Вывезти детей
Подскажите, можно вывезти детей из Европы?
Вчера их присудили отцу-европейцу.
Паспорта и выезд закрыли давно.
Есть российские паспорта.
У матери заканчивается виза.
В России бабушка покупает билеты.
Подробностей мало
ЗЫ. Дети не мои.
Вопрос прочитали?
Можно?
Моих красть не надо. Дома. Со мной и папой.
Чужие мне тоже не нужны ((
Закономерный итог невест по интернету.
Никак не вывезти, все прально присудили.
Вы ж про пургу спросили. Я ее не поднимаю, сижу дома.
Но интересуюсь этим вопросом, т.к сестра пишет, это ее племянница в европах
Ну вы ж на форум пришли и начали спрашивать. Абсолютно лишнее и бесполезное занятие - пурга и есть. Смысл то вообще спрашивать? Серьезно что ли считаете что вам тут помогут вывезти детей? Или так потрындеть о чужой проблеме пришли? Ну тогда понятно, что так хватаетесь, что дети не ваши, а ваши с мамой-папой.
Я спросила можно ли вывезти детей.
1. Да, можно.
2. Нет, нельзя.
3. Не знаю.
Что еще?
Моих из Москвы вывозят только на море. Мама и папа моих детей. Т.е я и муж.
Мои мама и папа на коадбище давно, может так понятнее.
Страну не буду писать.
Старшей 10-11.
Младшему 5-6.
Был суд на днях. Развелись, детей присудили отцу.
Виза заканчивается, не знаю какая.
Мать пожаловалась на отца в полицию и опеку, после чего все закрутилось.
Тогда тем более дура. Она хочет 10-летнего ребенка вырвать из привычной среды и увезти в чужую страну? Пусть продлевает визу, ищет работу, жилье и не жужжит. Бывают же ...дебилки ...
Она не хотела детей тащить в Россию, потому и сидела на попе.
Но раз сейчас суетится, значит визу не продлят.
Здесь толком нет ничего.
Квартира мамы и все.
Но, как я поняла, папа там не айс.
Нахрена она второго родила, для меня вопрос.
Ну, это ее дело.
Не удастся вывезти по российским паспортам?
Вы издеваетесь? Страну назвать не хотите, пишите, что выезд давно закрыт, КАК???
Аааа, падАждите, есть вариант, пишут, что у Венгрии с Украиной 150 км частной границы есть, пусть попробует договориться ;-) Вы на такой ответ рассчитывали??
Вам посраться не с кем?
Зачем я страну буду писать, если оттуда прям сейчас хотят вывезти детей?
государство в Центральной Европе. Население бoлee 8 миллионoв челoвек. Гoсударствeнный язык — нeмeцкий.
Это родственница родственницы.
Ко мне никаким боком.
Но моя родственница просит разрешения дать той мой телефон.
Т.к я в Москве, похоже, что прилетят ко мне.
Не давайте. Это преступление. Я бы с такими людьми не связывалась. Более того, я бы заложила их.
Как Вы понимаете, мой телефон у сестры (кузины) есть. Мы с ней плотно общаемся.
Помогать никому не собираюсь.
Но на ночлег пущу.
Сдавать тоже никого не буду.
Мне детей очень жалко
Так вам жалко или сдавать не хотите? Запретить давать ваш телефон. Какой ночлег?
Вы многих сдали?
Не знаю я ни про какое похищение.
Позвонили, попросили переночевать.
Пустила.
Уже пускала не раз
А почему вы решили что дети хотят переехать с мамой, вы же никого из них не знаете, а соучастие очевидно, вы ведете переписку на тему похищения, наверняка не только тут, но и личную, наверняка обсуждаете по телефону вопросы с этим связанные, вы хотите заняться укрывательством преступника. В России нет проблем с ночлегами, чтобы врываться с украденными детьми к незнакомым людям.
Вы себя нормально чувствуете?
Я ни с кем не веду переписку.
Дети давно с мамой живут.
И какая разница кто с кем.
Внимание. Вопрос: детей можно вывезти?
А вы почему хамите, вам пытается ни один человек объяснить, что это ни к чему, но вы твердо стоите на своем. Ну дело ваше конечно, развлекайтесь как знаете.
На чем на своем стою.
Задала вопрос, жду ответ.
Вы развили сами тему.
Откуда я знаю сколько мне человек отвечает? Мне кажется вы одна тут.
Ну вот у вас всех и повяжут. И скандал международный будет - детей экстрадируют, а вас в заграницу потом не выпустят никогда уже. Уж лучше б вы назвали страну откуда дети поедут, чем куда они двинутся.
Да вы что?! Вам то нафиг надо в похищении участвовать? Я бы не стала ввязываться, тем более герои вам никто.
Не связывайтесь, охота вам приключений на свою жопу?
Как они прилетят, если выезд закрыт?
Дети где родились? В РФ или в Европе? Как гражданство EU получили?
Отец детей - европеец, или гражданство EU получил?
Невозможно оценить ситуацию, не зная нюансов.
Тогда тем более отстранитесь и не вмешивайтесь, история дурно пахнет.
Я замужем за немцем 14-й год, нашей общей дочери в декабре будет 11.
Во-первых, я бы никогда не стала вырывать дочь из ее привычной среды, ее Родина - здесь, я это знала и была к этому готова.
Во-вторых - у меня давным-давно есть бессрочный вид на жительство, поэтому виза у меня закончиться не может.
В-третьих, мать детей не совсем адекватна, судя по ее поступкам.
Чтобы хотя бы приблизительно ответить на ваш вопрос, нужно знать как минимум страну проживания, т.к. в каждой стране законы разные и где-то отец может запретить выезд детей из страны, где-то нет, где-то информацию на таможню передают сразу, где-то нет, где-то это может быть приравнено к киднепингу, где-то нет, с кем-то есть соглашение о выдаче, с кем-то нет и т.д. и т.п.. вопросов больше, чем ответов.
вам нужно идти к юристу, специализирующемуся на международном семейном праве и спрашивать у него, предоставив ВСЮ информацию. а желательно хотя бы у 2х.
Это не моя история.
Детям выезд закрыт давно.
Раньше ездили в Россию без проблем.
Мать рвется сюда, типа, здесь отсудит детей обратно
Матери срочно бежать на работу, чтобы это стало ее основанием для продления пребывания в стране.
Да уж это тебе проспаться не помешает. Детей они воровать собрались и спрашивают как это сделать получше. Самой то не нормально, ничего не смущает в топе?
Пошла в ж*пу. Фиг*ню спрашивать мозгов не надо, но как посадят за соучастие, может оклемаешься болезная.
Они присуждены отцу. Она их вывозит, без его ведома и его разрешения, в другую страну. Трактуется, как похищение.
Да, но попечителем назначили отца. Без его согласия вывоз детей приравнивается к похищению.
У нас же забирают детей у отца и кричат потом, что онажемать
Вон, Панина вспомните. Сколько они Нюсю туда-сюда таскали
Ну а там не так. Причём то, что ей не отдали детей - признак не слишком хороший, видимо, матерь - сомнительного качества. Обычно делят 50 на 50.
поздно, если бы российский суд присудил детей матери до решения европейского суда, тогда да.
ничего подобного. по нашим законам - нет. родитель имеет право вывезти детей куда угодно. по законам страны ее проживания и гражданства ее мужа и детей(???) - не известно, т.к. неизвестно место действия.
Да хрен ее знает!
Попала туда по рабочей, а дальше ничего не знаю, не интересовалась.
Она как-то к нам заезжала лет 10 назад и все
Да не может такого быть, чтобы за столько лет , быть официально замужем за европейцем и не получить гражданства!
Может, я замужем 14 лет, есть ПМЖ, на гражданство даже не подавала, не хочу.
Ну у меня тоже ПМЖ, гражданства нет, не хочу, живу 20 лет, но какая виза может при этом закончиться?
Вот я удивляюсь. Если гражданство она не получила, то виза ПМЖ же бессрочная должна быть. Ну не продлевала же она свою рабочую визу постоянно на 5 лет, потом сново на 5 лет. Даже для работы в ее интересах было хотябы ПМЖ иметь.
Я работаю, налоги плачу, язык знаю, просто гражданство мне не нужно, мне достаточно ВНЖ.
Кстати, можно не работать и язык не знать, но получить гражданство. Уровень В2 и экзамен на гражданство я не считаю "знанием языка".
Да... экзамены по языку на гражданство здесь знатные. 20 вопросов теста, правильный ответ подчеркнуть. И идиот может справиться
Я работаю, с 2002 года, как раз местный язык и преподаю. А вам не приходит в голову, что местное гражданство может быть просто не нужно человеку?
У нас, кстати, нет ребований ни к знанию языка, ни к работе для получания гражданства.
Аналогично, 20 лет живу, работаю, недвижимоть на мое имя. Гражданства нет, потому как не хочу
вы не то что не хотите, вы не можете отказаться от российского, чтобы получить немецкое гражданство.
"Переведи" (с) ))
Я не не могу, я не хочу отказываться от российского гражданства, зачем? Меня устраивает мое гражданство.
Кстати, вы мне открыли новые знания, даже в гугл сходила, никаких препятствий для моего выхода из гражданства РФ нет.
это лишь говорит о том, что она так и не интегрировалась в немецкое общество.
С чего выводы такие? Живет там лет 20 уже, менталитет ее временами мне совсем не понятен.
С того, что моя подруга там уже 26 лет и так и не интегрировалась, хотя вернуться в Россию собирается уже лет как 10, но пока только одни разговоры, немецкое гражданство принципиально не желает делать, чтобы не отказываться от российского, ну и дела у нее так себе, ничего не добилась.
Кому какое дело до вашей подруги? У людей разные причины могут быть, чтобы не брать местное гражданство, а не только те, которые вы себе придумали про вашу подругу. Это единичный случай.
В маленьком государстве в центральной европе ничего не делать.
Оставить детей отцу и самой идти снимать комнату и устраиваться на работу. Жить около детей и встречаться с ними и проводить время. Если эта клуша нормально устроится, то переиграть решение суда и забрать детей.
Вообще верхняя граница наглости ломать привычную жизнь детям из за своих закидонов. Старший вот вот пойдет в миттельшуле или гимназию, куда она их повезет..
ужас..
Вы же понимаете, что такого не может быть. Она без проблем может получить вид на жительство как мать детей, граждан ес. У детей рожденных в таких семьях два гражданства автоматом в маленькой стране в центральной европе.
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.
Даже серым хамкам.
Поставили мозг на место.
Буду работать в сторону никуда не вмешиваться, ничего не знаю.
Никогда не была в таких историях и не хочу.
Я думаю что шанс есть, если у матери есть Рос. паспорта детей. Лететь Рос. авиа, и надеяться что они не проверят запрет на выезд.
Только мама после этого уже будет "невыездная". Как только пересечет границу РФ, ее арестуют, если будет возбужденно дело о краже несовершеннолетних детей.
если есть запрет на выезд, что его проверяют пограничники той страны, причем здесь рос. авиа? Они до самолета просто не дойдут
То есть в международную зону без проверки вход? В Европе такое невозможно. Если все же проверка перед входом в эту зону, то это и есть паспортный контроль, на нем все и проверяют.
Даже если ее виза заканчивается, ей ее продлят. Ей же не запретили видеться с детьми? Скорее всего она воскресная мама. На этом основании прошляется виза.
Вывезти детей можно спокойно и не только по российским паспортам. Я сейчас вывозила своего на украину, у нас никто вообще ничего не спросил, хотя у нас фамилии разные и вообще нигде не указано что я его мама.
Так хохлов же из Европы выпускают без шума и пыли! А вот обратно уже не впустят!
Странно, мы в прошлом году на осенних каникулах летели в Турцию, я+муж+ребенок, так у нас справку из школы попросили с разрешением, мы на три дня раньше начала каникул вылетали. Хорошо, что коллега предупредил мужа о том, что могут спросить, и мы такую справку взяли у директора школы без проблем, но у нас ребенок во втором классе был, мы даже не подозревали, что это возможно. Муж- этнический немец, у ребенка немецкий паспорт.
Ну раз проверяли -то прогоняли по базе данных. Был бы запрет - не выпустили. А там запрет есть.
Там маму лишили родительских прав? Откуда запрет? Да и с запретом через третью страну вывезти легко. У нас до фига таких историй. Пакистанцы, турки, выходцы из Африки регулярно вывозят детей, несмотря на запреты.
Опёку передали отцу. поэтому без его разрешения мать не может вывезти детей никуда, ни в третью, ни в десятую страну. Ехто - уголовное преступление, за это сажают в тюрьму. Зачем вы, будучи соверсшенно не в курсе, рассказываете какие-то сказки?
Я очень даже в курсе, тк имею такую же ситуацию, только наоборот и при этом проживаю в стране шенгена последние 22 года. Отец моего старшего вообще никогда не имел родительских прав, все права у меня. Это не мешает ему спокойно путешествовать с сыном. Передача опеки отцу не равна запрету на вывоз ребёнка. Наложение запрета на общение и вывоз, отдельная процедура.
Ну так там ЗАПРЕТ есть. У вас - НЕТУ. Почувствуйте, наконец, разницу. Там опекун ЗАПРЕТИЛ вывозить детей без разрешения.
Хм, стремная ситуация, не знаю как сейчас, но раньше требовалось доверенность от родителя-гражданина на вывоз детей родителем-негражданином страны. Вместо этого риска лучше бы мать всеми возможными способами добивалась продления визы, и отсудила бы детей. Хотя с другой стороны, может и получится.
На вопрос почему не продляет визу упорное молчание.
Мне сказали, что я все придумала и сгущаю краски.
Нет, не сгущаете. Все печально и матери стоит сильно постараться чтобы не остаться без детей. Я вот не поняла, у детей тоже паспорта ЕС?
Совесть еще немного усыплю и пошлю.
Уходила из дома без телефона. Был звонок.
Погуглила, из ЕС.
Наличие какого паспорта, простите? Российского? ЕС? Просто паспорта? :)) Вы не в теме.
Т.е. любому гражданину РФ позволяется вывезти с собой в РФ детей-граждан ЕС, да еще и с другой фамилией?
Кто ее знает, я в последний раз так выезжала, будучи гражданкой РФ, с ребенком гражданином ЕС (у нас разные фамилии) в РФ в 2005 году, доверенность изучали. Что сейчас происходит - неизвестно.
+1. При получении паспорта требуется согласие обоих родителей. Наличие паспорта подразумевает согласие на выезд.
Да что вы...и как это я своих четырёх несовершеннолетних постоянно без отцов туда-сюда вожу? Это правило, как раз для несовершеннолетних. Совершеннолетним не требуется согласие родителей на получение паспорта
Когда вы оформляли паспорт в мэрии, расписывались ОБА родителя:)-это и есть разрешение:)
Ну если в Европе ( я не про Шенген) , пусть попробует вылететь в Россию из не своей страны. Например пусть едет , в Болгарию, а от туда уже в Россию.Может прокатит .
Итак, слушайте.
Если кто-то из евушек или из ваших родственниц замужем за иностранцами и имеете общих детей, позаботьтесь заранее о соломке, когда еще все хорошо.
Делаете апостили в Российском консульстве на доки о рождении (папу ставить в известность не обязательно), едете в гости в Россию с детьми, подаете на гражданство детям, получаете на них загранпаспорта. Когда вы с детьми здесь, согласие зарубежного отца не обязательно.
Итак, ваши дети - граждане России, у них есть загранпаспорта (припрятанные). Живите счастливо, любви вам и сошласия.
Но если приближается трындец, вы можете спокойно уехать в Россию и первой инициировать развод и и определение детей к одному из родителей. Российский суд присуждает вам детей, заграничный суд опоздал, там какое-то согласие между судами. Ну и все, вы не в бегах, если на время отъезда ваш зарубежный муж клювом щелкал. Все по закону.
Разве так просто получить гражданство России детям, имеющим гражданство ЕС?
Просто! И согласие отца не нужно! Главное, что мама - гражданка РФ. Во многих городах требуют согласие отца, но по закону оно не нужно (приводили номера статей, но мне без надобности было, не сохранила). В общем, надо настаивать на своем, а лучше еще ту статью найти, я уж рыться щас не буду
Дело не в том что запрещено, просто получить его не так легко, как вы советуете. В моей стране, например, практически невозможно, надо выбирать одно. Ну я вобщем-то так и делала когда-то, отказываясь от российского. Или то, или это :))
Если мама отказалась от российского, то этот вариант вообще не для нее. С какой стати дети нероссиян будут получать гражданство рф?
Не, я не автор, у нас вся семья теперь граждане, муж по рождению, дочь по нему, а я потом получала, предварительно отказавшись от российского, иначе было никак.
А ну страны ЕС такие разные, я не отказывалась от российского, т.к. страна не требует отказа от первого гражданства. А вы теперь можете обратно запросить российское, мало, вдруг пригодится.
Да теперь я бы с удовольствием вообще бы вернулась в РФ, дочь и муж уже отдельные единицы :) Слышала что гражданство могут получить все, рожденные в союзе.
Это не двойное гражданство , с два разных. У России мало с кем есть соглашение о двойном гражданстве .
В консульстве - согласие отца требуют. В случае если он в курсе происходящего, он может в случае чего и забрать все паспорта и спрятать или уничтожитб в пожарном случае
в консульство обращаются в первые месяцы жизни ребенка, не ждут, когда детям будет 10 лет и отношения с отцом испорчены.
Это если отец согласен дать детям второе гражданство. Бывают отцы, которые категорически против. Вот в этом случае и можно сделать гражданство в обход мужа на родине
если муж против второго гражданства, то он и детей не отпустит на родину матери, это если логично рассуждать, а там кто знает какие бывают причуды у людей.
Когда все хорошо, к бабушкам в гости отпускают еще. Главное, плохого не дожидаться.
В европе по щелчку разводят? Еще вопрос, где дольше... Тут главное, чтоб детей не отобрали, а сколько разводить будут - дело десятое
Дольше в России, т.к. российский суд все равно будет запрашивать документы в Европе и будут переносить заседания, пока не получат необходимые доки.
Ну и пусть дольше. Зато дети с мамой.
В Италии, например, часты случаи, когда сразу при инициировании развода детей сразу забирают из семьи и передают их или в приемные (временно) семьи или родственникам (естественно мужа). Пока суд да дело, дети уже не с мамой. Чаще всего русская жена не работала при евромуже. При разводе у нее нет дегег содержать детей, дети автоматически присуждаются отцу.
Вот видете, в Италии оказывается возможен такой беспредел, а в Германии - нет, если мама -не одноклеточная матрешка ... Хотя, в такие ситуации и попадают именно одноклеточные матрешки.
Как то это странно выглядит. Разве можно будет с абсолютно чистым загран паспортом выехать? Там не будет ни визы, ни штампа о въезде в страну. Неужели на границе не возникнет вопросов как эти дети в этой стране вообще оказались?
Вот эти тонкости не обсуждали. Главное в России гражданство получить. А заграны можно уже дома, в консульстве Рф получить, например. Мы так просроченные з/п с дочкой обновили и поехали в Россию с чистенькими.
...Потом вашим сыновьям исполняется 18 лет и..в армию, РОССИЙСКУЮ! армию, и куда в Чечню?, в Украину? в Грузию? или где будет в тот момент война!
Ах да, лучше вообще без детей остаться, по-вашему выходит :) раздавай детей, еще нарожаешь.
А что ТАКОГО она обсуждает? Думаете законодательные органы ЕС очень волнуют топы на форуме еве.ру?
Не стоит, честное слово ))
Успокойтесь и выпейте чаю с лимоном. В истории что то не так и вам не надо туда лезть
Я уже клюковки тяпнула ;-)
Пришла ж сюда с мыслью ачавотакова, дети то мамины.
А оно воночо (((
Благодарна, что мозги поставили на место
Послушайте, не опускайте руки, обращайтесь к вашим юристам, к тому же омбудсмену, не позволяйте оставить детей с плохим отцом вне зависимости его гражданства.
Хорошо, поддержите мать, если вы на ее стороне :) Я сама практически потеряла дочку, из-за невозможности наказать за самовольное изъятие ребенка.
Откуда вы знаете, что он плохой отец. Пока мне мать видится как неадекват.
О каких то заканчивающихся визах ведет речь..
Не знаю, подозрительно все. Но, в любом случае суд встанет на сторону гражданина, а не матери - иммигрантки, у которой виза заканчивается.
Матери давно надо было поднять жопу и заняться документами. Или, если она детей в Россию увезет, то все само собой образуется? Она к Малахову собралась, что ли? Так уже УСЕ, никому не интересно ... Сама-сама-сама (с)
Ну согласна, засиделась :) Но это никак не отменяет право бороться за детей сейчас и в дальнейшем.
Да с детьми перекрестные беседы психологи ведут. Выводят быстро на чистую воду.
Зря она это замутила. Возможное ей самой психиатрическая помощь нужна.
Суды тут достаточно консервативные. Чаще на стороне женщин бывают. По остальным вопросам тоже..
Я о том и веду речь. Проблемы с видом на жительство нет совсем. Надо поднять жопу и дойти до соответствующего заведения. Ей его дадут автоматом. Врет баба и не краснеет.
Суд оставил детей с отцом видимо на основании того, что они там жили всю жизнь и мать не может им обеспечить нормальную жизнь..
Это какое имеет отношение? :)
Я живу в этой стране и знаю ее законы..
а не фантазирую. Вот баба похоже фантазирует. Зачем-то..
Страна в центральной европе с 8 млн населения и немецким языком. Трудно догадаться да? :))
Рs все понятно. Дискуссию заканчиваю..
И не собираюсь догадываться о стране вашего проживания по намекам. Пудрите мозги и устраивайте викторину своим членам семьи.
П.С. Мне тоже все понятно, дискуссия с вами бесполезна.
Да тут и среднего интеллекта не надо, чтобы догадаться, что таких стран всего 3 - Германия, где населения больше, чем 8 миллионов, Швейцария, которая НЕ является членом ЕС, и Австрия, которая и член ЕС, и население у неё - 8 миллионов. Жуть, какие дуры на форуме, ещё зачем-то, будучи такими ТП, в споры лезут.
Автоматом не дадут, конечно, жопу надо было поднять, заняться канцелярскими формулярами, но ВНЖ получить реально, что и доказала форумчанка, при виде которой все окружающие теряли товарный вид (с) )))
Никакого автомата, кроме как в той некой мифической стране с немецким языком в неизвестном статусе :))
Это вообще отдельный случай :)
Формы заполнять конечно надо. Не без этого. Но никакой заканчивающейся визы там нет..
а уж если ребенку 10 лет, то скорее всего там уже постоянный вид на жительство присутствует..
Я в принципе не представляю себе женщину, которая родила от мужа ребенка, потом, спустя 5 лет-второго, дети в школу ходят, в детсад, ну и тут, внезапно, детей вывезти .. потому что суд решил оставить детей с отцом.
Да. Я тоже. Сломать их жизнь, перевезти их в совершенно другую школьную систему на другом языке и разоучить с друзьями. Оторвать от семьи. Наверняка бабы деды есть местные, которые любят и балуют. И все это ради чего..
Нет, нельзя вывезти.
Хотя, в 90 знакомые возвращали в Германию убежавшую невестку с грудным ребенком. Хз чего она сбежала, но потом запросилась обратно. Везли их в багажнике. Я верю и не верю, она ведь легально жила, почему нельзя было просто приехать. Хотя, повторюсь, я не знаю всех деталей.
Ну, в 90-е БЖ моего мужа тоже вывезла ребенка в Германию. Полет нормальный.
Он узнал лет через цать
Выводы откуда про папу?
СССР развалился, папа в России, мама в СНГ, или как там было.
Папа не выездной, мама испарилась.
Все не читала, может там уже есть ответ. Сейчас вывезти нельзя. Вывоз= украсть со всеми уголовными последствиями. Вариант: когда детям исполнится 13 лет, они сами выбирают с кем из родителей им жить, и если не наркоман/алкаш и т.д.-суд соглашается с выбором ребенка. У вас немного другой вариант- за границу, навсегда. Суд может отказать. Можно подать амнистию.
Если мать живет больше 10лет, скорей всего у нее карта проживания на 10 лет, которая обновляется каждые 10 лет. Обновить-очень просто, ничего сложно-заумно-тяжкого нет. И судя по срокам (беременность+возраст реб+какое то время пока забеременела) у нее уже 2я карта, которая еще не скоро закончится. Я не ошиблась?
Кстати мать никто не лишал родительских прав. Суд ВСЕ очень подробно рассписывает когда и скем ребенок, как и когда видится со вторым родителем и даже кто платит за проезд ребенка в гости к второму родителю. В случае, если мать уедет в Россию-ВСЕ это будет прописано. И, поверьте мне на слово! Взять в гости и не вернуть-самый дебильный вариант- как последствия ребенка заберут с полицией через посольство и потом разрешат встречи только в той стране, в Европе+только в присутствии сотрудника опеки.
Если что, я во Франции, пишу соответственно французскому законодательству. В другой стране могут быть свои нюансы.
