Был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством
СК выяснит, был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством
Следствие планирует назначить психолого-историческую экспертизу, чтобы выяснить, не являлся ли расстрел царской семьи ритуальным убийством, сообщила в понедельник старший следователь по особо важным делам СК РФ Марина Молодцова на конференции «Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы.
«Следствием планируется назначение психолого-исторической судебной экспертизы для разрешения вопроса, связанного, в том числе, и с возможным ритуальным характером убийства царской семьи», — сказала Молодцова.
По ее словам, для этого сейчас формируется экспертный совет, в состав которого войдут научные сотрудники Академии наук, Московского и Санкт-Петербургского университетов, историки, архивисты и священники РПЦ.
Проведение этого исследования станет возможным после получения заключения историко-архивной экспертизы, над которой в настоящее время работают специалисты.
да не говорите, все под что то деньги тянут, придумывают себе новые поля деятельности.
Вас не интересует правда о тогда произошедших, и поныне происходящих событиях?
А то что вы написали-это ваш вымысел и он не имеет по собой никаких оснований. История- это наука, а не вымысел фантастов.
История - очень гибкая наука). Легко изгибающаяся согласно "воле партии".
Ваше утверждение -признак невежества. Не умеете учиться, только как попка повторяете хню
Доказательства научности и неподкупности истории (ну если не брать именно научные методы датировки, например) сможете привести?)
это не мой вымысел, это факт.
на данный конкретный момент имеется масса задокументированных сведений, о которых не написано ни в одном учебнике, просто замалчиваемых, плюс, если одни источники противоречат другим, выбираются какие-то определенные, не известно по какой причине, а о вторых просто умалчивается, также принимаются к сведению источники, написанные теми, кто не был хотя бы непосредственным участником событий, при чем сведения эти принимаются в форме утверждения(!), а то и еще круче - далеко идущие выводы делаются на основании одной надписи(!), одного бюста, одной картины, больше выводы не подтверждены ничем, но у историков отчего-то не возникает и тени сомнений, на основании этих данных выдумываются целые эпохи, правители, события, хотя никаких подтверждений им нет. абсолютно. все это, да и не только говорит о том, что история слишком далека от науки. по сути, она и есть лишь вымысел. либо все науки являются псевдонауками, а это не так.
о какой науке в отношении истории может идти речь, если историки строят уверенные(!) выводы на сведениях, написанных спустя сотни(!) лет после описываемых событий, на сведениях, основанных на заявлениях какого-либо одного человека и т.п. и не приводит никаких(!!!) доказательств своим выводам, не привлекают ученых из отраслей, в отношении которых делаются выводы - ни геологов, ни металлургов, ни физиков и т.д. так какая же это наука? в сказках и то больше правды, чем в такой истории.
да даже, если забыть обо всем этом. проведите эксперимент - расскажите любую историю 10 разным людям (главное запомните, а лучше запишите ее в первоначальном виде), попросите этих людей рассказать ее еще 5м и потом попросите каждого 5го пересказать эту историю вам. будете очень удивлены) или хотя бы расскажите одному, попросите рассказать еще кому-то, так, чтобы она прошла, н-р,10 человек, а 10го попросите рассказать вам. тоже здорово удивитесь)
Переписать можно. Но переписать все источники и подделать все материальные свидетельства - крайне маловероятно. Все равно где-то что-то вылезет, а ученые тем и занимаются, что копают источники и сравнивают информацию, перепроверяя ее.
Так что ваша "легко переписанная история" годится только для поверхностных простофиль. Действительно интересующийся человек заметит несостыковки. А простофили все равно к заврашнему дню забудут, им же просто неинтересно все это.
В том-то и дело, что действительно интересующиеся люди и замечают нестыковки ;-) А любого ученого можно заткнуть или убрать...
Угу, вот прям мафия бегает и убирает ученых...
Не несите ерунды. Всерьез интересуются историей сравнительно немногие и они никогда не имеют влияния на широкую публику. Так что убирать их никому не надо.
Замчают несостыковки - отлично. Значит есть повод продолжать копать дальше и выяснить откуда они взялись и что они значат.
Сам по себе факт наличия "несостыковок" ни о чем не говорит.
Ну бывало и тысячами людей истребляли, лишь бы следы замести...А вообще истина всегда как минимум имеет две стороны. И преподнести любой факт можно по-разному...
Как вы понимаете, это обычно и становтся самым ярким следом :)
Нет никаких сторон. Есть факты. Есть толкования фактов. Чем больше фактов, подтвержадающих друг друга, тем уже рамки толкования. Чем меньше фактов - тем больше простор для фантазии.
При желании можно подсунуть кучу фактов,которые уведут толкование в другую сторону... ;-)
Нельзя их просто "подсунуть", понимаете? Ну как вам обьяснить. Вот, например, есть два документа: Слово о полку Игореве и Велесова книга. Ни один, ни другой в оригинале не сохранились, мы имеем дело с копиями.
И там и там есть новые слова, фактические сведения и т.д. Начинают проверять - и получают: факты по Велесовой книге не подтверждаются, лингвисты, изучив текст, сообщают, что это подделка, так в те времена не говорили, причем укаызвают конкретно, откуда что было заимствовано и где фальсификатор прокололся. А вот Слово согласно лингвистической экспертизе совершенно аутентично, все новые слова и словообразования соответствуют правилам тогдашней грамматики и даже ошиблки не выходят за рамки типичных ошибок. Проверка действующих лиц по другим источникам фактологических ошибок не выявила, явных анахронизмов нет. Ну и попробуйте имея все это на руках доказать, что Велесова книга реальный исторический документ, а Слово - подделка :) а я посмотрю, как это у вас получится.
Вы лично Вы насколько глубоко разбираетесь в этом? Вы историк с опытом? Если Вы лично сами не убедились в том что "Слово" - истина, то все сомнительно ;-) Я вот вижу реальные искажения и подсовывания в качестве фактов в абсолютно реальной действительности на примере Украины... Так что чего далеко ходить, история творится прямо на глазах...
Я умею читать. А значит могу ознакомиться с аргументами. Логика же понятие универсальное и если в рассуждениях нет логических провалов и скачков, то да, я поверю. А вы неспособны увидеть, когда вам врут или играют с фактрами, выворачивая их по своему желанию?
Что же происходило в последнее время на Украине мы узнаем не раньше, чем лет через 50, а то и 100. Во всяком случае, точно не сейчас. Пока что это не история, а живая реальность. Те, кто жил в 1918 году знали о нем в миллион раз меньше, чем знаем мы. А пониимали еще меньше.
Хм...А что мы знаем про 1918? Только то, что нам позволяют знать ;-) Когда мне врет моя дочь или сотрудник или муж - я пойму, а вот если мне врет человек, БОЛЕЕ разбирающийся в вопросе, чем я - могу и поверить.
Ну... может вам что-то кто-то позволяет или не позволяет, я никого не спрашивала, сама ищу информацию, которая мне интересна. Не про 1918 (этим периодом я не очень интересуюсь), а про другие - ищу, нахожу, анализирую, сравниваю и делаю свои выводы.
И еще у меня с детства есть особенность - я никогда не принимаю ничего на веру, для меня "авторитетность" - пустой звук. Если мне что-то втирает академик - я отнесусь к его словам не менее критично, чем к словам соседки. И проверять буду и то, и другое (если, мне конечно, интересна правда). А до проверки любая информация лично у меня классифисируется как "мнение".
Прочитав все или почто все, что было написано по этому поводу + прочитав само Слово в оригинале и в нескольких переводах. Т.е. детально ознакомившись с предметом а также с различными аргументами.
При фразе "ритуальное убийство" представляются какие-то пляски с бубнами вокруг трупа, свечки, расчлененка разной степени и прочее. Каким боком это к последнему, надеюсь, русскому царю - непонятно.
Вы ведь не маленькая , нет? Такой вопрос задавать..
Еще как убивают.
Мальчики, в Красноярске. Из трое было, лет по 11-13. Помните такое? Убиты и сожжены, чтоб скрыть следы ритуального убийства.
Я не особо интересуюсь криминальной хроникой, о мальчиках впервые слышу.
Мне не ясна цель затеянного исследования. Ну, положим, докажут что убийство царской семьи было ритуальным... И? Дальше-то что? Как это поможет тем же красноярским мальчикам или кому-то еще?
Вы много знаете коронованных особ,которые могут стать гипотетической жертвой?
вы про красноярских мальчиков намеренно пропустили?
читаете и понимаете только так, как вам выгодно? это подленько
Да, случается. Обычно это не попадает в официальную прессу, дабы не дать повода для самосуда, не всегда выглядит как ритуальное, хотя на деле оказывается таковым, зачастую ритуальные убийства потом попадают в серию, но в основном это все-таки люди, которые в дальнейшем "не пройдут" психиатрическую экспертизу (оставим небольшой процент для сект и верований, запрещенных на территории Российской Федерации)
Очень интересует, я перечитала тонну литературы об этом, собрала неплохую библиотеку мемуаров, в целом имею некое собственное представление. Считаю, что незачем проводить психологические экспертизы, если только провести психиатрическую тем, кто это затеял.
Поныне происходящие события интересуют значительно меньше, очень выборочно интересуюсь. :)
зачем совет и трата денег? я итак могу сказать, что раз рпц участвует, то 100% признают ритуальным :chr6
ах ну если фильм, тогда конечно :-D:crazy для вас и "матильда" наверное документальный, да?
Как можно жить такой идиоткой?
Ритуальное убийство Николая II - История России XX века
Документалистика РФ
https://www.youtube.com/watch?v=YbPaUoJ9uOg
Очередной высосанный из пальца фильмец для домохозяек и ПГМ-тых?)
Ну посмотрите, если шибко интересно.
Это мерзкое убийство зверским способом только за принадлежность к царской крови.Как можно убивать женщин и детей,если были претензии к царю?Постарались люди,бывшие тогда у власти.Очень напоминает почерк нынешних пропагандистов с истерией против России.Вцепится в глотку одному человеку,который не устраивает Запад,например зверское расстерзание Кадаффи-натравили собственный народ :чужими руками..
Убить всех претендентов на престол, чтоб не было имени, под которым могди сплотиться белые. Сплошной прагматизм.
Нет. Согласно действовавшему закону о престолонаследии не могли. Престол в России передавался по мужской линии. И куча оговорок еще была. Таки образом получилось, что несмотря на достаточное количество мужчин Романовых, успевших выехать от большевиков) законного (полностью законного) претендента на трон не оказалось.
написала, что мальчиков могли родить, причем тут претензии девочек на престол?
Эти будущие мальчики не могли претендовать на престол согласно закона, если только они не были детьми императора или его потомками по старшей мужской линии.
Хотя чисто теоретически, если бы некая Великая Княжна вышла замуж за кого-нибудь из Великих князей, да хоть за Дмитрия Павловича, то да... вероятно этот ребенок мог бы стать претендентом на несуществующий престол несуществующей империи. Но Дмитрий Павлович ведь мог и не захотеть жениться на Великой Княжне, как не захотели, например, Великие Князья Андрей и Борис Владимировичи, вступившие в морганатические браки... Это гадание на кофейной гуще. Эти девочки не могли в момент крушения империи законно претендовать на престол - это факт.
не смешите. закон о престолонаследии пишут цари, а не боги)) по закону петра 1 царь сам назначает себе преемника, а павел 1 изменил этот закон. что мешало николаю переписать закон опять и сделать наследником будущего внука или одну из дочерей - прецеденты есть?
Ничего не мешало. Но он не изменил и не переписал. И в момент падения империи и смерти императора "действовал" тот закон, который был непереписанный и неизмененный. Если бы да кабы.
глупость. в Европе полно романовых осталось, которые могли бы претендовать, если бы им уж так надо было сплачиваться.
слуг зачем расстреляли?
Это Запад то натравил на убийство царя? Ничего что они все там родственники были между собой? Кадаффи как пример вообще не в тему.
Ну родство не помешало английскому Георгу отказаться принять двоюродного брата с семьей у себя. Он не понимал, ЧТО будет с кузеном, его женой и детьми?
прямо письмо написал Николаю Второму " и не приезжай, не хотим тебя видеть? что за байки вы тут пересказываете?
Георг 5 с самого начала не хотел принимать царскую семью. Парламент готовил документы к приему, но Георг 5 решительно высказался против. В Англии на тот момент положение монархов тоже было шаткое - боялись революции.
Но и Николай 2 не поехал бы.Он в принципе предполагал, что с ними будет, надеялся на то, что ему разрешать жить как частное лицо в Ливадии. И никто не предполагал , что власть перейдет к большевикам и то будет, ведь в них никто не верил.
Да, и не надо забывать, что Георг 5 и Николай 2 не просто родственники, а королевские особы, две разные державы. это не мы с вами, родню встречаем, там такие церемонии....
Никто, думаю до конца не мог предположить это . Думаю, что и сам Николай2 надеялся, что предсказания его семье иносказательны и не буквальны, хотя... это лишь наши догадки. Но это убийство ритуальное оно или нет, должно быть расследовано, ибо оно всемирное. Причастны к нему многие государства и народы.
наврали вы "Георг 5 с самого начала не хотел принимать царскую семью. Парламент готовил документы к приему, но Георг 5 решительно высказался против."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7508000/7508811.stm
Георг V вначале был решительно настроен помочь своему кузену, но уже 30 марта личный секретарь короля написал в Форин офис: "Его Величество питает сомнения в правильности решения о предоставлении русскому царю убежища в Англии, не только беспокоясь об опасностях путешествия, но и колеблясь относительно целесообразности самого предприятия".
"Убийство царя и его семьи подорвало веру отца в природную порядочность людей, - писал будущий Эдуард VIII. - Он тяжело переживал тот факт, что Англия пальцем не пошевелила, чтобы спасти русского царя".
А причина была в царице
По мнению американского историка Роберта Мэсси, "письмо Берти сделало свое черное дело", поскольку в послании, которое Бьюкенен передал Керенскому, содержалась фраза: "Премьер-министр не может проявить гостеприимство к людям, чьи прогерманские настроения хорошо известны".
Это не байки, об это рассказывают на экскурсиях в Европе, зачем им-то врать?
22 марта кабинет из премьер-министра Англии, министра финансов, юристов лорда Стеймформхэма, личного секретаря короля и лорда Хардинга, заместителя министра в Иностранном комитете, принял решение о предоставлении «императору и императрице приют в Англии на время, пока идет война» , сообщив об этом в Петроград через посла в России Джорджа Бьюкенена.
30 марта Георг V сделал попытку дезавуировать это приглашение кабинета, через своего личного секретаря лорда Стеймформхэма отправив в российский МИД письмо:
«Король много думал о предложении правительства пригласить императора Николая и его семью приехать в Англию <…>. Но его величество не может не высказать сомнений не только из-за опасности рейса, но, и по соображениям целесообразности пребывания императорской семьи в этой стране. …».
2 апреля министр иностранных дел Англии лорд Артур Бальфур на это ответил милому Джоржи, что как-то нехорошо идти на попятную:
«Министры вашего величества понимают трудности, о которых Вы говорите в Вашем письме, но они не думают, что если ситуация не изменится, возможно взять назад свое приглашение, которое было послано, и они полагают, что король согласится придерживаться прежнего решения, которое было послано Советом министров его величества».
Утром 6 апреля Георг V ответил Бальфуру через секретаря Стеймформхэма, что де, общественное мнение отрицательно относится к приезду императорской семьи, посему «Король пожелал, чтобы я спросил Вас, не следует ли после консультации с премьер-министром сэру Джорджу Бьюкенену предложить российскому правительству, чтобы оно приняло какой-либо другой план относительно будущего мecтa жительства их императорских величеств».
Вечером этого же дня, во втором письме Бальфуру, Георг ужесточил требование:
«… Проинструктируйте Бьюкенена, чтобы он сказал Милюкову, что оппозиция приезду императора и императрицы здесь настолько сильна, что мы должны отказаться от своего согласия на предложение российского правительства».
Ллойд Джордж повторил аргументы короля кабинету, почти слово в слово, не упоминая об их источнике.
В мае 1917 года МИД дел Великобритании через своего посла Бьюкенена передало российскому министру иностранных дел М. И. Терещенко, что «Британское правительство не может посоветовать Его Величеству оказать гостеприимство людям, чьи симпатии к Германии более чем хорошо известны».
Пы.Сы 22 апреля английский посол в Париже лорд Бертье, в ответ на запрос замминистра иностранных дел Англии Чарльза Хардинга о возможности устроить Романовых во Франции, ответил:
«Мой дорогой Чарли, я не думаю, чтобы экс-императора во Франции встретили с радостью. Императрица – немка не только по рождению, но и по своему воспитанию. Она сделала все, что могла, чтобы заключить мирный договор с Германией. Ее называют преступницей и сумасшедшей, и бывшего императора, поскольку он по своей слабости подчинялся ее указаниям, так же считают преступником».
нет, увы, ни с кем. он довел великую страну до развала, из-за него случилась революция, ссср и все прочее. да даже, если не брать ссср. незадолго до революции, в революцию и после нее погибли миллионы на самом деле невинных жертв, включая женщин и детей. и виновен в их гибели он. он позволил распотрошить страну и уничтожить тех, за кого должен был отвечать и кто должен был быть предметом его забот наравне с семейством, т.к. он не мелкопоместный дворянчик, а глава гос-ва, от решений которого зависят ВСЕ ПОДДАННЫЕ, которых он, по сути, убил своей тупостью, трусостью и ленью. и его же после этого канонизировали в лучших традициях рпц.
такое ощущение, что эта контора замешана во всех грязных делишках. и чем больше грязи, тем боле след рпц. собственно, что я... достаточно посмотреть на главу этой конторы и многих его подчиненных, "трудящихся" в церквях, а также прицерковных бабок и все становится понятно.
его единственного канонизировали за убийства и все трясут его невинностью как девкиными простынями после первой брачной ночи. спрашивается - зачем? ничего не бывает просто так. видимо, хотят соорудить новый трон и посадить на него какую-нибудь марионетку в монарших одеяниях. может быть не сейчас, м.б. позже, когда идея о невинноубиенном государе не будет вызывать гомерический хохот у большинства населения. а потом уже можно вкручивать в нестойкие умы электората идею, что стоит только посадить царя-батюшку/*царицу-матушку на трон, как потеку молочные реки, возвысятся кисельные берега и сами собой начнут появляться везде пряничные домики для всех желающих, а с неба посыпется мана небесная.
а там и претенденты не особо чистоплотные нарисуются (уже удочки закидывали) и будут они скакать с тумбы на тумбу по первому свисту. и хлыста не понадобится, только полные миски. и никакой вам демократии. даже на бумажке. сами хотели - жрите, не обляпайтесь.
Наверное имеется ввиду масонская ложа. Звезда востока? Как то ведь Временное правительство было вхоже в нее. В частности Керенский.
Еще на стадии отречения, когда генералы и депутаты думы загнали поезд императора на станцию Дно, был приказ выбить отречение любой ценой, плоть до физического устранения Государя
Царская семья была расстреляна большевиками, Временного правительства уже не существовало, а Керенский давно был за границей
Есть теория, что большевики были еще "слабы" для такого, этим руководили те, кто были за ними, если бы их не было они бы не решились. Они и не решились, даже вроде и не доложили сначала, что всю семью убили.
верно. но приговорили их еще при временном правительстве.
Арест был осуществлен в марте 1917. Ленин приехал в Россию гораздо позже из Германии.
Арестовали раньше, а приговорили и расстреляли в 1918 летом, и Ленин уже давно был у власти.
Давно был у власти это сколько? И что такое "давно у власти" в условиях огромной страны и отсутствия интернета?)) Большевики не контролировали всю территорию, Уральские и любые другие советы не равно большевики. Это коллегиальный орган.
В Екатеринбурге не было большинства большевиков, решение принимали местные советы. И решение было экстренным. Большевики как раз ранее отдали приказ перевезти семью из Тобольска в Екатеринбург. А в Тобольск его сослало временное правительство, потому что незадолго до того по распоряжению Николая там жестоко подавили восстание рабочих. Его там люто ненавидели.
Из личных соображений, но большевики были скорее заинтересованы в живом Николае, хотя бы до суда
То и значит, что давно. Или вы хотите сказать, что к лету 1918 Ленин и компания не имели никакого влияния на всю территорию за Уралом?
совсем мозгов лишились. очередной идиотизм за бюджетные деньги. какая, на фиг, разница, чем был расстрел? расстреляли и расстреляли. николая не только расстрелять надо было, гаденыша.
представляю, сколько в ваш адрес гадких пожеланий несется...
не только расстрелять, еще и всю семью, а потом кислотой полить и в грязной яме закопать - хотите обраточку?
а что, если за бюджетные деньги провести расследование, то они снова оживут и заживут счастливо?
Не хватает денег? Заработай! Мы платим в бюджет, чтоб страна была сильной и неделимой такими шлюхами!!!
да? и как страна станет сильной, если будет разбазаривать деньги то одну идиотскую идею, то на другую? не жаль вам заработанного? или ваше "мы" из серии "мы пахали"?
Не знаю, а я в бюджет плачу чтобы поликлиниках было оборудование, в школах учебники, а на дорогах асфальта больше, чем ям. Но деньги идут на психолого-исторические исследования...
Для меня это не имеет ни малейшего значения. Грубые,невоспитанные дикари убили образованного морального урода со всей его семьёй. Детей жаль, но увы, другого выхода не было. По хорошему власть не отдают, тем более тираны.
Николай - тиран? А в каком месте "урод моральный", достойный уничтожения вместе со всей семьей?
Да,он тиран. Он развязал войну, он приказывал расстреливать мирных демонстрантов. В том месте, где он отказался добровольно передать власть. Победитель всегда уничтожает побежденного и всех остальных возможных претендентов.
Начиная с Японской. Когда вся страна пела "Боже, Царя возьми, нам он не нужен, в лоб он контужен японцами"
Я лично читала воспоминания людей, причем не только революционно и реакционно настроенных, не только россиян, живших в то время, а также архивы. Мне достаточно для однозначных выводов
«Когда нация шлет своих сынов на фронт только потому, что этого хочет царь — это страшное бремя» (Вильгельм 2 в письме Николаю 2)
Нет, все-таки с Японской, потому что по воспоминаниям, а также сохранившимся донесениям жандармерии первая большая волна антимонархических настроений, которая впервые захватила все слои общества, случилась именно в русско-японскую 1904-1905.
Русско-китайская война не была именно "развязана" Россией, а также нельзя не отметить, коалицию с иностранными державами.
А вот с Японии началось то, что началось
Что за бред??? Милейший человек, тишайший царь, идеальный муж и семьянин - очень не хватает таких мужчин
слабохарактерная тряпка и подкаблучник, недалекий мужчинка, погубивший множество невинных людей :(
Божечки, откуда такие познания??? Или у вас что-то личное к порядочным мужчинам - они вас стороной обходят?:ups1
Вы в школе историю совсем пропустили что ли? Этот "милейший человек" отправлял насильно воевать в интересах союзников. Его народ за это ненавидел и правильно делал. Этот мудак сам нарвался. Не понимаю тех,кто пытается его обожествлять, забыли что ли кого называли "Николаем палкиным"?
Все-таки для восстановления некоторой исторической справедливости....
Николаем Палкиным называли Николая 1, а этого Николая называли просто Кровавый
Николаю Второму народ также подобрал очень меткую кличку — «Кровавый».
Вот некоторые примеры его правления:
9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000
7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге.
Ну и миллионы погибших в 1-й мировой и революции, от его "счастливого" правления
глупец и безвольная тряпка, по вине которого развалили огромную, сильную державу, по вине которого погибли миллионы.
ни дай Бог такого чмошника в мужья, а уж тем более в правители.
он как муж, видимо, не корми его всем народом вместе с его семейством, не ясно зачем, сидел бы, видимо, на диване и только и стонал как несовершенен мир и отчего-то хочет, чтобы он что-то делал, но не желает просто так класть корм в его безвольный рот.
кроме презрения и омерзения этот персонаж не вызывает никаких эмоций. женщине такой быть стыдно. а уж мужчине и тем более правителю - совсем за гранью. и самое противное, что вине этого слизняка развалилась страна, обломки которой и вылезшие после развала оборотни, убили огромное количество ни в чем неповинных человек.
Так и вижу подобного кренделя в трениках с водочкой у дивана, страдающего от несовершенства мира и собственной непонятости и неоцененности.) Интиллихент)
Идеальный муж и семьянин не означает хорошего или даже сносного правителя. Ему надо было отказаться от власти и жить своей семьей, но амбиции жены не позволили.
Вы его лично знали??? Откуда познания о "милейшем" человеке??? Глупый и амбициозный подкаблучник, есть версия, что это именно он помог старшему брату отправиться на "тот свет", и не отдал престол младшему, когда тот стал совершеннолетним, как хотели их родители.
"Церковь потребовала доказательств ритуального убийства царской семьи"
Звучит весьма двусмысленно, как понимать: либо требует доказательств любой ценой, либо строит из себя Фому неверующего?
Пусть для начала РПЦ предъявит доказательства существования бога, а уж потом что то там требует.
Бог есть. И мне лично, как и многим другим, от РПЦ не нужны никакие доказательства, что Бог есть. Я и в церковь-то не хожу.
А вы написали просто мерзость (
Это теперь дело СК, а не только историков - перебирать события столетней давности в свете ритуальности?? Больше заняться нечем следователям по особо важным делам?!
80 миллионов рублей, похищенных из вещдоков - уже нашли?
Почему уже не первая ракета с кучей спутников падает - разобрались?
И куда делись деньги, выделенные на постройку Восточного и зарплату тамошним рабочим - СК тоже знает?
И т.д.
Конечно, это все не так интересно, как в ритуалах копаться, и, опять же, поглаживаний по головке за усердие от РПЦ не получишь.
Точно!) С другой стороны, с него потенциального навару для темных масс меньше, все ж не царь-батюшка)
Да там такой царь, чтт навару с него тоже не густо... Распутин, с другой стороны, это покруче Кашпировского будет, может и прибыльным оказаться, при наличии фантазии :))
Или расследовать на тему чудотворности старца - он ведь и от яда не помер и от выстрелов, а утонул - мало ли.... Ну или так долго и разными способами убивали - не иначе ритуал какой демонический, Юсуповым и Ко проведенный. Выкопать останки злодеев, судить и посадить!
Кстати, о чудотворности: а мощи Распутина есть где? Если остались, это ж какой бизнес можно замутить! У нас народ такое лююбит! И не надо таскать спецбортами из заграницы, все свое, отечественного разлива. Импортозамощение.)
Нет, его по приказу Керенского выкопали из могилы, кремировали и прах развеяли. Но фанаты в Александровском парке периодически ставят поклонные кресты, которые периодически ломают, которые периодически опять ставят
Печально( А то какую бы чудодейственность можно было бы сотворить для народа!! С медициной в стране не очень, а этот парень, как пишут, вполне успешно наследника лечил и прочих.
Я живу сейчас, а не сто лет назад. Про иллюзии можно поподробнее? А то как-то затруднительно отвечать, когда не ясно что и сказать-то оппонент хотел.
Так правду уже знаем. А вы знаете не правду? А где гарантия что то,что расследуют будет правдой? Люди тратят кучу бюджетных денег на никому не нужный поиск "правды" во всех областях. Пусть лучше детям бесплатно брекеты на эти деньги ставят.
Золотые слова!!(
Больной вопрос прямо - на днях очередную порцию денег за брекеты ребенку нести в государственную(!) поликлинику, т.к. в ОМС это, видите ли, не входит.
Зато в очередной раз устроить разборки вокруг последнего царя - на это деньги нашлись.((
Знаете что, пусть ваш кривозубка ставит себе голливудскую улыбку за свои собственные деньги.
Совсем уже обнаглели.
Вам не стыдно? На здоровье детей вам денег жаль, а на всякую хрень-берите пожалуйста. Мне брекеты не нужны, ни платные, ни бесплатные, но я бы предпочла, чтобы деньги на детей тратили, а не на всякую фигню, которая ну никак не повлияет на жизнь людей.
Вообще система ОМС для тех,кто работает и туда делает отчисления,и детям брекеты нужнее,чем поиски какой то альтернативной "правды".
И этих девушек пользуют те, кто организует такие расследования. Не слесарь же Вася. Поэтому сиськи пусть все-таки за свой счет делают плоские девушки.
вы больны? вам кругом хохлы мерещатся
будь я хохлом, мне было бы плевать на изыскания рпц, наоборот порадовалась бы, как просираются деньги налогоплательщиков
Это конечно был совсем не "обычный расстрел". Хотя бы потому, что добивали штыками. И пули должны были рикошетить в подвале. Фамилии и происхождение палачей тоже вызывают вопросы. Но тратить сейчас деньги на это?! Зачем? Это ничего не изменит уже.
Изменит. Всю историю России переврали. Царя оболгали, выставляют многих людей мучениками, эмигрантами, а этопредатели державы были, оправдывают палачей. Нет правды о революции. О миллионах убитых в Питере и Москве, на Урале. Про бунты. Все надо знать , иначе повторим ошибки 100 летней давности
Ничего это не изменит,историки всех стран мира уже все изучили 100 раз до нас с вами и никакой другой истории нет . Если у вас есть идея повторить ошибку и грохнуть царя-то возьмите себя в руки и выпейте валерьянки. Можете съездить на Украину еще,они там только несколько лет назад подобным развлекались. Может отпустит.
Да я свое родство и так знаю,не надо тратить на это бюджетные деньги. И мне не надо, чтобы за пару миллионов кто-то меня обрадовал и начал убеждать что я правнучка царя. Так какие вы ошибки то боитесь так повторить ?))
я в теме про архивы. доступ к архивам революции под грифом мгб секретно до сих пор
Что за хрень? Я по запросу получила все интересующие меня документы с правом публикации, включая фотографии, в том числе и про "засекреченные маньяками-чекистами" 30-е годы. Естественно, есть и засекреченные материалы, но они уже штучны, а не массовы (именно в части Революции) Не несите ересь, потеряете
в части архивов растрела царской семьи не все в открытом доступе и не всем историкам могут дать доступ. я об этом . и не хамите
Так пишите про часть, а не то, что вы пишете.
А что касается расстрела - там все достаточно прозрачно и причины, и отдавшие приказ, и следствие и похороны... Не надо искать конспирологию, там где идет революция. Уж если в части граждан Романовых сомневаетесь, ознакомьтесь с мировым революционным опытом, тогда поговорим
Оболгали??? Ниже среднего правителя, который только и мог, что писать "Хозяин Земли Русской", просравшего две войны, скатившего своей политикой страну в пучину двух, а уж если быть точной, фактически трех революций - в чем его оболгали???
Рпц и так повторяют. Плевать им на правду, тут недовольство последними 10ю годами их политики уж на столько возросло, что и подумать страшно, а они прут как танки. Никто и никогда не учится на чужих ошибках, всем нравятся свои собственные.
я видела это фото и никогда не могла поверить, что дело происходило в подвале.
Женсчино, вам в секте не зачитывали материалы уголовного дела? Довелось мне с ними знакомится цать лет назад. Открыть вам глаза на "тайна сия велика есть" или сами поискать спецлитературу изволите?
естественно спали в них, что за вопрос
представьте себя на их месте, полная неизвестность, в любой момент могут сорвать и повезти куда угодно, поэтому все самое ценное надо держать при себе, чтоб не потерять.
Обычный вопрос.
Они там не пару ночей ночевали, а больше 2х месяцев, да и опять же, читала, что обворовывали их, уж за два месяца, наверно, и не осталось ничего.
Я скорее поверю в то, что стреляли больше в царя, а потом добивали на кого пуль не хватило.
Их разбудили и дали время на сборы. Им было объявлено, что их переводят в другое место. Естественно, что девушки одели корсеты, в которых и были зашиты драгоценности.
А что, "расстреливающие", да еще якобы 200 пуль, - сами не боялись поголовно лечь там же, от рикошета?
Сомневаюсь. Понимаете, в чем дело... Свинцовая пуля вряд ли может рикошетить на 180гр. при столкновении с преградой под прямым углом типа стены. В стальной оболочке с сердечником может, но только если бетон, с кирпичом рикошета не будет. Бывают и случаи двойного рикошета у свинца: под 90 и 90. А в этом случае при потере скорости свинцовая пуля может отскочить под 180гр от деревянной доски. Но опять же, наповал не убьет, синяк если только
Скажите, пожалуйста, что изменится от знания, что человека убили не 18 выстрелами, а 25-ю. И именно вот 17 июля, а не 15. ЧТО? Что изменит в вашей жизни и в жизни страны это несомненно необходимое знание???
Еще в детстве моем ходил анекдот, что таким образом Ульянов за старшего брата отомстил. Что здесь ритуального?
А что, у РПЦ разве уже созрело своё мнение насчет этого ...ммм... момента истории. Ведь так мало времени ещё прошло.
Откуда тема возникла:
----
Согласно одной из конспирологических теорий, главный участник расстрела царской семьи Яков Юровский планировал его как ритуальное убийство. Предположительно, таким образом он, с одной стороны, хотел уничтожить православную Россию, с другой — изменить ход мировой истории. По второй версии, Романовых убили в рамках некоего «каббалистического» ритуала.
Согласно третьему предположению, к смерти царя были причастны евреи-большевики, в частности Яков Свердлов, которые хотели покорить христианский мир. Для этого якобы пришлось отрезать и заспиртовать голову Николая II и его семьи. Эта теория не подтвердилась, поскольку были обнаружены необезглавленные останки царя и его семьи.
----
Вся статья: https://lenta.ru/news/2017/11/27/rituel/
Ну вообще-то создатели и владельцы Лента.ру сами... "из масонов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lenta.ru
"Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Протиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий — выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей;
Фенгстейн — беженцы, еврей.
Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин и 17 жидов."
Езус Мария, таки ж мне передать соседям, что скоро начнутся погромы и я уже приготовила камушек, чтобы кидать в их жидовские витрины????
Капец, дамы, ну вы ж мильон образованных, ну что ж вы....
23 июля 1918 года в газете "Уральский рабочий" была напечатана статья Сафарова: "Нет больше Николая Кровавого. Рабочие и крестьяне могут с полным правом сказать своим врагам: - Вы поставили ставку на императорскую корону? Она бита, получите сдачи одну пустую коронованную голову!".
По мнению Радзинского, именно эта фраза вызвала к жизни легенду о том, что Юровский доставил в Москву отрезанную голову Николая II, которую власти якобы по сей день скрывают в каком-то спецхране.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7508000/7508912.stm
Тем, кто только Ленту подозревал в чем-то таком насчет СК и очередной идеи РПЦ про царя:
https://www.rbc.ru/society/27/11/2017/5a1c495c9a7947ad6a8b716a
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711271835-kjgh.htm
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/11/27/n_10867850.shtml
https://iz.ru/676139/2017-11-27/chast-tcerkovnoi-komissii-uverena-v-ritualnom-ubiistve-tcarskoi-semi
и т.д.
Это скольким же людям работы подвалило, а заодно и бюджетных денег из-за "ритуальной" идеи!
"Матильдой" больше не получается народ от насущных проблем отвлекать, так зайдем с другой стороны.
Остановите поезд.... Какой-то паноптикум с бубном творится, что все висяки уже раскрыты? Уже все заказчики резонансных убийств установлены???? Бред. Просто бред и другим словом я назвать не могу. Особенно с учетом того, что наш (цитирую Поклонскую) святой государь был убит 100 лет назад. И факт убийства-то у многих до сих пор вызывает сомнения (опустим данные экспертиз и мнения экспертов, а также время и место, когда и где их нашли, когда, где, каким чином хоронили) - не о том. Я понимаю, что грядет столетие расстрела, но чтобы ТАК, простите за цинизм, его отмечать...
Что же касается ритуальности - это очень частая версия, так и не нашедшая стопроцентного подтверждения, хотя были многие факты и за и против, но делать однозначные выводы.... Ох.... Явахуе... Такое ощущение, что секта царебожников добралась до власти...., казалось, ограничатся только г-жой Поклонской
Это то, что осталось от миллионов образованных. А поскольку спорить- еще и по бубуну получишь- отвязное хамство цветет и пышет, то люди в большей массе просто молчаливо читают.
Знаете, я с детства , советского, кстати, была ошарашена тем, что расстреляли семью с детьми. Меня эта тема всегда занимала. Я бы очень хотела, чтобы истина была установлена.
Конечно, многие хотят использовать эту тему с выгодой для себя и естественно, такое резонансное преступление притягивает и царебожников и монархистов и коммунистов и прочую нечисть.....
извините, а какую именно истину вы хотите установить?
то, что расстрел был - это 100%, то, что именно семья царя - 100%, то, что никто не спасся (и про Анастасию это сказки и выдумка мошенников) тоже уже давно установлено. Были проведены расследования, экспертиза самыми современными средствами. Какую истину вы ждете от расследования рпц?
В записке Юровского, в воспоминаниях Ермакова, в документах расследования Соколова всё есть. Там всё логично и понятно.
К этому моменту давно уже не император, а простой гражданин России.
Так что ему с семьей так же не повезло, как и миллионам других простых граждан в то время.
Да, Ленин постоянно талдычил "без волокиты! без волокиты!" КАкой суд? Подумаешь царь. Тысячи убивали без суда и следствия. Да и царь поганый был, довел страну до войны, а потом до революции.
Детей жалко. Да. Убивать без суда неправильно, но вы это Ленину со Сталином расскажите. Или ныненшним пуганным судам.
Ну вот этой женщине отрубили голову тоже ни за что кагбэ....
Или - да... она что-то возмутительное про пирожные ляпнула.
Тычоооооооооооооооо, она не такая! И Людовик 16 не такой! А вот наш такой! У нас была другая революция, не такая, не чета их буржуазному куртуазу и куртуазному маньеризму
по пирожные вранье, никогда она такого не говорила
отрубили ей голову после того как приговор был принят и исполнили приговор публично.
Истина какая, простите? Что вы вкладываете в это слово? Надел ли Юровский копыта при расстереле? Выложили ли их трупы в яме в форме серпа и молота? Я понять не могу, какую истину вы хотите установить и что для вас сейчас остается загадкой?
Так если внимательно читать и Соколова и Керенского и тп многие вопросы снимаются. Вы поймите, вы делаете главную ошибку, вы ищете личность в истории, а виновата не личность, а власть. Причем власть и царская и большевиков. Вы никогда не задумывались, почему такой большой процент еврейских мальчиков пошел в революцию, зачем им это было надо? Почему попов сбрасывали с колоколен, почему громили усадьбы, не обворовывали, куда же без этого, а громили...
Поэтому, основываясь на основных источниках, свидетельских показаниях и материалах дела, мне наиболее вероятной кажется версия, что
А) Ленину и Троцкому расстрел был крайне не выгоден
Б) чехи уже подходили к Екатеринбургу, да собственно, они в него через неделю зашли
В) исходя из п.а и б, а также с учётом того, что не было времени на долгое согласование, а ВЦИК требовал везти бывшего царя в Москву, плюс массовое уничтожение членов царской фамилии начавшееся в июне и продолжившееся в течение года, - это было экстренное решение, принятое в панике и страхе потерять власть.
А на ваш вопрос ответ не найдется, так как Уральский архив 1918-1919 года уничтожен под ноль. Сожжён. Но в любом случае, именно ритуальность убийства не отражалась в документах, это было бы верхом глупости;)))
Хотя.... Если вам очень хочется именно в теорию заговора поверить, почитайте книгу Алексеева "Утоли моя печали" - вот как раз, ритуалы, гибель царской семьи и расследование этого убийства следователем Генпрокуратуры
Задумывалась, очень часто. И, честно говоря, однозначного ответа у меня нет. Их так много в революции, что от этой мысли мне не по себе. Правда иногда мне кажется, что это стечение обстоятельств, где-то сыграл случай, а потом этот случай начал подтягивать "своих". Если я начинаю думать иначе, то мне действительно видится заговор во главе с евреями.
И все-таки, чтобы убить царя нужно иметь особый склад, не чувствовать страха за такое решение итд итп, кто-то один двигал эту идею, остальные, конечно, были, но большинство из них молча одобряли или не одобряли, но молча, поэтому я думаю, что это была именно личность.
А то что ответа нет, это я тоже понимаю.
Что-то вы какими-то возвышенно-поэтическими категориями все измеряете, ни разу не политическими;)
Ничего, что Петра Третьего убивали и Павла Первого, и Иоанна Антоновича, каким бы они ни был?
Чем царь отличается от других?
Сакральности давно не было ни в российской истории (спасибо дворцовым переворотам), ни в европейской (там еще Елизавета отрубила голову королеве Марии, а потом и Карлу отрубили, и Людовику, и Марии-Антуанетте - причем отсечение головы на ритуальность, по-моему, тянет куда больше, чем банальный расстрел, но там, видимо, "настоящих буйных мало")
Точно. Это же ваши слова: "И все-таки, чтобы убить царя нужно иметь особый склад"? Не нужно иметь какой-то особый склад, чтобы убить царя - их во все времена убивали очень разные люди и при разных обстоятельствах,
Ну...я не спорю. Я лишь говорю, как мне кажется. Я думаю, что на это нужно иметь смелость. Ну ладно, когда идет речь о том, когда убивает толпа, но здесь-то другое. Кто-то сидел обдумывал это, кто-то отдал приказ, этот кто-то он же был...? Был. А так, конечно, проще сказать, что убила революция, или власть, или еще что-то могучее, но не человек. .
что разрешено Юпитеру, не разрешено быку, там династические были разборки.
Марию-Антуанетту казнили, а не убили.
Юпитер у нас кто? Нищая принцесса из захудалого немецкого княжества? Или Алешка Орлов? Или Скарятин?
Что до казни, то... То есть если бы состоялся суд, на котором Александру Федоровну обвинили бы в инцесте с собственным сыном, вас бы это больше устроило?
династические разборки еще были у первых Романовых, потому что цари имели по две официальные жены, вот эти ветви претендентов на трон и соперничали друг с другом в борьбе за власть в том числе путем физического устранения.
У царей не было "по две официальные жены" - цари, овдовев (разными путями, включая монастырь), женились снова. Это разные вещи. И практиковались они, кстати, не только Романовичами, но и Рюриковичами. И что? Травили, душили, рубили на протяжении всей истории (причем не сами цари, а руками простых смертных и часто - при непосредственной поддержке иностранных послов). Чем в данном случае расстрел бывшего царя отличается?
Проблемы у вас. И с пониманием, и с четким формулированием. И, похоже, со знаниями, раз у вас расстрел царя чем-то сильно отличается от остальных ситуаций с "крепко помер".
Посмотрите фильм "Великая французская революция. Годы света.Годы ужаса." - он и снят неплохо, и отлично показывает законы развития всех революций. Никаких детей никто не щадит.
И книжка вот эта ... дает представление.
Давно написана.
Про РЕКИ КРОВИ, текущие по Парижу. В прямом смысле слова - не гипербола.
Я не отягощаю нынешнюю евскую публику книгами - пусть хоть киношку посмотрят.
Я исследовала революции, согласна с вами, что некровавых быть не может и справедливости там нигде нет. Одно различие.Только не подумайте, что я умалишенная или царебожец.
Мария и Людовик действительно "слишком далеки были от народа" кутили, транжирили...
Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. Во время войны были сестрами милосердия. Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика.
>>Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. Во время войны были сестрами милосердия. Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика.
Вы серьезно? :-D Почти святых, образчиков во всем, люди массово вдруг возненавидели или, как минимум, презирали?
Все члены семей коронованных особ в то время играли в сестер милосердия и прочих помощников фронту - считайте, что мода была такая. Как во времена Марии-Антуанетты - собственноручно подоить коровку.
Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. Во время войны были сестрами милосердия. Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика.
Ящасупаду. Исследовали - это как, простите, сериалы на России 2 смотрели??? Я просто не могу даже придумать, откуда, в каком источнике вы смогли сконцентрировать всю эту однополярную ересь
именно так. девушек воспитывали в аскетизме, царская чета не имела фаворитов-любовников. или читать не умеете? *в духовном плане*.
А вы уверены, что зверюгой был Николай2 и семейство его? Что заставляет вас так думать?
Я уверена в его бездарности, как правителя, как политика и как духовной скрепы, с умственнымт способностями ДЛЯ ПРАВИТЕЛЯ (а не в цлом, для обычного человека) ниже среднего
Как человек, пять лет изучавший государственные архивы, прежде всего в части истории развития государственного аппарата с 1917 года, а без изучения минус 100 лет от 17 хотя бы не понять, как скатились к тому, что начало происходить при Александрах 2-3, Николае 2, благо уже и книга вышла и славьте, ее оценили диаметрально противоположно трудам Медынского...
Это ж ваш пост, вызвавший мое искреннее удивление:
"Семья Николая2 была в духовном плане образцом. Детей воспитывали в скромности, в свет выходили редко и по регламенту. - регламент скромности в части воспитания детей и даже аскетизма поддерживался Романовыми ещё задолго до него. Весьма скромной была жизнь Николая 1, в том числе и в личном аспекте. Александр 3, которого назвали Миротворец, вообще слыл аскетом. Вряд ли к высшей степени духовности можно отнести и танцы у французского посла после Ходынки, расстрел демонстрантов в 1905.
"Воскресенье! Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего Дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело». - демонстрации шли с портретами царя и иконами, к слову, войска ДОЛЖНЫ БЫЛИ стрелять (в том числе, стреляли по женщинам и детям, кстати) - цитата из дневника Николая.
Во время войны были сестрами милосердия - не они первые. Не только в нашей стране, кстати. Это в традициях правящих домов вековой давности.
Николай 2 был у истоков создания Лиги наций и разоружения. Т.е. мирная внешняя политика - угу, Япония, первая мировая - это очень и очень мирная политика,
Кстати, звестно, что Николай в присутствии Александры Федоровны вообще не имел своего мнения. Об этом писали многие придворные. Если он сначала высказывал какую-то точку зрения, которая не соответствовала ее точке зрения, он очень скоро высказывал другую, которая соответствовала, и на ней уже настаивал.
Это признак слабости. И объективная его роль в нашей истории страшная, потому что он и его политика в значительной степени спровоцировали те события, которые произошли в нашей стране вХХ веке. Как пример ещё мнение Александра Солженицына: Россия катастрофически проиграла ХХ век, и вина в этом Николая Александровича большая.
И что говорить об отношении к нему современников, если все генералы единогласно высказались за отречение его от престола, опять же сохранились документы
В целом, если вам нужны примеры идеального правителя в истории Российского государства - это не будет. У каждого будут и достоинства и недостатки. Но к такому краху, к которому привел страну Николай, ее не довел ни Петр 2, ни Петр 3, ни Павел. Может быть потому, что не успели в силу непродолжительного правления, может быть потому, что не была в тот момент настолько сильна революционная идея...
Даже читать не буду простыню хоть сколько вы изучали историю, если какчеловеккакашка
Понимаете, глупый человек не считает себя глупым - у него для этого мозгов не хватает. Но вы все-таки постарайтесь, приложите усилие, у Лелянки текста не так уж много, у вас не займет много времени...
спасибо за ответ
"Может быть потому, что не успели в силу непродолжительного правления, может быть потому, что не была в тот момент настолько сильна революционная идея..."
потому что не было пролетарского класса: который возник с индустриализацией
Не убедительно ни разу... К какому "краху" "привел"??? - алгоритм пжста
И примеры "вековые" сестер милосердия заодно
Чего ж вы в диспуты-то без матчасти...
Свято-Троицкая община сестёр милосердия в Петербурге, основанная в 1844 году принцессой Терезией Васильевной Ольденбургской и Великой Княгиней Александрой Николаевной. Протоиерей Сергий Махаев, прославленный в лике святых новомучеников российских, писал: «Основательница общины ревностно трудилась на пользу её, даже сама кроила и шила одежду детям приюта и школы при общине, привлекала к этому делу и детей своих. Испрашивала пособия и пожертвования на нужды учреждения и совместно с супругом своим, известным деятелем благотворительности принцем Петром Георгиевичем, пожертвовала в общину свыше 130000 рублей из собственных средств. Она ни разу не пропустила своей очереди дежурства у постели больных. И, возвращаясь однажды пешком с ночного дежурства в больнице, принцесса простудилась, что послужило началом той продолжительной болезни, которая и унесла её в могилу».
Великая Княгиня Александра Петровна. Ещё в детстве она раздавала все свои карманные деньги на помощь бедным и больным детям, а в юности из своих средств помогала различным благотворительным учреждениям, возникающим, в том числе, по её инициативе. Став женой Великого Князя Николая Николаевича, Александра Петровна основала в Петербурге Покровскую общину сестёр милосердия, больницу, амбулаторию, отделение для девочек-сирот, училище для образования фельдшериц. Во время русско-турецкой войны ею был организован санитарный отряд.
Александра Петровна стала фактически предшественницей Великой Княгини Елизаветы Фёдоровны[1], а её Покровский монастырь – прообразом Марфо-Мариинской обители. Эти две подвижницы удивительно схожи между собой. Обратимся снова к свидетельству протоиерея Сергия Махаева: «В монастыре введён был строгий Студийский устав. Княгиня внимательно следит за совершением богослужения, сама пишет расписание церковных служб и присутствует по возможности за всеми ими, причём иногда сама читает шестопсалмие, часы, канон и пр. Она «среди монахинь монахиня», ест только обычную скудную монастырскую пищу и из монастырской утвари – деревянных чашек и деревянными ложками.
Но княгиня участвовала не только в молитвенно-аскетическом подвиге сестёр – она для них пример и в их подвигах служении ближним. Она была для больных и сестрою милосердия, и сиделкою, и матерью. И всё это так просто, так радостно! Целые годы ею были проведены среди больных в полном значении этого слова. Она жила в одной из больничных палат в постоянном непосредственном соприкосновении с ними, проводила дни и ночи в таких условиях и при такой обстановке, что эту жизнь необходимо признать непрерывным подвигом.
Остальное по ссылке для ознакомления и развития http://golos.ruspole.info/node/3444
Про крах - этта пять:)) Февральская, Октябрьская и последствия, сиречь, в вашем понимании небывалый подъем?
Это вы тут на звание вещуньи-ведуньи претендуете, ни один здравый человек не усмотрит злого умысла в правлении Николая2, только такие вот, ищущие виновника всех бед, как раз и склонны к закланию и прочим ритуалам:fight1Прекрасное процветающее государство Россия в 1894-1917гг
А революции царь устроил, да...
Да без проблем, пусть это будет тот минимум, на который я претендую:). Лавры Драгунова спать не дают:)
Ога) Запомню вас, как сторонницу поменять все хорошее на все более худшее
Если вам так хочется меня запомнить, то постарайтесь быть объективной и запомните, как человека, открыто высказывающего свои взгляды,в том числе, спокойно и от своего имени дающего оценку действиям тех или иных людей, внесших свой вклад в историю страны:) Ну хотя бы потому, что Николая 2 я "хорошим" нигде и никогда не называла и вряд ли когда-нибудь рискну это сделать, так что вы сейчас написали неправду:)
Да кто вас уполномачивал-то оценку последнему русскому царю выставлять, его семье и его смерти?
Так и запомню - выскочка никчмушная с комплексом неполноценности, отягощенным социальльной ненавистью к высшим сословиям
:party2:party2:party2:party2 Демократия в стране:) А чего вы беситесь так? Заметьте, что характерно, я нигде и ни разу на личности ни с одним оппонентом не перешла и ссылаюсь исключительно на факты. А вы все злые какие-то, как в семье Николая Романова говорили, наверное, бесноватые:chr1
Вот это перл ))
", ни один здравый человек не усмотрит злого умысла в правлении Николая2"
Все войны и революции (и монаршие убийства) были инициированы извне и носили единственную цель - расчленить и поделить Россию
Борьба за кормовую базу:-7 Dixi!
При сильной и грамотной внутренней и внешней политике, проводимой не только царем, но и его окружением, а также последователями ни одна инициация не сработает. Убийство Петра 2, Петра 3, Павла, Александра 2 - не послужило причиной свержения монархии.
Смерть Александра 1 в расцвете сил, после 25 лет царствования, неудачная попытка декабристов, смерть Николая 1 после провальной крымской кампании - не послужили причиной свержения монархии
Николай 2 после Александра 3 Миротворца получил страну ни разу в предыдущее царствование не воевавшую, страну практически полностью переведенную на промышленные рельсы, страну с залатанным революционным котлом, который надо было запаять... А он его опрокинул давая многочисленные поводы для ненависти к себе не только у народа, причем во всех слоях общества, но и заслужив нелюбовь практических всех представителей династии Романовых.
Проклятая земля, где не умеют ни составить заговора, ни судить, ни вешать!
Из искры возродится пламя! Декабристы разбудили Герцена ...- че там еще???
Никто Николая не ненавидел - вы так и не привели свидетельств обратного
Гуманный царь, гуманная страна
#какжевызаипалисвоейполитикой
Ну что ж... Для полноты образа обсуждаемого...
»Сегодня случился великий грех, - записал Николай II 18 мая в дневнике, - ...потоптано около 1300 человек! Отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном «народном празднике». Собственно там ничего не было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво устроено».
заведующий канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. Рыдзевский: «Новость (Порт-Артур), которая удручила всех, любящих свое отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!»
8 октября 1905 г., на следующий день после опубликования известного манифеста, в Петербурге в очередной раз была расстреляна демонстрация, где были рабочие, их жены и дети. Царь приказал после этого объявить воинской части, полиции и жандармерии, участвовавшим в этом расстреле, его «горячую благодарность».
Витте: «Этот лозунг - «хочу, а потому так должно быть» - проявлялся во всех действиях этого слабого правителя, который только вследствие слабости делал все то, что характеризовало его царствование - сплошное проливание более или менее невинной крови, и большей частью совсем бесцельно»
Николай II был человеком слабохарактерным, слабовольным, но упрямым. «Безвольный, малодушный царь»- Богданович. «Хитрый, двуличный, трусливый государь» - председатель второй Государственной думы кадет Ф.А. Головин].
«У Николая нет ни одного порока, - Палеолог, - но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется»
Витте: «Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины» .
Управляет теперь не царь, а проходимец Распутин, - Богданович. - Всякое уважение к царю пропало». Ту же мысль высказал 3 августа 1916 г. бывший министр иностранных дел С.Д. Сазонов в беседе с М. Палеологом: «Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным».
Шварц, Министр народного просвещения "Его очарованиечисто внешнее. "В ласковых речах его души нет",-писал профессор. Николай II никогда не гневался - скрывал равнодушие и безучастие"
Извольский, МИД "Николай обладал слабым и изменчивым характером, трудно поддающимся точному определению; не обладал величием ума и души, которые необходимо было противопоставить влияниям реакционеров, и это вызвало катастрофу"
Кстати, известен и тот факт, что одним из лучших несостоявшихся претендентов на престол считался Георгий, а еще в императорской фамилии гуляла мысль устроить переворот в пользу Ольги, а затем выдать ее замуж за подходящего кандидата, который и станет управлять страной вместо непопулярного Николая.
Опрошенные 1 марта все командующие фронтами, как и начальник штаба верховного главнокомандующего генерал М.В. Алексеев, единогласно высказались за отречение царя.
Насчет военных, высказавшихся за отречение - не все так,как вы написали.Вернее, вы поделились только частью правды. не поддержал просьбу об отречении адмирал Колчак и еще несколько высокопоставленных военных.
Википедия ваш источник?
по воспоминаниям генерала Спиридовича, известного убийством Григория Распутина, из воспоминаний графа Юсупова и других, Колчак поддерживал заговор против Царя Николая II, обещая лояльность Черноморского Флота в случае переворота.
Первый визит по прибытии в Петроград сразу после Февральской революции он нанёс Плеханову:
«Сегодня... был у меня Колчак. Он мне очень понравился. Видно, что в своей области молодец. Храбр, энергичен, не глуп. В первые же дни революции стал на ее сторону и сумел сохранить порядок в Черноморском флоте и поладить с матросами. Но в политике он, видимо, совсем неповинен. Прямо в смущение привел меня своей развязной беззаботностью. Вошел бодро, по-военному, и вдруг говорит: – Счел долгом представиться Вам, как старейшему представителю партии социалистов-революционеров.»
Колчак: Я приветствовал перемену Правительства, считая, что власть будет принадлежать людям, в политической честности которых я не сомневался, которых знал, и поэтому мог отнестись только сочувственно к тому, что они приступили к власти. Затем, когда последовал факт отречения Государя, ясно было, что уже монархия наша пала и возвращения назад не будет. Я об этом получил сообщение в Черном море, принял присягу вступившему тогда первому нашему Временному Правительству. Присягу я принял по совести, считая это Правительство как единственное Правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда, — что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то Правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти.
Когда совершился переворот, я считал себя свободным от обязательств по отношению к прежней власти. Мое отношение к перевороту и к революции определилось следующим. Я видел — для меня было совершенно ясно уже ко времени этого переворота,— что положение на фронте у нас становится все более угрожающим и тяжелым и что война находится в положении весьма неопределенном в смысле исхода ее. Поэтому я приветствовал революцию как возможность рассчитывать на то, что она внесет энтузиазм — как это и было у меня в Черноморском Флоте вначале — в народные массы и даст возможность закончить победоносно эту войну, которую я считал самым главным и самым важным делом, стоящим выше всего, — и образа правления, и политических соображений».
Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах:
"Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе."И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских) кругов". А в Феврале и"партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции".
Из дневника Николая "Алексеев всем главнокомандующим. К 2 ½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. "
Главнокомандующие:
Северным фронтом – генерал адъютант Николай Владимирович Рузский.
Западным – генерал адъютант Алексей Ермолаевич Эвер
Юго Западным – генерал адъютант Алексей Алексеевич Брусилов.
Румынским – генерал Владимир Викторович Сахаров.
Кавказским фронтом - великий князь Николай Николаевич.
Деникин в «Очерках русской смуты», когда в июне 1917 г. ввиду катастрофического развала Армии к Корнилову обратились с предложением осуществить переворот и восстановить Монархию, он категорически заявил, что «ни на какую авантюру с Романовыми он не пойдет».
Генерал Крымов: Настроение в армии такое, что все с радостью будут приветствовать известие о перевороте. Переворот неизбежен и на фронте это чувствуют. Если вы решитесь на эту крайнюю меру, то мы вас поддержим. Очевидно, иных средств нет. Все было испробовано как вами, так и многими другими, но вредное влияние жены сильнее честных слов, сказанных Царю. Времени терять нельзя».
В защиту царя выступил только Н.И.Иванов, который к тому времени уже не был командующим фронтом (он был снят в 1915 г. за провалы в руководстве войсками).
Источник НЕ Википедия, НЕ фильм с Хабенским. Элементарно мемуары и дневники Николая 2.
Это из дневников и мемуаров Николая 2 вы почерпнули, что он гад и радуетесь, что получил по заслугам?
Характеристику Николая, приведённую мною в этом топе,, оценку его политическим решениям и духовным практикам я почерпнула из фактов, подтвержденных документами, дневники читала в том числе, и они очень показательны.
Кстати, не могли бы вы процитировать, где именно я написала, что он гад и где именно я радовалась, что он получил по заслугам. Буду признательна. А по сабжу есть что;)?
Справедливости ради, были и другие характеристики царя, Мордвинов, Фабрицкий. К началу революции слобохарактерным итд его ведь стали считать, потому что он никак не реагировал на начинающийся заговор в думе, правящих кругов, военноначальников. Но ведь в данном случае он проявил не слабость характера, а наоборот, фактически поставил свое царствование в противовес войне. Он думал, что начав репрессии по отношению к заговорщикам, совершенно усугубит ситуацию на фронте.
Вы еще Курлова забыли в эту компанию вписать. И заодно уж всех черносотенцев.
Николая таковым всегда в семье считали,еще до воцарения, я уже писала, ходили по императорскому дому "мечтания" и о Георгии и об Ольге. И да, я абсолютно согласна, он не слабость характера проявил, а политическую недальновидность, приравненную к политической глупости, сиречь политическое самоубийство. Историческое развитие Российского государства такого, что всегда ход его развития определялся правителем, его силой, волей, готовностью к проведению необходимых мер и реформ во благо страны; монарх лишь опирался на своих министров перед решением проблемы, а в эпоху Николая II всего этого не было...
Странно... Вот дословно Мельгунов: находясь в море, в боевой операции, адмирал Колчак не принял участия в телеграфном совещании Главнокомандующих фронтами, поддержавших идею отречения Императора Николая II в пользу Цесаревича Алексея Николаевича при регентстве Великого Князя Михаила Александровича. Однако после того, как отречение совершилось, а Великий Князь, в свою очередь, отложил окончательное решение вопроса о восприятии Верховной Власти до народного волеизъявления, — боевым командирам волей-неволей пришлось задуматься о том, что ожидало теперь Россию. Должен был определить свою позицию и Колчак, причём, согласно одному свидетельству современника, он проявил при этом выдающуюся решительность и готовность к активным действиям.
адмирал, когда 11 марта писал в частном письме: «Десять дней я занимался политикой и чувствую глубокое к ней отвращение, ибо моя политика — повеление власти, которая может повелевать мною», — только работу по поддержанию спокойствия во вверенном ему Флоте («…мне пришлось заниматься политикой и руководить дезорганизованной истеричной толпой, чтобы привести её в нормальное состояние и подавить инстинкты и стремление к первобытной анархии»)
Колчак обличает: «Жалкое недомыслие, глубокое невежество, при полном отсутствии военной дисциплины, сознания долга и чести, вызвали это «братание» (с противником на сухопутном фронте. — А.К.)…»
И ни намека на ваши слова про "не поддержал", он по объективным причинам "не принял участие":) ..... Все достаточно однозначно и в одном ключе с приведенными мною выше воспоминаниями. Кстати, сам Мельгунов Николая считал за неспособного и бесполезного человека, как в личностном, так и в политическом смысле
Боже, неужели Россию уже ничего не спасет?! Какой сейчас процент по-настоящему образованных людей? А умеющих думать? А желающих думать?!
так никто и не утверждает, что семья николая 2 была первопроходцем в благотворительности. но лица, указанные в вашем посте, не являлись первыми лицами государства, в этом смысле царские дочери и его жена, работавшие во время войны в госпиталях, как раз уникальны.
на приеме после ходынки николай 2 и его жена пробыли недолго и сразу же уехали.
буржуазная революция была прогрессом для того времени, другое дело, что бездарные министры временного правительства не смогли договориться друг с другом, тем самым усилив позиции Советов, а потом и большевиков.
николай 2 был не лучше и не хуже своих предшественников.
Нееет уж, с вашими громкими заявлениями, давайте подробно чем не угодил ВАМ сегодняшней, как правитель (можно в сравнении с современниками - его или своими:-7) и как "обычныйчеловекнижесреднего" - объясняйтесь!
я думала поклонская уникальна в своей дури, ан нет, оказывается вас таких много :scared1
Это просто в интернет провели даже самым отсталым слоям населения и теперь мы видим результат. Вот нельзя давать гранаты обезьянам, лишнее это .
Это что-то невероятное: страна с таким свистом катится вниз - в мракобесие, заменяющее веру, в агрессию, заменяющую чувство собственного достоинства, в стадное чувство, заменяющее способность мыслить. Еще немного и сможем догнать Украину.
Самое смешное, что главные фигуранты никогда не признают своего катастрофического сходства с небратьями.
Ну если только в защиту СК могу предположить, что поступил запрос... Скорее всего депутатский, а в этой ситуации они обязаны инициировать проверку.... Ну это так, уповая на то, что это не команда сверху и не инициатива самого Комитета....
Кстати да. И любой навскидку скажет, от каких именно депутатов такой запрос мог поступить))))))))
Ну в общем, порыскав носом и пообщавшись с людьми, поняла, что это в рамках уголовного дела, возбужденного в 2015 году по факту расстрела. Простая отработка версий, чтобы закрыть все вопросы, с учётом того, кто входит в Комиссию по расследованию и в следственную группу. Надо ли было ТАК подавать материал прессе - вопрос к профессионализму пресс-службы СК. Much ado about nothing А народ закипел и возбудился.
Это не пресс-служба СК постаралась)))))
Это тётя из СК выступила с отчетом на форуме "Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия"
Мероприятие открытое, так что материал прессе подала сама пресса))))
А так похоже они этим давно занимаются, раз тётя уже что-то там докладывала. И никого не волновало. :ups1 Пока песса не подала))))
Официальные заявления предварительно согласуются и утверждаются. Тётя говорила не ею придуманный текст, а вот то, что пресс-служба и тетино руководство в официальном заявлении допустили такую подачу инфы - это поубивав бы....
Если же Молодцова, как следователь, выступила сообщив о предстоящих следственных действиях, то опять же двойка ей и профнепригодность за подачу информации для прессы... Всего-то надо было сказать "в рамках расследования уголовного дела, возбужденного в 2015 году"
А насколько вообще правомерно возбуждать уголовные дела по отношению к событиям столетней давности в другом государстве?!
Дело историков поковыряться в тех событиях, но не юристов с привлечением всей мощности правоохранительной машины. Есть вообще-то более актуальные и современные дела, касающиеся событий в стране.
Ой, ну тут вообще все просто: уголовное дело было возбуждено в 1993 году по факту обнаружения группового захоронения в окрестностях Екатеринбурга. В 1998 году дело было прекращено в связи со смертью лиц, совершивших преступление. В 2007 году предварительное следствие возобновили для выяснения дополнительных обстоятельств гибели царской семьи, так как нашли останки ещё двух человек, когда подтвердили, что это Алексей и Мария дело прекратили.
Но по просьбе РПЦ для проведения дополнительных идентификационных исследований находящихся в Госархиве РФ останков Алексея и Марии дело возобновили в 2015 года, тогда же эксгумировали Николая и Александру для сравнения с останками сестры императрицы – великой княгини Елизаветы и образцам крови деда Николая II – императора Александра II
А оно воначе, Михалыч, завертелось....
Запрос был от РПЦ, собственно, кому еще эта тема может интересовать? А СК взял под козырек и метнулся духов вызывать, чтобы уточнить насчет ритуальности.
Не могут дать евреям жить спокойно, то и дело пытаются навесить "убийство христианских младенцев".
Статья 282 УК.
Ну как... вон, Камбиз Персидский наказал мумию фараона 2,5 тыщщи лет назад. Чем наши мракобесы хуже? Откопают и расстреляют :)
Мне было бы любопытно узнать, если это так. И если действительно есть способы это узнать. Не вижу ничего плохого в том, чтобы интересоваться историей.
Организаторы ради собственной пушистости и правоты, по идее, казнить должны были не тайно, с женщинами и детьми, а с показательным шоу для народа. Руками народа и революции, а не собственными. Это мог быть и пафосный суд, и "случайный" террорист в праведном гневе. Чтобы руками народа. На крайняк - несчастный случай. Чтобы руками провидения. Зачем было именно мараться в глазах всего мира кровью членов семьи БЫВШЕГО царя - хз. Ритуальное убийство - вполне себе объяснение, наряду с другими возможными.
Если бы я ТОЧНО узнала, что это было ритуальным убийством, это бы не повлияло на историю. Но дало бы новый взгляд на определенный круг исторических личностей, на причины революции. Другое дело, что даже если что-то нам нароют и отчитаются, сомневаюсь, что я смогу сделать на основе расследования вывод, что это ТОЧНО так и было.
Но пусть исследуют, интересно же. Про мамонтов и австралопитеков и то интересно, а тут события всего лишь столетней давности, от которых нас до сих пор подколбашивает.
Тем, кто убивается выше про расходование бюджета, детские брекеты и т.д. - ну вы же так не убьетесь)))))))) Какое тут расходование, ну откуда здесь какие-то серьезные траты в масштабах бюджета страны?))) Вам подкинуть поводов получше для подобных претензий?))))))
И, кстати, никто обсуждает почему-то растраты и брекеты, когда исследуют австралопитеков. Интересно - почему? :ups1
Вы забываете о том, что очень немалая часть человечества желала освободить арестованных, а этого ни в коем случае допускать было нельзя. Даже их останки стали бы предметом культа, поэтому в полнейшей тайне.
Это вообще не повод так грязно замараться. Прослыть мерзкими убийцами среди сторонних наблюдателей и трусами среди революционного народа. Породить уйму слухов о выживших среди тех, кто мог сплотиться вокруг царской семьи, дать им надежду.
Задачу можно было решить элегантнее. В том числе - задачу захоронения, чтобы не было культа. Это уж вообще не проблема. Громко, открыто освидетельствовали трупы. Затем громко объявили указ - во избежание беспорядков кремировать и захоронить прах тайно. И вуаля - нет трупов, нет поклонения, нет сомнений что все умерли. Они же и так захоронили тайно. Все знали, что захоронили. Но никто не знал - где, как и ТОЧНО ЛИ захоронили. А могли бы все сделать прозрачно. Храня ТУ ЖЕ тайну места захоронения, какую и хранили по факту.
Так что... ритуальное убийство - ОЧЕНЬ ДАЖЕ вероятное объяснение. И логичное. Кто там знает, каким бесам поклонялись все эти революционеры и насколько это поклонение было серьезно.
Победителей не судят. Большевики взяли власть потому что предложили массам то, чего им хотелось-мир и равенство. Народу пофиг при каких обстоятельствах ликвидировано самодержавие, главное что цель достигнута. Царь реально довел до народ до озверения и его уничтожили зверски, вот и всё. Отдельных людей и тогда интересовало почему и как,но не всех. В конце концов это не важно, если точно известно что Романовы не вернутся.
А зачем вы мне толкаете эти ваши убеждения? С какой целью?))))
Речь в топе вообще-то о попытке установления исторических фактов. А не о личном отношении к событиям.
Я может терпеть не могу мерзких волосатых мамонтов. И точно, блин, известно, что мамонты не вернутся, если только не клонируют. )))) Вот за Романовых зуб не дам, а за мамонтов - дам.
Однако мне и в голову не придет возмущаться, что где-то на государственные средства раскапывают и изучают мамонтов. И целые музеи открывают.
Это всего лишь историческое исследование. Исторические исследования - годная традиция любого здравого цивилизованного общества. Безотносительно их практической ценности.
Это все лишь попытка заслуженно огрести по 282-й статье УК, за разжигание межнациональной ненависти, больше ничего хорошего в этой типа "исторической" правде нет.
Ч никак не могу пнять - какой нард и до какого озверения довел царь? Прекрасная процветающая страна, не брали Зимний штурмом, как в фильме Эйзенштейна, мне бабушка рассказывала!!!
Народ всегда распевал "божецаряхрани" и называл царя "батюшкой"
Заметьте, что обьективно никого позору не предали, все сошло с рук и тем, кто приказал расстрелять (вон, к одному из них до сих пор на поклон в Мавзолей ходят), но тем, кто исполнил приказ.
Иногда банан это просто банан, а убийство конкурента - просо убийство конкурента. Вы еще скажите что мафиози своих противников убивают "ритуально" - абсолютно того же порядка явление.
Ну да, иногда банан - это просто банан. А ритуальное убийство - просто ритуальное убийство.
И выявление факта или вероятности ритуального убийства знаменитых персон - просто интересная историческая информация или теория. А не повод биться в конвульсиях.
Ничем не лучше или хуже...открытия новой стоянки первобытного человека. Интересно, зачем госудрство вообще финансирует какие-то раскопки, археологию, исторические исследования, музеи? Может потому, что мы чем-то все же от превобытных людей чуточку отличаемся?))))
Потому, что раскапывая их, не рискует, что кто-то на кого-то кинет обиду и общество расколется.
Прошу прощения, но этот топ чисто политический, что бы вы ни говорили. И таких в разделе- через один. Администарция, видимо, немного поменяла тактику. В разделе даже появились ники, которые тут никогда не писали.
О! Я же вам совсем недавно отмечала - если только вас видно в топе, сразу рядом с вашим ником будет слово "политика" )))))
Теперь поверите?))))
Вы почти во всех этих политических топах и вас ОЧЕНЬ много, это нормально. Но нафик они в ВО...Вот я о чем. Хочу, чтобы политику обсуждали в Политике.
ТопЫ:
Был ли расстрелян Царь...
Школьника травят-3
Собянин и лишние 15 млн людей
Найдите своих предков(тот еще и с душком)
Какие они напряженные, эти толерантные( сомнительный, но с упором на гниющий запад)
А вы читали дневник Лены Мухиной? ( изначально нейтральный топ, превратившийся в политические прения)
Грудью за Керимова
Понятно, что можно пройти мимо, но читать в ВО нечего- одна ругань и непотребство.
Я прям даже и не знаю, как на такое реагировать!)))))
"Вы почти во всех этих политических топах и вас ОЧЕНЬ много, это нормально."
Это ВЫ во всех этих топах, я даже пошла и из любопытства посмотрела по списку. И это вас в них ОЧЕНЬ много.
А я - ровно в двух из перечисленных. Про блокаду и про Романовых. Оба они для меня - ПРО ИСТОРИЮ.
А остальные, да - та еще помойка. Но это вы в нее вляпываетесь, а не я.)))))
Я-то в обоих обсуждаю ИСТОРИЧЕСКИЕ аспекты темы.
А вот вы В ОБОИХ про политику что-то рассказываете. ЛИЧНО МНЕ причем, и в этом и про блокаду.
После такого забавного диалога - позвольте усомниться, что вам в ВО много политики и вы от этого страдаете!)))))
Хочу их обратно в МСиП. Рассуждения миллиона образованных портят настроение. ВО- форум потрепаться.
Положа руку на сердце - по вам не скажешь.))))))
Во всяком случае со стороны ощущения прямо противоположные, кажется вас медом не корми - дай только обсудить любую тему с политической колокольни. :ups1
Прошлась по перечисленным темам. Только в одной активна- про Мухину. В двух еще- спросила не надоела ли политика.:) И это всё. :-)
Написала в ПВЖ просьбу по возможности такие топы размещать в тематическом разделе. Когда одна тема- еще ничего. А так- слишком.
Интересно как вы интерпретируете!)))))))
Мое полное отсутствие почти во всех перечисленных темах вы называете:
"Вы почти во всех этих политических топах и вас ОЧЕНЬ много"
Ваше присутствие почти во всех из списка:
"Только в одной активна"
Активна. :ups3 Окей, значит в остальных вы пассивно топите про политику!))))))))) Через не могу и через не хочу))))))
Я так же, как и вы, в 2-3 темах. Но вы написали, что я во всех. :)))) То есть даже не посмотрели. Ну да ладно...общайтесь культурно и дальше.
Я сюда поболтать хожу, поэтому и с вами не строго по теме, болтануть решила.:) . Это ВО....поболтать форум.
Я их подряд начала открывать, и заметила вас во всех, кроме третьей части сериала про мальчика, но первые две - пестрят вашим ником. И кроме Собянина. Кажется не нашла слева только последнюю.
Но я-то это сделала потому, что не люблю, когда про меня говорят неправду. Более мне незачем.
А вот зачем вы "сосчитали" меня во всех этих помойках, если меня в них нет, - ума не приложу. :ups1 Да еще и капсом отметили, что меня в них ОЧЕНЬ много. :ups3
Я же уже объяснила - мне это незачем.
Я лишь вас прошу меня не "находить" в этих мусорках. Меня там нет. :ups1
хм..... опять " яникогданикомунехамлю". )))))) и тут же "хочуихобратновмсип". ) потому что Вам кажется, что кто-то мешает вам потрепаться. и кто же конкретно в этом топе вам лично ТАК мешает?
Совершенно не факт, что Ленин был в курсе. Более того, ему это не нужно было, по крайней мере, на том этапе. А если и нужно, то не так.
Так разве речь в этой теории идет о том, что именно Ленин "заказал" ритуальное убийство? Я как-то это упустила, дадите пруф?
Нет, не идет. Я не знаю был ли связан Ленин с этим убийством, да и никто не знает. Я лишь ответила на пост, где говорится, что к одному из убийц ходят на поклон, а он, возможно, даже и не в курсе был, что их планируют убить.
Кстати, да, Уралсовет пытался спровоцировать "несчастный случай", т.е. склонить семью к побегу, затем обвинить в этом, ну и т.д. Не получилось, царь не поверил в подметные письма. Поэтому расстреляли просто так.
Спасибо, вежливый кэп. ))) Я уже догадалась, что это не вчерашняя идея СК и РПЦ. ))))))
Австралопитеки не расстреливали демонстрации, не пороли насмерть. Да, собстно, и царей не расстреливали.
И что?))))
Какое это имеет отношение к истории? :scared2
Надо изучать только "хороших"? :ups1
А все Иоанны IV, Калигулы и Кровавые Мэри пусть идут в топку, знать про них не хотим, они были бяками, это не история?))))
А я всего лишь задала уточняющий вопрос - КАКОЕ это имеет значение для истории, кто кого убивал?
ЧЕМ для истории отличается австралопитек от Романовых? И то и другое одинаково заслуживает всевозможного изучения.
Мое глубокое убеждение, что Романов и его семья в меньшей степени заслуживает Австралопитек доказывает эволюцию, и его нужно было изучить. А царь что? Сегодня один, завтра другой В эволюции он не участвует. Как-то так :-).
Без проблем набрали бы хоть голоса хоть деньги. При любой вашей собственной точке зрения - вы в этом сомневаетесь?)))))
Ну так впeред, создавайте фонд и расследуйте что хотите. Любой каприз за ваши деньги.
Я тут при чем?)))
Я вас спрашиваю - вы хоть на толику сомневаетесь, что на "Активном гражданине" набрались бы необходимые голоса? Только честно! :ups1
Откуда же мне знать! Это вам они необходимы.)))
Мне и без этого очевидно, что тема для многих интересная. Уж точно не менее интересная, чем другие исторические исследования, которые почкму-то никого не возмущают. :ups1
И почему в России так любят,чтобы был непременно царь, пусть не живой, но обязательно якобы пострадавший за веру. Между тем комиссии РПЦ по канонизации бывшего императора Николая II заявила, что, во-первых, в деятельности Николая II д отречения не нашла оснований для канонизации, а во-вторых, канонизировала его как страстотерпца только потому, что он из великокняжеского рода и был убит своими врагами. И все - никаких страданий за веру и т.п. Никаких деяний, которые дали бы основание канонизировать его в более высоком ранге, комиссия РПЦ не нашла. Вывод - обыкновенный человек из великокняжеского рода только с каплей русской крови, который был никуда не годным императором.
Сейчас был бы плохоньким офисным планктоном, не больше, а то и посидел бы, хотя бы из-за жестокого отношения к животным.
Гм. Ну прямо так важно, так важно узнать, ритуально поубивали или не очень! Кюшать не могу без этого просто!)
Потом из обязательно найденной ритуальности (ну не зря аж 3-й год работают в поте лица, ищут-ищут) сделают далеко идущие выводы о засилье ритуальных врагов и тогда, и сейчас; примут новый закон о ритуало-агентах, запретят все ритуальное, или напоминающее о ритуалах в быту - свечи, ножи, ..., и т.д.
А правда страшна: рептилоиды царя-батюшку погубили, веру православную чуть не угробили, стране сейчас грозят. :-D
У народа, у депутатов, у представителей церкви настолько в головах всё перемешалось, что они на каждом шагу противоречат сами себе.
Царизм - плохо.
Царя расстреляли - плохо.
При социализме - хорошо.
Коммунисты уничтожали свой народ.
Революция в стране - плохо.
Благодаря революции - появился СССР с 15-ю дружественными республиками.
СССР была самая большая страна в Мире
Времена СССР - хорошо.
Революция помогла развитию страны.
Благодаря революции исчезла безграмотность среди населения.
В СССР были совершены множества мировых научных открытий.
Не допустим революции в России.
Революция это откат в прошлое.
В прошлом во времена СССР люди были уверены в завтрашнем дне.
Нужно возрождать былую Россию.
Нужно вернуть стране самодержавие.
Нужно избрать для страны царя.
В царские времена Россия снабжала товарами пол Европы
Царизм - плохо.
Царя расстреляли - плохо.
Не допустим революции в стране . . . .
Это расколотое сознание или, в переводе на греческий - шизофрения.
Но когда таких шизофреников в стране большинство, то им начинает казаться, что они нормальные, а те, кто со здоровой головой - шизофреники.
Люди,что значит ритуальное убийство? Ритуал-это торжественная церемония чего-либо. Как вообще расстрел может быть ритуалом? Это что,общепринятая церемония? О чем вы вообще говорите то? Назовите хоть одну организацию,где расстрел может быть ритуалом?
На мой взгляд с этим расстрелом вообще все ясно и понятно.
Царя свергли,народ массово требовал расправы.
Все семью Романовых собрали на Урале не просто же так,а подальше от Германии.
Когда началась угроза захвата Чехословацким корпусом их просто расстреляли все ,чтобы не было никакой возни больше на эту тему.
Расстрелили же не только царскую семью,но и всех приближенных к ним и слуг.
В чем ритуал то был и кем организован и с какой целью?
Это известная теория, почитайте, ее любят копать на всяких конспирологических сайтах, обсуждать надписи на стене итд. По этой теории это было нужно, масонам, каббалистам, черной мессе итд.
И есть теория, что это был вовсе не расстрел.
Так я прошу объяснить мне что за теория с ритуальным убийством,у кого такой ритуал принят ? В чем смысл ритуала? Способ убийства не сильно мне важен,но какие претензии у масонов и черной мессе были к Татищеву,Долгорукову и слугам,которые прибыли на Урал вместе с Романовыми?
Вы можете помочь понять мне у кого именно принят такой ритуал? Ритуал это ведь не единичный случай,а регулярная процедура. Есть еще примеры таких ритуалов в истории по расстрелу других семей? Не хотели покидать это одно,а зачем их убили с царской семьей-совсем другое.
Мне сложно ответить на этот вопрос, я не совсем в теме, если честно, из любопытства больше читала. На этих сайтах встречала о ритуальном убийстве Андрюши Ющинского, конспирологи эти убийства почему-то сравнивают.
Ну дэк, вам говорят уходите, а вам во ответ я хочу принять все беды и тяготы царской семьи, вот и приняли...
Так давайте узнаем у тех,кто ратует за то,что это могло быть ритуальным убийством ,что они имеют вообще ввиду под этим и у кого принят расстрельный ритуал? Про слуг и прочих Бог бы с ними,меня вот сам ритуал интересует и его цель .
вы не автор топа про дневники мухиной? такая же упертая тупость, чесслово))
Ну, справедливости ради, а кто виноват, что революция состоялась, кто виноват, ну или, как вам угодно, не виноват, в общем, кто был во главе всего этого? Я смотрела информацию о том, сколько евреев было комиссарами, занимали какие-то должности тогда, верхушка, короче говоря, и оказалось, что их 84%.
Да евреи всегда и во всем виноваты. особенно в те времена, когда правительство загоняет страну в штопор. Это давно известно. :) Ничего нового.
Решили теперь и с помощью гибкого СК подтвердить эту древнюю мировую идею.
Всегда и везде виноваты евреи (жидомасоны, ... )
Наверное, часовню тоже они. И ракеты. И Чернобыль.
Я говорю только о фактах. Без ёрничания и домыслов.
Вот цитата.
Подводя итоги всех главнейших должностных лиц государства, т.е. тех, кто фактически управляет Россией и решает ее судьбу, мы получаем следующую картину.
Всего перечислено нами официальных лиц высшего управления - 539.
По национальности эти лица разделяются:
Поляков 3 - 0,56%
Чехов 1- 0,18%
Латышей 34 - 6,30%
Финнов 3 - 0,56%
Русских 31 - 5,75%
Армян 10 - 1,86%
Грузин 2 - 0,37%
Венгерцев 1 - 0,18%
Немцев 11 - 2,04%
Евреев 442 - 82,00%
А.И. Дикий с.451-462
А так да...ничего нового.
И то и другое интересно и актуально. Зачем это нужно знать? Для этого нужно ответить на вопрос зачем, в принципе, нужно знать историю.
Терпеливый народ, да, но справляемся же как-то без назойливого внешнего вмешательства
В штопор? Аа, ну вы все разрушили, все проскакали, Порошенко выбрали, с ним и ипитесь теперь.
Чуть ниже дала цитату и автора, правда на память ошиблась не 84%, а 82%
Ред. то есть по ветке если смотреть, то выше.
А народ на все это повелся от хорошей жизни и большой любви к романовым, ага. :)
Да объясните мне кто-нибудь пожалуйста ,что за ритуал такой у евреев,масонов,да хоть папуасов расстрельный? Вот был ритуал приношения девственниц ,был ритуал поедания вождя с целью приобретения части его силы в племенах.А что за ритуал с расстреллом и какая цель этого ритуала то?
Да объясните пожалуйста саму суть ритуала? Пусть не от пуль,но например что у кого есть ритуал прийти и утопить или повесить всю семью просто так или расстрелять или затоптать! У кого такой ритуал существует и какова его цель и сколько история таких ритуалов знает ?
Да не знаю я суть, можно почитать об этом если вам интересно, в гугле пишете "ритуальное убийство царской семьи, Андрюша Ющинский, забой скота по еврейским обычаям" и находите всё, что вам интересно. Я не буду сюда это тащить.
Да нет никаких данных о том,что в мире существовал вообще такой ритуал. Вот ритуальный забой скота-есть,баранов к празднику режут. Ритуальное убийство девственниц-есть. Даже ритуальное сожжение ведьм было. А ритуального убийства царей со всей семьей-нет такого и если в остальных случаях известно зачем это делают и по что опираются,то хотелось бы узнать про данный случай поконкретнее.
Целью этого ритуала на сакральном уровне было окончательное уничтожение Православной России посредством убийства ее Главы и Наследника. Второй целью ритуала было изменение хода мировой истории, уничтожение ее христианской направленности. Те, кто должен был совершить этот ритуал, не были представителями ни национальных движений, ни конкретных политических группировок, ни носителями традиционных религий, они являлись адептами мощной оккультной организации всемирного масштаба. Они верили, что им удастся осуществить поставленные цели. Ритуал убийства носил в себе признаки различных мистико-оккультных учений, начиная с каббалы и заканчивая черной магией. После совершения злодеяния, убийцы постарались, с одной стороны, полностью скрыть его ритуальный характер, а с другой, объявили его «всем народам».
Остальная паранойя здесь http://monomah.org/archives/1542
Я уже выше советовала, чисто художественная книга, но как раз с привязкой к расследованию убийства Романовых и теории ритуала Алексеев "Утоли моя печали"
Почитала,спасибо.Полный бред,не выдерживающий никакой критики вообще. Потому что архиепископ Тихон остался вполне себе жив и здоров и продолжил дело существования Православной России. Про уничтожение христианства как вид-тоже критики не выдерживает. Тогда надо было начинать с Рима,а не с Николая.
Дайте описание и процесс ритуала,у кого он был принят,по каким правилам совершался? Лелянка вот дала ссылку ,но так как там нет ничего про сам обряд и его правила,то очень жду эту ссылку от вас.
Царь- помазанник Божий. Там обряд с помазание на царство ... тонкостей не знаю. И соответственно убить царя это не просто убийство, а убийтво по ритуалу.
А в данном случае убийство Николая 2 настолько сплетено из паутины интриг, тайн и пр, трудно вообще понять причину такой расправы.
Вот, видимо, пытаются
Бред сивой кобылы. Т.е. любое убийство царя - ритуал? Ну а че, "нарекаю тебя карпом" - церковь и раньше таким баловалась. Говорим на черное, что это белое и - вуаля - все вышло по нашему.
" И соответственно убить царя это не просто убийство, а убийтво по ритуалу." - если контекст как-то меняет смысл этого высказывания - укажите как его надо правильно понимать.
Вот и расстреляли за "наследника старейшей царской династии" гражданина Романова.
Детей жалко конечно. А царь....ну тогда погибло много наследников династий, не царских конечно, но не менее древних.
они ж царями-царицами б выросли:-7 у вас классовая вражда? или так - следы толерантности в совестюшке осталися?
Да бы кто им дал-то?) Выросли бы в загранице, там бы и жили тихо-мирно, на сборищах эмигрантов бренча титулами.
Наследник если только.... На счёт старейшей тоже знаете ли загнули;) Куда вы тогда отнесётесь Лихтенштейнов, Гримальди, да в конце концов тех же Габсбургов;)?
Последний российский император был русским только на 1,5%. На 50% - по матери – он был датчанином. Оставшиеся 48,5% немецко-прусские. Царевич Алексей был «русским» меньше, чем на 1%.
Фигня какая-то. Все дети при крещении проходили обряд помазания и после этого являются помазанниками Бога. А убили только царскую семью.
Серьезно. Я понимаю что вы имеете ввиду ,что Божий помазанник только царь,но вы вспомните,что перед Богом все равны по преданию и нет там ничего про царей и руководителей :) Каждый ребенок при крещении проходил обряд миропомазания :)
всем при крещении дают помазание на царство? вы хоть погуглите что есть крещение
Всем при крещение делают обряд миропомазания и ребенок становится помазанный Богом. А дальше можно мазаться на венчании,на царство и на что угодно,трижды помазанный Богом или единожды уже не существенно.По замыслу божьему царствующие в какую то категорию не выделялись вроде?
Венча́ние на ца́рство, также свяще́нное коронова́ние — церемония коронации российских монархов, известная со времён Ивана III, проводника идеи правопреемства московской и византийской государственности. В Византии и России чин венчания на царство носил ярко выраженный сакральный оттенок и включал в себя таинство миропомазания — «чрезвычайного дарования Святого Духа, сообщаемого лишь пророкам, апостолам и государям»[1].
А теперь смотрите-даже если рассмотреть теорию ,что при коронации было "«чрезвычайное дарование Святого Духа, сообщаемого лишь пророкам, апостолам и государям»,то даровали это все священники,которые все это делали и они несли в массы основы православной церкви и поддерживали ее существование,а не помазанный Николай. Но их никто не убил почему то. И дети Николая вообще не были государями ,а каком ритуале можно говорить? Ритуал убийства коронованных особ? Так такого ритуала не было .
Священники это лишь "проводники" между человеком и Господом. Вы же не думаете, что при исповеди вы исповедуетесь конкретному священнику. Он лишь читает разрешительную молитву.Так и в случае коронации. Сами священники ничего не даруют.
Помазанный Николай 2 получил в руки империю и должен был управлять ею , это в первую очередь. Но он был и примером со своей семьей , примером христианской жизни.
Вы приводите в пример изречение ленина, поповщина, как старообрядчество.
во время революции приняли декрет об отделении церкви от государства, закрыли духовные училища, это первым делом. пытались привлечь священнослужителей к обновленческой церкви, выгодной большевикам.
в итоге настоящих подвижников веры уничтожили, т.к. они не хотели подчиняться новой безбожной власти.
Так что гонения за веру получается
т.е. настоящих подвижников уничтожили, а у нас сейчас потомки тех, что были угодны и остались?? Печалька(
не всех уничтожили. Например, Лука Войно-Ясенецкий,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_(%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Да то же, что и сейчас наблюдается. Мракобесие-2, там же в 21-м веке.
=======
Про очередную упавшую ракету, заботливо освященную перед пуском:
Предлагаю возбудить в отношении Лукиана уголовное дело по ст.238 УК РФ ("Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"). А с РПЦ удержать в бюджет стоимость утраченного оборудования.
Вообще-то ерунда. Не гонения начались, а церковь под шумок (отречение) присвоила себе имущество, которое ей не принадлежало, оно принадлежало царю как и всё в этой стране ))). Так вот, большевики как новая власть потребовали от церкви отдать государству то, что ему, государству, принадлежит. Церковь отказалась)
Отказалась даже тогда, когда искали деньги на то, чтобы накормить народ, потому что был очередной голод. И народ это припомнил, сбрасывая купола.
А до этого Церковь приветствовала отречение царя, а до этого подстрекала всячески к этому отречению.
Государство большевиков просто перестало содержать все церковное имущество. И что-то там с налогами было связано интересное. Так что многие церкви просто пришли в запустение, потому что государство их больше не содержало и не охраняло.
Еще есть интересный факт ограбления церквей отступающими в Крым белыми. Обоз из телег с имуществом растянулся на 60 миль.
Так что давайте не будем однобоко освещать события. Все действовали очень интересно.
Если батюшка проповедовал своей пастве красные - это черти и власть большевиков - это дьявольская власть, то конечно получал обвинение в контрреволюционной деятельности. И все заканчивалось для него трагично. А не за веру. Не смешивайте пожалуйства
А евреи причем к вашему гаваху?
Гаввах — термин, изначально введенный Даниилом Андреевым и подхваченный современным российским неоязычеством[1], подразумевающем практику его потребления демоническими существами (например, лярвы как существа мира Темной Нави[2]). Гаввах обозначает "энергию боли" или "тонкоматериальное излучение человеческого страдания" и представляет собой аналог питания темных нематериальных сущностей, однако практиковать гаввах могут и люди (например, садисты), которые получают удовольствие от причинения страданий другим существам. Современное неоязычество использует понятие "гаввах" для объяснения средневековых пыток, которые практиковала инквизиция[3]. Этот момент используется для критики христианства[4]
Ни при чем. Я вообще о евреях и не начинала (это национальность), а о ритуальных жертвоприношениях (это особые мистико-религиозные течения, близкие к сатанизму).
А что, Ротшильды, Барухи, Коэны, Варбурги, и другие владельцы банков и вообще финансов всего мира- эвенки, что ли? Может, они португальцы?
А может, они китайцы?
А как это так странно получилось, скажите а?
Странно? Почем устранно? У евреев есть мозги и они умеют ими работать. Просто принайте сей факт.
Ну учитывя, что вся мировая наука и прогресс создан евреями, то остальные таки да, туповаты наверно или ленивы, предпочитают бухать и обвинять евреев в своих несчастьях.
Вот это уровень вранья, прямо образцовый, ну и ну.
И в космос тоже Кац полетел, да?
Вы тоже заметили, да? Человек мимоходом отказывает в мозгах миллиардам людей разных национальностей, и даже не замечает этого, настолько велика зомбежка.
Это еще один миф по поводу мозгов евреев. Во-первых, у них самое важное дать образование детям, во-вторых, селекция, правда, в довесок к этому болезни всякие, в-третьих, преемственность, либо кумовщина, в общем-то это даже, наверно, основное.
Понравилось ваше во-первых , уже не дураки. Ну и списочек знамениты ученых , писателей, поэтов откройте , а потом продолжайте про миф ...
Мое во-первых совершенно не значит, что не дураки, странные выводы. Мое во-первых означает, что образование пытаются дать всем, чтобы потом хоть как-то пристроиться на теплое место.
Остальное пропустили?
Ученые, писатели, поэты итд это всё или почти всё касается третьего пункта.
Т.е. по вашему все знаменитые евреи ученые, писатели, поэты, музыканты,врачи, начиная от Иисуса ,рожденного от еврейки, все они по протекции попали ?? Я давно так не ржала. дают образование,чтобы пристроится? вы своим детям не даете? они у вас настолько тупы,что пойдут в уборщики и будут ненавидеть евреев? все, у меня истерика)
Да, я так считаю. Я своим детям даю, но вы не понимаете, я говорю, в целом, о нации.
И потом, если евреи такие умные, почему такие гонимые, уже бы со своим умом нашли бы давно общий язык с соседями, ума на это не хватает?
Дама, все , я больше ржать не могу , а продолжать разговор с амебой тем более. Могу поспортить,что вы голожопая неудачница с мужем алкашом и зарплатой в 50 тыс рублей.
примеры оцивилизовывания? вы так обо всех народах говорите, которые удалось колонизировать.
вас, рогулей, из грязных сёл подняли, вы во Львов перебрались, в куда украинцев пускали только как черную прислугу, только после убийства евреев и изгнания поляков - и вы еще что-то смеете вякать?
вам из союзного центра дали учебник вашего хуторского диалекта, назвали его даже "языком", тьфу. ..
ты уверено, что я украинка или настолько дебильна, что подумала о колонизации Украины?
По вашему "колонизировать", по -цивилизованному - окультуривать и обустраивать, экономику поднимать
Вот видите, вам не досталось от той цивилизации ничегошеньки - поздно родились
на досуге почитайте что такое империя и истории империй, окультуривали они, ага, из ружья.
СК, часом, еще не возбудил уголовные дела по факту убийства Павла, Петра III, ну и далее по списку? Можно расследовать убийство царевича Дмитрия, к слову, да и вообще контингент убиенных царей\царевичей и остальных достаточно обширный.
СК, МВД, ... явно стоит бросить все современные дела ради поиска исторической правды в разрезе царей, а то ресурсов и туда, и туда не хватит. А ведь, помимо царей, было еще полно убиенного народа рангом пониже! Это ведь тоже очень интересно и актуально! Вдруг и там все было ритуально?!
Ну нет, действительно, больше проблем в стране, кроме как разбираться в этом мракобесии. Стремительно сползаем в средневековье, уже СК ритуальностью озадачился.
Да с такими темпами скоро Поклонская будет казаться вершиной просвещенности и здравомыслия:)
Вы опять здесь со своими высерами? И куда же я сползла? Это вы сползли, мракобесы дремучие.
мракобесие - не знать, что ритуальные убийства, а также культ поклонения сатане существовали и существуют. масоны тоже, как бы вам не хотелось думать об обратном)))
вот и пусть тщательно исследуют, при чем, ищут дыры в этой версии. в версии расстрела их навалом. а у вас никаких аргументов, только вопль - мракобесы))
почему из Тобольска перевезли семью в Екатеринбург, а не в Москву?
почему именно в *Ипатьевский* дом?
почему убили слуг и детей?
почему не увезли из Екатеринбурга, если этого требовал Ленин? Юровский ведь спокойно уехал через день после уничтожения трупов, ничто ему не помешало.
у вас есть свои ответы (а не отговорки, которые мы столько лет слышали) на эти вопросы или одни эмоции?
У меня есть ответы на эти вопросы. И в этом топе есть ответы, достаточно писали и подробно. Лелянку почитайте, она отлично аргументирует. Не вижу смысла повторяться и снова это жевать. И еще раз - как бы там ни было, ритуальность убийства тут при чем? В чем вы ее видите? А уж то, что СК этим занялся - это просто за гранью добра и зла, вы меня простите. Церковь может с этими бреднями носиться как угодно, но то, что Следственный Комитет подключился - это уже даже не мракобесие, это средневековье какое-то. Заняться больше нечем, будем чертей ловить.
Не ради спора. Про надписи в подвале, вы смогли себе ответить на этот вопрос? Я вот пока нет. Правда, ск тоже, скорее всего, не ответит.
Вы источники читали? Кто видел эти записи? Какие есть твердые доказательства, что они были?
Лелянка просто цитирует источники, в которых довольно противоречивая информация. ее личная неприязнь к николаю 2 - вот и все авторство))
правильно, что ск этим занялся, там профессионалы, это не рпц... мне интересна история МОЕЙ страны. ни в одном европейском государстве нет аналогов такому зверству по отношению в монаршей семье, и хочу знать, чем это обусловлено.
* И еще раз - как бы там ни было, ритуальность убийства тут при чем? В чем вы ее видите?*
вижу хотя бы в том, с точки зрения здравого смысла- а ленину в этом не откажешь- нет никаких причин убивать детей и слуг. гораздо выгодней держать наследников в заложниках на случай победы белых.
всем процессом этого убийства рулил Свердлов-масон, он же метил на место ленина(есть версия об организации его покушении на ленина в 1918). была у него еще одна причина уничтожить наследников - завладеть личными счетами николая 2 за границей.
Слуг убрали как свидетелей. Детей - чтобы не было даже повода думать о восстановлении монархии. Свердлов был гад еще тот, жестокий и беспринципный. Расказачивание, например - его идея, даже Троцкий ее не поддержал. Очень амбициозный, действительно метил на место вождя. Допускаю, что хотел завладеть личными счетами императора, Свердлов был весьма меркантилен. Но при чем тут масонство? С чего вы взяли, что он масон? И при чем тут все-таки ритуальный характер убийства? Мотивы убийства были довольно простые и приземленные.
свидетелей, простите, чего? всего с семьей в ссылку в Тобольск последовало 45 человек - в ипатьевском доме осталось пятеро. из 40 остальных - кого-то отпустили (швейцарец Жильяр, например, хотел остаться и в Екатеринбурге, но ему твердили *в ваших услугах не нуждаются* и запретили), кого-то расстреляли в тюрьме и на этапе, почему не изолировали этих пятерых до казни?
*Детей - чтобы не было даже повода думать о восстановлении монархии.*
а кто бы об этом подумал? сам царь и идея монархии была очень непопулярна даже среди дворянства, Колчак, если помните, объявил себя верховным правителем, о том же мечтали и другие белые генералы;
к тому же, девушки не могли наследовать корону, царевич - больной, да и в Европе уже было много других прямых потомков романовых по мужской линии, которые успели сбежать.
*С чего вы взяли, что он масон?*
с того же, что и керенский был масоном). просто этим исследованием никто всерьез не занимался: помер и помер.
вкратце версия ритуального убийства звучит так.
заказчик - якоф шифф, свердлов, юровский - исполнители. цель - доступ к царским счетам за границей, и если принять в расчет, что оба - ярые масоны, то убийство исполнено со всеми вытекающими: 12 жертв (поваренок сбежал, но впоследствии расстрелян), убиты холодным оружием у себя в кроватях ( 700 гильз и патронов, найденных в подвале, - для отвода глаз), кровати потом уничтожили, кстати.
трупы поливали кислотой, именно чтобы скрыть ритуальный характер убийства.
я не хочу сказать, что эта версия безупречна, но мне она многое объясняет.
Свидетелей, простите, непосредственно казни. Кто уехал, тот уехал, эти остались. И куда, простите, их было девать? Решение о казни было принято довольно спонтанно. Тогда стреляли направо и налево, человеческая жизнь копейки не стоила. Кто бы стал озадачиваться тем, чтобы сохранить жизнь этим пятерым? Чего ради?
Неправда, идея восстановления монархии была весьма популярна. И Колчак - далеко не все белое движение. Царскую семью уничтожили именно поэтому. Большевики хотели удержать власть любой ценой, им не надо было, чтобы хоть кто-то из детей остался. Безумно жестокое и не самое умное решение, но они были готовы все уничтожить на своем пути.
Еще раз - с чего вы взяли, что Свердлов масон? При чем тут Керенский? Какая связь? Ноль логики. А уж тем более Юровский:) Юровский не один принимал участие в расстреле, вам фамилии назвать? Они как, тоже масоны? А если нет, как же их туда занесло? Кто вам сказал, что убивали холодным оружием? Раненых штыками добивали. Трупы облили кислотой, но вам почему-то известно, что убивали холодным оружием.:) Облили для того, чтобы нельзя было опознать, чтобы даже место захоронения найти было нельзя.
Если цель - завладение царскими счетами, зачем было убивать непременно ритуально? У вас ничего ни с чем не бьется.
Короче, ничего абсолютно не указывает на ритуальный характер убийства. Но вам очень охота верить в эту чушь. Ну верьте, кто ж вам запретит.
начнем с того, что не я эту версию выстроила. да, в ней не все бьется, но вы ни один пробел сейчас не выявили)
*Свидетелей, простите, непосредственно казни.*
а зачем заставлять присутствовать при казни? удалить их за несколько дней, в тюрьме пустить в расход, как остальных, или вообще не допускать к семье, как Жильяра.
* Решение о казни было принято довольно спонтанно. *
нет, когда из Тобольска везли семью в Екатеринбург в обход указаний Ленина везти их в Москву(об этом ваша Лелянка тоже пишет), казнь и место казни были уже определены. об этом можно прочитать во многих доступных источниках)
*Неправда, идея восстановления монархии была весьма популярна.*
уважаемая вами Лелянка говорит как раз об обратном)))
* Безумно жестокое и не самое умное решение, но они были готовы все уничтожить на своем пути.*
вот именно, если считать большевиков дебилами, тогда в версии расстрела все идеально. я уже писала выше, что выгоднее держать семью в заложниках, если уж, по вашей логике, они так испугались реставрации монархии и наступления белых.
*Еще раз - с чего вы взяли, что Свердлов масон? При чем тут Керенский? Какая связь? Ноль логики.*
на это указывает связь Свердлова и Шиффа, не своим такие заказы не дают.
а керенский был инициатором ссылки царя, один из тех, кто тоже принял активное участие в развале державы, но почему-то в этом обвиняют только николая 2.
*Юровский не один принимал участие в расстреле, вам фамилии назвать?*
фамилии эти известны, но руководил всем Юровский, выполняя, в свою очередь, указания Свердлова.
*Трупы облили кислотой, но вам почему-то известно, что убивали холодным оружием.*
это только предположение, а почему тогда однозначный вывод у вас, что расстреляли, если ничего установить невозможно? зачем 700 выстрелов? 2 часа палили в безоружных людей с расстояния нескольких метров и так и не добили?
* Облили для того, чтобы нельзя было опознать, чтобы даже место захоронения найти было нельзя.*
полагаете, если б Соколов нашел место захоронения, были бы сомнения в том, что это останки тех самых 11 человек?
*Если цель - завладение царскими счетами, зачем было убивать непременно ритуально?*
почитайте побольше о масонах.
Да никто их не заставлял присутствовать при казни, убили, да и все. Никто тогда не стал бы морочиться тем, чтобы убивать где-то отдельно. Эти люди изъявили желание остаться с царской семьей, ну и убили всех вместе. Никто не собирался держать семью в заложниках, это всегда риск, что заложников освободят.
У вас есть доказательства, что решение было принято лично Свердловым в одно лицо? Что убийство - заказ от Шиффа, ни больше-ни меньше? Их связь не доказывает масонства Свердлова, ну никак не доказывает. По вашей логике, там все были масоны, связь Свердлова с Лениным или Троцким вы ж не будете отрицать:) Даже если казнью руководил Юровский, по какому принципу были отобраны другие участники казни? Тоже масоны? "не своим такие заказы не дают" :))) Керенский был инициатором ссылки царя, и что? Из этого следует его масонство, а заодно, и всех остальных? А уж Юровский...он слова-то такого не знал:)
Стреляли действительно очень много, почитайте участников казни. Это нервное, не каждый день царей убивают. Ручки, поди, тряслись. Но доказательства стрельбы, однако, есть, а убийство холодным оружием - плод вашего воображения.
Я не ставлю целью в чем-то вас убеждать. Если человек очень хочет во что-то верить, это бесполезно. В вашей теории я увидела только огромное желание притянуть за уши ритуальный характер убийства, которого там и близко не было.
ну, собссна, наша с вами ветка началась не с того, чтобы переубедить друг друга, а с вашего слепого отрицания, что нужно подключать следственный комитет и что само по себе ритуальное убийство - сплошное мракобесие. а это не так- и масоны, и сатанисты существуют и по сей день. железные доказательства пусть ищет ск.
доказательства стрельбы непонятно по кому)), однако кровати почему-то исчезли из ипатьевского дома. исполнители просто тупо выполняли то, что им приказал Юровский, набирали их на добровольной основе. ни один психически нормальный человек на такое добровольно не пойдет, имхо.
Я и щас от своих слов не откажусь, участие СК в этом балагане - мракобесие и есть. Намерение искать какие-то доказательства (чего??), спустя сто лет - это даже не смешно. Проще все. Церковь признавать подлинность останков не хочет. А как уже не признавать, все экспертизы проведены, все очевидно. Просто так не отопрешься, остается только время потянуть. Ну и вбросили идею про ритуальное убийство. А вот то, что СК с готовностью бросился исполнять,...печально.
Ну так как же набирали-то на добровольной основе? "Чужие здесь не ходят", не масоны не могли в этом участвовать. Ваша версия, что Юровский - масон ваще никакой критики не выдерживает. И все участники психами вовсе не были, вполне себе устойчивая психика у всех. Обычные рабочие-крестьяне, считавшие, что шлепнуть врага для блага революции - вполне благое дело.
у вас чет в огороде бузина, а в Киеве дядько))) где ск и где рпц? какой ей смысл не признавать подлинность останков, если уже семья последнего императора возведена в лик святых? на месте снесенного ипатьевского дома построен Храм на крови. и то, что там обычная свечка 100 руб. стоит, только на пользу рпц))
масон Юровский или нет, вполне ск может выяснить. ни вы, ни я на это пока не способны.
Лелянка ссылается только на источник подтвержденный двумя-тремя перекрёстным источниками и все не позднее 22 года, остальное можно в большинстве в печку смело кидать, причем и наше и закордонное. Это раз. Я не имею оснований испытывать неприязнь к покойному. Это два.
Если вы не видите причин, не значит, что их не видят здравомыслящие люди. Это три. Про Свердлова есть свои нюансы. Это четыре.
так поведайте, плз, об этих нюансах. я вовсе не хочу сказать, что вы даете неправильные источники, но хотелось бы немного разобраться в этом непростом деле.
вы везде в топах про царскую семью обсираете николая 2 не один год, отсюда и вывод.
Приятно, что вы отслеживаете все, что я пишу не один год... А что, есть за что его хвалить, откройте тайну, буду счастлива.
Поведаю, чуть позже, там долго писать, сейчас времени просто нет, простите, но можете поймать меня на слове и при случае предъявить - тема вообще неоднозначная, но очень интересная. Я люблю этот период истории...
не все, но я на еве давно, и ваш ник помню. буду ждать, спасибо заранее.
за что его хвалить... он пострадал от своей порядочности и семью подставил. не самый умный царь, но либерал. именно в его правление была создана гос.дума - первый зачаток демократии в России.
Ой, правда, это все очень интересно, я напишу на этой неделе, просто, чтобы с аргументами, это не быстро, а на этой неделе у меня жутко важное мероприятие с жутко важными лицами и моим участием, просто психологически и физически не до этого, напишу свое мнение и почему с этим вашим *либерал* в корне не согласна:) чуть позже, извините;) я люблю общаться с людьми, которые не сваливаются в оскорбления и нормально отвечают;)
Да я не путаю, я про о что, вы меня нормально спросили, почему бы мне нормально не ответить;) а то были там выше казусы;)))
О, я нашла, кому и что я 100 лет назад обещала написать... Простите, что апаю старый топ, но я не знаю, куда написать анониму в личку:)
Про либерала сразу закрою тему, с вашего позволения. Никогда Николай 2 либералом не был. И никогда он таковым не войдет в историю.
Дума - это вообще не признак либерализма. Две цитаты из писем к матери Николая
"Другой путь — предоставление гражданских прав населению — свободы слова, печати, собраний и союзов и неприкосновенности личности; кроме того, обязательство проводить всякий законопроект через Госуд. Думу — это, в сущности, и есть конституция. Витте горячо отстаивал этот путь, говоря, что хотя он и рискованный, тем не менее единственный в настоящий момент. Мы обсуждали его два дня и, наконец, помолившись, я его подписал. Милая моя мама, сколько я перемучился до этого, ты себе представить не можешь! Я не мог телеграммою объяснить тебе все обстоятельства, приведшие меня к этому страшному решению, которое, тем не менее, я принял совершенно сознательно. Единственное утешение это — надежда, что такова воля божья, что это тяжелое решение выведет дорогую Россию из того невыносимого хаотического состояния, в каком она находится почти год."
"В первые дни после манифеста нехорошие элементы сильно подняли головы, но затем наступила сильная реакция, и вся масса преданных людей воспряла. Результат случился понятный и обыкновенный у нас: народ возмутился наглостью и дерзостью революционеров и социалистов, а так как девять десятых из них — жиды, то вся злость обрушилась на тех — отсюда еврейские погромы. Но не одним жидам пришлось плохо, досталось и русским агитаторам, инженерам, адвокатам и всяким другим скверным людям."
Витте настаивал на Думе. Вообще, вариантов развития событий было 2: или ограниченный диктат или неограниченная диктатура. И НИКОЛАЙ ДО ПОСЛЕДНЕГО НАСТАИВАЛ НА НЕОГРАНИЧЕННОЙ ДИКТАТУРЕ, он верил и требовал исключительно силовой вариант упрочения власти, но все решил предполагаемый диктатор, дядя Николая 2 Великий князь Николай Николаевич - он пригрозил застрелиться. И тогда уже случился манифест 17 октября. И после подписания он до последнего своего дня считал, что тогда он НАРУШИЛ ДАННУЮ ИМ ПРИСЯГУ. Вот он реальный «либерализм» Николая Романова. Да и то, первую Думу выбирали невсеобщим, непрямым и неравным голосованием. И все равно откровенно процарская партия проигрывает сокрушительно. И просуществовала она чуть больше 2 месяцев. И сколько их разогнал либерал наш? Ну так, по-либеральному? О либерализме за сим все.
Про остальное. Почему я (ВСЕ, ЧТО НИЖЕ – СУГУБО ИМХО) считаю, что ритуального расстрела не было и все остальное, о чем вы мне напомнили намедни.
Вообще, я должна сказать, что вопросы от РПЦ поражают своей… оригинальностью : «вероятно ли, что расстрел царской семьи был «ритуальным убийством», «Мог ли «факт пропажи кроватей из дома Ипатьева (если он имел место) быть связан с ритуальным характером убийства Царской семьи?». Дополнительно были поставлены вопросы (это чтобы понимали комичность происходящего): «Известно, что было выписано большое количество спирта, что стало одним из косвенных подтверждений версии об отчленении голов государя и наследника для демонстрации их советским главарям. Есть ли иное объяснение расходования спирта?»; «Есть ли у следствия объяснение „каббалистическим знакам“? Проводилась ли экспертиза этих знаков экспертами?»
Чуть много истории. Про жертвоприношения у евреев (да простят меня страждущие в топе про кипу, но говорить про революцию и царскую семью и не сказать про евреев….)
В какой-то момент страну захлестнули шумные процессы о религиозных жертвоприношениях. Особо выделялись два очень и очень громких дела: дело мултанских вотяков и дело Бейлиса. И в одном и в другом случае обвиняемые были оправданы. Применительно к ритуальности убийства Романовых интересно дело Бейлиса. В своей деятельности опорой Николай считал черносотенные организации, что повергало в ужас всю Фамилию. А для них евреи (они же, простите, жиды) – были худшими созданиями человечества (см. письмо выше Николая маме «евойной»). И именно они «проповедовали» идею жертвоприношения евреями. Опять же, если вспомнить, откуда происходила Александра Федеровна, то все еще более логично, так как убеждение о жертвоприношении иудеев появилось именно в Германии в 11 веке и смысл его в том, что евреи убивают перед Пасхой ребенка особым образом, выпускают из него кровь и подмешивают ее в мацу. Хотя иудаизм, будучи первой религией, отменившей человеческие жертвоприношения на самой заре своего возникновения, в принципе не знает понятия „ритуального убийства“.
Дитерхис, популяризировавший мнение о ритуальности убийства писал о том, что большевики обезглавили трех членов семьи, в том числе императора, а Филипп Голощекин (он же Шая Ицикович) доставил головы в Москву в бочках со спиртом (sic!, это в 18-то году… в бочках…. Со спиртом…)
По протоколу осмотра Ипатьевского дома, в комнатах, где жила Царская Семья, были найдены большой пакет волос темной шатенки, пакет срезанных русых волос, пакетик срезанных с проседью волос, что целиком подтверждает версию Соловьева, что уральские чекисты-атеисты, среди которых почти не было евреев действовали «стихийно и вынуждено». Волосы могли срезать как для затруднения возможного опознания, так и на память для последующей перепродажи (ага-ага, вполне да, почему нет, но в спешке потеряли/забыли?). А вот Дитерхис посчитал, что это часть ритуала
Следующий момент, кто принимал решение. О том, что планировался праведный суд, а Троцкий видел себя на нем обвинителем – это я уже выше писала все. Одно но… Ярым противником этого суда слыл Яков Свердлов.
И если считать верным (я не претендую на истину, а опять же повторюсь, это исключительно моя версия), что семью Романовых действительно ждал суд, как уже я писала раньше, но из-за того, что к Ебургу уже подходили войска и местные органы в панике связываются с Москвой с криком «что делать?», то одно из самых логичных, что Юровский связывается именно со своим «патроном» Свердловым. Если снимать о последнем фильм, то он будет даже не 18, а 21+. Этот человек был патологически жесток. Он открыто выступал за революционный террор и осуществлял его на практике. Очень был страшный человек, всегда каких-то маньяков агрессивных вокруг себя собирал и им благоволил. Для создания образа. На Урале, накануне революции 1905 года Свердлов создал организацию под названием «Боевой отряд народного вооружения» (БОНВ). Быть «в бригаде» Свердлова было почетно, но проверку проходили не все. Проверки были своеобразными. Так, один из будущих убийц царской семьи Ермаков «по заданию партии» в 1907 году убил полицейского агента и отрезал ему голову. Цареубийство было для Свердлова идеей фикс. Об этом говорит и текст листовки, которую написал Яков Свердлов ещё 19 мая 1905 года, в день рождения Николая II: «Пробил твой час, последний час тебе и всем твоим! То страшный суд, то революция грядет!»
Для меня здесь, при таком раскладе все логично и все встает на свои места. Даже то, с какой жестокостью убивали царскую семью и как прятали. Ну и головы на месте. А уж простите, дай волю тому режиму, который нашел, наехать на режим предыдущий - неужели бы упустили такой шанс:)
Занимавшийся расследованием дела о гибели царской семьи и ее свиты следователь-криминалист Владимир Соловьев называл версию о «ритуальном убийстве» Николая II «совершенно желтой и неприличной информацией». Научный руководитель Госархива, доктор исторических наук Сергей Мироненко, участвовавший в расследовании гибели царской семьи в 1990-х годах, в интервью заявил: «Невозможно ставить [вопрос о ритуальном убийстве] ни по научным, ни по нравственным критериям. Давно доказано, что ритуальных убийств у евреев не было. [Зачем] еще раз это рассматривать? Не может не радовать, что нынешнее следствие в основном подтверждает выводы, которые были сделаны до них. Ритуальное убийство — это такая чушь и бред, что даже говорить об этом стыдно»
А вообще о причинах революции и о засилье евреев в революции я, наверное, трактат могу написать:))) тоже все логично там:))) Но обвинять их именно в ритуальности убийства Романовых - это достаточно забавно, хотя скрепно
спасибо, что откликнулись на мою просьбу, но про связь Свердлова с масонами и Я.Шиффом ничего не нашла в вашем посте.
для меня ритуальное убийство связано не с евреями, а именно с масонами, а там были люди разных национальностей.
Масоны и ритуальное убийство Романовых?? Нет, есть конечно, и такое, особенно любят проводить параллель о том, что убийство Кеннеди это было РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО МАСОНАМИ. Кстати, и убийство Пушкина - это тоже убийство, совершенное масонами, благо Гитлера отмазали от жертвоприношения всей Европы в угоду масонам, а то ведь реальная версия была, работали с ней. И убийство Есенина - это тоже ритуальное убийство русского поэта масонами (не читали? Если нет, рекомендую, я плакаль). Но я думала, мы про реальные факты, а не про сказки:))
Вы действительно вот про это все? Тогда по этой логике Павла 1 убили борцы с масонами, выдвинувшие на трон его сына?
Поймите, ну "притянуть за уши" можно все, что угодно. Масоны, евреи, сатанисты - и каждой версии есть доказательства.
И Ленин был членом масонской ложи.
Опять же, когда пишут про Шиффа, все равно сваливаются в то, что "евреи царя убили". И Соколов не описывал ритуальность. Повторюсь, это было после активного периода расследования в России ритуальных убийств, что ж они пропустили такой шанс унизить новую власть? Били попов, а сами вон-чего творят? Да, можно говорить, что у масонов длиные руки, что Яков Шифф через Американскую миссию передаёт Свердлову приказ об уничтожении всей Царской Семьи и присылает специальных людей, которые должны осуществлять ритуал. Свердлов передаёт приказ Юровскому, обязав его выполнить всё в точности – в частности, увести поварёнка и обязательно дождаться прибытия специальных людей. Но та ЭКСТРЕННОСТЬ, что отметили все следователи, которые были там сразу после, то, что убийцы ЯВНО действовали впопыхах, знаете, это, поверьте, очень видно, когда убийство готовящееся, продуманное и когда оно вот такое, ну видно с момента, когда обнаруживают труп, а уж на месте происшествия - в 90% случаев. И вот слишком видно, что все делалось срочно и непродуманно. Была версия, что Шифф дал команду Сведлову расстрелять всю царскую семью, а Юровский готовил убийство только одного царя, но при чем тут срочность и спешка, в которой все проводилось? Ритуал требует степенности. И вряд ли Шифф был таким безответственным организатором, что срочно и внезапно решил убить "сегодня быстро, отпусти и всех ножом того" - Ну нелогично это, уж масоны с их историей и опытом, да те же хасиды (если мы придерживаемся параноидальной версии в части культа и религии, а не национальности) - ну так накосячить в ритуале, возможность проведения которого бывает раз в 300 лет? Настолько не продумать? И гнать в бешеном темпе, не затереть следы, оставить волосы, оставить надпись про Балтазара (как вариант "Белого царя") на стене, оставить цифры, недоуничтожить трупы.
Проблема в том, что когда говорят о РИТУАЛЬНОМ УБИЙСТВЕ ЕВРЕЯМИ, когда говорят о РИТУАЛЬНОМ УБИЙСТВЕ МАСОНАМИ (и в 99% случаев опять сваливаются в еврейский след) во всех этих случаях описывают то, кем, как, почему было совершено убийство одними и теми же словами, ну грубо говоря:
- "Согласно традициям еврейских ритуальных убийств, убивать надо было отпустив одного на свободу"
- "Согласно традициям кабалы, убивать надо было, отпустив одного на свободу"
- Шифф передал Сведлову четкое указание "вечером перед убийством отпустить поваренка" - это является одним из основных признаков ритуальных убийств у масонов (хотя у этой организации ни одного справочника, сборника, исследования с ПОДРОБНЫМ описанием традиций, практики и частоты ритуальных убийств нет, сплошные догадки)
В общем, каждый видит то, что он хочет видеть, то, что ему удобно.
Я с вашего позволения, останусь при своем. Почему - я вроде бы без чувственных эмоций и оголотелой веры попыталась доказать. Желания убеждать никого не было, но надеюсь, что свою позицию, почему я считаю именно так, а не иначе, я до вас донесла (повторюсь, цели убедить друг друга у нас с вами вроде бы не ставилось:))?
не ставилось, да. вы логики не лишены, поэтому интересна ваша точка зрения.
давайте не будем мешать в кучу убийство Павла, Есенина и.т.д
а вы верите, что название Ипатьевского дома - совпадение? зачем городить тогда эту чехарду с его покупкой Ипатьевым перед убийством? домов-то в Е-бурге много было.
я читала книгу Соколова, он просто описал подробно все улики, которые были впоследствии уничтожены, так как же теперь истину искать?
Посмотрите географию Гражданской войны. Это такая карта. Со стрелочками. Потому что по ней уже понятно, почему и куда повезли. Но вам, как верящей в ритуальную версию, рекомендую также увериться и в том, что их туда везли потому что Распутин это предсказал (кстати, было такое)
я не то чтобы в нее верю, но считаю версию имеющей право на существование, поскольку 100% ее никто пока не опроверг.
я поняла, о чем вы, но если бы хотели везти в Москву, то все ж привезли бы. вот руководителям уралсовета, когда семья уже была в е-бурге, ничто не мешало туда ездить почему-то)))
Зачем я зашла в этот топ.... СК, как поняла делать совсем уже нечего.... Какой-то трэш и угар. Ну ладно Поклонская - к тому, что она у нас не совсем в себе , почти все привыкли. НО СК... идиотизм.
Ну кто сказал, что все силы СК будут теперь брошены на это? Видимо, действительно есть запрос, на который они должны отреагировать. И думаю, 70% значимости создает газетная шумиха и скандальная подача
Тема про ритуалы становится популярной):
--
Это преступление против православия, т.к., возможно, убивство ракеты было ритуальное, в рамках некоего каббалистического ритуала !
--
(комментарий к статье про запуск ракеты):
Сама статья:
https://lenta.ru/news/2017/11/28/lezutnanebo/
Ответственность за неудачный запуск «Союза-2.1б» с космодрома Восточный лежит на благовещенском епископе Лукиане, который освящал ракету-носитель перед стартом. Об этом во вторник, 28 ноября, радиостанции «Говорит Москва» сообщил протодиакон Андрей Кураев.
«Если человек нечто делает, а выходит плохо, то для него это вопрос задуматься, правильно ли он делает. Очень странно, что церковь вроде предоставляет услуги, но никогда не отвечает за качество этих услуг. В этом есть некоторая проблема», — цитирует Кураева сайт радиостанции.
Особенно то,что было 100 лет назад.Куда ж без Трампа,Путина,Меркель и Порошенко то ...
Пофиг, где какие символы можно найти, это, скорее, развлечение для почитателей Дэна Брауна и им подобных.
А то, что с таким же накалом и огнем в глазах и речах, как недавняя тема со школьником или нынешняя с ритуалами, не обсуждаются в СМИ и в сетях более насущные проблемы страны - не радует совершенно. Народ держат за баранов, подбрасывая регулярно смачные темы (ВОВ, царь, РПЦ, ...), чтобы все в инете переругались и о пустых кошельках и об отсутствии каких-либо радостных перспектив не думали.
А он у вас пустой? Тогда вам за субсидей надо. Или пустой только для трепа в инете?
Государство объявило новое расследование убийства Царской семьи, при том указало и цель расследования - выяснить, было ли убийство Государя и близких ему людей "ритуальным". Вчера же в Сретенском монастыре на многолюдной конференции, в которой председательствовал Патриарх, уже в тысячный раз дискутировался вопрос о принадлежности "Екатеринбургских останков" убитому Императору, членам его семьи и погибшим с ними близким людям.
Резюмируя конференцию, Патриарх Кирилл сказал, что окончательное решение по аутентичности останков не может быть вынесено наукой. И тут мой вопрос. Почему? Наука вынесла свое решение. Множество исследований в лучших генетических лабораториях, в том числе и во всемирно известной английской лаборатории профессора Брайана Сайкса, исследований с применением различных методик безусловно доказали, что останки 9 человек, найденные в 1987 г. в Поросенковом Логе, и два, в 50 шагах от них захороненых тела юноши и девушки, обнаруженные в 2007 г. - безусловно принадлежат Царской семье, доктору Евгению Боткину, камердинеру Алоизию Труппу, повару Ивану Харитонову и помощнице Императрицы (постельничей) Анне Демидовой. Научные данные неопровержимы.
Церковь может сколько угодно спорить о правомерности канонизации Царской семьи - это ее право, но сомневаться в верифицированном научном результате, это, по сути тоже самое, что осуждение гелиоцентрической системы мира Коперника - Галилея, объявленное Церковью в 3 марта 1616 г., за которое, кстати, Папе Иоанну Павлу II пришлось публично просить прощения 31 октября 1992 г.
ВТОРЖЕНИЕ ЦЕРКВИ В СФЕРУ НАУКИ СТОЛЬ ЖЕ АБСУРДНО, СКОЛЬ И ВТОРЖЕНИЕ НАУКИ В СФЕРУ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА.
Наука не может доказать, страстотерпец ли Николай II или не страстотерпец, а Церковь своими силами не может доказать аутентичность или неаутентичность Екатеринбургских останков, и потому просила и продолжает просить проведения научных экспертиз. А теперь о ритуальном убийстве. Наука, на этот раз историческая, может с определенностью сказать:
1. Иудаизм не имеет практики ритуальных убийств и любое человеческое жертвоприношение считается в Торе тяжким преступлением. Бог нещадно карал еврейский народ за попытки следовать Ханаанским практикам человеческих жертвоприношений. "Это - мерзость пред Господом" [Иер.32,35].
2. Большевики, бывшие воинствующими безбожниками по определению, никаких религиозных ритуалов не совершали и совершать не могли.
3.Обнаружение "на месте" в Поросенковом Логе всех черепов убитых, учитывая безусловность их принадлежности 11 убитым в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. Царю Николаю II, его супруге, Наследнику, дочерям и четырем близким людям, делает предположение о привозе в Москву головы Царя, плодом больного воображения.
Поскольку все три позиции подтверждают одна другую, речи о ритуальном убийстве Царя быть не может.
Уверен, что нынешняя позиция Государства, потакающего мракобесам, ищущим повсюду "жидо-масонский заговор", и позиция Русской Церкви, обскурантистки отвергающей позитивный научный анализ, вскоре будут вызывать жгучий стыд и у православных христиан, и у неверующих наших граждан.
Андрей Зубов
иудаизм и масонство - разные вещи, это следовало бы знать тому, чье мнение вы тупо копируете))
Чтобы невозможно было опознать, достаточно было изуродовать голову. Их истязали, а потом нужно было скрыть следы истязаний.
Истязали вместе с горничной, врачом и еще парой человек? А как же сакральность пролитой царственной крови (сакральности там не было, царственности тоже, от романовых пара капель осталась) - ее перемешали в кровью простых смертных? Странный ритуал.
Логику включайте хоть иногда.
И 12-го со всей Рассеюшки не нашли?:)
Царская семья + Боткин+Харитонов+Демидова+Трупп
Ну там это притянуто, вряд ли, конечно, этому можно доверять. Но смысл примерно такой, что по этому ритуалу 12го отпускают.
Не знаю, слушала аудиозапись показаний одного из исполнителей, не верю я в их милосердие или жалость. Скорее поверю, что поваренок сбежал. О чем Александра Федоровна и намекает в своей последней записи, еще, как предполагается, не подозревая о своей гибели.
А исполнитель на той записи единственно о чем переживал, так это о том, что славу за убийство присваивает другой, называвший себя в последствии главным, только это его по настоящему задевает.
Это Никулин
Вот здесь можно послушать
https://www.ural.kp.ru/daily/26107.1/3003177/
Это делалось, чтобы не нашли и не устроили культа найденных останков. Не более того. Недостаточно было, как писали выше "отрубить голову" - есть приметы на теле, которые тогда уже могли указать на принадлежность тел, Дактилоскопическое бюро уже работало несколько лет, активно был внедрен в деятельность криминальной полиции бертильонаж. Со всем этим так или иначе сталкивались большевики до революции и не могли не знать о способах идентификации тел, сколько они в отсидке промотали? Так что рубили, заливали и засыпали именно чтобы не нашли
Если я признаюсь, что свечку держала, то а) это будет означать мое участие в ритуальном убийстве и, соответственно, признание мною, что убийства были ритуальные и б) это будет означать, что мне пора в соответствующее лечебное учреждение. Поэтому нет, не держала. Но опыт работы по специальности, а также, точнее и прежде всего общение с экспертами, принимавшими участие в идентификации останков, общение со следователем, который как раз занимался этим делом, ну и естественно масса переработанного исторического материала позволяют мне аргументированно придерживаться этой позиции.
Да-да, конечно же, большевики , закрывшие тысячи храмов по стране, больше всего на свете боялись, чтобы не устроили паломничества)))) иначе капец мировой революции! Вам самой не смешно, а?
Нет:) Потому что вы рассуждаете с позиции "спустя 100 лет", а это было в первый год советской власти. Они вообще ни в чем не были уверены и массово по стране священников не ссылали - ПОКА руки не дошли. И повторюсь, уже, наверное, по слогам, чтобы не выдирали из контекста:) (подтверждение всему нижеперечисленному можно легко найти, так что просто факты.
Власть по стране твердо не установлена.
Ленин ведет переговоры с Германией и выдача последней Романовых идет как один из пунктов обсуждения/обмена
Троцкий требует показательного суда над старшими Романовыми
Белые подходят к Екатеринбургу.
Ленин требует везти Романовых в Москву
А белые еще ближе к Екатеринбургу, у них цель царя освободить, и пусть даже не на престол вернуть, но хотя бы вывезти с семьей.
И местный совет запаниковал. И в панике принимает решение о расстреле. Скорее всего срочно согласовали с Лениным в течение суток до расстрела,не более того - вариантов уже не было
Расстрел
Церкви-то они начали уничтожать, но дать белым шанс вывезти останки за границу со всеми последствиями - но не могли они этого допустить и да, был бы объект поклонения, паломничества - назвать можно как хотите, но опять же - место, где сохраняется память (я это значение вкладываю в объект поклонения). Иначе скажите, зачем Керенскому (а это ни разу не большевик) понадобилось выкапывать и сжигать труп Распутина, о которым как раз вспомнили в начале топа? Уничтожали все под ноль.
Но именно цель "недопустить объекта поклонения" - это только одна из целей. Недопустить вывоза из страны - это еще одна цель. Как цели убийства - не дать живых вывезти, да, как ни странно, не допустить царских фамилий, как знамени, но не потому, как ниже я привела статью Общества любителей истории, чтобы восстановить их на троне в прежнем статусе. Как бы объяснить. Ну вот возьмите в пример Болгарию и Симеона 2, он был царем Болгарии в 40-ые и премьер-министром в 200-ых - это все тоже возможность возвращения к власти, которую должен был исключить Ленин, как и должен был исключить элементарную возможность наличия прямых наследников... пусть и с 1,5% от крови Романовых... Но уж кому, как не Ленину знать о важности фамилии, а не крови:)
Ну и плюс...
"Тупы сложили в яму, облив лица и вообще все тела серной кислотой, как для неузнаваемости, так и для того, чтобы предотвратить смрад от разложения (яма была неглубока). Забросав землей и хворостом, сверху наложили шпалы и несколько раз проехали - следов ямы и здесь не осталось. Секрет был сохранен вполне - этого погребения белые не нашли". (из записки Юровского).
Юровский и Ко считали, что никакого преступления не совершили. С их точки зрения, революциям положено заканчиваться цареубийствами. От этого правила не отступили ни Английская революция, ни Французская.
В этом смысле и Русская ничем не отличается. Кроме одного: и в Англии, и во Франции были публичные казни, а здесь все сделано втихаря и так, чтобы не оставить следов.
Надеюсь, теперь вам по-прежнему весело
То есть совокупность и политических и психологических мотивов, но уж никак не ритуальных.
вы сами себе противоречите: то говорите, что Ленин ни при чем и не знал, а то *согласовали с Лениным*?
*Ленин требует везти Романовых в Москву
А белые еще ближе к Екатеринбургу, у них цель царя освободить, и пусть даже не на престол вернуть, но хотя бы вывезти с семьей.
И местный совет запаниковал. *
вместо того, чтобы вывозить семью, если этого требует Ленин? какие-то прямо кисейные барышни, а не чекисты)))
и если ленин хотел их вывезти, то ему было все равно, что там с ними будет за границей.
у Распутина было много последователей, еще при жизни вокруг него чуть не секта сложилась, тогда как Николай 2 был абсолютно не популярен ни в каких слоях, вы же сами это и доказываете выше.
*В этом смысле и Русская ничем не отличается. Кроме одного: и в Англии, и во Франции были публичные казни, а здесь все сделано втихаря и так, чтобы не оставить следов. *
нет, разница не только в публичности, а в том, что казнь была совершена на основании какого-никакого, но СУДА, и детей этих казненных монархов никто не тронул! а что могли предъявить княжнам и царевичу? а слугам?
я не настаиваю на версии именно ритаульного убийства, но она, на мой взгляд, достойна самого пристального внимания, потому как в этом зверском убийстве и зверском же способе захоронения много белых пятен.
В том-то и дело, что ни княжнам, ни царевичу ничего предъявить не могли, а оставлять их-риск восстановления монархии, зачем им конкуреты и повторные революции? Ну а слуги-до кучи, раз пошла такая пьянка...
есть опыт якобинцев - детей Людовика 16 оставили в живых, но престол достался другому родственнику. всех Романовых под корень извести было нереально.
с 7 трупами возни поди меньше, чем с 11, где логика?? почему слуг сразу не отправили из Екатеринбурга? и почему из Тобольска семью (да еще и не всех сразу) перевезли не в Москву, а именно в Екатеринбург?
Да кто ж их знает, почему не отправили. То, что люди, которые сделали это, были человечными-очень сомневаюсь, а тогда им без разницы 7,11,24.
Опыт не только у якобинцев был, но непосредственно дети-это риски, скорее всего максимально, на сколько смогли, попытались свою власть обезопасить. Романовых тоже ведь многих поубивали, хоть и не всех. Да вообще жуткая мясорубка была, никто никого не жалел :(
вот и у меня много вопросов, а потому не считаю, что в версии расстрела все предельно ясно было, как пытается представить Лелянка.
без разницы, когда в бою убиваешь, а когда стоит четкая цель замести следы, то разница большая, кмк. ну и было постановление уралсовета о казни, значит, было время и устроить суд с присутствием царской четы, ну хоть такой, как сталинские тройки делали, - 5 мин., и приговор вынесен.
Так Юровский им и объявил, что их постановили расстрелять. Ну и расстреляли. 5 мин и все было кончено.
им не предъявили никаких обвинений. и ритуальное убийство - пока , имхо, единственное логичное объяснение, почему убили слуг.
Слуг убили потому что они отказались оставить своих царственных хозяев. А убийцам недосуг было сортировать "этих стреляем, этих "наказываем за преданность монархии"". Тем более за личную преданность монархии все равно расстрел небось полагался.
Зачем какие-то "ритуалы" за уши притягивать? Не плодите сущностей сверх необходимых.
Вот вы странная. Да там во имя революции мочили всех направо и налево, даже тех, кто просто косо на революционеров посмотрел. А вы хотите, чтоб царских слуг оставили?? Это ж явная контра недобитая.
Отпустить рьяных монархистов "на все 4 стороны"? В 1918? Вы явно откуда-то с луны свалились...
И да, им предлагали оставить семью. Не накануне расстрела, а ранее. Они отказались. Полагаете, кто-то их собирался уговаривать?
Кто сказал, что всех отпустили?
Кстати, Романовых охраняли солдаты, слуг при них было немного. Что за 30 человек, которых "отпустили"?
в их числе были и знатные персоны, человек 10, а остальные - парикмахер, гардеробщик, лакей и.т.д
По крайней мере, они не были убиты, были арестованы, но не убиты, кого-то просто отпускали. Вырубова, например, Пьер Жильяр, Бенкендорф
Ред: были и расстрелянные, но все-таки большинство спаслось.
вырубова не была в тобольске, ее отпустило временное правительство, она успела в Финляндию свалить до гражданской войны.
Первый арест был при временном правительстве. Потом были еще аресты и обыски, но уже при большевиках. Кто как ни она поддерживала монархию и все-таки не была расстреляна.
с этим я согласна. но причислять Вырубову к свите бывшего императора в Тобольске исторически неверно.
"Когда вошла команда, ком[ендант] сказал Р[омано]вым, что ввиду того, что их родственники в Европе продолжают наступление на Советскую Россию, Уралисполком постановил их расстрелять. "
Вот обвинение, по словам Юровского.
это цирк, а не обвинение. обвинить можно только самого предполагаемого преступника в чем-то. не настолько уж тупые в уралсовете, чтобы хотя бы обвинение не суметь сформулировать.
Полагаете, они заморачивались юридически правильными формулировками и законностью своих действий?
Расстреляли "по закону военного врeмени", как представляющего угрозу. Все.
Женщина, вы хотя бы ознакомьтесь с первыми документами местных властей в 1918-1922, с их образованием, кто в целом к власти пришел. Для них уже то, что это был быший император - достаточное основание для расстрела, Александру не любили большинство, особенно народ, уж это отрицать глупо, с Золотым мальчиком тоже практически нет вопросов, ОТМА да, есть нюансы, но их расстрел тоже в заданных параметрах выглядит не ритуальным, а спешным, срочным неадоело своими, пардон, умозаключениями тут зажигать;)? Ну право слово, одни эмоции и ни одного факта или документа
это у вас эмоции, а у меня вопросы. для кого *них*? вы будете отрицать подчинение центру, т.е ленину? у него с образованием как)))
а ничего, что конспекты обвинения уже были наверняка написаны заранее?
:dash1Война шла. Может быть ещё надо было демократический процесс в тех условиях провести, с обжалованием вплоть до Всемирной Лиги сексуальных реформ (с)? Вы хорошо понимаете, что такое заложники, коими была семья Романовых, что такое потенциальная угроза освобождения заложников и зыбкость власти, установившейся не на всей территории страны менее чем год назад? Что-то мы с вами как малаец с нанайцем, вам про факты, вы про ритуалы. Вот ритуалы и все, а почему ритуалы, а потому, что не судили демократическим судом с прежними и адвокатами +читай сначала,)
Вы ОООЧЕЕЕЕНЬ невнимательно читали. Напряги есть, яверю, вы сможете. Я максимально точно писала
Как сильно деградировали люди.
Раньше бы даже здесь любители версий с ритуальщиной и прочей бесовщиной заткнулись бы и сидели тихо, потому что неприлично было слыть здесь дурой.
Это и сейчас неприлично, поэтому сторонницы сей теории и царебожия пишут здесь анонимно;)
Возможно, это вы деградировали. Интересно, давно ли?
Одним из квалифицированных видов убийств является предусмотренное п. «м» ч. 2 ст. 105 УК РФ умышленное причинение смерти другому человеку в целях использования органов или тканей потерпевшего.
Данная норма является новеллой российского уголовного права. Его включение в ч. 2 ст. 105 УК РФ связано в первую очередь с развитием медицины (непосредственно такой ее отрасли, как трансплантология), а также с увеличением количества ритуальных убийств и случаев каннибализма.
Если такое заседает в Думе...
https://www.facebook.com/PoklonskayaNV/posts/327631487710672
Почему из всех участников Русской Весны надо было в свое время вытащить на публику именно эту агрессивную мартышку с контузией царебожия???:-(
Мне кажется, никто не догадывался, что она ку-ку, а ситуация еще больше усугубила, не прошла испытание трубами. А потом решили оставить, выгодно, когда у власти много фриков, они народ развлекают и отвлекают.
Весь мир сошел ума.
Это нормально, когда балы на костях проводят? костюмированные. когда люди не могут на пенсию прожить
Кароче я одно поняла, скрепы не держут, в вину америкосов народ уже не верит, в ход пустили главный козырь- бей жидов,спасай Россию. Ниче нового )
Да никто их не бьет, не переживайте)
Но посмотрите на факты, на сухие факты. Ну как-то даже странно думать, что они ни при чем.
+1!)
А если и это не сработает (ну судя по циничности большого количества образованного люда) ) - что останется?!
В копилку знаний и ритуалов
Наталья Поклонская выразила поддержку главе общественного совета при Министерстве культуры Павлу Пожигайло, который «ушел в отставку из-за принципиальной и смелой позиции по русофобскому фильму «Матильда». (Напомним, что Пожигайло известен рядом одиозных инициатив, в частности, идеей запрета преподавания иностранных языков о повсеместном введении хорового пения.)
В дальнейшем тексте Поклонская обратилась уже непосредственно к Учителю: «Г-н Учитель, в Вашем фильме не присутствует ли надпись, которая была обнаружена в подвале Ипатьевского дома сто лет назад, как раз к годовщине которой Вами и подготовлена премьера издевательского фильма «Матильда»? Напомню содержание: «Здесь, по приказу темных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения России. О сем извещаются все народы».
Поясним, что подобной надписи в Ипатьевском доме никогда не было. Информацию о ней Поклонская, очевидно, почерпнула из книги Виктора Корна «По приказу тайных сил. Что скрывали надписи в Ипатьевском доме», раскрывающей тему иудейского сатанинского заговора, жертвой которого якобы и пала царская семья.
Корн «анализирует» записи, найденные на подоконнике и обоях Ипатьевского дома: «24678 ру. года 1918 года 148467878 р 87888». «Исследователь» ссылается на сходный анализ ряда белоэмигрантов и приходит к выводу, что цифры — это зашифрованная каббалистическая надпись (Каббала — мистическое течение в иудаизме).
Примером такого «анализа» может служить следующий пассаж: «Девятизначное число 148467878 р сложим по правилам каббалистики, но при этом его цифры сгруппируем по три: 148467878 р=(1+4+8)+(4+6+7)+(8+7+8)=(13+17+23)=(1+3)+(1+7)+(2+3)=4+8+5=17 (р). Таким образом, в третьем числе зашифрована дата «р - ритуала» - 17***, что соответствует многим памятным датам в истории России и Царской семьи. 17 июля 1174 года был убит Великий князь Андрей Боголюбский, который по словам архимандрита Константина (Зайцева) «если не по имени, то замыслу, был первым русским царем».
На основе подобных рассуждений в том числе с привлечением даже карт Таро и появляется цитируемая Поклонской фраза (депутат ошиблась лишь в одном славе, в оригинале - «тайных», а не «темных» сил).
Отметим, что книга Корна была издана монастырем во имя Святых Царственных Страстотерпцев на Ганиной Яме, первым настоятелем которого являлся отец Сергий (Николай Романов) — духовник Поклонской (кому интересно, рекомендую погуглить, что за человек)
http://www.mk.ru/politics/2017/10/05/poklonskaya-obratilas-k-kabbalistike-dlya-borby-s-uchitelem.html
Разве не Соколов надпись обнаружил? И еще Сергеев, окружной судья, про Вальтазара которая.
На стене расстрельного подвала, действительно, была обнаружена надпись на немецком языке из стихотворения Гейне: "В эту самую ночь Валтасар был убит своими холопами (воинами)". Фотография этой надписи (из материалов комиссии Соколова) есть, но оставил надпись, по мнению Соколова, уже ПОСЛЕ расстрела, как эпитафию, один из венгерских пленных, состоявших во внешней охране Ипатьевского дома - ничего общего с "вариантом Поклонской". Оказывается, лицо "монархического сектора", для которой память о "нашем СвятомГосударе" как бы дороже всего на свете, сотрудник прокуратуры с многолетним стажем, даже не открывала многократно с 1991 года перепечатанную книгу Соколова "Убийство царской семьи", в которой собраны все материалы расследования (включая фото)
Для общего развития можете прочитать, вполне достаточно для представления
00:14 11/10/2017
Андрей Сидорчик 17 30410
«О сем извещаются все народы» Главные мифы о расстреле царской семьи
Все материалы сюжета Всемирная история с Андреем Сидорчиком
В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в доме Ипатьева в Екатеринбурге были расстреляны члены семьи последнего русского императора Николая II, а также несколько их слуг.
За последние десятилетия это событие было описано в мельчайших подробностях, что, однако, не мешает культивировать старые и рождать новые мифы.
Разберем самые известные из них.
Миф первый. Семья Николая II или, по крайней мере, некоторые ее члены избежали расстрела
Останки пяти членов императорской семьи (а также их слуг) были найдены в июле 1991 года неподалёку от Екатеринбурга, под насыпью Старой Коптяковской дороги. Многочисленные экспертизы показали, что среди погибших присутствуют все члены семьи, за исключением царевича Алексея и великой княжны Марии.
Последнее обстоятельство давало повод для различных спекуляций, однако в 2007 году останки Алексея и Марии были найдены во время новых поисков.
Таким образом, стало ясно, что все истории о «выживших Романовых» — фальсификация.
Император Николай II и его семья. Казнь эпохи Гражданской войны. 10 фактов о расстреле семьи Романовых
Миф второй. «Расстрел царской семьи — преступление, не имеющее аналогов»
Авторы мифа не обращают внимания на то, что события в Екатеринбурге происходили на фоне Гражданской войны, отличавшейся крайней жестокостью с обеих сторон. О «красном терроре» сегодня говорят очень часто, в отличие от «белого террора».
Но вот что писал генерал Гревс, командующий американским экспедиционным корпусом в Сибири: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами».
Из воспоминаний штаб-ротмистра драгунского эскадрона корпуса Каппеля Фролова: «Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха».
4 апреля 1918 года, то есть еще до казни царской семьи, казаки станицы Нежинской во главе с войсковым старшиной Лукиным и полковником Корчаковым совершили ночной набег на оренбургский горсовет, находившийся в бывшем юнкерском училище. Казаки рубили спящих, не успевших подняться с постели людей, не оказывавших сопротивления. Были убиты 129 человек. Среди погибших были шесть детей и несколько женщин. Детские трупы были изрублены пополам, убитые женщины лежали с вырезанными грудями и вспоротыми животами.
Примеров нечеловеческой жестокости с обеих сторон можно найти великое множество. И дети из царской семьи, и те, что зарублены казаками в Оренбурге, — жертвы братоубийственного конфликта.
Российский Император Николай II, Императрица Александра Федоровна, Великие княжны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, цесаревич Алексей.
Екатеринбургские царские останки — фальшивка? Мнения экспертов разделились
Подробнее
Миф третий. «Расстрел царской семьи был осуществлен по приказу Ленина»
Почти сто лет историки пытаются найти подтверждение тому, что приказ о расстреле пришел в Екатеринбург из Москвы. Но убедительных фактов в пользу этой версии за век не было обнаружено.
Старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации Владимир Соловьев, в течение 1990-х — 2000-х годов занимавшийся делом о расстреле царской семьи, пришел к выводу, что расстрел Романовых был осуществлен по приказу исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов без санкции большевистского правительства в Москве.
«Нет, это не инициатива Кремля. Ленин сам стал в определенном смысле заложником радикализма и одержимости руководителей Уралсовета. Думаю, на Урале понимали, что расстрел царской семьи может дать повод немцам для продолжения войны, для новых захватов и контрибуций. Но шли на это!» — такое мнение высказывал Соловьев в одном из интервью.
Николай II с семьёй (слева направо: Ольга, Мария, Николай, Александра, Анастасия, Алексей и Татьяна) Русская история цареубийств: как и за что убивали первых лиц государства
Миф четвертый. Семью Романовых расстреляли евреи и латыши
По имеющимся на сегодняшний день сведениям, в состав расстрельной команды входили 8-10 человек, среди которых: Я. М. Юровский, Г. П. Никулин, М. А. Медведев (Кудрин), П. С. Медведев, П. З. Ермаков, С. П. Ваганов, А. Г. Кабанов, В. Н. Нетребин. Среди них еврей только один: Яков Юровский. Также в расстреле мог принимать участие латыш Ян Цельмс. Остальные участники расстрела — русские.
Для революционеров, выступавших с позиций интернационализма, это обстоятельство не имело значения, они не разделяли друг друга по национальному признаку. Последующие рассказы про «еврейско-масонский заговор», появившиеся в эмигрантской прессе, были построены на сознательном искажении списков участников расстрела.
Миф пятый. «Ленин держал на рабочем столе отрезанную голову Николая II»
Один из самых странных мифов был запущен практически сразу после гибели Романовых, но продолжает жить и по сей день.
Вот, к примеру, материал газеты «Труд» за 2013 год с характерным заголовком «Голова императора стояла в кабинете Ленина»: «По некоторым заслуживающим внимания сведениям, головы Николая II и Александры Федоровны действительно находились в кремлевском кабинете Ленина. Среди десяти вопросов, направленных в свое время из патриархии в государственную комиссию, занимавшуюся делом о найденных на Урале останках, был и пункт, касающийся этих голов. Однако полученный ответ оказался составлен в самых общих выражениях, а копия задокументированной описи обстановки ленинского кабинета прислана не была».
Но вот что говорил в октябре 2015 года уже упоминавшийся следователь Владимир Соловьев: «Возникал и еще один вопрос: существуют давние легенды, что голову государя после казни привозили в Кремль, Ленину. Эта „байка“ есть еще в книге видного монархиста генерал-лейтенанта Михаила Дитерихса, организатора раскопок на месте предполагаемого захоронения царской семьи в Ганиной яме, которые проводил следователь Николай Соколов. Дитерихс писал: „Ходят анекдоты, что якобы привезли голову царя и будут выставлять ее в синематографах“. Все это звучало, как черный юмор, но было подхвачено, пошли разговоры о ритуальном убийстве. Уже в наше время были публикации в СМИ, что якобы эту голову обнаружили. Мы проверяли эту информацию, но так и не смогли найти автора заметки. Информация совершенно „желтая“ и неприличная, но тем не менее эти слухи ходили на протяжении многих лет, особенно в эмигрантской среде за рубежом. Высказывались и мнения, что когда-то захоронение вскрывали представители советских спецслужб и что-то туда привнесли. Поэтому патриарх и предложил еще раз провести исследования, чтобы подтвердить или развенчать эти легенды... Для этого были взяты небольшие фрагменты черепов императора и императрицы».
Владимир Ленин.
Вагон немецкий, кепка шведская, идеи свои: был ли Ленин иностранным агентом
Подробнее
А вот что рассказал в интервью порталу «Православие.ru» российский криминалист и судебный медик, доктор медицинских наук, профессор Вячеслав Попов, непосредственно занимавшийся экспертизой останков царской семьи: «Теперь затрону следующий момент, касающийся версии иеромонаха Илиодора об отрезанных головах. Я могу твердо заявить, положа руку на сердце, что голова останков № 4 (предполагается, что это Николай II) не отделялась. Мы нашли весь шейный отдел позвоночника у останков № 4. На всех семи шейных позвонках нет следа ни от одного острого предмета, с помощью которого можно отделить голову от шеи. Просто так отрезать голову невозможно, ведь надо каким-то образом рассекать острым предметом связки и межпозвонковые хрящи. Но таких следов не обнаружено. К тому же мы еще раз вернулись к схеме захоронения, составленной в 1991 году, согласно которой, останки № 4 лежат в юго-западном углу захоронения. Голова располагается у края захоронения, и видны все семь позвонков. Поэтому версия об отрезанных головах не выдерживает никакой критики».
Раскрашенная фотография царской семьи Романовых. Репродукция. Нецарское царское дело. Почему не утихают споры вокруг убийства Романовых
Миф шестой. «Убийство царской семьи было ритуальным»
Частью этого мифа являются ранее разобранные нами утверждения о неких «евреях-убийцах» и отрезанных головах.
Но есть еще и миф о ритуальной надписи в подвале дома Ипатьева, который совсем недавно еще раз упомянула депутат Государственной думы Наталья Поклонская: «Г-н Учитель, в Вашем фильме не присутствует ли надпись, которая была обнаружена в подвале Ипатьевского дома сто лет назад, как раз к годовщине которой Вами и подготовлена премьера издевательского фильма „Матильда“? Напомню содержание: „Здесь по приказу темных сил Царь был принесен в жертву для разрушения России. О сем извещаются все народы“».
Так что же не так с этой надписью?
Сразу после занятия белыми Екатеринбурга было начато следствие о предполагаемом убийстве семьи Романовых. В частности, осматривался и подвал дома Ипатьева.
Генерал Дитерихс писал об этом так: «Безобразен и отвратителен был вид стен этой комнаты. Чьи-то грязные и развратные натуры безграмотными и грубыми руками испещрили обои циничными, похабными, безсмысленными надписями и рисунками, *мат*ганскими стишками, бранными словами и особо, видно, смачно расписывавшимися фамилиями творцов хитровской живописи и литературы».
Ну, как мы знаем, по части *мат*ганских надписей на стенах ситуация в России не изменилась и через 100 лет.
«Да здравствует всемирная революция Долой Международный Империализм и капитал и к черту всю монархию»
«Никола он ведь не Романов а родом чухонец Род дома Романовых кончился Петром III тут пошли все чухонская порода»
Были надписи и откровенно нецензурного содержания.
Кроме того, позднее, при повторном осмотре подвального помещения, была обнаружена запись, представлявшая собой ряд цифр, а рядом с ней — четыре символа, напоминающие латинские буквы sryl.
Кроме того, были на стенах и такие записи: «Стоял на посту с 2-х до 4-х с 8 и 10 и 24 8 р охранник», «Verhas Andras 1918 VII/15 e örsegen»
Белогвардейский следователь Николай Соколов из этих записей сделал вывод о том, что охрану дома осуществляли, помимо русских, латыши и венгры, предположив, что они были участниками расстрела.
Но даже Соколов ничего не говорил о неких ритуальных надписях. Автором этого утверждения следует считать британского журналиста Роберта Вильтона, который, побывав в доме, написал: «Рядом с окном, как раз против того места, где был убит сам Царь, оказалась каббалистическая надпись. Вот как сказано в протоколе осмотра: „На самом краю подоконника чернилами сделаны одна под другой три надписи: „1918 года“, „148467878 р“, а вблизи их такими же чернилами и тем же почерком „87888“».
Николай II. «Мы все — Матильды». Кто и зачем залил кровью портрет Николая II?
Что заставило Вильтона решить, что это «каббалистическая надпись», непонятно. Но на этом бы дело и закончилось, если бы опубликованные заметки англичанина не попали на глаза эмигранту Михаилу Скарятину.
Увлекавшийся эзотерикой Скарятин опубликовал в 1925 году брошюру «Жертва», в которой утверждал, что якобы расшифровал загадочные цифры, выведя из них слова: «Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения России. О сем извещаются все народы».
Свободное творчество Скарятина на тему фантазий Вильтона не привлекло внимания, но в 1931 году его подобрал Григорий Шварц-Бостунич, деятель эмиграции, близкий к семье Великого князя Кирилла Владимировича.
Шварц-Бостунич сделал блестящую карьеру в Третьем рейхе, дослужившись до штандартенфюрера СС. Благодаря его усилиям история с ритуальным убийством Николая II попала в книгу нациста Гельмута Шрамма «Ритуальное убийство у евреев», став частью антисемитской пропаганды.
В конце Великой Отечественной войны Шварц-Бостунич сгинул в безвестности. Уважающие себя русские эмигранты считали невозможным даже произносить вслух теории штандартенфюрера СС.
Зато в девяностые миф пришелся по вкусу постсоветским монархистам. Хотя внутри этого мифа заложен очевидный изъян. Согласно ему, вторая часть фразы гласит: «О сем извещаются все народы». Но как надпись может известить «все народы», если она зашифрована, да еще и написана среди различной нецензурщины в неприметном месте екатеринбургского подвала?
http://www.aif.ru/society/history/o_sem_izveshchayutsya_vse_narody_glavnye_mify_o_rasstrele_carskoy_semi
Читая всякое, нашла вот что.
В.И. Даль. Розыскание об убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их. Л. 5.
"слабое, неудовлетворительное розыскание следователей, разные ухищрения и уловки жидов, наглое и упорное запирательство их, нередко подкуп, уверенность большей части образованных людей, что обвинение это есть гнусная клевета (...) спасали евреев доселе каждый раз от заслуженной казни..."
Особенно хочется подчеркнуть, в связи с развернувшейся дискуссией, "уверенность большей части образованных людей"...))
Вообще -плевать убили их или нет. Возможно, они эмигрировали. У них порядка десяти семей-двойников было (сборных и натуральных, прям святая честность). Нет тела-нет дела. Они жили шикарно. А за шикарность надо платить. В старину , кто жил шикарно, платил за шикарность жизнью своих сыновей. Шикарные семьи жертвовали жизнью своих сыновей в войнах. Император (немец) заплатил жизнью всей своей семьи-ничего страшного. Тогда много семей погибло. Вопли некоторых "не вставляют".
Его и оспаривают этот анализ. Вроде японцы доказали, что останки-не те. На царя (тогда ещё наследника )в Японии было совершено покушение, остался биологический материал
А в японию разве отправляли останки на экспертизу? Может быть наоборот, в японию не наследник ездил, если уж про двойников говорить?
Просто зачем нужна эта ложь сейчас, тем более англии и штатам (если не ошибаюсь, то и они делали анализы, а результаты у всех совпали).
РПЦ пока не признала подлинность останков. Возможно, в Японии был и двойник, кто же их знает. Возможно, двойники содержались под стражей, а дневники потом подбросили. Какие-то спецслужбы ведь тогда были у людей такого уровня?
А рпц тут каким боком? Что должно случиться, чтобы они признали останки, если их днк не убедил :scared2
Сравнительный днк анализ останков вроде проводился с днк ныне живущих родственников (те у них общие предки были), те останки однозначно принадлежат людям с теми же корнями (вряд ли такое совпадение возможно), это если не рассматривать версию фальсификации результатов. Но тогда зачем эта фальсификация нужна?
РПЦ позиционирует себя как политическая и научная сила. И , действительно, очень много вопросов к ген. экспертизе. Начнем с того, что она проводилась 20 лет назад, с тех пор много научных открытий в этой области. Родственников брали достаточно дальних для достоверности анализа. Что-то совпало? У совершенно чужих людей на таком уровне может совпасть. Нуклеидные цепочки (или как это называется?) в останках слишком короткие.
Ну и по мелочи : несовпадение данных царских дантистов и данных , имеющихся у отдельных черепов, несоответствие телосложения отдельных скелетов и прочая. Я не хочу подробно в этом рыться, поэтому ищите сами, если интересуетесь.
зачем фальсификация? Откуда я знаю. Вой по царю выгоден всегда. Начнём с того, что самодержавие-это идеология. И идеология достаточно простая для понимания тупых масс и осуществления произвола.
Ну все-таки им отпевать.... А тут ни один иерарх не почтил своим присутствием похорны, а священник на отпевании вместо имен говорил «их же имена Ты, Господи, сам веси».
Про фальсификации тоже очень много говорили, но блин, сейчас же тут напишешь, начнется крик либо что я в СК сомневаюсь либо в Нашем Великом Государе:))) подсудное дело:)) Да и на ритуальность все понятно почему я уже выше писала, почему это решили проверять, почему будут проверять даже вилка вероятности тоже логична:) ешили)) кино хочу посмотреть;))) завтра продолжу:)
С "японскими" образцами проверяли когда Алексея и Марию нашли - сверяли генетический материал Николая 2 с образцами крови с рубахи, находившейся на Николае II в Оцу, когда он получил саблей по голове. Окровавленная одежда хранилась в Эрмитаже.
Ритуальное убийство Николая II - История России XX века
Документалистика РФ
https://www.youtube.com/watch?v=YbPaUoJ9uOg
Пофиг и на царей, и на их убийства, и на ритуалы. Фильмецы такие - развлечение уровня детсадовцев.
ещё и старообрядцев приплели! :scared2:scared2:scared2:dash1:dash1:dash1
Не, сами смотрите, мне дурдома в жизни хватает
На днях старший следователь по особо важным делам СК РФ Марина Молодцова на конференции «Дело об убийстве Царской семьи: новые экспертизы и материалы. Дискуссия» сообщила: «Следствием планируется назначение психолого-исторической судебной экспертизы для разрешения вопроса, связанного, в том числе, и с возможным ритуальным характером убийства царской семьи».
По ее словам, для этого сейчас формируется экспертный совет, в состав которого войдут научные сотрудники Академии наук, Московского и Санкт-Петербургского университетов, историки, архивисты и священники РПЦ.
Есть вопросы бессмысленные, показывающие отсутствие элементарных знаний на уровне средней школы. Никто сейчас не будет обсуждать, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот: за последние 300 лет этот когда-то актуальный вопрос вышел из научного дискурса. Но есть вопросы не менее бессмысленные, но при этом безнравственные. Обвинения евреев в совершении ритуальных убийств христиан принято называть кровавым наветом или легендой о ритуальном убийстве. Они представляют собой то, что ученые называют «зловещим фольклором» — мифом этнической агрессии. В середине ХIX в. еще можно было найти историков и фольклористов, которые верили в реальность ритуальных убийств, но уже в конце столетия абсолютная недостоверность этой средневековой легенды была очевидна. 13 ноября 1991 г. патриарх Алексий II на встрече с раввинами в Нью Йорке с особой гордостью говорил о том, что «во время печально знаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви… твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев в ритуальных убийствах».
В 1996 г. Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в докладе о работе Комиссии по канонизации царской семьи отметил, что «современный экспертный богословский анализ вопроса о так называемом „ритуальном убийстве“ подтверждает отрицательную экспертизу группы русских православных богословов (профессора Санкт-Петербургской Духовной Академии И. Г. Троицкого и протоиерея, профессора Киевской Духовной Академии А. А. Глаголева), выступивших в 1913 году на процессе Бейлиса». Об этих официальных церковных документах не может не знать секретарь Патриаршей комиссии по изучению результатов экспертизы екатеринбургских останков епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), который тем не менее позволил себе сделать заявление, что убийство Николая II «во многих отношениях могло иметь совершенно определенный ритуальный смысл», и «более того, у значительной части церковной комиссии нет сомнений в том, что это так и было».
После выступления авторитетных экспертов в суде по делу Бейлиса председательствующий на процессе, который вел дело с отчетливо обвинительным уклоном, все-таки не решился поставить перед присяжными отдельный вопрос о ритуальном характере убийства. Прошло более ста лет и сегодня предлагается ученым легитимизировать мракобесие, всерьез обсуждая достоверность легенды, которая появилась в XII в. и неоднократно приводила к массовым убийствам евреев
Епископ Тихон попытался сослаться на некий «неантисемитский» вариант мифа о «ритуальном убийстве царской семьи». Суть его заключается в том, что большевики убили свергнутого царя и членов его семьи, потому что рассматривали их в качестве необходимых жертв на алтарь «мировой революции». Но за такой интерпретацией нет ничего, кроме пустых домыслов.
Лидеры большевизма и исполнители их приказов были, несомненно, убийцами, но эти убийства были продиктованы исключительно целесообразностью, которую сами идеологи, творцы и практики красного террора называли «революционной» и «социалистической». Они не совершали ритуальных жертв, а устраняли тех, кого считали в тот или в другой момент «лишними», не вписывающимися в проект переустройства мира, либо «вредными» для реализации проекта. Бывшие император, императрица и наследник были убиты в 1918 г. как потенциальное «знамя» в руках антибольшевистского движения. Другие члены семьи и слуги были уничтожены «заодно», как свидетели злодеяния. Во всем этом не было никакой религиозной или культовой символики.
Члены ВИО надеются, что коллеги-историки, которых Следственный комитет почтит своим вниманием, ответят единственно возможным образом: «Постыдитесь».
https://volistob.ru/statements/zayavlenie-volnogo-istoricheskogo-obshchestva-po-povodu-voskresheniya-krovavogo-naveta
"Бывшие император, императрица и наследник были убиты в 1918 г. как потенциальное «знамя» в руках антибольшевистского движения. Другие члены семьи и слуги были уничтожены «заодно», как свидетели злодеяния. "
Большего бреда трудно вообразить, ну если только большевики совсем дебилами были))
никакого знамени не требовалось, поскольку гражданская война уже началась, царь отрекся от престола и был уж как год сошедшей с исторической сценой фигурой. Народились новые претенденты в лице Деникина и Колчака. Какие нафиг свидетели??и свидетели чего?
к тому же, опыт французской революции показал, что для реставрации монархии не обязательно наличие прямых наследников. а ленин умел учиться)))
Из категории "Четаржу"....
Депутат Госдумы Наталья Поклонская отказалась от ордена «За сохранение мира на Крымской земле», который в 2014 году ей вручила глава Российского Императорского Дома Мария Владимировна Мухранская-Гогенцоллерн. Причиной отказа парламентария от награды стала позиция княгини по фильму «Матильда».
На своей странице в Facebook Поклонская опубликовала развернутый ответ княгине, обвинив Императорский дом в лицемерии. По мнению депутата, Мария Мухранская-Гогенцоллерн и ее представители относятся к категории людей, которые в начале прошлого века были причастны к сговорам против Николая II и участвовали в его свержении. «Вот истинное лицо таких объединений, спекулирующих на царской фамилии. Очень похоже на ситуацию 1907—1917 годов, когда Государя не просто критиковали, а готовили целые комбинации по его дискредитации и свержению с престола его же ближайшие родственники», — пишет Поклонская.
Поклонская заявила, что не нуждается в дворянских титулах, присвоенных ей Императорским домом. Она добавила, что и дальше будет защищать честь и достоинство царской семьи и Родины, поскольку считает это святым долгом.
Княгиня Мария Владимировна Мухранская-Гогенцоллерн и ее представитель ранее заявили, что не видят в запрете картины Алексея Учителя «Матильда» никакого смысла. По мнению княгини, «ни из какой личности, даже из святых и героев, нельзя делать священную корову».
Директор канцелярии Российского императорского дома Романовых Александр Закатов отреагировал на демарш Натальи Поклонской.
— Желание вернуть врученный ранее орден свидетельствует о печальном состоянии души и ума г-жи Поклонской. Ведь ее отметили за участие в деле восстановления исторической справедливости — возвращения Крыма в состав России. И что мы видим сегодня? Поклонская отказывается от почестей из-за того, что кто-то неправильно, по ее мнению, отнесся к какому-то фильму. Это, конечно, смешно и нелепо. Позиция Российского императорского дома Романовых и его главы ничем не отличается от позиции Русской православной церкви. Она заключается в том, что фильм — кощунственный и неправдивый, однако запрещать его не следует, поскольку запрет лишь создаст ему лишнюю рекламу. Скандалить и возвращать с любовью данную награду — ну, это, знаете… Это показывает, что г-жа Поклонская находится в каком-то сектантствующем состоянии. Получается, что она не уважает не только императорский дом, но и Русскую православную церковь. Ей надо разобраться в своей душе, поэтому мы ей желаем скорейшего исцеления, прежде всего духовного. Кроме того, в ее заявлении немало путаницы…Никаких титулов ей никто не жаловал. Причисление к императорскому ордену дает права на дворянское достоинство, но это никакие не титулы! Императорские ордена — это почетная корпорация, объединение людей, у которых нет жестких обязанностей, но есть моральная ответственность за продолжение своего служения. Это знак уважения и любви со стороны императорского дома, а также признание определенных заслуг. Отказ от этого выглядит нелепо и свидетельствует о непонимании сути.Г-жа Поклонская должна разобраться в своем умственном настрое, разобраться в фактах, а уже потом делать свои эпатажные заявления. Думаю, ей это сделано по той причине, что она видит, что интерес к ней угас, тема ушла. За нее надо молиться, чтобы Господь ей послал разумение.
https://ura.news/news/1052314568
Ну глава дома Романовых- Гогенцоллерн (это война с Вилли Гогенцоллерном РИ укокошила, да?) -вообще в категории карикатур, это ещё смешнее Поклонской :(
До Наташки поздно. но дошло )))))
Но это "дошло" выглядит уже совершенно по-идиЁтски. Мария Владимировна, конечно, такая же "глава дома Романовых" :D, как Вы, например, - английская королева :D, однако ж никто особо не знал, или не помнил уже, что она чегоЙ-то там Поклонской вручила, пока сама Поклонская не вылезла и не напомнила...:D
в том-то и дело, что не дошло, поклонская отказалась от награды лишь потому, что мнение этой романовой с ее мнением по матильде не совпало. Если бы совпало, то сидела бы и дальше гордая с наградой.
И этой дуре, если по-простому выражаться, платят зарплату депутата, 400 тыс. что-ли в месяц. За что? Кошмар.
Там такихдур.... Как обезьян в джунглях... И всем платят.... Периодически меняют на новыхдур....
Так непосредственно Мухосранская-Гогенцоллерн оценок не давала... это канцелярия.... И они ничего нового вроде бы не сказали, простая констатация фактов
Ну канцелярия то от Ее имени заявления делает. Лишний раз пиарит. Я состою в дворянском обществе, и могу сказать/ люди реально помешались на попытке протолкнуть это семейство . В закрытой группе в фб / как свершившийся факт воцарения на престоле и отдание соответствующих почестей говорится о семье и царевиче Гоше. Мне реально становится стыдно за всех этих " потомков".
Да это секрет Полишинеля:), но ордена и титулы принимать не гнушаются (опять же, я про наших политиков, звезд и прочий.... электорат, простихоспади)
Тут же дело не в том, кто, а в том, как и что - т.е. не в том, что высказал глава канцелярии Мухосранских, а в действиях Поклонской и в том, что глава дома озвучил то, что все говорили давно уже):
Вообще я думаю, что Поклонской надо за более масштабное дело браться- разоблачить самозванцев из " императорского дома" это будет Красиво
Не будет. Там поди вся Госдума ужо дворяне от Мухосранской. Если Гавриил Попов-дворянин от неё, то чё уж говорить?
Там уж совсем давно делобыло, с чем сравниват и что :) хотя может я и ошибаюсь и все это возможно сделать. Но да, было бы интересно :)
Не будут. Полетит всё нах : и скрепы, и вздохи по самодержавию, и париётизьм. Монархисты вооПЩЭ самоубьются. И с останками чё делать тогда?
Коммунисты и то не исследовали, это нарушило бы их стройную историческую теорию (русские-великий народ и т.п.)
Да закопать их нафиг, те останки)) Что там куда полетит? Ну окажется, что не Романовы, и что? Разве заслуги Петра 1 от этого уменьшатся? Разве правда не дороже? Вот сейчас, в нынешней жизни неужели так важно, была ли династия Романовых генетически правильной, или то была уже левая ветвь? Как по мне, так абсолютно ПОХ. И я лично не знакома ни с одним монархистом, даже не знаю, кому там самоубиваться))) Да и монархии уже сто лет в обед как нет. Это просто ИСТОРИЯ, которую люди имеют право знать в неискаженном варианте.
А не пофиг? Кто смеятья то собрался? Не факт, что европейские монархии такие же генетически чистые.
Это всё ваши проекции. Я считаю, что за столько веков в любой стране чего только не происходило, и наёпки в том числе, как вы выражаетесь. Власть - это такое дело... Тут даже нечему удивляться. Мне лично было бы интересней узнать, если действительно Петра 1 подменили, то кто и с какой целью? Да и еще кучу всего интересного хотелось бы узнать, про Рюриков в том числе.
ну дык поищите. Там вообще очень интересно всё. Вплоть до того, что приехал человек на 20 лет старше Петра, выше его и с нехилыми навыками абордажного боя, которыми Петр настоящий не мог научиться нигде, плюс больной тропической болезнью. )) И из всего состава Великого Посольства окромя Меньшикова и Петра обратно не вернулся никто ))
Погибли-ссс
не будут искать.
а так вообще усё подозрительно, бунт опосля его возвращения поднялся не зря ))
нет, ну вообще бы было очень хорошо, я бы на кислые рожи некоторых бы посмотрела )))
Алексей и Мария как раз захоронены, если можно так сказать, в "правильном месте".
Изначально всю царскую семью должны были хоронить в Ганиной Яме.
"Сначала было решено захоронить всех расстрелянных в Ганиной яме, но оказалось, что шахта эта слишком мелкая и не скрывает трупы. Хотели сжечь Алексея и Александру Федоровну, но по ошибке вместо последней с Алексеем сожгли фрейлину (это про Демидову). Потом похоронили тут же под костром останки и снова разложили костер, что совершенно закрыло следы копанья. Тем временем выкопали братскую могилу для остальных. Часам к 7 утра яма, аршина в 2 1/2 глубины, 3 1/2 в квадрате, была готова" - Юровский.
Но проблема в том, что они все раздетые были и, мальчика трудно с кем-то перепутать, а девушек - легко, так что под Демидовой надо подразумевать Марию
воспоминания красноармейца Сухорукова, который рассказывал, какие манипуляции производились с убитыми, чтобы белые не догадались по количеству тел, что захоронена царская семья: "мы решили штуки две сжечь на костре, что мы и сделали, попал первым наследник…" Это записано в 1929 году.
Последнее из сохранившихся свидетельств принадлежит Исаю Родзинскому. В 1965 году его воспоминания о расстреле царской семьи записали в Радиокомитете. Как выразился уже престарелый чекист, "этих голубчиков" закопали в трясину на старой Коптяковской дороге, а часть сожгли… Сколько мы сожгли, то ли четыре, то ли пять, то ли шесть человек сожгли. Кого, это уже точно я не помню…"
"И. Родзинский в расстреле Романовых не участвовал, но был в 1918 году членом Уральской ЧК."
откуда он доподлинно мог знать про захоронение? за что купил, за то и продал))
вот интересное расследование про Ипатьевский дом:
https://www.youtube.com/watch?v=-1rV5fyu35g
не понимаю, о чем вы. не хотите, не смотрите. кому интересно, тот посмотрит.
да не, вы постите бред, выдуманный фашистами против СССР ))) с антисемитской подоплёкой )))
Не, ну если батюшка сказал, то оно так конечно. Ритуал-так ритуал, особливо если сказал такой духовный отче, как у Поклонской-в прошлом убийца и грабитель.
Теперь понятно, чью версию раздувают тролли, когда хныкают о якобы "мракобесии"
И с чего это они так забеспокоились?
Я была бы рада быть еврейкой , но -увы. А вот провокации, манипуляции и бред вижу ))). Ну не было никакого ритуала в убийстве царской семьи, не было, уймитесь. Да и генетической экспертизы трупа Петра 1 нет, а значит вполне может быть немецко-голландское враньё насчёт Романовых ))). Настоящего Петра 1 давно подменили, его потомков укокошили. А Романовы ли они были все?
здесь в основном бредят и истерят ваши сторонники. такшта вам пора уняться)
А я для нездоровых людей аргументы и не готовлю. )) Просто, если кто по-молодости из моего окружения , на ваши уловки поведётся-разложу ему всё по полочкам, чтобы вы этому человеку жизнь не сгубили )), как многим
Никак не думаю)) Просто странным показалось, что вы сокрушаетесь, что не еврейка. От этого все-таки бонусы какие-то есть, да?)
Ааа, все-таки кумовщина есть) А то вон, там выше говорили, что не существует этого)
А насчет эмиграции, можно и без этого или вам только в Израиль?))
Конечно, есть. И у русских есть. И у татар очень распространено, и у армян, и у азербайджанцев. Стоит одному кавказцу в поликлинику на руководящую должность забраться-скоро все медики там будут с Кавказа, в платках и прочее. Евреи то чем хуже других? Как все. И русские друг другу помогают в среде, где изолированы от Родины.
Никуда я не желаю эмигрировать. Я 20 лет работала здесь, здесь и буду сидеть на социалке. Кому я и где нужна? )) Эмигрировать надо в молодости )))
Про русских вы не в курсе. Везде свои и наши )))Где тепло )))
Да в курсе все, у всех глаза есть. Так что не стоит выдавать желаемое за действительно. Не зря у вас увы по поводу еврейства, что ж вы не радуетесь тому, что русская, ну или кто вы там)
Вы же сами себе противоречите.
"перечисленные другие нации да, но, опять же в меньшей степени".
Кто из "перечисленных"? Армяне? :) Гыыы...армяне в этом смысле фору дадут всем евреям на свете :). Если начальник какой-нибудь -ян, будьте спокойны, при возможности 50% сотрудников, а то и более, будут с такими же фамилиями. Собственно, "ничего личного" против армян, знакомые армяне - весьма приличные и порядочные люди...но вот что есть, то есть, и этой национальной черты "тащить своих" у них не отнять. :)
То же самое наблюдала у татар...в одной компании сначала 1 пришел работать, потом с собой почти 10 человек привел. И примерно таким же макаром они оттуда ушли, сначала 1 нашел более устраивающее его место, потом других перетащил постепенно. Опять же, "ничего личного" плохого сказать не могу, работали они нормально, люди порядочные. Но таки своя татарская рубаха им к телу ближе. :)
Слушайте, ну это ж во всем и совсем не в национальностях дело. На предыдущей рабоие пришел в отдел один яеловек с моего факультета. Через пару лет все в отделе были с этого же факультета, притом что факультет по другой специальности срвсем. Люди, кстати, еще и разных национальностей были.
Слушайте, вы тупая? Изначально был выпад в еврейскую сторону, давнишняя сказка про "кровь младенцев", естессно, что неприятно слышать такой бред в свою сторону.
Убийство обозвать ритуальным мог только провокатор. Убийство символическое, но никак не ритуальное.
В России тех времен упоминание "ритуальное убийство" сразу указывало на еврейский след. Хотя это и бред, т.к. у иудеев ваще с кровью ничего не должно быть связано.
Было бы дело в Африке, тогда другие ассоциации.
Целью этого ритуала на сакральном уровне было окончательное уничтожение Православной России посредством убийства ее Главы и Наследника. Второй целью ритуала было изменение хода мировой истории, уничтожение ее христианской направленности. Те, кто должен был совершить этот ритуал, не были представителями ни национальных движений, ни конкретных политических группировок, ни носителями традиционных религий, они являлись адептами мощной оккультной организации всемирного масштаба. Они верили, что им удастся осуществить поставленные цели. Ритуал убийства носил в себе признаки различных мистико-оккультных учений, начиная с каббалы и заканчивая черной магией. После совершения злодеяния, убийцы постарались, с одной стороны, полностью скрыть его ритуальный характер, а с другой, объявили его «всем народам».
Остальная паранойя здесь http://monomah.org/archives/1542
очень некрасиво, что вы называете паранойей труд человека, профессионального историка П.Мультатули.Кандидат исторических наук. Член Союза писателей России. Автор книг: «Крестный путь Царской Семьи. Екатеринбургская голгофа», «Император Николай II и заговор 17-го года. Как свергали монархию в России», «Убийство Царской Семьи. Следствие не окончено…» и др. Живет и работает в Москве.
более того, его дед, повар Харитонов был расстрелян с царской семьей.
я, кстати имела возможность слушать его лекции. сначала мне показалось неоднозначным его сужнения, но далее после посещения отальных лекций поняла, что он лишен излишнего фанатизма и трезв в суждениях
Я паранойей называю не труд, а версию. Кто он я знаю, доводилось и читать и слушать. А позиция следователя Мультатули относительно следствия по этому делу, экспертиз по останкам, ее популяризация при отсутствии доказанных фактов - вот это некрасиво. (П.С. Паранойя для вас - это некрасиво, а пиzдец ниже красиво? Мадам знает толк в извращениях:)
Вот Вы сейчас меня подставили, да? :D:D:D:D:D
*отмазываясь* Может быть мое выражение относилось к глубине моих переживаний по поводу версии, а? Может быть, я нахожусь в глубоком шоке от научных изысканий ученого-историка, а? Может быть, я нахожусь в панике и беспокойстве от видимых симптомов паранойи у уважаемого историка, а?
Да, так получилось, попростите[-0< А может быть вы открыли для себя истину после прочтения и выдохнули мнение о своих заблуждениях до этого открытия:scared2:scared2:scared2
То, что у вас одна извилина, видно и без ваших быдло-выпердов в сторону уважаемого человека.
Недавняя его лекция, которую я посетила была посвящена заказчикам убийства. И он говорил, что очень много документов указывающих на ритуальность убийства, но он обозначил, что нет ни одной четко прописанной формулировки насчет этого. И самое важное, он сам , погружаясь в изучение документов , ощущал исключительно "туман", т.е. невозможно на данном этапе найти подтверждений, что и как планировалось. Либо они всплывут позже, либо мы так и не узнаем истинность намерений Свердлова и Шиффа и Ко
А кроме него эти документы кто-то видел? Он, ссылаясь на них, называл, что это за документы, чьи они?
Думаю, да, видели многие историки, кто там еще может быть? члены комиссии по расследованию. Много док-в за рубежом находятся, очень много засекречено, к ним доступа нет, какие- то должны быть, но пропали.
Т.е. одна бумага влечет за собой другую (приказ, постановление и т.д.), а другой нет.
Но надо брать в расчет то, что иногда люди увлекаются какой-то идеей, например "еврейский след" или месть Ленина царю и не видят очевидного и теряют суть.