомянутая мною наркоманка вроде не рожала никого (хотя...тут точно не знаю, но если не рожала, и на том спасибо), но вот у нее была подруженция какая-то с ребенком; когда прищучили всю братию, вроде как хотели этого ребенка отбирать... ну и ЗАЧЕМ, спрашивается, рожать, если хочется ходить по разным компаниям и колоться??
В странах где самая большая поддержка государства материально матерям меньше всего рождается детей .
Последствия от аборта очень сильно преувеличены . Бесплодие чаще всего по совсем другим причинам бывает .
Мой знакомый врач гинеколог рассказывал, что его коллега в молодости делала аборт. Забеременеть не может больше. Никогда. Ни один врач не даст гарантию, что аборт не повлияет на возможность родить для женщины. Ни один. Меньше рождается детей, потому что предохраняться умеют. Не надо равняться на страны третьего мира.
Ой, слушайте, это мнение было популярно в советское время. Но сейчас наука и медицина давно продвинулись вперед. И это процедура теперь очень мало вероятно повлияет на "залет". Конечно есть факторы типа воспаления или каких-либо индивидуальных осложнений. Но процент сейчас этого очень мал. В кресле у стоматолога, оказывается, тоже можно умереть.
В любом случае женщина должна сама делать выбор. Дело врача предупредить ее о чем-либо.
Еще раз повторяю. Ни один врач ни даст гарантию, что после аборта (особенно с выскабливанием) женщина снова может забеременеть. Вы меня не слышите похоже. В советское время прожила мало. И мой знакомый примерно моего возраста. Говорю про современную медицину России. Лично знаю двух женщин. После абортов детей пока ни у той, ни у другой нет. Зачем мне слушать Вас. Когда есть врачи и примеры перед глазами.
а почему он не рассказал, что беременность и роды намного опаснее для здоровья женщины, чем аборт?
В каком смысле - как? Просто закрывают эти группы, да и все. Например, у нас на весь городок (около 100 т. население) 2 ясельных группы по 20 человек было.
В прямом смысле, убрали ясельные группы в Москве практически повсеместно.
Теперь только или ГКП, или с 3-х лет (+/-)
Если убрали ясли, то совершенно очевидным видется платить пособие до 3 лет. Но почему-то даже обсуждать наше правительство это не собирается, будто вообще нет такой проблемы. А ведь любая няня к такому малышу- русская рулетка. Никакие рекомендации не гарантируют, что у нее крыша не поедет внезапно.
Не вопрос, но тогда правительству не нужно пяткой в грудь себя бить, требуя повышения рождаемости.
Нужна рождаемость - создавайте условия.
Расскажите, плиз, кто в курсе, как организована поддержка молодых матерей в Европе и Америке?
Пособие на ребенка в германии - Kindergeld
на первого и второго дитя платят 192€ в месяц.
За третьего пособие чуть больше - 198€.
На четвёртого и всех последующих детей сумма составляет 223€.
Пособие можно оформлять всем детям, не достигшим 19-тилетия. То есть, даже если чаду уже 18, то помощь на него всё равно платят до того месяца, в котором ему исполнится 19. А в некоторых случаях пособие можно продолжать получать и дальше, аж до 25-тилетнего возраста!
Получив профессию, но не найдя сразу работу по причине отсутствия соответствующих рабочих мест, можно также продолжать получать Kindergeld до полных 25-ти. Если же рабочие места всё-таки есть, но на них не удаётся устроиться, то детские платят "всего лишь" до 21-ого года включительно, то есть, фактически до 22-ух лет.
https://www.tupa-germania.ru/posobija/kindergeld-posobie-na-detey.html
Пособие по уходу за ребёнком в Германии
https://www.tupa-germania.ru/posobija/po-uhodu-za-rebenkom.html
Пенсия за воспитание своих детей в Германии
https://www.tupa-germania.ru/posobija/pensija-za-vospitanie-detej-v-germanii.html
Помощь родителям одиночкам в Германии
https://www.tupa-germania.ru/posobija/roditeljam-odinochkam.html
Так они работают, а не дома по 3 года сидят, да и нет у них черных и серых зп как в рф. Так что куйли толку сравнивать?
Мне знакомые немцы говорили, что "черное" и "серое" и у них там есть в какой-то степени. Разумеется, не в гос.организациях, и не в крупных компаниях, но в мелком бизнесе, по их словам, имеется...
Когда декреты были до 3-х лет, матери платили что-то вроде 60-65 % зарплаты с которой в декрет ушла, и место сохранялось. Я так рожала и в декрете сидела, 21 год назад. Позже была реформа, сократили очень плюшки.
Честно? КМК осталось матери 10 месяцев и отцу 2, потом "без содержания" но с сохранением раб. место по договоренности с работодателем.
Ред. ниже написалаи про 14, но не 36 с содержанием.
Вы правы,ваш оппонет просто врет.Сделали 14 месяцев уже давным давно(разбивка не меньше 2/12). И 14 месяцев место держат за тобой,а потом никто не обязан.
Это вы ничем похоже не овладели.Я вам уже сказала,живите не в Википедии,а в реальном мире. https://www.babycenter.de/a20055/elterngeld-und-elterngeld-plus
"Bei Paaren kann ein Elternteil bis zu 12 Monate Elterngeld in Anspruch nehmen. Wenn der andere Elternteil für weitere zwei Monate in Teilzeit geht oder ganz zuhause bleibt, dann kommen diese Monate zu Ihrem Basiselterngeld hinzu, so dass Sie die ersten 14 Monate nach der Geburt Ihres Kindes Elterngeld beziehen können. Das sind die Partnermonate.
Die Aufteilung muss nicht 12 Monate zu 2 Monate sein. Sie können sich die 14 Monate mit Ihrem Partner auch anders aufteilen. Wichtig ist nur, dass der Partner mindestens zwei Monate machen muss, um die vollen 14 Monate beanspruchen zu können.
Als Alleinerziehende(r) beträgt die gesamte Elternzeit 14 Monate, die Partnermonate werden Ihnen direkt zugeschrieben.
В вашем отрывке речь идёт о декретных ВЫПЛАТАХ, а не о декрете как таковом :dash1
Мой первый пост в этой ветке было о выплатах+ право не работать. Вы сказали что ничего не изменилось за 20 лет, так и получают деньги и сидят дома по 36 месяцев получается, да? Или таки изменилось что-то? Хотя я допускаю, что с 24 до 36 месяцев были не государственные, а земельные правила выплаты, боХатая земля Саксония сама платила, я уже не помню этого, но Эльтернгельд был все 36 месяцев одинаковый у меня.
Я ниже отписалась, что год платят. Мне нужно было и вам повторить, наверное, что бы было яснее. Но я точно не врала.
http://eva.ru/topic/77/3506632.htm?messageId=95740812
Потрудитесь изъясняться...(с)
Я тоже так говорю, когда ляпаю чушь и потом выкручиваюсь из созданной мною глупой ситуации:party1
Ну мне вот внизу доказывают, что декрет - год и топай на работу. В вашем случае, я даже не знала, что раньше так долго платили. Когда фон дер Ляйен вводила декретные выплаты, это встречалось как новая суперидея. А, оказывается, что это был наглый грабёж.
https://eva.ru/topic/77/3506632.htm?messageId=95740804 Вот моё первое сообщение.
У вас проблемы с пониманием текста. Зайдите на сайт министерства, там в первом же абзаце написано - три года.
Декрет и декретные выплаты это две разные вещи. В России тоже не три года продолжают зарплату платить.
Не знаю в чем разница. Для меня время, когда можно не работать и получать пособие- время в декрете. Время, когда можно не работать но деньги где-то нужно брать- какое-то другое понятие.
Я сейчас снова ушла в декрет после 4 месяцев работы (ребёнку полтора года), оформлялось как Эльтернцайт как и в первый раз.
А рожала бы я второго 20 лет назад через 1,5 года пояле первого, то и не выходила бы ни на какую работу, т. как была еще в декрете и с выплатами. Воемя декрета начали бы отсчитывать с ДР младшего, выплаты вероятно удвоились бы.
У нас тоже декреты до трёх лет в Германии. В первый год выплачиваются декретные 61-67 % зарплаты. Я в госучреждении работаю, я могу до 18-ия ребёнка дома сидеть, если захочу и естественно бесплатно :-) Но у нас это инициатива учреждения.
14 месяцев в Германии декретный отпуск. У всех,это законодательно установлено для всей страны.
"Anspruchsdauer
Der Anspruch auf Elternzeit besteht bis zur Vollendung des dritten Lebensjahres des Kindes. Pro Kind kann die Dauer der Elternzeit also bis zu 36 Monate betragen." https://de.wikipedia.org/wiki/Elternzeit#Anspruchsdauer
Вы охуели? Декрет в Германии не значит декретные выплаты. Вы можете просидеть дома три года с сохранением рабочего места. Декретные выплаты оформляются на первый год жизни ребёнка.
Нет! 14 месяцев декретный отпуск в Германии,в течении которого сохраняется рабочее место. Если декретный сидит 1 родитель-то вообще 12. В это время платят декретные деньги. Далее вы можете хоть до 18 лет сидеть дома любой стране,но это уже не декретный отпуск. Это просто сидите вы дома и сидите себе.
На интернет странице министерства по делам семьи стоит 3 года. Министерство что-то не знает? Повторяю, я второй год сейчас в декрете. Год отсидела, вышла на пару месяцев на работу, снова пошла в декрет в связи с переездом.
Развивают систему яслей, ребёнку после трёх лет обязаны предоставить место в саду. Если БМ перестанет выплачивать алименты на ребёнка, то государство перенимает выплаты до 14-летия ребёнка. На работу в госучреждения в первую очередь берут женщин с детьми.
ну вот например в Англии многодетным платят столько, что они могут не работать. что с успехом и делают.
что значит кто должен работать? кто хочет работать, тот пусть и работает. Вот я не хочу , а работаю. А в Англии бы не работала. а я хочу сидеть с детьми , а не работать.
У кого-то есть статистика рождаемости в России? В Москве и Подмосковье наблюдаю очень много детей-дошкольников. У всех близких и знакомых старше 30-ти от одного до 3-х детей. На мой взгляд, с рождаемостью нет проблем, куда её ещё поднимать? А вот уровень смертности, алкоголизма и инвалидности очень высокий.
Ну вообще на 2 взрослых надо хотя бы 2 ребенка, чтобы в минус не уйти. Детей много просто потому что людей того возраста, кто рожает, много-исторически сложилось, через 5-10 лет станет меньше. Но запретом абортов рождаемость, а уж тем более количество счастливых детей/семей не увеличишь.
А вот смертность-да, уменьшать бы не помешало, как и остальные пункты.
А как ее уменьшить?
Сегодня прочла на Яндексе. Надеюсь, затея не пройдет. Хотя, рождаемость нужна, пенсионеры- вряд ли.
МИ узнали об идее протестировать на жителях российской столицы платные услуги по ОМС. Как сообщает «Коммерсантъ», время проведения и детали эксперимента находятся в стадии проработки.
Источник отмечает, что речь может идти о переходе на лимитированные гарантии – в этом случае, «лечение, которое начиналось бесплатно, может закончиться платно». Выбор столичного региона в качестве пилотного объясняется тем, что Москва и Подмосковье обладают развитой сетью медицинских учреждений, отмечает
Ну вот хотя бы ге усугублять ситуацию с медициной (тоже видела сегодня на яндексе). Много людей гибнет в дтп : из-за плохих дорог (у нас же есть госты на коллейность и ямы, типа если коллея или яма меньше скольки-то см, то не считается и это нифига не 2 на 3 см выбоина, там колеса помещаются), из-за нарушений правил, из-за пьянства. Ведь большинство знает, что может откупиться...
На том же яндексе сегодня 4(!) сообщения о смертях в питере:выпавшие из окон, сбитые поездом и повешенные в парке. И это новостной сайт, а не сайт итогов жизни самоубийц. А ведь наверняка есть социалогические исследования и меры предотвращения подобных вещей. Про криминал вообще молчу. Те необходимо решать массу социальных проблем и тогда, скорее всего, смертность снизится. А они вместо этого наоборот гайки закручивают и убирают постепенно такие понятия, как бесплатная медицина и образование. Оставляют только бесплатную работу, но рапортуют о 3% инфляции (!!!) этого года
Ну так самое милое дело "а у них.... А у них все еще хуже!" и кричат те, кто "у них" никогда не был. Если ТАМ все так плохо, то что ж все депутаты и прочие своих деточек туда ссылают? Жертвуют ими во имя чего?
Собянин:
Совмещение ОМС и платной медицины в Москве не планируется
https://mir24.tv/news/16270880/sobyanin-sovmeshchenie-oms-i-platnoi-mediciny-v-moskve-ne-planiruetsya
Ну смотрите, большая продолжительность жизни тоже не есть гут (с т.зр. государства и Пенс.С.)
Пример - Германия. Тут и 90-летние не редкость. А уж 70-80-летних масса. А пенсия уменьшается.
И те сказочные пенсии, которые были раньше, остались уже легендой.
Ну тут вопрос баланса между работающими и пенсионерами. Для этого нужно увеличивать рождаемость, но и нужно чтобы родившиеся дети чего-то умели, создавали, работали и налоги платили, а не спивались к 30, что опять же ведет к необходимости улучшения соц.среды.
Делала аборт в 35 лет, имея двух маленьких детей. Неужели кто то должен был мне что то советовать по этому поводу или запрещать?! Это было мое личное решение взрослого и ответственного человека
А почему нельзя предохраняться-то??? Почему нужно в наше время доводить до аборта?
Потому что презервативы рвутся иногда, от таблеток вреда больше,чем от аборта.А спираль и есть абортивный метод предохранения.
Боже, что за бред? Вы из какого средневековья?
Ни разу не видела порванного презерватива, это невероятно. Сползти ещё может, поверю.
Вреда от правильно подобранных таблеток нет.
Спираль - величайшее изобретение, самый надёжный способ, очень рекомендую на основании личного опыта. Те, кто утверждает что залетели со спиралью - нагло врут. Они не поставили что лет назад и не следили за ней, значит. Но такие безответственные хоть с каким способом залетели бы.
Есди не видели, то это не значит, что такого не бывает. У нас рвался. Дорогой, известной фирмы. Никто ж не говорит, что это часто происходит. И таблетки не всем и не всегда можно. Вам сколько лет, что вы так категоричны?
В принципе... я конечно верю, что бывают какие-то сверхъестественные ситуации в жизни, но по опыту почему-то получается, что абсолютно все "залеты" всех подруг и приятельниц получались только из-за "авось пронесет". Ни разу никто не говорил про порвавшиеся презервативы или не сработавшие спирали и таблетки. Кто предохраняется, всерьез, у того все ок.
Возможно у меня не слишком масштабная выборка :)
Коненчно маленькая выборка. Статистику делают десятки и сотни тысяч на протяжении нескольких лет, столько знакомых, доверяющих вам интимные подроности вы знать не можете.
Я, если честно, вопрос не изучала. Могу только про себя утверждать:залетов не было, ребенок один запланированный, к предохранению всегда сурьезно подходили. Но, с другой стороны, тут же еще вопрос фертильности: мне вот порваный презерватив ничего не сделал, а кому-то в точно такой же ситуации, могло и не повезти. С другой стороны, подруга дважды Б на таблетках (разных), второй раз еще и гв было (таблетки какие-то специальные, я не в теме, если честно). А вот на сколько правильно она их принимала-откуда ж я знаю. Я знаю на много больше людей, кто заБ не может, чем тех, у кого случаются внеплановые Б.
Я ни в коем случае не пропагандирую аборты, сама для себя я против них без мед.показаний, но просто я категорически против того, чтобы кто-то указывал другим, как им поступать в ситуациях, когда решение повлияет на всю их жизнь.
Ну не без этого конечно. Ппа, увы и ах, все еще рулит, как и календарный метод
Прикол, у меня совершенно обратная ситуация. Я сама 2 раза залетала в презервативе, визуальных повреждений не было. Все знакомые залетали на предохранении, со спиралью сплошь и рядом.
Мало ли чего вы не видели. Честно говоря мне все равно, кто сколько абортов сделал. Если для них это нормальный метод предохранения, то мне пох. Гораздо хуже, когда детей оставляют в род домах или выкидывают в мусор.
Мне тоже всё равно на их аборты.
Только искренне не понимаю, зачем утверждать что контрацепция подвела, если ее не было?
Ведь некоторые умственно отставок до сих пор, в 21 веке, надеются на презерватив, на ппа, на Календарь, на установленную десять лет назад в подворотне спираль, на самой себе назначенные таблетки из тех что подешевле... и так далее, маразм крепчал.
И никто ведь в этом не признается, что отнеслись халатно. Ну не бывает залетов при нормальной контрацепции, не бывает! И не пытайтесь переубедить, это невозможно.
Полагаете, ВМС нуждается в рекламе? Умные женщины уже вовсю и так используют.
А глупые делают аборт.
Ну вот вас умной я бы не назвала.... Про таких как вы говорят " прелесть какая дурочка " :ups1
Кстати, по риску забеременеть- очень ненадежное средство. Надежнее презерватив, а еще надежнее ОК.
Все как раз с точностью до наоборот. Задом наперёд вы рейтинг огласили.
Надёжнее спирали в современном мире контрацепции ничего в данный момент нет. Кроме стерилищации и воздержания, конечно.
Вообще не проблема их найти самостоятельно :-)
Из рейтинга узнаете, что стерилизация даёт гарантию 99.9%, ВМС 99,8%, КОК 98%(но это если правильно применять в одно и тоже время, без пропусков, что недостижимо, обязательно женщина допустит сбой). Поэтому остаётся ВМС как самый надёжный и простой метод.
Ссылки могу дать,но такая даже не упоминается, везде гормональная ВМС. По разным источникам они либо до ОК, либо после.
Запомните слова- индекс Перля, и пройдитесь по проессиональной литературе, выяснив, каков он у всех выми перечисленных средствах контрацепции.
Я это знаю, а вы только сейчас узнали?
Поэтому и не имела незапланированных беременностей.
Вред от противозачаточных таблеток огромный! Это вам скажет любой врач реанимации,к которому стали привозить женщин с инфарктами в 30 и 35 лет,годами на них сидящими.Раньше врачи считали что до наступления менопаузы этого не бывает.И не было.
А спираль -это абортивный метод,оплодотворение происходит ,а дальше выкидыш,зародыш просто не может прикрепиться.
Я знаю, поэтому сдаю кровь каждые 6 мес. А если брать статистику, о которой написали, это ее нет в таких масштабах, что бы в реанимации аж на это внимание кто то обратил. Это очень маленький %.
В промежутке за 6 месяцев коньки откинуть можно :) А если серьезно-то я сердечник,в субботу вызывали скорую ,сейчас у них первый вопрос-принимаете противозачаточные или нет. Тоже сказали что огромное количество молодых баб с тромбами от таблеток. И у них достаточно большой список противопоказаний еще,плюс куча побочек. Мне например их вообще категорически пить нельзя.
Понятно все.. в принципе сразу было понятно,что с такими как вы вести беседу будет трудно :) Аргументов больше нет? ))))
Список побочек там во всяком случае солидный. Мне, к примеру, совсем не понравилась возможность нарушения зрения и мозгового кровообращения. Тем более что бесплатные врачи в ЖК назначают ОК "от балды", со словами "ну попробуйте вот это...".
И если я предпочитаю рискнуть возможностью сделать 1-2 аборта за 20 с лишним лет, но зато используя 100% безвредный для меня презерватив - это только мое личное дело.
Кто-то предпочитает вообще не заморачиваться с контрацепцией и делать аборты десятками? Да пожалуйста, мне дела нет до них.
К демографии это вообще прямого отношения не имеет, для прироста населения напротив невыгодно учить грамотной надежной контрацепции, т.к. часть залетевших и при нынешних условиях рожает, а уж если дополнительно поощрить их какими-то дополнительными льготами... Нет залетов - нет абортов, но нет и столь вожделенного прироста населения ;-)
Уважающие себя компании напишут все случаи, даже, если был один за всю историю применения.Так, что про зрение и мозговое кровообращение...А насчет тромбоза- да, есть такое дело. Это вполне себе противопоказание. Поэтому ОК я никогда не пользовалась. И ЗГТ не буду. Нельзя.
Я в курсе, иногда (но не всегда) список побочек даже разбивается на категории часто - нечасто - редко и т.д. Только если попадешь в одну сотую процента - тебе лично не будет легче от того, что тысяча других туда не попала.
Одно дело когда речь об антибиотике, к примеру, и выбор - пить на свой страх и риск или заполучить хронь, а то и вовсе ласты склеить. К тому же 5-7 дней и пара десятилетий не одно и то же. Не, я - пас. По молодости пила какое-то время ОК, тогда не заморачивалась, а сейчас не хочу рисковать. Даже если реально побочек не получу - нервы себе вытреплю в поиске симптомов того же тромбоза.
А у меня варикоз был уже лет примерно с 23-24-х. Только ни одному гинекологу и в голову не пришло меня об этом спросить. Почему я тогда сама в инструкции не прочитала о том, что ОК при варикозе не рекомендуются - фиг знает, то ли написано не было, то ли я по молодости отнеслась пофигистично и вообще все не читала. Может и навредила тогда себе...
Инфаркт от противозачаточных? Капец, не удивительно что у вас еще абротами предохраняются)))
К сожалению((
Замужние бабы предохраняются ППА *фейспалм*
Уже ничему не удивляюсь...
Да, если Вы дикая и не знаете что от них образуются тромбы , то это Ваша личная беда .
Спираль не всем подходит, к сожалению. И случаи беременности со спиралью есть, при нормальном ее положении
Есть 99%.
А сочетанием разных контрацептивов можно добиться надёжности в 200%.
Все остальное - отмазки!
Можно и нужно. То, что в 35 дет это был мой первый аборт говорит о том, что я специалист в этом деле. Вот. Только 100% гарантии нет. Стыдно не знать об этом в 21 веке!
отсталая страна злых людей , поэтому и абортов много. :mda в нормальных странах к детям как к королям относятся, только в россии встречаю такое злобное отношение к детям:|
что значит зачем? тема - "российская культура абортов".
У меня строго по теме:-7
по моему это очевидно - только злые,отсталые и недалекие люди делают аборты:-7
уважаемая, тебе есть , где посмотреть на отношение к детям:) хотя бы в том же израиле:)
Не в этом дело. Дело в отношении к стране, в которой ты родился и жил- презрение.
Как вы выдумаете как отнесется большинство людей к узбеку или таджику, который начнет так говорить о своей стране. Я не про дискуссию по недостаткам, а о презрении. Я удивлюсь и перестану его уважать как личность.
вам привиделось. это не презрение, а констатация факта, как бы вам и не хотелось это признавать. а так - я патриот, в хорошем смысле этого слова:ups1
Любовь и ваши слова- несовместимы. Для вас Россия= Путин, видимо. Но Россия- это не он. Путины приходят и уходят.
Так в чем патриотизм? Называть Россию злой и отсталой страной?
Это называется нелюбовь.)
на досуге почитайте че нить о русской интеллигенции. много для себя нового узнаете. :ups1 можно даже в гугле забить - "русская интеллигенция о России":) просто это типичная картина для мыслящих людей.
Я поняла- прощай немытая Россия...
То есть, это признак интеллигенции, причем, наверное, в пятом колене.:)
ИМХО, неправы вы, называя вех нас злыми и отсталыми. А называя так страну, вы называете злым и отсталым каждого из нас.
Разные мы. Сейчас все же не времена крепостного права и монархии. И интеллигенция тоже другая. И интернет есть. Челядь тоже прочесть может.)
Ну да. Сегодня только пердача по тлс была. Продвинутые американки абортов не делали, так как не приемлют, одна забеременела под кайфом, а дружок ею воспользовался, другая в пьяном угаре забеременела, а теперь вот вот родят и выбирают приемную семью.
Я не к тому, что у нас хорошо, а там плохо, а к тому, что люди везде одинаковые.
Половое воспитание должно быть в школах, должны учить гандоны натягивать и таблетки пить. Причем таблетки и гандоны должны бесплатно молодым раздавать. Старых баб у кого инхВаркты от таблеток уже поздно учить, им все равно уже ничего не доказать.
Да,да, и аборты плюс лечение от болячек . Культура половой жизни эт о иесть учеба и в жини нужна больше чем химия и физика.
Ебутся все и каждый день, а химия в жизни понадобится далеко не всем и не каждый день. Так что если вы химией пользуетесь чаще, чем сексом занимаетесь,то сочуствую тут вам.
А-ха-ха!
Это на Украине химия не нужна, как и все остальные предметы. Только секс должны преподавать в разных формах )))
Вы ж в Европу идёте? Так что готовьте свои дырки :ups1
Акция в России проходит , разговор про российские дырки в абортариях, не овлекайтесь от темы.
Проблема в том, что их подбирают-то фигово. Меня однажды гинеколог (из считающегося хорошим мед центра) стала агитировать "за". У меня предрасположенность к варикозу (собственно, сейчас уже появился варикоз :( ). И я подозревала, что мне нельзя такие препараты. Но она даже не спросила! Вот это что? Это как? Ведь если есть противопоказания к препарату, по идее, прежде чем даже думать его рекомендовать, надо человека спросить: есть ли такие-то заболевания или предрасположенность - короче, "огласить весь список" противопоказаний. А не просто так советовать, как чаек травяной попить...
Есть такое. А что мед центр...Многие уже понимают, что заплатив деньги, ты так же рискуешь, как типа "бесплатно". Во многих клиниках еще и план ставят.
Может, план, а может продукцию какой-то фармкомпании продвигают. В том же медцентре мне и коллеге ЛОР упорно "сватал" какое-то супер-пупер средство от насморка. Но оно тааакое убойное...если кратко, то: насморк типА пройдет мгновенно, но побочные эффекты весьма впечатляющие, вплоть до чуть ли не смерти. Разумеется, в редких случаях...но кто ж его знает-то, если здоровье не лошадиное? Нафиг-нафиг.
Не, развод на анализы- мыслимые и немыслимые. Еле убежала так из Семейного доктора. Еще и домой названивали.) Еще от врача зависит, конечно. Кто-то разводит. Кто- то необходимое назначит, как положено, а дальше уже лечит по совести.
Простая мысль, что раздавать их можно прямо в кабинете врача в голову не пришла? или в аптеках по рецепту? ключевое слово тут -бесплатно,чтобы молодняк не жалел на них денег или не должен был у мамы просить.
Слово тогда раздавать- неправильное. И дети начинают половую жизнь в разном возрасте, поэтому не всем.
+1000, многим они хороши до 30, а после вылезает куча побочных, как и в моем случае(
Да еще и те, которые большинству противопоказаны. Их абсолютно здоровым то назначают после кучи анализов на гормоны . Половина от них блюет, у половины мигрени адские, у кого то вены тут же болят , либидо напрочь сбивают и лишний вес и отеки появляются .
Страшна жизнь русской бабы, весь мир пьет и только русские бабы с мигренями лежат.
Мы уж как-нибудь без школы нужные таблетки своим детям раздадим. А ненужные не раздадим.
Не раздадите, в 99% случаев ни одна девочка не пойдет к маме с вопоросом, а где ей таблетки взять, пойдет на аборт.
нет, в школе должны быть только ОПК и физкультура!
остальное - против скреп и традиций!
Какая убогая так топ назвала ? Культуры абортов нет как вида , а аборты делают во всех странах мира , причем совершенно одинаково . И в Европе и в Америке и в России . Делаю те, кто категорически не хочет иметь детей и материальное тут вообще не при чем . Ну нужна беременность людям , их дело что с ней делать .
Убогая, ты бы хоть читала глазами, не жёпппой!
"Но, хотя активисты, выступающие против абортов, прибегают к гиперболам, есть основания полагать, что роль абортов в российской культуре нуждается в определенной коррекции. Многие россиянки прибегают к аборту как к единственному средству регулирования рождаемости", - говорится в статье. " - отсюда и названии статьи и, соот-но, темы!
Убогая, ты всегда высказывания полных придурков , которые всякую ересь несусветную пишут в темы форумов несешь ? А мозгов хоть немножечко своих боженька не отсыпал?
На заборе во чЁ написано. Мало ли что в эту статейку накропали, я лично такие не знаю. Может быть вы знаете? Ну даже если и меются такие, для которых это единственное средство. Так им давно начхать и на всех и вся, и на себя тоже. Их фиолетовао, я бы сказала: ульта-фиолетово. И слава Богу, что они не рожают.
Не звездите, совсем не одинаково. И таки да, темку бы прочли , темка то про Россию.
Я прочла , что какая то епнутая на голову баба по имени Ферис-Ротман несет пьяный бред . И чего это надо обсуждать и тему называть , цитируя слова этой дебилки ?
вот же дура,прости господи. Ферис это журналист, который описал митинги-акции в России противников абортов. Блять, ну нельзя же быть такими тупыми!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы понимаете вообще какой бред эта больная на голову или пьяная женщина вообще написала?
Я совершенно трезвая и прочитала все как раз очень внимательно . Вот скажите -вы русская женщина ?
Какая я то обдолбанная наркотой американо-английская дура это написала , а вы обсуждаете. Видимо у этой припизднутой слово культура с абортом ассоциируется. Другой культуры у нее в жизни просто нет .
Если мы не поставим аборты вне закона, то не сможем увеличить свое население, а как без этого Россия сможет сохранить свою мощь и величие?" - вопрошала Мария Студеникина, организатор из московского отделения движения "За жизнь!". Акция с детской обувью "Они могли бы пойти в школу" в последние месяцы была проведена в 40 российских городах.
Да, эта лучезарная православнутая ипанашка правда притащила в парк старые ботинки , много . Но ни о какой " культуре абортов " у нее и речи не было . Она просто против абортов , везде , во всем мире, со своей колокольни . Каким образом обдолбанная журналистка приплела сюда культуру и политику?
Я понимаю, осень... Ну вы бы поддерживали себя как-то медикаментозно что ли....
ЗЫ. У психов обострение на обострении.
А она права вообще то. У вас в голове словосочетание "культура прерывания беременности " укладывается ?
Вы точно поняли суть дискуссии?
ЗЫ. быстрей бы зима... что-то нынешняя осень по народу сильнее обычного в этот раз ударила.
Никогда не мог понять, почему в стране, где разрешены аборты, кто-то жалеет усыплять бездомных собак.
Ну то что родилось убивать нельзя и да , мне собак жалко . Ну и вы интересный такой ... Ну не хотите вы ходить беременным бегемотом 9 месяцев , не хотите мучаться от тошноты сначала , потом от изжога до слез , не хотите растянутую кожу и боль от родов или шрам на животе . Или мужчина слился узнав о беременности , а женщина готова была рожать только в полной семье и никак иначе . Или ребенок от любовника .
Запретить нельзя. Тогда и не родившиеся дети, за которых вы переживаете, и их матери будут гибнуть пр криминальных абортах.
Нужна просветительская работа и высокой уровень жизни для того, чтобы аборты свести к минимуму.
Вот и догхантеров не нужно запрещать. Нужна просветительская работа и высокой уровень жизни для того, чтобы свести к минимуму число бездомных собак.
И ту же аргументацию можно применить к любой криминальной деятельности. Не запрещать, а просвещать :)
Еще живодеров не судить. По отношению к людям- тоже. Вести просветительскую работу. У вас пунктик на собаках, ИМХО.
Хотите- запрещайте аборты, если полномочия есть, только выльется это в кровавое месиво.Те же эмбрионы плюс их матери будут убиты.
Собак я всегда использую для примера. Потому что у "любителей животных" пунктик именно на собаках. Прямо их очеловечивают. А в обычной жизни я собаками даже и не встречаюсь. Бездомных собак у нас в районе уже давно всех повывели, а соседские собаки вполне приличные создания.
Ну а те, кто не против усыпления бездомных собак - имеют моральное право быть за аборты?)))
Я нейтрально отношусь к животным. Но жалостлива по натуре.
Просто запрещать аборты- это не выход, совсем. Там где запретили, что видим? Или криминальный аборт или выезд за границу...Ну вот что делать? Все же думаю- капать на мозги. Вода камень точит. Учить, что надо предохраняться, если не хочешь ребенка. И не ППА. Куча народу предохранятся именно так...А это как презерватив под подушку положить. Ну с уровнем жизни сложнее, конечно. Это мы с вами в благополучным регионе живем.
С моральной точки зрения я не вижу большой разницы- не дают люди родиться своим детям ,потому что таблетки едят или делают аборт. Детей у всех так и так не родилось.В чем разница то?
Это объясняет такое понятие как пролайфизм. Я в такие темы обычно даже не ввязываюсь. Если только - про контрацепцию, воспитание и против запрещения абортов на гос уровне могу высказаться.
Во-первых не просвещены люди, я же написала- предохраняются ППА и календарным методом. Во-вторых, нет стопроцентных контрацептивов. Гормональные имеют противопоказания. Но больше от темноты, конечно. ИМХО.
Потому что те, кто не считает аборт убийством, выбирают пусть менее надежные, но зато безопасные для собственного здоровья методы предохранения. Это их право руководствоваться собственным взглядом на этот вопрос, а не Вашим.
А какая связь аборта с собаками? Собаку не вы рожали,не вы вынашивали.Она такое же существо живое как и вы. Догхантеры убивают то,к созданию чего они не имели никакого отношения.Завтра появятся пиплхантеры,которые будут убивать детей маленьких,потому что они им не нравятся ,а вы будете за?
А когда у женщины беременность,которую она вынашивать не хочет это ее личное дело. Вы хотите обязать человека долгое время находится в состоянии,которое ему вообще не нужно?
Это только врач эндокринолог может сказать. Я бросила пить спустя 4 года,у меня все вены вылезли наружу в 25 лет. У подруги проблемы с множественными кистами яичников начались.
Я к чему это написала. С девушкой той поговорила, она не может забеременеть вторым ребенком в 29 лет. У нее затухание яичников с ее слов. То есть mensis раз в три месяца и реже. Теоретически гормональные контрацептивы могут оказывать такое влияние? Я сама никогда не пользовалась таблетками. Один раз попробовала, мне не понравились ощущения, отказалась. Это же подавление овуляции из месяца в месяц.
Меня ими лечили, когда забеременеть не могла.)
Или подобрали ей неправильно, или свои причины имеются.
Когда я была юной девой, предохранялась вагинальными суппозиториями))) С постоянным партнёром, есессно :-)
А мне таблетки нельзя , от презервативов все чешется неделями , спираль нельзя ..
Мне таблетки тоже нельзя. Если спираль негормональная, то тоже еще то средство...Мы пользуемся презервативами. Что вам посоветовать даже не знаю...Может уж тогда фарматекс + ППА- хоть что-то. Но все равно ненадежно.
Ни одного прокола не было) При высокой, в общем-то, фертильности и у меня, и у мужа (судя по тому, что запланированные беременности наступали быстро) :-)
Первого ребенка родила на Фарматексе, второго на спирали, плюс еще пять абортов, на таблетках, ППА, презиках, все перепробовала. Мне йох из-за угла покажи - уже беременна.
Сейчас в 44 беременна снова, муж сказал рожай последнего, это моя 9-я беременность, четвертые роды.
