Донорство органов
Вы в курсе? Наконец-то наверху созрели до хоть какой-то фиксации твоего согласия/несогласия на посмертное донорство (сейчас действует презумпция "молчаливого согласия" , т.е. априори те, кто не отказался письменно у нотариуса от донорства, считаются давшими согласие на него). Хотят вести базу и ставить отметки в паспорте о согласии или несогласии.
причем врачи сейчас даже не обязаны ставить в известность родственников, что умершего сделали донором
Считаю презумпцию "молчаливого согласия" правильной. Кому архимегаважно лежать в гробу со всеми своими органами, пусть позаботится об этом при жизни и оформит отказ. Думаю, таких меньшинство...
а почему не наоборот? как в большинстве других стран?
почему не добровольный донор должен свое согласие закрепить?
Для большинства людей этот вопрос непринципиален. И те, кто прям очень-очень хочет стать донором, и те, для которых "лучше мои органы будут сожраны червями или сожжены в печи, чем достанутся кому-то" - в меньшинстве. Значит, пусть они и оформляют согласие/несогласие. А для остальных уж как получится)
Более того, если я в общем и целом не против, но мне просто лень этим заморачиваться, то в случае чего, ттт, мои органы никому не помогут, просто потому что мне все было некогда. Те бегать с оформлением бумажек будут только те, кому жизни нет при противоположном раскладе. Тогда, логичнее сделать так, чтобы оформляли отказ.
Не должно быть никаких отметок.Если хочет быть донором,пусть заранее регистрируется где можно,есть базы.Остальные-априори умирают целыми со своими органами.Паспорт с собой не носишь,когда идёшь в магазин,на прогулку,так что прямо с улицы заберут и распотрошат.Странная эта привязка к паспорту,как беспаспартные колхозники,мы что должны таскать с собой теперь паспорт?Чушь полная.Пошел в поход,упал,попал в больницу-очнулся на том свете,потому как не всех будут спасать.Читала историю девушки,которую распотрошили в одной из московских больниц и сопоставила инфу о действиях врачей в реанимации со своим случаем смерти мамы.Совпадает многое,а именно-непонятные обследования,довольно обширные,которые не привели ни к какому лечебному действию,и второе-маме не давали никаких лекарств,включая её жизненно важные,мед лист реанимации мне спокойно дали посмотреть.И завреанимацией на мой вопрос-почему?ответил-мы обследуем,потом соберем консилиум и назначим супер лечение.5 дней разговоров,удержание родственников от активных действий надеждами на лучшее,бла,бла и смерть от аритмии в 5,31. И не я одна такая,нас родственников,там много было,все встретились в морге.Для того,чтобы изъять органы-пациент обследуется всесторонне,раз-во вторых,организм должен быть чист от любых лекарственных средств.А изымают не только органы,но любую часть,включая роговицу.Что нужно,то и берут.
У меня мама странно умерла в больнице. Ложилась здоровой, вынесли в гробу. Не верю я нашим врачам. Надо было тогда экспертизу не их, а следственного управления привлекать. И лично знаю как одного мч хотели после аварии на органы отправить. Спасло, что родственники и друзья и не простые люди.
Ну как она могла здоровой в больницу ложиться? Что то же у нее болело? Возможно, какая-то врачебная ошибка, или халатность была, почему сразу на донорство думаете?
Боюсь, человеческий фактор и менталитет непобедимы. Даже если в паспорте будет хоть десять печатей, скажут, что больной был доставлен без паспорта. Ну или в базе, как всегда, ошибка.
это не правильно, это просто страшно
шансов на то, что того, кого еще можно было бы вытащить, пустят на донорство, очень велики
Они невероятно малы. Изучите матчасть, и вы многое поймете. Должно сложиться воедино громадное количество факторов.
А вы не помните почему донорство несколько прикрыли? Был скандал, когда органы изымались у бомжей, людям не оказывали должную помощь после дтп - ждали когда можно констатировать смерть и изъять органы. Бвли замешаны врачи ГКБ 20.
Вы в своем уме??? Пересадить кому-то орган от бомжа, вы как себе это представляете? Вранье это все, бред сивой кобылы.
Прокуратура Москвы передала в Мосгорсуд уголовное дело о трансплантации органов в 20-й городской больнице.
В результате к уголовной ответственности привлекаются четыре человека - заместитель заведующего реанимационным отделением 20-й больницы Ирина Лирцман, врач этого отделения Любовь Правденко, а также два врача-трансплантолога Московского координационного центра органного донорства Петр Пятничук и Баирма Шагдурова.
Всем врачам вменяется в вину приготовление к убийству. Обвинение предъявлено по части 1 статьи 30 и части 2 статьи 105 Уголовного кодекса РФ. Лирцман также обвиняется в злоупотреблении должностными полномочиями, сообщает РИА "Новости".
По данным прокуратуры, 11 апреля 2003 года в приемный покой 20-й больницы был доставлен гражданин Орехов 1953 года рождения с диагнозом "закрытая черепно-мозговая травма". Состояние больного оценивалось как крайне тяжелое, поэтому в Московский координационный центр органного донорства было направлено сообщение о наличии потенциального донора, сообщает прокуратура.
"Действия врачей реанимационного отделения 20-й больницы и Центра трансплантологии по подготовке к хирургической операции по забору органов у Орехова были прерваны сотрудниками правоохранительных органов. Врачи-реаниматологи клинического госпиталя ГУВД Москвы, прибывшие вместе с сотрудниками милиции, обнаружили Орехова вне реанимационного отделения, приготовленного для забора почек при наличии у него признаков жизни - артериального давления и сердечных сокращений", - говорится в пресс-релизе.
В тот же день по данному факту было возбуждено уголовное дело по статье - "приготовление к умышленному убийству".
Врачи пытались извлечь почку у живого пациента
Скандал с изъятием органов у человека в Москве разразился год назад. Тогда следователи прервали операцию по изъятию почки у пациента, который был еще жив.
11 апреля 2003 года около 9:00 утра в приемный покой 20-й больницы был доставлен А.Т.Орехов, 1953 года рождения, с закрытой черепно-мозговой травмой.
Состояние больного оценивалось как крайне тяжелое, поэтому в Московский координационный центр органного донорства было направлено сообщение о наличии потенциального донора.
В 16:35 врачи реанимационного отделения 20-й больницы и центра трансплантологии начали подготовку к хирургической операции по забору органов у Орехова.
Когда на место прибыли следователи, руки донора были заведены за голову и связаны бинтом, тело в районе брюшной полости обработано бриллиантовой зеленью и йодопироном. Над больным была включена операционная лампа, на столике рядом с головой больного находился открытый набор хирургических инструментов.
Как сообщается, "действия медицинских работников были прерваны сотрудниками милиции, которые располагали данными о том, что биологическая смерть пациента еще не наступила".
По сведениям прокуратуры, врачи-реаниматоры клинического госпиталя ГУВД Москвы, прибывшие вместе с ними, зафиксировали у Орехова А.Т. признаки жизни: сердечные сокращения и наличие артериального давления.
Больному незамедлительно начали проводить комплекс реанимационных мероприятий, однако через 35 минут наступила его смерть.
По данному факту прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье "Приготовление к умышленному убийству" (ч. 1 ст. 30 и ч. 2 ст. 105 УК РФ).
Медики имели право приступать к операции только после составления акта о смерти пациента
Сотрудники центра органного донорства имели право приступить к операции по забору почки у пациента только после составления акта констатации его биологической смерти. Этот документ должен был подписать врач-реаниматолог, заведующий отделением реанимации, а также судебно-медицинский эксперт.
Но как отмечали следователи, подобного документа при осмотре места происшествия обнаружено не было. Вместе с тем, у врачей центра были изъяты чистые бланки актов констатации биологической смерти и изъятия органов (почек) для трансплантации с подписями судебно-медицинских экспертов.
Подробнее: http://www.newsru.com/crime/10aug2004/transpl.html
А вы в интернете пошерстите, много интересного узнаете. Даже в соцсетях есть такие группы.
А вы думаете кто платил деньги за органы говорили от кого они? Разматывали это дело долго -там все было поставлено очень четко.
Если бы действительно разматывали, то узнали бы источник финансирования. Значит, не надо это было.
Так там аудиозаписи приводили, где врачи переговаривались. Ждали когда умрет и т.д. Страшное дело было.. Неизвестно сколько таких прошло. И при чем тут бомжи?
т.е вы допускаете преступление ради органов? А то что могут просто не вытащить, вы не допускаете, раз кругом преступники?
я не допускаю преступления. Я допускаю, что другие могут на него пойти, цена вопроса очень велика.
Вы знаете сколько стоит пересадка органов? ПОрядка 100тыс. евро. И вы уверенны, что этого не существует?
Нисколько не стоит. Запрещено это с 2013 года и никто этим не занимается . Потому что подпольно это сделать нельзя , нужна целая бригада медиков и спец.оборудование .
Anonymous написал(а):
Нисколько не стоит. Запрещено это с 2013 года и никто этим не занимается . Потому что подпольно это сделать нельзя , нужна целая бригада медиков и спец.оборудование .
_________________________________________________________________
В Москве нелегально делают пересадку. Многие клиники оснащены современным оборудованием, а врачей сейчас можно привлекать любых, всё зависит от финансовых возможностей реципиента.
Если вы чего то не знаете, это не значит, что этого нет.
Ещё раз ..в Москве делают пересадку органов.
Да, вот здесь http://transpl.ru/ Там и оборудование и всевозможные специалисты. Клон такого заведения "в подполье" сделать невозможно.
И не только там. В склифе делают трансплантацию, в начале 2000-х подругу оперировал китаец Джао Алексей Владимирович, сейчас он в хирургии им. Вишневского.
С.В. Готье возглавляет ФГУ "ФНЦ трансплантологии и искусственных органов им. академика В.И. Шумакова"
Валерия Ивановича травили -травили, а после смерти увековечили.
Так это официально ,а не подпольно. Речь шла а том,что бесплатно это делается в клиниках трансплантологии ,а не за деньги и в сарае.
Anonymous написал(а):
Вы знаете сколько стоит пересадка органов? ПОрядка 100тыс. евро
_________________________________________________________________
Откуда такие расценки?
Прейскуранта нет, цена договорная.
В Германии никто не имеет право без согласия органов изьять органы. Это преступление! Для этого должно быть согласие в виде карточки.
Я не понимаю, почему у нас этот вопрос решается на грани фола всегда?
Например, в Израиле все это поставлено на очень цивильные рельсы. Там человек при жизни принимает решение, и это везде фиксируется. Нет там никакой "презумпции согласия", которая есть у нас, и которая так напрягает. Но там очень хорошо, кстати, мотивируют для принятия положительного решения: потенциального донора действительно заносят в официальную базу, выдают специальную социальную карту, он и члены его семьи получают хорошие социальные льготы. Все честно и открыто. А у нас - как украсть, втайне от родственников.
Вы не сравниваете жопу с пальцем. России до Израиля в плане медицины и медицинской совести как до Китая пешком.
О чем и речь.
Не по голове, конечно, но в больнице помочь, хоть даже пассивно, побыстрее стать донором - легко
А до этого чего не тюкали? Ведь гипотетически вообще все были согласными .
значит нужно начинать жить так, чтобы органы пришли в негодность и никому не достались
Я не про юридический аспект.
Выше написАли: "Органы изымают у живого человека". Это звучит страшно, согласна, но по факту живого человека уже нет, есть тело с органами, которые абсолютно бесполезны для хозяина, но могут спасти чью-то жизнь.
Вопрос - "телом с органами" человек стал сам, или ему помогли, например, бездействием?
Я не врач, поэтому не берусь ответить на вопрос, можно ли бездействием вызвать только смерть мозга, без остановки сердца.
Но если Вы полагаете, что какая-то бумажка с отказом или соответствующий штампик в паспорте стопроцентно убережёт человека от бездействия врачей и незаконного изъятия органов, то вынуждена Вас огорчить: преступникам плевать на бумажки, им не нужно разрешение на совершение преступления.
у меня так муж лежал- мозг умер, а сердце здоровое-неделю лежал в коме. Держали на аппаратах.
Это не верно. Время фиксирования смерти мозга является временем смерти человека. Сердце может биться годами при погружении в медикаментозную кому.
Бывает думаю, что умер, а он в себя приходит. А если ему уже изъяли, то шансов нет придти.
Не бывает, если умер, то умер. Сердце остановивщееся, бывает, что можно запустить, а мозг уже нельзя.
Работающая сейчас презумпция согласия — абсолютно правильная вещь. Новый закон дополнит ее необходимостью создания базы данных тех, кто отказался от донорства. Но отказавшиеся стать донором граждане не смогут претендовать на донорские органы в случае обнаружения смертельного заболевания.
Вот это правильно!
Это единый стандарт))
А Вы как хотели? "Себя потрошить не дам, а другого пусть для меня потрошат"?
а вы это скажите Кончаловскому и его жене. Не понимаете, что врачи тем, кто в коме, просто помогают уйти раньше времени и ничего не докажешь. А возможно, что эта девочка вышла бы из комы. И да, я против вообще трансплантации!!!
Если этот другой сам добровольно хочет, чтоб после смерти его разобрали на органы, не все ли равно, кому эти органы достанутся? А отказ в трансплантации из-за того, что человек отказался быть донором, это и есть шантаж, и очень подлый. Таким образом людей, не хотящих быть донорами, подталкивают к донорству принудительно.
Почему? Те нормально, когда папаша от алиментов уклоняется, но на детей потом подает? Тут либо в обе стороны, либо никак.
Это несравнимые ситуации. Дети будут отдавать элементы нерадивому папаше принудительно, не желая этого. А те, кто согласен быть донором после смерти, делают это добровольно. Поэтому все равно, кому пересадят их орган.
Ни разу мне не все равно, кому достанутся мои органы. Я категорически против была бы, чтобы печень отдали алкоголику, а сердце наркоману, например. И таки да, если человек готов только брать, но не давать, то он идет лесом. Иначе что он будет брать, если все такие умные, как он?
Кстати, то, что нерадивый папаша может все-таки получить денег с детей так же, на мой взгляд, абсолютно не справедливо.
Крупные у вас таракашки. Это сродни тому, как люди страдают по причине, что отдали старые ненужные вещи не тем "нуждающимся". Хотя в противном случае эти вещи все равно пошли бы на помойку.
Во-первых, я никому ничего еще не отдавала и, дай бог, не окажусь в ситуации отдающего.
Во-вторых, это не старые вещи, а шанс на жизнь, который ждут многие, но получит только один. И да, если я даю этот шанс, то имею право на тараканов.
Если папаша уклонялся от уплаты алиментов, то и дети ему не будут ничего должны.
Так и тут. Уклоняешься от донорства - и тебе ничего не должны.
Тут как бы подразумевается, что донорство - это не повинность, а добровольный выбор человека. Поэтому никаких "уклонистов" быть не может в принципе. Это не армия. Но при этом попытка сделать добровольное донорство обязанностью путем шантажа и угроз присутствует.
Ужас, вот твари " не должны и не обязаны спрашивать согласие". По сути-ЭТО убийство.
Вопрос о том -когда, в какое время эти органы изымают? Пока еще человек не труп или не совсем труп? Я бы не хотела ни сама, ни чтобы мои родственники становились донорами чужому человеку.
Органы изымаются,когда человек находится в искусственной коме и есть диагноз смерти мозга(в этот момент выписывается первичное свидетельство о смерти),но сердце продолжает биться ,тем самым снабжая органы кровью.
Это в нормальных странах, но не в России. Тут им бабки нужны, они не будут спасать..
Смерть человека в больнице происходит на глазах десятка людей,действия или бездействие врачей видны всем.Зачем нужны криминальные схемы в России,если есть относительно дешовый,полуофициальный рынок доноров в Индии?
По почкам есть, там очередь стоит, чтобы почку свою продать, или фрагмент печени. С остальными органами сложнее.
Или в горячих точка, в комсомолке как то читала, что этих беженцев в лагерях потрошат и дети маленькие бесследно исчезают. Потом не забывайте, донору должно быть до 25 лет, кому старье нужно?
В возраст имеет значение? Неужели кому то нужны органы пожилого человека?
У некоторых пожилых органы здоровее, чем у молодых.
И совсем необязательно, что донор - это труп .Для пересадки печени достаточно маленького кусочка этого органа, главное чтобы этот кусочек был здоровым и подходил реципиенту.
Некоторые молодые принимают больше лекарств, чем пожилые.
Вообще ответить на вопрос о том, какой возраст считается пожилым, иногда бывает достаточно сложно. Мне 51 год, участковый терапевт постоянно мне говорит: " Вы пожилой человек..." Я однажды пыталась ей озвучить данные ВОЗ, но она сказала, что эта информация устаревшая.
Официально оно запрещено, а на самом деле широко раскрученный бизнес. И самое страшное, что это все подпольно. Только никому из этих бизнесменов не охота прокалываться, она тогда не только под закон попадает, а еще и заказчика, который с деньгами.
Вот лучше бы официально было всё. Я бы, возможно, при определенных обстоятельствах согласилась продать долю печени, к примеру, но с подпольщиками связываться страшно - и на деньги могут кинуть, и порежут так, что на тот свет отъедешь(((
Вы вообще представляете себе эту операцию???? Такое можно с собой проделать,в здравом уме замечу, только для близкого человека и бесплатно!
Ну я не хирург, конечно, но примерно представляю что значит полостная операция. Насчет здравого ума - положим, нужна большая сумма денег, как раз на лечение близкого человека, сумма такая, что заработать ее нереально и за год-два. Чем не выход? Не вижу большой разницы - передать свой орган близкому напрямую или заработать засчет его продажи.
Три копейки стоит кусок вашей печени доя вас. Как раз их потратите на восстановление. Это для пациента большие деньги и для посредников.
Вы хотите, чтобы государство добровольно плодило себе инвалидов со всеми вытекающими? Человек с одной почкой - инвалид 100%, а если у него и вторая со временем откажет, то ещё и лечи его потом.
Уж, лучше вкладываться в искусственное выращивание тканей и органов.
У подруги так, но эта единственная почка на треть больше, чем обычно и кпд у нее выше. А у бабушки мужа 4 почки, правда две недоразвиты. Чего только ни бывает...
Лежала в больнице в одной палате с обладательницей двух пар почек, и тоже две вторые были маленькие по УЗИ.
Но при этом бесплатное добровольное донорство не запрещено, насколько знаю. Что, стать инвалидом можно только ПРОДАВ почку? А если отдать даром - то типа почкой больше-почкой меньше без разницы?
Знаю. Но если главная причина для запрета платного донорства в том, что человек станет инвалидом с одной почкой - то опять же нет разницы, кому он ее отдаст - родственнику или чужому человеку, что так станет инвалидом, что эдак.
Только почему-то инвалидность людям с одной почкой не дают. У моего мужа одна почка с рождения, правда больше обычной и нормально функционирует (тьфу-тьфу-тьфу)
А в странах, которые вы относите к первому и второму миру, всесто донорства органов уже сплошная генная инженерия? :ups1
Какой только повод не используют серые, чтобы гадость про Россию ляпнуть! :ups3
Ошибаетесь. Я люблю Россию, но порядка в ней в разы меньше, чем в развитых странах.
При чем здесь генная инженерия?))) Кторая по мнению анонима заменила донорство органов в странах "первого и второго мира"?))))
да.
Ведомственный приказ Минздрава-выше закона.
Таскайте в сумках заявление, что вскрывать низзя. И оставьте у нотариуса, на всякий случай.
Муйня, а не государство.
Я категорически против, чтобы решение принимали посторонние люди, даже при отметке в паспорте о согласии.
Потому что это слишком большая ниша для преступных схем, да и просто раздолбайства.
Если я нахожусь при смерти - решение должны принимать ТОЛЬКО мои близкие. Сама я буду не в состоянии.
Т.е. пометка эта должна отражать только ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ согласие. Которое должен подтвердить мой близкий человек письменно. Вместе с пометками нужно вести базу с контакными данными лиц, выбранных человеком для принятия решения. Вот если, допустим, мою сестру, убедят что ВСЕ - мне только в гроб осталось лечь и никаких шансов нет, то да, тогда она подпишет.
Не установили личность - нельзя изымать.
Не нашли родных - нельзя изымать.
Нет пометки - нельзя изымать.
Родные не подписали - нельзя изымать.
И не надо говорить, что при таком раскладе полутрупы не спасут кучу жизней. Потому что при таких условиях окажется, что некоторую часть людей, находящихся при смерти, можно было реанимировать, если бы родственники, получившие сигнал в виде запроса на ограны, вовремя мобилизовали все свои силы и средства для спасения.
Мой папа непостижимо глупо умер прошлой осенью от воспаления легких. Если бы той ночью мне позвонили и спросили, можно ли у него забрать ораны (т.к. у него с собой на руках был свежайший августовский чек-ап, свидетельствующий о практически полном здоровье - захватил на всякий случай, там все свежие развернутые анализы и исследования были), то я бы его увезла из неоснащенной районной больнички. Уже договоренность была, на утро готовили реанимобиль.
Я не утверждаю, что у него забрали органы. Я не знаю, забирали или нет. И какую роль в этом сыграл прихваченный в больничку чек-ап. Но если бы у врачей был стимул СРОЧНО со мной связаться, я бы понимала серьезность положения и реанимобиль был бы вечером/ночью. Поскольку отек случился только в 6 утра - папа с хорошей долей вероятности был бы сейчас жив.
Можете не переживать, никто у него ничего не забирал. Это невозможно, т.к. организм в острой фазе заболевания. Августовские анализы не играют никакой роли.
Вы меня вообще не поняли. Я не переживаю, что у него что-то могли забрать. Я переживаю, что он мог бы быть жив, если бы меня вовремя оповестили.
Заинтересованность в органах заставит медиков очень быстро сообщать родственникам о серьезности положения. В некоторых случаях это может спасти жизнь потенциального донора. Ценна КАЖДАЯ жизнь, а не только жизнь тех, кто ожидает орган! Часто родные за большие деньги МОГУТ что-то сделать. Об этом был мой пример. А не о том, что в больницах и икеях почки воруют!
С другой стороны - тот факт, что родственникам людей, которые сделают себе отметку о потенциальном согласии, будут сообщать о предсмертном состоянии максимально оперативно и честно, заставит многих эту самую пометку сделать. Не только альтруистов.
Вы о чем вообще ? Органы забирают только у совершенно здоровых молодых пациентов после тяжелых черепномозговых травм , когда мозг умер уже , а сердце еще бьется . Обычно после тяжелых ДТП, когда образно говоря мозги остались на асфальте . . У больных, попавших в больницу с каким то заболеванием органы не годны вообще для трансплантации . И родственники вообще находятся в таких случаях в неадекватном состоянии , они не то что решения принимать не могут , их обычно валерьякой отпаивают и уколы успокаивающие колят, они от горя волосы на себе рвут . Кого можно реанимировать ? Эти больные и так сразу в реанимацию попадают , где они лежат потом в коме , врачи убеждаются что мозг мертв и только потом вызывают бригаду из донорского центра .
не только у молодых, вот про мужика 1953 г.р
http://www.newsru.com/crime/10aug2004/transpl.html
В Германии было несколько скандалов из-за очередей на трансплантацию. Главные врачи за хорошие деньги ставили пациентов на первые места для срочной трансплантации. За очередями вообще-то независимый фонд следит. Что врачи делают в операционных за закрытыми дверями никому не известно. Если здесь подобное введут, тут же оформлю отказ.
я думаю ведут, у мужа была пересажена почка. он ждал очереди, а лежал в больнице с генералом, ему искали очень усердно, так когда быстро ему нашли, она ему не подошла... и подошла моему мужу. вот так. Т.е. генерал предлагал большие деньги, но тут как карта ляжет, это не машина, там еще куча параметров должна совпадать.
Так дело то не в том, что там вам отрежут, а в том, что если вы будете на грани жизни и смерти, то ради ваших органов вам "помогут" перейти эту грань, либо просто не помогут не перейти.
Лет 10 назад было громкое дело по одной больнице в Москве. По ТВ передачу состряпали. Переговоры врачей телефонные. Целая преступная группировка из врачей. И так же лет 10 назад знакомого хотели разобрать на органы. Ему об этом медсестра сказала. После дтп, черепно - мозговая травма. Стали только, когда связи и деньги и подключили. Москва. Опасно в России давать такое согласие.