Ровно 40 лет назад
Уже так стало непривычно, что сообщили погоду в Белоруссии, Молдавии, Прибалтике...:-D
И еще заметила, что ведущая сказала дожжи.
Йето сарказм у вас ?
Культура на сцене была, не мотались, как пьяные обезьяны. Я с удовольствием смотрю ретро концерты..йеталон культуры.
Безголосым макакам ходу не давали, И правильно.
Какие голоса ...чудо.
Никакого сарказма.
У этого исполинского спокойствия есть оборотная сторона. Поэтому я рада, что все в прошлом.
Угнетает мысль, что в последнее время интенсивно пытаются возродить эти моменты СССР - пропаганда ("более лучшая" страна в мире с урожаем и надоями), идеология (ЕР), запрет свободомыслия, милитаризм, речи про "особый (светлый) путь" в окружении врагов.
Просто до боли напоминает те времена!
Из отличий - только резко увеличившееся число попов всех мастей и резкое же подурнение граждан в этом аспекте (очереди к мощам и прочим приблудам, ходы, стояния, активность "активистов").
Тогда всякие комсомольцы и партийцы похожую активность проявляли, а сейчас и типа религиозные граждане, помимо партийцев.
Ну и бесконечные речи про стабильность (как раз ласково ложащиеся на души тех, кто скучает по временам СССР с тогдашней стабильностью), духовное "возрождение" (чем не светлый путь строителя коммунизма?) и т.п.
Ой, ностальгия по временам СССР.
Гимн до мурашек по коже. Так необычно сейчас видеть Суслова, читающего рукописный текст по школьной тетрадке, отсутствие рекламы и гламурных барышень/депутатов. И такие бурные аплодисменты.... Эх, были времена , а теперь мгновенья.
Путин уже стал абстракцией. Вот лет так через 50...если я доживу до 100 и буду способна видеть и адекватно воспринимать увиденное, тогда он будет будоражить моё воображение :-)
А я поймала себя на мысли, что помню все слова того Гимна! Тоже ностальгия пробила.. Было что-то очень доброе светлое и стабильное, в этих временах.. Приятно было посмотреть на детей-пионеров, верили в то, что читают, занимались.. сейчас меня оч. волнуют интересы молодежи, дочь подросток, как у многих -увлечений никаких, только интернет..
Аж зазнобило. Страшно. Кучка товарищей держала в подчинении всю страну, никто и пикнуть не мог. Детей жалко, сейчас такие лица только у шибко религиозных вижу, полное отсутствие вариативности.
Вот смотрите, люди с милой ностальгией по детству воспоминают.
А у вас- паранойя. Что-то у вас не в порядке....
Какая ностальгия может быть по тому времени, только по детству если. А так. 40 лет назад мне было 11, мало ещё что понимала. Чуть позже в 13 уже некое осознание пришло, когда нельзя было общаться с двоюродной сестрой, уехавшей с родителями в США, нельзя было слушать музыку, которая нравилась и т.д. Но и приятие всего этого было, так как не знала, что жить можно иначе.
Было очень хорошее время , стабильная зарплата , уверенность в завтрашнем дне, вкусная и дешевая еда, все социальные блага . Бесплатные квартиры. Люди были расслабленные и не думали как жить завтра . Это мнение людей , которым тогда было от 20 до 70 лет , а не детей .
Да уж, вкусная еда... Как вспомню отвратительное подобие плова из жилистого мяса с жиром и хрящами в школьной столовой или неприятно пахнущие полухлебные котлеты, гнилую картошку в овощных и синих кур, за которыми выстраивалась очередь в километр... Боже упаси в те времена назад!
А сплошное вранье и патетика, которой нас пичкали партийные бонзы с экрана? А невозможность путешествовать за рубеж, невозможность купить самое необходимое - прокладки, лекарства или туфли, туалетную бумагу, поселиться в гостиницу, вечные очереди, блат...
Точно так же считают мои родители, которым 80 лет сейчас. Им, слава Богу, память еще не отшибло. Не хотели бы СССР сегодня ни за какие коврижки.
Кстати о туфлях...когда подойдёт твоя очередь,...твой размер обязательно закончится, но ты всё равно купишь или на размер меньше(разносишь) или на размер больше(ватку подложишь) и ходишь счастливая и довольная.
Вот это были времена, вот это были туфли!
А сейчас обойдёшь весь ТЦ, перемеряешь стописят пар и ничего не подходит.
Не обольщайтесь, сейчас вранья и патетики на порядок больше. Но гораздо хуже, что не за идею, а за бабло
Не больше, самого вранья, также, просто средств помощь врать стало больше. Зато раньше ограниченность железной стеной помогала:)
Вы больная. Мне было 25, я как ишак с сумками бегала по Москве, чтоб хоть как-то накормить семью. Что ж москвичам не быть расслабленными? У нас лифчики с трусами не продавались, на детей вообще ничего.
Эти люди , видимо, не работали за квартиры, поэтому им было бесплатно. Что касается продуктов, то снабжение было везде очень разное. Иногородние автобусы в Москве, в пятницу приезжали , в воскресенье уезжали, люди ходили все выходные по магазинам.
Да ладно. Мои бабушка с дедушкой были далеко не последними людьми в своем городе, а квартира у них была маленькая двушка общей площадью 40 метров на четверых. За едой пол страны в Москву ездили. А родители, помню все время деньги считали и мама выговаривала папе, что яичница это дорого.
Вот именно, что стало. По современным меркам у меня весьма невысокий доход и детей у меня трое. Мои родители и бабушка с дедушкой могли себе позволить только двоих. При этом дедушка при хорошей должности был, а бабушка имела хорошие связи. За границей дедушка был один раз - в Греции, всю жизнь это вспоминалось как удача, что мир он посмотрел. О том чтоб семьей поехать и речи не было, кто б выпустил. Отдыхали дикарем, ехали на юг на машине, натяговали тент, готовили на примусе. Даже палатки не было. Потом дачу купили, ездить перестали, начали урожай выращивать. Сейчас мои две звездочки и сортиром и душем в номере, да еще в Европе на мой выбор, по тем временам кажутся недостижимой сказкой. При этом семья была хорошо обеспеченной.
Судя по цифрам, я всего на год старше. Сейчас вот всё можно, но я с двоюродной сестрой, уехавшей за границу, не общаюсь уже лет 10 - у нас просто нет общих тем. И музыку сейчас можно слушать, какую хочешь, но я никакую не слушаю. Выходит, для меня вообще ничего особенно за эти 40 лет не изменилось. Ну свобода, да. От чего, от кого? Всё можно, но нифига не нужно.
А я общаюсь, значит мне нужно). Старший сын уехал в Австралию, женился вообще на тайке, счастливы. Могло такое быть в СССР? А эти демонстрации в любую погоду 7 ноября, обязательные к посещению? Доски позора-почёта?
Сейчас даже если ничего не хочешь и ничего не слушаешь, то и от тебя никто ничего не хочет и тебя не прослушивает, не нужен ты. Не знаю надолго ли, тенденция нехорошая есть, но пока так. А это и есть самое важное в свободе, когда к тебе не лезут, а вовсе не то, что ты можешь всюду лезть).
Про Австралию точно знаю, что могло, т.к. туда уехала замуж ещё при соввласти моя очень близкая подруга, её некоторые на Еве знают ))) То есть бывало и такое)) Ведь и сейчас не повсеместно)))
Про демонстрации помню только, с каким удовольствием мы в молодости ходили на эту тусовку))) Не по принуждению, просто у нас других развлечений было мало)) Сейчас вон народ на митинги гонят принудительно, ничего не изменилось...
Не надо нас жалеть, у нас было счастливое детство. После окончания техникума мои родители были трудоустроены, зарплата регулярно, государство бесплатно предоставило квартиру. Я бесплатно ходила в спортивные секции, ездила в пионерский лагерь. Была стабильность и уверенность.
Господи, как бы я хотела, чтоб сегодня наступил СССР во всей красе для таких, как вы! Только для вас и навсегда.
Только не проситесь обратно, пожалуйста!
Попросите у него ещё и за меня, что вам стоит? Обещаю: Я ни за что обратно не попрошусь, а вам тут больше достанется.
Нет проблем, для начала вбейте гвоздик в туалете и нарвите туда газет. Перестаньте пользоваться туалетной бумагой, первый шаг.
В вашем доме была всегда туалетная бумага при СССР? Нет, в моем была не всегда. Газетки я хорошо помню.
Газетки для подтирания ВЕЗДЕ. Не только в моем доме. Дома и дачи подруг, знакомых.
В вашем СССР человек всегда мог пойти и купить хорошего мяса, масла, курицу и бананы? В моем - нет.
Ну ладно, зачем советскому человеку бананы? По большому празднику отстоите в очереди, купите зеленые, привезете в тьму-таракань, там выдержите месяц на шкафу, скормите внукам...
Счастливого вам СССР во всей красе!
В моём доме (в моей квартире в Москве) туалетная бумага была всегда. Никогда в домах своих подруг я не видела газет для подтирания. Помню "гирлянды" туалетной бумаги, которую продавали в соседнем магазине. Естественно, был "дефицит", все закупались года на три вперёд))) Я запасы туалетной бумаги с антресолей использовала до 1994 года... И все закупали по 10-20 рулонов "в руки", а испражнялись не чаще, чем сейчас. В Москве мои родители могли покупать и мясо, и курицу, и даже бананы (я их помню потому, что не любила). Наверное, все магазины Москвы работали на наш холодильник, но я никогда не была голодной. И родители мои на истощённых были совсем не похожи.
Да херли москвичам в СССР не хотеть? Мне 60 лет и я ненавижу голодный СССР. Не только голодный, но и позорно одетый, и много чего. Я прекрасно вписалась в перестройку. И даже маленькая пенсия не заставит меня хотеть в ссср. Там даже книг вдосталь не было , и фильмов, чтоб себя пенсионерам занять.
У меня осталась от родителей со времён СССР библиотека больше 10 000 книг, мне и тогда хватало, что почитать.
А у меня не осталась. Значит, ваши родители были блатные торгаши, или воровали.
У меня тоже остались книги, тограшей в семье не было, но всегда много читали, сейчас что у всех дома библиотеки есть? Приоритеты разные- кто меряет уровень жизни бананами и туалетной бумагой, а кто книгами и образованием
Что спорить тогда? Это молодежь не знает о чем речь, а я, моя родня и подруги-ровесницы лютой ненавистью ненавидят СССР и уж точно не ностальгируют. Продались за колготки, жратву, свободный выезд и программы по ТВ, вместо двух. Что делать, мнения разные.
А я после дефолта 98 очень боялась, что вернется железный занавес и пустые прилавки. Ведь от пустых прилавков эмигрировали миллионы, чем бы ни прикрывались. Сейчас если и едут , то не от этого, жить стало можно достойно.
Была ведь натуральная Северная Корея. Лозунги и самая лучшая страна.
А я, наоборот, тогда себя человеком чувствовала, про сегодняшнюю медицину и говорить нечего. Конечно, при наличии свободных денег назначат множество исследований, найдут кучу болезней, и будут лечить с комфортом долго и дорого.
Мою маму тоже. Постоянные поездки в Москву за продуктами. Что-то достать и т.д. Но мы не из номенклатуры, партийцев и т.д. Обычные выпускники МГУ, ученые.
И библиотеки есть, причем гораздо обширнее и разнообразнее, чем при СССР. Другое дело, что сторонние наблюдатели о них могут просто не знать - т.к. библиотеки у многих хранятся в гаджетах ,а не на полках. А эти наблюдатели, не додумавшись о таком нюансе прогресса, могут снисходительно считать, что все интересы хозяев дома - бананы и т.бумага.)
Мы с вами на одном форуме в инете, нет? Ну могли бы хоть предположить, что я в курсе наличия эл библиотек в гаджетах, но и традиционные, бумажные книги никто не отменял. Да, а еще можно всю классику в сокращенном варианте прочитать, так сказать обзорный экскурс, и рассуждать о нашей отсталости
На этом же самом сайте в Интерьере и том же ВО не раз читала, как народ при переезде избавляется от бумажных библиотек, чтобы не захламлять помещения. Для души несколько красивых книжек можно оставить, конечно, но остальное - зачем?
Совершенно ничего не изменилось- и 40 лет назад были такие, что покупали книги под цвет обоев, лишнее подтверждение тому, что глупые и недалекие люди существуют вне времени и политической ситуации
Сейчас много фигни разной издается. Всегда любила рыться в книгах в книжных магазинах. Потом разлюбила, пока что-нибудь стоящее нароешь, столько времени потеряешь.
Сейчас удобно это через инет делать. А издается все, что покупается. И стоит относительно не дорого.
Электронная книга есть, удобно в дорогу брать. Но люблю полистать именно бумажные издания.
У меня дети на бумаге любят. Регулярно им покупаю. Выбираю через инет, так дешевле и удобнее. Вкусы разные: и американская фентези, которая у нас раньше не издавалась, и франйузская классика, за которой мы в библиотеках охотились и не всегда могли помечтать даже ее купить, и тот же Булычев, которого мне в детстве хотелось прочитать, но не удалось, т.к. в библиотеке на него запись была, от научнопопулярных изданий глаза разбегаются. Дочка тут захотела учебную книжку, изданную в 80-х, без проблем ей Озон персональный экземпляр распечатал и переплел. Последнее, да, дороговато, но уж очень она увлечена. А все остальное часто не дороже чем пообедать один раз выходит.
С какой это стати? У моих родителей тоже была гигантская библиотека, тогда была такая опция, как сдача макулатуры в обмен на покупку книг. Те, кто вытирал жопу газетками или у кого дома читать было нечего - скажите спасибо исключительно своим родителям, они у вас просто были с ленцой.
я из Москвы, но не хочу в ссср ни за какие коврижки.хотят скорей всего те, чьи родители были при кормушке. я очень хорошо помню очереди за любым товаром, в том числе и за хлебом. ну его на фиг.
А в моем в Москве - газетка. Бананов не было. Самое вкусное попадалось из бабушкиных заказов.
Да, бумага туалетная уже была, но жесткая. По-моему, сейчас в некоторых местах такую тоже можно найти.
Да, причем многие и сейчас такую покупают. Мы вон свекров еле отучили от такой бумаги.
Для здоровой попы без геморроя нормальная бумага. Не помню у себя никаких повреждений или дискомфорта от ее использования.
А без бананов и жизни нет? Ну сейчас то вы счастливы, бананов наелись? примитивно мыслите. И не забывайте о том, что за 40 лет изменились технологии, поэтому и туал бумаги полно и куры синими не бывают. Главное, что было- это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Много чего можно сказать, о том что реально было лучше. Ну хотя бы то, что для детей все занятия были бесплатными и мало кто работал после выхода на пенсию
Враки. Точно так же платили за детские занятия. Бесплатно были разве что кружки в школах типа макраме или лепки, чисто время занять. Но они и сейчас бесплатные во многих школах.
А в СССР: муз. школа, фортепиано - 22 р.\мес., виолончель - 2 р.60 коп.\мес). Изостудия - 5 р.\мес. Курсы англ.языка - 20 р.\мес.
И бабушки с дедушками точно так же работали после наступления пенсионного возраста, как и наши родители сейчас тоже все работают, будучи пенсионерами. И лишние деньги, и дома сидеть - просто скучно.
Да, бесполезно таким что-то доказывать. Смешные, думают, что Горбачев их спас. Без него бы подтирались газеткой.
Первые в космосе - пустяки... Пшеница на полях - пустяки... Главное бананы!!!
А помните какая была мебель? Неубиваемая!!! А одежда разве была одноразовой? Для того, чтобы улушить дизайн явно СССР разваливать не требовалось...
Угу, и нормативы в Госплане были вроде "одно пальто на 20 лет".
На фиг такую не одноразовую одежду и мебель!
У меня родители очередь на телефон ждали 20(!) лет, никак в чудесной стране СССР новую АТС построить не могли. Спасла только перестройка, когда этот телефон стало возможным просто купить.
Ну и нафик вам сдались эти обрызганные всякой дрянью бананы, когда продавали свои региональные ягоды и овощи? вСе, кто не ленился, все выращивали на своих огородах, ели чистые продукты. А сейчас такое овнище продают, пусть и круглогодично свежие на вид. Потом удивляются и пытаются понять ,откуда столько онкобольных. Это и есть итог изобилия продуктов в магазинах, большую часть которых есть не то что бы не рекомендуется,а опасно для здоровья. А некоторые, типа вас, не нарадуются, ассортименту.
ваши слова да Богу в уши! Это, нынешнее время, никогда б не наступало! Сюда по собственному желанию? Несмотря на большой дом, которого бы не было тогда никогда, да лучше я известкой стены белила бы. Зато спокойна за будущее бы была.
Ну чё, а сейчас обряжают в военную форму и коляска в виде танка. Тоже нет вариативности.
Вам не нравится военная форма в праздник? Почему?
Или просто плюнуть лишний раз в Родину хочется?
Вы точно уловили суть.) Спросить забыли, просто на парад погнали. Аналогично с митингами всякими. Точно как в СССР.
Вы в рабстве?Ну так это же ваш выбор! Или кто-то виноват в вашей го*еной жизни?
Можно я отвечу? Вы настолько тупой человек и не понимаете, что не война и праздник, а Победа и праздник?
знобит от сегодняшнего времени, и больно за детей и страшно за их будущее сейчас, а в то время я бы хоть сейчас бегом побежала.
Так все чинно и размеряно. Такая неспешная жизнь, такие простые ведущие, не стыдящиеся ошибаться и подсматривать в бумажку.
Не смогла смотреть.Выключила.Что было,то было.Зачем смотреть подобное?Помню в детстве под программу Время заснуть можно было.Ждали её окончания,чтобы посмотреть кинофильм или телеспектакль.
Боже, какая тоска... заученные слова, отрежессированные овации, сплошная показуха. Из получасовой программы новостей - 20 минут "заседание съезда партии" - при этом НИЧЕГО нового было сказано за все 20 минут - ни одного(!) слова. Из оставшихся 10 минут - 5 минут посвящены теме "что про нас сказали зарубежом" и "как мы возлагали венки", причем теми же казенными отрежессированными словами. 2 минуты на спорт, 3 минуты на погоду. ВСЕ! Других новостей в стране в этот день не случилось...
Неужели кто-то может скучать вот по ЭТОМУ...
таких телевизоров в природе не существует.Вы просто не нашли,где оно,ручное управление)
Вот я не ленивая, оторвала зад от стула, пошла обследовать телевизор. Ни одной кнопочки не нашла - ни сверху, ни снизу, ни по бокам, ни на жопе.
Я еще это посмотрела https://www.youtube.com/watch?v=iOSPicTud44
Кстати, а кто-нибудь помнит такую присказку:
Граждане
Обождите
Радоваться
Брежнева
Андропова
Черненко
Еще
Вспомните
Просто что-то вспомнилось:-D
а сейчас носят все брюки, кому они противопоказаны. ноги - мяч проскочить может, жир сверху весит, а обтянуты джинсами как не пойми кто, и ничего, носят. и это девкам еще и 20 нет.
Я выросла без телевизора. Ну совсем без в домашних условиях, не покупали родители, из принципа. Чтоб пояснить более четко - "Бриллиантовую руку" посмотрела впервые два месяца назад, в 2017 году. Мне 46 лет.
У деда был телевизор, там мы проводили каникулы, в теплом солнечном городке с частными домами, в преддверии Крыма. Время проводили на улице. Дед звал посмотреть мультики. Вечером в 9 он смотрел "Время" и мелодия Manchester and Liverpool, под которую передавали прогноз погоды, для меня стала синонимом похорон дня. Нужно идти спать, тебя загоняют мыться и спать.
Посмотрев ЭТО сейчас - да это же просто ужас. Ну как люди эту нудятину из партийных бонз смотрели? А нудятиной нельзя было обозвать, было чревато карьерой, образованием, даже свободой. Вторая Северная Корея.
Как хорошо, что эти времена прошли!
А я выросла с телевизором. Я готова и сейчас смотреть "Ленинский университет миллионов" и "Сельский час", лишь бы мне через 3 года дали пенсию 132 рубля. Я обыватель, я не революционер.
А 24 рубля не хотите? Советская пенсия, и такая бывала. И все они смотрели Сельский час и что там еще, прости Господи.
Я пишу ПРО СЕБЯ, а не про всё человечество. А сейчас расслоение по доходам гораздо выше.
Ок, Karima. Вам лично желаю того самого СССР, в который вы так стремитесь. Со всеми нюансами. С очередями, недостатком лекарств, советскими больницами, советскими магазинами. Газетками в туалете, да. Ибо это был СССР.
Нет, газеты - это вам. Мне хватало и лекарств, и магазинов. И мою тётю в СССР бесплатно вылечили от рака. А меня в СССР бесплатно вывели из тяжелейшей аллергической реакции, 14 дней на диализе, всё бесплатно. А сейчас бесплатно только поздороваться можно с доктором. Вот это - вам. А мне пусть останется совок, каким я его знаю.
А зачем мне вы пожелания жизни в СССР отправляете? Лопайте сами!
Газеты на вытирание попы - и вам. Ибо все читающие нашу переписку тетеньки 40+ прерасно знакомы с газеткой в туалете. В советские времена.
Меня вполне устраивает всё то, что есть сейчас, включая медицину.
И в страшном сне не хочу увидеть СССР-опять со всеми "прелестями".
А зачем вы мне желаете подтираться газетой? Ни я, ни мои знакомые "тётеньки 40+" газетами не подтирались, газетами подтирались вы и ваши знакомые, я-то тут при чём? А вы оставайтесь с современной "медициной", врачами-недоучками, которые ничего не могут ни за деньги, ни бесплатно. Удачи вам с вашей "медициной" , а лучше крепкого здоровья всем нам, включая и вас.
Да нет проблем, в ваших персональных советских магазинах была в продаже туалетная бумага, это было абсолютно нормально в СССР в любом сельпо. Это просто я вру и передергиваю в этом топике. Никто из счастливчиков, отстоявших очередь, не носил на шее ожерелья из рулонов бумаги. В СССР такого не было!
И вообще в СССР было хорошо. Хочешь, езжай во Францию. Хочешь - Брежнева критикуй. Хочешь - заходи в магазин , и говори, принюхиваясь - ой, я не в настроении вашу брауншвейг купить, покажите мне еще....
Для меня лично проблем не было. Вы внимательно прочитали, что я написала про ожерелья тб? Неохота повторять второй раз, поэтому просто процитирую себя: "Помню "гирлянды" туалетной бумаги, которую продавали в соседнем магазине. Естественно, был "дефицит", все закупались года на три вперёд))) Я запасы туалетной бумаги с антресолей использовала до 1994 года... И все закупали по 10-20 рулонов "в руки", а испражнялись не чаще, чем сейчас". Во Францию поехать можно было, Болгария вообще была, как Сочи. Накуа было Брежнева критиковать и накуа это мне сейчас? Недоумеваю. Вы стали счастливее, критикуя Брежнева? Или нажравшись брауншвейгской колбасы??? Конечно, изобилие продуктов - это прекрасно. Но мне в 52 года уже понятно, что абсолютно всё равно, что спустить в унитаз в виде фекалий - брауншвейгскую или советскую колбасу за 2.20. Вам, конечно, гораздо круче испражняться брауншвейгской, кто ж спорит....
Карима, вы ничего не забыли? А может быть, сильно забыли?!!! "Во Францию поехать можно было, Болгария вообще была, как Сочи." (ваши слова)- это вы про СССР?!!
В те годы съездить во Францию - как на Марс слетать. С особыми разрешениями на выписку загранпаспорта. По личному приглашению родственников в загране (вопрос - позволят ли?). По квоте посетить мужа, работающего во Франции на благо СССР - позволят ли?
И у скольких граждан были такие родичи или мужья?
Который аннулируется, как только приедете домой. Ну и если еще вам выпишут этот загранспаспорт, с вопросами в облпарткоме, типа, сколько зерна в этом году сдала наша область, кто у нас руководитель КПСС по области, итд.
Ну как же можно быть такой наивной, забыть этот ужас и хотеть его назад?!
Даааа, мне 60, я не ожидала, что в нашем поколении есть ярые поклонники ссср. Москва, только этим объясняю. Ненавижу СССР, меня за 2 бидона молока затоптали, а чтоб зайти за колбасой, травмировали ребенка, по нему бы прошла толпа, если б я из под ног не выхватила. 200 км от мкад.
Мне 61, я ненавижу сегодняшний общественный строй, даже не знаю, как его назвать. Но уж точно не социально ориентированный. Можете не отвечать, с анонимами вести беседу не буду.
+100500 не то чтобы ненавижу, но не вижу перспектив для своих детей, и это ужасно. Людей стравливают друг с другом своей, ять, косорукой политикой. Бедность никого не приводила к развитому обществу. ""Мне хорошо, а на остальных класть", вот и вся нынешняя идеология, это путь к деградации, что, собссно, и происходит.
Нет, я ничего не забыла. Мама моей одноклассницы ездила во Францию и даже духи оттуда привезла при СССР. В Болгарию путёвки даже мне раза три предлагали, хотя я только вышла на работу после университета.
Для меня не стало проблемой ответить на вопрос, кто у нас Генеральный секретарь ЦК КПСС. Я и про зерно несколько цифр могла легко запомнить.
Ниже аноним красиво написал: "променяли на туалетную бумагу и колбасу". Ну ка же задницу не подтереть трёхслойной Зевой с запахом индийского лотоса....
Да уж, я тоже удивлена. Из моих друзей и родственников в Венгрию съездила только одна мама по путевке, это была уже середина 80-х. Учитель французского рассказывала, как ей удалось поехать во Францию в 70-х, вспоминала как чудесный сон. Ничего купить не могли, рассматривали витрины магазинов, как в музее.
Конечно, никакой бумаги я не видела ни у нас, ни в гостях. А всеми вещами приходилось бегать маме или привозить по случаю командировки из Прибалтики. Все по блату, по знакомству, через огромные очереди. Нафиг сдалась эта колбаса, у нас дома ее и не было никогда:) вранье было в школе, приторно радостные лица на линейках.
Извините, а сколько вам лет? Вы в самом СССР жили? Или судите по рассказам других людей?
Нет, я не из номенклатурной среды. У меня была простая семья служащих, но не бедная.
И вы же понимаете, что восприятие окружающей жизни человеком очень зависит от той среды, в которой он вырос, от достатка его семьи. А это даже тогда разнилось, хоть и не так резко, как сейчас.Ничего удивительного, что у всех нас разные воспоминания. Кто-то без проблем ездил во Францию, а кто-то не выезжал дальше своего города или деревни. Практически тоже самое, что сейчас, но с другими декорациями.
Не знаю НИКОГО, кто ездил бы во Францию.) В ГДР, Польшу, Венгрию- отдельные специалисты. Их дети привозили "жувачку".)
Если вы не знаете никого, кто ездил бы во Францию, это не значит, что их не было.
Естественно, не в таком масштабе, как сейчас, но было. Моя старшая сестра была дочерью дипломата. Моя маман вращалась в молодости в богемных кругах. В их среде это бывало.
Все дело в среде.
Да, сейчас не единицы. Теоретически сейчас почти любой может выехать заграницу, но на практике у большинства просто нет на это денег. Путешествуют и далеко не во Францию не более 17% жителей страны или 7%? Т.е. ограничения, блин, опять есть. Те же яйца только в профиль. И так будет всегда.
Не согласна. Тогда, грубо говоря, 0, 5 процента(или меньше?) Сейчас -17(7). Разница есть.
Меньше, чем 0.5 процента. 0.5 - один из двухсот. Т.е, скажем на тысячу учеников в средней советской молдавской или сибирской школе должно было быть по меньшей мере пятеро семей, у которых родители "свободно" раскатывали бы по буржуазным заграницам. Такого не было.
Почему не было? У моей одноклассницы отец часто в командировки летал заграницу. Возможно, и в других классов кто-то у кого-то ездил. Тем более, что у нас не Москва, обычный провинциальный город, а наш микрорайон, в котором мы жили вообще можно назвать спальным, большинство населения которого работало на одном крупном заводе, не тот контингент, чтоб по заграницам мотаться))
Ну, если это такой принципиальный вопрос, то да, сейчас больше.
Просто когда вам говорят, что тогда ездили без проблем, то это человек так помнит по ситуации в его среде и обобщает.
Мне странно, когда говорят, что тогда все плохо-плохо-плохо, не то, что сейчас. У меня нет таких воспоминаний. Очень зависит от места жительства, семьи и среды.
Согласна в том, что и тогда, и сейчас есть и плохо, и есть хорошо. Другой вопрос - пропорция.) Я лично навскидку не скажу когда было лучше.
Эта оценка очень зависит от того, каково было жить тогда и каково сейчас.
Ну и от того, насколько человек подвержен внушению.
Лично я сейчас в целом неплохо живу, но не могу сказать, что при СССР я жила хуже, ну может попроще материально.
"Без проблем" во Францию никто не ездил. Туристами ездили единицы из многих тысяч, за особо хорошее поведение. Обычно стадом, под надзором КГБ. Даже из балетных трупп известных театров, гордости СССР, выпускали за границу зарабатывать для государства валюту не всех, по усмотрению органов.
Я вам верю, что у вас так, но помните, что люди склонны к обобщению. Если говорят, без проблем можно было съездить во Францию, то они говорят о своем окружении, они не мыслят государственно. Что пол процента ездило.
У меня отец работал и жил во Париже в 70 е годы. Сначала год, потом полтора. Ездил в ФРГ, в Австрию, на Ривьеру итд
Мама ездила к нему, потом ездила туристом по ГДР и Чехословакии. Естественно, окружение родителей и их друзья приезжали-уезжали итд, ибо были из среды дирекции конгломерата нескольких заводов.
И я очень хорошо отдаю себе отчет, насколько это была нерядовая и даже уникальная ситуация в те годы.
Обычному человеку в страны соцлагеря был еще какой-то шанс со скрипом выбить путевку, которая, кстати, стоила весьма недешево - мне к 18-ти подарили тур в Югославию, 700 рублей. Полугодичная зарплата некоторых заводчан.
Туристом в буржуинские страны уже было фактически нереально.
А просто так, "без проблем" сесть на самолет и поехать Биг Бен посмотреть - забудьте, такого не бывало.
Просто так - нет, не было. Но кто-то ездил, выполнив некоторые условия. Плюс у большинства это не было в приоритетах.
Просто так и сейчас исчезающе малое количество может взять билет и поехать в Лондон. Это в Москве, Питере кажется довольно обыденным. Интересно опросить людей и других городов/городков.
Мы, кстати, вполне можем с такой нынешней политикой и курсом вернуться в СССР через недолгое время, но уже без той социалки. Жизнь это будет грустная.
А Соколова, директора того самого гастронома на ул Горького, где, как вы говорите по 6 руб брауншвейгская колбаска была, расстреляли. Колбаска по друзьям и важным людям расходилась, как и икра черная.
Не знаю как вы закупались на три года вперед, если была норма выдачи на руки. Мама меня брала с собой, чтобы дали больше. Очереди были на все( на книги в том числе), ходили записывались и отмечались потом, и не только мы.
"Во Францию поехать можно было, Болгария вообще была, как Сочи".- Кому? Может быть для кого-то было так. А в обычных проектных бюро путевки давали далеко не всем, их "доставали". И речь не о Франции, а о Ейске. В Болгарию выделялось две путевки на всех...
"Не знаю как вы закупались на три года вперед, если была норма выдачи на руки." - туалетную бумагу давали по 10 рулонов руки. У нас в семье столько жоп не было, сколько было рук. При том, что тб были завалены все антресоли, мы с мамой всё равно упорно покупали каждый месяц, а то и чаще, эти 20 рулонов в 4 руки, ну кагже(с), дефицит же, надо брать, пока дают, вдруг завтра обдрищемся, а бумага неожиданно закончится... И стиральный порошок на пятилетку вперёд... и хозяйственное мыло... Про проектные бюро не скажу, не знаю, моя школьная учительница за 5 лет дважды съездила в Болгарию, от неё я услышала в 1978 "курица не птица, Болгария не заграница". Как уж она путёвки "доставала" в школе - не знаю. Но ездила - факт.
А чего вы к этим газетам повязались? У меня Тоже их не было. Это же негигиенично. Если были перебои с туалетной бумагой, использовали оберточную из прачечной. Она по качеству почти такая же была. Однословная и неароматизированная
Да уж, нет сомнений. Все вас читающие так и использовали в туалете детстве бумагу из прачечной. В Жмеринке, Минске и Тбилиси. А че, привычное дело для СССР!
А то в этом такого удивительного? Очень многое хотелось бы иметь оттуда., уже Наелись все реальностью нынешней. Продали все хорошее, что было за трёхслойную бумагу и колбасу.
Прачечная?:D
Я так и представила, как народ в СССР ходил регулярно по прачечным, попутно используя бумагу оттуда в качестве туалетной. Это даже не смешно.
Да, у нас рядом. Домом была прачечная, и она продержалась чуть не до 2006 года. И там всегда был народ на приём и выдачу. Ничего удивительного в этом нет!
Я понимаю, что были прачечные и ими пользовались, но каков процент от населения это делал?
Изворачиваться и использовать бумагу из прачечной в качестве туалетной - это не меньшее унижение, чем газеты. Любую упаковочную бумагу из магазина можно было использовать, если на то пошло)))
Ну как то на этом не заострялось внимание. Жопа не была мерилом. Хотя соглашусь., что косвенно унизительные перебои с мылом , бумагой и проч. Расшатывали систему. Идеального ничего нет, и тогда было полно неприемлемых вещей, но если сравнивать, я бы нашла плюсов в том времени,чем сейчас
так перебои с мылом начались после 85-го. До этого мыло было. А потом как по нарастающей: сахар, мыло, стиральный порошок, табак, водка, и так далее. Ком покатился.
Ну с такими прелестями, которые были у вас, никто туда не захочет))) У нас тоже газет в туалетах не было и телек (цветной) купили в 1977-м году. Обычная средняя семья того времени, родители - инженер и рабочий.
Я, тетенька 45 лет, с детства выбирала задницу туалетной бумагой, а не газеткой. Да, она была дефицитом и нужно было отследить, когда она появится в магазине. Мои родители этим занимались, и туалетная бумага у нас была дома всегда. И у всех моих подруг в туалетах тоже была бумага, а не газеты. Только самые ленивые и неприхотливые, наверное, подтирались газетой.
так далеко за МКАДом лекарство покупают сами больные и их родственники, в роддом собирают все по списку и бинты и йод и т.д. Сейчас выбор большой, только не у всех есть возможность это покупать.
Конечно, была и такая пенсия, у тех кто не заработал другую, Зато сейчас хоть 5 лет стажа хоть 45, у всех одинаково и на жизнь не хватит, на 132 руб вполне себе можно было жить
у моей бабушки была всегда небольшая зарплата. Еще и два последних года перед пенсией не работала. И то, пенсия была 55 рублей. Это была самая маленькая пенсия среди знакомых.
моя бабушка, всю жизнь проработавшая в колхозе с детства, потом в Азии в органах опеки, по совету управляющего взяла пенсию умершего мужа, моего деда (инвалида и участника ВОВ), получала пенсию сначала 22 рубля, потом 30 только последние годы 33 рубля до 1989 года, пока не умерла. Позор и стыд Советскому Государству. В то время нигде и никогда не работавшие тетки в деревне получали 40, 45 рублей, т.к. их живые мужья дали взятку и в трудовых книжках им написали стажи как сотрудницам правлений колхоза.
Какие избранные? Кто отработал нужный стаж (а таких было большинство, т.к. все декреты и даже обучение в ВУЗах включались в стаж), получали пенсию 132 рубля.
не придумывайте, пенсия 132 р. зависела только от стажа. в моем окружении ее множество людей получали. пенсия 45 р. была у колхозников в 70-е, к концу 80-х им повысили до 75 р.
Моя бабушка проработала всю жизнь в Отк на заводе. Ее пенсия была 69 рублей. Имела возможность откладывать внукам. Правда в 90-е Ее деньги изъяли в качестве взноса за "свободу" и туалетную бумагу
Моя тетка проработала на заводе чертежницей всю жизнь после техникума. В 1986 получила пенсию 132 рубля. Это было тогда, как моя повышенная стипендия +0,5 ставки за на кафедре (студентов тогда уже брали на различные договорные исследования), у меня было 142 руб в сумме.
Когда умерла моя мама, пенсия по потери кормильца была 70 рублей. На двоих детей папа получал 140
мда, удивили вы меня( Я ваша ровесница почти, 1968 г.р. СССР - страшный сон. Ни за что туда не вернулась бы. И не в колбасе дело.
Туалетная бумага, кстати, если и была, то омерзительная. Функцию свою выполняла чуть лучше, чем газета. И таки да, верно вам выше написали, не всем она была доступна. У большинства были газетки)
А вы меня удивили(( В Москве среди моих тогдашних знакомых никто не подтирался газетами. Может, конечно, они туалетную бумагу выставляли "для гостей", а сами именно газетами подтирались - сие тайна для меня. Повторюсь: мои родители накопили столько туалетной бумаги, что я до 1991 года её использовала, когда родителей уже давно не было в живых. Зачем набирали? Ну так "дефицит же", нет нигде, ага.... 5 лет (!!!) я после них подтиралась накупленной туалетной бумагой. Может, вам поэтому и не хватало, что это мы её всю скупили.
То, что у вас было накоплено столько туалетной бумаги, говорит о том, что она все-таки была дефицитом! Иначе зачем ее копить? А если дефицит, то говорить, что она всем была доступна, нельзя. Просто кто-то знал, где можно ее набрать на годы вперед, и было на что ее набрать. А другие не знали/не могли набрать столько, хотя бы по соображениям финансов.
Понимаете, ваша личная стабильность того времени была только вашей. В моей семье ее не было. Жили от зарплаты до зарплаты, за всем приходилось стоять в огроменных очередях. И ни за тем, что хочешь, а за тем, что есть ("выбросили" в продажу).
Помню очередь за помадой в магазине на Ленинском (забыла название), часа 4 стояла. Две штуки в руки. Помню, как зимой на рынке покупала ребенку антоновку, по 3-4 штучки. Ему яблоко, себе - огрызок обсосать.
Слава Богу, что все это в прошлом. Второго я родила в 2000 году. И это было такое счастье - растить его в памперсах, с любой одеждой, обувью и игрушками. Я занималась ребенком, а не беготней в поисках жизненно-необходимого.
Не в СССР дело. Просто тогда у вашей семьи были деньги, а у многих других не было. Ни на туалетную бумагу, ни уж тем более на поездки за границу, если даже и выбить такую возможность. Они и сейчас у кого-то есть, а у кого-то нет.
У меня 40-й размер ноги. В СССР только галоши и дом.тапки на мой размер стояли. Вы не представляете, сколько лет я отрывалась на обуви, скупая все подряд "красивое" на свой размер. Вот только недавно успокоилась)))
Накоплено было именно из-за того, что пугали дефицитом и родители боялись, что она вот-вот пропадёт из продажи и мы будем подтираться газеткой (это я так думаю, в моём доме про подтирание газетой ни слова не было). Бумага стоила копейки и набрать её на долгие годы могла даже уборщица.
Естественно, каждый вспоминает свою жизнь. Мне и моей семье было хорошо, хотя мои родители обычные совграждане со средним достатком, не элита. Конечно, я тоже стояла в очередях за помадой, я них всё собрание сочинений Достоевского прочла, включая черновики и переписку, а это больше 30 толстых томов. И не только Достоевского. Мне и сейчас было бы, что почитать в очередях.
40 копеек - это совсем не мелочь по тем временам, и покупали ее впрок именно из-за дефицита
У на в доме газеток тоже не водилось:) Но раз люди подтирались-таки газетками из экономии, значит была необходимость экономить?
Люди экономят всегда :) Сейчас вот нет никакой необходимости экономить на туалетной бумаге, а когда на неё "акция", народ набирает "впрок" по 5 упаковок))) Зачем? )))
Сейчас изобилие: есть дешёвая, совсем дешёвая. А газеты вообще бесплатные. Но небедные в сущности люди набирают по несколько упаковок трёхслойной ароматизированной туалетной бумаги со скидкой в 10%)))
Значит, денег впритык. У тебя доход нормальный, ты ж по пять упаковок домой не тащищь? Если человек не стеснен до крайности в деньгах, он "спичках" не экономит.
Тогда зачем покупать ароматизированную?))) Рядом на полке супермаркета вполне мягкая, беленькая, намного дешевле))
если бумага была всегда в количестве "завались", то откуда страх, что она пропадет? Нет, воспоминания вас подводят немного)
А в очередях я в обморок падала практически. Ну вот не было здоровья в них стоять. И это я молодая была. Страшно представить, как сейчас все это было бы со мной(
Достоевского, слава Богу, и сейчас никто не мешает читать. И возможностей читать просто несравнимо больше! Поэтому не понимаю, что там было хорошего, в СССР.
Воспоминания меня не подводят. Это "на генетическом уровне" было у людей. Вспомните фильм "Любимая женщина механика Гаврилова", где Гурченко купила какой-то то ли таз, то ли ведро. Нахрен он нужен был ей в день её свадьбы, когда жених пропал? Но она зачем-то встала в очередь, давилась, рубилась и вынесла себе этот таз. Освежите воспоминания, советую вам, советских фильмов полно было. При мне никто в очередях в обмороки не падал, это какие-то единичные случаи, какого там здоровья у кого не хватало? Вы больны? Тогда другое дело, вы стоять не можете. Надеюсь, у вас с деньгами всё в порядке, сейчас больным не позавидуешь. В очередях вы, конечно, не стоите, но... и мою тётю, и мою маму прооперировали через неделю после обнаружения опухолей! Сходите в евский форум Память, почитайте, сколько сейчас раковые больные ждут бесплатной госпитализации. Мне страшно подумать сейчас, что со мной будет при моей наследственности, попади я сейчас в государственный онкодиспансер!
с сосудами проблемы - я больна? Даже и не знаю, что вам ответить... "Падали только больные, я знаю, всех опросила. А вообще в очередях хорошо". Что-то такое сквозит из вашего поста)
Мне фильмы не нужны, я и так все прекрасно помню. И именно то, что Гурченко рубилась за этот таз, как раз и говорит, насколько крепко было вбито в голову советского человека: дают - надо брать! неизвестно, когда дадут в следующий раз. И неважно, что, в хозяйстве пригодится) Не было бы дефицита, не было бы такого поведения.
В онкодиспансер и при СССР не дай Бог было попасть((( Ничего в этом плане в худшую сторону не изменилось. Были и совершенно другие случаи, в отличие от историй с вашей мамой и тетей. наверное, были связи, о которых вас не посчитали нужным проинформировать тогда. Они (связи) и сейчас играют первую роль.
Вот показывают первый день распродаж в США, да Гурченко там и рядом не стояла. Там что страна тотального дефицита?
не путайте мягкое и теплое. Лень, если честно, вам растолковывать. Да вы и сами понимаете, наверняка. А если нет - то и бесполезно.
Не знаю, какие проблемы у вас с пониманием прочитанного?))) Вот написано же русским языком чёрным по персиковому: " При мне никто в очередях в обмороки не падал". Моих близких в онкодиспансере прекрасно обслуживали, про то, как там сейчас, на Еве написано. Никаких связей в моей семье никогда не было, моя мама из многодетной семьи водителя трамвая, приехавшего в Москву из татарской деревни и погибшего на фронте в 1941 году, а папа понаех из Белоруссии. Так что насчёт связей я бы прекрасно всё знала, я не была маленьким ребенком. Но вам-то точно всё известно лучше, чем мне, про связи моей семьи в онкодиспансерах времен СССР.
Я тоже в некоем роде таккая же. Телевизор-то в доме был (вроде бы), но смотрел разве что мультк - да все равно смотреть-то было нечего. Те же ассоциации с мелодиями.
Фльмы смотрели в кино. ну илиможет в гостях - если как раз что-то интересное шло. "Классческие" фльмы типа бриллиантовой руки - посмотрела уже взрослой. Многие совсем недавно. Мне тоже за 40.
Хотя, конечно, цитаты были известны.
Потом в своем жилище (жила отдельно с 16 лет) телевизора какое-то время не было . ПОтом купил чсто чтобы видео смотреть ребенку мультики.
А потом просто поняла, что смотреть таки нечего. теперь и не смотрю. Кабельное дома отключили.
Мы-то не виноваты, и то время не виновато,что у вас родители еханутые были.
А мы и абвгдейку, и в гостях у сказки, и спокойной ночи малыши, и мультики раз в день были.
И фильмы детские.
А "нудятину" да, не смотрели. А жаль.
Что имеем - не храним, потерявши - плачем.
Сами виноваты, что не выступили, что уж...
Эх. Было, но прошло. На колбасу и туалетную бумагу променяли. Ну что, сейчас то "свобода"?
Да променяли. Это унижение, понимаете, унижение человеческого достоинства-пустые полки . Сверхержава, йоптать
Если человек имеет достоинство - его унизить никто не может ни при каких обстоятельствах.
А продукты современный из го-на, не унижение! Что называется ешь дрянь - не хочу.. Зато полки аж ломятся, от ядовитых фруктов/овощей, ненатурального молока и творога, мяса наколотого дрянью и вечного пальмового масла везде!!!
причем из этого хорошая только туалетная бумага, а из 300 сортов колбасы - все поддельные из хрен знает чего.
Не ну одеть и накормить конечно можно, но дать достойное образование бесплатно? нет!
Да много где. В Скандинавии школьное образование обязтельное и бесплатное, высшее тоже бесплатное в принципе, но есть небольшой взнос на учебные материалы (порядка 200 евро в год). В Германии, по-мему тоже бесплатное. Про остальные страны не в курсе.
При чем тут заграница? Россия -богатейшее по природным ресурсам государство, на эти ресурсы в СССР образовывалось население и имело стабильность и уверенность в завтрашем дне. Но в 90-ые грабительским путем было все распределенно. Поэтому не надо ставить в пример кого-то. А если уж и ставите, то тогда обратите внимание и на другие страны, где от ресурсов граждане имеют сбер.книжки,дешевое топливо и много других благ. А русского человека на своих же землях со своими же ресурсами заставляют выживать.
Если специалист хороший, работа всегда есть. Муж одноклассницы получил контракт на 5 лет в Германии, со всеми условиями (дом, школа) и зарплатой очень достойной. Ещё и уговаривали его.
Ну вы-то на еве не новичок, сколько тем про отсутствие работы? с любыми специальностями
Какая может быть свобода, если настоящих оппозиционеров упекли за решеткой? Все тоже самое. Кто неугоден власти, те сидят.
Страшное время, а эти упыри в шляпах с их коммунистическими лозунгами, дети надрессированные на пропаганду , практически фашистская однопартийная система, бррррр. И кто- то по этому скучает......
Я не считаю, что "тогда" было лучше. Мне тогда было хорошо. Но меня очень смешат неуклюжие анонимные попытки доказать, что тогда был ужас-ужас, а сейчас-то "всё совсем иначе")))
Аналогично. Но осмелюсь спросить: попытки доказать противоположное выглядят более уклюжими?
Я не вижу попыток доказать, что тогда было лучше. Свои плюсы были тогда, есть они и сейчас. Но "лучше" сейчас - это явно не ароматизированная туалетная бумага, 100 сортов колбасы, множество парламентских фракций))))
А вам и не пытаются доказать, что тогда было лучше, вам пишут о том, что НАМ тогда было хорошо, если вам было плохо- могу посочувствовать. Вот сейчас пишу и фоном новости на НТВ- страна вчера с размахом отпраздновала день народного единства, концерт в Кремле с Лещенко и кубанским хором, планирование встречи Путина и Трампа, Сирия, репетиция парада 7 ноября. Что изменилось за 40 лет?
Не, мне и тогда было неплохо, и сейчас не хуже, так что Ваше непрошенное сочувствие мне без надобности. Тема ностальгических препирательств на еве уже давно стала традиционной. Мне всё еще одинаково интересно читать доводы обеих сторон. Продолжайте:-)
Именно.Тема интересна именно обсуждением. Кому-то и тогда хорошо жилось, кому-то сегодня. А кто-то наперекор сытой жизни борется за правду...
Кстати, нам, избалованным родителями, жилось хорошо и тогда, а детям нашим- забалованным нами-хорошо живется сегодня. Но реально же и там, и сям есть плюсы и минусы. Чего ругаться-то...
У неанонимов, выходит, попытки уклюжие, изящные и последняя инстанция?
И сейчас идеала нет, но его и нигде нет. Но мне сейчас в 1000 раз лучше. Я тогда не могла одеть детей. Пусть это "променяла" на туалетную бумагу, но наличие одежды и еды в любой точке страны, подчеркиваю особо, мандарин-в любом селе..... для меня это уважение населения.
В том то и дело, что каждый меряет по себе. Вы недоедали, для вас спелый банан предел жизненных мечтаний. А я доедала, поэтому мне стабильность видится более ценной, чем туалетная бумага в каждом магазине. Да, я пристроилась и в новой жизни неплохо, за 30 послереволюционных лет и наелась, и просралась. И даже что-то скопила "на пенсию". Только завтра у меня может ничего не быть. И пенсия 20 тысяч, на которую жить можно и даже на покак хватит, но эта не та жизнь, которой я хотела бы жить на пенсии.
Реально было все ужас- ужас. Сейчас свои проблемы существуют, но есть выбор. Тогда его не было. Не было. Не было!
Вы сейчас кого уговариваете?)) А вообще, вас даже жалко, по доброму. Если бы у меня такие воспоминания "ужас-ужас", то мне бы очень трудно жить было, во всех смыслах.
Не так. Тогда была одна опа, сейчас быстро накатывает другая, и, к сожалению, очень уже похожая на тогдашнюю (идеология, однопартийная система, несменяемый "генсек", милитаризм, имперские амбиции и т.д.)
Я именно тот самый современный СВОБОДНО мыслящий человек- я имею выбор, мне нельзя лить в уши)). В том и разница.
Я практически не смотрю российское тв и указанные вами передачи не знаю- я смотрю десятки других нероссийских каналов и получаю кайф. Это свобода выбора! А не Программа время с их брехней каждый день и всего 4 тв канала по определению.
Я и тогда смотрела один канал, и сейчас смотрю один (и тот фоном). Поэтому мне этот выбор не очень нужен. Речь не о каналах ТВ, а об идеологии. И тогда лили, и сейчас люьт. И тогда были люди, которые не слушали, и сейчас такие есть...
Российских, нероссийских, художественных, документальных, культурных , про животных, предступников.... выбор. А тогда -съезды и пленумы и просто небо упало на землю-73 год -17 мгновений весны.
И выбор был, и свобода, и люди мыслили. Все правильно. Свободы стало больше в том смысле что сейчас можно выйти во двор и проорать все это безнаказанно. А дальше что?) Обкушались уже всеми этими свободами во всех сферах до тошноты. А в некотором очень хочется цензуру опять ввести.
Рекомендую чуток почитать законы и посмотреть практику по ним в последнее время. Можно начать и с Pussy, к примеру, вспомнить Соколовского, двух тетушек, осужденных за смс, девушку, осужденную за перепост, ну и т.д.
Рабское сознание - у лгунишек и неудачнич. Которые заполонили форум и загадили его )
Вам много счастья принесла многопартийная система? Где вы ее увидели? ЕР- один за всех. Это сейчас страшное время- страшно ребенка на площадке оставить, страшно в школу одного отпускать, но это ерунда- главное туалетной бумаги в магазинах полно
О, Боги. Это сейчас вам страшно отпускать, потому что вы знаете все, чернуха льется со всех сторон. А тогда-было все, но убогому советскому человеку знать не полагалось. Ни о насильнике младенцев в 77, ни о теракте или аварии в метро, ни боже упаси, о маньяках. Зачем? Еще детей нарожаете новеньких, а то имидж самой безопасной страны пострадает. Что вы знали о расстреле о Новочеркасске, где была расстреляна демонстрация, было убито около 30 человек? А люди , между прочим, вышли по ничтожному нынче поводу, им всего лишь пожрать хотелось, чтоб рынки и магазины не пустовали.
О расстреле в Новочеркасске я знаю все. Вам выше уже написали- не надо нас убеждать что в СССР мы жили в страхе и ужасе, а сейчас наступило счастье и благополучие для всех. Прекрасно понимаю все (а может не все) минусы того времени, но сейчас, для меня, их в разы больше и полные прилавки и возможность выезда за границу не компенсирует, для меня, сумасшедшую инфляцию, обнищание регионов, развал промышленности и, как следствие, отсутствие рабочих мест, безработица, полное отсутствие жизненных перспектив молодежи. конечно это не полный список
О, тогда безработица тоже была, да еще какая! Просто скрытая. На рабочих местах сидели и ногти красили\вязали. А потом, с полученными 120 р. зп, забег по магазинам на ОТ, чтобы хоть что-то из еды и пресловутой туалетной бумаги домой добыть.
И книги в домах были, с трудом добытые - за сдачу макулатуры, по талончикам. Или ездили за ними в сопредельные республики, в той же Молдавии полно всего издавалось.
Ну какая безработица тогда была? Везде полно было рабочих мест. Конечно, в "теплое" местечко не так просто было устроиться, но на обычный завод - всегда пожалуйста.
А ктойто вас убеждает, что в страхе и ужасе? В убогости , в информационном вакууме-да. Но не в ужасе. А , боялись крылатых штатовских ракет, это да.
Передергиваете и подтасовываете факты, везде ЕР , но мне они не интересны. Зато я могу собственную партию организовать, меня в психушку не упекут за это, а тогда упекли бы)). И ребенка на площадке тогда тоже не оставляли одного. И в школу многих младшеклассников водили за руку, а кого- то не водили, все, как сейчас. А про туалетную бумагу вы правильно сказали- позор был обвешанным рулонами по улице ходить
Да жуть!( Нам еще повезло, живем рядом с Москвой, и "длинное, зеленое, пахнет колбасой" слишком хорошо было знакомо.( Всей семьей, с маленькими еще тогда детьми (я и сестра) ездили закупаться, т.к. было "по 2 кг в одни руки", те же зеленые бананы.
Вы в Подмосковье? Тогда вообще кирдык был - на электричке в Москву... Москвичи хоть в центр могли на метро смотаться быстро купить в магазине в центре какой- то дефицит- что " выбросят" - кур, масло импортное, лифчики французские, сапоги автрийские на платформе))))
Не, у нас еще все хорошо было! Близко относительно от Москвы (50 км), так что можно было в какие-либо выходные съездить за продуктами или одеждой и вернуться, нагруженные как ишаки (машины тогда еще не было, ведь это тоже дефицит и очередь на несколько лет была). Вот кто дальше жил и не имел возможности в центр раздачи довольствия метнуться - тем гораздо тяжелее приходилось.
Какая наивность, Вы действительно верите во все, что написали? И в психушку вас не упекут? Только если вы прогнетесь под ЕР И дети сами всегда гуляли, ну мот одна бабушка или мама с коляской за всеми приглядывали
Нет, не упекут точно! В конституции написано все, а она уже не та, что была. Про гулянье я же написала - как и раньше - есть , кто гуляет сам, а есть, кто с родственниками. И не говорите мне по поводу гуляния больше ничего, пож, под окном детская площадка, я там всех знаю))
Напомните куда Навального упекли? У нас сколько партий в стране? партию дураков не считать
С 6-ти лет дети самостоятельно гуляли у нас во дворе (может и раньше, но я не помню)). Конец 70-хх, спальный рабочий район Москвы. В школу никого не водили. Меня в 1-м классе только и то только потому что надо было переходить нерегулируемый перекресток. Во 2-м пошла в школу рядом с домом и ходили с подружками толпой туда-обратно. Позором т/б не была, ибо так ходили все и это было привычной картинкой))
Те, кто скучает, вы сейчас действительно хотите иметь в стране плановую экономику? Покупать продукты не столько сколько вы хотите, а сколько дадут, и не в красивом супермаркете, а из-под полы, у тех, кто заведует магазином? Искать эти продукты, где что выбросили, одежда не та, что нравится, а то, что шьет государство, трусы-парашюты и непонятное нечто из всего остального?
1. Вы действительно думаете, что бывает не плановая экономика? 2. Вот сама удивляюсь как я выжила без бананов и вытирая попу газетой? 3. Я люблю фрукты-овощи на рынке покупать, а их в Москве позакрывали, и что теперь нет счастья в жизни? Красивые супермаркеты- для меня не показатель уровня жизни
Сейчас слава Богу рыночная экономика, это всяко лучше того, что было.
Газетой вытирать не очень удобно и вредно. Бананы можно и сейчас не есть, но тогда элементарные продукты купить - уже подвиг.
То, что позакрывали рынки, конечно, плохо, мы тоже любим рыночное. Но это борьба за покупателя, и нешуточная.( в любом случае, в магазине, ЛЮБОМ, можно вот сейчас пойти и купить то, что мне нужно.
Вам наверное по душе советские магазины, где в ряд стоят консервы одного вида, хлеб одного вида и трехлитровые банки березового сока.)))
мы сейчас покупаем не сколько хотим, а на 150 руб. день в вонючей пятерочке
Нынешняя Пятерочка - это волшебная, сказочная мечта миллионов граждан СССР!) И на 150 р. еще можно повыбирать среди широкого ассортимента, что взять, а не делать выбор между морской капустой и буханкой.
Вы сильно удивитесь, но я, рождённая в СССР, никогда не покупала "сколько дадут", потому что мне столько не надо было))) Да, я была молода и одинока, но я даже талоны предреволюционные не отоваривала: мне не нужно было 2 кг сахара в месяц... Я не курю, не пью спиртного, я талоны на сигареты и водку отдавала подруге, которая "строила дачу")) Я не помню себя голодной, не помню, чтобы я ела что-то невкусное только потому, что другого не удалось купить... Про одежду ... мне даже школьную форму мама заказывала красивую, в ателье Детского Мира)) Конечно, я помню бесконечные очереди за лифчиками в Ядране, сейчас я иду в любой магазин белья и без очереди покупаю себе всё, что хочу. Наверное, в этом тоже счастье. Счастье потреблядства я переживала лет до 50-ти. В 50 лет я ясно поняла, что в этой стране меня ничто не спасёт от полунищей жизни на пенсии, никакие сбережения, никакая недвига. И стало очевидно, что стабильность совка мне, немолодой небогатой обывательнице, милее изобилия сыра и труселей. Конечно, мне нравится зайти в магазин и купить себе одежду, которую я хочу. Только скажите мне, с каких, пардон, ****? С пенсии в 20 тыров? Чёта ржу.
Минуточку!!! Вы спрашиваете у каждого отдельно или у всего человечества???? Я отвечаю вам ЗА СЕБЯ. То, что я помню. То, как я жила.
Плановость она разная:) бюджет планируют, да, но далеко не так как вы кажется себе представляете:) и точно никто на 25 лет не планирует конкретные до или фасон платья:):)
Хочу. Ибо как раньше питалась, так и сейчас, разницы только в разновидности фруктов летом, и все.
А, да, в прокладках и туалетной бумаге. Остальное все так же.
Но лучше бы стабильность и безопасность, как раньше была (и не надо мне про опасность, да-да, не надо, у нас нормально было, не как в Москве или Подмосковье, там возможно так и было, а, может, единичные случаи, остальное сейчас врут толком не зная, как оно было). От самодельных прокладок с ватой и бинтами, которая до перестройки без проблем продавалась, не умру.
А я бы, боюсь, без памперсов загнулась после рождения детей, если бы они уже не появились после перестройки. Это ж сколько труда требовалось на пеленки\подгузники!
И машина-автомат стиральная очень нравится, и сушилка, и посудомойка, и кофемашина, и комбайн и т.д. И импортные же автомобили. И, конечно, интернет, и компьютеры, и все прочие гаджеты нужны.
И поездки за границу крайне нравятся, то, что раньше было попросту недоступно.
А при том строе почему-то эти достижения прогресса ну никак не добирались до СССР! В Госплан, видимо, не входили ни закупки прокладок и памперсов за валюту, ни налаживание производства в стране. Видимо, наверху считали, что граждане и ватой с тряпочками стираными обойдутся.
Про интернет, свободу перемещения, личные автомобили не за несколько лет в очереди, квартиры за еще большее количество лет в ожидании и прочее можно и не упоминать?
С чего вы вяли что 40 лет назад все перечисленные вами "блага" были доступны всему человечеству, за исключением СССР? В 70-е как раз начали у нас выпускать прокладки и пеленки разовые. А до этого да, их не было. После войны промышленность поднимали, жилье строили,много чего было сделано как-то не до прокладок было. Вот с машинами соглашусь, так и пробок не было. А за сколько лет работы сейчас квартиры дают? Да на фиг та квартира, если есть интернет и свобода передвижения
абсолютна согласна с вашим последним предложением
действительно, зачем тратить жизнь на зарабатывание квартиры, работая на одном месте, например на мусоросжигательном заводе в Усть-Задрюпинске, если есть интернет и свобода передвижения, что мешает найти работу в другом регионе, стране? работать в удовольствие, путешествовать, не озадачиваться ремонтом в съемной квартире, а на старости купить на заработанные деньги квартиру-дом в том месте, где хотите встретить старость
Вот вы молодец! Вам бы в президенты и вашу программу в жизнь! да для всех! Ну действительно проще-простого нашел работу через интернет и путешествуй себе куда хочешь.
Жизнь вообще не лёгкая штука. Сейчас жить тяжелее и именно от отсутствия стабильности и гарантий. А ещё оттого, что идеология общества потребления выдавливает человеческое из людей. Созидание не в моде. Зато жопу можно несколькими сортами бумаги разводить
Я за духовность. Но! Много ее было тогда? За стенками, коврами и телевизорами стояли в очереди. Это очень духовно, правда?
Гораздо меньше, чем сейчас, как вспоминается. Все тексты про прежнюю духовность - сладкие сказки людей с амнезией.
"Вас здесь не стояло", "вас много, а я одна" и т.д., а "нежные" речи многих гинекологов, априори считающих любую гражданку необразованной шлюхой, и, видимо, воспитанных в сознании, что в СССР "секса нет"?!
Конечно, тетка, связанная с березкой, тогда это было круто, поэтому и не давились. Люди не за лишним давились, а за необходимым.
Читаешь через предложение? Специально написала капсом слово работали!!!! Что такое работа геологом в степи надо пояснить? А вообще, кто не работает, тот не ест.
Без хамства никак нельзя обойтись? Вся наша семья работала и Ее труд оценивался достойно в той стране. В этой уже не так
Меня вчера вечером чуть не потоптали в магазине, оказывается по вечерам скидки на торты, а я и не знала и по глупости своей решила тортик к чаю выбрать
Мне было хорошо только да, потому что я была ребёнком, подростком, мне было все просто и понятно, я легко училась в школе, была уверена, что поступлю в институт. Потом- не знаю что, блата не было никакого, мама моя- мать - одиночка, жили в Подмосковье, всем двором ходили к кому-то смотреть мультики по цветному тв, ждали в гостях у сказки раз в неделю, подчеркивали в программе в газете 17 мгновений и место встречи... Для любителей другого жанра было достаточно альтернативных СМИ. Голос Америки, ВВС, радиостанция Свобода, Солженицина, Сева Новгородцев... Вы их не слушали? У нас дома постоянно большая магнитола Ригонда настроена на эти волны, мама слушала, интересовалась, и была в теме, но мне было все равно, я ходила собирать подписи в защиту Леонарда Пелтиера. И я была прекрасным политинформатором, по пятницам готовила политинформацию в классе. И несколько раз по школьному радио для всей школы, это было очень почетно. Никакого диссонанса между Комсомольской правдой и Голосом Америки не было. Просто жизнь, школа во дворе, конфликт с учителями, переход в школу в соседнем дворе. Дискотеки, мечта о кроссовках, мама купила, джинсы тоже купила. За итальянскими лодочками стояла в очереди, за финс ими сапогами, купили, Курску тоже финскую купили у нас в городе. Летом в 5Новый Афон каждый год или в Агудзеру. И я не знаю, как моя мама относилась к жизни, для меня было так, как было. Потом институт, а потом перестройка, путчи, дефицит, на рынке торговала, в палатке. Тоже. Ну всякое было. На нынешнее материальное положение не жалуюсь, но и о том времени очень грущу. Не только по детству и по маме. Хорошо тогда жили. Не соглашусь с Каримов принципиально в одном. Не было тогда поездок за рубеж. Ну только для самых избранных. Не преувеличивайте уж, во Франции почти никто не был, в Болгарии единицы. Вы не путешественник, вам не понять. Для меня сейчас самое главное преимущество- свобода передвижения по миру.
Моя сестра двоюродная, в Магадане получая "северные с коэффициентом", к 30-ти годам объездила все страны соцлагеря. Когда она купила себе водный "круиз по Средиземноморью" , мы даже не удивились, а было это в середине 80-х. Она любила путешествовать и тратила всю свою зарплату на путешествия. Ну какая она избранная, девочка из Черниговской области, родившаяся в семье скромного достатка, переехавшая на север за длинным рублём? Да, идеология давила, всех проверяли "в комитете комсомола" и "в КГБ")))) Но кого не выпускали-то? Мишку Шифмана))))
Сейчас свобода передвижения - вопрос денег. У кого денег нет, тому такая свобода ваще не сдалась)))
Так вы только что описали, как раз вопрос денег:):) на и не только денег, а так дк ограниченности и по наличии денег. Ну и вы ведь не знаете все летали:) А сейчас, да, только денег и вопрос, бери билет куда хошь и по своему кошельку и никаких унижений.
Естественно, не все летали, я не пишу, что все, я пишу, что была возможность у самого обычного человека. И сейчас возможность есть, что ж не все летают? Свобода же?)))) А, денюшек нет? Всего-то, какая малость)))
Ага. Обычному человеку, ну если только после 86 года и с некоторыми унижениями:):) и с любой зарплатой:) сейчас! У молодой женщины или мужчины, да не обременённой семьёй заработать денег и поехать куда захочет возможностей намного больше:) и на север ехать не надо:) и это существенная разница. И огромный плюс..
А сейчас конечно любая домохозяйка, у которой 500 руб на неделю осталось в кошельке, легко летит в Европу, ага)))) Огромнейший плюс!
Ну захочет и поедет. А ваша родственница была домохозяйкой на севере?:):) и много вы в те времена домохозяек видавали? И чего это вы в другую крайность кидаетесь? Таких молодых, способных , как ваша родственница сейчас много и они могут себе позволить больше, чем она. А простая, работающая, без семейная женщина в наше время, может позволить себе тоже самое. Что что а бывшие соцстраны и круиз по тому маршруту вполне доступны миллионам, при делании, без всяких книженций и работы до упаду.
Видимо, все бедные российские женщины, которым не хватает на питание, собрались на Еве и пишут про это топы ежедневные))) И тогда, и сейчас люди зарабатывали деньги. И тратили их так, как считают нужным. Да, сейчас больше возможностей зарабатывать, я с этим и не спорю. Я пишу в сотый раз в этом топе, что пенсы в СССР были в шоколаде с пенсией 132 рубля. Мне этого не хватает. А работы мне хватает.
Я бы хотела добавить, что пенсионеры во времена СССР имели возможность лечиться у ДОКТОРОВ, а сейчас найти хорошего врача -большая проблема.
Сейчас врачи делятся на три категории :
1 Врач от Бога
2. Слава Богу
3 .Не дай Бог.
Про пенсию... согласна полностью.
Вас от одного другому ккк штормом бросает? Пенсы уж появились... с чего бы? Как кстати ваша родственница сейчас подивает?
О пенсах.. вас конечно не убедить и цели нет у меня такой, но 132 рубля пенсии получало не так много людей. 30-80 вот была пенсия. И ещё с тех пор пошло, что самая распостранннная еда у пенсионеров хлеб да молоко. И в те времена пенсионеры стремились ещё поработать, подработать, если была возможность . Этак, говоря о 130 рублях, крутая пенсия сегодняшнего москвича пенсионера, за границами Москвы пенсии от 30-80, те все так же. Но стиль жизни поменялся, сейчас и пенсионер хочет поехать если не в круиз, то хотя бы в белларусию, и едет. А раньше ему на лето детей сбагритвали, страшно работающие родители, ад с 8-17/18 часов, жутко уставали от детей. А пенсы картошку им выращивали на огороде и за детьми смотрели. В среднем, ясное дело у вас все было иначе:) особенно у родственницы :)
Никакой стиль жизни не менялся! Как раньше сбагривали детей на лето, так и сейчас. И были так же бабки-дедки, которым фиг сбагришь) Про картошку тоже самое. Ничего не изменилось.
Ну да:):) сейчас на большинстве бабушек и дедушек где присядешь там и улетишь:) На то поколение уставших ещё в советской молодости как раз и приседать.
Не знаю таких. У нас что в школе, что в музыкалке полно бабушек с детьми тусует. Я сама точно буду с внуками сидеть))
"Вас от одного другому ккк штормом бросает? Пенсы уж появились... с чего бы? " - переведи (с), ни слова не поняла. У моей родственницы двое взрослых детей, они ей, естественно, сейчас помогают жить, не на пенсию же в 7 тысяч в Алтайском крае она живёт сейчас. А при совке у неё пенсия была бы 132 рубля и жила бы она в полном шоколаде. Среди моих родственников все работали, имели нужный стаж и получали максимальную совковую пенсию. Хлеб с молоком не жевали, работать никто не стремился, на эти деньги можно было жить.
Да какие 132 рубля? Откуда вы взяли эти 132 рубля как среднюю советскую пенсию?
Это все равно, что всем рассказывать, что в Москве сегодня пенсии у людей в среднем по 70 тысяч рублей в месяц, потому что у вас есть один московский родственик, который получает 70 тысяч рублей пенсионных.
При СССР в 70х-80х пенсионеры получали свои 35-65 рублей по стране, уж никак не по 132 рубля.
У моего деда была пенсия в 120 р - он был офицером, потом работал на гражданской специальности, так это считалось невероятно крутой пенсией, ни у кого из окружаюших такой не было.
Зарплата инженера после ВУЗА была 110 рублей, инженера с выслугой - 180-200. Я получала синим воротничком 85 рублей в 1987 году, девочки, работающие со мной - 95.
Ну какие пенсии по 132 рубля, а?
У моей бабушки, фельдшера, была ЗП 100 рублей.:-) Всю жизнь спасала людей а не просиживала штаны.
"Откуда вы взяли эти 132 рубля как среднюю советскую пенсию? " - это не средняя советская пенсия. Это максимальная советская пенсия, которую давали всем, кто наработал нужный стаж.
Не знаю, какой там у вас был воротничок, я в 1987 поступила в аспирантуру и одновременно вышла на работу. У меня был оклад 130 рублей СРАЗУ при окончании МГУ, я - рядовой экономист в НИИ. В этом же году постановлением прибавили 10 рублей выпускникам 1987 года и мне сразу стали платить 140. Помню, как обидно было моей подруге, которая мне ровесница, но училась в Плешке 4 года и вышла на работу годом раньше: постановление не имело обратной силы и ей так и платили 130 на этой же должности в этом же отделе, хотя она уже год отработала... На первой же аттестации её сделали МНС с окладом 150, меня через год сделали МНС и в 1988 я уже получала 160.
Все мои родственники и знакомые в то время получали 132 рубля пенсии, я даже не представляла, что может быть по другому. Одна домохозяйка, не работавшая ни дня (что при СССР было ооооочень странно), получала пенсию 50 руб, "нутакунеёжестажанет".
У вас неверная информация. Пенсия 120 руб. была хорошей, но не крутой. Офицеры получали гораздо больше. Что-то с вашим дедом не так. Или скрывал, или не дослужил. Чтобы получить гражданскую пенсию 132 рубля, надо было долго работать на одном предприятии (в основном все так и делали, предприятия не банкротились), и последние 3 года (или даже 2, но это уже детали) перед пенсией иметь зарплату не меньше 240 руб., что тоже не редкость, даже для инженера (включая премии). Многие знакомые имели максимальную пенсию в то время.
Нет, немного не так. Моя бабушка получала эти 132 рубля, но она перед пенсией года за 3 перешла на другую работу, специально, чтобы была большая пенсия.Т.е. не обязательно было иметь большой стаж на одном месте работы, главное, чтобы была хорошая зарплата. Причем ушла она с ж/д на завод, много лет работала стрелочнцей, а пошла вообще сварщицей, на точечную сварку, т.е. это обучиться еще нужно было. Так она за эти три года и обучилась (на месте), и потом имела очень хорошую зарплату 400р., причем зарплата была сдельной. И это, заметьте, вообще в попе мира, в поселке на Урале. Это я к чему - кто хотел заработать, тот заработал, а кому-то достаточно было пенсии 80 р, они и не надрывались. В общем, все правильно вы пишете, это не что-то сверхъестественное, обычное дело при СССР было.
Ну вот я говорю вам, что у бабушки пенсия была 132 рубля. А последние 3 года она проработала на другом месте. До этого получала всего 80 рублей, хоть и стаж был 26 лет на том месте. Ну и пенсия ее ожидала соответствующая, рублей 60-80. Она специально перешла на другую работу, чтобы хоть какую-то пенсию нормальную заработать. Не знаю, может ей стаж по старой работе засчитали, а зарплату по новой, не в курсе.
Надбавки в 10% были по разным основаниям: за непрерывный стаж, за длительный стаж, за стаж на одном предприятии. Это уже детали. Все это знали и выбирали наиболее выгодный вариант в своей ситуации.
А в чем шоколад-то заключался? Да, продукты относительно дешевле были. Но ассортимент их был скуден. Сейчас такой ассортимент тоже большинству доступен. А вещи очень дороги были. Сапоги рублей 70 стоили. Это как раз средняя пенсия.
Моя тётушка в 1981 году простояла в очереди в ГУМе за австрийскими сапогами по 90 рублей, её размер кончился, она купила мне. Я те сапоги носила 10 лет и выкинула, потому что надоело. С ними НИЧЕГО не случалось 10 лет (!!!). Раз в 10 лет можно было одни импортные сапоги купить, а не от фабрики "Скороход"
Чему Вы удивляетесь? Разве сейчас нельзя сделать хорошие сапоги? Можно! Но это не выгодно предпринимателю. Выгодно делать плохо, чтобы загонять людей в кабалу...
Вообще все Носов в Незнайке на луне описал про капитализм - ничего не меняется.
Карим, щас никто сапоги по десять лет не носит. Мода меняется, о чем советские люди ваще как-то не думали. Австрийские сапоги ж! Можно детям в наследство оставить:)) Щас сколько пар у тебя? Явно ж не одна. А тогда одни зимние, одни осенние. И хватит.
Не поверишь, в каталоге у Хёгль до сих пор мои "школьные" сапоги)) Они не модные, они такие были, обычные)))) Сейчас хапаем всё подряд, под пуховичок, под шубку, под пальтишко)) Всех цветов и фасонов)))
:))) Хёгль тогда и сейчас все же разные вещи. Тогда они поэлегантнее были. И неубиваемые от слова совсем, это правда. Как правда и то, что щас никого в одних сапогах 10 лет ходить не заставишь, и это хорошо, по-моему.
Свет, у меня сапог мало. :oops :-)
Но я лучше куда-нить съезжу. Вот до одежды я не жадная совсем. Зато до поездок или посиделок в кафе - ресторане- да. И, как бы плохо сейчас не было, за совместную жизнь мы уже живем в 3 -ей квартире( первая приватизация, остальные- купля-продажа).
Но я вижу сейчас плохую тенденцию во внутренней политике. Поэтому понимаю тех, кто хочет обратно. Это подсознательный страх, осознание того, что придется выживать на пенсии. Если она у нас еще будет.
Но сапоги, заметьте, австрийские, а не советские были. Впрочем, советские тоже крепкими были. Мне туфли надоели, так я их на даче и в луже, и в бочке топила, потом на траве сохнуть на ночь оставляла, а им ничего. Какими были,такими и оставались - стоптанными, страшненькими, но целыми. Но сейчас я б такие дочери не купила. И вы бы не стали в тех сапогах ходить. Хотя на дачах у многих этой крепкой бабушкиной обуви завали. Но чего-то на работу мало кто ее наденет.
У наших колодка была плохая, мне постоянно терло...Еще трудно было найти бюстгальтеры с большой чашкой и маленьким обхватом под грудью. Когда на рынок пришли немецкие лифчики, я перекрестилась.) Ну и прокладки, конечно. Вроде, мелочи, но именно из таких мелочей и складывается комфорт.
Сейчас летают, ещё как. Аэропорты забиты, самолеты забиты, куда ни полетишь, везде русские. А в 70-е одна ваша сестра, про которую легенды вы складываете. Я помню тв жизнь не хуже вас. И не было путешествий тогда за границу. Про них легенды ходили, один мой дядя в ГДР был, один сосед в Польшу. Привозили сервизы, куртки. Красиво.
А в остальном хорошо было, газеткой не подтирались. У нас в семье уж точно. И среди всего моего окружения. И литературу читали, и обсуждали, и ели мясо, овощи сезонные. Вот с фруктами было хуже. Киви и манго не было, дыни, виноград и арбузы только в сезон. Но это не было проблемой. Не то что сейчас. Хамон нет, сыра вонючего нет- как дальше жить.
Да, а помню в аэропортах было тихо и никаких очередей, тем более за границу. Правда правительство активно работает, для того что бы аэропорты снова стали ооочень спокойными... можно сказать денно и нощно. Пропаганда дешевле, менее ресурсоёмка и очень эффективна!
Тихо?? Не знаю, как в Москве, мы жили в одном областном центре и часто летали в другой областной центр к бабушке, так в нашем аэропорту всегда много народа было, самолеты были полные, правда это были не боинги и аэрбасы, а ТУ-134 и ТУ-154. Но мест в аэропорту практически не было, чтоб посидеть. Заграницу, конечно, не летали (у нас не международный аэропорт был), но по стране очень многие.
Конечно-конечно, легенды про мою сестру, которую на Еве знают три мои соседки по подъезду. Я на Еве тем и отличаюсь от анонимок, что все мои легенды - про реальных людей, которых знают реальные люди))) Я за серостью свою жизнь не прячу. Ещё раз: я не пишу, что вся страна летала: я пишу, что кто хотел путешествовать, тот путешествовал))))
Я пойду убьюсь))) Я не ожидала, что люди за батон колбасы и трёхслойную ароматизированную туалетную бумагу будут поливать дерьмом всё, что было, в том числе и хорошее, как мне теперь жить, я глубоко разочарована в людях...)))
Вот поддерживаю вас целиком и полностью. Я тут писала, что мои родители ездили, когда многие и знать не знали о такой возможности. Но тут приходилось выбирать - либо на машину копишь, либо поездки. И да, родители ездили 10 лет до моего рождения. Трат было немного, тк жилье было от завода. Не хотят верить - пусть не верят. Мои родители "заразили" поездками еще одну свою знакомую. Она бездетная и ездила еще долго после того как родители остепенились и родили меня. Другие же знакомые поездили 2-3- раза и им надоело. все от людей зависело. А еще билет на самолет был близок по цене к стоимости купе и мой муж студент мог дважды в год спокойно летать домой, а не полутора суток маяться в поезде. Я помню хорошее, так устроена память. Зачем поливать грязью, что было хорошего??? А было его предостаточно. Жвачка и сапоги отнюдь не самое главное.
Карима, легенда не значит вымысел. Ваша сестра- человек, про которого слагаются легенды, что она где-то побывала. Моя мама хотела путешествовать, но дальше границ СССР не могла. Сейчас в Турцию и Тунис какой-нибудь поехать очень дешево, дешевле, чем во многие регионы России. Что же вы так обозлились-то на меня. Да, мне было хорошо в СССР, и бумагой с детства научилась пользоваться, и свободы мне хватало, и я с вами солидарна практически по всем пунктам. Только путешествий не было. Не было и все тут. Хотело съездить за границу тогда намного больше людей, чем ездило. Недавно моя знакомая ровесница, работает оператором котельной и ее муж сборщик чего-то ездили с детьми в Тунис, а старшую дочку студентку отправили в Америку. Они- самые малообеспеченные из моих реальных знакомых. Не из евских страдалиц, а из города моего детства в Подмосковье.
Нет, я не обозлилась)) Легенда - это нечто преувеличенное, обросшее чем-то далёким от реальности)) Но моя сестра действительно путешественница и я её привела в пример только потому, что она к середине 80-х уже объездила много стран, не будучи из семьи дипломатов или партийных функционеров)) Просто хотела ездить и ездила, никто ей не мешал и никто ей не помогал))
А 290 млн сограждан не выезжали за рубеж, несмотря на острое желание среднюю по стране зп. И даже очень высокая зп не позволяла выезжать, выже прекрасно знаете про необходимые и достаточные условия. Сейчас может поехать любой. Достаточно желания и сумма денег примерно равная средней зп по России. Можно и меньше.
Я не помнила точную цифру, поэтому специально глянула в вики. 1991г. 290.1, но разве в этом суть?
Сейчас это нет возможности относительная. Сегодня нет, завтра можно из штанов выпрыгнуть и заработать. А тогда это нет возможности было абсолютной, т.к. граница закрыта была. Другое дело, что развитие так идет, что есть опасность, что оно опять абсолютной станет. Поэтому я тороплюсь детям мир показать пока могу.
Расскажите вот этим людям, из каких штанов им выпрыгнуть https://eva.ru/topic/77/3510950.htm?messageId=95918785
У меня у самой в универе столько же. Да и у вас вряд ли много больше. По подработкам бегать. Если работа подработок не предполагает, то менять работу. Тем более там Москва рядом. А на такой зарплате сидеть и не шевелиться могут пенсы и мамаши пока малых детей растят. Но у последних должны быть мужья, которые должны шевелиться. Ну и даже имея дые зарплаты по 30 на семью из 3 человек, работая рядом с домом, уходя в 8 и приходя в 18 и не упахиваясь на работе, эти люди имеют уровень жизни не хуже, чем в СССР. Другое дело, что там у всех так было и лучшего мы не знали.
О том и речь. А в 1987 я преподавать могла в одном из московских ВУЗов и не "бегать по подработкам"
Более того. Вы скорее всего даже не могли по ним бегать. По крайней мере легально. А не легально было куда сложнее. Вам было положено получать столько-то, иметь столько-то детей, жить на стольких-то метрах. И ни шагу в сторону. Хорошо, вы еще были в категории, которой положено было относительно много. Вас обеспечивали работой, но у вас часто не было выбора где работать. Ну и если взять сумму материальных благ, которые вы тогда и имели, и тех, что сейчас можете себе позволить на зарплату в 30 тыс, то неизвестно где больше окажется. Но сейчас у вас есть выбор, а тогда его не было.
У всех есть возможность, не у всех есть желание. Просто у каждого свои приоритеты. Кто-то выбирает путешествия, кто-то ипотеку, потом еще одну и еще не одну, кто-то новую одежду, ремонт,дачу, да мало ли у людей желаний. Те, кто хотят ехать за границу, могут это сделать. Туры в Тунис от 20 тыс. в низкий сезон. В СССР НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ желающим путешествовать за границу. И да, ваша легендарная сестра- исключение, которое только...
Вопрос про ЗАГРАНИЦУ. Если у них нет денег на Тунис, то нет ни на что.
На еве много чего пишут. Может это вы написали те разводки, или я, или тот же, кто в соседнем топе спрашивает, какой отель на Сейшелах предпочесть. Среди моих знакомых ни у кого нет зп в 100 руб. в день. А круг мой очень широк. Очень разные люди из очень разных регионов, включая отдаленные. Маргиналов нет,есть очень много сельских жителей и малообразованных жителей небольших городков. Вот они не ездят за границу, предпочитают Геленджик и Анапу. По стоимость выходит существенно дороже бюджетного зарубежья типа Туниса, а им нравится отдыхать в России.
А мне нравится путешествовать по всему миру. А ипотеки не нравятся. И модные коллекции не нравятся, еще не нравится платное образование, множество репетиторов у детей, начиная с пеленок... Сплошная экономия.
Вот эти люди просто не хотят путешествовать))) https://eva.ru/topic/77/3510950.htm?messageId=95918785
Навеяло))) https://www.youtube.com/watch?v=gKR2zhScNt4
Я не выезжала за границу, и что? Я не путешественник. Вот сейчас мне понадобилось по делам и я купила авиабилеты на другой конец земли, не поморщившись. А на зп 28 тыщ, как по ссылке, я только туда улететь смогла бы, весь месяц не жравши, а обратно - не в этой жизни.
Ну а как не предаться счастливым воспоминаниям.
Если у кого то претензии ко временам СССР, значит людям фигово жилось, их тоже можно понять.
Моё детство было счастливым, я росла в атмосфере любви, родители и бабы/деды меня обожали. Было такое время, когда все дети одни ходили в школу и гуляли во дворе с верёвкой на шее, на которой ключ висел, а на лавочках возле подъезда сидели бабушки и мужики играли в домино.
40 лет назад Леонид Ильич воспринимался как улыбчивый,постоянно всех целующий дядька. И это здорово.Ребёнку иной информации и не нужно было.
+1. У меня только самые светлые воспоминания о том времени, и именно они меня держат на плаву в трудное время. Часто "проваливаюсь" в свое детство, юность и такая благость и спокойствие наступает. По рассказам маман (41 г.р.) думаю что не глядя бы вернулась сейчас в 60-е-начало 80-хх. Мое время, моя аура)
+ много. Именно так и отношусь к тому времени и своему детству-молодости. Мне было ХОРОШО, а кого там в какие заграницы не пускали и кто чем ж-пу вытирал мне вот совершенно безразлично и наличие многих сортов туалетной бумаги не делает меня моложе или счастливее
За 45 лет ни разу газеткой не подтиралась, какие-то у вас жесткие воспоминания, во всех смыслах))))))))
Сейчас я пользуюсь всеми доступными мне благами цивилизации, время, политический строй и революции к этому отношение не имеют
Не волнуйтесь, все так:):) просто иногда вытерпитесь газеткой, ради ностальгии, вспоминайте, что бы не только письмом на форуме, а в реальности, на коду, ощутить ветер прошлооо
Ну не зря же есть этому и название придуманнное, Стокгольмский синдром. Плюс, люди выдают желаемое за действительное:) этакий самообман и старческие изменения сознания:):)
Я тоскую.... Но в некоторой степени... Как исключение из правил. У нас была госдача, заказы продуктовые, 1-2 раза в год бабушка с дедом ездили за кордон в отпуск, у меня никогда не было ни отечественной обуви, ни отечественной одежды. Форму и ту из привозной ткани на заказ шили. И ателье было и поликлиника. Никогда моя мама не носила отечественное нижнее белье и не красилась отечественной косметикой. И в том городе, где я родилась, и в Москве 80-х потом... не жаловались, это глупо было бы и лукавство. Но опять же, это все потребительские ощущения. Из того что было от той:)) жизни у меня остались более 10 000 книг и квартира в центре Москвы. А чтобы выбраться после 91 года к приблизительно тому уровню для моих детей, в котором жила я в их возрасте, мне пришлось 15 лет пахать, как вол, забив на все.
Так что лично мне было хорошо, как и, например, семье моего мужа (с дедом генералом, мы в некоторой степени те, кого до 91 года назвали бы золотой молодежью, как мой шеф нас в шутку (!) называет: номенклатурная внучка и генеральский внук). К такому стремилась после универа, определив для себя планку БЫТОВОГО комфорта из своего детства (рабочего тоже, и опять же - влияние не могла не оказать работа деда до 91 года). Но то, как было всей стране, уж простите, мечтать не о чем. В силу специфики руководства страны и организация управленческой системы, начиная с конца 60-х годов все покатилось вниз. И если бы не бездарное кадровое управление, все можно было бы удержать, перейдя к китайской системе экономики, но затхлость советников нашего дорогого Леонида Ильича, неумелость кадровой политики Андропова, и как последствие приход к власти тех, кто пришел... В любом случае, история не знает сослагательного наклонения. Все случилось, как случилось. И обратно я бы хотела только из корыстных личных побуждений, но для блага страны и населения в целом, нет. И именно поэтому меня все устраивает сейчас, но телевизор я не включаю на новостных каналах в категорической форме. И именно поэтому, я понимаю, почему и так себя ведет и вызывает те эмоции, которые он вызывает Лавров и почему не вызвает таких эмоций, допустим, тот же Сечин...
Я понимаю, поэтому сразу и обозначила, что да, я хотела бы вернуться в те условия, в которых жила, но вряд ли а) имею право голоса б) вряд ли это будет "общим благом". Надеюсь, понятно высказалась:)
На уровне Чубайса... Вряд ли - это скорее Щелоков, Романов - уровень Чубайса. Но совсем принижать или повышать свой уровень жизни тогдашний или нынешний (в 91 мне было 11) не могу. Как и не могу сказать, что он сейчас очень уж отличается от того, как мы жили до 91 года. Ну разве что госдачи нет, и чтобы мы жили так, как живем сейчас, работаем вдвоем, а бабушка не работала. Повторюсь, судить и оценивать не бралась и не возьмусь - весь круг знакомых жил так. О том, что в Москве есть коммуналки и люди живут как-то иначе я узнала в 10 классе, когда перешла в новую школу и попала в гости к однокласснице на Третьяковскую. В остальном. Да, были трудные два года - 1992 и 1993. Но потом все вернулось в большей своей части. Потом опять были непростые годы, но они были временные, и это я понимала, когда шло мое профессиональное становление. Короче говоря, последние лет 5 где-то, я считаю неприличным жаловаться на что бы то ни было, что бы ни устраивало. Так что судить об уровне жизни девочки в 10 лет и тетеньки в 37 - не изменился он. Просто тогда все было и сейчас все есть. Другое дело, что семейный опыт предопределил выбор работы и профессии, так как я заранее знала, что надо делать и куда идти, а главное зачем:)
Короче, чем меньше человек имел дело с продукцией СССР, и прочими его реалиями типа поликлиник и пр., тем ему в СССР жилось лучше и тем больше хочется туда. Ахахаха.
Какое счастье, что это время закончилось!!! Скучаю только по себе, той маленькой девочке, и по живым родителям. Остальное - мрак и болото, гнилое, стоячее болото. Наша семья всегда была нестандартной и не особо вписывалась в ту затхлую атмосферу. Именно поэтому мой папа много работал, чтобы стать дипломатом и иметь возможность надолго покидать ту действительность. Две трети своего детства я провела за границей. Хотя и там, в советском коллективе, было душно, душно, душно. И да, слушали радио Свободу, читали Посев, ненавидели всё советское, будучи на вершине успеха и пользуясь всеми благами советской власти. Как же мы с папой радовались, когда вся эта система рухнула!
А теперь еще больше радует, что я давно покинула загадочную страну, где рабы с каждым годом всё экзальтированней мечтают о возвращении своих павших цепей.
Расскажите нам, как вам сейчас хорошо? Что у вас есть такого, чего у нас нет. Только не про свободу, а про что-то более осязаемое.
Аж сижу, ага... :-D
Могу себе позволить благодаря такому несоветскому, и даже, страшно сказать, нероссийскому изобретению, как Интернет. Как и все здесь присутствующие. Слава западному прогрессу!!! :-D
Что ты здесь забыла? Приползаешь из последних сил сюда что-то доказывать )))
Неудачница ты.
А вы что все ещё как в младенчестве ждёте деда мороза, что бы он вам все даром дал? Родителям то вашим все даром давалось:)? Поэтому у вас такая зависть и неустроенностью в наследстве ? Я про душу, прежде всего:) но и не только:)
Неудачница, что ж ты никак не отвяжешься от нас? Вырвалась же на "свободу", а на твоей свободе плеваться ядом некуда больше, как в бывшую Родину?
Забудь, забудь, неудачница. Плюйся в соседей.
Удивительно, как много ностальгирующих. Я рада, что мои дети растут в других условиях, что им не надо с 6-7 лет часами за молоком с бидончиком стоять. Не надо вступать в тупые надстройки типа пионерии и комсомола. Не надо писать национальность в паспорте. Что они не видят, как полуграмотные магазинные торгашки живут в разы лучше, чем инженеры, врачи и учителя. Не надо записываться в очередь на стенку и ковер. И т.д. и т.п. Сейчас вполне адекватное время, возможностей - море.
Согласна. Я хотела об этом написать. Но если их нет, можно через посреднические услуги приобрести эти связи, это правда дополнительные расходы. .. всё сводится к этим лакмусовым бумажкам.
Если бы наши родители тогда стояли в этих очередях, им надо было с работы увольняться. Они и так напрягались, не переживайте. И мы нормальными выросли, а вот наши дети, в попу дутые, еще не известно, какими вырастут.
Деньги во все времена решали очень многое, не только сейчас.
Ну дети вырастают в любых условия, и в основном похожие на родителей. И пока, я ее виду, что современная мооодежь как то хуже нас. Да и дутик в пору не зависит от режима и времени. Но рости современным детям точно интересней и перспектив больше и глаза открытие, если конечно ррдители из насильно не зашоривают. А уж на сколько проще сейчас детей иметь, в плане ухода иглодержатель так и не передать словами:)
Их родить сначала надо. Экология, стрессы, вода/еда -отрава , в результате масса женщин не способны к деторождению.
Крутились/ вертелись как все .Только детям это незачем знать, повзрослев, они сами всё поймут.
Ну а вначале века прошлого еще детский труд на фабриках был повсеместно:-) И тоже, без вариантов, а то семья не выживет. Про детей уже ниже написала, мой ребенок и его окружение - великолепны, хотя и дети сложных 90-хх.
С 6-7 лет, а не часов. Больше двух часов редко получалось, обычно даже быстрее, как помнится. Правда, я так с 5-ти лет ходила и за молоком, и за хлебом, и за детским питанием для младшей сестры. Ну и в другие магазины - сначала посылали детей занять очередь, потом уже родители прибегали, чтобы все купить и дотащить до дома.
Там было с 6-7 лет, но не суть) Я помню меня посылали за квасом с бидончиком, но не помню что это воспринималось тяжкой обязанностью)) Ходили с подружками,и в магаз за мелкими покупками ходили. И стояли столько же, сколько сейчас в кассу стоят. И не каждый день, и не по принуждению. Помню что даже в кайф было, что доверяют как взрослой) Все это притягивания за уши короче.
Ой, я тоже ходила за квасом с бидончиком. И такая гордая шла ..помощница:-)
Своих детей уже никуда одних не отправляла, из школы бабы/деды встречали.
Вы из Москвы? Я нет. Я писала не о веселой прогулке за квасом, а о ежедневном походе утром за молоком, очередь к бойлеру выстраивалась во весь магазин, еще и на улицу хвост торчал. В моем районе был один молочный магазин. С квасом, кстати, было проще. особо никто не душился, в летний период много точек открывалось.
Деньги всегда решали, решают и будут решать все! А возможностей сейчас однозначно больше у детей - учиться, развиваться и хорошо устроиться в жизни. Я наблюдаю окружение старшего ребенка - 80% успешны уже сейчас в свои 23-25 лет. Потому что нацелены на успех, не боятся работы, стремятся к победе:-) А не сидят в ожидании, когда их мамы-папы на тепленькое местечко посадят, ворон считать и ждать пенсии.
Раньше ВСЕ работали. Почти. В голову вбивалось- кто не работает, тот не ест. Вечером разливное молоко можно было не купить. Правда почему его покупали, не помню.) Но! Мы в Вешняки из Купавны за ...мясом ездили. Поздний социализм - это эпоха дефицита.
Нет. Сейчас им, чтобы удержаться на плаву, надо пахать. А раньше любая продавалка из магазина со справкой пту, была звездой, к ней на поклон за блатом ходили. То хамство, которое было тогда повсеместно, забыть сложно.
Вот плюсуюсь по всему, что вы сказали. Удивительно, что никто не вспомнил все тогдашние прелести визитов к гинекологам и стоматологам, тоже есть что вспомнить и по части хамства, и живодерства.
Всем ностальгирующим https://www.youtube.com/watch?v=ssmKEK3EeK8 . На 2.25 минуте я вообще выпала в осадок )
Это не СССР, а наше время. Советское счастье для нашей страны может близко как никогда :-)
Это кастрюлеголовым надо смотреть. Такой уровень жизни им уже никогда не достичь.
деньги и связи всегда были, есть и будут главными движимыми силами в любом государстве..
Мне кажется или идет целенаправленное гнобление идеалов тех лет? Выборы? Этот фильм еще бредовый и фантасмагоричный по 1-му прошел якобы про 70-ее (Непокорная), хотя там явные 90-ее и то гипертрофированные.
о какой спокойной жизни на пенсии при СССР идет речь? кто до нее доживал, если средняя продолжительность жизни составляла 56 лет для мужчин
все лавочки у дома были усыпаны старушками, как щас помню. вот молодые вроде реже умирали, сейчас в 40-45 от инсульта уйти как нечего делать.
в 77 году 50+ лет было тем, кто в войне не участвовал, и именно они не доживали до пенсии, и не надо писать, что это дети войны, поэтому так мало и жили, "старушки" так же питались
условия труда и последующая медицинская помощь были ужасающими при вашем хваленом СССР
В 77 году 50-летние на пенсию не уходили. Им до пенсии еще было срать и срать. И если уж брать уходящих на пенсию в 77-м и тех, кто до нее не дожил - это как раз прошедшие через войну.
как вы замечательно списали всех трудившихся в армии, милиции, в типографиях, металлургических заводах и прочие льготные профессии, учителей сюда же
Ну да, ну да, вся страна состояла из сплошных льготников и все не доживали о пенсии, ага!
Нормальные условия труда были, это сейчас никакие нормы не соблюдаются, собственники экономят на всем. И нормальная медицина стала недоступней.
А сейчас лучше условия труда, ага-ага) Хотела тираду толкнуть, но лень) Просто напишу что сейчас всем на подчиненного работника срать..не нравится-никто не держит. Вот основной лозунг большинства работодателей.
Старички в войну погибли. А сейчас и без войны от инсультов и депрессий. Потому что в 50 не дай Бог работу потерять.... Кому в СССР такое могло присниться даже в страшном сне?
Сейчас в 45, не бабка, а девушка в расцвете сил и красоты, ей некогда сидеть и семки на лавочке щёлкать, да и зубы свои жалеют. Здоровьем своим занимаются, спортом, живут полной жизнью. Какой инсульт?? Если только от постоянной зависти и злобы, что на форумах выливают, выливают, а она все прет, как из рога изобилия... и не понимает такая бабуля, что надо не изливать, а заткнуть и заняться своей жизнью, сделать ее хоть на старость лет спокойной и счастливой! Усечь наконец, что злые долго не живут, мрут от инсультов в том числе.
Когда такая девушка в 45 останется без работы - ей напомнят, что она бабушка(((
В СССР моей маме работу по специальности после перерыва в нескольно лет и в 50 лет предлагали без намека, что она устарелач хотя она выглядела уже как тетенька давно. А теперь мне в 43 намекают, что пора за белыми тапками, а не карьеру строить))) Хотя я и моложусь)))
и те старушки фору дадут нынешним 45-летним, а потом еще догонят и перегонят, потому что нынешнее поколение сплошь подавлено депрессиями, сил уже ни на что нет.
мало, у всех моих одноклассников мужья и жены живы, а вот из их отцов никто не дожил до пенсии, а у половины и матери не дожили, и это Москва
Я замечаю обратное. Раньше мужское поколение чаще умирало, а сейчас и женское.
Еще недавно поумирали бабушкины братья сестры, и вот уже сколько их детей похоронили, а им бы умирать лет через 20 только. Многие же переживают родителей лет на 5-10 максимум. Мое поколение еще хуже. Мы еще более слабые. Так что умирать будем хорошо если вслед за родителями, а то многих, смотрю, родители переживут.
Тогда люди НЕ БОЯЛИСЬ просыпаться утром. А сегодня ты не знаешь, что будет завтра.
Вот так сейчас живут люди в Германии :
"Вспоминаю как сдавала собеседование на предмет переезда в консульстве Новосибирска. Когда мне второй раз попытались объяснить что я не смогу выехать на ПМЖ с мужем (если ВДРУГ выйду замуж пока документы рассматриваются), то я пояснила что проблем нет, я и так не рассматриваю местных мужчин (из моего городка). Сказала что мне интересны немецкие мужчины потому что они предсказуемы, со своими женами смотрят в одну сторону и решают вопросы сообща.
На что немец вытянулся в стуле, приосанился, поправил галстук и сказал: "Да, мы такие. Мы просыпаемся во вторник и знаем чем у нас пятница закончится. Только вот русским женщинам тяжело с немецкими мужчинами. Они быстро разочаровываются и обвиняют нас в скупости."
Ключевая фраза - "Мы просыпаемся во вторник и знаем чем у нас пятница закончится."
Вот также было тогда. И за что тогда гнобили Брежнева, сейчас этот застой вспоминают с тоской.
Ибо страшно просыпаться утром....
Че это вы за бред принесли:):) и почему вам страшно просыпаться??? В советское время, при постоянных страхах и фобиях отводили место в соответствующем санатории, не спрашивая фобиста... а сейчас это на вас! Не займётесь своей жизнью, можете и не проснуться, слишком рано
Воот. А сейчас даже явным психам не "отводят место" в соответствующих больничках, какие уж там фобисты.
Болезная, уймись! Я с психами не общаюсь. Достаточно твоей шизоидной бредятины в Рецептах.
"Обильное словоблудие выдаёт в вас человека интеллектуально недалёкого, склонного к излишествам не только речевым и кулинарным"
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/24/3507785.htm?messageId=95830631
Не все тексты стоит анализировать. У шизофреников тоже так бывает - больной очень много и складно говорит, но смысла в этом никакого нет. Просто поток сознания . Ни о чём.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/24/3507785.htm?messageId=95903246
Как же не боялись? А проклятые капиталисты в страшных снах?
"Что ж это они на нас все рыпаются?"(с):)
Вот что нравится из того времени - отсутствие попов любых конфессий, вещающих из каждого утюга о традиционных ценностях, скрепах, духовности и прочей лицемерной фигне. И детям не приходилось в школе вместо физики или математики учить жития святых и двунадесятые праздники. Сейчас учат, а ракеты, несмотря на освящение перед стартом, падают и падают...
Наша семья хорошо жила. Родители не были ни евреями,ни диссидентами,хаять советскую власть причин не было. Квартиру получили,когда я родилась,трёшку. Одежда...ну была страшная,но мне такую и не покупали,не знаю,кто ее покупал. Часто шили в ателье. Много путешествовали по Союзу,везде были. В нашем городе много жилья строилось,в коммуналках никто не жил. Мы жили в новом микрорайоне,3садика,школа,поликлиника-все рядом. Квартиру получили как молодые специалисты ,от завода. У родителей была уверенность в завтрашнем дне,а у меня вполне счастливое детство. А потом,завод развалился и началась жопа и нищета.
А сейчас в 20 лет все трешки имеют? Ипотеки до 45 в лучшем случае выплачивают, иногда и дольше.
Быстро просмотрела без звука.
И вспомнила как мы ждали "Спокйной ночи, малыши!" А когда были съезды ЦК КПСС бабушка ругала их- когда они хоть закончат...)
Ощущение, что все просто скучают по своему беззаботному детству, а не по тогдашнему времени в целом.
Думаю, так и есть.) Я тоже вспоминаю и детство, и юность(90-е) с щемящим чувством.) Но это не значит, что я хочу повернуть жизнь вспять.
Люди были открытее и добрее, был интернационализм, была дружба народов.Таких выражений как хохлуха вообще не было. Общество было более высококультурное. Вожди народов пытались сплотить это общество и с малых лет ребёнка воспитывали так, что человек человеку друг, товарищ и брат. А сейчас , выйдя из лифта с соседской девочкой и поприветствовав дворника -узбека, я услышала упрёк в свой адрес:" тёть Наташ, вы чё это? Зачем вы с ним здороваетесь, он же узбек! " Вот пожалуйста, продукт нашего времени, а раньше молодёжь воспитывали по правилам, учили уважению к старшим, любви к Родине, братьям нашим меньшим, закладывали духовность и прививали патриотизм! Достаточно посмотреть старые советские фильмы и мультики, чтобы понять, что в основе всего была дружба и взаимоуважение,доброта и бескорыстность, любовь и милосердие.Где всё это сейчас? Я уже стараюсь не смотреть телевизор, но как уберечь внуков? Во времена СССР была цензура на телевидении и радио, благодаря этому людям не показывали всякую дрянь ..про гомосексуалистов, убийц, идиотские ток-шоу... Была мораль.
Да все так же и было. Откуда эти нацисты появились в сети? Это тетехи и мужланы, наши с вами ровесники и те, кто старше.
Но согласна, что озвучивать, что ты нацист было стыдно...
То, что говорили при 9 -балльное землетрясение- жертв и разрушений нет, а после Чернобыля гнали на демонстрация- плохо.
А как по мне, то хорошо. Сейчас мне совершенно неинтересно знать про все эти катастрофы и прочих маньяков. Это вечная чернуха делает из людей психов. Зачем все эти подробности, фотографии, смакования? А потом дети идут и убивают учителей. Но это перестает быть ЧП, вот что страшно. 2-3 дня и народ переключается. Атрофируются чувства. Имхо
Стеснялись, я вам говорю как наполовину.) Не... конечно, от человека зависело. Не сейчас люди вообще берегов не видят. Заглянула сдуру в топ "Русские марши". :-) Вот они, продукты советских времен. Только уже бесстрашные в сети.
Да, ладно...я помню, как мама 40-го года рождения говорила, что "западенцы Киев сдали" (это про войну). И всегда знала, что нас, русских не особо любят в некоторых республиках. В Прибалтике могли демонстративно не понимать русский! Вся любовь держалась на штыках, КГБ и страхе, иначе СССР не рухнул бы как глиняный колос, и не начались массовые притеснения русских. А так мы жили хорошо, потому что у моей мамы кругом был блат. Все что у нас было в доме и почти все, что на нас было одето доставалось, а не покупалось. Заграница....у нас рядом жила семья, их дочка вышла замуж за японца. И периодически ее младший брат, мой одноклассник, приносил во двор жвачку. Я входила в круг "избранных", мне жвачку просто дарили.....я до сих пор помню, он кидает жвачку в песочницу и дети толпой кидаются, роются в песке, отбирают друга у друга......ему потом влетело за это здорово....Помню, как была школьная линейка и директрисса, дура!, кричала на одну девочку, потому что у нее было красные хб колготки, а не бежевые, просто ее мать не смогла купить другие.....Я только пошла работать, организация была очень идеологизированная, собрания бесконечные комсомольские, коммунистические, все такие правильные. И....праздник, руководство выписало себе премии, а остальным грамоты. Их спрашивают, как так. А он стоит такой правильный коммунист....вы что не понимаете?! Моральное поощрение всегда важнее и почетнее, чем материальное!!!!! Лицемерие процветало пышным цветом.
Удивляюсь, какая у народа память короткая. Или совок только в раннем детстве застали. Детство было счастливое, так оно во все времена счастливое, если семья нормальная. А жили очень тяжело и бедно в массе своей. Зарплаты в среднем были не очень, чтобы очень, особо не разгуляешься. Поэтому все эти рассказки, как у всех поголовно вклады сгорели с суммами на две Волги - чистое вранье. Большинство тянуло от зарплаты до зарплаты, стреляя друг у друга трешки и пятерки. И дефицит просто всего...Сейчас из жизни ушли слова дефицит и блат, и это прекрасно. Сколько времени люди в очередях проводили, подумать страшно. А уж про прекрасные продукты ваще не надо мне рассказывать. А советский сервис, "самый ненавязчивый", забыли уже? Точнее, его не было вовсе. А техника советская? Эти телевизоры с вечно зелеными или красными мордами, которые нормально не настроишь, и которые ломались сразу практически. А "Жигули"? И хрен их еще купишь, даже имея деньги. Впрочем, большинство на такие покупки и не замахивалось. А вечный ЛеонидИльичБрежнев по телевизору, над которым все ржали уже. Комсомольские собрания...В партию вступать, иначе карьеры не сделаешь...Тоска, отсутствие выбора. Про поездки ваще молчу, это для большинства было несбыточной мечтой и дорого. Медицина? Продолжительность жизни была очень низкая, вот и весь ответ. То, что было доступно тогда, наверно и сейчас доступно. А к хорошим действительно врачам и тогда не попасть было, и сейчас дорого. Просто жили за железным занавесом и не представляли, насколько жалко и убого мы живем. Сейчас тоже много плохого, но в совок не хочу ни за что.
Были даже кассы взаимопомощи. Тут пишут, что все чуть ли не за границей жили, так легко было туда попасть. Знаю по пальцам тех. кто выезжал в страны соцлагеря. На мое отдыхали далеко не все, ка и сейчас. Но были и положительные моменты, Свет. В общем, как-то спокойнее было. КЗОТ и т.д. Сейчас нервяк вокруг сплошной. Даже на форуме тетки кидаются друг на друга.
Да сказки какие-то пишут и сами в них верят. Было, канеш, и положительное. Работу потерять никто не боялся - я уж не знаю, что нужно было сотворить, чтобы с работы уволили:) Люди были в целом доброжелательнее, открытее и дружелюбнее. И ваще, дружить умели, щас это уходит:( Вот этих человеческих отношений жаль, это правда.
Знаете, у меня ощущение, что жить хотят, как сейчас, но с советскими ценами:) Чтобы на работе строго до пяти штаны протирать, но за теперешнюю зарплату:)
"Они сами не знают, чего они хочут!" (с)
Не. Знают чего хочУт.... ещё чтобы пробок не было.
Как представлю, что я одна на Жигулях по Садовому кольцу..:-)
Да, свет. Были полюсы и минусы, и чего больше не знаю. Нужно стремиться не в прошлое, а настоящее делать лучше.
Нет, с медициной сейчас все совсем не здорово. Но и тогда хорошо не было. Сейчас, если деньги есть, можно лечиться.
Поезжайте в Германию, лечите то, что у вас есть:) А тут во все времена нужно было искать врача, которому можно доверять. И тогда, и сейчас.
Нет, с медициной сейчас все совсем не здорово. Но и тогда хорошо не было.
__________________________________________________________________В СССР были настоящие профессоры и академики, по их книгам студенты сейчас обучаются.
Цурбриген про обычную медицину, я думаю.
Бабушку мою спасли от смерти после 2-го инсульта, благодаря связям. У невестки были связи с в больнице.
Вооот! Все решали связи. И сейчас, и тогда особенно. Тань, да лекарств нужных было не купить! Я отлично помню, как мы свекрови доставали лекарства после инсульта - через десятые руки и за бешеные деньги.
Были, конечно. И вы так легко могли к ним попасть? При всем-при том, диагностика была плохая, онкологию обнаруживали на такой уже стадии, что лечить бесполезно. А стоматология? Из-за этих фашистских методов лечения старшее поколение боится к врачу идти, хоть сейчас и все изменилось. А пломбы эти?
У меня уже одни искусственные зубы. Когда Виталик в 90-е приехал в США, у врача округлись глаза, он не знал, что так можно лечить. И да, муж боится ходить к стоматологу. Я - нет.:) Но в результате разницы никакой...Да, Виталик любит Путина, но не может не признать, что лечили зубы из ряда вон.
Виталику из Штатов легче любится:)) А про зубы мне многие уехавшие рассказывали:) Там врачи прям в шок впадали:)
:)) Да неужели еще из-за этого отношения портить:) Оно того не стоит, а семья есть семья.
Про онкологию не все однозначно. Если взять примеры из моего окружения, то все с точностью до наоборот. Мама моей институтской подруги оперировалась по поводу рака в советское время, жива до сих пор, а подруги уже нет в живых, хотя денег на лечение потратили немеряно, возможности были. Моя двоюродная сестра скоропостижно умерла два года назад от рака, все язву ей лечили, рак заметили, когда уже при смерти была.
Ну у всех свои примеры. Рак - ваще вещь непредсказуемая. Но это не отменяет факта, что диагностика плохая была, если только не посчастливится к чудо-специалисту попасть.
Да я не спорю, что диагностика стала лучше. За 40 лет наука в любом случае вперед ушла бы. Вопрос в доступности медицины.
Потому, что строим пока капитализм тот, что с волчьим оскалом- с одной стороны, с другой- еще и кумовство с прочим.
Да. Конституцию, видимо, пора переписывать. Сейчас какой-то когнитивный диссонанс возникает при ссылке на Конституцию и тем, что делается.
Там кроме самого лечения и даже стадии важно насколько агрессивна или нет форма....
Не совсем согласна. Недавно как раз столкнулись с медициной (травма у ребенка), 2 операции в московской больнице, все врачи-анализы-... - все абсолютно бесплатно.
офф............не мы с вами про МСЖ рассуждали? Вчера была очевидцем перекрытия Новорязанки.
Ок Там форумчанка ко мне тоже обратилась со словами "женщина". Я писала корректно и спокойно.
ну. коль не знаете, зачем употребляете? Ловите просвещение :) - совком стали называть нашу страну прибалты, и расшифровывается это слово, как советская оккупация. Вы тоже считаете нашу страну оккупантом?
Это всего лишь одна из версий. Имеет право на жизнь, хотя и сомнительно. Скорее всего выдумано русскоязычными людьми, не прибалтами.
"О происхождении слова есть несколько версий:
Мем был придуман евреями в среде колбасной эмиграции.
Рожден в Прибалтике как сокращение от «СОВетская ОКкупация».
Придуман Александром Градским, когда ему как-то раз с кентами пришлось пить портвейн из детского совка. При этом термин первоначально сегодняшнего смысла не имел, а означал просто другана-приятеля." (с)
а, как вы расшифровываете это слово, женщина? Что в это понятие вкладываете? И расскажите еще про то " И прибалтам таки было за что нас обижаться. ", например, как наши солдаты в ВОВ освободили этих чухонцев, а потом они стали издеть про советскую оккупацию.
Может, большая часть из них не хотели никуда освобождаться?? Зачем им в СССР-то было хотеть обратно попасть?
Жуть какая, прямо безысходность. Хорошо что хотя бы уже наши родители этот бред всерьез не воспринимали.
А сейчас вы воспринимаете всерьез то о чем орут на всех каналах? Смотрите наверно каждый день "Время покажет"?:-7
Смотрели, т.к. инета не было). Но всерьез репортажи про победные надои не воспринимали, конечно.
всем радостно помнящим:
Масло продавали нарезанным по 300-400 граммов, и в руки давали только один кусочек. И жена взяла сына в магазин, чтобы взять два кусочка. В магазине давка, четырехлетний человек упирается носом исключительно в жопы. Очередь была около часа, масла купили, но сын его есть отказался. Он, кстати, в очереди не уросил, и дома тоже не закатывал истерик, но сказал спокойно и твёрдо (хотя голос дрожал):
«Мама, давай так: я никогда не буду есть масло, а ты никогда не будешь брать меня в очередь». И ведь не ел, пока масло не появилось в магазинах свободно — но это было уже не при социализме. Гвозди бы делать из этих детей...
У памяти есть свойство забывать плохое. Очередь была ЕЖЕДНЕВНЫМ УНИЖЕНИЕМ, а с ежедневным унижением свыкаешься и перестаёшь его ощущать как унижение, ощущаешь только как привычное неудобство — а кое-кто сейчас и вовсе предлагает этим унижением гордиться.
http://newslab.ru/article/729300
Середина 70-х, я - студентка, учусь во 2 смену, занятия заканчиваются в 19 часов, иду в магазин, покупаю пакет молока, бутылку кефира, пачку масла, 200г сыра, моего любимого голландского, выстаиваю две небольшие очереди - одну в кассу, другую с пробитыми чеками в молочный отдел. Можно было купить утром почти без очередей, но вечером по дороге все равно получается быстрей. НЕ МОСКВА.
Мы вроде про 70-е начали говорить?
А я не испытываю, у меня 11 тысяч. Ноги ходят, работаю. Не будут ходить, дети будут помогать, а может не будут. Но назад в очереди не хочу.
Ноги ходят, но сейчас не работаю. У меня на руках два пенсионера постарше меня. Очень во многом приходится ограничиваться.
Я всегда рассчитывала только на себя. Несмотря на условия, в которых приходится жить, я стараюсь жить полной жизнью, ведь другой не будет. Для меня пример - моя бабушка, пример жизнестойкости. Стараюсь передать это детям и внукам, чтобы в любой ситуации сохраняли уважение к себе, могли решить любые проблемы, не падали духом.
Это- главное. Я лично вас понимаю, и понимаю что сама в таком же положении скоро буду. Удачи нам ! )
А то вы бы при Союзе получали громадные пенсионные деньги? Ну сели бы на свои пенсионнные 50 рублей в месяц, после оплаты квартиры оставалось бы у вас 1.70 в день. Только вот публично громко заикнуться, что вы унижение испытываете, получая советскую пенсию вам было бы очень нежелательно. Была не страна, а тюряга.
Какие 50 рублей? Вы про какое время? Я не колхозник, стаж у меня больше 35 лет, и работала по специальности я весьма успешно. Я бы получала 132 рубля. Это вполне достойные деньги для того времени. Я жила в то время, и масштаб цен прекрасно помню.
А что же делать тем, кто родился в колхозе? И пенсия была сначала О, потом -8, потом 22 рубля. Они тоже люди. Или каждый за себя?
8 рублей, 22 рубля - это в какие годы было? Поинтересуйтесь. Тогда и у всех зарплаты были меньше, и продукты дешевле. Тогда колхозы сами платили пенсии своим колхозникам (с большим уважением отношусь к сельскому труду). Это позже создали общую пенсионную систему, в детали не буду вдаваться.
Не было. Отстаивали, покупали. Была злость , что после стояния в очереди ничего не удалось купить. Была ненависть к " работникам прилавка". Сами Очереди были привычным занятием. При Горбачёве все немного изменилось за счёт кооперативных продуктов. Государство слегка смягчило падение, но финиш в 91 ом все равно был ужасен. Вот таких пустых прилавков никто НЕ ожидал. Злость возросла многократно, появился страх перед завтрашним днём. Рухнуло все. НО ещё хуже стало ощущение после " приватизации". Это я вкратце. Возраст сообщать?)))
Если интересно, то расскажу. А то многие так любят додумывать.
Молочное обожаю в любом виде до сих пор. Любимая еда - тульский пряник с молоком, утром - кофе и бутерброд с маслом и сыром. Макароны не ела никогда, не люблю. Мясо предпочитаю куском, а не в виде котлет. Ем много овощей, люблю грузинскую кухню.
Но вам же это не интересно, в схему не укладывается.
сейчас вам ностальгирующие понапишут, что лично они до 91-го года никогда в очередях не стояли :)
Согласна с эти человеком. И что самое ужасное, что сейчас люди опять привыкли и привыкают дальше:( пока не к очередям. Но вот нет какого то продукта по разумной цене, ну и ладно и так проживём, нет хорошего более менее масла того же или молока, ну и ладно и так ведь живём и так со всем! И это не только качаемо товаров потребления, а всех участков жизни.И настолько привыкают, что оправдывают тех, кто ухудшает их жизнь, и им не жалко своей жизни, как будто бы у них в запасе ещё штук пять про запас... и даже не видят ничего плохого в том, что вместо того что бы делать жизнь, ладно уж не свою, а детей, лучше, они согласна машут и улыбаются... а че такого мы же жили и ничего! Только вот это безнадёжное ничего... ничего хорошего...
оспаде, сколько надрыва)) ой, вспомнила то масло. и сыр. и колбасу..какое же все было вкусное:-9
Постоишь 3 часа, будет вкусное, а то. Оспадя, щас без надрыва мяса какого хошь. Я нормальное мясо только после ссср и 90-х увидела. Плачущий смайл.
Мы три не стояли. Была отдельная очередь чтобы взвесить нужное кол-во, потом в кассу чтобы оплатить. Ходили с бабушкой, когда меня к ней привозили, в обеденное время. Стояли столько же, сколько я сейчас в кассу стою в какой-нить Пятерке))
Были, почему не были. И про разнообразие как в Пятерке я не писала, про очередь как в ней - да) А 3 часа мы стояли уже в конце 80-хх..в Молодежный за шмотками как сейчас помню, только переехали в дом рядом с ним. И на Сретенке за туалетной водой в 90-м стояли в обеденный перерыв. Не знаю, с моим достоинством ничего не случилось вроде за это время)) Сейчас я больше комплексую заходя например в Цум)
И то верно куша девать свободное время было бы, если бы не очереди и не ожидания где чего и почем выкинут! И детям такую жизнь веселую надо!
Так было оно, время) И не каждый день стояли. Сейчас чтобы купить все это, надо пожертвовать временем и работать-работать))
О, здорово то как, оказывается и работать раньше не надо было:) и то верно, солдат спит служба идёт.. на работе числятся, типа план по очередному выпуску табуреток выполняют, а сами в очередях за импортными стульями стоят... красотень! Не страна а мечта.
Все в рабочее успевали. Охрана труда, в 6 нуль-нуль будьте-нате, свободен)
Мы сами из той эпохи и прекрасно помним советское изобилие всего "что надо". Вам сейчас устроить ту самую советскую жизнь со "всем чем надо", так вы же первая взвоете.
С чего бы?)) Я и сейчас ем обычную пищу, что и раньше была. Что мне выть то? Предугадывая ваш ответ, напишу, что и туалетная бумага, и прокладки у нас в доме и в то время водились. Если что, я из провинции, дочь обычных работяг, совсем не из блатных. П.С. Ассортимент универсамов я помню прекрасно, ибо сама ходила за продуктами. Вот что было г..но, так это макароны. Ну и сыра разнообразного не было. А многие продукты еще вкуснее были, чем сейчас. Шмотки в магазинах были, но не айс, конечно, хотя попадались и более-менее. Во всяком случае, базовый гардероб запросто прикупить можно было. Да и выпендриваться не перед кем было, все одевались примерно одинаково, так что меня это ВООБЩЕ не напрягало. А уж если захочется чего-то эдакого, можно было или самим сшить (кто умел), или в ателье заказать, вообще проблем нет. Не понимаю, чего многие так ужасаются при воспоминании о СССР.
Это да. Помню, в мясных отделах на стене висели большие такие схемы разделки туши. И можно было стоять в очереди и часами размышлять, куда же все эти части деваются? :) Потому что на прилавок "выбрасывали" исключительно обструганные кости-мослы. Что это за загадочный "антрекот", "филе", "толстый край".... в глаза не видели ни разу.
Не знаю, у нас на масло были талоны, 2 пачки на лицо на месяц. Итого 8 пачек на месяц на семью из 4 человек. Это ж ужраться можно этим маслом! Я сейчас 1 пачку раз в 2 месяца, дай бог, покупаю. Вот его реально столько не нужно!
Бедные люди, такой фарс!
Хорошо, что я в этой трагикомедии особого участия не принимала, я 77 г.р.
Интересно, в чем замысел Всевышнего, в чем смысл, почему России НУЖНО было это пережить?
И еще интересно, Брежнев и остальные стариканы ради чего в президиуме сидели? За какие плюшки? В таком возрасте не на трибуне выступать, а в кресле-качалке качаться бы.
Власть.... это наркотик. Ее как и денег им все мало и мало.. Да и страшно же им всем, долго засидевшимся..? Придут новые и спросят ещё не дай бог, за дела их . Хотя в нашей стране боятся... у нас только люди смоли привыкли жевать, а власть всегда при калачах , вон попробуй у пу и ме все непосильным трудом нажитое назад в государство вернуть... агаага
Все ностальгирующие про карательную психиатрию забыли? Это же узаконенные пытки. Как можно желать вернуть такое.
А я когда читала про эту психиатрию и СПБ, мне плохо было. Это же даже не столько физические пытки, которые некоторые могут выдержать, сколько перспектива, что тебя превратят в овощ. Новодворская об этом писала в своих воспоминаниях, страшно. Либо ври и прикидывайся, либо овощ.
Просто с этим не сталкиваются и не верят. Человек, поколотый галоперидолом никогда в жизни потом не будет прежним. Он будет странным. Карательная психиатрия-узаконенный способ убийства. Буквально на днях знакомая отправила буйную мать с деменцией в психушку. ОДИН укол в вену, вернули овощ с пролежнями, через неделю человек умер. Это даже сейчас приличный способ избавиться от ставших обузой стариков. А тогда.... Вы бы пописали здесь , бля, свои недовольства. Червонец за диссидентство или психушка.
Меня там выше уже за эти упоминания идиотской обозвали, и сказали что сейчас хуже и жаль что это отменили... :)
Они просто не знают, что это. Думают, таблетками покормят да в смирительной рубашке за решеткой подержат.
Такие всегда думают, что их бы это не коснулось. Это как люди, обычно дети конечно, мечтают мотнуться в прошлое, но почему то уверены, что они бы то точно во дворце жили...
А зачем в дебри ломиться? Мы же о ежедневной жизни среднестатистического человека говорим. Ему такое грозило?
нормальным людям она не грозила. таким идиоткам как новодворская - может быть, но таким как она это по справедливости досталось
Человек ещё и не учитывает, что может не одна она злющая и завистливая. А вот соседке ее квартирка бы приглянулась, или муж, или просто вот платье красивое, а у соседки его нет! и И донесла бы соседушка куда следует анонимочкой конечно, что де читает та незаконную книжку, или что по ночам по подъезду ходит и власти материт... и доказывала бы она свою вменяемость долго и нудно...
У вас интернет только на Еве работает? http://antipsychiatry.ucoz.ru/publ/politicheskoe_zloupotreblenie_psikhiatriej_istoricheskij_obzor/2-1-0-66
Вот не надо...по пустому доносу соседушки никто не бежал человека сажать. Я лично знала женщину, на которую родная сестра мужа (!) ходила доносы писала. Ей не нравился выбор брата, и она мечтала сгнобить его жену. Писала, что та была на оккупированной территории и там якобы сотрудничала с немцами, жила с немцами, и подобные всякие гадости. Эта женщина, действительно, была на оккупированной территории. Насчет сотрудничества с немцами, конечно, полная брехня, насчет сожительствовать с немцем..на знаю, женщина была ушлая и могла, что называется, отбить кавалера у подруги, у знакомой, не видя в этом ничего особенного.. .кто там знает, может и с немцем каким жила; но тогда и за доказанный факт сожительства с немцем на оккупированной территории могли сотрудничество с немцами "пришить".
Доносы ее родственницы, естественно, где надо прочли и стали разбираться. Однако разбирательство ничем не закончилось, просто проверяли все тщательно, видимо, никакого компромата не нарыли, эта женщина как жила спокойно, работала - так и продолжала спокойно жить и работать. Я точно знаю, что к ее коллегам приходили кгбэшники (или тогда нквдэшники), расспрашивали о ней и пр., но не знаю, ее саму вызывали на какие-то допросы или нет..вполне возможно, что и нет, только информацию проверяли. "Доказывать свою вменяемость долго и нудно" ей точно не пришлось. А работала она в такой области, откуда за "неблагонадежность" таки могли попросить вежливо...
P.S. Я не фанатка СССР ни разу, отношусь скорее отрицательно. Но не люблю, когда рассказывают ужастики, сильно сгущая краски.
Мой пример, кстати, таки да, не из 70-х, а поранее, в 50-е-60-е годы дело было. Но народ же ужасти рассказывает, что тогда еще хужеЕ было, мол, стоило какой-нибудь сволочной личности донос накатать - и "органы" мчались по свистку человека сажать из-за идиЁтского доноса. А вот и фигу. Могли и доносчику навалять, чтоб не строчил попусту и не отвлекал людей от работы.
Нет, не все. Но то, что при СССР "органы" мчались, не разбираясь, карать по любому доносу, который написала какая-нибудь сволочь, - таки враки, да. А что проверяли все доносы, даже написанные всякой сволочью исключительно из сволочных побуждений - это правда. Ну и правильно делали. Но проверять - не значит доверять полностью тому, что в доносе настрочили.
Попробуйте эксперимЭнт провести: напишете "куда надо" насчет кого-нибудь, кто работает с секретными документами, что он делился с Вами планами слинять в США, или про полицейского или военного напишите, что он с игильцами якшается, потом понаблюдайте, что будет...узнаете много интересного, незабываемого и здесь расскажете.
Нет, это вопрос. Очки наденьте и посмотрите, там в конце знак вопросительный стоит. И еще смайлик удивленный.
Тут докопалась до истории прадеда мужа. Он не числится как реперссированный- его отпустили после пыток. Реперессированный его однофамилец, возможно, родственник Но вся беда, что прадед умер после пыток через месяц...
Про моего прадеда вообще еще та история...Личная неприязнь председателя колхоза. Кстати, знаю, что на Еве обычно анонимно просят данные, могу даже фамилию душегубца написать- надо у мамы спросить. Но там увезли пол деревни родственников реперессированного военноначальника. Понимаю, мог был виноват, но родственники..дети.:(
Поздний СССр- это рай. По сравнению.
Один мой родственник в ВОВ ушел на фронт добровольцем в 16 лет. Патриотизм, "Родину хочу защищать" и все такое. Воевал в самом пекле, получил тяжелейшее ранение (чуть на тот свет не ушел), повидал всяких ужасов. Вернулся, можно сказать, ярым антисоветчиком. Компартию возненавидел. Открыто ругал партию, политику СССР при родственниках и знакомых. Жил в деревне, там чихнешь - на другой улице уже слышно, все обо всех все знают, но..никто на него не донес за "пропаганду".
Мой прадед- колхозник, и на антисоветчину не тянул.Но. Обозвал мордатой жену председателя.
Кстати, отказался от реабилитации, сказал, что виноват не был, и нечего его реабилитировать- несколько раз приходили. Думаю, что кол-во реперссированных занижено.
Судя по прадедам- двоим- занижено количество.
Одного не реперессировали, но после пыток помер. Второй- не признал себя виноватым- тоже не посчитали.
Почему Вы уверены, что "не посчитали"? Человек мог не признать себя виноватым, но в статистику, в списки какие-то репрессированных он мог быть включен.
Хорошо, с Вашими ясно. А Вы не допускаете, что были обратные примеры? Ну, например, кого-то посадили, осудили не совсем несправедливо, а когда начались разоблачения Сталина, реабилитации и пр., некоторые из этих посаженных и осужденных всеми правдами и неправдами как-то "примазались" к невинно репрессированным? Могло такое быть?
Ну я передергиваю.) Как тут принято.
Считаю, что примерно так и было как заявлено- плюс-минус.
Именно, где-то был минус из статистики, как Ваши отказавшиеся, которые не хотели признавать себя репрессированными, а где-то плюс, т.к. кто-то почему-то хотел быть "приписанным" в репрессированные. Кстати, вспомнила, читала воспоминания дочери какого-то члена Союза писателей (не помню фамилию...он как бы не очень известный), который был репрессирован. Потом его реабилитировали и...та-дам! он переселился в Москву, получил каким-то макаром хорошую квартиру в центре Москвы, публиковался, в общем, материально хорошо жил. Если бы он не был реабилитирован, ему бы "светила" судимость, с судимостью в прошлом с той же пропиской в Москве и с многим другим были проблемы (а у реабилитированных с судимостью эта судимость "не считалась" же, она снималась, и ее как бы не было). То есть реабилитация давала определенные преимущества.
я как-то здесь писала, один был такой враг народа, такой враг народа... реабилитирован фиг знает почему. На деле, оказалось(в начале 2000-х), продукты со склада тащил в бешеных количествах.
Могу про своего деда сказать. В 37-м его замели, отсидел 9 месяцев в тюрьме, его НИ РАЗУ не вызвали на допрос, не предъявили никакого обвинения. Через 9 месяцев просто пришли ночью , повели во двор. Он думал, все уже. Открыли калитку, вытолкали и сказали, чтоб языком не вздумал лишнего болтать. И он побежал домой..... в 3 часа ночи.....
Тогда как раз в очередной раз то ли власть в НКВД переменилась, то ли просто мясорубка уже захлебывалась, столько нахватали, не справлялись перемалывать. Был указ, чтобы тех, кому еще обвинение не предъявляли, повыпускать. Вот ему и повезло. Так что ни в каких списках он не числился просто по определению.
А теперь представьте масштаб событий, что за 9 месяцев не успели даже допросить хоть раз. При круглосуточной работе. И приговоры штамповали на ать-два. Вон, двоюродной сестре моей бабки не повезло , мужа взяли типа в понедельник, и на той же неделе уже приговорили и расстреляли. А ее взяли во вторник, и поехала она в Казахстанские степи, в КАРЛАГ. На 20 лет. Как член семьи изменника Родины. А что стало с двумя детьми, девочкой 3 годика и мальчиком 6 месяцев, она так и не узнала. Искала потом, после освобождения, никаких следов. Вот и вся ее жизнь.
был похожий знакомый. Потом в 90-е раскаивался, говорил, дурак был, что все хаял.
Мой родственник не дожил до 90-х, умер когда ему 30 лет еще не исполнилось. Уж очень серьезное ранение получил...
Было, по пустому доносу соседей расстрелян брат прадеда, о чем есть документ теперь уже, где так и написано-донос соседей
Поклонница доктора Менгеле? Вы готовы были бы теоретически своего ребенка, например, отправить на ЭТО из-за его политических убеждений? Можно не соглашаться с Новодворской, она революционер по жизни, в какое бы время ни родилась, но то, что делали с ей подобными людьми, это гестапо.
Таки все, что говорила Новодворская, надо бы на два делить...или на четыре, короче, не принимать за чистую монету. Человек она была явно нездоровый. Про "революционера по жизни"...гммм, ну вот ей так "повезло", помешалась на политике, а не на инопланетянах или зеленых ползающих жучках, вот и слепили знатную диссидентку из нездорового человека. Полностью на совести тех, кто слепил.
Интересно кто ухаживает за матерью Новодворской, она ведь уже очень старая, ей лет 90 уже. Они раньше вместе проживали в Марьиной роще, в хруще. Эти дома наверное уже снесли.
Она не одна такая была. Ей повезло, потому что было кому заступиться за нее, она же из очень непростой семьи была. А другим ее "коллегам" не повезло.
Я думаю, не слепили из нее, она действительно такая была, борец вечный. Сама писала, что мечтала пострадать за идею, готова была к любым пыткам, искала причины. Но не готова была расстаться с сознанием. Даже если она и была "с приветом", это не повод желать ей смерти и пыток! Я могу понять Чикатило, но не она.
Ну о чем Вы...из полоумного Павленского, в наше-то время, и то умудрились "борца против" слепить.. а уж в то время-то, когда кое-кому тоже нужны были "борцы с режимом", да из Новодворской-то (она ж хоть и не совсем здорова, но в 100 раз поздоровее такого как Павленский) - да сам Бог велел слепить. Кстати, Вы не задумывались, почему против Солженицына, например, никто "карательную психиатрию" не использовал? А он властям навредил побольше Новодворской.
Понимаете, среди "борцов" тоже есть разные люди. Есть здоровые и идейные, а есть идейные, но не совсем здоровые...и даже совсем больные есть.
Откуда вы знаете, что Новодворская была не совсем здорова?
Допустим(хотя это вымысел, она была психически здорова и хорошо образована), что это так. Значит, можно применять пытки, заставляя человека отказаться от своих убеждений?
Она разбрасывала листовки антисоветские, она выступала против режима, она спорила с преподавателями в ВУЗе, агитируя студентов. Поэтому ничего из нее не слепили, она такой и была.
Сравнивать с Павленским вообще нет смысла. Сейчас другая страна, другое информационное пространство.
К Солженицыну применялись одни методы, к Новодворской другие.
Но таки все упомянутые действия "(разбрасывала листовки антисоветские, выступала против режима, спорила с преподавателями в ВУЗе, агитируя студентов") можно было производить разными способами и методами. Я думаю, если это выглядело вменяемо, человека бы забрали за осознанную пропаганду и посадили бы в тюрьму. Но я допускаю, что это могло выглядеть и НЕвменяемо. Как именно она агитировала студентов? Каких именно студентов? Как они реагировали на агитацию?
Если, например, она пришла и начала агитировать, а тем студентам ее агитация просто до лампочки, и они просили ее прекратить, а она не унимается - агитирует и агитирует? Это как, нормально? Вполне допускаю подобный вариант. Сидят на занятиях. студенты, которые хотят учиться, потом работать, им все нравится, все устраивает (ну как Кариму и многих высказавшихся выше), а к ним лезут и лезут с той агитацией...они отмахиваются, как от назойливой мухи - отстань, а она продолжает им по ушам ездить? Из подобной аудитории при подобной агитации только один путь - вызов психиатрической скорой помощи...
Она вступала в интеллектуальные споры с преподавателями и была весьма убедительна, потому что была очень умна и интересна)))
Ее и в кгб забирали тоже. Она сразу давала понять, что она не откажется от убеждений, она хотела пострадать за идею. Можно считать это вариантом "ненормальности", пусть, но это не оправдывает применение пыток. У нее не было никакого психиатрического диагноза, она не бегала с топором и не несла физической угрозы обществу, соответственно, в принудительном лечении она не нуждалась.
Зачем вы оправдываете действия властей по отношению к ней? Если рассуждать подобным образом, надо к Милонову и другим ребятам вызывать неотложку и увозить их.
"Ее и в кгб забирали тоже." - Видимо, сначала таки в КГБ забирали, а потом, выяснив, что не их "клиент", стали забирать в другое место. Я не поняла, что именно "карательная психиатрия" сделала с Новодворской-то? Она действительно, несмотря на болезнь, была умная женщина, и после "карательной психиатрии" мозги у нее соображать не перестали, она в мычащую идиЁтку- "овощ" не превратилась; так и осталась умная, хотя, конечно, с вывертом. Может, все ж та якобы "карательная" психиатрия КОНКРЕТНО в случае Новодворской только корректировала течение болезни, не допуская уж совсем диких обострений? А то б она, может, выкидывала бы финты в духе Павленского, с членовредительством дабы "пострадать за идею". Кто ж ее знает-то?
Кстати, при СССР на лечение всех людей с психиатрическим диагнозом отправляли, независимо от того, несли они физическую угрозу обществу или нет. У нас была соседка по подъезду с манией преследования, как бы милейшая женщина, тоже ни за кем с топором не бегала, а, наоборот, начинала от всех шарахаться и прятаться, ее регулярно клали куда-то (принудительное лечение, ага), потом преспокойно выпускали, до следующего обострения.
Она написала стихотворение после ввода советских войск в Чехословакию. Сама сделала листовки с этим стихом и разбросала с балкона во Дворце съездов. Ее взяли сначала в кгб, естественно. Она им не была интересна особенно. Понятно, что этакая экзальтированная барышня. Угрожали в надежде, что она уймется, припугнули лагерем. На это она спросила, были ли у них восстания в лагерях. В общем, физические наказания ее не пугали, она даже стремилась к ним.
Когда в кгб это поняли, ее отправили в психушку. Там к ней применяли подкожные инъекции кислорода, кода кожа отслаивается с дикой болью, и бор-машину. Она отказалась в психбольнице от своих идей, чтобы ее признали здоровой и выпустили. Вышла она седая в 20 лет и не могла простить себе слабости, что отказалась от идеалов.
За нее заступались и просили высокопоставленные лица, у семьи были связи.
Вы почитайте про других диссидентов, они потом уже проходили экспертизу, их признали абсолютно здоровыми людьми. Психиатрия - это такое дело...твердые убеждения и упрямство можно назвать манией, идеи против социалистического строя - навязчивым бредом. Диагноз готов.
"физические наказания ее не пугали, она даже стремилась к ним" Гмм...а это нормально, точно? Мне таки кажется, что нет. Одно дело, если применяют эти наказания - стойко их выдерживать, а другое - на рожон лезть. И вообще, раз она "стремилась" к тем наказаниям, то получается, она эти стихи с листовками везде пихала, чтобы ее точно забрали и наказали? Мазохизм какой-то...
Ну и далее еще интереснее: "Там к ней применяли подкожные инъекции кислорода, кода кожа отслаивается с дикой болью, и бор-машину."
То есть, ей таки дали то самое физическое наказание, ради которого она лезла на рожон? А потом "Она отказалась в психбольнице от своих идей, чтобы ее признали здоровой и выпустили." Ну и нафига? Она ж хотела мучиться, не? Ну не отказывалась бы от идей, ее продолжали бы мучить. Ведь это то, к чему она "стремилась", не? Или таки не хотела мучиться, не "стремилась"? Или она вообще не знала чего хотела на самом деле? Или про подкожные инъекции с дикой болью - таки преувеличение, проще говоря байки?
...Мне лично подобная линия поведения представляется совершенно нелогичным поведением, извините, но не совсем нормального человека.
Мало ли что вам кажется логичным или нелогичным. Людей забирали в психушку и издевались над ними, заставляли отказаться. Сверлили здоровые зубы до нерва и так далее. Если человек псих, то какой смысл его пытать?
Это нормально и оправдано??
Мы говорим об определенном явлении в СССР, а не о том, кажется кому-то Новодворская нормальной или нет.
Ээээ...а не проще было той "карательной психиатрии" в таком случае человека какими-то препаратами довести до нужной кондиции? И никаких пыток не надо. Почему они этого не сделали? И, повторяю, Новодворская после применения "карательной психиатрии" не стала овощем-то. Еще интересная вещь (Вы ее биографию-то почитайте): после всех своих антисоветских выходок ей дали спокойно доучиться в московском инязе (!). Не отчислили. Что КРАЙНЕ УДИВИТЕЛЬНО. Простите, но в СССР в таких вузах вообще-то бдили за благонадежностью студентов. В Википедии справочка приводится, она на момент первого ареста была член комсомола (!). Я Вам подскажу, почему: в иняз НЕВОЗМОЖНО было попасть, если ты не член комсомола. А если вышел из комсомола - только за это одно (!) - могли отчислить из иняза. Если она была такая именно идейная, ей бы сначала из комсомола-то выйти, до сочинения листовок-то, не? Но она как-то проигнорировала, видимо, комсомол, и начала сразу листовки разбрасывать и антисоветскую агитацию вести. И после этого доучилась в инязе. Извините, но если бы она таки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была НЕ псих, ей бы в этом вузе не дали доучиться, ну никак...а вот если она псих, то дали доучиться, что логично, ибо с шизофреника спрос СОВЕРШЕННО ИНОЙ.
Вы хотите сказать, что не было в СССР карательной психиатрии?
С какой целью вы мне начали отвечать? Хотите сказать, что Новодворская была с психиатрическим диагнозом и заслужила подобное обращение?
Новодворская не стала овощем, потому что к ней применяли только физические пытки. Те, кого пытали электрошоком, инсулином и галаперидолом, утратили рассудок частично или полностью.
Ее биографию я читала, и вы почитайте "над пропастью во лжи", дабы не лить воду в сообщениях.
Вот отрывок. Это, скорее, не для вас, а для других, кто будет читать форум.
Какие же политзаключенные сидят в СПБ? Приедет и сразу уедет Оля Иоффе, но ее успеют поистязать аминазином. Мы с ней не увидимся, разве что из-за забора — другое отделение. (Общая прогулка в общем дворе весной и летом длится 2-3 часа, но умалишенные гуляют тут же, и в бане с ними моешься.) Нина Ж. пробудет в Казани год. Она из Грузинского Хельсинкского Союза, из Сухуми, хотя сама русская. У нее отняли семилетнего сына, оторвали и увели в спецприемник. Потом его забрала сестра. Инквизиторам она говорит, что будет впредь думать только о сыне, и они ей верят, это правдоподобно.
Она филолог, русист. Преподавала в университете. Замкнута, осторожна (здесь нельзя верить никому), очень истощена. Она уже была в Казани в начале 50-х годов. Тогда здесь просто гуляли, не было никаких пыток, спасались от сталинских лагерей. Шурочка Лакшина со своим другом подожгли дымовые шашки на трибуне 7 ноября у себя в Сыктывкаре. Оба учились в Питере. Шашки погасили, акция протеста на этом кончилась, и началась расплата. По газете с номером квартиры и дома, в которую завернули шашки, их нашли. Мальчик попал в Ленинградскую СПБ и выжил, а Шурочку в Казани уничтожали инсулиновым шоком. Доведя до слабоумия, выпустили.
Это случилось за полгода до меня. Инсулин ей назначил сам Лунц. Я не знаю, сколько процентов психиатров приняли участие в этих гитлеровских штучках, но даже если это 50 процентов, все равно они подлежат лишению диплома. После этого им людей доверять нельзя. У Лизы Морохиной стаж борьбы был еще больше. Ее отец был расстрелян в 1937 году. Еще в 16 лет она подожгла сельсовет. Попала на три года в лагерь, окончила школу. Стала распространять антикоммунистические листовки. В Казани ее пытали электрошоком, снизили интеллект, лишили возможности учиться. Сохраняется душа, но гаснет ум.
Это самое страшное. Ее продержали два года и выпустили. Родиной Лизы был тот же Сыктывкар. Политзэки из провинции, неизвестные Западу и Москве, за которых некому было заступиться, подвергались самым страшным пыткам и были обречены на стирание личности. Сейчас, когда я пишу эти строки, в глухих углах страны в ПБ и СПБ досиживают свои двадцатилетние сроки несчастные узники, давно сведенные с ума, вроде Игоря Антипова. За одну забастовку или демонстрацию в Благовещенской СПБ сидели по 20 лет. Здесь в Казани есть памятник произволу «застоя» и равнодушию перестройки — учительница Ольга Н. Она еще помнит кое-что из французского языка. Сидит она с 1962 года. У нее чистенькое платьице, но ее сослали в нижний страшный коридор.
Она наполовину лишилась рассудка, поет длинные баллады о «палачах в белых халатах», всюду ищет агентов НКВД. И сюда привезут маленькую худенькую Наталью Горбаневскую, которой Анна Ахматова оставила лиру. «Воробышек» — называли ее друзья. В ней 1 м 50 см, а килограммов и вовсе нет. Ей было 34 года, мне — 20 лет. Ее стихи казались мне гениальными (и сейчас кажутся). На воле остались двое ее детей, Осик (грудной) и Ясик (9 лет). Она тоже будет обещать впредь заботиться только о детях, но ей не поверят и начнут пытать галоперидолом. Наташа много рассказывала мне о диссидентах, и я сначала была в восторге, но потом услышала ее мнение о моих листовках: «Это глупость. Незачем обращаться к народу. Он не поймет, а власти рассвирепеют и начнут репрессии. Пострадают и все диссиденты». Становилось ясно, что товарищей по борьбе мне не найти и в среде Наташиных друзей.
Слава Богу, за Наташу было кому заступиться. Через 4 месяца ее увезли обратно в Москву: скандал по поводу ее участи был хороший, громкий, международный. Хотя бы одного поэта спасли, против всех российских обычаев. Наташа вскоре уехала, но ее я не виню. Сидевший в СПБ неподсуден. После этого ужаса и позора человек не может оставаться в подвергнувшей его такому стране. Он имеет право уехать туда, где его хотя бы не будут считать сумасшедшим. Были в Казани и чистенькие старушки-баптистки. Они проповедовали Слово Божье по деревням. В СПБ они сидели пожизненно, но не роптали. Уж не знаю, о каком способе мгновенной смерти пишет Буковский, но я его не знала, и никто даже впоследствии мне не смог его назвать. Мне ни разу не посчастливилось найти на прогулке кусок стекла. Покончить с собой в Казани так же невозможно, как и в Лефортове. О свободе в Казани не мечтают: будущего нет. В него перестаешь верить через 3-4 месяца. Перестаешь даже надеяться и мечтать. Ничего нет и не будет, кроме этого острова, этой Преисподней. Как там у Булгакова? «И обвиснешь на цепях, и ноги погрузишь в костер… И так будет всегда… Слово „всегда“ понимаешь ли?» Мечтаешь попасть в Лефортово хотя бы на месяц, вдруг КГБ понадобится опять тщетно задать какой-нибудь вопрос. Но это тоже несбыточно: я одиночка, группы нет, невменяемого даже гипотетически не могут привлечь как свидетеля. И зачем возить взад— вперед того, кто не дает никаких показаний?
Я хочу сказать, что а) КОНКРЕТНО Новодворская таки была с психиатрическим диагнозом и б) поэтому ИМЕННО ЕЕ рассказы надо делить на 2, или на 10, не знаю на сколько, но нельзя их полностью принимать на веру. Вы видели, слышали Новодворскую? А Солженицына? И что, неужели разница не очевидна? Оба человека борцы с режимом, но один из них нормальный, а другой - ненормальный.
И опять же хочу сказать, что ненормальные люди могут помешаться на чем угодно. В том числе и на политике. И они будут бороться против существующего строя. Вечные борцы эдакие (кое-кто очень хорошо объяснил причины в свое время). Их борьба будет выглядеть очень убедительно, т.к. они умны. Что не отменяет их ненормальности.
Отрывок из книги прочитала. Если подходить непредвзято, то понятно, что в психушке таки держали не совсем здоровых людей. Ну вот хотя бы: "Она уже была в Казани в начале 50-х годов. Тогда здесь просто гуляли, не было никаких пыток, спасались от сталинских лагерей." Предельно ясно же, что кому-то "шили" статью за антисоветскую деятельность, а кого-то отправляли в психбольницу, а не в лагерь, и это при Сталине (!). Проще ж было всех диссидентов в лагере сгноить. Ан нет, их в психушку запихивали, да еще и выпускали потом. Странно, не?
И откуда мадам узнала подробности всех страшных пыток в психушке? Откуда точное знание, кого чем кололи? Карательные психиатры, перед тем как колоть, докладывали: смотрите, вот это шприц, в нем галоперидол, а вот это другой шприц, в нем то-то, мы будем потом это колоть, и вот это? А не проще им было просто что-то вколоть, не докладывая, что вкололи?
Я поняла вас, это ваше личное впечатление о Новодворской))
Мне она не кажется "с диагнозом". Странная, не как все, но это не значит, что психическая. В постперестроечное время и при Путине она не сидела в психушке, выступала против Путина и ничего, никого не покусала. Это говорит мне о том, что она не клиент психушки.
Мне ничего не кажется странным, если об этом говорят очевидцы. Они все общались между собой и с докторами. Поэтому методы были известны.
К тому же не одна Новодворская через это прошла, есть свидетельства и других сидельцев.
Вот ее стихотворение, искреннее такое.
Спасибо, партия, тебе
За все, что сделала и делаешь,
За нашу нынешнюю ненависть
Спасибо, партия, тебе!
Спасибо, партия, тебе
За все, что предано и продано,
За опозоренную Родину
Спасибо, партия, тебе!
Спасибо, партия, тебе
За рабский полдень двоедушия,
За ложь, измену и удушие
Спасибо, партия, тебе!
Спасибо, партия, тебе
За все доносы на доносчиков,
За факелы на пражской площади
Спасибо, партия, тебе!
За рай заводов и квартир,
На преступлениях построенных,
В застенках старых и сегодняшних
Изломанный и черный мир…
Спасибо, партия, тебе
За ночи, полные отчаянья,
За наше подлое молчание
Спасибо, партия, тебе!
Спасибо, партия, тебе
За наше горькое неверие
В обломки истины потерянной
В грядущей предрассветной мгле…
Спасибо, партия, тебе
За тяжесть обретенной истины
И за боев грядущих выстрелы
Спасибо, партия, тебе!
Простите, но она была ненормальна.
Обсуждали как-то ее в компании врачей. Наша теплая компания друзей с детства-их диагноз чисто по телевизору, правда, то есть неполное впечатление, но на первый взгляд она ненормальна. Они между собой какие-то термины приводили специфические, какие - не помню.
Нет такого понятия "ненормальна":) даже если она была не такая, как большинство, это не оправдывает пыток.
Ээээ...позвольте еще раз Павленского упомянуть, а? Он таки нормальный? Точно? Ну, то есть, предположим, у Вас дочка взрослая, и дочка влюбилась в такого "Павленского"..выбор понравится? Благословите замуж? Не-а, не благословите? Отчего же? Ведь понятия "ненормальный" нетуТЬ, он всего лишь "не такой, как большинство".
Павленский с припиздью, дочери не пожелаю, но в психушку на принудительное лечение и пытки - НИКОГДА. Мы же об этом говорим в данной ветке.
Если человек опасен для общества, то его надо изолировать, разумеется.
Так ПОЧТИ ВСЕГДА, ЛЮБОЕ лечение в психушке подобных товарищей - принудительное. Вы думаете, тот Павленский скажет: "ребята, а отправьте-ка меня в психушку, что-то со мной не так"? Его сейчас вон французы запихнули в психушку. Не добровольно, по суду. Пытки какие? Уколы в психушке? А, ну да...уколы могут быть болезненные. А раз добровольно эти товарищи (психанутые) не согласятся на уколы, ни в жизнь, то оно пытки...
А вы думаете, карательная психиатрия растаяла в прошлом? Я вас сейчас разочарую - она никуда не делась. Не в таких, конечно масштабах, как раньше, но присутствует, увы...
А сейчас нет ни того ни другого? Или периодическую шумиху по поводу допросов, проводимых в овд, вы ни разу не слышали? Или считаете это враньем и вбросами потенциального врага?
Увы, это всегда и везде, во всех странах, было и будет. Просто потому, что у всяких следователей, дознавателей и пр. происходит некая профессиональная деформация, они начинают почти всех подряд, имеющих отношение к какому-нибудь нехорошему делу, подозревать. И возникает у некоторых искушение "потрясти" хорошенько подозреваемого человека, благо есть на то полномочия. Можно, кстати, и без всяких пыток, и вполне вежливо, одним психологическим давлением и правильно подобранными словами довести до нужной кондиции... особенно если доводимый человек психически неуравновешенный.
Будь проклят Горбач! Будь проклят Ельцин! А так же все их потомки и те, кто поддерживал и поддерживает их.
Это у вас честь, совесть воспитанная в социализме плещется через край? Ум то уже выплескали...
А кто там митингует-то?
Обычно обзываются, в том числе, по национальному признаку, явно не коммунисты и не либералы. Хотя..на ФБ и лебералы тоже. Люди с ума посходили.
Неоднозначно все. Если хотите катить колеса на СССР, то вспомните хоть про систему образования для приличия. Я полагаю, здесь пишут отнюдь не потомки дворян... Короче, СССР это такая система, которая при существенных недостатках смогла таки дать образование вашим папам и мамам. Эпоха Брежнева это уже не сталинизм с его ужасами, а как ни вертите шаг вперёд, хотя должны были сделать десять шагов... Жили так себе, не спорю, но суть как бы не в этом, на этот период нельзя смотреть так узко. И взять оттуда нечто и слепить по подобию тоже увечно получается.ПС и чего мелочитесь то, наезжайте сразу на 100 летний юбилей Октябрьской революции. А то Брежнев)))
В развитом мире с образованием справились без СССР и начали раньше. Но можно сравнить себя скажем с намибией или чад, тогда нам точно повезло.
Но подождите, еще несколько лет сегодняшнего курса, и нам до Чада будет не дотянуться. Все к этому идет потихоньку, так что про везение пока сплюньте три раза через левое плечо.
Ну пока только все прибавляют:):) тут вам и экзамен государственный по истории , легко ли выучить историю по Мединскому?, это уже другой вопрос. И религия, радует что пока без экзамена, и астрономия:):) и что характерно, прямо вот все в обязательном порядке всем. :) Скоро дети в школе ночевать будут, а выходной, дома, уроки учить.
Если вы хотите вспомнить про образование, то для приличия и напишите прилично, без ошибок. А ценой бессметного количества загубленных душ, это образование обесценено.
Вы же Брежневские времена обсуждаете?, количество загубленных "душ" при нем было НЕ бессметным. Афганистан и диссиденты ... Образование было получено массово, благодаря тому образованию кое- кто смог успешно и эмигрировать , и работать дальше. Не обесценено, не надо пустых лозунгов.
Был фильм " Окно в Париж". Через окно на чердаке одного дома в СССР, можно было сразу попасть в....Париж. Весь фильм и чем закончился не помню, но один эпизод запомнила, он прямо в тему. "Советский" пролез в окно, очутился в Париже, и встретил в кафе эмигранта, который уехал из СССР сравнительно недавно. И вот сидят они, выпили. И эмигрант, распустив пьяные сопли, начал известные песни, как хочется назад к березкам, без России не могу, как жалею и т.п. и т.д. "Советскому" надоело это слушать и он оттащил эмигранта к заветному окошечку и притащил, если так можно выразится, в СССР. Там очень хорошо показана реакция обалдевшего эмигранта. Ну то что он моментально протрезвел можно и не говорить, там и страх, и брезгливость вонючего подъезда, и истерика, чтобы его вернули НАЗАД, в Париж. Мне кажется, что большинство теоретиков, кто хочет назад, очень быстро попросились бы обратно.
Большинство желающих назад это люди родившиеся в 80-е, их школа пришлась уже на 90е, они не жили при социализме, только фильмы смотрели.
Зато точно знают, что всем квартиры раздавали направо-налево и колбаса дешевая была:)
типа того, да. Колбасу эту не пробовали, при этом. А заграницу и сейчас не могут себе позволить ездить, это один из основных аргументов.
Еще одно поколение и будет поворот на 180 градусов. Я считаю что мне и моему поколению повезло что наша юность пришлась на конец 80-х.
Да как раз не так. Большинство желающих вернуться - это около 70 гр . Плюс-минус 3-5 лет. Тех ужасов, что некоторые описывают про доносы и тп - уже не было, но стабильность была. Продукты были, это уже во второй половине 80-начале 90 проблемы с продуктами были. Короче, после перестройки. Квартиры давали - подтверждаю, но молодым специалистам, те надо было отучится и уехать в другой город. Если оба (муж и жена) были приезжими молодыми специалистами - то давали быстро. Мои родители приехали и получили комнату в общежитии. Через полгода комнату в коммуналке. Года 3 жили в коммуналке. Потом однушку. Когда я пошла в первый класс - получили двушку. Трешку получили, когда забрали родителей к себе.Но это уже я взрослая была и папа стал начальником к тому времени. Колбаса была вкусная. Это я вам как житель немосквы говорю. та, что подороже была хорошая, 2 руб 20 коп вроде. Была подешевле - она менее вкусная. Была уверенность, что вот я получу образование, буду хорошо работать и буду хорошо жить. У моих родителей так и сложилось. Они приехали на незнакомое место, все сами-сами, без протекций и помощи. Мама была на хорошем счету, премии награды были. папа пошел по карьерной лестнице. А вот мне уже такого практически не досталось. Муж прекрасный специалист. Его начальство побаивается, умный слишком и тихонечко так задвигает. Не, мы неплохо живем, но...не так как жили наши родители (ПРИНЦИП, ВБИТЫЙ В ГОЛОВУ С ДЕтСТВА, ЧТО ЕСЛИ ХОРОШО РАБОТАЕШЬ, УМНЫЙ И ТП - ТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО И ДЕНЬГИ И КАРЬЕРА)Сейчас немного другие принципы в жизни... капс случайно нажался...
Значит сейчас намного хуже. Не? Я без наезда.
Мне сейчас многое тоже не нравится. И вообще пугает СИЛЬНО. Но я и туда не хочу, обратно.
У меня похожее отношение. Многое не нравится сейчас, что-то пугает (хотя не скажу, что прям "сильно"), а обратно в СССР - ни за что. В основном из-за уравниловки, засилия блатных, хамских торгашей-"королей" и всеобщего дефицита. Я лет с 13-15 начала себе и маме шить и вязать вещи, но не потому, что нравится, а потому, что ничего не было...т.е. я не для удовольствия это все делала, а потому что "надо!".
Намного хуже что? Живем чем тогда? Что касается материальной стороны, то нет, не хуже. Ну как...на той же социальной ступеньке, на какой были и тогда. Как большинство, не хуже-не лучше) Я скучаю по атмосфере того времени, по этой причине люблю фильмы 70-80хх, мне кажется я бы смогла всю жизнь прожить в этом застое и мне было бы хорошо)
Поняла, мы живем лучше.
Атмосфера не тянет- понимаю что это молодость. Мама в те годы бегала мясо покупала...Но меня пугает будущее. Соц защиту сворачивают.
Вы тоже не Москва? А вам не хотелось посмотреть другие страны? А слушать другую музыку без привлечения? А иметь возможность зарабатывать большие деньги? А съездить на Гавайи не хотелось?
А читать что хотите и когда хотите, и высказывать свое мнение по прочитанном - не хотелось?
Только к машинам все сводится?
Про какую музыку вы говорите? Всегда что хотели, то и слушали. Что хотели, то и читали. И обсуждали. Солженицына тогда не читала, но я его и сейчас читать не буду. За границу не ездила, сейчас тем более. Зато почти весь Советский Союз в свое время объездила, на путешествия хватало стипендии и подработки на кафедре. Ни одного интересного концерта не пропускали. В день получения стипендии обедали в ресторане, обед стоил 1 руб. 20 коп. - 1 руб. 50 коп. Весной покупали себе цветы - 5 коп. пара тюльпанов (это если наши мальчишки не догадаются подарить).
Значит то время было для вас и таких как вы.
И причем здесь тюльпаны за 5 копеек? А сейчас вы не можете себе купить тюльпаны?
Это неправда. Например, кассеты или пластинки с записями Хулио Иглесиаса не "впускали" в СССР. У меня родственник моряк дальнего плавания, незадолго до перестройки пришел из рейса и рассказывал, что у всей команды конфисковали вещи, которые посчитали запрещенными. В том числе записи музыкальные, разных исполнителей. Он как раз купил за границей записи Иглесиаса. Я спросила, почему, он разве что-то запрещенное поет? Родственник сказал, что поет не запрещенное, лирика одна, но что якобы Иглесиас где-то как-то покритиковал СССР..и вот пожалуйста - советским гражданам ниЗЗя его песни слушать.. А, еще тот же родственник в другой раз таки провез Библию на русском языке, баптистского издания...Библию тоже было запрещено провозить.
Библия мне без надобности. Про Иглесиаса странно, мне казалось, что я его всю жизнь слушала, но утверждать не буду. Ради интереса пересмотрю свои пластинки, какие остались после переездов. Кажется, должен быть.
Ну Вам без надобности, а кто-то хотел прочитать. Помимо Иглесиаса, кстати, еще других каких-то исполнителей записи нельзя было ввозить, он тоже говорил, не помню каких...мне просто именно про Иглесиаса запомнилось.
Я не про "слушали". А про то, что запрещали ввозить. Человек ходил в рейс, за границей купил пластинку, или кассету (не помню уже, на чем запись была), просто красивые песни, привезти домой - послушать. А при проверке приходит таможня или кто там и говорит: сдай! нельзя ввозить в СССР! Ну и деньги, его собственные, заработанные, которые он заплатил за эти кассеты, тю-тю. И это, заметьте, не "антисоветчина", просто музыка.
Ну певец то антисоветский. Но вообще бред был а не жизнь. Но полно людей, которым свобода не важна, важнее возможность получить бесплатно квартиру и осознание что сосед никогда не будет жить лучше, потому что все равны и у всех одинаково зарплата 200 рублей, и дети всегда будут одеты в одинаковые сапожки и шубки, и никогда ребенок не попросит айфон, потому что у всех одинаково нет возможности его купить.
Ну-ну, знания специфические, однонаправленные. И время еще детское, я раньше 2 ночи не ложусь. Так что терпите. Я же вас терплю.
Ну у кого из нас двоих специфические и однонаправленные знания, мне кажется, здесь всем очевидно.
За всех не говорите, только за себя.
Я отдаю себе отчет, что я здесь в меньшинстве. В основном в силу возраста. Но я тогда жила, а вот на вас как раз современная пропаганда действует.
Ну кто вам сказал про одинаковые зарплаты. Все было согласно тарифной сетке. Пришел из института - да у всех один разряд (ну ведь справедливо же). А потом у всех по-разному... Кто умный и старался - разряд повышали. Премии тоже не всем давали. тупые и медлительные, часто подводили начальника - премию он им выписывал реже. разница могла набежать приличная. А одинаково одетые дети - тоже неплохо. Не было такого, как у моих детей. Не той марки трусы, не та куртка и тп не круто одним словом. да и не настолько уж одинаково и одевались. ну бывало одинаковые сапоги разного цвета. Ерунда.
Тарифная сетка с разрядами и с премиями - это на заводах каких-нибудь. А были другие работы, Где никаких премий. Один оклад, то есть зарплата. А зарплата одинаковая, и у того, кто на работе "выкладывается", старается, и у того, кто спустя рукава работает. А еще были разные награды за хорошую работу. Одному человеку дали заслуженно, а другому как-то просто так...или не просто так...но "на выходе" получаем: и хороший работник с наградой, и так себе работник - с такой же наградой.
да на заводах (НИИ) при СССР работало подавляющее количество людей. А еще ваша неправда. Тарифная сетка была везде. просто везде. Остальное лирика. Я тоже не только по своей семье сужу... семьи подруг - многие были молодыми специалистами. И я видела их карьеру без прикрас.
оооо, да вы не в теме просто. Хорошему учителю давали повысить разряд (категории), плохому нет. премий так же касалось. В начальники выбился - так же повышение разряда. Получил еще методиста - вообще лафа. Вы просто не в курсе. А сейчас? Сейчас уборщица в газпроме получает столько, сколько инженер на заводе. Это, наверное, справедливо, нет уравниловки. Кто смел - тот и съел. Главное сейчас не интеллект и ум - а нахрапистость, расчетливость и тп
Вообще-то сильно в теме. Покойная мама была не то что хороший учитель - отличный учитель; к ней в класс записаться чуть не очередь стояла. И руководство ее ценило. Но вот зарплата у учителей была небольшая, и выше определенного "потолка" не прыгнешь. Премий в школе учителям НИКАКИХ НЕ БЫЛО, зарубите себе на носу и перестаньте повторять миф про премии у учителей (также в школе для учителей не было никаких профсоюзных путевок, кстати; т.е. если что-то и было, мизер, оно оседало "наверху" в РОНО). "Выбиться в начальники"? В КАКИЕ "начальники"? Завучем стать? Простите, но, во-1-х, это уже не учитель, а наполовину административная работа, во-2-х, надо было в партию вступать, обязательно (да-да). "Получил еще методиста" - вообще смешно...методист - это совершенно другая деятельность, методисты, конечно, где-то преподавали, но они должны были ездить, школы проверять, уроки посещать. А ездили они уроки посещать часто; мою маму таки все время замучивали проведением этих открытых уроков во время "набегов" методистов, многие методисты там уже как родные были - одни и те же ходили. То есть ты либо методист и как бы учишь учителей работать, либо полноценно преподаешь и учишь детей. Знаю, что некоторые завучи и директора были "по совместительству" методистами вроде, но опять же, у них частично - административная работа. Не все хотели административной работой заниматься. Особенно если призвание - не административная работа с беганьем по разным совещаниям, а именно преподавание.
Конечно, я из научно-инженерной среды. Что не было премий, путевок вполне допускаю.. Может так работал профсоюз. Таких тонкостей я не знаю. Но у учителя был муж, а вот если он работал а заводе - то путевки были. разумеется, могло статься, что муж и жена работали в школе. По вашему рассказу я полагаю, мама была учителем начальных классов? разумеется, ее разряд был ниже, тк в те времена учитель нач классов имел среднее образование, работал полдня (в пед техникум было сложно поступить, видимо пользовался спросом).. Моя мама (инженер высшей категории) была дружна с классной моей. Зарплата их была одинаковая. Да, учитель имела и классное руководство, оформление кабинета было на ней (кстати делали это родители), стенды какие-то и тп. Доплаты были за все это. около 160 руб была зарплата учителя англ языка в 86-88 годах где-то. Но с полной загрузкой. Московская область. И тоже не надо думать, что всем инженерам прям по мановению волшебной палочки поднимали разряды. Многие не старались и так и сидели на своем разряде. Но если были изобретения и рац предложения, участие в выставках - разряд повышали. И повышение на заводе тоже не свободное. Ну старшим группы мог стать, до нач отдела было трудно дослужиться.
Да, начальных, но с высшим образованием (у нас в школе, насколько я помню, все или почти все учителя в начальной были с высшим, но у нас считалась в этом плане "сильная" школа). Оформление кабинета действительно полностью на учителе было. "Делали родители" - ну это как договоришься, и какие попадутся родители; у мамы в классе родитель одного ученика был начальник на мебельной фабрике, он "достал" списанные ДСП-доски, или панели, другой родитель - плотник или краснодеревщик, как-то смастачили шкафы в кабинет разные и пр.
Ну тогда озвучьте зарплату мамы, чего уж скрывать. Я писала про свою маму и про зп "классной" учительницы моей. И не забывайте, что работали ну не полный день учителя младших классов. Ну да, проверка тетрадей (за это тоже доплата была), но это можно было делать когда суп варился. Разве нет? На заводе 9 часов и пропускная система. Все достаточно жестко. Но везде плюсы и минусы. Но была ОБЩАЯ для всех систем оплаты труда. И это не уравниловка. это справедливость. На какой разряд наработал - столько и получай.
Я уже не помню конкретные цифры, но небольшая з/п была (сейчас точно не вспомню, т.к. много менялось, до перестройки одно, после перестройки другое, я эти конкретные цифры, цены советских времен прям в деталях не помню..). Про "неполный" день: а суббота у учителей была рабочая, не забывайте. Проверка тетрадей - этих тетрадей были кучи. Еще занятия дополнительные с отстающими учениками (кто болел, пропустил, просто не тянет программу и пр.), и эти доп. занятия были бесплатные, т.е. учитель обязан был после уроков оставаться и заниматься с ними. А! еще планы уроков. Эту галиматью надо было тоже писать, каждый день, даже если у тебя стаж 20-30 лет и ты все это наизусть знаешь, все равно надо было ПОДРОБНО расписывать эти планы. Упомянутые методисты приходили и проверяли планы, причем не на один урок, а "дайте, пожалуйста, ваши планы", то есть целую тетрадь с планами за несколько месяцев надо было предъявлять.
Ну тогда разговор ни о чем. Небольшая понятие растяжимое. Все немного получали, директор 20 тысячного завода 500 руб получал, а ответственности было на нем. Но на основные моменты в жизни хватало, квартплата была мизер. Это не была статьей расхода семьи. Но тк было все стабильно, люди откладывали на отдых, на пальто или холодильник. Мини кредиты мои родители использовали. И проценты были совсем мизерные. Инженеры тоже по субботам работали, до середины 80 точно. Потом отменили черные субботы. Зато у вашей летом отпуск был длинный, особенно у учителей началки. Одно то, что было трудно поступить именно на учителя начальных классов - говорит о том, что все же это была не самая плохая специальность. Планы у моих учителей были, это были старые тетради. ну не переписывали их каждый год. Моя классная точно не переписывала. Помню прекрасно ее тетрадь. Везде надо было работать, можно подумать тогда кто-то бездельничал и получал деньги. А сейчас? можно подумать иначе. Но оплата сейчас, я считаю неадекватная, тк нет общей системы оплаты труда.
Из длинного отпуска учителей 1 месяц надо было отработать в школе; там летом тоже было дофига дел, например, запись новых учеников (и при записи проверка, насколько к школе подготовлен), распределение по классам, с получением учебников что-то, документы еще какие-то, иногда ремонт косметический шел в школе и пр.
Считаем, 3-1 равно 2 месяца. неплохо??? Мои родители меньше месяца гуляли (инженеры). Да тот месяц, что перечислили у своей мамы работы - ну не 8-9 часов, ну полдня, ну что вы упираетесь. А сейчас сколько отпуск у людей из коммерции. Если месяц - повезло. работодатель дает 2 недели и радуйся
Я работала в школе в начале 90-х секретарем, сама лично принимала документы. Никто из учителей этим не заморачивался и никто не проверял никаких учеников, насколько они подготовлены. Учителя начальных классов вообще отдыхали все свое время, никто раньше срока на работу не выходил. Все дела делались в тот месяц, когда учитель работал, в июне или в конце августа.
Начало 90-х - уже другое время. Возможно, тогда во многих школах было всем все равно. Или в той конкретной школе никто ничего и не делал. У нас проверяли. Спрашивали, умеет ли ребенок читать, считать. На записи детей в школу всегда учитель сидел, никакой секретарь этим не занимался; секретарь - в приемной директора дежурить, на звонки отвечать, по всяким поручениям ездить.
Моему брату, будучи, студентом биофака МГУ, предлагали преподавать в школе..английский язык. Конечно, в 90-е люди массово бежали из школ, где платили копейки, и старались как-то залатать дырки.
Ага, остались только те, кто по призванию. Этих энтузиастов из школы ничем не выгонишь, в ней их жизнь. Вроде в начале перестройки чуть повысили в школе зарплаты. Мама тогда воодушевилась и стала агитировать меня тоже в школе работать. Я сказала: "нет, никогда и ни за что, прям чую, что это временно, не будут в школе нормально платить"...ну и вообще это тяжкий труд; народ вещает про длинный отпуск, вот мне не надо никакого длинного отпуска, даже за 6 мес. отпуска в году не пойду с чужими детьми работать.
Согласна- это тяжкий труд. Мне очень хотелось быть учительницей, но я поняла- не моё. Там нужно иметь стальные нервы, как минимум.
Извините, но я не езжу на Гавайи, в Париж тоже. А при СССр мои родители ездили за границу. Да, немногие ездили, но не потому, что денег не было, просто многие не догадывались, что это возможно. Мнение свое высказывала и на литературе и на истории. Большие деньги не получается зарабатывать, хотя умная и старательная, но не пробивная. Музыку слушали любую, привлекали за музыку раньше, в 50-60 наверное...
Вам просто это не нужно. А мне вот нужно было. И я езжу.
И как это ваши родители ездили на Гавайи? В штаты простые люди никак не могли ездить. В Европу западную - очень редко, должны были быть какие-то заслуги, ну или шпионы.
Не многие ездили при СССР. Большинство не имели такой возможности вообще.
За мнение легко могли исключить из комсомола. И попробуйте поступить потом в МГУ или мед. Все это очевидно мимо вас прошло. Хорошо тем кому ничего не нужно.
У меня просто нет денег на поездки. Да не на гаваи мои родители ездили. В Европу и ближний восток посещали. Простые инженеры, не шпионы. Если вы с чем-то не сталкивались - это совсем не значит, что этого не было. Причем их друзья тоже немного потом поездили. но им особо не понравилось. тк комфорта мало было в поездках таких. туризм был доступен, но молодежный, без 5 звезд отелей. Обмен был небольшой, но мои ездили смотреть. Да не исключали из комсомола в мои годы уже никого. 70-80 уже не было такого.На моем курсе были и не комсомольцы. Нормально учились и окончили институт.
В штаты ваши родители ездили? Вот просто так в отпуск? Отдохнуть? Простые инженеры? Вы врите да не завирайтесь.
Читайте внимательно. В штаты не ездили. Ездили: Сирия-Ливан, Италия, Германия (обе), Югославия, Франция, Болгария, Чехословакия. Но надо было ездить порознь. Мама в одну страну ехала, папа в другую. Каждый год в кап страны нельзя было. Чередовали с соц лагерем. Им нравилось. Врать мне смысла нет, все равно анонимно пишу. Штаты им не уперлись, ну не стремились они туда. Знакомые родителей в Египет ездили, Чехословакию и Болгарию. Это 60-начало 70.
Я 74-го года, у меня теплые детские воспоминания, но никакой ностальгии нет в помине. Если выбирать сейчас и тогда, то однозначно сейчас.
Летом побывала в Беларуси, есть что-то от СССР, хотя я была в Бресте, такой западный город.
Я вспоминаю только провинциальные городки времен СССР, сейчас все изменилось очень сильно. В 90-е там наступил такой чудовищный упадок, пьянство, понаехали черные морды-торгаши. Больше тех уютных городков нет.
Простите, но может это свойственно было для регионов. Я 72-го (Москва) и видела не стабильность а застойное болото и вранье. И все знали, что чтобы жить хорошо надо было состоять в партии, а не хорошо работать. И как ни работай - зарплата будет такая же как и у того кто плохо работает. Я с 8-го класса мечтала уехать в штаты, настолько закрытые для нас.
И еще читали Стругацких в самиздате, и Набокова, и Кафку. Это то что в книжном просто так нельзя было купить.
Свободного рынка не было, это и погубило. А без этого экономика не могла развиваться. Свобода слова должна была быть, свобода выборов, многопартийность. Этого не было, это и погубило.
При этом режим всегда боялся, поэтому можно было лишиться работы за неосторожно сказанное слово легко. Всю карьеру погубить.
Вы, наверное, очень развиты были в социально-политическом плане. Я ваша ровесница, но не припомню подобных мыслей. Я была просто ребенком. Происходящее вокруг казалось мне нормой.
Помню в 14 лет в 1986м прочитала первый раз книгу Мастер и Маргарита, напечатанную в каком-то советском издательстве.
А у меня в этом возрасте тоже была М&М, но из березки, очень хорошее издание Булгакова в очень хорошем переплете. Для избранных. В 88-м можно было многое прочесть просто в журналах - Мир, Октябрь, что-то еще непомнюуже.
У моей была такая странная обложка, вроде из черно-оранжевых разводов.
Папа мой о ту пору был книжным спекулянтом. С книгами проблем не было.
ну так это самиздат был - перефотографированный из Западных журналов, первое издание в СССР вышло в 1987 году (это я про Собачье сердце)
Стругацких в самиздате? Фильм Сталкер был снят в 79, а первые публикации в 69. В начале 70-х в самиздате я читала Рыбакова и Солженицина (что-то печаталось в Новом мире и роман-газете, мама выписывала, но не все)
У Стругацких не только был Сталкер, не так ли?
Я читала сказу о тройке в самиздате. Вполне очевидно почему ее не печатали.
В новом мире печатали Солженицина уже в конце 80-х, это было горбачевское время, время гластности-перестройки. Тогда все стали печатать, и первым делом именно Солженицина. Это было уже не советское время.
Оййй...я Вас умоляю, уж как в СССР "задвигали" хороших специалистов и как "выдвигали" блатных, что-то с чем-то. Конечно, в некоторых областях (наука, технари) блатных сажать на теплые местечки было труднее, но и там их сажали, а, допустим, во Внешторге, МИДе, каком-нибудь издательстве "Прогресс" и местах, где были командировки за границу и подобные "плюшки", было так: блатной на блатном и блатным погоняет, в 70-80-е годы в МГИМО, например, а оттуда в дипломатию талантливому человеку из простой семьи было не пробиться. Просто вообще. СОВСЕМ.
Да ну что вы говорите....
Это все невежество, извините конечно. Полное невежество ваше.
Как раз у Вас невежество. Есть материальные доказательства благополучия. Точка.
Слишком многих убил. Такая цена не годится. Ну, если вы не готовы помереть во имя...как игиловцы. Они тоже вполне себе строят. Успешно.
Простых не убил. А кого убил - большинство не просто так. Все преувеличенно.
Именно простых убивал. Лес рубят, щепки летят(С) Как раз приспособленцев не трогали, они всегда умели приспособиться, с гибкой -то совестью.
Еще раз. Простых не трогали. Я - поздний ребенок. Моя мама и папа приехали в Моску учиться из деревни. Всего добились, квартиру получили. Мы ездили летом в деревню - знаю как люди жили, что говорили. Сталина любили. Родители рассказывали, что все плакали, когда его не стало!!!
Возможно, тунеядцам доставалось из простых, я не в курсе. У нас все порядочные.
Свет, стольких он загубил, но они твердят, что ВСЕ эти МИЛЛИОНЫ были виноваты- воры, убийцы и кто-то там еще. И каждый себя видит исключительным, порядочным с нимбом вокруг головы.
Ну тогда будьте последовательны, и Цурбриген уличите в непорядочности, она тоже вон человека оскорбила. Но вы что-то молчите по этому поводу. Или для вас плохие только те, кто с вами не согласен?))
Ну вам можно двойные стандарты, а мне нет? Сколько раз мне писали- юродивая, НО, если я в ответ напишу то же самое, орали по всему форуму, что я главная хамка Евы. Хватит!
Вы оскорбили Память моего прадедушки, и я о непорядочности Цурбриген писать не буду.
У нас тоже порядочные. Поэтому прадед отказался от реабилитации. Так и сказал- виноват не был, и реабилитировать меня не надо. А посадить надо было их ворюгу председателя, но не посадили...Сталина мои не любили. Именно с гибкой совестью и сажали- приспособленцы. Им и тогда, и сейчас живется сладко и "рется жирно.
Не виновен был. Да, такая вот позиция.
Когда предлагали, та судимость уже не важна была, под 80-90 лет-то.
Эх, если бы вы видели, как рыдала моя учительница по хору, когда Брежнев умер! Навзрыд, с истерикой, валерианкой отпаивали. Но глупо по таким идиоткам делать вывод, что рыдала вся страна
Учительница Ваша с придурью была явно. Сейчас думаете таких нет? Сталин сделал очень и очень много для СССР. Было, что оплакивать.
А кого по спискам убивали? Из-за национальности, к примеру?
Недавно прочитала историю: семья, мать полька, отец русский. Четверо детей, два сына и две дочери. При получении паспорта дочери указали национальность матери(полька), сыновья - национальность отца. В 1937 г. обе дочери были расстреляны по спискам как польские шпионки. Сыновей не тронули, они по паспорту были русские.
И это только один из примеров того ужасающего абсурда, который тогда творился
А Вы уверены, что они шпионами не были? Сейчас посмотреть, так тоже все воры и предатели пушистые.
Историю переписать не проблема. Уже до русских богатырей добрались, за примером далеко ходить не нужно)))
Так и русских можно списками убивать в бывших союзных республиках, или не в союзных. Нас же сейчас считают нехорошими.
Просто представьте себя на месте тех людей. А вдруг!- шпион. Допросить, пытать, и отпустить в лучшем случае.
Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Дамы, дамы... остепенитесь. Мы обсуждаем 40 лет назад - то есть 1977 год. Никого не расстреливали.
Вы в курсе, что при Сталине, например, нельзя было заключать браки с иностранцами? Даже из стран соц.лагеря? Просто запрещено - и все. Не находите, что это перебор: указывать людям, с кем они могут или не могут вступать в брак?
Жена известного актёра Георгия Жженова была осуждена на 10 лет лагерей за то, что в клубе при порту танцевала с иностранными моряками
Догадались уже? Откуда такие дремучие берутся...Вы бы хоть почитали что-нибудь про это время.
Вы как раз и демонстрируете дремучесть. Сказок начитались и поверили? Поздравляю!!!
Есть материальные доказательства и свидетельства очевидцев.
Судя по реакции, очень задело. Деревенское дуро родом не из крестьян, если что. Но Сталина любили и будем любить, в отличие от Ленина, который как раз из ваших!
Да любите, хоть с Лениным, хоть без Ленина. Мне пох. Ленин тоже из ваших, такой же "строитель" на чужой крови.
Оба разрушители и убийцы. С вами даже нет смысла спорить. Человека с вашими убеждениями не переубедить. Ну это пока вашего собственного ребенка не стукнули кастетом по голове в милиции за то что не хочет подписать бумажки на другого.
Возможно потому что стучали хорошо? Тогда обычно именно такие и жили хорошо.
Ку-ку совсем? Миллион простых людей работали, помогали друг другу и радовались жизни!!! Про стучание вообще знать не знали. Это наверху плели интриги. Кто получал по башке за это - те самые недовольные. Ваши из этих?
Знали прекрасно все про стучанье. Меня бабушка в 6-8 лет предупреждала что НИЧЕГО про себя и про семью не рассказывать. Потому что опасно. Бабушка жила в сталинское время.
При Сталине были другие заскоки. Мне в СССР, главным образом, не нравится уравниловка, "хождение строем" и дикое количество пропаганды..а, еще изучение работ дедушки Ленина, истории КПСС и "научного" коммунизЬма...не говоря уже об идее построения того самого коммунизма, описание которого было похоже на дикий бред, и этот дикий бред несли вроде как умные люди и с умным видом....
Вроде никого никуда не загоняли. Была возможность наконец-то работать там где хочется работать. И наконец-то уехать туда, куда хотелось уехать. Хотя бы чтобы просто поработать и научиться передовым методикам. Если бы Горбачев не развалил - все развалилось бы само, к этому шло и это уже было очевидно.
Ну Вы уехали - я за Вас рада. А вот где было работать инженерам, ученым, колхозникам? Не все прирожденные спекулянты, которым, наконец, разрешили это делать в открытую!!!
Или Вы о какой работе говорите?
Я один из ученых. Правда я применяю свои знания в бизнесе. Это интересно. Знаю достаточное количество ученых так же уехавших чтобы заниматься наукой.
Или вы и правда считаете что уехали только спекулянты? Уезжали и инженеры, и колхозники.
Когда корабль тонет, да?
Ни в одной другой стране мира не называют людей, поехавших работать в другие страны, крысами. Так держать, товарищ. Правильным путем идете.
Конечно нет, сейчас их называют просто и понятно- беженцы. Только как-то хозяева не очень рады таким "работникам", даже унитазы согласны сами мыть, только бы избавиться от понаехав
Даже не смешно - ученый, применяющий свои знания в бизнесе, это как "Менеджер по продажам"? Ха-ха. Да 40 лет назад и слова такого не знали "бизнес"
Как вариант - работать в тех же областях, что и раньше, даже никуда не уезжая. Только уже с лучшими результатами.
Понятно, что не везде так, но на гос. предприятиях (оборонка) родителей и знакомых все удачно сложилось: после нескольких тяжелых лет после перестройки, когда народ подрабатывал кто где из-за невыплат зп, потихоньку работа наладилась - появилось больше и иностранных заказов, часть прибыли от которых предприятия смогли себе оставлять; гос.заказы стали лучше оплачиваться; зарплаты сильно выросли, так что сотрудники смогли просто лучше жить - улучшить жилье, покупать быт.технику, иномарки, путешествовать активно по стране, а до кризиса и ездить за границу (правда, из-за нового витка в стране в стиле "вокруг враги" и санкций эту возможность опять фсб-шники отобрали(((( )
Конечно, пожилые сотрудники еще могут повздыхать на тему спокойной жизни при СССР, но никто, никто не хочет возвращения в то время! Спокойствие спокойствием, но какое же это было лицемерное, затхлое, ограниченное со всех сторон болото!!
Вот только на этой неделе ВВП ругался за невыплату зарплаты на госпредприятиях в несколько миллиардов, вот как раз об оборонке и говорили. Вот как-то очень хочется быть уверенной что 5 зарплата, 20 аванс. Лицемерие, как сейчас, и в страшном сне не приснится. И в какую трясину нас сейчас тащат?
Где как. У наших пока что платят вовремя, но не повышали уже пару лет+забугорных заказов стало поменьше.
Да туда же и тащат - в СССР, только без республик. Они что-то обратно под крыло не рвутся.
Да не живут они лучше нас. Вы были в Китае? И социализм-социализмом, а предпринимательство у них разрешено.
вы спросили про альтернативные пути, так еще Берия хотел разрешить предпринимательство, потом Косыгин пытался провести реформы, ему не дали. при ссср существовала теневая экономика, вот если бы ее тогда постепенно и грамотно вывели из тени, обошлись бы без реставрации капитализма, который имеем сейчас в самой уродливой форме((
а китайцы чет не бегут из своей страны, как тараканы, если им так плохо...
Китайцы еще как бегут от такого счастья. Просто их очень много, поэтому не так заметно:) И всегда бежали от этого рая социалистического. И с Кубы, и из Китая, и сколько на Берлинской стене погибло. У нас не просто так в любую поездку с группой кгбэшника отправляли - чтобы не разбежались не дай бог.
Да кто ж его знает, все зависело от того, какой руководитель придет. При Андропове вон начали гайки закручивать лихо, "облавы" проводили в кинотеатрах на тех, кто в рабочее время на сеансы ходит; и плевать, что там этих прогульщиков, может, 10% сидит, а у всех остальных это время не рабочее, все равно надо людей дернуть, нервы помотать. Северная Корея вон до сих пор строем ходит...
Вот и пришел Горбачев(((
Добил так сказать все хорошее, что еще оставалось. Не повезло(((
"Конечно, в некоторых областях (наука, технари) блатных сажать на теплые местечки было труднее, "... ну так наша семья из научных технарей. а купцам да... намного лучше сейчас. Что раньше спекуляцией называлось - теперь бизнес. Ну не все были зациклены на МГИМО... мне туда не надо было.
И научных технарей только так провожали с работы и загубливали карьеры за неосторожно сказанное слово. Вы явно за шторкой жили, ничего не видели и ничего не слышали. Удобно. Вас это не касалось.
А что так трудно было в партию вступить?
У меня отец в партии числился и только.
Ага, родимая партия. Она еще в семьи лезла. У нас одна знакомая была замужем за военным, служившим в Генштабе. Мама этой женщины была натурально зверь-теща, дочку совершенно "подмяла под себя" и зятя тоже хотела сгнобить. Он не выдержал, решил развестись, т.к. жена никуда не хотела от мамы уходить. И началоооось...зверь-теща накатала жалобу в его партийную организацию, парторганизация ему ультиматум: не разводись! а разведешься - прощайся с Генштабом, поедешь к черту лысому на кулички куда-нибудь в гарнизон. Потом секретарь парторганизации с его работы звонил секретарю парторганизации с ее работы и эти двое партийцев решали вопрос: как сохранить брак...хотя там сохранять уже было нечего. Закончилось все крайне трагически...
то, что вы описали - это нечистоплотность людей, строй здесь никаким боком. партия не первая полезла, а теща накатала. Вот ведь люди - во всем СССР виноват. нет бы на себя со стороны посмотреть. И да, многие в дальних гарнизонах служили. Не все же в генштаб попадали ( наверное по блату??? а?)
Теща да, накатала. Но нафига партия полезла, причем активно полезла, человек объясняет этим партийцам, что невозможно жить ему в той семье, что семьи практически НЕТ :(, то есть есть как бы "семья" мама + дочка, а муж нужен как кошелек и обеспечение разных удобств; взрослая дочка смотрит в рот маме и без мамы ни шагу (там мама была - жуть, она дочке 40-летней командовала, какие туфли и платья ей куда надевать :(, я - в то время девочка-школьница, когда увидела, как мама взрослой женщиной командует, - остолбенела :( ). В Генштаб он не знаю, как попал, но все говорили, что он очень умный, военный инженер, или конструктор, я так понимаю, ему там именно работа была интересна..
Не неужели не ясно, что виновата теща? Да в чужих спорах не разобраться. Вы ребенок и не знали всей проблемы. Явно со стороны мужа... Про генштаб повеселило.
Проблема там была одна: что чокнутая теща заняла позицию "я дочкой буду командовать, а тебе жизни не дам, но разводиться с моей дочкой ты не смей". И при этом подключилась идиЁтская парторганизация, которая буквально сказала человеку: слушай чокнутую тещу и позволяй себя гнобить, разводиться не смей. В чужих спорах как бы не разобраться...только идиЁтская парторганизация полезла в этот чужой спор разбираться, и посчитала, что разбирается лучше всех. Да, я тогда была ребенком и всей проблемы не знала. Кроме корня всей проблемы - той чокнутой тещи :(. Я эту женщину наблюдала много лет, и будучи ребенком, и потом будучи взрослой. Поверьте, есть такие самодурные, вздорные + властные женщины, с которыми никто не уживется :(...она в бараний рог свернула свою дочку, она загнобила жену своего внука, там можно ужастики "по мотивам" писать. Да, а потом мне таки в деталях рассказали, как 2 парторганизации "сохраняли семью"...рассказала бывший секретарь парторганизации с работы жены; причем (с ее слов) даже эти секретари парторганизаций понимали, что занимаются полным маразмом, что там уже никакой семьи нет, и нечего "сохранять"...но они ОБЯЗАНЫ были заниматься этим маразмом.....
Оказалось что партийной быть недостаточно для карьеры? Так у многих посыпалось. Особенно у старой гвардии вроде вас, не привыкшей работать.
Ой, не смешите. У Беспартийных потолок был - начальник отдела или главный инженер. Никаким руководителем - начальником нельзя, все руководящие должности были НОМЕНКЛАТУРА, слышали такое слово?
Я 70 г.р. Не ностальгирую. Сейчас, конечно, трудностей полно. Но ТУДА я точно не хочу.
Этот фильм никуда не делся. Его вовсю крутят. Там показаны начало 90 х годов, развал и разброд. ЭТО не социализм в его расцвете, не передергивайте. Там сатира на потреблятство вообще , если серьёзно.
80-е- это то же еще удовольствие.Тот социализм, что мы строили, оказался не живучим.:((( Наполовину социализм построили европейские капиталисты....
Именно. Хотя меня как североамериканца шокирует то что они отдают больше половины зарплаты на пенсию (свою же) и налоги. Работаешь, а на руки ничего не остается. Но зато на пенсии не плохо живется.
Как и у вас- есть свободное время.
Второй вопрос- зачем именно рубиться. Но сейчас, ИМХО, абсолютно нормальный разговор.) Нет бесноватых.
Интересно же:)
В кои веки на еве живая тема. Надо ловить момент, пока не закрыли. Ща тысячник добьем:)))
https://www.youtube.com/watch?v=lKnsSXTsGhk известный в СССР:)
И просто люблю
https://www.youtube.com/watch?v=fjevsnCRQ_A
не дин рид лучше конечно, и лучше под фото с ЧЕ:))
ПОмню была пластинка дин ридом, Я ее одно время закрутила в усмерть:)
Но душевней конечно в таком исполнении:) https://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo
Фи, нытики ваши югославы И унылые.
У нас на похоронах веселее, чем у них на свадьбах..пасули своей наедятся И рады !
Рабы. 400 лет под турезцким игом жили, йето не шутка.
Кружки, секции,бассейны, дачи, пионерлагеря все было бесплатное !
На улицах был порядок, маньяков ловили на раз, два, поссал у забора, тебя за шкварник И на 15 суток.
Закон уважали.
За проституцию, сутенерство сажали, алкашню в ЛТП, шизиков в дурку.
Бассейнов было кот наплакал. Лагеря бесплатные в средней степени благоустройства, закрытая контора могла иметь отличный лагерь у моря, а какой низбудь заводишко по производству носок и чулок хрен чего имел приличного . Сравнивать с тем , что сейчас предлагают , вообще смешно. Это все было выгодно неимущим, а за " твёрдый советский рубль" Вы хрен могли бы купить своему ребёнку в 70 е годы при Брежневе. Нам туда назад точно не надо.
Бассейнов мало, но тот, к то хотел, находил. Лагеря не шикарные, но были - бесплатно или за о-очень небольшую денежку. За твёрдый советский рубль покупали всё, что необходимо - как жили-то, по-вашему?
Вам туда не надо, ну и не ходите. А я бы вернулась. Хрен с ними, с сорока сортами колбасы, но я была уверена в своём завтрашнем дне.
Вот я так думаю, что за сорок сортов колбасы мы должны благодарить не нынешнее правительство, демократию и перестройку а древнюю науку - химию. Всего навсего новые, современные технологии. Увеличивается народонаселение земли и все есть хотят. Это мировая проблема- чем народ накормить . И наверняка советская газетка была безопаснее ароматизированной т.б.
В общем согласна. И все это за жвачку и джинсы.
Было конечно очень много недостатков, но лучше бы исправили что-то, внесли коррективы, чем переворачивать вообще все с ног на голову и жить в недоделанном капитализме, который со звериным оскалом. И очень жалко, что союз распался. Хрен бы сейчас кто выеб...ся против нас.
Так не само же по себе рухнуло, а Горбачев с чьей то подачи все развалил.
Мы, наша семья никогда не голодали, И икра была на столе, И финское салями, И шампанское Франзузское, И даже помню из детства, франзузские сковородки, Тефлон, некоторые непонимали И скребли их до одури, ну не знали, что йето за Тефлон такой, И шубы английские носилы, И гарнитуры румынские мама покупала, мебель такая, до сих пор в моей квартире в России она стоит. Настояшхий бук.
Простонародье йетого не видело.
Да И фик с ним, так скажу. Кахздый устраивает жизнь по своему.
И ниче лаять, что были нишхие, кому надо, тот ехал на севера, на Магадан деньги заколачивать.
А почему уехали тогда? И с тоской вспоминаете как хорошо было?
Мои родители тогда тоже не голодали- жили как все "бедненько, но чистенько", а сейчас пол мира объездили. С хорошими мозгами и высокой работоспособностью специалисты ценятся. Тем более, когда быть членом партии уже не нужно.
Я тоже полмира объездила. Но в будущее смотреть страшно. Ну дадут нам с мужем 2 пенсийки по 20 тыр... Если доживем... Несмотря на приличные белые доходы. Все эти квартирки на сдачу все менее и менее рентабельны, вклады-фигзнает что с ними будет, да и все равно инфляция больше процентов. А мозги и работоспособность, они не вечно хорошие. И неохота с работы вперед ногами уехать.
Есть такое. Поэтому одна надега на детей- на нас. А отец у меня всё работает. Это на Еве народ умиляется как кучеряво жить на пенсию. После онкологии работает из дома. Но, к слову, и раньше дети помогали.
Хе..квартиры на сдачу... В Москве так точно забыть и не думать; началось какое-то бешеное строительство, новости - то в такой-то промзоне построят огромный жилищный комплекс, то еще там, то сям. Если построит, этих квартир будет как собак нерезаных, на любой кошелек, и под сдачу тоже.
Читала, что строят больше, чем продают. Не на что людям покупать. Но как доходные дома использовать- запросто.
Когда это таки построят, будет трэш. Москва встанет совсем, а метро лопнет. Сейчас с ужасом смотрю, как у нас вместо старой промзоны хреначат 40-этажных монстров(((
Угу, шубы английские, мебель румынская.... классно как жить в СССР..... ахахаха.... из перечисленных Вами благ только икра - советского происхождения. И то, ее не ДЕЛАЛИ, а просто добывали готовую уже, матушка-природа постаралась. :))))
сейчас больше возможностей в медицине. Там, где раньше развели бы руками, сейчас лечат.
Опять двадцать пять! Там, где раньше лечили, сейчас требуют денег. А платно - любой каприз за ваши деньги. Верю, что где-то не совсем так, пишу из собственного опыта.
У всех свой опыт. В 70-е годы моей бабушке поставили РМЖ в стадии, когда уже "лечить нет смысла". Дочь бабушки, моя мама, в тот момент была молодым доктором, знала иерархию "ху из ху", дошла до большого человека, с порога кабинета бухнулась на колени и ползла, умоляя взять бабушку на операцию. После этого бабушка прожила еще почти 20 лет. А сколько таких безнадежных умирать отправили.
Ну так наука не стоит на месте, это и ежу понятно! А в начале прошлого века и еще хуже было с медициной. А лет через 50 может и самых безнадежных по нынешним меркам лечить будут. Ну что сравнивать то? В топе больше сравнивают плюсы/минусы советской жизни и нынешней.
Так и наука не месте не стоит . И если бы сейчас был СССР в нем была бы совсем другая медицина , современная .
На самом деле в СССР было очень много хорошего. У людей была уверенность в завтрашнем дне, люди точно знали что у них всегда будет работа, всегда . У них было прекрасное бесплатное образование , у них была гарантированная крыша над головой , люди знали что завтра и через 20 лет все будет также. Кто тут говорит что музыку какую то слушать было нельзя , читать что то -ерунда полная . Если вы нормальный человек и любили нормальную музыку и хорошие книги -то все вам было можно. Если вы любитель песен про наркоту и книг про дерьмовочку Лимонова -то да , это былр запрешено и не поощрялось. Свобода слова -можно было выссказывать спокойно свое мнение, неприятности были только у идиотов . На самом деле если бы тогда открыли границы для нормальных товаров из Европы и спокойно давали путешествовать, но не развалили бы СОЮЗ, то думаю мы жили бы в самом лучшем и эксклюзивном государстве мира , лучшем чем все Европейские страны и США вместе взятые .
Детский садик просто ваши рассуждения. Особенно про открытые границы и товары из Европы. Вы еще бы предложили денег побольше напечатать, чтоб люди еще богаче стали.
дама врет без остановки, пишет о том, о чем понятия не имеет, даже лень опровергать
кому интересно - гуглите штамп в паспорт на продажу валюты
Вы не правы , действительно меняли по 300 долларов на человека, я другой аноним если что .
Не меняли. Разве что человек на ПМЖ отбывал.
Государство было не дурак не стало бы менять никому не нужные рубли на настоящую валюту по смешному курсу.
нет, вы привычно нашли жж-шку с неполными данными, вот тут более правильные цифры http://ru-antivisa.livejournal.com/302587.html
а тут инструкция о покупке валюты, изучайте, если интересно, там все есть http://arhiv.inpravo.ru/texts1/document1881/index.htm
Ну вот что вы несете? Меняли 300 рублей на валюту страны, в которую ехали. Какие нафиг доллары?? Зачем они в Болгарии или ГДР? И только после поездки в соцстрану можно было когда-нибудь претендовать на поездку в страну капиталистическую. Туда ваще мало денег меняли, чуть ли не 50 рублей.
Насколько я помню, меняли какой-то процент от зп или пенсии(было ограничение по уровню дохода). Мы с бабушкой ездили в советское время два раза, на Золотые Пески и в Карловы Вары. Надо было предъявлять справки о моей пенсии по потере кормильца, чтобы больше денег поменяли.
Нет, всем меняли одинаковую сумму. Может, на ребенка можно было еще сколько-то поменять, я не в курсе.
Видимо да, на меня ещё что-то полагалось дополнительное. Но про справки эти я помню
Ха-ха-ха.. это ж офиц. обменный курс, а в свободной продаже доллара не было, и даже хранить было запрещено. Если работал за границей и имел на руках валюту, как вернешься в СССР - обязательно сдай или на чеки "Березки" обменяй. Хранишь доллары дома - получишь статью за валютные махинации.
Во-первых, в турпоездки ездили единицы. Во-вторых, меняли мизер. Даже тем, кто в командировки ездил. Такой мизер, что народ за границу с собой консервы таскал и кипятильники, на эти деньги даже питаться было нормально невозможно...
Ну насчет квартир- это вы погорячились. Не так давно в Москве покончили с коммуналками, а сколько жило вместе несколькими поколениями в хрущевках. И ждало 20 лет расселения.
Большой плюс всем нам достался от СССР- это приватизация квартир, вот тут не поспоришь.
Насчет уверенности- да, не было страха перед будущим. Но люди же сами выбирают власть. То, что мы имеем, выбиралось большинством.
Какая разница, есть страх или нет, когда по всем законам жанра придут 90-е. Это все равно, что на симптомы рака закрывать глаза, а потом обнаружить 4-ю стадию.
90-е не придут, так же как никогда не вернется социализм- в одну реку нельзя войти дважды. Будет по-другому.
Вы не поняли. Если кто хочет обратно в 70-80-е к вере "в надежное завтра", пусть помнит о 90-х, они были закономерны.
Если бы не Горбачев, то ничего бы не развалилось. Это он разрушил страну . А не она сама пришла к этому .
Я не помню такого , чтобы за мясом ездили . За колбасой наверное да , но мясо вроде было.
Одни суповые наборы. Старая Купавна. Ездили в Вешняки преимущественно. Иногда в районе Измайлово закупались.
И мяса хорошего не было. А когда ездили, затаривались именно колбасой, т.к. колбасу было возить и хранить легче. У меня родственники ездили в Москву из другой области. Порядка 3 часов на автобусе. Мясо везти проблематичнее, или протухнет, или - если сильно замороженное - оттает и протечет.
Ой, да ладно. На рынке по 5 руб всегда можно было купить мясо. Дорого, не спорю. Но возможно. Можно подумать сейчас мясо в любом магазе, дешевое и качественное. Тоже на рынок хожу и плачу много. не все могут себе позволить мясо.
Не помню, чтобы в Купавне на рынке покупали...Мне кажется, у нас и рынка-то не было.
Нормально это было. Пусть один 140, другой 140 получал. Вместе это 280. Что, не могли позволить мясо в семью купить?
Рабочие вообще много получали, те, кто хорошо работал.
Ну не знаю. В Брянске мясо любое было. ЗАВАЛИСЬ. Я с бабушкой ходила на рынок, ибо бабушка не хотела плохоньким мясом из магазина меня кормить. И да, пенсии ее хватало, чтобы внучке покупать мясо на рынке. Выбор был, а какой творог домашний на рынке был!!! Конечно, в другое время (когда дома жила с родителями, в другом городе) они не покупали постоянно мясо на рынке.. Но питались неплохо. В Брянске почему-то со сливочным маслом проблема была. А вот молоко и сметана оочень вкусные в простом молочном магазине. К сравнению сейчас пенсионеры на 10-12 тр не могут себе мясо постоянно позволить... Учитывая особенно коммуналку и стоимость лекарств.
В Брянской области вообще с кисло-молочными продуктами хорошо было. Как и в соседней Белоруссии. Потом Чернобыль накрыл всё...так жалко.:( У меня бабушка с дедушкой из Новозыбкова .
А я вот знаю, сама в этих очередях стояла. Так что не надо про "на рынке все было". Не все и не всегда.
Вот именно, считалось. По дури. Экономили. Наэкономили чубайсам. Сколько денег на книжке сгорело!
Мясо было в Москве и Ленинграде в 80-х. Моя бабушка каждое лето везла нас сестрой из Ивановской области домой, а обратно тащила огромные сумки с мясом, маслом и прочей едой. Я помню эти неподъемные сумки.
Я в 80-е годы в НИИ работала, мы там занимались исследованием народонаселения и записки в ЦК писали (не знаю, читали ли их там...). Так вот в этих записках с фактами и доказательствами рассказывалось, как скоро все рухнет, все недостатки и проблемы. Все материальные трудности конца 80-х все были предсказаны экономистами ранее. Всё они там в ЦК знали (если хотели знать), а в газетах и по телевизору только про победу коммунизма вещали.
Но если деньги все же есть, то можно спокойно купить все, что требуется.
Не выстаивая в многочасовых очередях, не записывая номерки на ладошках, не доходя до скандалов и драк из-за места в очереди.
Ну и свободы прибавилось, конечно, в самых разных областях.
Для меня - ВСЁ изменилось. Например, появилась возможность зарабатывать деньги. До перестройки ИТР было запрещено работать по совместительству. Работали по чужим документам, нелегально , в общем, изгалялись кто как мог. Если поймают, могли быть неприятности и т.д. Помню, как я своей начальнице сказала (1992 год был), что вечером не могу задержаться, так как иду подрабатывать уборщицей в школу. Как она верещала, да кто тебе позволил, да раз ты хочешь подрабатывать, значит силы есть, значит на работе не загружена. Я плечами пожала, сказала, что отменили запрет и ушла. Как сейчас помню ее лицо...
Согласитесь , что приехать в чужой город и через 3 дня получить комнату ,пусть и в коммуналке -это жирно. А через несколько лет уже свою квартиру . Никто по 20 лет в очереди раньше не стоял. Хрущеаки на тот момент были современными домами , новыми и не хуже современных квартир от Кроста.
Стояли-стояли по 20 лет в очереди за квартиру. Правда, были нюансы. В городе, откуда родом мой муж, было т.н. градообразующее предприятие, там почти полгорода на нем работает + еще несколько предприятий, и все эти предприятия строили свои дома для сотрудников. Поэтому там очереди на квартиры не было, и получали, и кооперативы покупали. А в Москве был кошмарище с квартирами. Наша родственница жила с мамой в коммуналке, с какими-то все время чокнутыми соседями (то сверхобщительные, то грязнули и пр.), решила купить кооперативную однокомнатную. Деньги имелись. А вот фигу, так просто не купишь. Надо было, чтоб у тебя по квадратным метрам был какой-то минимум, если кв.м. выше "нормы" - все, тебе не разрешают вступить в кооператив, даже если у тебя деньги есть на покупку... они замучились ходить по инстанциям и доказывать-передоказывать, еле получили это разрешение.
У меня двое сокурсников выехали из коммуналок только в 2000-х. Всю свою жизнь до замужества(женитьбы) жили в коммуналке с соседями, и стояли в очереди на квартиру.
Я как раз в Москве . Если было меньше 10 метров на человека то получали очень быстро . Мы на очереди стояли 3 года , я родилась и дали сразу большую двушку . На предприятиях Москвы тоже быстро давали . Родителям моего мужа дали трешку через год после рождения ребенка .
У моей близкой подруги было меньше 10 м, если на человека. Они в коммуналке с соседями жили в Тушино. Дали квартиру уже в 2000-х, когда расселяли коммуналки. А родилась она в этой квартире.
Странно даже . А на каком предприятии они работали все, что не давали квартиры ? Сорри, уточнила у мамы -надо было меньше 6 метров на человека .
Огромное количество людей не могли ни то что квартиру получить, но и на очередь встать. И предприятия далеко не всегда и всем квартиры давали. Когда мои родители поженились и родилась я, мы жили в коммуналке с моей бабушкой и моей прабабушкой. И на очередь встать не могли, т.к. метров было больше нормы (чтобы встать на очередь нужно было иметь менее 5 метров на человека).
Меньше 5! А не 10. Короче, чтобы на очередь поставили, надо было жить друг у друга на голове. И никаких "очень быстро" не было, если только предприятие свое жилье строило, то получали быстрее. Но нормы были везде одинаковые.
Учетная норма в Подмосковье была 6 кв.метров на человека жилой площади. Для постановки в очередь на кооператив 9 метров. У нашей семьи было 36,4 кв.м, то есть лишних 10 сантиметров на человека. Не поставили в очередь и не дали купить кооператив, хоть обосрись. Пока эта гнилая власть не рухнула и эти поганые очереди не отменили, я лично не имела никаких шансов улучшить свои жилищные условия.
обмен всегда был. Пусть полулегальный(из-за доплаты), но на это всегда закрывали глаза. В местной газете всегда куча объявлений была.
Чего??? Вы бредите. В Москве было 5,5 метра. У нас (Владивосток) - 8 метров. То есть двушечка площадью 32 квадратика для семьи из 4-х человек считалась нормальной. А в Москве в такой двушечке уже типа и 5 человек нормально живут.
Было по разному. В Москве проще всего было лимитчикам. Там все по графику. Москвичи, да, и взятки давали, и фиктивно сводились-разводились...
Какие несколько лет? Лет 10 надо было в Москве прожить , чтоб на очередь на кооператив поставили. И обычные очереди, да, лет на много были. И нормы чтоб попасть в эту очередь были весьма жесткими. Например, у нас на троих была комната 18 метров в коммуналке - никакая очередь не положена была, считалось, что площадь достаточна. Вот когда второго родили, да, могли поставить на очередь. Но обычная очередь была очень долгой, а кооператив, например, при двух разнополых детях нельзя было брать двушку. Либо трешку, либо никакой. Кстати, комнаты давали далеко не всем, только работникам с во, остальные могли претендовать только на койку в общаге, и еще давали подписку, что детей там рожать не будут.
Неправда про койку в общаге и подписку про детей . Кто женился и рожал тому давали в семейном общежитии. А сейчас вам ничего не дадут , вообще, даже койки. Снимать сами будете . Насчет 10 лет проживания -возможно так было и это нормально . Мои родители родились в Москве и как молодые специалисты через 2 года получили новую квартиру от НИИ.
Мои так же, но в области. И я понимаю, что так было не у всех. Кто-то всю жизнь прожил в общежитии. Могу с фамилиями. Люди с высшим образованием, в том же НИИ, но в общаге всю жизнь.
Ну, на самом деле, то, что "давали" человеку не принадлежало. Он мог этим пользоваться, его нельзя было выселить на улицу, но это не было его собственностью. А давали очень немного. 5 метров на человека положено было. Потом до 7 увеличили. Вот поживите в 7 метрах, особенно если это не отдельная квартира, а комната в коммуналке, тогда и говорите как оно здорово было. А у меня велосипед так и остался детской несбыточной мечтой. И улучшить эти условия ни за какие деньги нельзя было. Так что старые "дали" не многим отличаются от современных "сняли".
Деньгами, они только деньгами отличались. Кровные, заработанные надо отдать за пусть и комнату. До некоторого времени это 15 тр за комнату в Москве. А если зп около 30???
Какая разница сразу платят 15 и дают где жить или платят 30, но 15 приходится отдавать за жилье? Или вы думаете, что лимитчики в советское время в шоколаде были?
Не было в роду лимитчиков, извините, поэтому ничего не прокомментирую. Но знаю, что на стипендию в 40-55 руб можно было жить и даже в театры ходить. Сейчас стипендия вам известна... Но те лимитчики, что в жизни встречались - прекрасно получили квартиры с прописочкой московской. Мож не в шоколаде жили, но добились чего хотели.
Прекрасно, теперь распишите что может студент на эту стипендию, ну по типу как вы описали про советскую стипендию...
Покупали самые дорогие билеты - 5 рублей. Стипендия 50 руб., подрабатывала на кафедре - 30 руб., родители присылали ещё 30руб. Ни в чем себе не отказывала. Общежитие - 18 рублей за год, еда 30 руб., студенческий проездной на трамвай 80 коп., троллейбус 1 рубль.
Ну и? У Вас было, с подработками и помощью от родителей, не 40 руб., а ПОЧТИ В ТРИ раза больше. А на 40 так "разбежались" бы? Или на чистую стипендию в 50? Про одежду ничего не говорите, стало быть, одежда покупалась тоже на деньги родителей? Сапоги тогда = сумме зарплаты, 100 рублей и больше.
Босых тогда видели? Зачем про 100 рублевые сапоги стращать-то. 100-120 это импортные у спекулянтов стоили. Наши и даже неплохие можно было купить. Я одевалась совсем неплохо, в 80-е. Никто из родителей не спекулировал. Все просто хорошо работали. Да, были одни осенние и одни зимние. Но это было нормально.
Ну у каких спекулянтов-то, импортные в магазине примерно так и стоили. Как целая средняя зарплата. А у спекулянтов, наверное, дороже еще. Наша обувь была не "неплохая", а страшнючая.
Ну вот зачем врать-то? Импортные сапоги в магазе стоили 100-130р. Это госцена была. У спекулянтов 200-250р. А уж про приличные наши не надо рассказывать.
Я не утверждаю что был рай земной. Была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Иной раз думаю, что может лучше бы никогда за рубеж не выезжала, зато железно знала, что пенсия будет 3/4 зарплаты... А не жалкие 20 тыщ, или того меньше. Может лучше палата на 10 человек и туалет в конце коридора в больнице, зато обследование быстро и бесплатно и лечение...
При нынешней жизни лучше здоровым и молодым. На всю жизнь соломки не наподстилаешься.
Скорее, мы просто были относительно спокойны потому, что смотрели ТВ и верили, что там говорят. Меньше знаешь- лучше спишь. Слишком сейчас много информации в общем и негативной в частности. Все в меру должно быть. А у нас то на демонстрацию погнали после Чернобыльской катастрофы, т.к "жертв и разрушений нет", то пугают с утра до ночи сбором биоматериала и прочим.
Я бы хотела, чтобы у нас был социалистический капитализм, если честно.
Еще раз повторяю Я ходила в красивых сапогах. Иногда привозили от бабушки-дедушки из другого города (там с промтоварами лучше было, близко белоруссия-украина), иногда в комиссионке покупали. причем даже не ношенные, по размеру не подошли людям, с бирками. Разумеется, не каждый год меняли. Ухаживала за кожей (надо сказать кожа была хорошего качества). Ну не парило ни меня, ни маму это. Купили, рады. не купили, значит потом купим. не делали фетишем этого. Шили в ателье, да. Даже вязали в ателье (машинная вязка). Не настолько все это было сложно.
В ателье дорого стоило. Кстати в том же Новозыбкове снабжение было лучше, чем а нашем Подмосковье...
у вас вкус колхозный просто) таким, как вы, сойдет и то гамно, которое в комиссионках было за 130 р)
У спекулянтов от 160. Простые джинсы, как сейчас помню, выпросила у мамы аж за 220 рублей, это офигенные деньги были. Средняя цена, 78-й год.
Многие однокурсники подрабатывали, у нас даже ФОП (факультет общественных профессий, кажется)в институте был, можно было пройти там курсы и работать в свободное время. Моя подружка работала т.н. групповодом - в выходные дни встретить приехавшую экскурсионную группу, разместить в гостинице, передать на руки экскурсоводу и т.д. Летом ездили в стройотряды, двоюродный брат после 1 курса заработал за сезон 800 рублей. И не знаю никого, кому бы не помогали родители.
"И не знаю никого, кому бы не помогали родители." Если студенты могли прекрасно жить на 50 рублей, то зачем бы родители помогали-то? :)
Про 50 рублей не я писала. Но добавить могу. Малообеспеченным регулярно выписывали материальную помощь. Так что не голодали. Хочешь лучше жить - работай, лозунг социализма.
Так же как и сейчас покупают, тогда как москвичи по несколько поколений вместе живут иногда. Какой ценой умолчим. У моих тоже все получилось. Как и какими усилиями тоже умолчим.
В шоколаде, не в шоколаде, а четко знали, что завтра с работы не уволят, по звонку все уходят домой, заболел-больничный.
ОДнозначно нельзя это назвать "в шоколаде". Работы, на которые брали по лимиту, были очень тяжелые и вредные. Москвичи-то туда не шли.
Москвичи потому и не шли, что ни общаги, ни квартиры им все равно не светило. Вот прописан с родителями и сестрой в трешке-брежневке, и хоть обпашись, ничего не дадут, и даже на кооператив не поставят, ибо метры как-бы есть.
Были еще какие-то тяжелые работы за жилье, куда и с пропиской брали. Вот там двое знакомых москвичей квартиры отработали.
Какие "товары из Европы"...если б хоть научились делать нормальные свои товары. Ведь было все в магазинах страшенное. А еще ж и одной ростовки, блин. Для женщин, если рост выше среднестатических 160-164 см - все, ты пропала, на тебя в магазине НИЧЕГО НЕ ПОДХОДИТ, все брюки коротки, у пальто рукава коротки..обувь жуткая, белье жуткое. Выпускалось это все г... тоннами, но никто это не покупал, так и висело/стояло в магазинах.
Обычные товары, от трусов до стиральных машин. Они и раньше у нас были и их ввозили , но только в магазинах Березка . У нашей семьи была возможность там все покупать . Если бы наши стали просто делать все товары с западных лекал, то через какое то время мы бы получили приличные вещи . Ну и насчет качества -да , было некрасиво , но никогда советские сделали не рвались за неделю , а сапоги за месяц :)
Думаю, кто живет сейчас более-менее, не тоскует.
Скорее это просто протест своего рода. Мы же так воспитаны- лишь бы хуже не было, а недовольство копится... Пенсия, медицина, образование. Не всем нравятся изменения, которые там происходят. Но и менять боимся, и вообще сказать, что нам не нравится- тоже. Сразу- нытик, всепропальщик и т.д.
А кто тут тоскует по тому что на видео? В реальной жизни не было никакого болота, люди так же жили, мечтали, веселились, гульбанили.
Это люди такого сорта, знаете, без желаний, фантазии и амбиций, вот их и устраивает эта серая жизнь, пайка есть, по телеку страсти не рассказывают про реальную жизнь и отлично.
А Вы, видимо, с желаниями и амбициями в "г" поковыряться. Да, то, что хлынуло на тв - ужас и стыд для образованного серого человека.
Смотрите канал Культура, Дискавери и иже с ними. Выбор у образованного человека имеется и не малый.
Зато никакого стресса и психика спокойна у народа, под такие новости и снотворное не нужно :) А сейчас новости даже смотреть не хочется, а как посмотришь, пол-ночи кровавые картинки перед глазами, они хроники убийств, терактов и происшествий + в конце, чтобы добить психически неустойчивые слои населения (женщин и пожилых) обязательно о больных детях сюжеты, т.к. государство у нас ведь гуманное, но нихрена не помогающее, а с народа можно выбить на жалости...
Именно что не принуждают, я высказалась по факту и ничего качать не собираюсь. Но телевидение тех времен (не забываем, что было это еще давно и техника с прогрессом на другом уровне), так вот ТВ того поколения меня радовало своей назамутненностью, спокойствием и отсутствием насилия, да.
Но и новостей никаких. Не знали что в мире делается, реально железный занавес был.
Если такая впечатлительная, не включайте новости. Если б стресс случался только от тв новостей....
А зачем знать-то было? Ну знаете сейчас про все мыслимые и не мыслимые происшествия, начиная от убийств фотомоделей в Бразилии и заканчивая уничтожением боевиков в Сирии - от этого краше Вам живется? Насилия, рекламы и выноса мозга столько, что детей не знаешь куда деть от этого беспредела в СМИ и интернете.
В смысле зачем? Это как жoпа есть , а слова нет?
Мне краше живется от того, что у меня есть выбор, смотреть новости или кино, или ваще дискавери, или на форуме в это время трындеть, или смотреть что-нибудь в инете. И да, мне интересно наблюдать за обстановкой в мире.
Это вопрос времени, развития науки и прогресса, а не самого факта просмотра черно-белого экрана, понимаете, о чём я? Ну да ладно, о чем спор, каждый все равно останется при своём :)
Не хочу по ссылке идти и смотреть на то, что и в былые времена мне не нравилось. Ностальгии по СССР никогда у меня не было и нет, назад не хочу.
А мне интересно развёрнутое мнение этих участниц форума. Спасибо, что пишут подробно. Никакого негатива не увидела.
Сталина не любим- это и есть тот негатив.) Вроде, по остальным вопросам народ нормально общается. Прям-таки интельский, практически, топ получился. Без прыжков из штанишек, все вполне адекватны.
Да вы нам больше надоели с позитивом про то, о чем вы понятия не имеете. Ну или вам память совсем отшибло. Даже не знаю, что лучше.
Выступления на политические темы занимали львиную часть новостей. Потом вести с полей и заводов. Если сейчас всех ностальгирующих заставить смотреть это после работы и давать приличное художественное кино раз в неделю, то они удавятся. Мои родители включали в те времена телек и обреченно говорили: " опять ?!" И шли к почти пустому холодильнику. Вот и все. Зачем врут про какие то поездки в страны соцлагеря , не понимаю. Была у них знакомая, она работала в каком то профсоюзном совете ( помню название ВЦСПС, запало), вот она каталась . После 1985 года стали ездить, Горбачёв ослабил вожжи))) Про цены все правильно пишет Цурбриген. Выдавать ситуацию в отдельных семьях за всеобщий достаток глупо. Партия и торговля отлично жили. Первые и сейчас у корыта.
Разница только в геях.)
Скучающим по СССР можно включить 1-й канал и наслаждаться возвращением в детство.
По первой части - да! И отрубить интернет!
А как тоскливо было болеть...библиотечные книжки прочтешь и усе, в потолок смотришь. В телеке 2 канала, ничего интересного не было.
Про цены не помню, но очереди были буквально за всем. Ненавидела в детстве, когда родители отправляли стоять, брр.
Ладно телевизор. А бесконечные партийные сборища-обсуждения, помню, как мама их ненавидела. Столько времени тратилось зря. И без них никак- на многие должности даже не рассматривали без заветной книжицы
Да , и это тоже. Про это они говорили: " назаседаться до головной боли":( В эти дни раньше полдесятого они не приходили. Без партийной характеристики никуда.
А политинформация в школе, где каждый должен был подготовить сообщение на политическую тему. А политлекции для родителей, помню в школе всех стращали, что родители должны быть обязательно все. Хватало мутотени, да.
Я не помню такого в школе. Училась 81-91. Политинформации были, но готовили желающие. Я ни разу не готовила, хотя журналы выписывала и интересовалась. Никакого негатива к политинформациям у меня не было. Родителей никуда не собирали. Что за выдумки?
А у нас собирали. Причем лекции эти не в школе проходили, но в школе возмущались когда мало людей было и выговаривали детям.
На политинформации у нас сначала желающие пару человек готовили сообщения, потом училка гундела чтоб ответственней готовились и класс весь участвовал.
Эк. как вы припечатываете выдумками опыт человека, высказавшегося выше! Я вот ей абсолютно верю про обязаловку политинформаций и про сборы родителей. Поменяла 4 школы в 4 городах при СССР. Вполне такое могло быть.
У нас тоже не было, 1963-1973 годы, 4 школы от Прибалтики до Дальнего Востока. И в институте не было.
тоже 63-73, в одной школе, не помню политинформаций, про родителей вообще бред полный, им что на работах не могли все это рассказать
Да фанатиков разного толка в любое время найти можно. В одном из топиков писали, как религиозная учительница детей перед уроками заставляла молиться (деталей не помню, уж простите). В то же время у внука в 4 классе с одобрения всех родителей прочитали курс "Светская этика" с кратким описанием всех религий, никто ничего не насаждал.
Я помню тот топ.:-) Там школа с религиозным уклоном, вроде бы. А в нашей тоже выбрали этику, хотя мне кажется история религий была бы интересна.
Вспоминаю политинформации. Я была ответственная:-), но меня это не напрягало абсолютно. Кстати, к 10 кассу мы уже откровенно смеялись, когда маршировали, давали клятв и т.д. Это уже был поздний социализм. Все всё понимали...
Сейчас ведь ходят на демонстрацию, "Крым наш", митинги и шествия какие-то, все и везде добровольно? И никого не удивляет, что во властных и любых гос структурах все руководители члены ЕР. По зову сердца? Или главное большой выбор туалетной бумаги? Каждый сам для себя расставляет приоритеты
Так мне и сейчас многое не нравится. А уж ЕР....тем более.:-) О чем и речь- движемся в сторону "урррра!", но без соц защищенности, как в СССР.
Ну Ельцин умер давно, может, как Сталина идеализируют. А ЕР- то...Неужели молодежь голосует? Вот кто за них? Я еще могу понять- за Путина в рамках борьбы с иностранной угрозой.
В общем, судя по тому как движемся сейчас, остается надеяться на здоровье, что не подведет и на то, что дети не оставят. Ну это, когда сил работать не будет.
У молодежи дурных нэма), все, кто не жаждет в чиновники и прочие партийцы пробиться, на все ЕР забивают, конечно.
А так да, пока не слишком оптимистично все
Про религию в школе: там обычная городская светская школа. С уклоном только учительница), плюс согласные на это родители.
На современные митинги частично организованно ходят. Например, в школе у нас началка на БП идет организованно, с учителями, но не 9-го мая, а на несколько дней раньше, к ближайшему памятнику воинам. Там все то же - возлагают цветы, речи, ну и к шествию дети портреты приносят. Когда же попытались старшеклассников в обязательном порядке 9-го привлечь, те уже воспротивились, был скандальчик. Одно дело добровольно, многие с семьями и так сами ходили, но всех строем - молодежь уже не согласна.
По теме топа: у нас (я 75 г р) политинформации были; в нашем классе в основном я и проводила (отличница-пионерка) ), с благословения кл.рук. В библиотеке была подшивка газет "За рубежом", вот оттуда черпала сведения о трудной жизни английских шахтеров и вашингтонских бездомных. Плюс, конечно - "Миру-мир, войны не нужно!" Плакаты против американского империализма тоже рисовали, Саманте Смит передавали (т.е. в мешок складывали для отправки ей, а уж куда дальше все шло) - не в теме. Макулатуру собирали, "Зарница" каждый год была, как и смотры военной песни. Понятно, что чем дальше шла перестройка, тем более смешно и цинично все это было, да и заглохло быстро.
Я 79 г.р., и застала уже самый конец совка. У меня было очень счастливое и обеспеченное детство, и вкусная еда из "заказов" (бабушка получала такие продуктовые наборы дефицитных продуктов, они назывались "заказы"), и хорошая одежда, и море каждое лето. И квартирный вопрос не стоял, своих комнат у меня было две. Но тот советский строй у меня с самого раннего возраста вызывал отторжение. Сплошное враньё, двойная мораль. Тотальная уравниловка. Лишение индивидуальности как цель воспитания. Я была очень рада перестройке, хотя жизнь в тот момент стала намного тяжелее. Но забрезжила свобода, появилась надежда на будущее, это витало в воздухе.
Очень жаль, что наша страна, пережив такие тяжёлые кризисные времена, не нашла для себя другого пути развития, чем ввергнуться в спячку позорнее брежневской.
Что конкретно вы знаете про советский строй? Чтоб вы понимали в самом раннем детстве что бы строй вызывал отторжение, тем более что детство у вас было счастливое и обеспеченное? Вы на каких просторах интернета этот текст нашли?
Про текст не поняла. Это мои мысли на тему топика.
Про советское время я знаю много, что-то помню, что-то осмыслила и сформулировала для себя потом.
Соглашусь.
Даже похожие детские воспоминания - я 75-го, те же "заказы" (родители в НИИ работали, там выдавали), отдельная комната, море (с морем повезло, у нас на Украине на побережье родственники + от НИИ в Крыму детский лагерь-профилакторий построен был, плюс под Геленджиком турбаза для сотрудников), и в то же время - нежелание возвращаться в это вроде бы счастливое с виду время. Очереди бесконечные, "доставание" всего и вся, партийные съезды, пионерию-комсомол-партию тоже помню. Учителя в школе только про перестройку тогда и говорили, все надеялись, что этот застой и болото лицемерные закончатся наконец. Родители так же считают, как и практически все уже пожилые родственники и знакомые.
И, конечно, согласна с мыслью про нынешние времена. К большому-большому сожалению(((
И у нас учителя в школе все были за перестройку :)
У многих похожие воспоминания, наверное
Большинство хотело перемен. Просто получили не совсем то, что хотели. Помню, даже появилось выражение"дерьмократы". Разочарование и всё такое...
Не, обратно не надо. В жизни нужно двигаться вперед. Что-то менять, улучшать, без кровопролития, конечно.
Кто кому врал? Кого с кем уравнивали? У вас 2 комнаты было, у многих ни одной. Вам никого даже во вторую не подселили, чтобы уравнять))) Как индивидуальности лишали? Да и при СССР вы в сознательном возрасте не жили. Какие-то штампы сплошные.
Ну вот Вам не штампы. В 7 лет нас принимали в октябрята. Мы тогда учились только месяц и ещё плохо друг друга знали. И вот первые кандидаты на приём, лучшие в классе 5 человек, я среди них. Меня вызывают к доске, должно начаться всеобщее обсуждение моей кандидатуры, у меня внутренняя дрожь от страха и стыда.
Учительница спрашивает: "Аня достойна быть октябрёнком? Она хороший товарищ?". Все в растерянности, откуда им знать, какой я товарищ и что вообще отвечать. И молчание.
Тут встаёт одна девочка из не очень благополучной семьи, второгодница, и говорит: "Аня - настоящий товарищ. Когда я потеряла ключ, она позвала меня к себе домой и накормила обедом" ( с девочкой этой я двух слов не сказала и старалась держаться подальше). Учительница кивает, я со смешанным чувством недоумения и радости иду на место. Дальше история про ключ повторяется ещё в нескольких исполнениях! "Саша - очень хороший товарищ, когда я забыл ключ ..." и т.д. Детской фантазии на октябрятский манер не хватало, все под копирку, но всех это устраивало.
Когда я потом спросила у второгодницы- Оли, зачем она это сказала, она мне объяснила, что так говорят всегда, в прошлом году ещё услышала, так принято.
Первый мой урок вранья в угоду системе. Далеко не последний. Приучали с детства.
Вранье в школе было постоянным. Сначала верили, потом привыкли, потом смеялись.
Мы в начальной школе писали письмо Брежневу!! Это при том, что он умер в 82, но писали мы именно ему, я помню, значит были малышами совсем. Мы очень боялись ядерной войны, Америки и так далее. Помню сам факт обсуждения нашей "звездочкой".
Помню эти пионерские линейки, уже были хихиканья и подколы. Но все равно клятвы, будь готов...
Я даже в комсомоле успела побывать. Хотелось чего-то интересного и нового. Помню эти унылые морды, когда меня "экзаменовали".
Я тоже хорошо помню линейки/политинформации/борьбузамир и постоянное враньё. В комсомол вступить я успела, но не потому что во что-то верила, а потому что считала, что "так надо", что всё равно нужно будет вступить, так уж лучше сразу.
Я помню урок политинформации, рисовали картинку "свинья НАТО подрывает корни у дуба мира":))
Все это воспринималось как скучная обязаловка
Маленькие мы все были. А вот сейчас что-то изменить- это уже в наших силах. До определенной степени, конечно. Но большинство всё устраивает, судя по результатам выборов.
Вот и странно мне, что такие маленькие практически с младенчества пылали ненавистью к советской власти, пользуясь всеми благами того времени. И что интересно больше всех ненавидят те, кто имел все и даже больше. на еве 90% из семей советской элиты. все знают про шубы из англии и финскую салями. Уже можно понять, что историю не перепишешь и уж тем более плевать в прошлое бесполезное занятие
Да не...больше обычных, ИМХО. Элита, кстати, на Еве разделилась в вопросе про СССР, судя по постам.
Я жила в обычной семье- без кооперативов, с поездками в Москву за мясом, со стояниями в очередях и т.д. К СССР ненависти нет, но и нет желания жить за железным занавесом и стоять в очередях. Мне ближе что-то среднее между тогда и сейчас. Если брать конкретные страны, то это те, где не такие большие ЗП, как в США, но высокая социальная защищенность.
Не столько социальная защищенность, как социальная справедливость. Плюшки от государства получает тот кто на государство работает, остальные получают от работодателя- пенсию, медицину и т.д. Как пример- во многих странах существует гос образование - сады, школы и работают там учителя за не оч большую зарплату, но на время работы им предоставляют жилье. оплачиваемый отпуск и их детям при поступлении в колледж какие-то стипендии. вот как-то так
Да, наверное, скорее так.
А у нас ДМС мало кто предоставляет...А по ОМС чет все хуже и хуже.
Зажрамшись, я считаю. Сколько знаю людей из простых семей, очень-очень среднего достатка, ни у кого негатива к тем временам нет.
Ничесе...
Я из октябрятского детства только помню как выкрикнула свое имя и старшеклассники заржали.) Все мямлили, а считала, что надо громко, с выражением и гордостью. :-) Как принимали в пионеры- не помню. Помню как некоторые потом галстук прятали, чтобы быть"постарше". А вот в комсомол было вступить в первых рядах почетно. Гордилась этим. А потом остыла...так как ничего в комсомоле у нас не делалось, не знаю как было в других местах.
А я помню вот это дурацкое " достойна". У меня от него болел живот, тряслись руки и хотелось убежать. Система знала, КАК напугать. Я старше вас:) конечно со временем все стало казаться каким то даже безумно смешным, но когда принимали куда то , было как то не очень приятно. Вы остыли, а кто то сделал карьеру как комсомольский деятель, это я быстро тогда поняла. Не хочу ничего даже похожего для своих детей и внуков. Нет.
Согласна. Без комсомола и партии невозможно было продвинуться на руководящие посты. Дурь какая-то.
Как раз тут никакого противоречия не вижу. На руководящих постах необходима аццкая стрессоустойчивость. Еще способность идти к поставленной цели и здравомыслие. Посредством комсомольско-партийных заморочек, непригодные автоматом отсекались.
А, по моим наблюдениям, двигались скорее приспособленцы. Потому и рухнул СССР...Надо было менять что-то на определенном этапе, а некому было этим заниматься, каждый занимался своим. У СССР было и свое хорошее, это хорошее надо брать, а плохое отсекать. А возвращаться -то зачем? Надо стремиться к лучшему.
А дети-то хорошие были, добрые. Это с сада в голову вбивалось, товарища выручай, и.т.д.
Мы все говорим не то, что думаем. Во всем мире так.
Кстати- да. Поменялось отношение, например, к тому- наябедничал ты или совершил героический поступок, например, рассказал, что старшеклассницы ругаются матом или сказал на миру, что отличница-то---липовая. Не знаю хорошо или нет, но поменялась сама модель отношений. Что считалось хорошо и плохо.
Угу, добрые))) у меня полкласса домашние задания списывала. Я их выручала))) Под нажимом))) не дашь, дружить не будем ... Девочка одна такая придумала из семьи дипломатического работника.
А я от души. :-) Списывать давала. Потому, что кто не хотел учиться, тот и так не учился, а помочь- милое дело.
Кстати, сейчас так же списывают у моей дочери, только более нагло что ли...Не дают свое задание сделать, канючат. Я помогала не во вред себе, а дочь- альтруистка.Иногда поможет, а сама не успеет.
Понимаете, тогда так не отвечали. Дети были другие действительно.я её просто пересидела, в девятом классе она ушла и все закончилось. Из доброго у неё была любовь к животным ))), я больше столь юных вегетарианцев не встречала. Я к тому, что все эти пионеры, комсомолы никакой особенной тёплой ноты в детях не создали по моему убеждению. Это не для этого придумывалось.
Не могу сказать про абсолютно добрых детей. У нас в школе разные были. Одну девочку в классе дразнили и забивали морально некоторые активные. А фильмы типа "Чучело" и "Дорогая Елена Сергеевна".
Думаю, дети во все времена примерно одинаковые, то есть разные:)
Та девочка была не столько доброй, сколько умной :) соображала хорошо. Чем раньше вся эта тягомотина с обсуждением закончится, тем быстрее домой отпустят. Это она уже хорошо усвоила к тому моменту.
Вот и детям вбивали не то, что думали. Уж извините. Выручка в чем? Тетрадку чистую дать? А про это не вбивали кстати, а орали , чтобы каждый принёс свою. Занятия с отстающими? Это было пионерское поручение. Дети были прос- ты- ми как их родители. Бесхитростными, растерянными... Старались НЕ выделяться, стеснительными были.
Я с тобой согласна в целом в оценке того времени, хотя тоже застала лишь край (74г.р.)
Только у нас жизнь была очень скромная:) никаких импортных вещей, только кое-что из Прибалтики после маминых командировок. Никаких колбас и прочих деликатесов я не видела. Родители мои инженеры, романтики. Папа в экспедициях, привез зуб мамонта))) Это, пожалуй, тот момент, о котором можно сожалеть с распадом СССР. Обучение студентов было на уровне, с хорошей, настоящей практикой. Готовили отличных специалистов. Все ушло в 90-е и не вернулось в 2000-е, всем плевать.
Тоже помню как мама из Таллина(командировка) привезла чудо-вещи. Духи детские и кофту- лапшу. Мне было 4 года,а я помню...А потом, в старших классах, ездили в Палангу- там была вообще другая жизнь, заграничная. Помню, меня там потряс нудистский пляж и на нем "черный рынок"...:-)
Блин, писала-писала сообщение, а все сбросилось.
Прибалтика была как заграница. Почему там, а не у нас и вообще не во всей стране?
Я все сравниваю свое детство и детство своих детей. Они сейчас не озабочены этим вещизмом. Мы все время обсуждали, что у кого. Знали, что у одного мальчика в классе папа моряк в загранку ходил. Игрушки, пупсики из ГДР - моя мечта:( брала у подружки поиграть, шила ему одежду. Такая ерунда, но такая важная. И потом уже в старших классах у одной девочки мама работала товароведом, дома было все красиво и современно. Девочка эта с гордостью говорила, что она тоже пойдет в торговый. Это уже самый конец, весьма закономерный.
Образование немного подниматься начало при Ливанове, особенно инженерное. При Васильевой огромный откат назад уже чувствуется, конечно
В чем откат, можете уточнить? Интересно и актуально, как и многим здесь, наверное.
Хорошие времена были, спокойные. Никто завтрашнего дня не боялся, все были уверены в своём "завтра".
А сейчас... У власти тоже единицы, но гораздо более зажравшиеся. Свободы слова скоро совсем не станет. В общем, свобод как не было, так и нет, а уверенности всё меньше и меньше.
И чего, по факту, стоила та уверенность? Если объективно все висело на волоске и в итоге он оборвался.
Спячка и пофигизм были. В курилках торчали часами, сидели в бестолковых командировках некоторые... А чего, все равно свои 120 р получали. В колхозах были недовольные, ни продать ничего , ни вырастить - ты кулак получаешься. На заводах работали нормально, в металлургии допустим не проволынишь, но вместо товаров нужных шиш с маслом, это было все спокойнее некуда. Уверенность в завтра была хитрым лозунгом, считаю.