Простой вопрос еврейкам и разбирающимся
Свечку на еврейском кладбище можно зажигать?
У нас полно заброшеных еврейских кладбищ, зато евреев после Второй мировой практически не осталось. А сейчас как раз у католиков день поминовения умерших был, народ интенсивно свечки зажигает на своих могилах и чужих, к кому родственники и потомки не придут, ставят свечки всем подряд, и католикам, и протестантам, и православным, и "беспартийым". Вот думаю на еврейское кладбище зайти, они обычно стороной, иногда в такой глуши, куда мало кто пойдет, только не знаю, можно ли, вдруг какое-то важное для евреев правило нарушу.
Нельзя, у них это большой грех. Потом этот еврей со свечками выкопается, изыщет вас и засунет вам эту свечку страшно сказать куда.
Не лезьте кароч со свечками к мертвым евреям.
Кстати! Я еще знаю, что ихним големам, иврейским, очень стремно вкладывать в рот тетраграмматон. Остерегайтесь этого. Вообще, если имеете привычку куда ни попадя совать тетраграмматоны, может всякое произойти.
Голем был один (1 штука), больше ни у кого не получилось, так что зря боитесь.
Ну не знаю, в Смешариках у Лосяша сын голем, так что их как-то до сих пор производят. Я автору в связи с этим советую не играть с огнем на чужих погостах.
Навскидку - только у протестантов. Но вряд ли вы их имели ввиду, ведь у них и храмы-то не во всех ветвях есть, а уж с поминовением ваще большие проблемы))))
Ничего вы не нарушите.
Христиане, мусульмане и иудеи - люди Завета, "люди Книги"
В отличие от язычников и безбожников
Можно зажигать свечи.
Ставить принято за могильным камнем, а не перед ним. Часто есть специальные ниши для свечи.
Но у них больше принято приносить камни. Камень - знак того, что могила посещалась. Купите в магазине с аквариумными прибамбасами россыпь мелких красивых камешков и разложите по могилкам. Я бы так походила по старому кладбищу, здорово наверное.)) И представьте, как приятно будет увидеть ваш камень тем родственникам, которые посещают могилы!
Если вам так важно соблюсти традиции чужой веры, учтите, что на еврейское кладбище не ходят в субботу и во многие праздники.
А вообще, если есть такой душевный порыв... не лучше ли зайти в ближайшую синагогу и заказать Кадиш? :ups1
Понимаете, в целом кладбища выглядят так, что меньшая часть надгробий стоит, а от остальных кусок камня из земли торчит, и это в лучшем случае, часто вообще ничего. Очень много времени прошло, родственники мертвы, минимальное количество выживших уехало сразу после войны. На конкретное кладбище было невозможно пролезть из-за густых колючих кустов, не знаю, что там, но сомневаюсь, что много ниш для свечей сохранилось. Про камни и свечку за камнем поняла, у меня есть белые камешки дома. Но завтра суббота :-), я как раз завтра хотела ехать. Ладно, подумаю, как это лучше напланировать.
Насчет кадиша - если вы объясните, что это такое и как он заказывается :-). И где конкретно, если в ближайшую синагогу пускают только по билетам :-), т.к. памятник архитектуры. Нужно приходить во время службы или как?
Насчет Кадиша - не вижу проблемы. Зашли, поймали любого парня в кипе и объяснили, что вы не исповедуете иудаизм, но хотите, чтобы прочли Кадиш по тем, кто похоронен на таком-то кладбище неподалеку от вас, потому что могилы там редко посещаются.
Если хочется, но прям уж трусите, - уверена, что у местной общины есть сайт. Найдите и закажите дистанционно. Попросите счет для благотворительных целей, и переведя деньги, озвучьте просьбу.
Камни реально лучше, чем свечи. )) Тем более, если могил много, не на каждой же свечи палить. ))) Только в субботу не ходите. :ups3
Теперь немного понятнее. Нашла сайт, но там информации минимум, про заказ кадиша и свечки, они, естественно, ничего не объясняют, только телефонные номера. Не то чтобы боюсь, а там в дневное время сплошной турист, постороннему человеку не понятно, как синагога действует в режиме синагоги. Есть какая-то конкретная расценка, как в православной церкви? Ориентировочно сколько может стоить?
Понятно про камни. А если могилы затоптаны, просто лужайка осталась, можно на лужайку камешков насыпать?
Я не знаю расценок. Мне есть кого спросить в Москве, хотя я не иудейка, но вряд ли вам это поможет. :) Потому что, полагаю, везде по-разному. В православных храмах тоже далеко не всегда фиксированная плата. А фиксированная не одинакова в разных местах. ))
Позвоните по найденным телефонам, скажите, что у вас есть необходимость дистанционно попросить прочесть Кадиш. Дадут трубку нужному человеку или другой телефон - там уже и объясните точнее, что вам нужно. И об оплате спросите. Где вы видели иудея, который будет юлить в вопросах оплаты?))) А если вдруг стеснительный попадется, который не возьмет денег с гоя :ups3 ...ну поблагодарите и попросите благотворительный счет, скажите, что перечислите туда немного денег на нужды общины.
Если там лужайка - оставьте там, где это не будет мешать газонокосилке, горсть камней и зажженную свечу.
Понятно, что цена разная, но не ясно, нужно сперва копить пару месяцев, а потом звонить, или хватит того, что в кошельке есть:-). Наверное как в православном храме, цены будут вполне приемлемые.
Я с иудеями не особо общалась, были одноклассники и одногрупники-евреи, но все нормальные советские граждане, какой-то особой любовью к деньгам, или чем-то еще от остальных не отличались.
Спасибо вам большое за ответы.
Хватит того, что в кошельке есть))))
Там всего-то десять дядек должны побормотать минут пять))))
Для ориентировки вот вам примеры.
Питер, 200 рублей в месяц (но это Кадиш для тех, кто меньше года назад умер, там надо часто):
https://sinagoga.jeps.ru/sinagoga/molitvyi-i-zakazat-molitvu/zakazat-molitvu/kadish.html
А для разового поминовения в годовщину они даже сумму не устанавливают, типа перечисли сколько хочешь:
https://sinagoga.jeps.ru/sinagoga/molitvyi-i-zakazat-molitvu/zakazat-molitvu/jorczajt/
Недорого получается, не ожидала. Наверное все-таки предрассудки o жадных попах и евреях на подкорке сидят :-D.
Спасибо еще раз.
И еще, есть какой-то еврейский день поминовения умерших? Может лучше на тот день приурочить.
10 Тевета. Это плавающая дата в конце декабря. Изначально траур завязан на несколько печальных событий библейских времен, но с момента образования Израиля это именно всеобщий Кадиш. В первую очередь - по всем, кто погиб во 2 Мировой. Но Кадиш читают именно по всем, чьи имена и даты гибели не известны, по всем, за кого не прочтут персонально.
Не знаю, насколько оно вам надо. :ups3 В этот день покоящихся на том кладбище людей и без вас помянут во всех синагогах мира. :ups1
Это Лизон, не тратьте пули.
Она там хочет свечи по углам расставить и сплясать на могилках. Еще и раскопать не погнушается и прислать нам оттудова беструсое селфи с черепом в жоппе.
Спасибо за информацию. Наверное не надо, если их и так помянут.
Католики и неверующие то же самое в эти дни делают, поминают всех.
У нашей семьи 3 могилы на действующем еврейском кладбище. Цветы носим, растения сажаем, свечи зажигаем. В нашей стране день поминовения еще не прошел, везде можно купить венки-украшения из еловых ветвей, шишек, всяких сухих растений- камышинки, какие-то странные дырявчатые деревяшки, их тоже уже отнесли, 19. 10 был день смерти отчима и День Рождения уже давно умершего родственника, всем принесли эти букеты. На чужих могилах тоже видим букеты живых цветов и свечи.
На этом кладбище правило одно- похоронный обряд с раввином и молитвой 10 взрослых мужчин-евреев и шестиконечная звезда на памятнике + 2 значка на иврите.
Это конкретное и практически все остальные не действующие, евреев не осталось. Сейчас посмотрела на карты гугл, привели его, видимо, в божеский вид, выглядит как зеленая лужайка с домиком, а были такие заросли колючих кустов, что человек в жизни бы не догадался, что там что-то находится кроме кустов и мусора.
Я свечками запаслась, хотела на пару могил красноармейцев сходить, а карта мне напомнила, что еврейское кладбище недалеко.
Не ходили б вы никуда. Вы производите впечатление нездорового человека, типа Лизон. Побьют вас.
Зачем вам на пару могил незнакомых красноармейцев? С учетом времен гражданской войны (и что тогда творилось!) - это такой же риск как может праведнику, а может Чикатило свечки ставить. Скорее всего последнее (((
Лучше дайте неизвестным вам мертвым лежать спокойно. Сделайте что-нибудь для живых.
Народ, оставьте свои мысли при себе. Традиция такая, все идут свечки ставить, я не в России.
Я имела в виду в виду советских солдат времен Второй мировой.
Свечи ставятся и зажигаются только в храмах,так что так называемые * суеверные*,а не верующие ставят свечи на погостах усопшим.Свеча -малая жертва Богу.Людям свечи не ставят.
Сложно всё это, ограничений и запретов много, но далеко не все их соблюдают. Можно тут, к примеру, на эту тему почитать: https://sinagoga.jeps.ru/iudaizm/praktika-evrejskoj-zhizni/evrejskie-poxoronyi-pominalnyie-molitvyi/
Спасибо, конечно, но зачем мне это? Я хотела только узнать, можно ли свечки на еврейские могилы ставить.
Я так поняла (по первому сообщению), что вы волнуетесь, как бы что-то не нарушить. Нарушить невольно в данном случае можно много чего.
Совсем в дебри я вдаваться не собираюсь, просто сомнения появились, можно ли свечки ставить, т.к. в моем понимании это христианская традиция, не хотела что-то из ряда вон оскорбительное сделать.
Мой непосредственный начальник - религиозный еврей, дома у него раздельная посуда, никогда мясное не мешают с молочным и т.д. Он рассказывал, как однажды его жена сильно заболела и соседи-неевреи стали приносить еду им в дом (мы в Америке, тут так принято). Например, лазанья (мясная с сыром-рикоттой), некошерная курица и т.д. Когда я спросила что же они сделали со всей этой некошерной едой, он ответил, что в иудаизме проявление людской доброты всегда выше всех религиозных правил. И что они съели все с благодарностью. Только из одноразовых тарелок. :) Мне это навсегда запомнилось. Если вы из добрых побуждений хотите зажечь свечи, то делайте с Богом. Я думаю, что еврейский Бог не будет обижаться.
Угомонитесь вы уже! ))) Каждому здесь ответили!
На кладбищах свечи СТАВЯТ.
И иудеи, и православные, и католики, и буддисты.
А вот цветы как раз на еврейское кладбище НЕ ПРИНЯТО приносить. Если кто и приносит, это трактуется верующими не лучше, чем пасхальные яйца или рюмка водки на православной могиле!
Валерьянки попейте.Колбасит в судорогах.Специалист по еврейским кладбищам.Или тролль.Где тема о евреях,там начинается.Не шляйтесь на чужие кладбища.В чужой монастырь со своим уставом.Идите на Матильду,шизик!
Как Еврейка , живущая в Израиле отвечу так, цветы приносят, цветочный киоск прям рядом с кладбищем. Свечи памяти зажигают ( специальные продаются ) , камешки и т.д. Раньше говорили что фото на памятники не делают, но сейчас и это изменилось .
Так и на православных кладбищах везде натыканы яйца-конфеты-рюмочки. ))) И фотографии тоже, хотя это и в православии не стоит делать.
Я вам больше скажу. В православии категорически не стоит ходить на кладбище в Пасху, и даже чин отпевания в эти дни другой. Однако народ не просто ходит, а ходит ТОЛПАМИ. Такими толпами, что вокруг этого целый бизнес со всякими цветочками. Такими, что городские власти повсеместно организуют специальные рейсы общественного транспорта, перекрывают дороги и т.п.
Но это не значит, что так поступать правильно.
Так же и с цветами на еврейских могилах. Носят потому, что веками жили среди христиан и переняли традицию от них. Спросите ребе, стоит ли нести букет или венок на могилу. )))
Так хоронят то раввины, молитву читают, цветы и венки всегда.В Израиле среди христиан? У них свои кладбища, отдельные.
Погуглила сейчас этот вопрос, написано что еще в древние времена было принято положить ветвь кинамона рядом с мертвым ,поэтому раввины не дают на этот вопрос однозначный ответ.
Не в Израиле среди христиан, а исторически среди христиан.
Так и в православии, например, та же ерунда. Даже с той же Пасхой или фотографиями. Никто не запрещает категорически и по башке кадилом не стучит тем, кто предпочитает сложившиеся странные традиции религиозному обоснованию. Но, если спросить священника, конечно он скажет - лучше приди в Пасху в храм, а не на кладбище, а на могиле предпочти икону фотке.
Про кинамон - интересно. Но это же рядом с мертвым, а не на могилу. Полагаю, это скорее как благовоние. Благовониия во многих традициях имеют место при погребении. С букетом и венком сравнить сложно даже с натяжкой.
В православной традиции не стоит. Но сейчас это не считается чем-то прям уж ужасным, главное чтобы был крест.
Крест, на нем имя и дата смерти - этого достаточно.
Фото допустимо, если прям уж очень хочется, но не нужно.
Икона - можно, нужно, и замечательно, при одном НО - вы должны быть абсолютно уверены в ее сохранности.
Недопустимо, чтобы икона сгнила, чтобы облезла рама, чтобы она упала с крепежей или вывалилась из ниши. Исходя из этого - лучше из камня. Резьба или гравировка. Образ - святой покровитель умершего (по имени), Спас, Богородица или Ангел-хранитель.
Свечу или лампаду не зажигают перед фото. Только перед иконой. Если нет иконы - держат в руке.
Почитать - думаю в инете полно ресурсов. Я изучила эти традиции, когда реставрировала иконостас в одном храме. Мастерская была с выходом на кладбище и мы много общались с дьяконом, который ухаживал за старинными и заброшенными могилами.
Так если ухаживать некому? Родители моей мамы жили в Белорусском городе Туров до войны, Те евреи, которые не эвакуировались или не ушли в партизаны, всех убили местные Белорусы и Фашисты. До войны пол города говорили на Идиш , вторая по Белорусски, после войны Евреев в городе не осталось, выжившие туда не вернулись. Поэтому я думаю что , если и есть там кладбище , то скорее всего заброшенное.
Странное желание посетить чужое кладбище.На православном тоже есть заброшенные могилы, но ставить на чужую незнакомую, никому в голову не придёт..Автор , интересно, Вы еврейка? Даже если это итак, все равно непонятное желание...
