отсутствие лени - божий дар или заслуга?
Вот бывают люди ленивые и не ленивые. Моя бабушка не могла присесть даже на секунду, все время хлопотала по хозяйству и на работе, моя подруга привезла урожай с дачи в огромных количествах, и перерабатывает его разнообразными трудозатратными способами, и все так быстро и ловко. Я ленивая. Мне все делать лень, я делаю минимум и то через силу. Я вообще ничего не хочу, правда. Овощи не стала бы и сажать, а если бы мне их отдали, скорее всего они бы сгнили не переработанные. И все остальное так же, в том числе и на работе. И вот вопрос: не ленивые люди просто с большей силой воли, превозмогают себя и делают все это или им в принципе не лень? Это от природы я такая несчастная или над собой недоработала?

+ 1
у меня сестра не может минуты посидеть спокойно, не может спокойно посидеть за компом просто разглядывая какие то сайты или читая ева.ру, потому что "дела не делаются без ее участия", она балдеет от самого процесса уборки или глажки, а я могу целый день пролежать на диване с ноутбуком и при этом у меня не будет ничего пожрать, ну кроме хлеба там с колбасой, и ничего меня не трогает в этот момент. Конечно она умничка-труженица, а я лентяйка :). Ну вот как так могло получиться у двух родных сестер, рожденных от одних родителей и всю жизнь проживших вместе?

Вы путаете трудолюбие и неусидчивость.
Я всю жизнь была суетливой... мне не сиделось на одном месте. Я все делала, приплясывая.
Но вот только то, что хочу.
А перерабатывать овощи мне никогда в жизни не хотелось.
С другой стороны, когда я откуда-то приезжаю, я не могу ни сесть, ни лечь, пока не разобраны ВСЕ вещи по своим местам.
А если я уезжаю, то в квартире тоже все должно быть на своих местах. Если это не так - я не успокоюсь. И у меня может случиться нервный срыв.
Абсолютно такая же.
В два часа ночи по приезде разберу все вещи и только потом лягу.
За полчаса до отъезда, хоть в 5 утра, выгоню всех из дома, проверю все ли лежит на своих местах и протру полы.
Физически не могу после отпуска заходить в квартиру где нет идеального порядка...я потом его спинным мозгом весь отпуск ощущаю, мне неспокойно...И просыпаться в квартире где в тюках стоят вещи тоже гадко.
Первый раз встречаю единомышленника.
Обычно мне все, включая взбешенных домашних, советуют проверится на шизофрению))))

Нет, мы уже давно живем отдельно друг от друга. У обеих семьи и дети. НО я такая лентяйка не всегда была :). Последние несколько лет разленилась совсем, а она как была чистюля неугомонная так и осталась. Она младшая.

Да, это воспитание. Никто не родился с батарейкой в заднице. Но кто-то делает над собой усилие, а кто-то заявляет: Я ленивая, и сидит сложив лапки. Значит, есть возможность быть такой)) жизнь заставила бы - и не так раскорячилась

А как жизнь может заставить? Не понимаю. Я по минимуму все и так делаю, но так сказать, без огонька. Как жизнь может заставить?

жизнь как раз легко заставит. больные родители - придется к ним ездить, убирать квартиру, покупать и готовить еду, по врачам возить. тупые дети - постоянно заниматься с ними уроками. развод - весь быт, дети, зарабатывание денег и т.д. - все будет только на вас. даже если все по-минимуму делать, дел будет столько, что часов в сутках будет не хватать, а отвертеться от них никак нельзя.

Иногда домашняя работа бывает как хобби. Я вот не могу, чтобы день прошел, а я бы не наготовила хотя бы 5 блюд. Всегда есть выпечка, салаты, несколько видов горячих блюд, пара супов. Даже если я в 11 вечера прихожу, то все равно с удовольствием пару часов кулинарю. Младшая любит тоже это дело. А старшая любит убираться, каждый день где-то что-то натирает и перекладывает. Когда она была поменьше и не убиралась еще так полноценно, я могла неделю заставлять себя пропылесосить, а мытье полов отложить до следующего раза

Разные психотипы или как там называется. Темперамент.
Кто-то кайфует об больших городов, кто-то от домика в глуши. У всех по-разному. Я тоже ленивая, но совесть тоже мучает если сижу, поэтому ношусь и постоянно нахожу для себя дело. Овощными заготовками не люблю заниматься и не занимаюсь. Но кроме этого есть еще куча интересных дел.

Плюсую. Смотрю на своих маму и мужа- у них очень схожие темпераменты- шило в попе прямо-таки. Не могут сидеть на месте, обязательно надо что-то делать. Я, видимо в папу пошла- он у меня рукодельный, но с ленцой и чем старше- тем она больше.
Я конечно тоже и заготовками занимаюсь и рукоделие в почете у меня, но до мамы мне далеко- она, приезжая с работы в 7.30, успевала и еду приготовить и, сидя у телевизора перед очередным сериалом, кому-то из нас очередной свитер связать, а в летне-осенний период засолками-компотами в огромном количестве занималась. И сейчас занимается, но времени у нее на пенсии хоть отбавляй, а тогда... И все у нее горело в руках, так же как и у мужа сейчас. Только мной с братом почти не занималась.
Я другая. Заставляю себя готовить, закатками заниматься, шить, огород летом-осенью обрабатывать. Заставляю. :-(

При чем тут лень?
Мне нелениво поехать за 100 км сфотографировать какой-нибудь домик.
А сажать и перерабатывать овощи мне просто СКУЧНО.
Что все к овощам прицепились-то, это просто пример. Мне скучно все, вот в чем проблема, мне надо пересилить себя чтобы хоть что-то сделать, ибо я не хочу ничего. Меня вот спрашивают - кем бы ты хотела работать. Никем не хотела бы.

Ну что поделать)))
Не сложилось у человека в конце 80-х поступить "на инженера", дождаться парня С армии, забрюхатиться на второй день после свадьбы,родить в свекровий хрущ пару-тройку забавных щекастых погодок, поставить после очередного скандала со свекрушкой второй холодильник с амбарным замком на кухню и 25 лет ездить на любимую работу в сплоченый женский коллектив.
Пожалейте ее просто.
Не, когда что-то принимают выходят на совершенно иной виток сознания.
Может с чертями говорят...мож с богом...не знаю, не пробовала...Но точно не вступают в беседы о стыде и вреде наркоманиИ с приличными матронами.
Мне же просто скучно.)))
Редкий случай, когда с вами согласна на 100! Автор тупеющая колода. Не удивлюсь, что нет рядом значимого человека. С такими людьми, как автор, скучно, никому ее лежание не нужно. Не может интересный человек ничего не хотеть и ничего не делать.
Автор, уж извините, но это так. Другое не напрашивается. Хотя может это хоть какой-то пинок вам даст.

Ну вы что, как это может быть пинком? Я и так понимаю, что проблема есть, однако от этого понимания окружающие вещи не становятся более интересными. Да фиг с ним, с интересом. Мне бы перестать бороться с собой каждое утро при вставании и каждые выходные когда надо заниматься ненавистными домашними делами. Вот хочу чтобы не лень было делать обычные дела, без хобби я точно обойдусь

Вы работаете?
Возможно, вы выкладываетесь на работе.
Вам там интересно. Вы себя реализуете там.
Ну и потом... наверное, вы устаете, да? Эмоционально в том числе.
Значит, просто наймите помощников по хозяйству.
Если бы я ходила на работу - я бы все выходные выносила мозг своим ближним. На работе ведь нельзя орать на бесящих тебя людей, да? А меня бы там стопудово бОльшая часть народу бесиииииииила бы.
Да, работаю на неинтересной работе. Люди правда чудесные и вообще меня не бесят, я их люблю. А моя работа скучная. Но правда, довольно сносно оплачиваемая.

Наймите домработницу и делайте то, что вам хочется. Безо всяких угрызений совести.
Ну и на то, чтобы не самой перерабатывать силос, а покупать овощные консервы в чужом исполнении - думаю, ваших заработков хватает:*
Одну минуточку :). Весна, что значит "сфотографировать какой то домик" ? В каком смысле? Что это за домик должен быть, чтоб вы поехали за 100 км его фоткать?

Это очень редкий для наших широт образец северного модерна.
В домике нет ни одного одинакового окна.
Причем ВСЕ ПЕРЕПЛЕТЫ СОХРАНИЛИСЬ с начала прошлого века.
Вот... свои фоточки нашла...
У вас же даже есть работа! Это значит, что вы не совсем никудышный сотрудник, иначе выгнали уже бы давно. А я ленивым завидую. Умеют же люди получать удовольствие от жизни просто сидя в кресле и читая книжку. А я сразу чувствую какое-то угнетение, совесть мучает, что сижу и ничего не делаю. В детстве, если присаживалась побездельничать сразу называли лодырем. Дедушка приходил к нам всегда в 6.30 и всех будил, даже в выходные

Так в том-то и дело, что автор не получает удовольствия от просто сидения/лежания, ее совесть мучает, что она лентяйка, и она делает какие-то дела постоянно через силу.
У этих людей просто много энергии от рождения, а у таких, как вы (и я, кстати), ее мало. Поэтому мы расходуем ее экономно. Ничего не поделаешь.

вы же понимаете, что у всех разный темперамент. причем темперамент от возраста зависит и от здоровья (во многом - от гормонального фона). быть ли электровеником дома также зависит от того, насколько человек упахивается на работе и сколько ему до работы добираться. упадок сил часто называют ленью.

Вы не несчастная)))Вы живёте та, как Вам удобно и нравится. Не переживайте, с Вами всё в порядке.

Это энергия.Без неё -ни куда! У меня знакомые и не одна-энергичные люди,всё у них ладно и в семье и на работе.А многим хватает сил только на дом и семью.Генетика и здоровье.

Это дополнительный ген.
Ген шилопопости :)
Если серьёзно - совокупность факторов - темперамент, состояние здоровья, семейные традиции и модель поведения и пр. Моя лень - постоянная работа над собой.
Мотивации нет, бабушка ваша росла в таких условия, что, если не посадишь огород, то есть нечего будет. Так привычка и вырабатывается. Я, например, не люблю мыть посуду, поэтому, я сразу мою, что бы грязная не накапливалась. Иногда готовлю, начинаю искать ложку, которой только что мешала, а она уже в сушке чистая. Так это и вошло в привычку. Теперь для меня мыть посуду не проблема. А вот с уборкой так не получается. Видимо, бардак не так сильно меня раздражает, что бы побудить к действию.
Исправить можно. Но нужно знать условие задачи.
На что вы живете? Это самый первый вопрос. От ответа будут зависеть дальнейшие действия.
Вариантов 2. Либо вы очень устаете на работе, и поэтому для полноценного отдыха вам необходимо ничегонеделание. Либо вы вообще не работаете и лежите на диване. Тогда вы просто еще не поняли, что вам на самом деле нужно для нематериальной жизни.
Походы по магазинам, маникюры, педикюры - это согласитесь, не духовная жизнь человека. В каждом из нас есть творческая жилка. И неважно, чем заниматься, главное делать это интересно.
Кстати, люди, которые слишком много сидят в соцсетях становятся ущербными собеседниками. Все, о чем с ними можно поговорить: кто какую картинку вывесил, кто что под ней подписал, кто у кого в ленте, и кто на чей инстаграм подписан.
Они-то про себя думают, что офигенно современны, а на деле - скучно с такими.
Так что, изменить можно все, главное понять, что ты можешь в этой жизни делать хорошо.

Ага, понятно. Значит, вы не ленивы. Вы просто устаете на работе. Если не физически, то морально. И вам надо какое-то время "ничего не делать".
Не забывайте, что неинтересная работа выматывает больше, чем интересная.
Ну и про хобби. Искать надо хобби для головы, а не для рук. То есть сначала нужно полюбить какое-то занятие, а руки сами подтянутся.
Короче, вы не ленивы. Это диагноз. А непрерывно что-то делают те, кто не умеет правильно организовывать свою деятельность и не умеют делать несколько дел одновременно.

А фиг его знает, почему это так. Во многом, мне кажется, от воспитания зависит. С детства ощущала себя нужной и полезной. Ну кто поможет маме с сестрой, когда на ней и быт и работа? Кто принесет молоко и хлеб из магазина, если родители работают, кто вымоет полы в доме у бабушки, когда она целый день в огороде? И мне всегда были благодарны за мою помощь и мой труд. Я вот из тех о ком восклицают: "ну ты и не ленивая" ибо я всегда подхвачу какую то работу, закончив свое я прибегу помогать другим. И самое важное, наверное, это то что я себя не заставляю, я получаю удовлетворение от результата, я делаю это в большей степени для себя, даже помогая другим я это делаю для себя ибо в результате я получаю удовлетворение собой. Но фиг что буду делать, если меня заставляют или пытаются использовать. Вот тут сразу откажу. Даже близким, даже детям.

Ничего не приходит на ум, к сожалению. Только если уехать в отпуск, но это сейчас невозможно.

Это красиво и мне нравится. Это остается во мне навсегда.
А закрутки вы сожрете и высрете.
Мне не жалко времени и денег на то, что мне нравится. И остается во мне навсегда.
с тем же успехом можно было не ездить за 100 км поглазеть на домик, а посмотреть его фото в интернете и почитать его историю.

Это не дает мне впечатления такой степени интенсивности.
Я еще нюхаю их.
Кроме того, я люблю рулить. И мне нужен повод.
Может, стоит заставлять себя делать что-то полезное хотя бы 15 минут, это ведь не так много, а там и в привычку войдёт.
Я и заставляю. Я же не говору, что ничего не делаю. Но вот через силу. А не ленивые не пересиливают себя, я именно это ощущение хочу.

Так не всегда это быт. А как с детьми будет посмотрим, в каких то случаях я конечно же помогу, но они и сами смогут я думаю, старшая дочка вот еще более прилежной получилась, у нее все в руках горит. Она еще более не ленива, нежели я.

Какая разница - именно быт или что-то иное. Все равно какая-то рутина, бег по кругу.
Меня мама так гнала, гнала, я много лет и в замужестве присесть не могла. На самом деле это побег от пустоты внутри себя. Нет ни интересов, ни увлечений, а творческое начало не развито, так как все детство ерундой страдал.
К счастью, у меня муж совсем другой, и глядя на него, я угомонилась. Постепенно появились увлечения, причем такие, что закрываешь на полдня и пофиг на всех, пусть сами разбираются.
Так что это будет зависит только от вас. Вы же сами правила игры устанавливаете. Я вот рутину тоже не люблю, я достаточно непредсказуемая в этом плане, не хочется мне готовить пиццу закажу и займусь чем то другим. Не хочется делать уборку подхвачу детей и пойду в парк, а уборку сделаю когда мне захочется. У меня даже уборка это весьма непредсказуемый процесс, я могу вдруг решить переставить что то из мебели или все сгрести с полок и устроить иную экспозицию. Или вдруг чем то заинтересуюсь и уйду с головой в интересную мне тему.
И вот меня в детстве не заставляли что то делать, я сама помогала и сама решала как помочь, мне давали свободу действий и поддерживали мою инициативу. Мама, видя гору посуды в мойке вечером говорила:" ну и ладно, ты еще успеешь в своей жизни ее намыться, зато какой вкусный ужин ты для нас приготовила. Умница. Спасибо"

Интересная мама... то есть вы и ужин приготовили, и из-за посуды должны переживать? Ничего себе. Мама-то САМА не думала эту посуду после ужина помыть или только смотрела на нее?..
Вот это тоже показательно:
"Не хочется делать уборку подхвачу детей и пойду в парк, а уборку сделаю когда мне захочется".
И вот это: "не хочется мне готовить пиццу закажу"
Почему все время ВЫ? Если мне не хочется делать уборку, так я домработницу раз в неделю имею, а также все дети будут участвовать. Муж у нас на готовке и магазинах, он же и пиццу закажет. Да и старший сын может пиццу заказать и встретить.
Вы привыкли на себе все тащить, имхо.
Это да, у меня высокий уровень ответственности. И так было всегда, у меня почему то всегда с момента как я начала себя осознавать всегда это было. Я в неудачах никогда не виню других или обстоятельства, я анализирую в чем я ошиблась, чего не учла и что не так сделала. Не виню себя, но делаю выводы и запоминаю чтобы не ошибаться вновь.
И я пишу о себе, это же не значит, что другие ничего не делают или не отвечают за себя и за семью. Мама всегда была деятельна и подвижна, отец тоже. Ему за 70 сейчас, он сидеть на месте не может, всегда находит себе занятия. И дети у меня тоже не ленивы, и муж, если он загорится чем то, горы свернет. И все вполне могут и еду приготовить, заказать и все остальное сделать. Я могу утром в выходной не вспомнить о завтраке даже, кто есть первым захотел тот и приготовит на всех.

Главное, чтобы не было гиперответственности и перфекционизма. Лично я с этим боролась долгие годы и продолжаю.
Были годы в юности, когда я к себе предъявляла требования до небес. Во всем. И во внешнем виде, и в физическом развитии, и в интеллектуальном, и в отношениях и в быту и умениях применять свои знания, для получения результатов. Все по максимуму. С годами меня попустило. Но это этап и он не лишний. Трудясь тогда изо всех сил и ставя высокую планку я во многом обеспечила себе более легкую жизнь потом.

Посуда за весь день и от готовки, которую мне вот просто не захотелось вымыть, а не только после ужина. У нас в семье как то не считалось зазорным сделать что то за других членов семьи. Я, например, терпеть не могла застилать кровать и сестра застилая свою и мою тоже застилала каждое утро. Зато я могла ей юбку красивую сшить или домашку по математике помочь решить.

Зачем вообще застилать кровать? Ну ладно если это общая комната, а в своей зачем, тем более, если вам это не нужно.
Меня все детство заставляли заправлять эту кровать, убирать в шкафах и так далее. Хотя это была МОЯ комната, и нефиг вообще было в нее ходить, раз не нравится бардак. Сейчас у меня своя отдельная спальня, и я кровать заправляю только по настроению (1-2 раза в неделю).
Если у вас в семье не считалось зазорным, что ж мама не вымыла посуду, вместо того, чтобы вкладывать вам чувство вины? Один приготовил ужин, второй помыл, все логично.
Люблю порядок. Застилать не любила, но порядок и аккуратный вид комнаты мне важен.
Так мама и мыла всю ее вечером. И никакого чувства вины в меня как раз и не вложили.
Мы с вами из разных миров, вы за каждым моим словом видите свою ситуацию, поэтому так реагируете. Вас заставляли, а мне дали пример, при этом выбора меня никто не лишал.

Так зачем ваша мама повернула так, что это вы должны были мыть, а она вас типа освободила? "ЗАТО ты приготовила нам вкусный ужин". Типа "посуду не помыла, хотя должна была, но ЗАТО.." Вы понимаете, где здесь акцент?
Любовь к порядку - это вид невроза. Такие люди вечно намывают, убирают, подбирают крошки с пола. Их реально корежит, если постель разобрана или складка на покрывале кривая.
А кто должен мыть посуду после моего завтрака, обеда и приготовления мною пищи?
Я до невроза не дохожу с порядком. Не переживайте. Но чистоту и аккуратность люблю. Мы всегда жили в порядке и чистоте. Понятно,что не до стерильности, но чисто.

То есть вся гора посуды в раковине была ваша, а оставшиеся трое членов семьи уже вымыли за собой?
Я не переживаю, мы просто обсуждаем тему. Можно предположить, что обсуждаем не вас, а абстрактного человека.
Имхо, человек, который постоянно суетится, чувствует потребность что-то делать, делать, да еще и делать за других - именно что невротик. Всей этой бессмысленной деятельностью он снимает внутреннюю тревожность, устанавливает контроль над ситуацией.
Однако, возможна и другая ситуация - человек делает за других (причем его даже не просили это делать, он сам рвется), чтобы заслужить любовь и одобрение. Это, конечно, идет из детства.
Оставшихся троих не было дома весь день. Родители и сестра приходили вечером, а я из школы часа в 2-3 дня. И приходя я любила себе что то этакое соорудить на обед, а потом еще ужин готовила, а вот мыть посуду терпеть не могла. Зато готовить любила, особенно придумывать блюда (интернета тогда не было, поэтому именно я сама пробовала различные сочетания). Любила шить, пробовала различные вышивки, прошвы, вязание (училась по книгам), любила наводить порядок в шкафах, любила учиться и читать, узнавать что то новое. Это я и сейчас все люблю, кроме рукоделия, оно мне наскучило.
Но вот интересно, что я не суечусь обычно, суечусь только если опаздываю, я наоборот очень методична обычно в работе, размерена. Результат при суете не получишь, хороший результат в моих занятиях дает именно методичность и сосредоточенность.
Я не выслуживалась за любовь и одобрение, я их получала всегда с рождения, и доя родителей и для их семей я всегда была "наша умничка", даже если меня за ухо приводил сосед, сняв со своей вишни, которую мы с мальчишками обносили.

Но ужинали-то все? И сковородки/кастрюли были грязными после ОБЩЕГО ужина, верно? В моем понимании, если один член семьи приготовил ужин на всех, то он может смело отдыхать, а остальные уберут со стола и перемоют посуду. В противном случае, не вижу логики в том, чтобы вообще вставать к плите и самому себе создавать дополнительную работу. Можно спокойно поужинать бутербродом и творогом, а освободившиеся полтора часа потратить на чтение.
"Суета" - понятие образное, к скорости выполнения задач не имеет отношения. Просто человеку надо постоянно что-то делать, чтобы не думать.
Я понимаю, что у вас стоит блок на анализ и переосмысление детских впечатлений. Действительно, сложно выйти из оборонительной позиции, по себе знаю. В вашем рассказе мама называет вас умничкой именно за вкусный ужин, это оседает у ребенка на подкорке. И очень сомневаюсь, что мама говорила вам: "Умничка, обнесла соседа, поела вишни бесплатно" ))))
Ну это же я за дело взялась, мне хотелось порадовать родителей и немного высвободить им времени, да хотя бы чтобы было возможно вечером фильм вместе посмотреть. Если взялась то должна сделать от и до. Точно так же можно было сшить половину юбки, а остальное маме оставить, она же обязана меня одевать. Где же это честно навешивать на другого человека долги за свои желания? Поэтому да, я ценю то что мама мыла эту посуду, у меня нет чувства вины, но я ей благодарна за это.

Не хочу вас обидеть и прошу воспринимать мои слова абстрактно (как не о вас сказанные), но с моей т.з., была навязана модель поведения, когда вы всем должны, плюс вот это "Если взялась то должна сделать от и до".
На самом деле, вы никому не должны "от и до", всегда можно и нужно делегировать полномочия, а также отказываться от дурацких дел хоть сразу, хоть в середине пути.
Я знаю множество людей, которые потратили годы (!) на нелюбимые дела, так как им были заложены такие же установки. Начинается с мелочи, а заканчивается годами в музыкальной школе, спортивной секции, институтом (нелюбимая профессия) и прочее.
И вот еще вопрос. Если вы считаете, что человек должен сам доделать начатое, то зачем вы подхватываете чужую работу?
Я не обижаюсь и не принимаю на свой счет, иначе бы не отвечала.
Вот то что вы пишите я переосмысливала давно, еще когда только выбирала свой жизненный путь. Вот тогда я и переоценила все в меня вложенное и все данные мне установки, и не только родителями, но и социумом. Так я смогла создать свою морально-нравственную базу, которую опять же при каждом случае приходилось переосмысливать и переоценивать. Еще тогда я осознала что догмы не годятся, они будут тяжким бременем висеть и сковывать. То есть пересматривать можно все даже самое фундаментальное. Поэтому все "долги" и "обязательства" я брала сама, по собственному желанию, понимая зачем мне это нужно. И понимала что без ошибок обойтись невозможно, что где то я ошибусь, но еще в юности пообещала себе не винить себя при этом и не жалеть о уже сделанном, но делать выводы, чтобы ошибок было меньше и даже из ошибки вынести максимум пользы для себя.

Не беспокойтесь об этом. Понимаю, поэтому и отвечаю. Но ни в коем случае не претендую на истину. Просто описываю свой взгляд на это, свое мировоззрение. Я не хочу, чтобы мое отношение к миру брали за пример. Оно у каждого должно быть свое, осознанно самим человеком выбранное.

Зачем я вообще беру на себя обязательства и помогаю другим? Потому что иначе будешь одинок, не сможешь взаимодействовать с другими людьми и быть в социуме. А быть одиночкой меня никогда не привлекало. Мне нужны люди. И близкие, и друзья , и партнеры и просто соседи, и даже просто незнакомые люди на улицах. Я не хочу жить на безлюдном острове одна или в лесу, мне комфортней среди людей.

Дружбу и близость не обязательно оплачивать помощью, (тем более) о которой не просили. Можно общаться по интересам.
Не все мы равны, чтобы общаться только по интересам. Только интересы это с равными, с остальными взаимодействие сводится и к участию и к помощи тоже. И эмоции надо отдавать и силы. И сорадоваться вместе и сопереживать. А когда ты это делаешь, то невозможно остаться неподвижным рядом, помочь это вполне естественно.
Да и в моем понимании это нормально подхватить, поддержать, поучаствовать.
Ну и я обожаю что то делать совместно, опять же все из детства, взрослые всегда что то делали и было мало времени на просто общение. Просто общение иногда, а чаще всего это что то делая при этом. И я участвовала в этой работе, это давало мне возможность пообщаться, узнать что то новое для себя. Причем помогая всем и во всем участвуя я еще и овладела массой всяких навыков. Это тоже на пользу. Во всяком случае во взрослой жизни никакие проблемы в быту не повергали меня в шок.

С кем именно мы не равны?
"И близкие, и друзья , и партнеры и просто соседи, и даже просто незнакомые люди на улицах."
Кому из них нужно помогать, чтобы не быть одиноким?
Да любому человеку, который вам хоть как то интересен. Это всегда лучший способ наладить контакт и его понять.
Вы главное уловите в моем тексте. Я не призываю так жить всех, и не говорю что мой способ правильный. Но мне именно так комфортно. Просто отложите в угол сознания и не пытайтесь спорить. Это не предмет для спора, я все равно буду жить как я хочу. А вы найдите свой способ.

Я не пытаюсь повлиять на ваш образ жизни. Пока у человека нет желания, никто другой этого не изменит. Это дискуссия, которая может быть полезна другим.
Ну вот я гуляю с собакой и общаюсь с несколькими людьми, тоже собачниками. Мы можем идти вместе 30-40-90 минут, пока собаки играют, и налаживать контакт. У меня есть очень интересная "подруга" на 30 лет старше, я от нее узнала все о жизни поселка, многое о воспитании крупных собак (которых она заводила всю свою жизнь), многое о периоде ее молодости в нашей стране, о птицах, которые живут в нашем лесу. Для этого мне вовсе не надо было чем-то ей помогать, мы просто рады друг друга видеть 1-2 раза в неделю, когда выходим в одно время.
Или коллега, с которой я работаю уже 10 лет (примерно). Никогда я не делаю за нее работу, но мы с удовольствием общаемся, с разницей в 3 мес родили детей, на этой почве еще сблизились. Чем мне ей помогать и зачем, если у нее все в пределах нормы, и нет никакого форс-мажора?
Соседи? Да, общаемся, пока чистим парковки. Или вечером я с псиной стою на улице, а сосед выходит курить. Он прикольный мужик, собирает металл по округе, я много занятных историй выслушала.
И так далее.
Вы можете привести какой-то конкретный пример, когда общение возможно только при наличии помощи?
Главное чтобы вы были довольны и вас такое общение устраивало.
А если нет, то вы могли понять что именно вы хотите.
Примеров писать не буду, не хочу углубляться. Мы и так углубились чрезмерно. Это вот тот предел дальше которого я не готова откровенничать и дальше это обсуждать. Всего вам хорошего! Приятно было пообщаться.

Я на каждый абзац отвечу отдельными сообщениями. У меня длинные глючат почему то.
Вы не правы, я наоборот люблю что то делать ибо зачастую физическая работа дает время на размышления. И еще я люблю что то делая слушать аудиокниги к примеру или найти музыкальную тему и впитывая ее, размышлять. И еще считаю лучшим отдыхом это перемену деятельности. На работе стыженная и эмоциональная нагрузка и физическая работа дома мне позволяет сбросить усталость и переключиться.

Зачем вам работа, которая доводит до усталости и эмоционального истощения? Вы не думали в сторону той работы, которая будет эмоционально подпитывать и оставлять силы на общение и отдых с семьей?
Свободное время как раз и нужно, чтобы поразмыслить над тем, как же я живу, что нужно изменить коренным образом.
Любая работа требует затрат, умственных, эмоциональных, физических. Это закон, чтобы получить результат ты должен отдать. Про истощение это ваш домысел. Я писала про усталость, которую вполне нормально испытывать и даже полезно. Как же приятно засыпать, когда устал, примерно так же как прийдя с мороза выпить чашку горячего чая.
Я размышляю всегда, мне не надо для этого ничего не делать. Я могу одновременно готовить ужин, отвечать на вопросы детей по учебе и думать о своем. Причем с темы своих мыслей я не уйду, отвлекаясь на задачу по математике, это будет просто пауза, потом я начинаю думать с того же момента. Мало того эти паузы позволяют мне не циклиться и не гонять мысль по кругу. Мыслить полезно, зацикливаться вредно.

Не могу полностью согласиться насчет работы. Как раз мой отказ от ненужных обязательств привел к тому, что я отказалась и от работы, которая приводила к любому виду усталости, и выбрала ту, которая приносит только удовольствие. Разумеется, для этого пришлось порефлексировать (а вовсе не зациклиться).
Мне не хочется выполнять три дела разом, как вы описали. Ведь, в итоге, и от готовки нет удовольствия и творчества, и детей материалом не увлечь (отвечая лишь механически), и мысли на паузу нужно ставить именно тогда, когда приходит идея.
Вы отказались от обязательств, которые на вас навесили, это правильно. А я свои взяла сама, осознанно. Но это не значит, что я банально не могу устать. Могу. И устаю. И это нормально.
Все мы разные, а мне по нутру многозадачность. И мне нравится загружать и мозг и руки. У меня вот такой же младший ребенок, он делает несколько дел сразу. Его мозг любит нагрузку, у него хорошая скорость мышления и способность быстро переключаться. От этого даже особый кайф ловишь.

Вам не кажется, что эта многозадачность = поверхностность?
Если меня ребенок спросит по урокам, то в 80% случаев мы дойдем, образно говоря, до Ивана Грозного, и нам будет очень интересно (обоим). Именно такую нагрузку для мозга я считаю полезной - смотреть в корень, обсуждать варианты, задумываться. Как можно это сделать, если даже не выделил ребенку время?
Где то и поверхностно, все знать углубленно просто не реально, да и не надо ведь. Но поверхностно надо как можно больше охватить ибо тогда найдешь то что тебе интересно. И вот это уже стоит углублять.
Вы предпочитаете мыслить за ребенка, а я люблю понимать, как мыслит ребенок, я только наталкиваю на мысль, а развивать ее он должен сам. Но опять же только там где ему интересно.
И младший вот он из таких, он любит докапываться до сути вещей. Дочки они более творческие, а он логик.

Почему же я мыслю за ребенка? В школе им одну версию продвигают, официальную, а я показываю спектр вариантов, неоднозначность решения. Спрашиваю, к какой версии склоняется и почему. Рассказываю, к какой версии склоняюсь я.
Вот спросил меня ребенок про течения, а я буду рассказывать об экспедиции Нансена на корабле Фрам, так как именно Нансен решил доказать, что существует трансполярное течение в Северном Ледовитом океане. А потом штурман Альбанов, спасаясь по льду со шхуны Святая Анна, попал во власть этого же течения, которое несло лед, по которому он шел к земле Франца-Иосифа. Тут же сядем смотреть фильм, который был снят Олегом Проданом (ныне разбившемся) и его единомышленниками, искавшими останки Святой Анны. Одно цепляется за другое, это история освоения Арктики, разговоров тут на месяцы! Ни в какой школе не расскажут..
Проявит ребенок дальнейший интерес или нет - это уже его выбор. Но показать, как много всего существует за пределами школьной программы, я очень хочу.
Вряд ли у меня стоит блок. Вы вот снова свои проблемы переносите на меня. Это настолько обычно. Очень часто люди люди заметив какие то схожие черты тут же зеркалят свои внутренние проблемы на других.
Но я совсем другая личность. И свое детство я перестала идеализировать уже давно. Очень давно я разложила по полочкам все, и все что хотела, что считала нужным взяла с собой во взрослую жизнь, остальное простила и оставила в юности. Было всякое, мои родители не родились воспитателями от бога, но надо отдать им должное они любили друг друга, они любили своих родителей и братьев, сестер, они любили меня. И вот это одно перекрыло все их ошибки.
Практически у всех можно выделить какой то один лозунг, один главный посыл во всем воспитании. Вот меня воспитывали, проводя красной линией во всем: "всегда думай сама, всегда анализируй и не позволяй никому решать за тебя как тебе жить".

Вы сейчас уже немного придумываете ))
Истина в вашем первом сообщении, в необходимости своей нужности. Это было вбито в голову крепко.
"С детства ощущала себя нужной и полезной. Ну кто поможет маме с сестрой, когда на ней и быт и работа? Кто принесет молоко и хлеб из магазина, если родители работают, кто вымоет полы в доме у бабушки, когда она целый день в огороде? И мне всегда были благодарны за мою помощь и мой труд"
Вам необходимо чувствовать себя нужно, полезной и незаменимой. Без вас, мол, все рухнет, все упадут обессиленные. На самом деле, в обычной жизни каждый способен сам справляться со своим кругом дел. САМ. А если не будет справляться, немного пересмотрит свои обязанности, которые сам же возложил, и этот анализ пойдет ему только на пользу.
Конечно мне надо чувствовать себя полезной, но вот незаменимой я себя никогда не считала. У меея даже не было страха, пока дети были маленькие, а вдруг я умру и что будет с ними. Без матери остаться плохо, но не смертельно. От желания стать для кого то незаменнимой и затмить собой человеку весь мир я давно избавилась, тоже осмыслив что пользы ни для меня, ни для него в этом нет.
То, что я с собой взяла из детства это прежде всего понимание ответственности за саму себя. А вот из этого и проистекает все остальное. И мое взаимодействие с другими людьми исходит из этого.

Я знаю что любят не за что то. Но есть жизнь и за понятием любви, не любви, принятия, не принятия. Чуть шире посмотрите на мир. Сводить весь мир к чему одному никогда не стоит. Наоборот надо постараться расширять рамки в которых находишься, вот это самое интересное и захватывающее в жизни, расширять границы своего мышления.

Допишу, а то несколько абстрактно получилось.
Мне необходимо взаимодействие с людьми, чтобы понять их, постигнуть. Мне интересны люди, интересно их мышление, их восприятие мира. Мне интересно взглянуть на мир чужими глазами, выйти за рамки своего "я". Таким образом я пытаюсь получить то что хочу, внутреннюю свободу.

Помочь делом или разделить эмоции, не суть важно. Но скажите насколько многие будут взаимодействовать с вами, если вы не делаете движения навстречу? Да, человеку что то надо дать, чтобы что то получить взамен. Мне важно получать отклик, поэтому я даю и зачастую проявляю инициативу.. Есть те кто может жить сам в себе, наверное, им это не надо. Но мне этого мало.

Помочь делом или разделить эмоции - это ну очень разные подходы к общению. Я вот прям готова разделить любовь к природе, либо порадоваться рождению ребенка, либо поддержать словом коллегу при разводе (и пригласить ее в гости на рюмку вина, было дело), но бежать делать за них бытовуху - нет.
В моем тесном окружении примерно 30 человек, включая членов моей семьи, и мне этого достаточно. На самом деле, новую информацию чаще получаешь от новых людей, с которыми и встречаешься-то на несколько часов или несколько дней, а потом разбегаешься. Люди из разных городов и стран. Зачем им моя помощь?
Сейчас лодырей называют чудным словом "прокрастинаторы" ))
Лодырями они от этого быть не перестают, но чувствуют себя уже "гораздо более лучше" ))), с платформой, настоящим вчением, как не вспомнить незабвенного цирюльника Голохвастова https://www.youtube.com/watch?v=izCWqi8xmPU
Я тоже из этих, прокрастинаторов, лентяйка, короче )

Уверена, что это гормональное. Ну вот такой у вас гормональный баланс что энергии мало.
У меня тоже периодически от беременностей или стрессов в организме что-то переклинивает и я или сонно валяюсь целыми днями или как заведенная порхаю по делам/хозяйству и даже чай пью на ходу

Так тонус в мышцах и энергия возникают когда двигаешься, когда что то делаешь. Если лежать то слабеешь быстро и потом надо время на восстановление. Это не гормональное, это обычный обмен, телу помимо еды нужны движения.

Лично я себя назову ленивой, хотя окружение, скорее всего, скажет, что это не так. К примеру, я всегда думаю - как бы мне эту задачу решить, чтобы ничего не делать или делать по минимуму. Ну и выхлоп всегда считаю. Выхлоп - это чтобы меня устраивало. По поводу дачи - сейчас нет резона сажать и перерабатывать. Наши родители это делают по накатанной - а мы ,поколение 30+ (мне 40+ если что) - уже по желанию - мол хочу - делаю, не хочу - нет. Мне резону нет делать, вот и не делаю. Если бы от этого зависела выживаемость семьи - тогда другое дело. А так зачем делать, когда можно пойти и купить? За любую цену, любого вкуса. Ну и по аналогии я решаю другие проблемы. Не люблю убираться - нет мебели дома (мало). Не люблю готовить - проблема решена. То есть при разных вводных данных я решаю поставленный передо мной жизненные задачи, но лениться обожаю, а суетится - нет.

Была ленивая. Потом дел все больше больше. Делать приходилось потому что "А кто если не я". Ну и втянулась. Ловлю себя на мысли, что постоянно чем-то занята. Даже отдых это смена занятий.
Все в совокупности.
У них больше энергии и/или здоровья (это предопределено датой рождения), у них "надо" превыше "хочу" и т.д.
Хорошо ли это? Нет, не всегда.

Человек обязательно должен лениться. Хоть днями, хоть годами.
Крутиться по дому как электровеник - это достоинство прислуги.

уж лучше уборка, чем переработка никому не нужных даров природы в никому не нужные консервы

Ну как бы мне не лень делать одно какое-то дело днем и ночью и очень лень делать другое. Другое я годами не делаю, а что-то пярм в один момент, тружусь, как раб:-D Все дело в заинтересованности.
Обычно лень пропадает когда что-то интересно. Овощи вам не интересны, это очевидно.
А что-то интересно?

К сожалению, ничего из нужного, да и вообще мало что интересно. Никакая домашняя работа не привлекает, а делать ее надо. И мне кажется вы все ошибаетесь насчет интереса, не ленивые делают и неинтересную работу. У моей коллеги рабочие обязанности - просто скука смертная, а она сидит и не отвлекаясь делает ее целый день сосредоточенно. Не ленивая потому что.

Мне тоже не интересно заниматься хозяйством, но мне интересно жить в чистом доме и иметь стройную фигуру, поэтому я сама намываю три этажа, а не зову уборщицу. При этом я слушаю музыку или обдумываю что-то по работе. Сам процесс мне не интересен, но сделать эту работу мне не лень - мне необходима чистота.
Ваша коллега делает работу, потому что ответственная. А было бы ей интересно, она гораздо более активно делала бы эту работу и вносила бы инновации.

Потому что ваша коллега входит в состояние робота и так работает.
В этом нет ничего хорошего, в этом нет ничего особо человеческого .
Робот работает и работает , работает и работает ...

Отсутствие лени - это привычка, человек, привыкший постоянно чем-то заниматься, даже во время отдыха будет находить себе дела. Еще темпераменты у всех разные, кого-то тяготит спокойная жизнь, другого, наоборот, напрягает чересчур активная и насыщенная, но, как правило, каким бы ни был человек, ленивым или не ленивым, с огоньком он будет делать только то, что ему интересно, а не то, что надо, чтобы не прослыть ленивым или чтобы кто-то похвалил.
Вы хотите сказать что кому-то интересна работа по дому, уборка, например? Или сбор вещей при переезде. У меня подруга сейчас переезжает, я даже со стороны в полном ужасе от предстоящего объема работы, а у нее "глаза боятся а руки делают".

Я хочу сказать, что у вас трудности с пониманием прочитанного текста. Его смысл в том, что с интересом обычно делаются те дела, которые нравятся, все остальные делаются по привычке, или потому, что надо, хотя и лень. Про интерес к уборке дома я вообще не писала, но если уж речь зашла о ней, то, как ни странно, есть люди, которые любят уборку дома, им доставляет удовольствие сам процесс, есть такие как ваша подруга, которые любят паковать вещи.
Отсутствие лени - признак перфекционизма. Такие люди спать не смогут, если в раковине грязная посуда осталась, даже если с ног валятся от усталости.

Лень и трудолюбие - две разные биохимии мозга. Это врожденные параметры. Но их можно немного подправить определенной едой, спортом, окружением и конечно лекарствами. У моей дочери дефицит внимания и иногда она пьет курсом препараты, которые меняют химию головного мозга. Она говорит мне, что она становится другим человеком и с точки зрения мотивации что-то делать. На лекарстве ей хочеться что-то делать, делать много и долго. Она не может не делать свои дела. Без лекарства она может прокрастинировать часами.

А хрон.заболевания? у меня порок сердца, но не оперируемый, тахикардия 90 в среднем , устаю очень быстро, иногда спокойно сижу, а организм бежит бежит бежит ((((. В 30 выявилась ещё одна хронь подхваченная на маникюре, пока не пролечила, но она влияет на усталость. Т.е. какой бы запал на уборку готовку не был, через час я уже валяюсь трупом.
Но и мама так воспитала, что я спокойно отношусь к чистоте в доме. Не буду убиваться от немытых окон и не протертой пыли.
Завидую подруге, она может в 5 встать, приготовить пару салатов на праздник и в 7 выйти на работу, отработать до 17 и потом ещё гостей принять, успевая накрыть стол шикарный. Для меня это утопия.

Понятно... Разные, конечно, проявления...
Мне с ним было лучше, чем без него. Может быть, просто совпало .... возраст.
Вам желаю вылечиться. Наблюдаетесь?
наблюдаюсь. пока ттт. Спасибо.
до недавнего времени не было лекарства, которым могла пролечиться, у меня щитовидка , сказали , что она загнется. Надеюсь в следующем году пролечусь.

Охота пуще неволи. Слышали? Так вот это про меня. Когда я чего-то хочу, я сквозь тернии к цели прорвусь. И не лень ни секунды.
А вот если, тот же вас пример с овощами, меня не вдохновляет, то и пофиг, пусть сгниют. Но если мне вдруг стукнуло, что именно какой-нибудь салат "Огонек" хочу, то хоть пять часов убью, но сделаю.
У вас автор проблема, не в лени, а то, что у вас охоты нет.
Я могу целый день пролежать с книжкой, а могу придумать себе дело и упахаться.

Бабушка ни на минуту не могла присесть. Забывала поесть, вспоминала, что не завтракала, когда я из школы приходила. Или чувствовала себя не очень.... Тогда сладкий крепкий чай, бутерброд и дальше наяривала по хозяйству. Только под конец жизни стала уставать, годам к 80. Стала больше лежать. Просто сидеть-лежать не могла только связанием. Моя мама - ее дочь - ленивая, такая ж как и я. Всегда уставшая. Все через силу.
А вот моя старшая сестра, трудоголичка! в детстве не заставляли по дому помогать. Она ничего не умела и не хотела делать. Почему она стала таким электровеником, не знаю.
Это внутренняя установка, как мне кажется. Ну и ВСД. у лентяев

Я считаю себя абсолютной сибариткой -я работаю, лежа в постели. У меня есть такая икеевская П-образная конструкция на колесиках, муж подарил (Икея больше их не производит) на ней стоит ноут, лежат бумаги, стоит чашка кофе с круассаном. Поработаю, отодвигаю эту штуку, накрываюсь одеялом и сплю. Вообще предпочитаю лежать там, где можно. В крайнем случае -сидеть.
НО если меня что-то увлечет, я могу встать с кровати, сесть в машину и поехать, в любое время суток, в любое место. Буду носиться, как электровеник, могу в поисках чего-то объездить кучу мест. Бешеной собаке 5 километров не крюк, так сказать)), два раза при необходимости сгонять за город, скосить весь участок, переставить мебель в доме, обработать какие-то огромные объемы информации или в срочном порядке что-то соорудить. Откуда сила берется- не понимаю. Сила идеи, наверно.
Так у меня и есть два режима- лежу и пашу. Но только по желанию, и только по своему.
у меня сестра вообще не ленивая. с утра детей в школы развезла, поехала на дачу, урожай собрала, там же херову тучу банок закатала, детей из школы привезла, их же накормила, опять поехала на дачу грядки перекопала, убралась, поехала домой, мужа встретила, накормила. у нее никогда не бывает грязной посуды в раковине, всегда вымыт полы, нет ни пылинки дома. Сейчас младшему ребенку 7 месяцев, она как крутилась как белка в колесе, так и продолжает, только с малышом на руках. А я же - ленивая жопа. Сидели с детьми на больничном 2 недели, так даже не работая умудрилась квартиру зас***рать. ((((

Дача, по идее, с такими маневрами, должна быть где то рядом.
Сколько сестре лет? Если такой маленький ребенок, то молодая еще. Электровенничество - все это до поры до времени. Я знаю, я тоже такая была ;). Скажите сестре - пусть среди всего прочего, что она планирует обязательно планирует отдых. Обязательно! И главное, чтоб и отдыхала, а не только планировала.

К сожалению лень-двигатель прогресса и развития. Сужу по своему офису. У меня работает 10 активных девочек электровеников, у 6 из них по 2 в.о. между прочим, и они да очень активные, все записывают, доки все в идеале, красивые, ухоженные. Но тупые. Нет не тупые, а скажем узкомыслющие, есть шаблон, план, а дальше ни-ни, шаг в лево и потерялись.
А есть 3-е откровенно ленивых, должность та же.
Они все забывают, тянут до последнего, и когда уже все жопа, у них начинается креатив и откуда только берется энергия и сылы на него, с виду не скажешь. Все выполняется, с таким поворотом, блестяще, и с прибылью в 2-3 раза превышающую работу этих 10 активных за больший период. А потом по схеме, впадают в анабиоз и до следующей жопы.

Моя первая свекровь была, по собственному определению, слабосильная. Мало у нее было жизненной энергии. Часто надо было отдыхать смолоду. Потом обнаружился Паркинсон. Но даже и с ним у нее хватало энергии на научную деятельность. На заготовки - нет.
Вторая моя свекровь - электровеник, хозяюшка и вечный закручиватель вкуснейших баночек. Но вот читать и просвещаться ей невмоготу. Информационное поле не включает ничего нового после сериала Сваты и какой-то Кёзем про Османскую империю.
Обе - цельные эффективные личности.
Как может быть человек личностью, если он ничего не читает и не просвещается? Я про вторую.

Ну смотрите. У нее двое детей за 30, для которых она - эталон женщины. Внуки ее любят. Невестка в моем лице тоже от нее в восторге. Она интересуется цветоводством. Но не интересуется регалиями. Поэтому мы с ней радостно развлекаемся тем, что я ей рассказываю о победителях в ИГ каких-то цветочниц, а ее достижения реально круче. А ей плевать. Она просто живет. Лечит больных внуков. Является центром семьи. Квинтессенцией домохозяйской доблести. Она для меня - некий энергетический центр. Вокруг нее реально все в тонусе: и картошка окучивается, и дети состаиваются, и внуки впитывают истинные ценности. Спасибо ей, карочи.
да я всегда анонимно пишу. Привычка. Паспорт у меня тоже пустой, хотя я и сижу тут с 2005 года

Сделала выводы, что лень - заразная штука . Я очень ею заразилась от мужа . Он любитель поваляться . И сама от природы сова , а это приговор :(
Но мамины гены и её личный пример , а ещё наставления отца - меня здорово заставляют поднять задницу и сделать каждый день полезным ! Хотя я могу себе позволить валятся целыми днями на диване ((((
Меня забавляют фразы - типа я не убираюсь дома т.к. мне время жаль , я лучше книжку почитаю ... По факту люди это время тратят не на чтение книг , а это просто самооправдание .
Прекрасно помню свою бабушку и маму. Все успевали . И дома чистота ( минуточку , одна стирка чего стоила ) и пироги как говорится на столе и нас в музей , в театр водили и работали , книги читали и ещё как ! Все успевали . Просто грамотно временем распоряжались .
Для меня такой пример очен важен , именно он меня тормошит !
Давно, как-то отец меня в детстве ругал и сказал такую фразу , она очень глубоко в меня вошла . " ты должна каждый день себя спрашивать , что полезного я сегодня сделала ? Как я прожила этот день ? ..." Меня это поднимает и заставляет шевелиться ))) поэтому наверное воспитание - это первое ! Хотя вот вторая сторона медали - моя родная сестра , большая умелица терять время попусту . И не опрятна . Получается , на неё это очень воздействовало .
Даже если я приезжала очень поздно домой , в 2 ночи уставшая . Найти немного времени и убрать все со стола и посуду в посудомойку, подмести пол, протереть поверхности , зеркала и залить в унитаз чистящее средство ( это все утрировано конечно ) это 10 минут . Зато утром чисто .
И самой приятно утром в чистую кухню и туалет заходить . Просто для меня бардак дома- это бардак в голове .
Восхищаюсь людьми , которые занимаются регулярно спортом , ездят в интересные места , много работают и саморазвиваются . Я в этом плане стала тяжёлой на подъем
